【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【145台目】

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/06(月) 19:14:55.45

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　（その他自転車歴）
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾姿勢）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　山岳　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】　※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

＊　身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊　よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
　　できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊　バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊　『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊　基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
　　主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
　　何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊　色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
　　たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【144台目】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1583822283/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/06(月) 19:24:57.05

いちおつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/07(火) 04:26:35.92

＊　バイク以外の必要アイテムは>>3、予算の目安は>>4を参照してください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/07(火) 04:29:24.10

■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED）　← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト（尾灯、赤系LED）　← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）

【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険）　← 地域によっては条例で義務化されている、火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨）　← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）

【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器）

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/07(火) 04:30:07.86

予算の目安（定価ベース）
　・8万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
　・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
　　　　　　　　　　　フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
　・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
　　　　　　　　　　　カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
　・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
　　　　　　　　　　　カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
　・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
　・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
　　　　　　　　　　　これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

フレーム素材
　・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。
　　　　　　大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
　　　　　　乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
　・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
　　　　　　　エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
　・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
　　　　　　　細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
　・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/07(火) 04:33:46.46

>>1
スレ立て乙

テンプレ貼れていないようだったので貼っておいた
東京都でも義務化されたことだし必要アイテムに保険を追加しておいたが、まだ義務化されていない地域もあるので絶対必要扱いはしていない
修正した方が良いなら次スレ立てる時に修正してくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/07(火) 11:51:36.13

保険義務化とか言って表向きは真っ当なようだけど
実際は金になるからやるだけなんだよな
防犯登録と同じ、集金目的

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/07(火) 12:32:47.50

>>6
1です
スレ建ての後規制くらって書き込めず助かりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/07(火) 23:25:23.50

■相談用テンプレ
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【ロード購入】　2台目　1台目はクロスバイク
【用途・目的】　レース　ツーリング
【予算】20万-35万円　
【希望するフレーム素材】アルミorカーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾姿勢）　中間
【重視するステージ】よく分からない。
【重視する項目】コンポ 105
【購入候補】KUOTA KRYONがxxsサイズある為気になってます。
【その他】　低身長 156cmの為、サイズの合うものを探しております。よろしくお願いします。
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**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/07(火) 23:44:32.40

>>7
日本には国民皆保険制度あるから、それなりに貯金あるなら自分が被害者の場合の傷害保険はなくても良い
でも、自分が加害者になってしまった場合に備える賠償保険は必要だろう
というか、クルマやオートバイと違ってチャリの場合は個人賠償責任保険が使えるから、普通の奴は新しく保険に入る必要ないし金かからないよ

普通の社会人なら、既に加入している火災保険や自動車保険や共済の特約という形で個人賠償責任保険にも入っているはず
だから、それの確認作業するだけで良い
子供や学生だったとしても、同居の親が契約している個人賠償責任保険で守られるはず
だから、親に保険の確認してもらえば大丈夫
主婦や主夫の場合についても、世帯主の保険があればそれで間に合う

ただし、個人賠償責任保険は職務中に起こした事故は補償対象外
だから、Uberとかメッセンジャーみたいに金稼ぐために自転車に乗る奴は就業中の賠償保険に別途加入する必要ある

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/07(火) 23:59:18.64

>>9
低身長ならブリヂストンアンカーやメリダがおすすめ
アンカーならRS8かRL8
メリダだとスクルトゥーラ

低身長向けのアドバイスとしては、できるだけ跨げる範囲内で大きめのフレームを選ぶと良い
小さすぎるフレームは乗り味が過剰に硬かったりピーキーになりやすい

あと、レーシー希望ということだけど、そういうモデルで小さめサイズだと靴先と前輪が当たるケース多い
一般人が街中を走る場合には乗りにくくなったり怖い思いしやすい
だから、できればフロントセンター長めのモデルを選んだ方が良いと思うよ
ロングライド向けモデルでもクロスバイクほどアップライトじゃないし、その気になればハンドル位置はステムキャップを短いものに交換したりステム角度の変更で下げられるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/08(水) 20:33:35.20

>>9
アドバイスありがとうございます

アンカーRS8格好良くて良いですね

なるほど、サイズが合うから良いと言う訳では無いんですね
もっとロードバイクの特性等勉強しようと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/11(土) 21:40:44.61

はじめまして。
７年ほど前にGIANT TCR 《POWERD BY SRAM》を購入し、あまりちゃんとハマれず
ズルズルときてしまっている者です。
フレームをいい加減GIANTから変えてモチベーションを変えたいなと思っています。
ですが、どのフレームも、スタイリング違いに見えてしまい、見た目の好みだけで選んでしまっている
ような気がしてしまっています。

BMCやSCHOTT,FELT,CANNONDALEあたりを眺めています。
スタイリングや企業の考え方で選んじゃってます。
ヒルクライムレースがやりたいので、それに合うものをさがしております。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/11(土) 22:30:08.70

欧米メーカーは入荷するんですかね(してるんですかね)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/11(土) 22:31:06.23

あ、でも台湾直送か

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/11(土) 22:47:45.72

>>13
いいのがみつかるといいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/11(土) 23:02:09.08

>>13
要はダウンチューブにあるGIANTのロゴが皆と一緒で嫌だから、違う文字のバイクに乗りたいって事だろ？
予算内で気に入ったデザインの物買えば良いと思うよ。
ヒルクライムだろうがブルベだろうが、週末ライダーがレースに出て、マシン性能の違いを明確に感じられる様な事は無い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/11(土) 23:08:16.80

軽さの違いくらいは感じられるんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 00:30:03.10

>>18
違いを感じるには、比べる物と比べられる物を両方知っとかなきゃいけない。
一番簡単なのはホイール。変える前と後を知っているから、違いを感じられる。

>>13の内容だと、今回のバイクはほぼ最初の一台。つまり、メーカー毎のフレーム重量の違いはまず身体で感じられない。
素材が違いからくる数キロの差ならともかく、メーカーの違いからくる数十～数百グラムなんて。

それに、ヒルクライムレース以前に趣味としてモチベーションを保つ事から必要。
それなら本人が気に入ったフレームデザインのバイク買うのが一番。勿論エアロロード買ったからってヒルクライム出ちゃダメなんて事は無いんだから。
ここで薦められたからって性能優先で好みじゃないバイク買っても、出掛けるモチベーションが上がらず、玄関のインテリアになるだけ。

とにかく軽いバイクがいい！って言うなら、TREKのエモンダだと思うけどね。安い物じゃないんだから、本人が惚れ込んだバイク買うのが一番だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 00:36:10.30

うざw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 00:39:18.09

違いの分かるおとこ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 06:10:18.11

え？回答者エアプやろww
フレームの違いなんて乗って一発で分かるぞ。
重さだけしか違わないとか思ってる時点でwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 07:06:13.01

タイムはそんなにかわらないからな
ホイール変えてもわからん
俺ならとりあえず5倍まではTCRでええと思うけどな若けりゃ2年かからないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 09:05:45.21

>>22
何がどう変わるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 10:01:22.17

カーボンと言ってもピンキリだからな
完成車で20万のカーボン車なら重量の違いくらいしかわからんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 10:11:33.69

糞ブランド志向のメーカーてすぐ半額とかになるけど
本当の相場は半額以下なんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 10:12:33.09

>>23
トレーニングしても五倍にいくやつなんてほとんどいねーだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 10:43:28.58

ピーキーという表現はいかがなものかと。
ハンドリングが神経質？
ケイデンスが合う範囲が狭い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 11:53:15.20

グラベルとかシクロとか独自の取り柄を持つ方向に進めば、もう純ロードの無限ピラミッド地獄から自由になれる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 14:49:25.69

>>28
単にピーキーって言いたいだけだろ
人力の自転車に使う単語としては違和感アリアリ
単に乗りにくいって言えばいいだけなのにサ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 14:58:16.27

>>26
どこ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 15:10:00.96

ピーキーは2ストエンジン

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 15:27:12.83

考えりゃ当たり前だが
走行性能に影響するのは、自転車＋乗り手の「路面への合算重量」であるという。
つまり＋20万円頑張って１kg軽いカーボンフレームを買っても、ちょっと三杯飯食べてれば全く帳消しということw

CRに行っても小肥りのデラローサとかTIME LOOKの如何に多いことかw 痩せろ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 15:45:08.03

ちょっと考えりゃ当然のように理解できるはずだが
同じ乗り手なら良いバイクに乗った方が軽くて強くて良く進むんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 15:56:41.81

デラローサ？そいえばペドロデラロサってドライバーがいたなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 15:58:40.80

>>34
例えばエントリー→ハイエンドに乗り換えた時の「ファァァァーwww」って感動は
経験しなきゃ解らん感覚だから
知識から膨らました想像じゃあ永遠に理解は出来ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 16:05:05.09

>>36
経験してみたい！
でもサイクルイベントの試乗コースじゃ分からないだろうしな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 16:32:22.53

電動化とかディスクブレーキ、カーボンホイール、タイヤでも感動したわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 16:42:11.77

イベント試乗コースでも20万→50万クラス乗り換えでギヤ3段分軽く感じるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 16:45:33.98

>>36
そうなんだよなあ。
ハイエンドから別のハイエンドでも全く別物だし、軽いだけを想像してもの言ってる馬鹿の多い事多い事。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 17:04:47.32

ディスクブレーキって感動するの？
じゃあ俺もディスクブレーキにしようかなあ
ウヒョーってなりたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 17:18:11.93

感動するのは電動くらい
他のは普通の出来事のように感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 17:34:27.13

クロスバイクからミドルグレードのロードに乗り換えても感動するかな？
やっぱりクロス→エントリーロードみたいな感じの方が良い？
そもそもクロスとロードは別物だとは思ってるんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 17:34:57.50

ハイエンドってのは想定スピードや要求脚力がプロレベルだから、ホビーライダーが乗っても合わんよ
スキーやボードの板、テニスのラケットなんかと同じですわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 18:14:08.14

FELT ARはハイエンドになりますか？
重さとか正直わからん30万ぐらいの安いフレームで十分な気がしてきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 18:20:05.67

>>44
人それぞれに乗り味の好みとか所有してる満足感ってものがあるので
十把一絡げにハイエンドはホビーライダーが乗っても合わんとかいうのはナンセンス

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 18:22:32.91

>>43
> クロスバイクからミドルグレードのロード
うわ、乗りずらってなる
ロードに乗るつもりがあるなら、はじめからロード買うのがいい
クラリス／ソラのレベルでいいからロードを買っとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 18:22:37.69

プロは耐久性よりも走りを優先してる
そういう点もどう考えるか自分で決めよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 18:25:51.64

>>43
クロスバイクから安ロードバイクへの乗り換えは金の無駄
昔のクロスバイクはMTBルック車というか安物フロントサスペンション付きで重くて鈍いの多かったから、そこからの脱却を図るという意味で安ロードでも乗り換える価値あったけど
今のクロスバイクってVブレーキ仕様の安物フラバロードみたいな車種の方が多いから、乗り換えてもあまり意味ないというかクロスバイクに良い新品タイヤとそこそこの中古ホイールを履かせた方がマシってオチになりがち

ロードバイクに何を求めているかは知らないが、乗り換えるなら一気にミドルグレード以上いった方が良い
まあ、それでもホムセンママチャリからクロスバイクに乗り換えた時ほどの感動はないと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 19:11:13.03

>>41
普段何乗ってるのか知らないけど、多分感動はしないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 20:16:07.25

>>43
なんでエントリーロードへの乗り換えの方が良いと思ったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 20:32:52.42

>>44
これも乗った事ない人に限って言うセリフだよなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 20:46:44.76

酸っぱいブドウの典型ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 20:49:08.26

>>52
ハイエンド買っても出力低けりゃ、フレームの美味しさもわからんだろ、
ただのガチガチ、どれ乗っても同じとしか思えんだろな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 20:57:39.83

>>54
貧脚でも瞬間的な力は出せるから違いは解る
ただその出力を維持出来ないから使いこなせないだけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 21:21:34.45

>>55
まさにそれ
瞬間的に高いのと安いのの違いはわかる

足が売り切れると言う意味を理解して、マシンに相応し人間になれるようにトレーニングしまくったよ

んで、安いのに乗ったらハイエンドとの差はよくわかる
特に昔のエアロフレームの安いやつとか空気抵抗すげー感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 21:23:43.50

ガチガチのフレームって今あまり無いでしょ
それなりに振動吸収が考慮されてるけどな
2015プリンス試乗した時はガチガチすぎてロングライドなんてしたくないと思ったけどそれ以降のdogmaはそんなことなかったしエスタマだってマイルドな印象だったな
その癖に力は伝わってパリッとしてるというか漕ぎ出しや登りの加速感が気持ち良い

そりゃロングライドなら性能としては不向きになるけど初心者だから硬いフレームは向かないというのは違うと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 21:28:38.08

ハイエンドがガチガチってのも乗ったことない人しか言わないセリフなんだよなあ。
乗った事ないでしょ？想像で決めつけん方がいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 21:31:56.21

>>45
五倍あるのに、知識はそんななのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 21:33:43.31

俺はメリダスクルトゥーラチーム乗ってる
安いしハイエンドと言って良いか知らんけど軽くて硬すぎない良いフレームだわ
体重55kgFTP218wだけど脚が売り切れるほど走ることは殆どしないからか硬さに不満は無い
ロングライドしたときに後半に路面の振動が多少辛く感じることはある

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 21:48:01.28

>>51
>やっぱりクロス→エントリーロードみたいな感じの方が良い？

良いと思った訳では無いんだよね。
ただ、自分みたいなロード乗った事無い人間は、徐々に段階を踏んでバイク乗り換える事で違いを分かるようになった方が楽しめるかな？って思ってね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 22:07:21.80

>>61
ロードに興味持ったんならまずはロードを買っちまいな
どうせ街乗り買い物通勤用とかでクロスも後から買う羽目になるんだが
もしくは2台目買って1台目はフラバで運用とかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/12(日) 22:14:52.57

フレームの違いも価値も分からない小物が騒いでますわ
もう少し乗れるようになってから語らないとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 06:14:22.75

テニスのラケットはロードと近いかもしれんな
ラケットがフレームで、ガットがホイール
テニスはラケットの素材とその固さと、ガットの種類と張りの強弱で調整する

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 06:21:45.92

ラケットとガットを固くセッティングするとぶれなくてパワーヒットしたときにコントロールが付きやすい
半面、反発性が劣り非力なやつには使いこなせない
力のあるトッププロは固くする
ロードと同じだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 06:22:15.41

YONEXはそのブランド名がテニス以外でも受け入れられると思ってたんだろうな
Panasonicでも乾電池言われる事もあるんだしなんかざんねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 06:40:33.54

でも今や自転車でもトップブランドになってるけど？
受け入れられてるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 07:17:01.64

>>59
すまんエアロもってないや
ヴェンジほしいが最新の方がええかな？と思ってプラチナほしいがもうパワー上がらんから機材に逃げる許してくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 07:41:00.60

>>66
パナはともかく、ヨネックスのロードはカッコいいと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 07:54:03.58

全然同じじゃくね？
硬いフレーム好むプロなんてほんの一部だぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 09:24:56.57

とりあえずなんでも良いから月1000km走ってりゃそれなりの身体になるから乗れ
機材が自分に合うかって言っても自分が変化するんだからその後に選ばんことには正解にはならん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 09:29:29.82

月1000kmだと平日はローラーで週末実走を週１で250km走る計算になるのか
働きながらだと通勤をジテツウにしないと結構大変だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 09:39:25.29

ダブルワークで働いてるけど、月1000キロは余裕

1500は難しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 09:44:14.68

身体作りのこと言ってるんだからローラー入れたら良いだろ
それか平日1時間を週3日くらいやれよ
週末150km程度
これを3ヶ月もやればそこそこ成長の手応えを感じる程度にはなれるかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 12:34:43.10

>>66
ヨネックスってテニスよりバドミントンのイメージの方が強かったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 12:35:16.28

今月ローラーだけで500km走ってるが
トレーニング要素が強すぎるからしんどい
でも10万そこそこで毎日出来るから高いロードより価値はあるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 12:50:26.48

>>76
みんながみんなトレーニング目的で自転車乗ってるわけじゃないのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/13(月) 13:22:54.96

そうだね、プロテインだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 19:24:02.29

軽いの乗りたいなら、ディスクブレーキはやめとく？
けどこれからはディスクブレーキの時代なのか？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 19:27:16.83

仮にキャリパーに回帰しても今の規格との互換性があるかは分かりませんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 19:34:38.37

ディスクモデルはトップグレード以外はやめといたほうがいいよ
確かにディスクが流行ってきてるけど知ってる奴はトップグレードしか買わないし今セカンドグレード以下を買ったとしたらそのうち新型が出て改良版を買い直すことになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 19:37:00.27

>>79
ヒルクライムならリムだよね
ただ重量て思ったよりタイムに反映されないからな表彰台考えないなら安全第一でディスク買うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 19:45:10.24

【ロード購入】　1台目（自転車歴無し）
【用途・目的】通勤 15kmメインツーリングトレーニング　ダイエット　
【予算】　　10～25万円くらい
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからないけど中間？（オールラウンド）
【重視するステージ】通勤をメインに趣味にしても乗りたい
【重視する項目】コスパ　ブランド　デザイン軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】TREKエモンダ JAMIS RENEGADE

バイク通勤と併用で自転車通勤検討。大型バイク購入をやめ以前より興味のあったロードバイクを趣味にしたい。レースまでは考えないが、仲間と一緒にツーリング出来るまでになればなと。
バイクイジりは好きなので、工具は持っているしメンテナンスは出来る方かなと。持って上がるので単純に軽いのが良いと考えてます。またキャンプも趣味なのでグラベルもいいかもと。
悩ましいのが購入店舗。サガミサイクルが近いし評判良いので買いたいが、ビビッとくるモデルがそんなになかった。colnagoが比較的強いのかな？ワイズロード横浜、TREK横浜も見に行く予定。
こんな感じの情報でどうでしょうか？とんだドシロートです。あと180cm76kgです。さっき弱虫ペダル1巻読みました。よろしくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 20:19:09.98

>>83
通勤と趣味がメインならロードバイクで良いと思うけど雨天も乗るならディスクモデル一択
それとキャンプもその一台で済ますのならもっと良く考えたほうがいいよ
グラベルロードって言うほど山は走れないから行きたい場所によってMTBのほうが良いかもしれん
正直色々やるならそれぞれの方向で揃えたほうが満足度は高いと思う

ロードバイクは舗装路特化だから楽しいんだけどこれがグラベルロードになると他の人達がロードで走ると体力的に結構辛かったりする

一台でなんでもって言ってもそれぞれの用途でタイヤやホイールやペダル、携帯品を交換したりポジション弄ったりで中々手間がかかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 20:34:51.48

>>84
ご丁寧にありがとうございます。
そうですね、オートバイと同じで欲張るには複数台持て！ですね。
キャンプはバイクで行きます。
あと雨だと基本電車です。今は本降りでもバイクで通勤してますが、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 20:57:16.37

>>82
年間10～20回ほど輪行してヒルクライムするんだけど、リムの方がいいんだろうか？
手大きいしあまり不便に思った事はないんだけど、25万くらいのディスクにしようかと思ってる。
でも輪行する時リムより気使うから悩んでる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 21:04:39.12

>83
自分で弄りたいなら海外から買ったほうがかなりお得。
メーカー直販ならcanyon、ショップならmerlin cycleあたりがおすすめ。
ロードはフレーム、コンポ、ホイールで出来ているんだけど、コンポのグレードを見るとロードのグレードがわかるから、国内ショップの値段と比較してみるといいよ。
ロードの組み立て、メンテは殆どアーレンキーだけで作業が済むから滅茶苦茶簡単。
バイクとか弄った経験があるなら最初の一台から海外通販で問題ない。
リム、ディスクはどっちでもいいけどメンテが楽なのはリムかな。

まあしかし、今はコロナで海外から送ってもらえないんだけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/14(火) 22:54:50.73

初心者がサイズ選びだったり考えると実際に跨ってみないとダメっしょ。canyonはある程度ロードバイク解ってからの方がいいと思う。ワイズの横浜だったらカラーとか嫌じゃなければドマーネsl5が17万と安いね。これ買ってゾンダでも履かせた方が幸せになれる気がするな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 00:24:04.52

>>87
ありがとうございます。おっしゃる通りさすがに初めての1台でバラカンはハードルが高くて、、
次の次のステージくらいで

>>88
欲していた情報ありがとうございます！
DomaneSL5は調べた情報だとカーボンフレームにディスクブレーキ 31.2万円（税抜）が17万円！？色はパープルですかね。黒だったら飛んで行きたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 04:38:14.09

鳥人間現る

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 06:44:41.38

まてコウモリ人間かもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 08:44:33.58

>>89
ごめん説明不足だ。俺が言ってんのこれね

ttp://ysroad.co.jp/yokohama/2020/04/11/89583

2019リムブレーキモデルね。流石に2020モデルはそんなに安くは買えないしトレックは殆どのモデルをディスクにしてるから旧リムモデルは格安なんだよな。でもフル105だし予算内でホイールアップすればいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 08:56:29.58

すまんこれサイズ54で身長180じゃちょっと小さいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 09:18:56.24

ワイズ横浜　scott のfoil のＬサイズが一台だけ残ってるけどこれもいいね。
フルアルテだしのちのちホイール交換すればなおいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 11:32:22.40

ID:DmtMPk7Xの面倒見の良さ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 13:15:52.60

>>81
ヴェンジプロみたいなトップグレードと同一のフレーム使ってるのはどうなの？
銅ではないとかそんなのはなしで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 13:26:20.86

カーボンだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 14:25:35.81

ホビーレベルの足しか無いのに違いなんか出るかよアホらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 15:53:59.73

>>86
上った後は下らなきゃいけないんだぞ
ひたすら山を上るだけというコース設定が多い日本のヒルクライムレース、かつ、UCIの重量制限ルールを無視できるアマレースだったら、リムブレーキ仕様の方が軽くできる分だけ有利だけど
そういうタイム競う訳ではない輪行バイクだったらディスクブレーキ仕様の方が良いよ
レースだったら晴天用と雨天用の複数種類のホイールやタイヤを車に積んでいって使い分けもできるけど、輪行だったらどちらか一つになるから出先で突発的に降られたら困るし

あと、QR式のディスクブレーキ車は輪行に向かないけど、今のディスクブレーキ車はMTBもロードもスルーアクスル式だから輪行で困ることないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 15:57:18.11

>>98
むしろエンジンがショボいホビーライダーほど機材の差の影響が大きいよ
プロレーサーみたいにエンジンが大きくて技術あれば安いアルミフレームや鉄下駄ホイールでも速い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 16:05:10.46

俺は股下50センチしかないけど努力でスコーンと頂点まで登り詰めた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 17:42:05.61

>>86
俺は標高1200mの山の中に住んでるんだけど、
とりあえず平地は殆ど無し、
遠征行くには輪行な環境だけど、
ロード乗ってる分には特にディスクアップいらんよ、
MTBはディスクだけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 19:21:45.67

>>86
予算厳しいならリムのエモンダとかでいいじゃない？
ハイエンドに近いモデルじゃないとディスクはまだ妥協が必要だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 19:51:06.32

>>103
エモンダのリムブレーキ仕様は黒歴史確定のBB90規格じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/15(水) 22:50:34.21

>>96
良いに決まってんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 05:24:33.78

>>104
それは確かに洗車でも錆びるらしいしね重くてもBB86シマノ純正が無難なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 07:15:58.59

>>94
ご親切にありがとうございます

実際必要となるのは7月頃、旧モデルの売り尽くしセールをやるのは毎年5、6月との情報を聞きましたので6月頃の購入を予定しています。

まあこの先の予定なんてどうなることやら、、、

**sage** · 2020/04/16(木) 07:30:39.42

>>107
175cm前後以下の人はそのタイミングで買うのが良いかと
それ以上の人は9月くらいでも更に値引きされて残ってる事が多いかなぁ
去年はね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 08:16:34.00

ディスクなんてロードに不必要なんだよ
売れないからって宣伝しなくていいよここで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 08:36:02.99

ラピエールってどうですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 09:09:50.96

カーボンだなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 09:29:12.83

リムロードに限らずディスクロードも売れずに全滅みたいだね
コロナで大会やイベント中止が原因て言われれるけど、去年の年末から新年明け時点で売れてなかったから単なるブーム終わりと見るべき
それでも今シーズンモデル買いたいって方はもうちょっと待った方が良い、たたき売り始まるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 09:54:47.70

>>110
フランスの安っぽいロードって感じ。
トップチームが使ってるくらいだから性能には問題ないと思う。
気に入ったならいいと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 10:06:49.61

ラピエールというと、どうしてもこのチューブ交点みたいな印象思い浮かぶ。
https://i.imgur.com/bYjzG2z.jpg
優美この上ない、んだけど繊細。豪胆の対極みたいな
実際、剛性とか耐久性では他と比べて銅じゃなくどうなんだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 10:09:43.76

>>113
貴方はどういう高っぽいロードに乗っておられるんですか？是非教授下さい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 10:09:49.67

>>113
フランスのドッペルギャンガーと言われてたよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:09:49.68

電車に乗りたくないﾏﾝが増えて、これから自転車が徐々に売れると思っているが、俺みたいにこれきっかけでﾛｰﾄﾞ始めようという奴は希少か

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:10:05.41

おしのバイクというイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:11:21.55

>>117
自転車で通勤できる距離なのに満員電車耐えてまで電車のるやつが自転車に変えるのだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:51:24.04

今giantのクロス乗ってて、フラットハンドルのロードが欲しいんだけども10万以内でよさげなのある？
主に街乗りに使用

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:58:02.16

>>115
悔しかったのかもしれないけどそんな鼻息荒くされてもね。
ラピエールはフランスでは生活に根ざした安価な自転車も多く作っててロードもリーズナブルですよって言ってやればよかった。
ちゃんとレースでも活躍してて性能は問題ないってフォローしてるだろ？

ちなみに今の愛車はコルナゴのEPとキャニオンのアルティメイトCFSLXですよ。
高っぽいとかの基準で買ってないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 12:08:15.74

>>120
CAAD OPTIMO FB
デポで割引であったりするでお

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 12:30:19.12

ウィリエールのブランドイメージってどんなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 12:32:20.00

>>122
調べてくるー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 12:35:18.93

>>123
ホームセンターにありそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 12:37:24.20

>>123
マイナー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 12:47:21.85

ブランドイメージなんか気にしてたらまともな買い物できないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 12:51:07.09

本人は気にせずとも
周りがクスクス笑ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 12:53:39.58

チャリはブランドと価格が命
チャリ自体から小物ウェアーメンテ用品まで価格とブランド意識した者が勝者になれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 12:58:47.54

>>121
俺質問者では無いけどお前性格悪いな
でも乗ってる自転車は好き
あっ、俺はトレックエモンダです（小声

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 13:02:01.26

スコッチョン
チョレック
コロナゴ
コロンキ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 13:08:42.12

みんなこんなこと思いながら自転車乗ってるのか
疲れそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 13:47:41.29

>>120
NESTO ALTERNA FLAT

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 14:31:36.00

>>119
あなたの思う自転車通勤可能距離とはどのくらい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 14:55:47.47

ID:hYTBpOsT を始めユーザー層の黒い格付け意識が浮き彫りにされたね
日本で自転車「文化」を阻害してるのはこういうクラスター。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 15:13:20.93

>>112
みんな新デュラまち

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:21:54.71

クロスからロード買い直ししようかと思案中だったが
親の電動アシスト乗ったらアシスト最高になった。
e-bike 買うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:30:42.93

>>123
ティッシュとかトイレットペーパーみたいな感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:31:07.06

>>138
そういうこともありえーるか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 18:00:01.02

>>132
だから一瞬で廃れた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 18:17:34.23

■相談用テンプレ
--------------------------------------------
【ロード購入】　1台目　これまではママチャリのみ
【用途・目的】　通勤ツーリング　普段の足
【予算】10万-15万円　
【希望するフレーム素材】なんでも良い
【好みのポジション】　レーシー（前傾姿勢）　中間
【重視するステージ】よく分からない。
【重視する項目】価格　サイズ
【購入候補】trek チェックポイント　JAMIS レネゲード
【その他】　身長191cm、体重80kgの為、サイズの合うものを探しております。よろしくお願いします。通勤(片道10km位)にも普段の足としても、週末はサイクリングにも使いたいとマルチな感じです。
--------------------------------------------

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 18:42:40.72

>>141
予算的にも用途的にもクロスバイクの方が良い
トレック扱っている店が近所にあるなら、FX3 discを買ってタイヤすぐさま高性能品に交換するのが吉
街乗り＋αだったらフラットバーの方が便利だし、予算はライトと鍵とヘルメットに費やした方が幸せになれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 18:53:31.03

>>141
都内いけるなら15万以下にはなってると思う。
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=518350

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 20:36:42.81

>>141
レネゲード良いと思うよ
タフやしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 20:39:25.37

>>110
俺は良いと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/16(木) 22:31:37.80

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】　2台目　
【用途・目的】　ツーリング　
【予算】　　約30万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　特に無し　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　山岳　ロングライド　
【重視する項目】　デザイン　軽さ　
【購入候補】　ビアンキ　インフィニートxe 、ピナレロ　ラザ　ディスク
【その他】今から乗り換えるならディスクにしておこうと思いディスク車を検討中です。
ヒルクライム、ロングライドに使いたく候補の2車種で悩んでいるのですがどうでしょうか？
今乗ってるのがトレックで不満があるわけではないですがどうせなら他メーカーにしようかと思っています。
エアロ要素控えめでトップチューブが水平なフレームがいいのですがオススメありましたら教えてください。よろしくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/17(金) 07:20:19.06

>>146
デザイン重視でホリゾンタル風味が好きなら無視っても構わないが
軽さ重視なら今年モデルチェンジするTCRとエモンダの新型を試乗してから決めた方が良いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/17(金) 08:57:28.59

予算30万でTCRて、ADVANCED 2？
あれ気になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/17(金) 10:23:43.38

>>146
ディスクじゃないRahza乗ってるけどお勧めだよ
今はアルテDi2にカンパのハイエンドアルミ履いてるけどフレームが全然負けてない

**146** · 2020/04/17(金) 18:12:42.32

皆さんありがとうございます。
自粛ムードが落ち着いてきたら実物見に行きたいと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/17(金) 19:13:22.63

>>146
軽さを重視するならディスクはやめとくか
100万ほど用意するかだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/17(金) 21:09:32.65

太った人はデブローザ購入するといいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 02:54:45.98

初めてのロードはリセールが高いビアンキにしとけばとか打算が働いてきた
スプリントなんか良さげ
黒が好みだけど、あの水色の方がリセール良さそう
盗まれやすいとかもあるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 03:08:40.75

ビアンキは恥ずかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 04:58:49.08

女ならまだいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 07:33:46.18

>>153
リセールなんて言ってる時点ですぐ飽きるの確定
金の無駄だ買うのはやめておけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 08:53:22.31

これもデスクブレーキだったら回避できたかもな
リムブレーキはダウンヒルくらいの速度出ると使いもんにならんからな
ttps://www.youtube.com/watch?v=9dWowz2bU1g

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 09:12:10.16

ドライでのブレーキ距離は空走時間＋タイヤ摩擦力で決まるからリム/ディスク関係ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 09:22:14.02

右折車を右から避けようとする時点で終わってる。
前方に怪しげな動きをする車がいたら近寄らずスピード落としてやり過ごすのが普通だろうな。
ディスクとかリムとか全然関係ない。バカなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 09:28:13.05

タイヤのグリップ以上には止まれない
ディスクだと前輪ロックさせて顔から突っ込む

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 09:58:21.56

ディスクでロックして前転して後頭部打ってしんだひといたよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 10:00:59.22

たーのし～ね～

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 10:04:05.76

車ってさゆっくり走ってるときがあぶないんだよな
前で信号でつまっててゆっくり走ってる状態とかさ
横にスーパーとかあったりすると
急に寄ろうみたいことになるから
左折と同時にウインカーだして曲がろうとする(ゆっくり走ってるから曲がれる)
ドライバーも急に曲がることに意識してて後ろ確認怠りやすい
そこで後ろから来たチャリは巻き込まれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 10:08:08.32

ウインカー出すならマシだよ
愛知県では出さない事が多い
とくに周りに車がいないとウインカー出さなくていいと思ってて予告無しに急に曲がってくる
教習所が自転車や歩行者に対しても出すようにとか特に教えて無いんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 10:25:32.93

>>153
フレームはサイズや用途がドンピシャで合わないと需要ないからリセール価格は低い。
パーツは需要高いしデュラやスパレコだったらリセール価格そこそこ付くけど、ホビー用途だったら最高級グレードでなくても困らないから自転車沼にハマってもいない奴が買う必要ない。

初めてのロードバイクならとにかく見た目が気に入ったバイクの適正サイズを近所の店で買え。
見た目が気に入らないとせっかく買っても乗らなくなるから金の無駄で終わる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 10:52:32.56

>>164
愛知でまともにウィンカー出してるのは教習車か県外車だけなんだよなっていうぐらい
パトカーは？うーんいい質問ですね・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 12:20:15.56

ジャイアントが恥ずかしいとかビアンキが恥ずかしいなんて言う人いるんだね、
たとえば、高級ブランド財布が誰でも持っていて高級感が無いイメージあるから持ちたくないなんて言っても高級なブランドイメージが下がるわけでもなく勝手な思い込みでしかないのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 12:40:22.24

>>154
>>155
やっぱり。
聞きたい意見を聴けた、センキュー
メーカー紹介で1番に出てくんじゃん？
ミーハー臭くて真っ先に却下したが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 12:55:33.78

>>167
見栄で乗ってる人がそういう思考だね
聞きかじり知識で妄想を膨らませて
貶す対象を作ってたたく

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 12:56:31.86

>>167
フレームなんて数年乗ったらゴミになる消耗品なのに
リセールとか言ってる人にそんなこと言うだけ無駄じゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 12:58:44.66

一応そのゴミを買う人達もいるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 13:42:28.56

〇〇ブランドはダサい～みたいな話しされると、表面上はふむふむって聞いてるけど内心はうわぁー…って気持ちになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 13:49:03.00

でもそれがブランドの価値なんだから
まったく思わないとか言ってるのは通ぶってるだけ
確実に何かと比較している

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 14:21:12.74

普通それを他人に言わないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 14:30:58.18

ビアンキの、チェレステって、ルイヴィトンモノグラム柄やフェラーリレッド、カワサキライムグリーン等と同じでブランドを代表する柄や色があるってブランドとしての強みだよね。
流行に左右されないって凄いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 14:34:36.32

オルトレXR4やスペシャリッシマに乗ってて言うほど恥ずかしいか？
Bianchiに思うのはカラーバリエーションが少ないな～くらいだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 14:46:43.53

おじさんがバカミドリで走ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 14:47:33.19

ダサくてもいいから速いやつがほしい
長澤まさみとつき合えるならそのブランド乗るけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 14:48:37.52

ビアンキがダサく感じるのは色んなパーツやウェアルイまで脳死チェレステにする奴がいることだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 15:22:49.80

なるほどブランドじゃなくそのユーザー見てダサイかそうでないか判断してるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 15:23:24.02

ビアンキは昔のチェレステ＋青文字＋シルバーパーツこそ
地中海の海のようで綺麗なわけでな

今のチェレステ＋黒文字＋黒文字はただ暑苦しいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 15:23:54.89

今のチェレステ＋黒文字＋黒パーツな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 16:18:34.30

初音ミクカラーええやん
紫差し色にして

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 16:24:02.36

何言ったところでダサいもんはダサいし言い訳してもしょうがないでしょ。
ダサいもんはいくらアピールしようが何しようがいらん、それだけの事。
ただジャイだって街乗りでボロボロにする用途ならちょうど良いし完全否定されるもんでもないと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 16:27:30.13

まあ
中華ディープにZIPPのデカール貼るよりマシだよ
しかもピンク

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 16:41:48.81

Tavolozzaでカラーオーダーすればよくね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 16:43:22.52

ビアンキチガイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 17:21:48.23

ドシロートのオレがなんかよいとおもたメーカー
キャノンデール:片持ちフロントのアレがイカス
スペシャライズド:名前がイカス
トレック:シンプルな感じがイカス

ビアンチはイカスかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 17:29:40.93

は？
イタリア産ってだけでイカスんだよ
ロードバイクの歴史を学べよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 17:35:32.26

ビチグゾンキ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 17:39:51.37

コロナでジテツー増加
ロードバイク品薄はマスク超え

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 17:59:59.62

ビアンキをダサいって言ってる方は、どんなセンス良いバイクに乗ってるのか気になりますねぇ
貼って、どうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 18:05:38.67

個人のセンスだから人それぞれじゃないか？
俺はビアンキは絶対に買わないけどね
しょぼくれたアラフィフが似合うバイクでは無いわ
ビアンキが乗り手を選ぶと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 18:08:17.29

基本的に街のママチャリメインの自転車屋さんてどのメーカーの自転車でも注文できる？
例えばだけどピナレロとか。
一応そこでジャイアントの安アルミ買って2台目購入考えてて、
面倒見は悪くないんだけど取り扱いしてなかったら、無愛想だし聞きにくいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 18:09:01.32

ビアンキのへんなデザインへんなカラー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 18:09:46.58

>>194
取り扱ってないとダメだよ
契約してないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 18:10:15.76

商流があるわけがねえ
あほか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 18:11:59.29

しかし
街の自転車屋のおっちゃんに

ピナレロドグマください！（ﾄﾞﾝｯ

ってやらかしておっちゃんポカーンとしてるとこ想像してクソワロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 18:13:23.96

ビアンキなのにチェレステと言うのが解せない、ビアンキなのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/04/19(日) 18:26:43.77

【新型コロナウィルス】車の排ガスを吸わされている人は、コロナでの死亡率が127倍になることが判明

■受動排ガスはコロナでの死亡率を飛躍的に情報させる

車に乗らない人が他人の車の排ガスが健康被害を受けることを"受動排ガス"と呼ぶが
イギリスのリチャードソン研究所の調査によると
受動排ガスの被害を受けている人のコロナウイルスに疾患したときの
死亡率が127倍になることが判明した。

リチャードソン研究所によると、COVID-19（コロナ）が重症化しやすいのが

(1)高齢者（60歳以上）・・・384倍重症化しやすい
(2)受動排ガス被害者・・・127倍重症化しやすい
(3)喘息などの元々の疾患がある人・・・38倍重症化しやすい
(4)糖尿病患者・・・15倍重症化しやすい

車の排ガスには、一酸化炭素やタール、サリンや窒素有毒化合物など

7万2千種類の有害物質が含まれており

コロナウィルスだけではなく、心筋梗塞や脳卒中などの健康被害も

国癌研究所の調査によって明らかになっている。

■車の排ガスは身体の免疫機能を破壊するだけではなく、細胞レベルでの損傷を負わせる

受動排ガスが、慢性閉塞性肺疾患(COPD)や、
肺や免疫力へのダメージになるだけでなく、
コロナウィルスにかかりやすくなり、重症化しやすい。

出展：健康情報サイト　マイウェルス　 http://ameblo.jp/kenkounabijyouhou/entry-12590840637.html　５３４５３