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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【146台目】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 16:30:36.84ID:u0nU5lXb
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!
代表ブランド

次スレは>>970が立てて下さい
※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【145台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586168095/
0860ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 08:01:43.35ID:pW/hSKEC
電動の良いところはシフトワイヤー交換がいらないところ紐だと半年1万2千キロで変えないといけない
そして俺は整備がうまくならない諦めて電動アルテにしました。
0865ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 10:33:12.78ID:HQfA+ciB
Di2ならXTのディスプレイユニット付けとけばバッテリー残量もシフトポジも常に見れるし
無線モジュールも兼ねてて優れもの
0866ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 11:00:59.15ID:EQNCVuzT
di2の電池切れ心配してる奴って普段のライトやサイコン充電してないんか?
1000km獲得標高1万m走っても足りるのに何に心配してるのか分からん
0870ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 12:06:43.30ID:TUm3P8du
AXSなら前後共通だから片方切れてもフロントシングル化でその場を凌げる。
0871ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 12:16:59.79ID:Sk/vSQ4O
リスクに対する人それぞれの価値観に
他人があれこれ文句付けたってしゃーない
0872ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 12:19:35.76ID:20riJrX9
電気系の人は嫌がってる人が多いね
根本的にコネクターというものに信頼が無いらしい
0874ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 13:01:09.35ID:AKI2NFh1
導入するまでは電動シフトとかオモチャみたいなもんだろと半分馬鹿にしてたけど、一度快適性体感したら元には戻れない
お試しに1台導入してみたけど、速攻2台目も電動にしたわ
0875ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 13:21:12.49ID:20riJrX9
ちなみに電気系の人は無線もいやがる
コネクタはいつかは切れるもの
無線はいつでも切れるものという認識があるらしい

あと一部の機械系は油圧式を嫌がる 
トラブルの元だ!らしい・・・
電気系の人も油圧式を嫌がる人がいるけど
それは単に液体に触りたくないだけ・・
そういう人は同じ理由でTLも嫌がる・・
0878ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 13:56:45.46ID:g7aY+0Jl
>>875
電気系だけど無線も気にしないよ
トラブルのない機材なんて存在しない
最新のを使って楽しんだ方が情報のアップデートできるだろ?
0882ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 14:42:56.58ID:g7aY+0Jl
>>881
文句ってさ
使ってみてから出るもんだと思うのよね

買う前から製品の文句言うのは言い訳でしかない
0884ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 14:51:06.77ID:5TrZ5De4
個人レベルでいう信頼性って概ね経験則に基づくイメージだし
安心感みたいなもんでしょ
個々人でマージンが違うの当たり前じゃねって
0886ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 15:38:50.43ID:etFfd2c0
Di2化見たけど糞高いね
なんなの158000円+工賃って、しかも対応してるフレームのみなのかよ
結局買い換えじゃないか、シフターごときにそこまで出せるかよ
趣味の世界だな勝手にやってろとしか思えんわ
0887ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 15:42:43.77ID:etFfd2c0
現状ワイヤー引きとの違いがシフト操作が軽くなるだけじゃ15万も出せないな
オートマチックみたいにシフト不要で速度で勝手に切り替わっていくなら、ほう、、とは思うけど
0888ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 16:09:33.24ID:rWRdxjcP
誰も買えなんて強要してないのに文句ばかりつけるのはなんなんだろう?
そうすると買えない僻みとしか思えないんだよ
0890ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 16:19:19.29ID:20riJrX9
>>887
電動シフトのメリットは整備が楽なことです
微調整がいりません。 
ケーブル内装があたりまえな昨今 これはでかいです
あとトラブってもメカニックはメーカーのせいにできます。
責任逃れには最高です。
0891ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 16:22:46.79ID:fgkjHCrJ
費用対効果があるかはどれだけどういう状況で乗るかによる。
シビアな状況でいかに無駄な力を使わないことにメリットを感じるかだから、長時間乗る人やレースをやる人ほど効果はある。
0892ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 16:28:38.89ID:20riJrX9
>>889
ということで、プロレースシーンにおいては
間違いなく費用対効果は合ってます。
メカニックは間違いなく電動大歓迎でしょう・・

じゃあ・・個人は・・ 私も年1のケーブル交換のときは
電動もええなぁと思ってしまいます・・ 最近のフレームは
ケーブル交換がクソめんどくさいから・・

それでも二の足を踏んでしまうのは、やっぱ機械屋が作った
電気モノはちょっとなあwwもうちょっと様子見wwってとこでしょうか
ミノウラさんもいい例ですねw 電気モノはろくでもないものばっかw
0893ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 16:32:04.22ID:rRnidrYy
電アルなら15万も掛からんだろ
ワイズの年明けセールはグループセットで12万とかだった
アプグレセットで8万とか
しかも電動は自分でセッティングも簡単
工具ない奴は知らん
言うほど趣味の世界という値段じゃねーわ

ロードのカスタムでこれほど大きな変化は少ない
最近話題になったビッグプーリーやらセラミックBBやらと比較したらメリットは段違い
0894ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 16:42:19.79ID:zjmF7CPl
機械式のグイカシャッって感じが好きなんだが電動だと手応えが無いというかなんと言えばいいのか
0896ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 16:48:24.35ID:64r4lRTj
WTクラスのプロの間では電動が当たり前になってた時代でも
引退まで紐使ってたカンチェラーラの担当メカニックは整備面倒だったかもな
金のないコンチだと未だに紐が普通だけど
0897ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 17:17:45.78ID:5AfYEVnz
【ロード購入】 1台目 ミニベロポタリング3年目くらい( tokyobike)
【用途・目的】ツーリング、ポタリング、ダイエット(170/89)
【予算】100,000円(前後2万くらい許容)
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】レーシー、中間
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】 価格、デザイン、
【購入候補】dahon/ダッシュアルテナ、tern/surgepro
【その他】ミニベロロードが気になってます。長距離旅行をしてみたいと思っており、ロードも視野に入れ相談させていただきたく。ガッツリレーパンはいて〜とかは恥ずかしいのでカジュアルに乗れるロードがあればという感じです。よろしくお願いします。
0898ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 17:19:28.44ID:BdHuu29z
速さは結局エンジン次第だし、変速のタイミングを見極めるセンスが無い人だと、
電動にしても無駄に変速するだけで効率も上がらないっていう残念な結果に
趣味だから好き好きで良いけど、電動にするならいっそeバイクで良いような気がする
0899ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 17:25:23.13ID:BdHuu29z
>>897
とりあえず今の自転車ではどのくらいの距離を走った?
100km程度を走ったことが無いなら一度走ってみると良い
色々こうしたいって言うのが出てくると思う
基本的にミニベロは長距離には向かないのだけは先に言っておく
私の場合はロードなら200kmは問題無いけど、ミニベロだと一日に160kmくらいで限界
0902ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 18:04:20.06ID:5AfYEVnz
>>899
ありがとうございます!
最高50km前後ですかね…乗る以外の目的があって移動手段として乗ってるとあまり距離行かないんすよね…
渋谷舞浜往復して死にかけたのを考えると、素直にロードのがいいのか…
0903ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 18:09:50.08ID:5AfYEVnz
>>900
ありがとうございます!見てみました!
まさにこんな男になりたい…値段帯的にもピッタなので、検討候補に入れさせていた抱きます〜!!
0906ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 18:47:18.78ID:BdHuu29z
>>902
50kmでどういう感じで死にかけたかにもよるけど、距離を走るなら車種以前に乗り方を変えないと駄目かもね
ミニベロは振動がキツいのとフレームの設計を無理してるのでポジションを出すのにも、
それなりにパーツを揃えないと駄目だったり、フロントの変速が上手く出来なかったりする
振動と若干不安定なので無駄に疲労するけど、有効な手段は無いので耐えるしか無いです
0908ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 18:50:49.56ID:MRDBi3mm
ここの金かければいいみたいな人達に一回観てほしいね
ガチプロでも練習はこれなんだよ

https://youtu.be/JmNe4U8-fTA

・ゴーダブルーム16万円 これで十分
・コンポはデュラエース9000系 消費が激しいところは一部105
・電動シフトはレース的な部分ではいいが、何かあったときに対応できない

油圧だ電動シフトだ、恥ずかしくなるね。お前はガチなのかと
0909ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 18:54:13.17ID:2dXvBrw9
油圧式に抵抗感感じてるの一体なんだよw
そりゃプロと違って何台も持てないからプロと比べてどうすんだよ
0912ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 19:04:22.80ID:nXt9TAO+
>>897
ミニベロロードはロードノイズの影響が大きいから長距離走るのは不向き。
ミニベロロードで長距離走るのが目的でないなら、素直にロードにした方が良いよ。
0913ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 19:08:09.38ID:Mm7p/vUe
油圧ディスクはメンテフリー過ぎて最高だよ
リムだとシューが減る度に自分でワイヤー調整してたし
それがなくなっただけでもすごい快適
更に雨でも安心とかもう手放せない
0915ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 19:20:46.41ID:rWRdxjcP
シマノの場合電動に慣れるとブレーキレバーが横に動く感覚が嫌いだな
いずれにしても電動専用フレームなんで選びようがないたも言う
0916ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 19:54:33.18ID:BdHuu29z
最近はエルゴしか使ってないからブレーキレバーは動かないのが当たり前になってる
手元でブレーキ解除が出来るのがなにげに便利
0920ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 20:18:46.18ID:MRDBi3mm
注目すべきは剛性重視でカーボンよりアルミを選んでるとこと、コンポーネントをデュラに変えてるとこ
これ真似しときゃ格安でプロお墨付きの環境を手に入れられるということ
俺もこれを参考にしようと思う
あとは今のってるtrek fx3もデオーレに交換するわ
やはりコンポは大事なんだなと痛感した
0921ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 20:21:45.16ID:5AfYEVnz
>>906
具体的にはお尻がしんどいスネ
ビジュアルがすごい好きなんですけどねミニベロ〜諦めかなぁ
0923ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 20:28:26.74ID:BdHuu29z
>>921
それだと乗り方を変えないとロードでもなると思う
ポジションの見直しから検討して下さい
0925ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 20:52:52.77ID:rRnidrYy
電動コンポであれこれ言ってる奴なんなん?
ebikeなんて電動というワードが共通してるだけで全く関係が無いのに出してくる時点でもう適当なこと言ってるの丸出し
0927ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 20:58:08.09ID:YFtjKCzV
ミドルハイくらいの完成車でもDi2やAXSついてくる時代に電動ガーってやばない?
0929ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 21:30:59.24ID:CjTEtW+0
工具高いよね
ディスクだと精度出さないといけないからまた高くつくんだこれが
もうずっとリムブレーキでいいや
0932ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 22:07:11.80ID:CjTEtW+0
価格が逆転したときに切り替えるしかない
時代なんだなと諦めてる。リムでいいのに新しい商品売り付けたいんだろう
でも他の業界でもそうだけど、電子制御された自転車が登場したら淘汰されるのは小売りだよ
メーカーわからない時代が来る
0934ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 22:09:07.70ID:CjTEtW+0
自動車でも町の整備工場はハイブリッドはお手上げだからね
ディーラー行って下さいって言われるわ
0935ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 22:12:56.39ID:fhQMXIfz
その変化に対応した新しい商売や商品が出てきて新たに儲ける奴も出てくるわけで、そらしゃーないわ
0940ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 22:58:12.20ID:8svNffF7
紐・電動、リム・ディスクをしばらく乗り比べた上で、「◯◯は△△だからゴミ」って考えを言わんと、何を言っても酸っぱい葡萄にしか聞こえん
0942ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 23:22:41.92ID:FUhg629J
電動コンポだと手入れが楽ってのはある
ワイヤーの張りとか神経質になる必要なくなった
0943ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 23:44:37.90ID:BdHuu29z
>>926
皮肉ともちょっと違うんだけど、変速だけとはいえモーターが介在するのはなんか違う気がする
自分なら電動コンポ使うならeバイクでも気分的に変わらないなって思った
0944ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 23:48:58.43ID:rRnidrYy
まだ言ってんのかよ
軽い、握りやすい、ほとんどノーメンテ
これだけで十分
0945ツール・ド・名無しさん
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2020/06/20(土) 00:06:35.06ID:JA2pFvHh
尚、値段だけは決して言わない模様
0948ツール・ド・名無しさん
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2020/06/20(土) 00:14:08.31ID:JA2pFvHh
シフター電動にしたったでーw ボタンポチッで変速できるんや!

へーすごーい!いくらしたの?

20万

バカじゃないの?
0949ツール・ド・名無しさん
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2020/06/20(土) 00:23:23.96ID:scVubm+4
それ以前に

ロードバイク買ったでーw カーボンフレームで7kgちょっとのめちゃ軽や!

へーすごーい!いくらしたの?

50万

バカじゃないの?
0950ツール・ド・名無しさん
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2020/06/20(土) 00:40:26.74ID:NOpUJ/2U
んー
20万とか趣味にかける金額としたら安い部類だろ?
それが高いと言うなら学生時代遊んでたツケとしか言えない
0951ツール・ド・名無しさん
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2020/06/20(土) 00:50:00.26ID:JA2pFvHh
老後2000万もうたまってるならええよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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