【黒】クロモリフレーム Part72【森】
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LEVELもリーズナブル
http://www.level-cycle.com/series/prestige/
エンメアッカなんか安過ぎない？というぐらいの価格から作れる
https://www.emmeakka.net/frame/
エクタープロトンもフォーク付き、単色塗装付きで16万と安い
と、まあフルオーダーフレームって案外それ程気張らなくても作れると言うことで。 ここで相談することではないかもですが…
現在、バーコン(マイクロシフト 9s)、wレバー台座付きのクロモリロードに乗ってます。
で、このバーコンをそのままwレバーとして使用する場合、台座に移してシフトケーブルカットするだけでふつうに機能するようになるでしょうか？
もし不可能だとか特別気をつけなきゃいけない点とかあれはまだ教えていただけると嬉しいです… もう少し ょぅι ゛ょ っぽく尋いてくれれば答えてやっても良い グランピーとかで紹介されてるハンドルに付ける小ぶりな籠(バスケット)つけようと思ったが
荷物入れるとハンドル操作が重くなりそうだと気が付いた それなりの”サドル籠”ってのが未だに出てこないんだよな
キャリアもバッグも立派なやつあるけど籠がない スポーツ自転車だと乗り降りでケツが引っかかりやすくて中身を溢しやすいからじゃない？ リュックしょって走ると地味に疲れるんだよな
夏は暑いし
で、初めは取り外し簡単でバイク離れるときにそのまま持ち出せるハンドルバッグかサドルバッグ探してたんだけど
デザインが好みのものがなくてどうしたもんかと思ってたところ
てか、普通に籠つければいいんじゃね
という案に至った←new! ハンドルまわりに荷物積むとハンドルの切れが鈍るってのは当然のこと
前かご前提のママチャリとか、フロントバッグ前提のランドナーとかはキャスター角は鈍いんだけど、フォークオフセット増やしてトレイルはけっこう少なかったりする
そしてどれくらい前後に荷物つむ想定なのかってのでジオメトリいじるのもオーダーフレームの楽しみ ランドナーだろ。ロードレーサーにまさか籠なんてつけないだろうから >>14
気に入った籠にリクセンカウルのアダブター付ければ良いじゃん。 クロモリロードに籠つけんだよ
普段使いなんだからロードもランドナーもピストも同じや かごとフェンダーとチェーンカバー付けて乗り降りしやすいようにスタッガードフレームにすれば良い お洒落に見えるなら籠もありなんじゃないかな。
街乗りならお洒落さが最優先。 桜田門外の変とかで籠に乗ったままバッサリやられた偉い侍だったんだろうな 俺はカジュアルに自転車に乗るGジャンサイクリストだからな >>33
フロントシングルの小径チェーンリングなら4本アームクランクでもデザインが破綻してないな
こういうのはアリやなグラベルバイクていうのか今知ったわ がっきーの愛車はチネリだよ
いまは誰かが引き取ったかも バーコンをwレバー台座に移設しようと思ったら、バーコンの凹と台座の凸のサイズが違って遊びができてしまった…
同じようなことしてちゃんとついてる人もいたのに…
クロモリスレで愚痴ることじゃないですね >>38
スギちゃんみたいな格好してクロモリ 乗ってるのかｗ Gジャンも着こなし方次第だから安易に否定するのはおっさんの悪いところだな。
それよりレトロ感だしたクロモリにありきたりのレーシングジャケット&タイツを着たガチスタイルの奴をよく見るけどアンバランスで痛い。
自転車で見た目に拘るなら乗ってる本人の見た目も気にして下さいよ。 レーシングジャケットってよくわからないけどことわざなの？
オークリー？ クロモリ全盛期はクロモリでガチの勝負してただろうが、ガチスタイルで何が悪い。 パナモリだってツールドフランスを走ってたんだからな クロモリには昔ながらのニット素材のヴィンテージサイクリングジャージやろ
今風のポリ素材のレーパン着るなやって話かな ただの懐古爺によるコスプレかい
今の物のが快適なんだから別にいいんじゃないかな 自分の体格に完全にマッチしたオーダー車が手軽に作れるというのがクロモリであって、
クロモリ=懐古というのはあまりにも思考停止してる。作ろうと思えばヒルクライムバイクでも、バリバリのレーシングフレームも作れるし、直線番長みたいなフレームもできる。選択の一つとして懐古もあってもいい。 それがクロモリ。TTバイクみたいなやつはカーボンの方が絶対楽しいと思うけど。 >>64
着るものなんてないよ に空見した
マッパで乗るのも自然を感じられていいかもしれない 全裸で乗るのとピチピチスーツ着て乗るのとではやっぱ全裸のほうが速いん？ 金玉やチンチン挟んだり擦れたりして買い物行くような距離でも不快だと思うぞ どうせもう使いみち無いのだから切っちゃえば良いじゃない >>67
試してみたけど変わらんかったぞ
ローラー台では まぁ言ってもレーパンだって水着みたいなもんだから
水着で自転車乗ってるとか、時代が時代なら、捕まる
レーパンはああいうもんだと思ってるから着れるけど
もしだれも着てなかったら恥ずかしくて着れない そうだな
ピチパンで、すね毛剃って歩いてたら自転車知らん人が見たら変態感ある レーパンの下にサポーターパンツ履いて皮膚が擦れたり困った事無し
盲信者の申し送りなのか？直履きの意味がワカラン 新車でダブルレバーついてるクロモリって、もうどこにもなさそう？ Gap1977
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/aluminumsteelframe/gap1977/index.html
俺が買った頃はティアグラの9速で、ダブルレバーのまま10速アルテグラ化して5年位乗ってた
近所のポタから200km超えのロングライドまでオールマイティーに活躍してた
弱点は塗装で、5年でマジ1977年製って感じになってしまったので手放した
このフレーム、GIOSのクロモリと同じところで作ってるよな？ >>84
その色好きで買おうか迷ったやつだ
結局嫁のクロモリ買うことになってそのままに
値段的にもジオスのクロモリと同じとこでやってるだろうけどね
再塗装して楽しもうぜ >>81
バッソのトリコロールメチャクチャかっこいいけど、イケメンしか似合わないけど、どうする？ ハワイ気分が抜けなくて上半身裸でその辺ウロウロしてしまう 昭和の気分が抜けなくって、上半身裸で家の庭くらいなら平気。外へ行くときは白いＵ首シャツ ジョブの企画モノは意外にいい仕事をする
GIOSのロードは上級も結構良い バッソのトリコロールはガチレーサーだよ。所々緩いパーツ構成と懐古ではあるけど、初心者騙しの設計ではない 数年前にジオスかバッソのレトロっぽい完成車を買おうとしたらオーダーに化けた エディ・メルクスのロードバイク「クリテリウム」 お得な自転車通勤応援パッケージが発売
https://cyclist.sanspo.com/530090 >>99
いい色だね
リアセンターが全サイズで420とは長くないかな
こんなもんか レース用じゃないから長めにしていると思う
フェンダーやキャリアの取付けも対応してそう クロモリのルーベのほうはＣｒ-Ｍoと書いているし
こっちはSteelとあるから
ノーマルのハイテンか低炭素鋼なんだろうな >>101
420はハンドル幅でチェーンステーは全サイズ430だと思います。 何ちゃってロードレーサーの話なんかするなよ。こんなもんエディメルクスでも何でもない ここはメルクスのスレではないから
それを言うなら
そいつはおそらくハイテンなので
クロモリではないスレ違い、とはいえるがな >>84
リムがアレックスのR500で前後のハブがシマノの2400か、でホイールが定番のWH-R501・・・
この自転車はホイール何個付いてるの？ 気付かなかった…言われてみればここでハイテン語っちゃいけないんだよな そんなものは無いので各モデルの総合スレへどうぞってことになるね スチールの話ならそこまで目くじら立てなくてもいいんじゃね
どうせその話題で埋め尽くされることはないし とか言ってるとママチャリの話とかレスが来たりしそう
まあ、スチールフレームだし荒らしじゃなければ有りと言えば有りか >>104
ご指摘ありがとう
430とはまた更に長いね、ツーリング向けにも思える
通勤向けにフェンダーやキャリアを考慮するならこれもアリなのか 853
ＤＩＳＣ
12mmスルー
オーバーサイズorテーパーヘッド
の条件でクロモリロード探してる
デローザとかミューラしかないのか KONAの853使ってたロードハウスとかホイールハウスは日本に入ってこなくなっただけじゃなく、向こうでも消えてるよね。 例えば８５３とかコロンバスＨＳＳとかテンパーＯＸＰとかいないわゆる最高級品？といわれるものと
パナ森とかのカイセイてどの程度の差あるのかな
無駄に希少で高いものなら条件外す 値段とのバランスが良いのはプレステージあたりと思う プレステージは入手性が悪くなってきてるからカイセイの最新が良いと思う >>125
パナモリは853じゃなくてプレステージ https://www.prioritybicycles.com/products/ltrain
クロモリフレームにシマノの内装7段ギア、ベルトドライブ、Vブレーキ。
これで8万円か。良心的だな。
こういう感じのロードバイクもあるといいな。 日本市場にもクロモリでベルトドライブの機種がもっとあっていいよね。
シングルスピードでもいいから。 イシワタが潰れタンゲが台湾に行ってる現状で無くならないと言い切れるのかな？
競輪以外の市販スポーツ車向けは大幅に落ち込んでると思うが いいことも言えるじゃないかサトチン
聞いてるこっちが恥ずかしくなるくらい
ただ現段階でのカーボンフレームは、メーカーが作った既製品に自分の身体を合わせる、つまり自転車に乗らされている感があります。
自転車の楽しみ方はそうじゃない。
自分の身体に合わせたフレームを作って、それを乗りこなす、ここに喜びがあります。
そういうことがクロモリならできる。 概ね同意だが
×自転車の楽しみ方はそうじゃない。
○自転車の楽しみ方はそれだけじゃない。
既製品で楽しんでる人に水をさす必要はないと思うんだよねーサトチン まあオタクってのは自分が好きなものだけを認め、それ以外を見下すからね 現行モデルで８５３で最新トレンド取り入れたロードフレームを訂正価格で売ってるのはＡＬＬＣＩＴＹくらいだな
できれば現代的な仕様のフレームで切磋琢磨してほしいが
老舗はどこも８０年代中盤までの懐古主義に偏っているように見えるのが残念 ALLCITYに853のフレームってまだ残ってたっけ？自前のACEチューブの方が軽く作れるのでっていうのて、全部切り替えたと思ってたよ 需要が少なすぎて目立たないけど90年代からずっとアルミみたいなメガチューブをラインナップしてる 去年あったコナのローブリミテッドが853だったよな
今年はなしか 基本オーダーしか考えてないけど既製品の中では
リッチーのロードロジックには乗ってみたい
wiggleで結構安く手に入るし ああほんとだ
ＡｌｌＣｉｔｙも８５３やめちゃったのね
伊デローザが同国コロンバスではなく英レイノルズ８５３ずっと使ってるのは何か理由あるのかね リッチーのパイプって台湾製になったんだろ？
レイノルズなんかもそうなのかね BSフジ ESPRIT JAPON
2020年7月24日(金) 24:00～24:30
#135 オーダーメイド自転車
https://www.bsfuji.tv/esprit_jp/pub/index.html >>151
やっぱりケルビムの二代目が出てくるのか >>138
実際に出来上がるのは奇形体型でもない限り既製品と殆ど差がないというオチｗｗｗ ディスク時代を追っかけるのやめます
トライスロンしてますがユッタリトライアスロンに変えます。
パナモリでもいいですか？
クロモリフレームのおすすめ教えて下さい。 パナチタンの毎年？でる限定モデル狙うといい
塗装が凝っててかっこいい
チタンなら軽いし、カーボンから移行するにはいいしな
インスタ見るといい
https://www.instagram.com/p/BvENjE-gy4b/
https://www.instagram.com/p/BfSGGrPlrB0/ ←やはりこの2018年モデルが至高だろう その塗装はキチガイ警報じゃんw
チタンらしさがどこにもない
リンスキーみたいに磨き方を選べればそれでいい チタンなら焼き色を綺麗に入れてくれればそれでいいな >>155
トライアスロンはよく知らんが濡れたまま鉄フレームに乗るのはエエのんか？ >>159
焼き入るほど熱したら物性が変わるが問題ないのか？ チタンバイク作ってるセブンのサイトでは陽極酸化処理は脆くなるから反対するし保証も付けられないって言ってるな
https://sim-works.com/post-archives/seven-tips_5 凄い書かれようだけど昔流行ったチネリのカラフルなチタンステムが折れた割れたって話は聞かないな >>163
これは陽極酸化したパイプを加工するべきでないという話で
曲げたり溶接した後に陽極酸化するのは問題無いでしょ。 チタンに乗るなら塗装無しのまっさらなポリュシュがいいなぁ チタンを買う層で陽極酸化処理を望む人は少ないんじゃないかな
これだったら一部に色入れたいし チャリくらいのもんなら自分が体験してから講釈を垂れてくださいね
そうでないとただ洗脳されてるだけですから 昔、パナソニックが10万円でMTB完成車出してたよね。 マウンテンキャットのFに15年位乗ってた
シクロクロスでコマンドシフトなXが欲しかったなあ ふと思ったけど、青焼きのクロモリフレームとかあったら格好いいよね
問題が色々あるから無理だとは思うけど クロモリで未塗装？
床の間に飾っとくなら良いんじゃね 鉄に熱をかけて酸化皮膜作る青焼きは300度ぐらいかけるらしいので自転車のチューブには向かなさそう
アルカリ溶液で酸化皮膜つくる、所謂ブルーイングしてくれるショップは昔あったな。 >>179
リボルバーみたいなスチールブルーのフレームって良さげだなあ >>175
青焼きは装飾と防錆のためだよ
200前の懐中時計の青焼きのネジは錆びていない
当然最新の塗装には遠く及ばない効果だけど
>>179
パナモリが低温ロウ付けでかなり低温で接合しているけど、それでも650℃以上になる クロモリのショット加工は無意味なのかね？
アルミやチタンやステンレスはある程度性能アップ狙えるようだけど 自転車用のチューブみたいな典型的な薄肉材を青焼きとか本気かよw
ロウ付けでなるべく熱回さないように切磋琢磨してるフレームビルダー憤死するわw 話題の最初の>>173に問題があるって既に書いてあるけどな クロモリで青くしたいならフルクロームメッキしてクリアーで青入れるとかじゃね？
オルモのメガチューブでそんなのが有った気がする。 フィレット仕上げは美しさ重視で
性能面は特にメリット無し？ >>188
わずかに軽くなりますね。
美しいかどうかも人の趣味によるし。
あとはやすり掛け丁寧にやって塗装も上手い所が
やらなりと綺麗にならないのもあるからね。 >>188
やり方次第ではパイプが割れやすくなることがある Wレバーでカチカチいわずに一気に数段変速できるタイプって壊れやすくないの？ 8速以上は適当に動かせばどれかのギアに入る、ぐらいの心持ちで使えばOK ヴィンテージフレームじゃないならわざわざスペーサーかまして8速や9速にする意味もないし11速でいいじゃない 130mmだったり142mmスルーアクスルだったら10速11速で組んで良いんじゃない
特に142mmだとディスクブレーキだし スレッドステムをどれにするか迷ってるんですけど
チネリの復刻A1ステム
NITTO NP-2ステム
仕上げや質感は断然NITTOですかね？
角度73°なA1が好みではあるんですけど
台湾製で廉価版だという評判も目にしたもんで 自分の自転車なのに人のおすすめで決めるのか？
おれがシンクロスって書いたら韓国製のステム付けたりもあり得る話か？ チネリのステム、というか3tttとかitmとかイタリア製ステム全般にに仕上げが良い印象が無い ステムなんて自分で磨いて仕上げるものだろ
アルマイトのやつとかは知らんが UI12の31.8クイルでカチカチにしたけどいいぞぉ >>203
やはりニットーとチネリで悩んで、
結局、ステムをA1でハンドルをGiro de Italiaにしたけど、
結構気に入ってる テープ剥がさずハンドルが外せるdedaのミュレックスこそ至高 >>212
質感は悪くないと思う
シンプルで変な飾りがないところがいい カインズホームの溶接講習受けてフレーム組むのは無茶かな
工作室に通い詰めて完成させた猛者いないかな >>218
TIG溶接機置いてないでしょ
ちょっと調べた感じ半自動溶接機みたいだし >>206
ITMのエクリプスと3tttの84レコード
は剛性、仕上げ、デザインとも上出来だと思うよ。
結構な本数買ったけど外れはなかったな。
チネリは遠目で美しいが精度はイタリア製最下位レベルだね。 UI80使ってるけど良い
でも今更わざわざスレッド式にする意味も。。。 古今東西
鉄塊削り出しでモノコック・クロモリフレームを作った猛者はいる？
2000万くらい出せばそれなりの素材でいいやつ作れそうな気もするが
コストはともかく工作機械の性能制約的にとうてい無理か >>226
カークプレジションみたいなH鋼フレームならいるんじゃね？ 削り出しだと圧延掛からないから材料として役に立たないかアホほど重量がかさむだけだろう アラヤのOEMマグネシウムみたいに形だけなら作れるかな？
重量や剛性は完全に無視するとしてｗ >>226
実用品じゃなくて工作機械メーカーのデモンストレーションでアルミの塊から削り出したのはどこかがやってたはず
写真で1回見たけど乗ったら多分折れるような構造だったような 金属で複雑な造形を意のままに造るには3Dプリンター技術を使うという手がある
ポルシェは3Dプリンターを用いてアルミ粉末を積層したエンジンピストンを作っている
従来のアルミ鍛造ピストンよりも軽量化してるというから強度もかなりのものがあるのだろう
ならば自転車のフレームにも応用が効くのかもしれない >>231
そのピストンは形状剛性で強度を出しているので、
極限まで単純化された自転車フレームでは意味が無い
MTBのロッカーアームとかなら役に立つかも 3アームならみんな大好きダイアコンペに前からあるじゃん
なぜか注目度が低いけどさ… 3アームならみんな大好きシマノにもメトレアあるじゃん
なぜか注目度が低いけどさ… それならTA風６アームの方が
あれ？ランドナースレだっけ？ ダイアコンペとグランコンペなんで名前が分かれてるん？
同じメーカーでしょ？ちがうんか >>241
ダイアコンペの上級版がグランコンペで
さらにその上がロイヤルグランコンペ
人生裏街道な人にだけ関係がある無駄知識
さっさとシマノで組んじゃえよ トヨタとレクサスの差って書こうとしたけど、
値段の差の大きいけど品筆の差はあまり無いんだった
同じ扱いをしたらダイヤコンペに怒られそう 流れぶった切るが
ＴＡとかテーパーとかＤＩＳＣとか今どきの規格やパーツに対応したフレームの選択肢が無さすぎる
この傾向は今後も変わらないのかね
ロード目的なんだけど完成車はもちろんフレーム売りでも選択肢数えるほどしかない
けっきょくＧＩＯＳとか買うしかないのかな ジェイミスが一番力入れてんじゃないの
他は大体一種類だったりする 鉄でロードのディスク用って本当に少ない、グラベル用やシクロクロス用なら割とあるのに。
チェーンステーがディスクブレーキのために巨大なエンド溶接してガチガチになるから、獄太タイヤ履くグラベルじゃないロード用はフレームの調整に苦労するからだろうな リッチーにディスクあった気が… と思って見たらやっぱりあったし言うほど少なくもないんじゃない？
https://www.bike24.com/p2367736.html
素材的に似た所もあるチタンはディスクロードが普通にあるからクロモリ専業がディスクについて行けてないのかも知れないけど
(クロモリ好きは進取みたいな気持ちが欠ける気もする…) >>248
それ以前にレース用の鉄ロードの需要自体がない >>248
そもそも鉄フレーム自体種類が少ないと思うのだが レース志向でもないならリムブレーキでいいだろ
メンテ楽だし レース志向じゃないからこそディスクだろ
リムみたいにこまめなメンテいらないし ロードの油圧はメンテ難しくてできないわ
リムは構造が簡単 そもそも完成車でもリムブレーキ自体マイナーになってきてるから
レース志向でもないのにわざわざリム探す方が手間だわ 今から自転車始めるならディスク買えばいいだろうが
前から乗ってた人には今までのホイールがあるから簡単にディスクには移行しにくい
おれは自転車3台に対してホイールが計5セットある
いつかはディスク化するのかも知れんが車両ごとの入れ替えになるからまだまだかなり先の話 どんどん規格を変えて、買い換えを促してるんだろうけど、それに嫌気を指す人も多いだろう
資本主義とはこういうものだと諦めてるがな 今の時代、部品をネットで仕入れてメンテできるからな
そうされては困るからロードに油圧ディスクなんて産まれたのだろう >>255
ある意味リムの方が難しいと思う
油圧ディスクは決まった作業を手順通りにやれば誰でもほぼ同じレベルで組める
リムブレーキだとワイヤーの通し方とか、シューの調整でノウハウが必要
行きつけの店で調整して貰うと下ハンなら指一本でちょっと強めに引けばフロントがロックする
知人のそこそこ有名なプロショップで調整されたブレーキは下ハンで指2本でいっぱい引いてやっとロックする
ちょっと使えばシューが削れて変わってしまうから調整直後に限った話だけど
あの短いワイヤーしかないフロントブレーキで引きの軽さが大きく違うから不思議 油はなんかベトベトしそうとかなんかよくわからんとか先入観による曖昧な悪印象が強いだけで、
調整はヒモの方が難しいのよな
同じディスクでも、きちんと調整してそれを維持しようとするとヒモディスクの方が難しい 輪行メインだからディスクは面倒だなぁ
おまけにプロなら重量制限あるからディスクにしても斤量変わらんけど、素人はダイレクトに跳ね返ってくるしね
とりあえず手持ちのフレーム4台とホイール3本が全部ダメになったら考える >>261
メンテの問題では無いだろう。いかに売るかだよ。 >>263
あとはエア抜きで時間が掛かるから、時間が掛かるってのはあるかも
俺は真空引きが出来るから直ぐ終わるけど、普通はそんな道具を持ってないしね マルイシエンペラー買ったけど、ロードのつもりでブレーキ握っても音だけ凄くて全然止まらん。これなら油圧ディスクでいいじゃんってなるのもわかる。 買った店に持っていけ。固定ピストと違ってバック踏めないのにデンジャラス過ぎ ＭＴＢみたいにホース外装の油圧ディスクならポン付できてむしろ楽簡単だしシフターとの組み合わせも自由
一式交換も想定内のコスパでいいんだが
一方でロードの油圧ディスクは内装とかＳＴＩとか無駄にメンドクサくて高くてダメだ >>267
音が出るようだと調整が出来ていない
上手くトーインを付けないとくさび効果が利用出来ない
そもそも、無印のエンペラーってまだあるの？ Save the rim brake
https://funq.jp/bicycle-club/article/612302/
>>151の番組を見たが、競輪選手からアマチュアに信頼され、
ショーモデルでは海外でも評価を得ているというこだわりの職人といった内容だった。 調整以前にまあ紐引きカンチだから
ロードの油圧ブレーキに慣れたら効かないように感じちゃうわな
でもBMXのカタチだけキャリパーよりまだマシよ？ オーバーホールでもディスクの方がリムより簡単にできるのかな？
全部自分でメンテナンスしてるのでディスクは難しいイメージがある >>274
オーバーホールって事になって、キャリパーやマスターを分解組み立てすると難易度が高い バイクラ買いに行って、クロモリロードバイクベストセレクションを買ってもーた
中々の読み応え キャリパーブレーキはなんだ言っても長持ちする。35年前のデュラエースをまだ使ってたりする。ディスクはパッキンが無いとか、ネジが違うとか心配。 油圧なんて面倒で嫌だ
以前MTBやってたかけどああいう系が面倒で嫌だったよ
なんでロードまで油圧ディスクにするのかね
フレーム逆さにしただけで調整しないといけないとかあるぞ
技術革新があったのならわかるけどMTB系と同じ
今流行りのグラベルなんてのもシクロと変わらないしさ
売ろうと流行りを作りたがるけどシンプルクロモリでいいよ
もう >>279
知識と経験はアップデートし続けたほうがいいよ リタイアするのは個人の勝手だけど
自分がついていけなくなったからって貶し始めたらそれはただの老害よ >>281については同意するけど、仕事じゃないんだからアップデートしなくてもいいとは思うが
理由はめんどくせぇの一言で済むのが趣味ってもんだからな 車だって重ステ、マニュアルで乗ってる人もいるから、クロモリ、キャリパーブレーキに乗ってもいいよ
そのうち、13段以上になって140mmになるんだろうから
足るを知るで今ので十分 >>283
重ステ、マニュアルで慣れていると、パワステ、トルコンATって運転が面倒だなって思う 思い出と思い入れのある相棒を維持し続けたいというのもあるからねぇ
最新スペックの最速タイムのだけじゃない 良く効くリムブレーキならメンテも楽でストレスないけど、いくら何でも今時Wレバーはない。
少なくともその時代をリアルタイムで感じていない若い世代がレーサーを組む時にWレバーを選ぶメリットは一つもない。 車のマニュアルシフトでも同じ文章で改変できるかもね なんでブレーキの話から唐突にWレバーの話になったのか判らんけどｗ
とりあえずクロモリスレってだけでドロハンのレーサーだけが対象のスレじゃないからねぇ
個人的なWレバーの利点としては
・組むの楽 ・ハンドル周りもスッキリする ・ハンドルのチョイスがドロップ以外も視野に入る
ってのがあるとは思うけど
そういや一時期ランスがフロントだけWレバーにしてたの真似しようかと思った事あったなぁ >>296
Wレバーだとシマノ製のブレーキレバーを使っても、ブラケットでちゃんとブレーキが効く
STIはブラケットでブレーキが効かないからエルゴにしちゃった >>294
車の場合はちょっと違うだろ。
ATの場合は人間の操作と車の反応の間に車側の判断が入り込む。
MT好きがATを嫌う理由は、速い遅いとかよりその辺が性に合わないから。
基本的に操作方法が違うだけの手元変速とWレバーとの違いとは別の話だよ。 >>299
興味と嗜好のレベルわけの話でしかないぞ
マニュアルなんてと思う人間にとって
マニュアルなどメリットなどなにもない マニュアルなんてって
MTBのアクションライドの話かと思ったぞ 自分でオーバーホールしないならディスクブレーキでもいいかな 何年か前にアートサイクルのレイノルズロード買ったけど
標準クランクだったんだよね
コンパクトに変えちゃったけど
ゴリゴリ回せって事だったのかな
ちなみにスプロケは12-25Tだった >>305
フレームのしなりを利用して走るならノーマルクランクで良いと思う
その場合は脚力とフレームの固さが合っているという条件付きだけど BSフジ ESPRIT JAPON
#135 オーダーメイド自転車
https://tver.jp/episode/74782866 ミヤタのイタルスポーツってなくなったのー？？
ねらってたのに、、、 初めてクロモリのロードバイクに乗ったけど、下り坂で速度をあげるとフォークがグニャリとして、頼りないというか剛性が足りないというか怖くてスピードをあげにくい のんべんたらりんと車体任せのコーナリングしかできない人はクロモリで無理しちゃいかんよ
クロモリなら積極的に体を使って前後タイヤのグリップをバランスよく使って路面に張り付くようにコーナリングを抜けたいものだ そのフォークは外れだな、もっとまともなフォークに換えなさい 部品供給の問題があるから今からクロモリでさえ新車買うならディスクとスルーアクスルに対応したフレームしか選択肢ないぞ >>313
大丈夫だろと言いつつダイアコンペがコケないことを祈ってる >>310
僕はクロモリに乗り換えてから下りのペース上がったよ
1インチコラムのクロモリフォークだけど >>313
どうせその部品供給だって数年後には「やっぱりロードにディスクは要らなかったでプー」とか言い出したりするんでしょ、知ってる知ってる
もうね、10年20年乗ってるとそんな些末な事には動じなくなる
それ以上乗ってる人ならたぶん体に滲みてるからパーツのストックとかしっかりしてる ならないっていうのはディスクは要らないっていう事について？
まぁそうかもしれないしそうじゃないかもしれないね
ただレースもしない素人にはディスクは必須条件じゃないから好きにすればいいと思うわ
たった20年かもしれないけどこのくらいの分別は持って貰いたいなぁ >>318
わかる
業界の陰謀とかシマノの陰謀臭とかを感じとる能力が付く(そんな気がする…)
BBやらディスクの新規格が出る度にニヤニヤするw 陰謀かどうかは知らんけど、新規格や「次のトレンドはこれ！」みたいな流れには懐疑的になるね
またどうせ数年後には消えてるんでしょ？みたいな >>323
懐かしいねー
それに比べりゃ小さいけどSPD-R何処逝ったんだろね まあディスクはなくならないんじゃね
とは言えリムブレーキがなくなるとも思えないがね まぁ長い間使われてた実績があるから淘汰はされないんじゃないかな 昔ロードバイクにディスク付く時代が来るのかねって話になったら
「重くなるだけ」「ディスクの制動力なんてロードには必要ないだろ」「ステーが折れるだろ」とかボロクソに言われてたのになあ 本当ならランドナーみたいなツーリング車こそディスクにするべきなんだけどな。
雨にも強いし、握力の消耗も抑えられる。
レーサーはまぁどっちでもいいと思うけど、一回ディスク使ったらもうリムブレーキには戻れんな >>329
ステーに必要な剛性や強度を持たせると、フレームの自由度が無くて性能に影響があるのは相変わらず ディスクが無くなる事はないと思うけどフラットマウントで確定とは限らない
数年後にまた新しくより優れたと称する規格を始めかねないw 10年前に使ってたBR-R550が出てきたけどヤフオクに出したら引き取ってくれる人はいるんだろうか >>335
少なくともキャリパーブレーキよりは効くけどなんで論外？ 論外なのは部品じゃなくて、調整するスキルのない本人だったりしてな 枯れた規格か
今なら135エンドQRのディスク車あたりが無難だな >>335
四連休でダイアコンペのCR-Xを取り付けた俺がちょっと横切りますよ… 枯れてスルーアクスルに置き換えられつつ次第にフェードアウトする流れのはずのQRはまだ改良の余地を残していて、
去年辺りからスルースキューなんてのが出てきた
今の処フロントのみたいだが、構造的にはリアでもやれる
コストパフォーマンスに優れたクロスバイクの決定版！TREK(トレック）新型FX 2 DISC全色揃っています！ | 石川・野々市・金沢スポーツ自転車専門店 Discover Bikes(ディスカバーバイクス)
https://discover-bikes.com/news/?p=39545
https://discover-bikes.com/wp/wp-content/uploads/2019/05/batch_DSC03245.jpg >>335
BR-CX70はカンチ末期の名作だと思うわ 調整さえ出来ていればキャリパーよりカンチブレーキの方が止まるからな
ただ、まともなカンチ用のブレーキシューが手に入りにくいのは問題だな >>337
今乗り続けてる奴はともかく新しくカンチ仕様を買う意味がない >>338
調整するスキル依存な時点でもう時代遅れという事に気づけない知能不足のお前 >>341
現行のフレームにそのまま取り付けられるなら意味はあるが専用のフレームじゃなけりゃ意味のないクソ規格だな
トレックはBBでも独自規格で儲けようとして結局失敗して通常品に戻るとかやらかしてるからな >>349
実際シクロクロスはカンチは絶滅した現実が分かってないアホｗｗｗ スルースキューは軸の細さと結局全部外さなきゃならんという両方の悪いとこ取りにしか見えん
メーカー的に今あるホイールの在庫を吐かせるコストカット的な意味がありそう >>350
お前はシクロクロスでカンチが使われていた理由が分かってないだろ ここまで来るとカンチブレーキに親を殺されたとしか思えんw アンチ乙カンチブレーキ付けてたら鈴木保奈美が誘惑してくるから >>354
脳死したジジイが使うテンプレ言い回しワロタｗｗｗ >>352
じゃあお前はシクロクロスでカンチが使われなくなった理由を答えてみろアスペｗｗｗ よく分からんけど、クロモリにはディスクじゃなくてカンチって結論でいいの？ ビルダーが一生懸命戦えるクロモリレーサーを作っているのに、未だにwレバーだ、1インチだカンチブレーキだとか言ってる老害がウザい。 戦えるクロモリレーサーって具体的にどれ？
採用チームと戦績は？ クロモリでレースに勝とうとする方がマイナー
ディスクだろうが電動シフトだろうがあくまで趣向とういことで 今はもう欧州レースは見なくなったけど、え、何？
クロモリが復権してるの？？？
どうなってんの 高いクロモリだと、自分でいじると傷つけたり壊しちゃいそうで怖いので、整備やら改造やらで遊べる安いクロモリ1台と整備はお店に任せる高いクロモリの2台体制です
本当はお金がないので高いクロモリなんて持ってません、パナモリほしい… 老害がいくら喚こうが専用フレームがこれから出てくるとは思えないし、衰退して行く一方のカンチ ここのスレ住民がオーダーしたクロモリっておいくらまんえん？
20万あればフレームとフォークは足りた？ >>374
ビルダーに依頼して鍍金とか入れて２５万円 >>374
もう10年以上前に15万円。今は20万らしい。フォークこみね。 チネリがクロモリフレーム「ヴィゴレッリ ロード」発売 クリテリウム向け設計の一台
https://cyclist.sanspo.com/337493
ちと古いが >>375-377
あざます！
最低でも20でメッキしたければ25かあ
もちょっと貯金します Wレバー見た目はめちゃくちゃカッコいいな
使ったことないから使い勝手は知らんけど >>374
パナモリをプレステージで組んで貰って、塗装はファイヤーパターンで15万 ３月にBALLAD Ωの中古車に乗りはじめた
今から20年以上前にブリジストンの安物エントリー車に乗ってた頃はWレバーだったな
インデックスだったかフリクションだったかの記憶も曖昧なくらいだけど、変速があまりスムーズでなくてストレス溜まった記憶がある
今のSTIみたいに頻繁にギアを変えられないからっていう理由もあると思うけど、ギアの枚数も少なかった
だから今とは走り方自体もかなり違うんだろうな
BALLAD ΩでSTI付きには初めて乗ったけど、変速もスムーズで速いし確実だし隔世の感ありまくり
個人的にはもうWレバーには戻れないなあ
見た目が好きならそれも良いけど、ハンドルから手を離さなくて良いシフターは安全にも貢献するね voodooの853クロモリrada欲しい
国内代理店扱い無しかよ >>371
レースに関係ないグラベルだと採用は多い
その殆どがディスク車 クロモリが目立ったレースって、去年の全米シクロクロス選手権シングルスピードクラスでリッチーのスイスクロス(しかもカンチ)が途中までトップ走ってたのしか記憶が無い。
レッドフッククリテなら多いかも。 何これマジで？
これでシャンゼリゼをアタックしまくってんのか
かっけーーー アルミとクロモリはたまに使われるよね
まあ販促なんだろうけど スカラーのＣＸタイプよさそうね
ラウンドトップチューブが素敵 ここ数年でVIVALOでオーダーした方おられる？
15万くらいで塗装込みらしいけど
仕上がりとか感想聞きたい ステンレスはメインチューブよりも右チェーンステー1本だけでいいと思う
そういうのもビルダーに相談すれば ここ数年でVIVALOでオーダーした方おられる？
15万くらいで塗装込みらしいけど
仕上がりとか感想聞きたい マスプロのフレームにセンタースタンド取付用の穴開きブリッジを後付けしたい
こういう加工をビルダーにオーダーしたことある奴いる？
車体とセンタースタンド持ち込みで「取付用の穴開きブリッジ後付けよろしく」と言えば
細かいオーダー無しでも万事上手くやってくれるもの？
期間とお値段ざっくりでどのくらいだった？
それなりに工房にめぼし付けて問い合わせるつもりだが
あるていどの心の準備はしておきたい >>399
近いこと(ピストフレームにブレーキ台座溶接)頼んだことあるけどビルダーへお任せ状態だったなあ >>399
最悪フレームが壊れても責任持てないって言われるかもね 台湾のエコ ストロングライト使ったフレームに乗った人いる？感想聞きたい 現物持っていって安全性とかタイヤクリアランスとか問題ないなら付けてくれると思うよ。
けど、気難しい古いビルダーとかは無理かもしれん。面倒臭い話色々聞いてるし。
まぁ、どっち道自己責任ではある。 >>325
というか４０年前には既にあったからな油圧ディスク自転車
なくならないじゃなくて、今の技術で復活したってのが正しい認識だと思う。 どうしても屋外保管とか雨の日でもクロモリの自転車使わない状況なのですが、なるべく錆びにくくするにはどういうこと意識したらいいでしょう…？ カバーをかける、チューブ内側に防錆スプレーかけておく
頻繁に使う、月一ぐらいシートポスト抜いてグリスを塗る
定期的にフォーク抜いてヘッドパーツのグリスアップ
>>406 錆びさせる状況で使うならママチャリ推奨でしょ
それか4～5万ぐらいのスポーツバイクのモドキ品
スピードだけならとりあえずは出る もどきってなんだよ
安くてもスポーツバイクはスポーツバイクだろ ・リアのスプロケットが6-7速のボスフリー
・フロントのみクイックリリース
・ブレーキは無名かpromax
こういうのはもどきでいいいよ 角度的にダウンチューブとチェーンステーを伝わってBB接合部に水溜まってゆっくりと腐っていく
雨にうたれたらシートポスト抜いてひっくり返して1日おいておけばいい でもこういうバイク買ってもどうせもっといいの欲しくなるから無駄だよな 雨晒しで使いたいらしいからまともな自転車はもったいない
バチが当たりそう >>415
もっといいの持ってる人が気軽に乗る2台目ならOK。
>>413のリンクの最初の24インチなんか、
性能云々言わずに使い倒すには便利そう。
20インチ以下ほど小径小径してないし。
タイヤの入手性とかは知らんけど。 そんな貧乏学生とこのスレ関係ないだろ
ツイッターとかでよくいる◯◯な人だって居るんですよ！みたいな的はずれな事言うなよ その通り
値段と関係なくその人にとって愛車ということはある 安自転車を貶めるわけではないが、安自転車乗りには愛車という言葉にふさわしい扱いをしているとは思えない乗り手が多いのは事実 >>425
自転車を粗末に扱う奴は許せないんだよアホ
そういう奴を見かけたら怒鳴り返してやる たまに壁に向かって話しかけてるヤバイ人を見かけるが>>427もその手合いだろうな >>432
あれだろ？変速ボタンだと思ってボタン押したらサドルと共に上に吹っ飛ばされんだろ？ グエルチョッティのレコードほんとに無くなっちゃったな
イタリア製でそんなに高くなくて良かったのに それを安売りしていたプラネットXのサイトがいつの間にか潰れてる…… そらまぁロードバイク世界的に人気落ちてきてるから
潰れるとこも出るでしょ ロードバイク売れてないってどの星に住んでるのかな。 >>438
僕は地球
君は火星かな?事実は事実として受け入れろよ >>443
逆に世界だと快適にロードにのれる環境が少ないんだよね ロードは世界的に売れてないしどこもかしこもebikeの話しかしてない
でもこの先も化石みたいなスチールフレームに乗り続ける >>445
ありがとドメイン名が変わったんだね
前のドメイン名はもっと長かった
数年前に見た時はレコードが三万円位で売っていたのよ 自転車の中でもシェア１％にも満たないスポーツ車、そこからMTBという強者に占領されて、さらにそこからもう既に終わってる素材として言われてる鉄だぞ?
超レアだろ?俺ら パナもブリも電アシ好調でずっと工場フル稼働で潤ってるし
コロナ禍でさらに売り上げ伸ばしてるらしい
稼いだ分のいくらかはスポーツ車の開発費に回してほしいがどっちもグラベル全然やる気ないんだよな
https://www.fnn.jp/articles/-/26007 何故スポーツ車と関係ない商品が売れたからといってスポーツ車を開発しないといけないのか eバイクってようするに法の隙間を縫ったものだろ
原付なら免許がいるからな
脱法自転車が売れてるのが異常な事態なんだよ e-bikeはともかく、電動アシストママチャリが怖いわ
車体重量３０ｋｇもあるのにブレーキが心許ない車種も多いし雨ざらしでメンテもされてない
しかも主婦じゃ自転車の構造に興味ないからとんでもない運転するし
ノーブレーキで歩道をばっこんばっこん段差乗り上げながら走り降りたり
フォークって想像以上に丈夫にできてるのな 電動アシストは法律で禁止すべきだと思う
もしくは要免許にするか 免許いらない税金かからない道交法ゆるゆるだからこそ電チャリこんだけ売れてるんじゃないですか
その流れに逆行するようなことメーカーさん達が許しませんで クソローディーのが世の中の迷惑なんだから免許制にして30キロ制限付けろよ
と言うと黙りこむクソローディーｗｗｗ コロナで電動売れまくってるから自転車業界は全体では利益増なのにスポーツメーカーは倒産、破産、縮小ってくっきり明暗別れてるのがねぇ
まぁでもスレチだからそこらへんにしとこうぜ
我々には関係ないのだ スポーツも電動の流れかねぇ
レースも電動の大会とか？それはそれで面白そうではあるが
まぁ隠しバッテリーやってたレースも結構あるしそれが表に出るだけかな シートチューブにモーター仕込んでBBシャフト回してたってのはあったな 女子のシクロクロスだよね
もう7-8年前？もっと前か 2010年だっけシクロでメカニカルドーピングあったの？
まぁそれ以降のレースもサーモグラフィーで異常発熱してるフレーム多すぎってのはあ＆ 変なとこで送信してしまった
各レース時異常発熱してるフレーム多すぎだから
サーモグラフィーカメラいれてマスコミに叩かれたあと
X線検査やってるから減ったんじゃないの?
もう正直レース興味ないからそこまで詳しくない クロモリ三台乗ってます
ロードマン、ドロハンクロス、ダブルレバーのクロモリロード
何でカーボンハゲじじいどもはマウント取ろうとするんでしょうか？
ヒトが何に乗ろうが構わないでしょーが それはマウントを取ったんじゃなくて、ただの被害妄想です チタンフレームってどうなんですかね
クロモリよりつええーの？ 粘らずしならず硬いだけの割に高価な素材
錆びないことを除けばクロモリの方がつええです チタンについて調べれば調べるほど金持ちの道楽で実用的ではないと感じた お金ためてチタンにしようかと思ったけどクロモリオーダーにしよう anchorのrnc7かパナモリ（同じくらいの値段）ではどちらがオススメ？
しなるっての体験してみたい。
あと乗り心地いいのはどっち？ そりゃクロモリスレで聞いたらクロモリがいいという結論になるに決まってる >>484
カーボンだってアルミだってしなってるよ。クロモリだからこうって言うのは大概嘘。正しいのは重いくらい。 >>484
乗る人の体重とか脚力に合った硬さのフレームじゃないと、
よく言われてるしなって進む感じは体感出来ないよ >>484
乗る人の体重とか脚力に合った硬さのフレームじゃないと、
よく言われてるしなって進む感じは体感出来ないよ アンカーがちょっと前までマグネシウム出してたけどもう無くなったな マグネシウムは素材として脆いんじゃないの
昔、カンパの4輪用マグホイールがよく割れてたな マグネシウムが主流になれないのは向いてないからじゃないの？
だいぶ前からあるけどごく少数でしょ
メリットよりデメリットの方がデカいとか
ネットにマグのリムが裂ける話が書いてあったね 向いてないってことはない。軽くて剛性も高い
でもそれならカーボンの方が安く作れるってことで廃れた フラットマウントのクロモリディスクロードフレームが欲しいんだけどリッチー以外にある？
最初は柳サイクルさんでオーダーしようと思ってたけど流石に17万は厳しい… マグネシウム合金は耐腐食性が悪いのと、溶接性が悪い
耐衝撃性が悪く、金属疲労や強度もアルミと同程度
加工中には常に火災の危険が有る
比重だけはアルミの60%で軽い >>500
チネリのネモティグとヴィゴレッリ
Panasonic ORCD05
あと秋あたりにワンバイエスから出る予定 クロモリは色々長持ちするし、アルミはとにかく安い
そういう特徴がないとカーボン全盛の現在では生き残れないな チタンもいいと思うが、いかんせん作れるところが少ない カーボンフレームはどうしても見た目が好きになれん
どうせ長持ちしないしレースでないから要らないかな 軽量のクロモリは衝撃でチューブが凹むし、もはや素材だけで耐久性は語れないでしょ
カーボンやアルミが寿命が短いというがレースとかで酷使しない限り簡単には壊れないよ うちのポタ用カーボンはもう12年経つ
とりあえず不満は出てない クロモリの長持ちの意味は、多少曲がったりしても修復可能ということだな しないってことはない、50年ぐらい
とは言えそんなに一台を乗り続ける人は少ないからカーボンとかでも良いんだろう >>482
なんで？
俺だったらわざわざチタンで作るなら
6Al4Vかせめて3Al2.5Vがいいかなと思うけど。 競技してる人は普通にカーボンでいい
普段使い＋αならクロモリでいい
カーボンは扱い神経質だから普段使いには向かない。けど割れたらまた買えばいいと思ってるなら買ってもいい
あと荷物積んだりも向かないんで(ふらつく)、荷物なんか積まないよって人向け プロで競技してる人だと、かつてはクロモリ3日、カーボン1日が賞味期限だったらしいけど、
今はどんな感じなんだろうね カーボンは古い既製品が再販しないし中古もクロモリより怖いから新品の買い時を逃すとずっと後悔しちゃう チタンとカーボンのハイブリッドフレームにすれば、一挙に両方所有できるな チタンフレーム欲しい人はハイブリッドは嫌うんじゃね。 カーボンとクロモリ両方持ってたけど乗り比べるとカーボンはプラスチック感(プラスチックではない)が怖くて乗れなくなった。
大丈夫だと理解しててもブレーキとかでカーボンフレームから音が聞こえると不安になるんだよな。
クロモリも安全性からすればカーボンとたいして変わらないのだけどね。 INDEPENDENT FABRICATIONのＸＳを買え >>521
いったいなんの音が聞こえるのだ？
ＢＢのキシミ音じゃないのか？ よくクロモリは錆びるっていうけど雨の日は乗らないし、降りそうな時も乗らないがそれでも年に1.2回くらいは軽く降られる時もある（帰ったら一応拭く）
このくらいで普段はたまに少し湿った布で拭くくらいで何もしなかったら錆びる？
例えばシートポストを抜いて逆さにするとか年一くらいで防腐スプレーするとか。
他にも何かしておいた方がいいって事あります？
今はアルミ乗ってます。 防錆スプレーは5年前に買った時に吹いて以来使ってないなあ
室内保管なら気にしなくて良いと思うよ
室外なら雨避けカバー必須 室内なら生活してる部屋とは別の部屋に置くとかかな
煮炊きとか洗濯物干しをする部屋だと湿気が多い
しいて言ってもこのくらい
室内置きなら特に気にする事はないといえばない 雨よりも汗がしたたり落ちやすいFD周辺やヘッドの裏側を走行後マメに拭くことで錆は予防できる アバーヴストアのMADMANかっこいいな
女性オーナー用に作ったという 88年頃製作のフレームの購入時は内側は防錆処理＋BB側からチェーンステーの内側に
グリスがたっぷり詰まっていた。チェーンステーの内側にリアディレーラーのワイヤーを
通すので、ワイヤー交換の時にグリスを詰めなおしている。30年以上たったが、クロームメッキの
ピンホール錆以外には全く問題なし。2006年に購入したフレームのチエーンステーにもグリス詰めているが
今のところ全く錆びていない。理由はよく解らないのだがおススメ。 空気抜き穴から雨水が入ってBBまで流れていくのを防ぐためかな >>527 高級スポーツ自転車は全て室内保管が原則、ならばサビ無い。
廉価スポーツ自転車なら屋根付き屋外
>よくクロモリは錆びるっていうけど雨の日は乗らないし、降りそうな時も乗らないがそれでも年に1.2回くらいは軽く降られる時もある（帰ったら一応拭く）
>このくらいで普段はたまに少し湿った布で拭くくらいで何もしなかったら錆びる？ 雨の中を走った後はシートポスト抜いて逆さにして水抜きする。 veloheldってとこの自転車についてなにか知ってる人いない？ >>536
ｂｂに溜まる水はｂｂに穴あけて抜いたほうが確実。
気になるのは、シートステーのエンド付近とホークのエンド付近。空気穴から入った水が抜けない。 >>539
ウォッシュレットも最初は付いてたけど、今は付いて無いのが多いだろ。 >>540
あれ、自爆テロになるからだと思うんだよね
ウンコした後の便器の中を通る風がトイレの中に充満すんだぜ この間うんこしてたら、
隣の個室の奴がウォシュレット出しながら爆音うんこ噴射してた。
ノズルは無事だったんだろうか？ >>538
上でもちょっと出てるけど
空気抜きの穴にはグリス詰めちゃうのが良いのかね クロモリのバイクは好きだけど、カーボンがスチールフレームに劣るって
嘘をついてまで売ろうとするビルダー達が居るから、クロモリは嫌われるんだな
https://blog.cb-asahi.co.jp/products/4366/ >>548
ロウ付けより接着フレームの方が性能いいと言ってたのはナカガワじゃなかった？
流石に旧態依然の方が性能いいならなんでグランツールでどこも使ってないんだって話だよ
「カーボンよりスチールの方が好きなんですよね」ってビルダーの方が信用できるわ >>549
接着剤の劣化で外れる可能性を容認出来るなら、熱を加えないから性能は良いよ
焼きが戻ってしまったりする事が無いのでパイプの性能がそのまま出せる
あと、ロウ付けだとロウがまわるラグしか使えないけど、接着ならラグとの面積を大きく取ることも出来る
ロータスエリーゼは同様の理由から接着でフレームを作ってた
エリーゼは重要箇所にはリベットも打って最悪の事態は回避するようになってる >>550
乗り手に合わせたスチールフレームはカーボンバイクより速く走れる
レース機材として考えたらカーボンの方が遅いなら劣るで合ってると思うけど
少なくともサイズが合っていないカーボンフレームとの比較では無いだろうから、
そうなると単純に素材の差でしょ 単にフルオーダーのし易さの優越を言ってると思うが？
カーボン厨は変な言いがかりするなよ そりゃお前が乗るロードよりプロが乗るママチャリの方が速いだろ >>553
明確に速いって書いてるからな
ケルビムの人も最高の素材はスチールだって言ってるし
あとフルオーダーのし易さの優越には全く触れてない
仮にフルオーダーでカーボンより速いフレームが作れるなら、
実業団とかみんなスチールフレームを使ってると思うんだよ
なんか言ってることと現実がちぐはぐ 逆に、カーボンには敵わない趣味の範疇ですがお好きならどうぞ、とか言うビルダーから買うか？ >>558
正直カーボンに勝てるとは思ってないが
レースで勝ちたいからクロモリをオーダーで作って貰う人がどれだけいるのやら
変に見栄張らなくて好印象じゃね？
ただ、経験とか加工レベルが趣味の範囲だったら話は変わるけど 競技の中で戦ってきたケルビムって親父の代ならいざ知らず息子ってそんなことしてないやろ 2代目は実戦より見てくれ優先って感じ
自転車使ったアートみたいな
http://i.imgur.com/gzB3UNl.jpeg >>555
プロはママチャリなんか乗らんがな
ゴミチャリに乗って事故したらアホでしかないから >>556
そら売り物なんだから嘘でも最高と言うだろw
アスペかお前はw 流石にカーボンよりレースで有利だと思ってるならガイジだわ >>561
ハンドル振られてステムとトップチューブの隙間に乳首挟まれたら痛そうだ。 >カーボンバイクとオーダーしたスチールバイクの両車を乗り比べた方から、
>「明らかにスチールの方がスピードが出て速いのはどうしてだろう？」
>と言われたことに対して、｢吊るしのカーボンよりオーダーしたスチールの方が速いのは当たり前｣
引用記事の中で明確にこう言ってるじゃないか 俺はレースでも勝てるフレームを目指してるビルダーの方が好きだ 乗り比べた人にそう言われたからそう答えただけだろ
カーボン厨はアスベか？ 客「乗り比べたけど市販のカーボンよりオーダーしたクロモリの方が速いっすね」
ビルダー「そらそうよ（ニンマリ）」
こんなよくある会話のどこが問題なのか どのフレームビルダーも、乗り手の体にぴったり合わせたフレームなら絶対速いと思って作ってるよ
当たり前だろ オレが作ったんだから最強ってことか
ただの中二病ですやん
流石にビルダーに失礼だろ どうしてそう都合のいいところだけ抜き出すのかなあ。 素材の物性よりも的確なサイズ・ジオメトリという事か
振動吸収についても速度域や路面状況・タイヤとホイールまで含めた剛性バランスによって走行時の安定性が変わって来るだろう事は想像出来るけども
実に面白いねえ >>578
総合的にとか部分的に良いというのなら分からなくはない
実際に素材を比較して選ぶ人は多いだろうし
ただ、記事だと速いことについてだからね
快適性とかを無視できる競技で遅いフレームを選ぶ状況が思い浮かばない ま、カーボンで的確なサイズやジオメトリをカスタムかつ適正価格で実現できるようになれば最強だろう そういう意味じゃ吊るしのカーボンよりオーダークロモリの方が良いってのは納得できる ボビーレースのレベルだと、
一時期速い人達の間でアマンダやナカガワの
クロモリオーダーするのが流行ってたけどな。 ラグドカーボンでお好みで一部にスチール・アルミパイプミックスがさいつよ グランピーの新人君のきゅうりみたいなオールシティ好きな色 >>581
吊しのカーボンフレームがドンピシャで合う人でもクロモリフレームの方が速く走れるんだよ
反発のタイミングをカーボンだと人間のケイデンスに合わせられないから 吊るしのカーボンと吊るしのクロモリならどっちが早いんだろ？ >>590
なんでグランツールでクロモリがいないの？ >>595
スポンサーの絡みもあるんちゃうの知らんけど
おまけにプロほど鍛えてるならカーボンのが良いんじゃないか？
反発とか関係なく踏み抜けそう スポンサー関係ないアマレースとかトラック競技でもほぼカーボンなのに… よっぽどの奇形でもなければ吊るしをカスタムすればポジション出ると思うんだが
フルオーダーで作らないと最大出力が出ないようなスポーツでもないだろうに カーボンバイクとスチールバイクでは、踏んでしなりが戻ってくるタイミングが違うとよく聞くが
これも信憑性が正直怪しい しなるってことは基本的にエネルギーをロスしてるわけだしな そもそも、人間は一定のトルクでチェーンリングを回せない
足も上下動でそもそも入力に対して推進力にならないエネルギーが大きい
良いスチールフレームは推進力にならなかったエネルギーをフレームのしなりとして溜め、
タイミング良く反発させることでペダリングをアシストするハイブリッド車のようなもの
カーボンではこのような特性を持たせられないので、エネルギー効率はスチールフレームの方が上
ということをビルダーは言っておった
俺は信じてないけどなｗ もう一つ言われたのが、脚力とフレームの硬さが合わないとリズムも合わずゴミフレームになる
乗り手が客観的に自分の脚力を把握出来ていて、ビルダーがそれに合わせた剛性でフレームを作れるスキルが無いと駄目
つまり、乗り手とビルダーの双方が高いレベルに達していないと良いスチールフレームは作れない
その領域ならカーボンを遥かに凌駕する性能が出せるらしい
本当ならオリンピックとか全部スチールバイクだろって思った >>602
アルミのバイクだとコンパクトクランクだけど、クロモリだとノーマルクランクで踏めるのはしなりのおかげかも
ただ、ケイデンスが下がるので速くはなっていないが >>603
>乗り手が客観的に自分の脚力を把握出来ていて
今はパワーメーターがあるでしょうがｗ クロモリとカーボンで同じコースを単独かつほぼ同じ出力で登ったログ置いとく
1枚目がクロモリ(1,380gのカーボンホイール、総重量8.4kg)
2枚目がカーボン(1,590gのアルミホイール、総重量7.5kg)
同じパワメじゃないし、気象条件のもあるからあくまで参考程度だけど
https://i.imgur.com/z79BtLU.jpg
https://i.imgur.com/KWuk0EX.jpg >>605
踏み方の癖とかも考慮するらしいから、全部ひっくるめてだと思う
あと、パワーメーターの数字だと伝わらないと思うｗ >>590
それ、乗る人の体重とかタイヤ・ホイール・空気圧で一概に言える話じゃないと思うけど？
クロモリとカーボンでは吸収しやすい振動の周波数が違うだろうな、っていうのはなんとなく分かるが
だからといってクロモリの特性が有利であると言い切るには条件付けや仮定がガバガバ過ぎるのでは 今はエアロが流行ってるからねー
だからレースじゃカーボンになるでしょ、流行をメーカーは売りたい＝力を入れるからね >>608
素直に考えたら乗る人に合わせて作ったフレームが前提だと思う 自分に合ったクロモリとカーボンバイクを乗り込んでから
あれこれ言ってくれ
論議の精度が落ちる
机上の空論ばかり並べたところで、どこにも着地しない
せめて自分で乗り比べた結果という着地地点を持ってからあれこれ言ってくれ 車スレのスポーツカーの論議じゃないんだから
チャリなら乗り比べてからの論議はできるだろう
ポルシェとGTRを所有することはなかなかできることではないがな 自分の身体がエンジンのロードの話で車の例えは微妙に頓珍漢 あまり個人的な実体験を話しても意味はないと思うけどな
速くないとか違いがわからないとか、良さがわからないと主張しても
それは本当によいクロモリフレームじゃないからと言われるのが落ちでしょ
「しなり」とか「柔らかさ」という目視も数値化もできないものを売りにするのがそもそも危ういんだよ
実際にそういうものがあるとは思うのだが、それを入手するには体型、体重、脚力、ビルダーなどの条件をすべてクリアしないといけないとなるとハードルが高い サドルをレース用の硬いものからゲル入りのクッションがあるのに変えたらスピードが出にくくなったように感じるのですが、これって気のせいでしょうか。 実際この購入者がクロモリの方が速いと感じたならそれはそれって良いだろ 馬鹿じゃねぇの
プロの世界でお前らの挙げる拙い理論とか検証されつくされとるわ
スピードでは劣るがそれでもクロモリが好き、じゃなんで駄目なんだか スピードで負けてもクロモリが好き
誰もその考えは否定していないな
それはそれでいいんじゃね ま、レースでは軽さが命ってところがあるからな
それならカーボンってことになるんだろ >>620
論破…？
いくらなんでも知能低すぎでしょ プロなら6.8kgギリ狙うからな
その重量ならカーボンになるだろ、そんだけの話だ
軽さで負けてもクロモリが好き、そういうことだな 結局本気で競技するならカーボンだよ
良い鉄フレーム作ってるラバネロのチームだって今はカーボンだらけだし そりゃそうだ
6.8キロのクロモリロードでレースに出られるようなモデルは無いからな クロモリで6.8kgが実現できれば最強のレースフレームって事でおk？ 6.8kgに仕上げたところで空気抵抗を考慮された形状に出来なきゃカーボンより遅いだろ >>630
フレームの空気抵抗なんて人間やホイールとかと比べれば誤差位なレベル
クロモリの方が明らかに速いなら空気抵抗の差なんて問題にならない は？エアロの重要性を否定するとはクロモリオタクはやはり時代遅れww クロモリオタクは各メーカーが金と人を使って技術を研究し続けているエアロロードを否定するのは御家芸だから 結局、入力に対してフレームの空気抵抗による損失がどれだけかって話だわ 乗り手の空気抵抗が7割と言われているね
とは言え残り3割も重要だよ 今VIVALOの経営権持ってる神戸のディレクションってあるんですけど
行った事ある人います？
店舗には行けないんだけど、フレームオーダーの見積り出してって言って催促もしたのに出てこないんだけどコロナやらで経営ヤバイのかな
ブログも今年の1月以降更新無いし ミヤタが6kg代のロードバイクを作っていたね昔
買えば良かったなあ 70～80%が人間の空気抵抗で15～20%くらいがホイールやタイヤ
それ以外がフレームやハンドルコンポーネントなどとかだっけ？
ハンドルとクランクとペダルはかなり空気抵抗が大きいって聞いたことがある >>636
催促した時にはなんて言われたの？
いつまでくらいに出すって言われたでしょ 軽いとクロモリは相反する要素だが、そこを追求するのも面白いな 軽すぎるクロモリって限界まで薄いってことだからなあ
気軽に扱えなくなって本末転倒になる エアロフレームとそうでないフレームでは時速40kmで30Wの違いがあると雑誌の実験結果に出ていたな インスタにはバリバリ納車しましたったのが出てくるから経営に問題ないだろw >>639
最初電話で色々聞いた後に今後はショップのラインでやり取りをって事たったんですけど
催促ラインも既読スルーっすわ笑
最初に見積りした時から3週間はたつかな
インスタしないんで盲点でした >>644
じゃあ時速30kmだと約17W
時速20kmだと7.5W違うんだな 何日も既読スルーするような業者に数十万のフレームオーダーしたくないよな そもそも、空気抵抗はエコカーとかの長い涙型くらいまでやらない限りは、
前方投影面積が支配的になる
スチールフレームは前方投影面積が小さいから、普通のカーボンフレームと比べれば
エアロフレームと言っても過言ではないくらいの差が有る クロモリは性能うんぬん以前に楽しい。
早くてつまらん自転車など要らない。
体鍛えてるのに、金払って楽をする意味もわからない。
高級クロモリで味わいを満喫するなら分かる。 30年位前にもクロモリでも涙滴断面のチューブで組んだフレームが流行ったよね カーボン厨は楽しくおしゃべりしてるクロモリオタクが気に入らないのでしょう 言い過ぎた。
確かに速いのは正義、
グループライドなどで付いていけないのはこまる。
追い越す優越感もある。
そんな奴はカーボン
人を気にせず楽しめるのがクロモリ
乗って楽しいのはクロモリ、
子供の頃から染み付いた感覚、温かみ、
反応の対話がある。 私のおじいさんがくれた初めての自転車、
それはクロモリロードで私は14歳でした
その乗り味は柔らかくクリーミーで、こんな素晴らしい自転車を貰える私は きっと特別な存在なのだと感じました
今では私がおじいさん、孫にあげるのはもちろんクロモリ
なぜなら、彼もまた特別な存在だからです >>659
知能の低い煽りだな
クロモリ好きの格を下げとるわ カーボンよりクロモリが速いとかほざく痛いやつと一緒にされたくないからクロモリに乗らないで欲しいわ カーボンよりクロモリの方が（個人的には）速かった
と言うと発狂する人種がいることは分かった 元々はあさひの広告記事に「吊るしのカーボンよりオーダークロモリの方が速かったんですよー」という経験談が書いてあって、それにブチ切れたクレーマーが発端
気に入らないならあさひに文句言えばいいとおもうが
まあ面白いからいいかw ある面を捉えればクロモリやアルミがカーボンより優れているところはもちろんある
でもそれを書くとネタにマジレスとか言ってくるのは頭がおかしいとしか あさひの技術なんだから売るための記事に決まってるだろw たとえばミドルグレードのカーボンよりはフルオーダーのクロモリの方が速さが出るケースもあるだろ、そりゃ 普通にある
流石にハイエンドエアロには勝てないがな >>606で答え出てんじゃん
フレーム何か分からんからアレだけど トップクラスのアルミもミドルカーボンにそんなに負けないだろ
重量的にもあまり差が出ないしな カーボンには毎年出る新モデルを追いかけていくという、もう一つのレースがある
俺はそこからはもう降りたが シマノ様がお出しになる新規格について行くと言う神事がまだ控えている 速さもいいけど乗って楽しいかだな
いろいろ乗ったけど自分にはクロモリが合ってた ギア類のコンポーネントはブラケット形状と自分の手がどれだけぴったりくるか
という相性だけで旧カンパで固まった
新製品が出るたびにためしに買って数ヶ月走り回ってるけど結局旧カンパに戻る
もう体が他を受け付けなくなった >>647
登録した人しか表示されないとかそんな機能がなかったっけ？
既読スルーじゃなくて単純に見えてないだけの可能性 独身ならカーボン一択
嫁や家族がいたらクロモリで落ち着く人が多い >>682
俺も旧エルゴ派
もっと言えば10速時代のエルゴがいい
握りやすくていい >>684
こんな法則をマジで考えてるならキモいの一言 >>687
今のエルゴでもシマノと比べれば大分良い クロモリ面白いんよ、
横へのフレームのしなりが戻る時に推進力に変わる。
ダンシングも左右にあえて揺らして斜めから踏んで、
車体がもどるしなりでより前に進む。
重いペダルを踏んで車体がよじれ、
踏み終わった頃推進力に変わる。
その反動で反対のペダルを踏む。
カーボンもしなるけとクロモリ程しならない。
乗っていて楽しめる。 ママチャリ面白いんよ、
横へのフレームのしなりが戻る時に推進力に変わる。
ダンシングも左右にあえて揺らして斜めから踏んで、
車体がもどるしなりでより前に進む。
重いペダルを踏んで車体がよじれ、
踏み終わった頃推進力に変わる。
その反動で反対のペダルを踏む。
カーボンもしなるけとママチャリ程しならない。
乗っていて楽しめる。 自転車なんて実走中は周りのものが掻き乱した乱流の中とかを走ることが多いし
そもそも自分の速度がそんなに速くないから、環境の空気の流れの影響が大きい。
なので風洞実験みたいなきれいな気流の中でフレームを理想的な形状にしても
実はあまり効果は無いんだよなあ。
ホイールみたいにぶん回してるものは空力特性が生きるけど。 まあフレームの空気抵抗なんぞ大したことないってのは皆んなわかってて
その中で秒を競う意味でやってるんであって、アマレベルが使うのは見栄。 結局脚力なんだろうけど、
レーパンで空気抵抗変わるって言うし、
0.5割位変わると思う。
0.5割って凄いよ、巡航速度が0.5割速くなる。
でも、やっぱり脚力だろうね。 すね毛でも変わるらしいからなあ
ちょっとしたことの違いは大きいよ 細かいことはいいんだよ
趣味なんだから迷惑かけない範囲で各々好きにやれ 俺もスネ毛剃って高速化！
ついでにチン毛も剃るか！ 蒸れずにさっぱりするんでVIOゾーンの脱毛おすすめ。
それと将来介護される側になった時にケツ拭く人が少し楽になる。 >>671
あさひレベルでは超高級カーボンは利幅があっても売れないから利幅それなりのクロモリをたくさんさばこうって魂胆な訳か >>707
ジーパンでもワイドとスキニーフィットとか種類でかなり差がありそうだな >>710
オラも気になっていた
かっこいいがジオスとほとんど一緒に見える >>695
中の人は分かってるだろ。
彼らは商品を生み出すのが仕事。 なんでお前の独自理論を自転車メーカーが知ってるんだっていう クロモリ好きは得てしてなぜシルバーパーツにこだわるんだろう。昔はスーパーレコード仕様に憧れてなかったか? >>714
流石にメーカーの人間はお前さんほど物を知らないってことはないよ。 とんでも理論を語る奴は大体それが常識であるかのように語る エアロなど意味ないしカーボンが優れている訳ではない
メーカーは売るためにそれが速いと宣伝するがな あさひのささやかな広告を批判するなら
カーボンメーカーのグローバルな宣伝を批判しなければ片手落ちだからな 別にクロモリ教信者ではなく、チタンやアルミも好きだ
カーボンも嫌いじゃないが、カーボンだから速いというアホは嫌いだな 速さが決まるのはフレームではなくホイール
地面に設置しているのはどこだか考えれば当然 自転車ってのは車体の半分以上がタイヤとホイールだからな
さもありなん masiのグランクリテリウムが欲しいけどお金ない、つらい
しかし別の安いクロモリで妥協したくない… >>711
>>712
代理店の企画モノでほぼ同じというのはその通りなんだが、
Viperのサイズ51はジオメトリーがちと独特で、シート角が75°あるのよ。
これが良い具合なんだな。 75ってまた随分と立ってるね
まともに作ってたらリーチが短くなりそうだけど大丈夫なのかな コルナゴのマスターXライトの小さいサイズなんかも
シート角は75度くらいだった気がする。 マスターもそうなんだけど、レースで使われてた時代の名残というか、その頃の流行というか。
多分そういう事なんだろう >>717
40年くらい前に スポーツ車の全て って本買った
それによるとラーレーレーシングチームの金色のギアが憧れ とあった
多分
カンパだろうから40年くらいまえのヒトは金色のスプロケに憧れていたんだろなー BBのとこ、径の小さいデュラBBだとフェイシングした切削面むき出しになったりして錆びたりしない？ サドルの下側のプラスチィックが飛び出てきて服が切れそうだから捨てる
今はやりのｽﾍﾟｼｬのショートサドル試してみたいが
手持ちで数年前に買った未使用のRollsがあるけどうする？
それ買ったときはヴィンテージぽく仕上げたかったが今は今っぽくしたいので使う気にならないから売ってしまおうかという気持ちが半分
売るなら未使用のままの方がいいしな
でもオールドタイプとは言え座り心地いい可能性もあるしな、売値は安くなるだろうが試してからの方がいいか >>736
そりゃあ錆びるよ
それを錆びないようにこまめにメンテナンスすれば良い 海外だとクロモリって人気あるの？
みんなカーボン乗ってるイメージなんだけど。 ヨーロッパの方だとプロでも無いのにカーボンバイクとかいらないよ
コンポも105使うなんて、よほど競技に打ち込んでるんだなって言われる
みたいな話を聞いたけど最近は違うのだろうか？ クレマとかペラーゴとかアビチとかヴェロルビスとか
あんまり日本に入ってこないローカル自転車には
クロモリやハイテンも多いよ ヨーロッパでは真っ先に需要なくなったらからクロモリメインの小規模工房は絶滅寸前って認識だった フランスのランドナー工房なんかはそうなったんだよね
ＵＣＩのダブル三角形フレームの規定は
ヨーロッパの工房を守るためというのがスタート点だったらしいけど
結局競技はカーボンだらけになって
本来の意義がなくなっちゃったんだから
もう規定なんか変えちゃえばいいのに まー、錆びるのは致命的だわ
自転車に関しては外置きでメンテなんかしないのが普通だし、一般人ならアルミにどうしたってなる >>748
それやるとボードマンやオブリーの記録抹消と整合性取れなくなるからできない選択w >>748
自転車競技はあくまでもフィジカルスポーツであって
機材勝負にならないようにするという意味では、
ダイヤモンドフレーム縛りってのはそれほど悪くないとは思うけどな。
チューブも真円断面のみでいい気もする。 ９０年代みたいな突拍子もないTTバイクとかなくてプロのレースから興味を失っちゃたな俺は。 工房を守るとか、機材勝負にならないようにとかでなく、伝統スタイルの維持と聞いたが? >>751
今のF1は真逆だな
車で95%勝敗が決まる 昔風のウェア着てクロモリバイクを押して歩いてる人を同じ場所でたまに見るんだけど
彼は何してんですかね、なんで乗らないんですかね それ他の人には見えない人だったりして
近くにお花とか供えられてない？ >>755
鉄はよほど条件が悪くない限りは表面的な錆びだけど、
アルミは表面錆びたら中まで腐食するから怖いと言えば怖いな 頻繁に乗ってればクロモリ屋外で保管運用してても平気だよ 乗らない自転車ってなんであんなにすぐ錆びるんでしょうね 頻繁に手入れしないからなあ
でも屋外屋根付きならスノコかブロックに載せて大型の雨避けカバーを被せればかなり保つよ 乗らないって事は自然と放置プレイになり
自分が思ってる以上に月日が経ってスパシーバ効果もクソもなくなる ゴルゴのおかげでスパシーバという単語だけは知ってた >>756
F1はというかモータースポーツはスポーツじゃないからね。 F1もサイクルロードレースも好き
アメリカンスポーツより欧州スポーツが好きなんだよね F1も人間と人間の戦いだからな
それを蔑ろにするとつまらなくなるからレギュレーションが変わる モータースポーツはメーカー同士の戦いのほうが大きいだろ アメリカは建前上持って生まれたものは関係ないことになってるからね
アメリカンドリームってやつ >>777
それ言ってんの金持ちだけってトコがまた闇が深い
日本の「学歴なんて関係ない！(自分は高学歴or社会的成功者)」と一緒 >>777
建前上は、ね
肌の色での差別はスポーツ以外に限らず強烈なものがあるがな
知人の女性が、カフェで店員に「ヘイユー、何言ってんだい？ジャップのEngrishは聞き取れねえなあ？」って馬鹿にされてオーダー取って貰えなかった、という話を聞いた事がある
この店員は黒人だったそう。 >>770
F1ドライバーは他のどのスポーツでも一流になれるくらいの身体能力を必要とするぞ
瞬時の判断や精緻な肉体コントロールを必要とするモータースポーツは他の競技同様、立派なスポーツだ >>779
それわざとEng“r”ishにしてバカにしてるってやつ？
何にしても人種だとか性別よりも、その個人がクソだって話だよな
一括りにして語りがちだけどさ 大坂なおみのボイコットもそういう背景があるからだね >>775
どうやって有利なレギュレーションに持ち込むかのメーカー同士の戦いだな メーカー同士の戦いという側面もある、ということだな
サイクルロードレースもチームごとに契約メーカーが違うので、メーカー同士の戦いでもある
しかしモタスポほどは機材の比重は高くないな ベルナルが乗ってるからピナレロ買う、とかはあるだろうな F1と違うところはプロと同じバイクに乗れるところだな >>780
ドライバーの技術が大事なのは否定しないが、
コンストラクターズチャンピオンなんてものがある時点で
フィジカルスポーツとは別物。 レースには興味ないから見た目が気に入ったものを買ってる
クソチームでも優勝チームでもいい ツールドフランスを走ったという理由でバナモリを買った人はいるしな 特殊なスポーツではあるけど、結局は人と人のぶつかり合いだからなF1は >>786
同じな筈ないじゃんｗ 特にグランツールの選手
表向きだけだよ >>746
そのhttps://cremecycles.com/に乗ってるがあくまでもオシャレ系にすぎん
丸パイプの金属フレームが持つ雰囲気を楽しむ自転車
スポーツ用のクロモリバイクとは当然違う
方向性を180度変えたロックバイクスみたいな感じだ どうでもいいが
泣き虫ペダルの主人公がインターハイで優勝したとき乗ってたのクロモリなんだな
優勝後にカーボンに乗り換えてズッコケたわ 何とかペダルの主人公がずっとクロモリだったらクロモリがバカ売れだったのかな >>801
ビルダーにはある程度注文が来てたようだぞ >>803
とっさの時にビンディングペダルを外れなくさせたり、
外れて欲しくないときに外す妖怪が出てくる漫画だな 本当はジオメトリの話とかしたいんだけど全然レスが付かないからしょうがないよな
今のジオメトリに対してここを5mm延ばすと近い乗り味になるとか、そういう会話 じゃあこんなネタでよければ
初めてロード買うのにRNC7かORCC32を検討してたんだけれども
JFFのディスクスチールが出ると聞いて情報待ちながら方々ROMって悩んでたら抜け毛が増えた
いっそディスクモデル開発が落ち着くまでカラミータやFUJIの在庫処分セールでサイズ合うのを買って
乗り潰す（のは無理だけど）勢いで使い倒すのもアリな気がして来た >>808
一応秋予定なんだしあと少しぐらい待ちたまえ
晩秋かもしれんけど クロモリでシーポスの突出はステムと同じ長さが黄金比って何個かのサイトで見て
そうするとシーポス90mmとかなんだけど
皆も同じ様な認識？ 溝付きのピラーで溝の部分がフレーム内に隠れないフレームサイズにしてる
ちなみに溝なし部分の露出量は５ｍｍくらい
ステムの突き出し長さは車種やフレームサイズ、ハンドルによる ゴルフはスポーツじゃないよね。
ダーツとかのくくりだよね。 bike24でveloheld icon disc 買った。届くのが楽しみだ >>810
その前提だとひどくテキトー過ぎだと思うが黄金比って見た目の話？
ホリゾンタル・スローピングの差は？
C-Tの上にシートチューブがどれだけ伸びてるかもメーカーで違うがそれでもステムと同寸？
黄金比とやらがどんだけ凄いのかその話の知識がないからよく判らんが体格の差までは無視するのはどうも… >>809
自転車イベント軒並み中止で、実車触れたりお話聞いたり出来ないのが残念過ぎる >>816
DAVOSのグラベルフレームも気になってるのだけど、こちらはサイクルショー以来話が聞こえてこないのでイベントがないのが本当に残念です クロモリのディスクロードって完成車の重量はどのくらいなんだろ グラベルロードだけどジェイミスのレネゲードS2で10.6キロってあるな フレームセットで4kg近かった
完成したのは怖くて測ってない リムブレーキ車だとざっくりフレーム2kg+鉄フォークなら1kg、フルカーボンフォークなら300～400gだもんな
やっぱり1kg以上は違ってくるな パナのORCD05が550mmで9.2kg
プレステージでフレーム重量2200g
だな >>822
それは重すぎるだろ
パナモリのオールクロモリとか標準的な重さだが、550サイズでヘッドパーツ込みで3kgもいかないぞ パーツ全部載せた合算値が10kgなんだが実重量は怖くて計ってない >>810
そりゃランドナーやスポルティーフなどの古臭い自転車で見た目に拘った場合の黄金比ってやつだわ
現代的な体格の人間が乗るロードだったらそんなの気にしないで良し そもそもシートポストの露出の長さというのはサドル横の袴の末端からシートクランプまでの長さなのか
ヤグラ天辺からシートクランプまでの長さなのか 今のハンドルってドロップ量少ないし、バーエンド側ばかり手元に長くて不細工だよな ブレーキレバーのクランプ部分もそれに合わせてるから、
旧タイプのハンドルとの組み合わせじゃ取り付け角度が微妙になりがち >>829
革サドルのヘビー級と軽量カーボンサドルでは4-5cmは変わるねｗ トランプのブラッジはマインドスポーツとしてIOCが認定してる
麻雀とかもそのうちなるかもね やっぱりディスクだと10kg前後になるのか
軽量化が進むまでもうちょい待とうかな ブリッジが商売になるとは思えないけど、商売にするならeスポーツだろうな
eスポーツはスポーツだとは個人的には思わないけどね ＤＥＲＯＳＡのＣＯＲＵＭディスクの５２ｃｍカタログ値でフレーム重量1.98kg
やっぱり今どきのカーボンフレームより約１ｋｇ重い
重さを気にするなら鉄は選択肢から外れて当然
鉄の軽量化は既に限界に到達してると思う
大径異形薄肉化は今のダウンチューブ38とか42くらいで形状的にも肉厚的にもほぼ限界だろう
ネオコット的なラグパイプ一体構造狙った製法がもっと過激に進化する余地あるとしたらＢＢ周りの軽量化はもう少し進むかも そのネオコットですら現行のBB周りはラグだけどな
クロモリで重量なんて気にしたことないわ
軽いのが良ければカーボン乗るし 自転車の重量なんてフレームより他のパーツの方が重要、6.5kgのミヤタ エレベレーションだってフレーム重量は1500g台でヨネックスみたいな600g台って訳じゃなかった。 COLNAGO Master X Light はフレーム重量1500g軽い方? まあ、クロモリらしい乗り味みたいなものを期待するなら
そのくらいの重量のやつじゃないと駄目なんじゃないかって気がする。
以前ペラペラチューブの超軽量クロモリ乗ってたけど、
正直あまり良くなかったよ。
ステンレスだとどうなんだろうねえ。 90年代のデローザが同じ理由でアルミに移行したらしい
アルミに対抗してどんどん軽く薄くなった事で品質が落ちてならばアルミでいいって事に 今日の深夜2:30から？J-WAVEにケルビムの2代目が出てくるそうな
時間が酷いからタイムフリーで昼間に聞き直すといいよ。 まあふざけてるよな
パイプを溶接するのはイカンって、セルフでディスってるw うんまあ面白かったよ
セルフでディスってるって
ちょっとひねた見方なんじゃないの
実際にできるかどうかはこれからの話として
理想の一つを語ってるだけじゃないか >>848
サンキュー面白かった
やっぱり溶接やロウ付けの熱処理が長期的な使用に対しての問題点なんだな
接着ならクロモリ・カーボンやらハイブリッドな物ができるのだが、接着剤と接着技法が今現在進行中で、
従来の接着技法を使うとラグが長いパイプみたいに成って結局重量がおいしくないとか
面白い話が出ていた、後半も読みたいな まぁでも今最新鋭の接着技術って凄い軍需気密でさ
例えば最新のステルス戦闘機の外板、あれなんか全部接着なのよ
というか接着なのは間違いないが、どの様な方法で接着してあるのかは全くわからない
スペースシャトルの耐熱タイルなんかも、苦労したという話はよく出てきていたのだけれど
結局どんな方法で接着していたのか、という話は最後まで出てこなかった
トマホークミサイルの外板も８０年代の頃は接合後が結構あったのだけれど、
最新鋭のモデルにはまったくない、あれも接着に成ったんだろうな
記事に見書いてあるけれどゴルフクラブも接着なんだそうだ
接着面白いよな 熱による伸びや残留応力をコントロールし切るのも難しいし溶接フレームは一生ものにはならないよな
マジ日本初のフル接着フレームに乗りたいものだ ALANのアルミフレームみたいに抜け止めのピンが入りかねないな ローランフィニョンがラレーのレイノルズ753の接着フレームに乗っていた。乗り味が気になってしょうがなっかった。 昔のアルミフレームは接着の物が多かったな
ミヤタとかMTBも接着だった 今のフレームって溶接以外は全て接着だよね？
接着剤は樹脂？ロウは金属の類？ 鉄を加熱以外の方法で溶着させるなんてファンタジー染みた技術が出来ないものか
摩擦でくっつけるのは自動車ボディ製造工程でどっかやってたかな
あとマホガニーバイクみたいに板状の素材を接着、積層させて曲げ加工なんてやったらどうなるんだろう
重いだけかも知れないが乗り心地がどうなるのか興味ある プレスしたパーツを溶接して作るスチールフレーム
チタンだとそんなの見た覚えがあるんだけど、スチールだとまだ自転車ではやってないだろう。 比重を基準にしたら究極の金属フレームはマグネシウムになりそうだけど
カーボンと比べたらどっちが軽いんだろ？ 別にしたければすればいい
スチールフレームの話題には比較的寛容なスレだ >>868
マグネシウムは加工性に難があるし幅広く錆びるからな…チタンのほうが楽だと思う >>870
その昔ベリリウムフレームが3万ドルとかで参考出品されたんだっけ >>873
Mg-Zn-Y合金なら発火しないし、耐食性改善、靱性もアルミ合金並みになっている
いわゆる熊大マグネシウム合金
レアメタルのイットリウムは酸化物なら比較的安いけど、酸化物じゃない場合は1gで10万とかだったような
原料がどの状態を要求されるかで値段がかなり変わりそう >>876
この地球上どころかこの宇宙全体でのレアメタルで作っちゃおうとするその心意気に乾杯ｗ >>878-879
確認してみたけど94年のサイスポ別冊のアナハイムショーの記事だった
アメリカンブリーザーというメーカーは元NASAの技術者
別のビヨンドというメーカーは元戦闘機開発者が関わってたとか
加工時に有毒物質が出るとの記述もある 金属は宇宙人が人間に与えたアイテム
やつらは少しづつ技術を小出しにして人間がどうなっていくか楽しんでる こうやってインターネットできてるのも宇宙人のおかげ クロモリとずれるが
キャノンデールのシステムシックス
（2006年の）とかシックス13は
アルミにカーボン押し込んで膨らませて
接着剤も塗るという手法で作ってるけど
剥離しても物理的にはガッチリ食い込んでるね
未だに予備の予備として乗ってる
同じ工法で
前半分カーボンのクロモリフレームとか
ほしい そういえばパナチタンスッポン抜ける案件あったよね、あれも接着だったのだろうか ttp://ifbikes.com/Bikes/xs/
同じようなやつ？ 溶接だからすっぽ抜ける要素が無いような気がするが
あの凹凸は外側のバテットだぞ >>885
これを竹でやった自転車があったな・・・
あと前三角をクロモリ、後ろをカーボンで継いだロードとかあったよね 前三角カーボンならリマサンズが
ヨコハマがカーボンをステンラグでつないでた
ラティードはアルミラグ 前三角カーボンはアマンダもナカガワもやってる
ケルビムもやってたかな ヘッドチューブまでカーボンの前三角だと
バランス良さそう 前三角カーボンは使ってるカーボンが、カーボンフレームのそれとは別ものだし gios felleoとbasso viperのどちらを買うか迷っています。
乗り味の差とかわかる人いますか…?
色はviperがドンピシャで好みなのですが、フレームはfelleoのホリゾンタルのが好きです(viperで画像検索しても若干スローピングのフレームしか出てこないのですが、サイズに限らずスローピングなのでしょうか) >>902
felleoも微妙にスローピングしてない？ フレームに接触してないなら付かない
接触してるなら付く
当たり前じゃん？ フレームというよりは塗装の表面に擦り傷付く、て感じかな
塗装も髪もハゲるのなんざ気にするな、本体が無事ならそれで良いさ・・・良いさ・・・ 防護テープを貼りまくるか、バッグのフレームに当たるところにフェルトでも貼っとく サビとかキズとかめんどくさいなあ
やはりステンレスかな フレームバッグとか、超ロングガチ勢が使うと1ライドで塗装貫通までありえるからな。
正直、ごく一部の環境でしか使いもんにならないからフレームバッグなんか使わずに
キャリア＋パニアにするのが正解だけど、どうしても使いたいかつフレームに傷付け
たくないんだったら養生テープが効く。見た目は悪いけど。
安いし剥がすときは簡単に剥げるし、手で切れるし、ホムセンで簡単に手に入る。
さらにタイヤブートに使ったり、トップチューブに補給ジェルのパウチゴミ貼り付けたり色々使える。 ステンレスとかチタンあるある
バネ感狙って？無駄に薄肉軽量パイプで仕上げてあるやつが多い
ビルダーのほうはクロモリみたいな数の蓄積ないから溶接品質ばらつく
タイ米は炊いてもクラック入りやすい残念なフレームにあたることもある 3Mの表面保護用テープが何かと便利
曲面にもよく追従するし耐久性もある
糊じゃないのでマットな塗面とかザラザラの面には貼れない 近所のラーメン屋が始めた激安タイ米チャーハンに救われた学生時代 >>901
カーボンに別物とか無いから
もしかしてウエットカーボンだと思ってるとか？
本気で馬鹿だな TOYOのハイブリッドとか２０００年代初頭に流行ったカーボンバックとは対照的な構成で面白い
速いか遅いか？で言えば人間が我慢できる限界の硬さを最軽量で仕上げるのが絶対速いよね
そういうフルカーボンが当たり前になった今となってはもしろ鉄のシートステー・チェーンステーの良さを見直す意味があるってことだろう
鉄は重量剛性比だけでは語れない振動特性の穏やかさとか路面追従性・踏み心地の良さは確実にあると思う トップチューブにつけるバッグはトップチューブの下に通ってるブレーキワイヤーにこすれないの？ 擦れるね
確かシマノが出してた灰色の細いストローみたいな柔らかいチューブを使えば？
露出してるブレーキケーブルの皮膜みたいになる アマゾンで「チューブライナー」で検索したら出て来る
URLはNGワードに引っかかって貼れなかった ラレーの2021モデルのCRR、メチャクチャ高いな
日本のビルダーとのコラボって書いてあるけど、この価格を出してまで、ラレーを欲しがる人はいるんだろうか？ >>930
赤字製品だろうけど数人は買うんじゃない？
金持ちのおっちゃんみたいな人が
こんな酔狂な製品を出すんだからまだラレーは続けるんだろうね
サドルがVELO RACING CrN/Ti Rail RALEIGH-specって凄いのか凄くないのかもう判らんレベルｗ >>933
>>934
完成車かと思ったら、フレームセットの価格なんだよね
CRRのディスクが出るって聞いたので、興味があったから調べてみたら、価格が想像と違いすぎてビックリしたよ(￣▽￣;)
何台位オーダー入るのか、興味あるなぁ この価格でサイズが3種類というのはちょっとないな
フルオーダーした方が安いまである なんだか無駄な金のかけ方だな
斜陽の競輪コネクションでやけくその話題作りなのかな
ディスクの絵はテーパーヘッドっぽいが国内マスプロメーカーのクロモリロードでは初めてかも >>936
フルオーダーでフルメッキにちょっと凝った塗装しても30万いかなかった
ヘッドパーツはハッタのスワンが付いてきた
何をどうしたらその値段なのか分からんよな
受注生産でサイズが限定なのも意味が分からんけど 友達のjamis aurora elite乗らせてもらったんだけど、予想以上にスムーズかつ快適で笑ってしまった
これが所謂クロモリの乗り味ってやつなのかと >>940
たぶん違うと思う
クロモリの乗り味は脚力とフレーム剛性が合致して初めて味わえるからな
振動吸収性とか材質由来の部分は感じられるだろうけど 同じホイールでクロモリとカーボンと乗り比べてみないと中々判らんね タイヤはウルスポ28、ホイールはMAVICの36Hの手組み的なやつ（完成者付属のやつね） >>942
それって何台かオーダーして出会えるかどうかだからハードルが高いよな
後ろから押されているような感覚とかいうけど、そういう感覚を味わったことがある人っている？ >>945
あれ嘘だから。踏んだ分だけしか走らない。 940です
昨日アルミのtopstoneとAurora乗り比べてみたけど、乗り心地とか加速感がやっぱり全然違った
Topstoneは踏んだ瞬間にシャッシャッと加速する感じでAuroraはスーッと加速する感じ、後者のほうが加速度の変化が滑らか。あと後ろから押される感じというのもなんとなく分かるわ、車で言うとFR車の乗り味みたいな
QRとTAだから同じホイールでの比較は出来なかったしプラセボだと言われればそれまでだけどね。 プラセボだろうと自分が乗ってて気持ちよく感じればそれでいいのでは
レースでコンマ何秒削るって訳でもなかろ ワイヤー内蔵って一見良さそうに思わせて実はコスト抑えるのにいいんでしょ スチールフレームの内装工作がコストダウンって事は無いんじゃない
アウタートンネルつけるより手間でしょ >>951は、マスプロ製品の単に穴開けるだけみたいな内装処理しか知らなくて、
穴開けた後、中に真鍮とか鉄のパイプ通してろう付けするような内装処理知らないんやろ。 素朴な疑問なんだが
単に穴開けただけのとこにどーやってケーブル通すんだ？ 後端をワイヤーに結んだタコ糸みたいなものを入れて掃除機で吸い出す、引っ張ってワイヤー通して今度はワイヤーつかってアウター入れる、とか 俺はインナーワイヤを自作のフックで引っ張り上げた。 アルミだったけどまさにそういうフレーム使ってたわ
アウター受けは填め込み部品として存在して
インナーの先端をくの字に折り目を付けてから受け部品を通してからチューブにつっ込んで
インナーを出口付近で回すとそのうち先端が飛び出るので摘まみ出す
でまた別のアウター受けに通してアウターへ アウターケーブルってノコンみたいな特殊なやつ以外は結構重い。
直線的に張るルートが確保できるならインナー剥き出しの方が軽いし、
アウターとのクリアランス分の遊びが出ることもなくていいんだけどね。
ましてやパイプ通した内装なんてパイプ分さらに重くなるし。
まあ、電気の配線の場合はその限りじゃないけど。 >>945
クロモリはしなるから、
遅れて反応するのにタイミングを合わせて漕ぐ事だと思う。
安い既製品は荒い扱いでも耐えるように丈夫で逆にしなりにくい、重い。
オーダー、高級モデルは軽くて繊細でしなる。
常用の時でもしなりを感じる。
安いクロモリは強い入力時にしなる。
立ち漕ぎ、重いギアで加速、高速巡航で分かる。 信号待ちからのスタートダッシュで出来の善し悪しがわかる インドゥラインになったつもりで走るとかなり速い
ツールをクロモリで制覇した最後の漢 しなりは言い換えれば剛性不足ともいえるが・・・
スピード出せば出すほどタイヤが路面に張り付いて進んでいく感覚あるのができのいいクロモリといえるだろう
バランスいいクロモリはペダルを止めても下りでも路面をしっかり捉えて転がる感覚があってやっぱ一味違う ウィップもそうだけど、接地感というか地を這うような安定感がクロモリの魅力 >>965-966 それはプレステか017あたりの超薄いチューブだろう。
鉄フレーム完成車で7.5kgに仕上がるんだから、ハンガー周辺を補強すりゃ良い。 ましてや022クラスではウイップなんか無いよ。
019とかは競輪選手のピストに使われるんだから、軽くて強いわけで、
ちみらレベルの細い脚力でウイップなんて、競輪選手から言わせれば、
嘘つけ！って言われるさ。 >>972
そりゃそうだ、普通に考えて鉄パイプの枠組みが簡単には歪まない >>972
172㎝52kgの俺が、019では剛性不足でダルい、プレステは問題外。022が必要。 >>976
きれいに回してるよ。
019では、平地で流しているときは良いけど、上りでトルクかけると力が逃げる。回転落とさずクルクル行くしかない。たち漕ぎも帰ってくる感じがなく楽しくない。プレステージは下りが怖いレベル。 前も書いてたがプレステージは下りが怖いってどういう事だろ？
体重が極端に重い訳でもないのに 銘柄で語ってしまう人が多いのが残念
パイプの組み方こそクロモリの深淵 >>978
下りカーブでどんどん外へ逃げていく。フォークが柔らかいんだと思う。ちなみにメーカーはパナ。
ジャイアントのカーボンのフレーム、フォークはアルミに乗り換えたら、同じカーブが１０km/ｈ速くなった。 >>980
もっとバイクを倒した方がたわまないかも >>980
この人以外でプレステージは下りが怖い不安って聞いた事ある？ アルミのフォークは知る限りスペシャの古いクロモリフレームしか知らんのだがそのジャイの自転車って何時のだよ。 >>985
95年くらいかなあ。それまでロードは鉄7本アルミ1本乗った。 95年のカーボンフレーム+アルミフォークでそれ以前のクロモリを評価するんだｗ
95年以前のクロモリロードのヘッドはノーマルじゃないのか？ >>989
95年ごろのフレームでプレステージは～って言い切るのか？
しかもノーマルヘッドだろ？
今はオーバーサイズ化されTIG溶接で製作されフレーム剛性も上がっている訳だが
という事 ガチダウンヒル！て人でもなきゃコラムまでスチールのフォークなら剛性は１インチで十分だろって思うけどなぁ >>990
それはすまんかった。話の流れと競輪の話なんかからノーマルサイズの話だと思いこんでた。ヘッドをオーバーサイズにするとそんなにコーナーリングや踏み味なんかも変わるんだ。 それはそうと
172-52ってちょいと不健康だな
健康になれますように 20万で新車の良いクロモリ買うか、そのお金で今の安物クロモリカスタムするかだったら皆さんどうします？ どんな安物か知らんけど新車にしなよ
安物にカネ注ぎ込むのは馬鹿らしいよ >>994
フレームプラス一部部品を買って今の部品を移植。小遣いの範囲で徐々にグレードアップ >>992
体感はほとんど出来ないと思う
580サイズとかヘッドが凄く長ければ体感出来るかもしれないが
ただ、剛性も強度も上がるのは確実 このスレッドは１０００を超えました。
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