機械式シフター・シフトレバー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/06/22(月) 07:46:45.23

機械式(非電動)のシフター全般とその関連製品について語るスレです
油圧シフターなど、非電動であればワイヤー式に限らず含みます

デュアルコントロールレバー
Wレバー
バーエンドコントローラー
コマンドシフター
ラピッドファイヤー(トリガーシフター)
グリップシフト
サムシフター
等々

関連スレ
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 20速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/20(金) 23:34:23.49

シマノは割れるハイエンドクランクとかケーブル切れやすいレバーとか平気で市場に送り出すからな
そもそも長期の耐久性試験とか耐候性試験を真面目にやってないんじゃないの
普通の現場ならテスト担当の部署から設計部に怒鳴り込み入るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/20(金) 23:50:16.24

今時加速寿命試験やってないとかありえんやろとは思うが…
海で使う釣具は問題になってないんかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/20(金) 23:56:35.63

別に魚が逃げるだけだろ？
怒鳴りこみが入る前に次製品発売とかの自転車操業とか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/21(土) 18:14:07.98

>>187
シマノのリーツに特有の問題がないわけでもないよ
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E+%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AB+%E3%82%B3%E3%83%84%E3%82%B3%E3%83%84&rlz=1C1QABZ_jaJP918JP918&oq=%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E+%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AB&aqs=chrome.1.69i57j35i39l2j0i131i433l2j0i512l2j69i65.5782j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/22(日) 16:58:06.53

耐久性高いと買い替え需要が無くなるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/23(月) 09:08:51.21

シマノぐらい製品サイクルが短いと耐久性なんか二の次って感じは有るよ、良いとこ３年持てばOK的な
自分は新型競争から降りて大分経つけど
あの当時はそれこそ自転車雑誌買って、その編集が出すパーツカタログ買ってたもの
今思えば鴨葱も良いところだと思うよ
その反動なのか、今はフリクションレバーと中華ワイドスプロケの１×９でまったりしちゃってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/23(月) 18:31:45.19

グロータックが早く例のレバーを出してくれれば全て解決するのだが、一体いつ出してくれるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/23(月) 18:50:14.67

あれもう2年くらい音沙汰無しじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/23(月) 18:59:10.99

>>192
HPで今年のロードマップ載せてるからいつ頃予定か分かるぞ

**180** · 2023/01/23(月) 19:13:10.80

ご意見くれた方有難うございました。
色々考えて、68レバー買おうと思ったんですが程度の良さそうな物が無いので試しにＲ7000レバー買ってみました。
今日組んでみましたが中々良いです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/23(月) 22:24:06.47

初代ヅラとかアラベスクとか7400とか7700とか（ｒﾌﾂｰに使ってるオレは特異なのか？
まぁあまり乗らないっちゃー乗らないのだが・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/24(火) 21:27:30.91

成仏してくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/24(火) 22:16:20.56

>>194
ありがとう、見てきたわ
フリクションだけでなく、プレートでインデックスにもなるということかな
使うかどうかは別として、レバーが3つ付くのは予想外

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/24(火) 22:43:32.67

左右ペアで420g
発売時期：2023年11～12月予定
想定価格：標準キット　50,000～60,000円（税込）＋オプションパーツ
https://growtac.com/2022/12/01/post-16410/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/25(水) 07:16:08.07

カンパみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 01:25:06.50

おおおお！ついに具体的な情報が来た！凄いなこれ
> 無段階のシフト操作により2～13速の変速が可能
> 変速を容易にするオリジナルのインデックスプレート作成
> ディレイラーはロードでもMTBでも、あらゆる変速パーツが使用可能。内装変速ハブの操作も可能
> 各ディレイラーの操作は両手どちらでもOK。右手でFD、左手でRD操作もできます
> 右手でシフトアップ、左手でシフトダウンといった、両手を使ったRD操作も可能
> ドロッパーシートポストの操作や、MTBフォークのサスペンションモード切り替え等も
シフトレバーの配置はカンパのエルゴとシマノ旧SORAの親指レバーを両方とも付けたような感じだね
ブラケットでもドロップハンドルのどちらを握ってても押しやすい位置にある

ペダルも面白い
クリートの前後位置や遊びなんてシューズ側で対応するものだという固定観念があったけど
ペダル側に調整機能を持たせるとは
カント角度を調整も今まではシューズのインナーで調整するしかなかったのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/29(日) 22:17:45.13

恒例のｷﾞｮｰｼｬ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/29(日) 23:29:20.15

>>201
ウィングシフターみたいなフリクションになるのかクリック感のしっかりしたインデックスになるのか
蓋を開けてみないとよくわからんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/31(火) 10:33:06.95

ギブネールのフリクションつこうとるけど、
操作がなかなかどうして楽しい。
楽しいのは操ってる感かな。
5速飛びで変速だってできるしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/03(金) 14:25:03.94

しねは言い過ぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/07(火) 18:07:42.70

要はあれかな
ダブルレバーを元の位置に復帰するメインとサブのレバーで一方方向に動かす
ワイヤーの二本目は左右の本体同士の連結用で

小さいスイッチみたいな三個目の用途はよく分からんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/07(火) 23:17:43.07

買ったは良いけど使ってないギブネールがあるから1台組みたい気分

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/08(水) 01:30:05.76

そういえばギブネールとIRDのパワーラチェットブレーキレバーは似てるけどどっちが先なんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/13(月) 00:11:53.92

>>207
パーツあるからと思う事あるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/03(金) 17:49:59.70

SENSAH使ってる人いたら使い心地聞いてみたいです。
当方アルテグラ6800ユーザーですが、ランニングコストの見直しを兼ねて9速にしようと思ってます。
そこでソラとセンサー(？)を考えているのですが、STIだとソラはSENSAHの2倍くらいしますよね。
もちろんシマノの道具としての信頼性や安心感は語るまでもないとは思いますが、中華メーカー筆頭のSENSAHは壊れやすいのか？操作感はシマノからの移行だと慣れないか？など色々気になってます。
どんなことでもいいのでアドバイスいただけたら嬉しいです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/03(金) 18:55:07.74

>>210
ワイSENSAH使っとるで、11sと12s。前はシフター内部のパーツが折れるとか言われてたが対策品になってからはある程度大丈夫みたい、現在2万kmと3万km走行。変速の正確性はシマノの方が上だけどシフトアップに関してはSENSAHの方が使いやすい！エアロポジションで変速出来るの便利やで

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/03(金) 19:04:21.75

>>211
ありがとうございます、昔聞いてた評判と違って今は耐久性も改善してるんですね！
街乗りライドで使うんで正確性はそんなに気にしない気がするので選択肢として全然アリですね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/03(金) 19:38:58.36

8s買うか、10sでは特殊な4700が売れ残ってるんじゃないか
9にするなら8でいいし
引き量変わらんからスプロケのギア組み替えてリアディレーラーの稼働域調整
消耗品も考えるならエントリーの8と他に差がありすぎる
シマノロード系と互換性あるなら中華でもいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/03(金) 20:55:58.02

まさにSENSAHの9s使ってる
レバーの形が俺にはシマノより合ってるようでブレーキ2本指でも力を掛けやすく感じるな

イマイチな点としてはシフトアップは良いんだけどシフトダウンで中途半端に動かしちゃった時にガタついたりする
あとブラケットカバーの裏にある手の平の真ん中らへんのゴムの突起をカッターで綺麗に削らないと痛かった
握り心地はシマノのが上と感じる
それから1速まで入れきった時にシマノであればシフトレバーがこれ以上動かないからすぐ分かるんだけど
SENSAHはうっかり2速に入ったりする
そのまま引き切れば1速のまま維持出来るんだけどシフトワイヤー伸びそうな感触がしてちょっと嫌
付属のシフトワイヤーの初期伸びが酷かったがこれが原因かは分からない

何言ってるのか分かりづらい文章ですまんが、変速にシビアに拘らないのであれば俺は良いと思うよ
値段以上には感じてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/03(金) 21:00:04.87

個体差だろうけど片側だけリーチ調整のビスが緩みやすくていつの間にか戻ってしまうのもあったわ
緩み止めの如く100均の瞬間接着剤薄く塗ったら解決したけれど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/03(金) 21:00:25.24

>>213
実はディレイラーだけ9sのが手元にあるんですの…

>>214
詳しいレビューありがとうございます！細かい完成度はシマノの方が上だけどそこ気にしなければコスパ良いって感じなんですね、これは悩む

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/03(金) 21:02:44.57

俺なら素直にシマノにするけどなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/03(金) 21:16:59.02

友人のを触るくらいで105以上をまともに使った事ないからあれなんだけど
クラリスソラのSTIレバーって105より微妙に支点が低くて力かけにくい気がするのって気の所為？
レバーの大きさが違ったりしてるんかな
自分の場合はシマノレバー（クラリスソラ）のちょうど窪んでる部分に人差し指中指が来てて
薬指も使わないとブレーキを強めにかけれないから止めてしまったんだよね

ゆるポタで使うにもブレーキのかけやすさ重視してわざわざSENSAH使ってる変わり者もいるよって事で

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/03(金) 22:18:53.03

>>214
ほんまコレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/03(金) 23:27:12.93

SENSAHの12Sってクラリスくらいの価格だろ？
クラリス8S使う位ならSENSAH12Sのほうが満足度高いのかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/03(金) 23:34:16.25

せやろか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/04(土) 11:29:09.68

>>210
>>216
6600アルテと互換性ないよ。
同じ9速コンポでもSENSAHがシマノ互換と言っている対象って現行のR3000だからな。

4世代も前のコンポパーツなんて使い回せるのRDだけだ。
レバーの引き量が違うから、ブレーキとFDについては買い直しになる。
クランクもアルミシャフトだから寿命が尽きているし、代えのチェーンリングも出ない。
スプロケは安いけど、メッキ処理が甘い廉価品しかないから、耐久性で11速コンポより悪い。
むしろランニングコスト嵩むぞ。

ランニングコスト考えるなら、今の内に手持ち11速コンポのオーバーホールやってしまえ。
6800も補修パーツ出にくくなっているけど、直せるなら直して使うのが一番コスパ良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/29(水) 22:36:31.85

フリクションにしとけば（大体においてｗｗ）何でもおｋだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/12(水) 12:13:21.84

cuesがdeoreXT仕様でdeore価格で買えるな
12はHG+あるから、cuesは11~9LG仕様
スプロケだけ変えてもいけるだろうけど変速性能も向上してるのにメリットあるし安いから交換だな
元々ebike用設計だし日本で売る気無いみたいだから当分個人輸入
国内販売されても即在庫無くなるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/07(水) 23:00:19.65

毎日山岡家
インポックスマルチ結城デブ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/14(金) 19:51:44.52

p4ce

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/07(木) 08:55:09.18

これ参考になった

シマノ SL-A050改造 7速を10速フリクション化する
https://b4c.jp/sl-a050-mod/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/08(金) 10:29:24.22

>>227
糞ブログ貼るなキチガイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/06(月) 15:22:57.78

ブルホーンバーの先につけるなら、バーコンとサムシフターどっちが操作しやすいでしょうか？
なんとなくエアロブレーキにサムシフターの方がシフト操作時の手の移動距離が短くて良さそうな気が
するんですが。
SL-BSR1をサムシフターとして使えるアダプタはあるようなので、こういうのを使えばいいのかな？と。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/06(月) 21:56:40.31

>>228
意味ワカラン反応

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 22:37:18.73

>>29
シマノもアラベスク600辺りまでは独自規格だったらしいね…
ありゃ趣味的には正直、要らんちゃぁ要らんけどさw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 22:45:45.81

確かアラベスク辺りまでは
ブレーキも左側通行用（つまり右前用）だったよなｗ
アラベスク？レッドアロー？を見て何この変な独自規格ｗｗｗ
とか笑いつつおｶﾝﾊﾟ様が焦ったのも分かるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 15:34:38.10

バーコン付けてみたけど、ブレーキレバーギリギリにつけようとするとシフトケーブル通せないとか、
色々ハマったんで、jtekのエアロレバー試してみることにした。
これが流行らなかった理由ってつけてみたらわかるのかな。

**233** · 2023/11/29(水) 23:17:03.59

jtekのレバー届いたけど…。なるほどこれは流行らんよね。
リターンスプリングとかリーチアジャスターがないのは分かってたけど、思った以上に短かのね。
普通の補助レバーより更に短いからフルブレーキとか難しそうだし、横握ると指が届かない…。
フラット部にアジャスター兼ねて補助レバー付けるから使えないってほどではないけど、これをメインで使うのはちょっと無理があるかも。

バーコンの操作には邪魔にならないっぽいし、オフセット付いてるけど握りにくいわけでもないし、一体感があるのは良い感じだけど…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 10:47:54.20

growtacの機械式変則だけが希望の光

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/08(木) 09:12:20.18

イコールレバー遅れてるなぁ。
これ、もうでないんちゃうか？

俺がシマノの偉いサンだったらこの会社に大金払って発売やめてもらうわ。
だってこのレバー使って、簡単に12速やら過去の部品やらチャンポンで満足されたら、シマノはカセットと機械式変速機位しか売れなくなるだろ。
（しかもデュラとかは売れない）

もし発売されたら一台組むけどな。