機械式シフター・シフトレバー
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機械式(非電動)のシフター全般とその関連製品について語るスレです
油圧シフターなど、非電動であればワイヤー式に限らず含みます
デュアルコントロールレバー
Wレバー
バーエンドコントローラー
コマンドシフター
ラピッドファイヤー(トリガーシフター)
グリップシフト
サムシフター
等々
関連スレ
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 20速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/ 皆あんがと
取り敢えず現在のシフターを移動してみた。
レバーが大きいのでカットも視野に暫く使ってみる。
https://i.imgur.com/EKB3v8w.jpg 画像より前にシフター出してポジション決めた。
具合良いよ。
ただケーブル長がギリになったので総取っ替えする。 >>85
これと同じシフターsl-a050 2sのケーブル出口のアジャスター(?)が折れかかっているんだけど、汎用品のケーブルアジャスターで代用可能? >>88
ネジの規格が合えば行けるでしょ
まあ現物合わせだね せめてネジ径が解ればとググっても、多段化やフリクション化ばかりHITしてネジ径解らないままや… うおおおお!SL-7700のSISユニットをSL-BSR1のと入れ替えたら11Sインデックス化できるんだって!
知らんかった!
ttp://www.cybergarage.org/bike/sl7700_repair_with_slbsr1/ SL7900と7800のディレイラーって互換性あるんですか?
アルテの6700から7800に変えようと思っています。 答えて頂いてありがとうございます。
答えてもらったのに、まだ悩んでいて、世代的には67アルテとsl7900は一緒なんですよね?
クロモリなのでキャリパーブレーキと前後ディレイラーをシルバーにしようと思ったら7800なんですけど、世代を合わせて現状の67アルテで行くかむっちゃ悩むんですけどブレーキの形は67アルテは許容範囲なんですね、個人的に68からなんかゴツくなるんでグレーなのを飲み込めば今のところパチパチ変わるので満足してるんですけど、 67アルテのSTIをSL7900に変えた事により沼に片足突っ込んだ感じがあります。
最新カスタムじゃなく、クラシックカスタムはお金だけじゃない面白さがありますね、 Wレバーならシマノなんか使わなくてもいいのよ
フリクションでサンツアーシュパーブがかっこええのよ わざわざバーコンばらしてwレバー化するのもアリだぜ シマノの10速のコンポーネントなんですけど、
MTB用とロード用のインデックス(引き量?)の互換性はあるのでしょうか?
具体的には
SHIMANO DEORE スプロケット CS-M4100-10 11-46T を
SHIMANO 105 デュアルコントロールレバー ST-5600 2x10
で引きたいのですが可能でしょうか? >>100
ウルフトゥースのタンパンとか使わないと無理 難しいですね。
DYNA-SYSをシマノのサイトで見てみましたけど
CS-M4100-10スプロケットはDYNA-SYSのカテゴリに分類されてないみたいです
(HYPERGLIDEスプロケットの表示のみ)
これでもタンパンが必要なのでしょうか? >>100
MTB用9速RD使えばロード10速STIとMTB10速カセットのインデックスは合うけど
MTB用の9速RDで46T対応が無いと思う 11-36Tとかならいけるかと >>104
>>MTB用の9速RDで46T対応が無いと思う 11-36Tとかならいけるかと
MTB用の9速RD(11-36T)で46Tいけるかもって事ですか?
あと一つ質問があるのですが、
10速カセットを10速STIで引く話なので、
普通に考えればRDも10速RDを選択するのが普通かと思うのですが、
ここでMTB用の9速RDを選択する理由は何でしょうか?
RDはインデックス持ってない認識で(自分は)
結構適当に選びがちだったんですけど、
10速からロードとMTBに互換性が無くなったとかの難しい話が絡むのでしょうか? ダイナシスが引けないから9s用使うんだろ
これだけ教えてもらってわからないならやめとけ dyna-sysが引きが違うから
dyna-sysでないMTB用のRDを選択する(実質9速まで)って事ですかね
とするとまた昼の疑問に戻ってきます
dyna-sysに分類されたRDは下記とすると
https://bike.shimano.com/ja-JP/technologies/component/details/dyna-sys.html
dyna-sys以外のRDも結構あるのでは??と >>105
インデックス持ってるのはRD側じゃなくてシフター側っていう認識はあってる。
でもRD側でワイヤー何mm引いたら横に何mm動くっていうテコ比が、
MTB7〜9速と、ロード7~10速は一緒だったのが、
MTB10速以降と、ロード11速以降ではそれぞれ異なってるから、
ロード用の10速シフター使うならMTBの8〜9速シフター使わないとダメ。
あとカセットは9速用RDが36Tまでしかないからカセットも11-36Tじゃないと無理って意味 >>109
>> MTB10速以降と、ロード11速以降ではそれぞれ異なってる
テコ比っていうのか!これだね
ありがと! GRAWTACのイコールレバーとか言ったかな、内部パーツを入れ替えることで
複数メーカーのシフターと互換性を持てる機械式のシフター
あれいつ発売するんだろ イコールレバーてインデックスだったの?
てっきりフリクションだと思ってた イコールレバーは気になっているけど4月イベントでグロータックの人に聞いた時は開発が遅れているって言ってた
最初期の予定では今年中に完成で来年発売予定だったはず
中身入れ替えはイコールプーリーのことじゃないかな?
イコールレバーは確か新設計のラチェットが入ったフリクションみたいなこと言ってた気がする SL-BSR1 の右だけって注文できる?ネットだと見つからない SL-BS77のツマミのゴムの部分が劣化でボロボロなんだけど、補修部品って手に入る?
どうにかして綺麗に直す方法ないかね?何か流用できるパーツがあるとか。
液体ゴム被覆も考えたけど、一度開封すると長期間保存できないから躊躇してる。
https://www.hagitec.co.jp/prot-11.jpg もうインデックスって
ちょいと調子が悪いと永遠に死ぬまで調子悪いからイヤ
アジャスタークリクリして直った試しがないw
フリクションだったら
全然使えないかいつでも余裕で完調かの
どっちかだろ? ケーブル内装で安物ケーブル使うとそんな感じ
5800の時にケーブル使い回したらfdが戻りきらなくて気がついた ホムペの記事用に新旧スプロケの重量をコグやユニットごとに計ってまとめてたら
8-9速時代のチタン旧デュラより、アルテ11sのスプロケからロー側ユニット抜いた方が軽いとわかった。
この下克上?は6-7速ユニットのスパイダーがカーボンのCS-6800 CS-R8000限定ね。
ローが22T止まりなんで、小径車乗りとコンパクトクランクの平地専以外はお得感ないけど。
ロー側ユニット抜いた分スペーサー噛ませる必要があるが、それでも軽い。当然8s 9sフリーにも付く。
9sディレイラーは11sチェーンで問題ない。そのまま9sスプロケついたホイールも混在できる。
つまりはフリクション∩(・ω・)∩ばんじゃーい 11速チェーン、11速リアディレイラーのまま、11速スプロケ11-23Tが付いたホイールから
9速スプロケ12-23Tが付いたホイールに交換してそのまま使えてる。9速スプロケに11速チェーンは普通に掛かるし変速できる。
ただしリアディレイラーのロー側調整ボルトでストップかけない内側にチェーンが落ちてしまう。
そこまではフリクションシフター使いならやってる人多いはず。
自分が気づいたのは11速アルテのスプロケのローユニットを抜いて8速とか9速にすると
ロー側がチタンの旧9速デュラスプロケより軽くなるよってこと。
8s 9s 10sホイールを使うためにプレミアついた古いデュラスプロケを買う必要はなくなった。 9-11sの余り物コンポ混ぜてるバイクあるけどstiのインデックス数にrdを制限すれば普通に使えるで
+-1速が調整限界やけど こういう改造の時はフリクションシフターの恩恵ありまくりだな チタンを使わず、コグはクロモリのままスパイダーだけカーボンにしてDURAレベルに軽量化をやってるのはトーケンだけなんだけど
アルテグラのローを抜くと同じように軽量化できるんだよな
儲からないからシマノは絶対にやらないだろうが microshiftのcdntosが欲しいけどどこにも売ってない…
カンパニョーロみたいな操作できる新型のがほしいんだけども中古サイト探しても全然出てなくて泣ける
アリエクにないかなと思ったけど10sは在庫切れだしどうすればいいんだ それってフリクションなん?
フリクションISだったらとても欲しいかもww シマノのstiレバー(st-6800)の空打ちがひどいのでグリスアップしようと思ってるのですが、
1、556とかで古いグリスや汚れ落とす
2、乾燥
3、シリコングリススプレーの注入
で問題ないでしょうか?
また、分解できる工具がないのでできるのがフード外して隙間からグリスやらオイル注入するくらいしかできないのですがそれで十分でしょうか。 シリコングリススプレーはおすすめしない
ある程度時間が経ったり気温が低くなるとラチェットが動かなくなってリリースできなくなる
自分はWDとかのミシン油寄りの油を吹いて5500や6600を維持してる >>134
ありがとうございます、シリコングリスはやめといたほうがよくて、オイルでも良いのですね。 左レバーのシフトダウン時(インナーに落とす時)、トリムのところで止まらないで1番lowのところまで一気に降りてしまうのですがこれはグリス切れの症状なのでしょうか。
アウターにあげる時はきちんとトリム毎に止まってくれます。 まずトリムが何なのか調べることをおすすめします
そのうえでそのシフターが実はトリプル用だったというオチに期待しています XTRのST−M970から、500円くらいの中華サムシフター変更
2クリックで1S変わる感じで、9Sでは問題無く使えた
使えたどころかLoまでの一気変速も出来るからある意味STIより楽かもしれん
到着まで2か月がが満出来るなら、300円くらいで買えるし、リバイブ用にもう一つ買おうかと思ってる
ただ2か月の間に台湾有事とか起きなきゃ良い良いんだが >>141
アリエクが貼れないからヤフオクで、アリエクの一番安かったところ無くなっちゃった
アリエクだと2か月掛かるけど、送料入れて500円くらい
使い始めて一月ぐらいだけど問題無いよ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1044337981 バーエンシフなんだけどさぁw
カンパのが気に入ってたんだけどどうしても10sシフトしないんで
特に根拠もなくダイコンにしたら
チリチリ言う新品w
10sシフトはするのだがこの上なくひどいなんちゃってシフトwww
とうとう業を煮やしてダイコン台座そのままにヌボレコ時代?凹入れたら
死ぬほど快適(に違いないw明日試してみるww)
凸はハメるのにすごく苦労するw
いやつまりw
今どき売ってる?ダイコンの台座そのままに
だがしかしカンパのレバーストッパーは使わずダイコンの単なるワッシャーを使うw
にていろいろ試せるっぽいんだけどどーよw いい年してるおっさんなんだろうけどまず語尾にいちいち草生やしてる己の文章を省みたほうがいい 死ぬほどカンパが圧倒的にいいって始めて経験したww
完璧やん
ダイコンありがとうw DIA-VOMPE(ENE CICLO)のENE WING SHIFTERかSHIMANO SL-BSR1のどっちにするか悩んでます。 A050パームシフト買ってみた
来たらとりあえずフリクション化して、MTB改お買い物号につかう
お買い物号はシティ車のアップハンドルを付けてるから
バーエンドを改造したのをグリップ付近に着けて手元変速で使ってみるんだ もしどなたかフラットバーにウイングシフターつけたことある人がいたら
使い勝手などどんな感じだったか教えていただきたい A050届いたんでフリクション化したんだけど、これ日本メーカーの製品なのか?って感じだった
ネジは真っ直ぐ入らないし、締め付け強くしたせいも有るけど微調整出来るかなって感じだし
驚いたのは左側のレバーで、LO側にロックが入っててそれが硬い硬い、あれ子供じゃ動かせないかも知れん
当然分解してロック解除したけどさ、500円の中華フリクションに負ける出来かも知れん >>152
想像してみたんだけど、シフターの回転方向からみたら
羽の片方無駄になんないのかな?
普通にフリクションレバー着けた方が良いんじゃないの >>154
そこは、うん、おっしゃる通りな気もしなくもないんだけど
フラットバーにTOGSやSQlab 411Rみたいな小さめのインナーバーエンドをつけるのが好きで、それと干渉しない方法を考えたいんだよね
普通のフリクションレバーでは難しそうで、調べると実際どうにもなってない人もいるみたいでね
例えばダイアコンペのウイングシフターなら台座の高さもあるし、取り付け角ももうちょいフレキシブルそうだしと思ったのよ で、まあ干渉云々はダメ元で試してみるしかないかなと思ってるんだけど
仮に干渉の心配がないセッティングであったとしても、そもそもフラットバーにウイングシフターという運用自体を見ないからさ
例えばそれこそ羽が片方無駄になるとしたら、それはただ「無駄がある」だけなのか、あるいはもっと致命的に操作しづらくなるのかとか
経験したことある人いないかなーと なんだかんだカンパのほうが130oエンドで使える12sを最後に出してきてくれるだけ
シマノより良心的な気がする マビとかコロしちまったからなぁ〜
ってーかまだ生きてるの? 需要有るか分からんが、A050フリクション化のレポ
9Sだと問題無く動いてます
まず後ろレバーは少し戻る感じが有るから慣れが要るかも
600円くらいの中華フリクションと比べると、クリックの無い完全在フリクションだからやっぱり慣れが要るかも
あと、レバーの角度で今何速って分かってたのが、ちょい分かりにくいかな
良いところとしては、ウイングシフターみたいに前後にレバーが生えてるから操作性は良いと思う
前後セットでお値段2000円ちょい悪くは無いと思うよ 今更だけどA050が少し難しいのが分かった気がする
巻き上げのコマがA050の方が少し大きい、その分レバーの動きが微妙になる
具体的には中華フリクションがほぼ180度の動作域に対し、A050は精々100度くらい
まあ慣れれば問題無い話なんだけどね ここで知ってる人いるかわからんが
今使ってる10Sのディレイラー壊れた場合、11Sの安い最新DEOREの
ディレイラーに付け替える事って出来るんだろうか。
ディレイラーの動き幅調整はシフター側でやってるから、
トップとローの動き幅が同じなら8速ディレイラーに
シフターだけ11速にしても11速ディレイラーとして
使えるって話だけど。
ならば、チェーンの内幅が同じ10Sと11Sなら10速カセットのまま
11Sディレイラー取り付けて、10Sシフターで10Sディレイラーとして使えるのかな どうだろう?レバー比やfdの調整幅によるんじゃない?
sram10速シフターとpc1050でシマノのfdrx810f&fcrx600との組合せはやってるよ。
スパスパならんけど、変速はしっかり動く感じ。
rdはスラムのままだから試せてないので分からん。 >>162
できない
ロード7~10sとMTB7~9sはテコ比共通だからシフターだけ合わせればいいけど、それ以降はテコ比変わってるから合わないよ
詳しくはミックスコンポスレでも見てくれ >>165
これは知った上で?
この動画では、RD-R2000 8s をST-5800 11sのシフターで引いています。
https://youtu.be/G_Km1OBMkEA フリクションにすればいかなる組み合わせでも全く問題ないのに・・・
まぁたいていの組み合わせ ではあるが・ >>166
このサイトに引き量とテコ比載ってるから計算できるよ
https://en.wikibooks.org/wiki/Bicycles/Maintenance_and_Repair/Gear-changing_Dimensions#Shifter_Cable_Pull
動画の例だと以下になるね
RD-R2000 テコ比1.7
ST-5800 引き量2.7
組み合わせると 移動量4.59
それに対して11sスプロケのピッチは3.74だから1段あたり0.85ズレる(移動量多すぎ)
シマノの下位グレードや昔のRDはセンタロン入ってるから多少のズレは吸収するけど、真ん中の板で合わせて最大4.25mmズレるからちょっと吸収できなそう
手持ちのR3000用センタロンプーリーは1mm程度の可動域だった
普通なら動かない組み合わせで、なんで動いてるか分からん
ワイヤーの取り付け方次第では何とかできそうだけど…
それとdeoreを付けようとしているんだからMTB型だと思うけど、Dynasysの10sと11sはテコ比同じだったから使えるみたいね
申し訳ない >>168
詳しくありがとう。
>>166
本来これは動かないはずだけど動いちゃってるってことなんだ?
今使ってるXTRの10Sディレイラーが仮に壊れた時、既に流通在庫なくなってる
RD-M976の代わりにDEOREの最新11S M5100にしたらもしかして
新しい分性能向上したりして・・・とか思ってたんだけど。
価格も5000円以下だし。
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/deore-m5100/RD-M5100-SGS.html >>169
一応動くとは思うけど、そいつは公式にはリアスプロケ11~51T専用だから、スラント角が他と合わなくて変速性能が出るか微妙…
MTBスレでやってる人いないか聞いてみるといいかも フリクション切り替えができるカンパって7sだったっけ?
これにCレコ時代コーラスっぽいRDでサンツ6sフリーをインデックスしてみたら
華麗にシフトして全く問題ない
6sあたりのこのおおらかさが好きだw
余計なクリックが1個ある気もするが・・・ 10速の今後を心配してて、旧型の上位よりも新形の方が性能良いかも!と思うなら
11速じゃなく、最新型のM6000 10速DEOREストックしといたらいかんの?(5100より高いけど)
11速が良いってなら5000円ぐらいなんだし、M5100買って試してみるとか
使えなかったらすぐにオクなどで売る(4500円で売れてたから-500円ぐらいの損で済むんじゃね?)
それか、そのうち11速にとストックしておけば良い >>172
同じ10速DEOREでもM6000は7000円以上と高いよね
前のRD-M5120だと4000円台で買える。 両方見比べてもほとんど形変わってないし
シャドープラスでテンションクラッチ付きも同じ。
でも、所詮DEOREグレードだからプーリーはボールベアリングじゃないし
ディレイラーの剛性等もXTRグレードのRD-M986よりは劣ると思う。
ただ、M5100のDEOREからディレイラーの形状がSRAMのパクリになって
ビッグプーリー化とかしてるのみても
あのシマノが「よくよく設計見直したらSRAMのほうが優れてたわ」みたいな
抜本的な進化があったのかもしれないと思ってるんだよ。
だからもしかしたら古い設計思想のXTRより優れてるんじゃないかと。
https://online.ysroad.co.jp/img/goods/L/4550170618704.jpg M5100でいいんじゃないの
SRAMはローギアになればなるほどケージ剛性もアーム剛性も低下していく既存のクソ構造の欠点を改善する方法にいち早く気付いていたからワンバイ超ワイドレンジスプロケで成功したのだからな >>173
デザインやビックプーリー化などはリアのカセットがデカくなったからだろうけど
レビュー見てても11-46Tまではいいけど、11-42Tとか小さいとイマイチのようだし
性能が向上するかは173のリアカセットによるところのようだ
まあ一応使えないことも無いんだしM5100は安いんだから買ってみたら?
年明けて下位グレードが30%とか値上げしてるから
円高に変わりつつあってもそのうちミドル以上もまた値上げするでしょ ニッセンケーブルの動きがシブくなってきて
ロングライドしたら親指が痛くなってシフトダウンしたくなくなるほどだったんで
アウターともに交換した。
その時にアウターケーブルVer3とかいう11S対応の新型が出てたんでそっちにしたら
どうもアウターケーブル内径が細くなったのか、シマノアウターで組んだときより
抵抗が増してしまったわ。
11Sの多段でケーブル引き量の正確さを求められる用途向けにアウターケーブル内径
タイトにしたのか・・・
10S用途だったらVer2の方でよかったかなぁ。 ニッセンのは理由は分からないけど他よりも劣化が明らかに早い
レース現場の機材ってこういうもんだろうと思ってる
良さは知ってるけどけっきょく俺は使ってない 一応ニッセンの引きが重くなった時期だけどシマノアウターケーブルに
ニッセンケーブル入れて4年目くらい。 3年位は
本当にスパスパ軽く決まってた。
で、4年目インナーケーブルみてみたけどほつれとかは一切なかった。
多分シマノアウターがダメになってた感じ。 既に買ってしまったので
新品のニッセン、インナーアウターセットで交換したけど
ほつれとかない4年目インナーは予備として保管してるわ。 長期間使用後はインナーとアウターを同銘柄セットで新品に変えるのが基本
て話だな 相談よろしくお願いします
現在オールアルテ6800で組んだバイクに乗ってるのですが、知り合いが転倒して68のレバーが損傷して困っていると言う事で私のレバーをあげようと思っています。
私は他にも自転車があるので当面は良いのですが、そのうちレバーを購入しようと思ってますが迷っているのは5800、6800、7000、8000です。
皆さんなら、どれを選択しますか?
ちなみに、当該バイク以外の他所有バイクはR8100、7970、6800、11s最初の方のコーラスの4台です。 オレならうまくハマってるならばらさない
自転車ごとあげたら? 困ってるなら自費でなんとかしろって思うけど
あげたレバーで何かトラブルがあっても一切文句言わないって前提なら68かな おれならブラケットの握り心地が最もしっくりくるレバーに替える
他者に質問するくらいなら特にこだわりなさげだが長く乗るつもりならそのうちブラケットフード欠品とか覚悟するのも面倒だから新しいほうがいいんじゃないの 古いブラケットラバー加水分解でヘロヘロベタベタになるんだよね
何かシマノのは特に屁垂れやすい気がしてる 思い出してみたら
そんなんになるのって(古い?)シマやんだけじゃね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています