【舗装】グラベルバイク 28台目【ダート】
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>>1乙（←これはおつでなくて山道だとかなんたらかんたら） グラベル1台にするか、ロードとMTBやクロスの2台持ちにするか悩む グラベルなんて極端なものにしなくても
シクロにすればスポーツ性も確保出来るのに 安いミニベロとクロスを緩く乗ってるだけだけど、経年劣化酷くて買い替えたい
で一番気にしてるのはタイヤ摩耗性が低い×走破性が安定する太いタイヤのほうが疲れない
負担すくない
巡航速度恩恵でるとおもってWTBホライゾン履いたグラベルに興味が出てきた
ホライゾンって走破性どうなの？調べてもレビュー全然ないんだけど、YOUTUBEだと不整地で普通に時速20-25kmレベルで移動してたりして俺的にベストやなと
WTBホライゾン載せたグラベルってどうなん？美味しいの？
不整地17-20kmで安定
整地で23-28kmで安定
漕ぎ出しはたいして重くないよ、ママチャリクラスだよ
こんなイメージならほしいんだけどな ホライゾン
500g以上あるタイヤだから、ロードみたく軽快な巡航は出来ないよ
乗り心地はかなり良くなるだろうし47cの安定感もあって、それなりの緩い砂利道やグラベルなら走れるよ
舗装路8割でグラベル2割位のサイクリングだったら良いかも
ただ、WTBの基本的な考えとしてこのシリーズは、チューブレスレディで使用することが大前提
チューブ入れるだけで別のタイヤかよってくらい軽快感変わるから注意な 漕ぎ出しは空気圧2気圧程度で、しっかり空気入れたママサイクルと同じくらいかな、もちろんグリップは全然違うけど 後はフレーム次第だよ
クロモリで組んだら恐らく10キロ位の車重になるだろうね、登りは軽快なミニベロとかクロスよりキツくなるだろうね
カーボンなら値は張るけど9kgくらいには仕上がるんじゃない
後はコンポとパーツ次第
sramのフロントシングルでカーボンホイールインストールしたらそれなりに軽くなるだろうね 速度を意識した走破性が欲しいなら650bのホライゾンより700cのバイウェイ40cの方がいいかもな
センタースリックだから思ってたよりは舗装路軽快だったよ >>7
シクロって下手するとボトルゲージすら付けられないのもあるしストイック過ぎない？
別にシクロのレースに出るわけでもないならタイヤクリアランスやダボ穴に不自由しないグラベルで良いと思う 知ったか野郎だからほっとけって
シクロクロスは先ずタイヤクリアランスに余裕がない
35ｃくらいまでしか履けないモデルが多いから40ｃ程度のグラベルタイヤはまずインストール出来ない
ただでさえ砕石が多い日本のグラベルや林道を走るんだったらこれは致命的な欠点だよ
あとBBハイトが高いフレームが多いから体幹しっかりしてないと腰高でフラつきがちになる 新しいジャンルだけに新しいモノを受け入れられない奴が集まってくるのも仕方ないね そもそもグラベルバイクにスポーツ性が無いと思ってるのが完全に無知の発想 >>14
シクロ用って若干top長いの多いよね
短ステムでハンドリングがポタ向きじゃないわ つまりどう見てもスポーツ性が感じられないルポ最強だな！ >>14
bbハイトが高いのは細タイヤで泥に埋まってもペダルが地面に付かず漕ぎ続けられるようにするため。グラベルバイクはそんな使い方しないから低めのbbでまったりいきたいよね >>14
砕石の道で、35cタイヤが砕石にのってあちこち暴れて乗りにくくかったから、おれは28cに変えたけど・・・ >>7
>グラベルなんて極端なものにしなくても
>シクロにすればスポーツ性も確保出来るのに
今はシクロクロス名乗ってるのは大体競技用だから
グラベルの方がむしろ中庸なタイプ多いぞ >>21
それもまあ一般的じゃない好みだが（どういう状況かはまあわかる）
林道やオフロード向きのタイヤなんていうのは45mmか50mmより太くて
はじめて言えるもので、35mmが40mmになったところでどうってことはないのは同意だ ふつうのロードバイクがディスク化もあってふつうに32幅くらい入るようになってきてるからなぁ 3シナプスの次モデルとか出たらそっちのが俺のニーズには合いそうな気はする 35cあたりから急に漕ぎが重くなるしなぁ
30km/h巡航するには32cくらいが圧倒的に楽 俺も次は32c普通にはけるカーボンロード買うかな。言うほど泥、砂利、根っ子の道走らなかったけど、23cの高圧タイヤにはもう乗りたく無い >>28
現行ドマーネSLとかピッタリかもな
37Cまで履けるから32Cだったらセミブロックでも余裕 リムブレーキのロードバイクでもタイヤをグラキンSK 26Cにすれば砂利道ぐらい余裕だもんな GTのGradeだって42まで履けるってだけで標準37mmのノブ付きだしな
泥よけ付けて街乗りやツーリングする奴は32か35のスリックに替えるだろうし
https://www.riteway-jp.com/itemblog/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89-28501/2019/10/_kamata
それでも28で泥よけの取り付けがギリになっちゃうロードスポーツよりは
荷台やバイクパッキングも含めてのんびり路線だろう >>24
要はちょっと前だったら大メーカーは本当のロード系ばかりで、
マイペースで走りたいって人が例えばサーリーの「ペーサー」と
「クロスチェック」で迷ってたような選択肢が普通にできるようになっただけなんで
近所にオフロードないから流行らないってのも眉唾かな、と
>>18
トレイル大好きな人たち（ほとんどMTBerだろうけど）は実はそんなに数いないと思う 自分はフェンダー付けて気楽にそこそこ速く快適に乗れるって理由で選んだしなぁ
動画みたいなグラベルが～って言われても、そんな真面目に乗らんし走らんしってゆるさだし ピストが流行ったみたいなおしゃれ感覚で買う人が多いんじゃないの
「今の流行りはグラベルロード」 オラついてる感じのタトーwと髭の人がモデルになってる感じは近いモノがあるな バイクパッキングするためにグラベルロード組んだな
というかフレームバッグから生えたw 日本だと太めのタイヤが入るロードで十分なんだよな
楽しめる未舗装路が少なすぎて大方舗装路を走ることになるわけだし クロスで手と尻が痛かった
ドロハンと太いタイヤなら何とかなると思った なんであれつぶしが効くしいいジャンルだよ
ある意味クロスよりクロスらしい >>31
履けるタイヤの最大サイズがマッドガード付いてると付いてないときよりも
1、2サイズ小さくなるからね >>39
クロスバイクもセクエルみたいな街乗りに振ったMTBみたいな方が
タイヤ細いのよりつぶし効く本来のかたちだと思う そもそもグラベルバイクでガレたとこ走るんだったら、テクニックとフィジカル無いと厳しい
レースだと特にそう
王滝のグラベルクラスなんて上位者はシクロクロスのC1で走ってたり、MTBのマスターカテゴリで走ってる奴らばかり >>25
それでもポジションが、グラベルのほうがアップライトだけどね
そこらを気にしなければ、オールロードの類いもいいと思う
ただ、カーボンだとグラベル走ると、下回りに跳ね砂利が当たって傷がついてヤバい気がする。アルミやクロモリでも、グラベルバイクは下回りの塗装厚めだけど、傷ついて塗装剥がれまくるから >>43
> それでもポジションが、グラベルのほうがアップライトだけどね
タイヤの太さとかダボだけじゃなくてそれもあるね
コラムカットしてなければある程度調整は効くけど >>42
マジでそれ。林道なんか普通に10%以上の勾配あるからそれなりのフィジカルないと無理ゲー。
田舎住みだからそれなりにグラベルあるけど
それでもお好みの林道に辿りつくまでに結構疲れる
グラベル含めたライド50kmでお腹一杯になるわ。 グラベルまで車で行ってグラベルを30km走るほうが楽しいぞ >>46
輪行か車載できると割と普通なんだけどね
もっとそういう日本固有の走り方、
メーカーが真面目に考えてもいいと思うんだけど
カーボンで軽く、小さくまとめるために650B、
荷物は最低限で日帰りとか グラベルバイクで林道とそれまでの工程をお腹いっぱい走ろうと思ったら鍛えてる奴らじゃないと厳しいだろ
ユルポタ勢が手を出したら火傷する >>39
MTBもどきじゃななくて
俺が欲しかったクロスがグラベル >>53
そう、自分もヘタレだけどツーリングと思えば割と普通だよね
押して休んでヘロヘロだけどそれでも山いくといいなあって思うし
ロードの人はハイペースでアドレナリン出す気持ちよさに慣れてる分
トレランみたいな感じになって、こんなん無理、とか思うのかもしれん >>56
ミヤタのアレを買ったん？
あれ、650Bだけじゃなくて700Cも出してくれればいいのに >>57
24インチ希望（少しでも軽量にしたいので） >>59
24でも十分ですよ。ただしタイヤの選択肢が少ないのは痛い。 >>24
ロードが下火になってる事に危機感覚えてるロード厨のアンチコラム以上の何物でもないな
ロードバイク最高です！って言ってるがそこまでガチな体育会系がどれだけいるってのよ
砂利道走らなくても太いタイヤをチューブレス化して乗り心地良くした上でキャリア付けてキャンプに行ってる俺みたいなのもいるんだから『日本人は～』とかで決めつけんなっての ピチパンメットアイウェアSLのユニフォーム商売はある意味楽な商売だったけどそれで稼げる相手はあらかた稼いじゃった感がある
むしろ古いロードのイメージはこれからの商売の邪魔にさえなるかもな
たかがブレーキやタイヤひとつ変えるだけでも自称ベテランが噛み付くし 自称ベテランローディがディスクブレーキに噛み付いて火病おこしてたのにツールでディスク解禁されて普及帯のバイク発売されて値段がこなれて機材更新したら、急にこれからはディスクだ！とか言い出すただのミーハーな乞食だって分かったからね >>66
アンチとかそんな単純な話じゃなくて、>>25-44 あたりで一通り話したぞ、
自分も書き込んだけど 議論の要点を私見も含めてまとめると
オールラウンドに使える自転車のタイヤはどの程度太ければいいのか、というのが大体の論点で
グラベルほど太くなくても未舗装路を基本想定しない場合、
初心者が乗るクロスバイクだって28~32Cとかなので別に細すぎるということもない
でその程度なら泥よけ付けなければ最近のディスクロードは付くようになってきている
むしろその程度の方が楽にそれなりのペースで走ることができるという考え方もある
ただし、グラベルといってもイメージほど極太タイヤが付いているわけではない
好みでワンサイズタイヤを細くすれば軽快寄りに振ることもできるし
荷物積むとか汎用性は上の快適系ロードより高い、つまり中途半端だがつぶしが効く
あとより楽ポジを出しやすい設計になっていることも多い
要は自分の好みと使い方想定して合っている方を選べ、というのが
だいたいのコンセンサスかな そんな事はここの住人ならみんな分かってるだろうに殊更再定義するほどの物でもないでしょ？時代遅れのロード脳の人がこのスレに来てリムブレーキがどうのとか太いタイヤは遅いとかロードバイクの方が高性能とか言い出すから迷惑なだけなんだよ >>72
ほんとそれ。でも32cが入るロードって皆650×47入るの？ チェインステーの潰しが700の位置にしかないとか27.5を考えてないメーカーもあるのね >>71
そんな人いたっけ？
チューブレスか否かで荒れたのは覚えてるけどロード脳が乗り込んできて騒いだことなんてあったっけ？ 居ないね
一方的にロードやクリンチャー勢を叩くID:D+KcKkaaみたいな人はずっと前から居着いてるね できるのが当たり前になっちゃうとさ
かつて自分もできなかった側だった事を忘れちゃうのさ人間は >>74
>そもそもダボ穴無い時点で
ロードでもあるのが増えてきたり、そもそもなくてもそれなりに積んじゃうぜ、
てのがバイクパッキングなわけで
https://discover-bikes.com/news/?p=40812
https://www.the-earthbikes.com/news/?p=46033
どっちを選ぶかはもう趣味の問題よ
>>73
ロードプラス入れたければグラベル、要らなければディスクロード、
というのは一つの目安ではある ディスクロードよりも長いリアセンターのおかげでパッキングした時の安定感が増すっていう見方は無い？ >>79
650b専用設計のグラベルなら700cの細めタイヤ入るしいいよね。でも650b専用設計のモデルって意外と少ない気がする。700cと兼用が多いが、それだと700cの細めタイヤ入れたときにスカスカな感じになって嫌なのよ。 >>80
荷物積んで車体の重量が増したときは差が出ると感じる >>80
チェーンステー長よりもタイヤが太くなる影響の方が大きいとか
もちろんタイヤが太くなれば外径も大きくなるので、
タイヤが引っかからないためにチェーンステーも長くはなっていくけど
ただ後ろが長い自転車に高圧の細いタイヤ履かせるよりは、後ろ短めでも
低圧の太いタイヤを履く方が直進性は増すはず ただ直進性をどう考えるかってのも難しい話で
理屈では細くて大経のタイヤの方が平滑な路面では直進性高いんだけど
実際には濡れてたり落ち葉が積もってる路面だとズルっといってしまう
太いタイヤは大概低圧なので抵抗も大きくてハンドルもダルな感じになるから
もっさりした感じで寛容なことが（直進）安定性と表現される もっさりした感じを（直進）安定性と言うのはわかるが、それだけでは無く
太いタイヤは重量もあるからホイールの回転数が高くなると慣性で安定性が軽いタイヤより高くなるんよね >>88
グラキンスリックのチューブレスレディ。
但しパンクに弱い。経験則だけど、ヤスリ目パターンは異物拾って刺さりやすい気がする。
38ｃを2年間4セット通勤とグラベルで使ってるが、長めの異物をフロントで起こしてリヤに刺さるパンクを4回経験。
シーラントでふさがってるのを整備中に発見してパッチを当てた穴は10回ぐらいあるかな。
全部ターマックで、グラベルやシングルトラックでは異物刺さりは無い。
林道の瓦礫超えでサイドカットを一回あるが、2センチぐらい切れたので、どんなタイヤ履いててもパンクしたと思う。
とにかく軽さは抜群なので、圧高めにしておけばターマック巡航は超楽。
耐久性は２千キロでセンターのヤスリ目が消えるぐらいなので、前後ローテーションで４千キロは行ける。 いいタイヤは薄型軽量だからどうしても耐久性無いね
街乗り専用ならもっと安いの付けてもこの太さなら十分な性能だし倍の距離保つよ 確かにグラベルなのに適度な耐久性もないとか噴飯ものだな あとシングルトラックやグラベルはまだいい
ターマックって
ターマックって >>91
>耐久性のないタイヤがいいタイヤwww
草生やすことかね？
耐久性と性能はほぼ反比例するし
耐パンク性とオンロードでの乗り心地は相反とか
割と常識だと思うけど その「性能」の受け取り方が違うってことだろ
速さ軽さだけが評価基準じゃない いいタイヤとか性能とかふわふわした言葉使う文系脳が悪い >>95
耐久性は性能じゃないのか
小学生からやり直してこい グラベルバイクの道中にターマックがあるのは普通なのに何をそんなに不思議がってるのかわからねえな >>94
すまん、俺もグラベルロード買ったは良いが、スルーアクスルが何なのかまるでわかってない
「丈夫だよ」ってことだけはわかった 何がターマックじゃい
舗装路じゃいかんのか
ターマックって >>102
グラベルは砂利の「舗装路」
ターマックは、アスファルトやコンクリートの「舗装路」
このスレだと分けて書かないと突っ込まれて面倒なので、「わざわざ」ターマックを使ってる。
車とかバイクのスレだったら普通に「ダート」と「舗装路」で書くよ。
後登山道、遊歩道やけもの道は「トレイル」とか「シングルトレイル」
ここ来て「ダブルトレイル」という言葉を始めて知ったが良く判らん。
農道とかの二本わだちのあるあぜ道とかなのかな？ それ言うならダブルトラック、あとシングルトラック
トレイルはトレイル >>103
MTBのレースでトレイルダブルと言うとトレイルコース2周って意味があるんだが、それとは違うのかな >>99
そうやって揚げ足取るのは勝手だけどさ、
だからって（グリップ力高いとか乗り心地いいという意味での）高性能と
（長持ちするとか摩耗しにくいという意味での）耐久性が大体相反する、
ていう事実が変えられるわけじゃないから
それも間違ってるてんなら小学校からやりなおすのもいいけどね トレードオフの概念があり各人が重視する項目も異なる前提がある以上万人に最高のタイヤはムズい
オンオフ比率のバラバラなグラベルではなおさら >>108
構ってちゃんだねえ
そんなにゴミレスしてスレ伸ばしたいの？ >>107
>トレードオフの概念
基本はまず高いタイヤを我慢して買う、だな
あとこれもコストと関係するけど交換サイクル早くても我慢する
あとはその人次第だけど、まあわざわざグラベル乗ろうって人は
軽量それなりに重視するわな
逆に安くて耐久性あればそれでいいならパセラブラックスでも買えばいいんだよ
200g重くてもっさくて乗り心地悪いけど、でも使い方次第ではいいタイヤだよ
パンクもしにくい このスレって一生懸命に喧嘩の材料を探していて
一旦見つかるとずーっとそれにすがるように粘着する特性が有るね。
自称ネイチャー派「」ってそういう人種なんですね 争いは人の本能
本能に従うのは自然な事で恥ずかしくはないぞ The statement we didn't want to write. - Curve Cycling
https://www.curvecycling.com.au/blogs/news/the-statement-we-didnt-want-to-write#
Curve is currently going through its first product recall.
The most recent batch of GXR forks (SKU: CVFK049-GXR SN HJ2019080XXXX) made late in 2019
is being recalled due to a manufacturing defect. >>106
理論の破綻を指摘するのが揚げ足取りってw
幼稚園からやり直してこいwww まあ好み・嗜好の問題ならさておき、デマに近いのはねぇ 本当に出来るなら幼稚園からやり直してみたい
今の記憶と知能のままで >>114
>>115
2分で同意してくれるお仲間がいてよかったな >>110
高くて交換サイクル早いのを我慢するのはお前の勝手だし、グラベル乗るからってみんながみんなお前みたいなロード能みたいに軽量化気にするわけないだろ勝手に決めつけんなよ >>117
頭に血が上って勘違いしている？
>>116 >>117 も2分だよ？ >>110
ワイのタイヤはボリューミー！
めっちゃ重いけど転がり出すと舗装路だと40kmぐらいでるよ
耐パンク性能もズバ抜けてる
次は軽いタイヤにしよう みんなキックスタンドつけてる？
あると便利そうなので検討しているのですが
センターに付けるのがいいかな～～
フレームが限定されるみたいだけど欲しいな >>124
・重い
・純正OPでも無い限りフレームに傷が付く。
・カーボンフレームだと付けたとこから折れる危険がある。
・アルミフレームだと振動で削れてやっぱりフレーム折れそう。
・キックスタンドに頼ると、意外と倒すトラブルが多い。
・実際問題、無くてもあまり困らない。
走りに行って、立掛けられない所では止まらない。
コンビニはチェーンロックするからポールに立てかけるので結局要らない。
パンク修理は車体ひっくり返してホイール外すから要らない。
通勤でも毎日乗ってるけど、会社の駐輪場ではデイバックの中にドッペルの折り畳みメンテナンススタンド入れてる。
帰宅途中買い物で駐輪場止める時も同じ。 >>124
フレームの材質にもよると思う
カーボンはやめたほうがいいでしょ
アルミやクロモリならいいけど、センタースタンドは締め付けがすごく難しい。かなり締め付けないと動いてしまうし、素人がかなり締め付けるとフレームが潰れてしまう
自分で取り付けるなら、センタースタンドではなく、フラットマウントのディスク台座に取り付けるタイプがいいと思う
センタースタンドは、標準でメーカが用意してなければ、それなりに経験豊かなお店で現物合わせじゃないと、あれこれ買うことになるので難しいよ 瞬間なら40km出るけど巡航は俺には無理だな。
比較的転がり良くて安いG-ONEだけど、巡航20km位に落ち着く 下りや追い風なら40出せるけどどう考えてもとっさの時に危険を回避できるスピードじゃないから出さない 瞬間最大は67kmをマークしたけどAveはいいとこ18kmだな フロントシングルだから55ｋｍくらいしか出ないわ
40×10だったら相当回さないと60ｋｍでないよ ｸﾞﾝﾏｰの北風ブースターは凄いよ
昼過ぎの誰もいないCRでしか出せないが…
万一は川にダイブかケチャップおろしになる
素人にはおすすめできない ３５ｃくらいなら下りの６０Km/hでも安定してるんだろうな >>136
速度なんて外因じゃない数字で雑魚かどうか語るならFTP/PWRで語らないとなあ？
ほら出しなよ 速度なんてみんな四捨五入で言ってるからな
36km/hでも40km/h ザコだろうがザクだろうがどうでもいいよ
そんなに競いたきゃロードかMTB乗れよ グラベルロードの電動アシストなんてのも出てるんだな 【俺と同じ】雑魚しかいなくてワロタwwww【仲間かよ】
こう言ったのでは？ 瞬間で40km/hはないだろ
50km/hは出せるはず >>141
でも北米系はレーシンググラベルの文化だから、否定できんだろ もうちょい航続距離伸びたら迷わず電動グラベル選ぶかな。
無給電300km、スリムな見た目がブレイクスルーじゃね
五年後位か？ ステンレス調のボトルに見えて実はバッテリーってやつ見たな ボントレガーのボトルに見えて実はバッテリーってやつ見たな
モータードーピングで失格食らってたけど 中途半端な設計のルポがハイザックとしたらグラベルロードはリックディアスくらいか 実効トップチューブ長とシートチューブ長とヘッド角? 27.5x2.0の500g前後で耐パンク性能の高いスリックタイヤないかのう
重いタイヤしか見つからん >>154
こういうのは29erとは言えてももうグラベルって言えるのかなあ
実質トランポでトレイルヘッドまで持って行って、
XCMTBとしての使い方しかしないだろ ここまできたらMTBにするわ
見た目もダサいくなってくるし >>159
いまいち乗り方がみえてこないと思って上のページ読んだら
アドベンチャーレースの話が出ててそういう用途なんだなと
ただGRXでも組めるらしいし、そういう意味ではもうロードコンポと
MTBコンポの区別はなくなってきている
http://ride2rock.jp/products/111919/
サルサのファーゴもドロハンで手元変速使える多用途MTBって感じだし GRXとMTBコンポは全然違うでしょ
互換性あってmix出来れば区別無くなったと言えそうだけど。 >>165
そういう意味じゃなくて、いかにもMTBな自転車でもロード/グラベル系のパーツで組めるようになってきたっていうこと
ちょっと前までそれやろうとするとＱファクター狭くて工夫しないと干渉しちゃったり
かといってMTB系で組むと手元変速や油圧ブレーキどうするか、
ミックスでギア比下げるとかいろいろイレギュラーなことしないといけなかったけど
スラムやシマノが最初からこれ使えって提示してるから、完成車メーカーも
中間的な性格の自転車売りやすくなってきた
ちょっと前までドロハンMTBだとバーコン多かったけどここ数年でフロントシングル手元変速が主流になったりね 現実的に見たらタイヤもそこまで太いのいらないしブレーキもリムで十分効いて整備楽だしドロハンもツーリングしないならいらないかなぁってなる 何々で十分と言い出したら趣味のおもちゃなんか要りませんよ チネリのアートワーク・コントロールは大したもんだと思うけど、自転車プロパーの人々からはいつも冷たく扱われて気の毒。 自転車くみたいんだけどマッディフォックスのフレームってどこで購入できますか？ じゃあ質問変えます。フレーム買うなら今どこがいいの？CRCとか2014くらいはかなり品揃えあったはずなのに
135mmクイックリリース、ディスクブレーキのやつがほしいです 理由は知らないけど現在主流でない規格が絶対に欲しいならオーダーすれば
主流の品は量産が前提で安いんだし >>186
そのスペックのフレーム売りしているモデルは、現状あってもデッドストックで店舗在庫だろうし、通販なら安価な完成車しか無いんじゃね
仲良くしているお店なら、完成車バラして売ってくれるとこもあるけど、バラす手間があるので、あまり安くはならないよ
現実的には完成車買って、組み換えなんじゃね >>186
東京サンエスのワンバイエス JFF#801は135mm
純シクロクロスフレームなんでダボ穴はボトルケージ用しかないけど 皆さんありがとうございます。しばらく離れてる間に135mmは本当に旧規格になってしまったのですね。
コロナ騒動がないならsurlyとか輸入しようと思ったのですが選択肢が増えました。 １３５ミリエンドでディスクてもう完全に死亡フラグが
立ってるやんw でも実際135mmエンドにして規格的な意味で不便する事あるかな
ホイールはアダプター付きの選ぶか手組みすればいいし 乗ってるけど全然不便ないよー
廉価系とツーリング系の規格として残るんちゃう？ >>196
軽量完組ホイールの選択肢が無いのと、ポストマウントだとブレーキの選択肢が限られる
いまはたいして困らないが、将来は謎
シマノみたいに135mmの完組無くすメーカもあるし 今時QR使ってるということはフレームの設計自体古いかコスト重視でホイール以外でも他の部分でめんどくさいこと出てきそう クロスバイクも高級モデルが出るようになったって感じだな
市民権を得つつあっていいじゃないか Fuji Raffistaと同系統
MTBまでではないがグラベルを走れるフラットバー >>205
メーカー公認ドロハンクロスでは？
なぜかクロスを差別用語にしたい連中はいるがオンもオフもどっちも！なら立派にクロスオーバーしてる >>212
ただのリジッドMTB自体、いまやほぼ絶滅してるわけで
大体サス対応のフレームにリジッドフォーク履かせてるだけだし >>204
クロスバイクの高級路線てありそうでなかったよな
安いフレームばかりだったし、大抵パーツもアリビオかソラ以下だったり 故人的にはこういう分類に悩むバイクが増えてきた流れは凄く好き >>214
おまえらスペシャやトレックのHPは全然見てなかったんだね
かなり前から高級クロスはあったぞ ニカシオseとかフラットバーグラベルロードプラスクロスバイクだな >>216
知ってはいたが流れを生み出すことのないパッと出の存在だったので割愛した 無知な人間にも届かない程度の存在だったんなら仕方ないっしょ
つまり認知大事 知ってはいたがw
知ってはいたがww
知ってはいたがwww >>216
見てきた
なるほどカーボンの上位モデルあるのね >>203
まあ
色は各人の好みだからアレだけど良いバイクだな
まあ貧乏な俺はセクエルで良いんですけどね
またはマディフォックス MTBで長く使われてる規格をロードっぽいジオメトリの自転車に持ってきて目新しさを全面に出してるだけちゃうの >>224
たぶん高級クロスに乗っているセレブの方だったんだろ けんたさんのジテコがカーボンにランクアップか
ナリフリのフラバグラベルも持ってんのに金持ってんな
裏山 >>232
最近ジデコのフレーム買おうかなって調べてたら
あいつが買ったけどすぐ売ったとか見たけど
キング買ったのかw ニューバイクを買ったらリアスルーアクスルのちょっと上に泥除け固定用？のM5ネジ穴がぽっかり開いてた
そのまま放っておくと土埃がたまりそうなので何か付けておきたいけど普通にM5ネジ付けておくだけじゃツマラナイ
なんか面白い、もしくは役に立つものないかな >>239
昔ダホンの折りたたみ買ったら使わないネジ穴塞ぐプラスチックのダミー(ボルトというか差込部分がネジネジ)が着いてきたな 初めてwiggleでグラベルタイヤのWTB Byway TCSをポチったわ
日本のほぼ半額じゃないか…急ぎでないものは今後も利用しよっと >>243
俺も欲しかったけど、タイヤサイドの色がフレームに合わず断念した >>243
なにを今更・・・
ただ1年で何度か利用すると突然税付きになったりするから、ご利用は計画的に それでも俺はライズオブジャパンおじのオープンが一番好き
グラベルバイクであんな軽いとかすげーよな
軽量化ジャンキーキャラも好き 小さくて縦長のリフレクターとかあれば付けてみたいな
あまり横に出っ張るのは引っかけそうで怖い >>249
www.amazon.co.jp/dp/B01B4CJTZE
テールライトとは別にいつもこれつけてる。大体シートポストが多い。 久々来たけどポエマーは元気かな
何か憎めないキャラ ポエムは林道で遭難したらしいよ
消息は残念ながら… >>250
ワシのシートポストはサドルバッグに占拠されておるのじゃ
来世では足長に生まれたい… >>256
まずはおまえのだっさえチャリの画像晒せや >>256
コロナに感染して親族に撒き散らした末に苦しみ抜いて死ね >>268
ご、ごめんなさい
ﾋｲｨ（小便を漏らす音）
俺もグラベルキング以外で良い700Cサイズのタイヤを探してる >>270
>>271
こんなのあると知らなかったわ
ありがとう
volummyのピーナッツバターサイド表記は面白かったw >>269
おまえ>>256だろ
質問で丸わかり
何しれっと書きこんでんの？
周りも相手すんなよ >>273
違うよ
256は見た上で俺「も」700c探してると書いた
オーバーライド買ってみようかな >>273
そうです許してください二度と書き込みません
兄貴のチンチン舐めますから勘弁してください >>276
誰がダメって決めるの？
やりたければやれば良いんだよ。 片道16km通勤でロードバイク買おうと検討中
段差やパンクが怖いのでグラベルいいなと
出来るだけオン（ロード）寄りのグラベルって何ですか？ >>271
サイドの色が違うだけのグラベルキングじゃん…? >>278
シュワルベマラソンが装着出来るロード買っとけ チューブレスにはちょっとだけやりやすいよ»ボリューミィ TNIのマッドゴリラに650bってどれくらいのタイヤ入るの？WTBのホライゾンはいるの？ >>285
シクロフレームだから、650Bは考慮されてないんじゃね
しかも2014の設計だし
ttp://www.trisports.jp/?q=catalog/node/7489 キングジテコ言うてるの同じ人？
ずっと間違ってるぞ キングジデコのチェーンステーかっけーな
あの色も素敵
アルミジデコに乗ってた過去も含めて正解だな
ナリフリの変なのは失敗 20万だぜ？
キングジデコのフレームセット
やば過ぎだろけんた兄マジで
あ
ジデコって教えてくれてありがとうございます >>247
動画の造りがお洒落だよね
日本人には真似できないわ 今から初めてグラベルバイクを購入しようと考えた場合、これ買っておけば良いんじゃない？ってのありますか？
26インチのMTB持ってますが、それにロングツーリング（キャンプ等）用でプラスしようかと考えてます。 >>296
購入相談スレに行ってください
ここではいろんなグラベラーがいるので、その話は荒れます >>296
身長どのくらい？700cに太いタイヤ嵌めると低身長にはキツイからお薦めしない。その場合最初から650b履いてるのがいい。650用でも700×30くらいなら入るからロードバイクゴッコもできるぞ >>297
ありがとうございます。そうなんですね。グラベルの購入相談スレ無かったのでグラベルスレに書いちゃいました。
ロードバイク購入相談スレで良いんですかね？スレチって言われませんかね？
>>298
ありがとうございます。身長は174ですが、日本人体形で短足です。
グラベルキングの43Ｃとか履いてみたいなと思ってましたが、そこまで太いのが入るのは余りないんですかね？
700C入るものを買っておけば、気分で650Ｂサイズ履いたりしようかなと思ってましたが
余り良くない使い方ですかね？ >>299
過去MTBから乗り換えたが、グラベルロードは発展途上なので、好きな見た目のものを買うと良いよ
ブレーキが機械か油圧か、コンポは何かとか多少考えるくらいで 今後規格はこうなると思う
ロード→142mm
グラベルバイク→148mm（ブースト規格）
MTB→157mm（スーパーブースト規格） >>299
40c以上が入るバイクは沢山ある。フォークもチェーンステーも長いからやや大柄だけど、その身長なら問題なさそう。その場合650bについてはどのサイズまで入るか明記してない車種も多いので、地道に1つ1つ問い合わせる作業が必要かも。ロードプラスならほぼ入るだろうけど。 >>301
グラベルで148mmとか要る？
オンロード走る事もあるんだよ？ 車がなければ目的地までは自走だからな
舗装路走る距離の方が長い
そうするとタイヤ選びは考えるなあ
知人は現地で山用タイヤに履き替えさせてるがそれは面倒 >>298
最初から650Bといっても低身長のための650B用意してるメーカーは
限られてるな
ジェイミスが一番積極的で、小さい方2サイズが650×42B
https://www.jamis-japan.com/renegadeseries.html
https://www.youtube.com/watch?v=b-49IqjHlXE&;feature=emb_title
小さく作ってる分逆に650Bの太いのは履けないし
700C履くのも厳しいが、大手では適応身長一番広いと思う >>303
横レスだが、グラベルがどうなっていくかは別として
ドロハンMTB（モンスタークロス）として148mmブーストはある程度定着すると思う
理由は50mmとか以上のタイヤ履ける自転車考えた場合、
MTBのパーツやホイール、クランク流用する方がいろいろ合理的だから
その場合フロントも15mmスルーアクスルになるかと
昔はそれやると手元変速にしにくかったけど、今はフロントシングルの普及で
その制約なくなったので 逆にディスクブレーキ普及してギア比も十分低くできる現状では
45mm程度までのタイヤ使うならロード系パーツそのまま流用で事足りる
つまりロードの方が変わらない限り規格をいじる必要がない グラベルは142mmであってこそだろ。
ロードのホイール使えるメリット。 エンデュランス路線がオールロードと称して40cあたりまで対応してるし
グラベルレースやイベントか650Bもっと流行るなら
棲み分けするためにブーストになったりするんかね >>306
まあ、ある程度は定着するだろうけど、メイン規格にはならんと思うで
本来オンロードでそこまで太いタイヤは要らんからな
で、グラベルのフロントは15mmスルーが既に絶滅寸前なんだけど、また復活するとはどうも思えないんだよね >>310
うん、だからロードのパーツを流用したグラベルが142mmエンドで前後12mm、
MTBのパーツを流用したモンスタークロスが148mm、フロント15mm、
に分かれるのでは、と書いたんだけど
両者の違いはロードホイール使うかMTBホイール使うかって感じで
具体例でいうと、サルサのヴァヤとファーゴみたいな住み分け
https://salsacycles.com/bikes/vaya/2020_vaya_grx_600
https://salsacycles.com/bikes/fargo/2020_fargo_apex_1 ごめんヴァヤはまだスルーアクスル化してなかったか、下の3行は忘れて >>310
ただあなたの言う通り、ワイルドだぜえ！な需要がある程度見込める
アメリカはまだしも、ヨーロッパや日本だと、そもそも
ドロハン車にあまり太いタイヤ履かせる意味がないんだよね
そういう意味ではロードと同じ規格のままだろうね >>313
ヨーロッパは石畳も多いからそこそこ需要あるんじゃない？ >>314
最近増えたディスクロード用太めリムとせいぜいGRXクランクで
Qファクタ的にもギア比的にも事足りちゃうんよ、その程度だと
42mmで足りない石畳ってさすがに考えにくいでしょ？ >>314
石畳でも～３５Ｃ程度のチューブレスで用が足りるんじゃないかな
プロじゃない自分でもそれで走れたし
土の凹凸とはまた全然違うからね 今は650B×38履いてるがオンロード多いし700C×32上限の奴でも良かったかなと思う 650B対応のカンチかミニＶあればいいんだけど700Cと共有のは高いんだよな >>316
走れると走りやすいは別だぞ
ファットバイクレベルの太さかMTBでフロントサスが無いと走る気は起きないわ
場所によっては足元を見ながらじゃないと歩けないような石畳もあるしな そこ走るために最近のロード、フルサスになってたりするし >>320
去年の夏ヨーロッパ3ヵ月間ツーリングしたけど石畳はあっちこっちにあるぞ
都市間を繋ぐ大きな道の多くは舗装路だろうけど都市に入れば石畳だらけだからな
お国柄によるけど多い所では4-5割ぐらい石畳の道になるからな
イタリアのナポリではリムがハマるほどの隙間の石畳だってあるし全く気が抜けない 東京の街中安定性も求めたけど、35Cだとちょっと重い感じかな。きっと30Cが最適解じゃないかと思う。 >>323
でも太いタイヤ履く人でも1.5(40mm)かせいぜい1.75（45mm）までのタイヤ
がせいぜいで、それ以上のに乗ってる人はあまりいないわけですよ、
ツーリングでも日常使いでもね
上のレスの流れ読んでもらうとわかるけど、ロードとパーツ共通の
「オールロード」や「グラベル」じゃなくて、MTB規格のパーツ使って
50mm以上のMTBタイヤ履けるような「モンスタークロス」は
アメリカ以外だとあまり使い出がないよね、て話なので つか自転車で走れる100km以上の未舗装トレイルが普通にある
北米大陸が先進国としてはちょっと特殊なんだと思うけど 石畳ではどのバイクが速いか
What's The Fastest Bike For Riding The Cobbles Of Paris-Roubaix ?
https://www.youtube.com/watch?v=QvO74sZxVs4 >>325
少し太めのタイヤ履いてようが地元の人は石畳は走らず避ける
レースで走るのと趣味や生活で走るのとは訳が違うからな
石畳走っても全く面白くないしストレス溜まるし危ない
国によるけど都市の石畳は浮いてたり隙間にガラス片が大量にあったりするしパンクのリスクも高い
日本にある石畳でしか走ったことのない人は想像できないと思うよ
石畳が多い都市では街乗りでMTB使ってる人が多い気がするわ >>329
地元民は避ける、と言われてもそもそも旧市街だと避けようがないところも多いわけですが
最近は前アスファルトにしてたところを石畳に戻して自動車進入禁止にしてる街も増えてきたし
でもそれがわざわざモンスタークロス買うモチベーションになるかね？
まあ想像できないと思うよ、と言われても自分が暮らしたり、
自転車に載せて出かけた時の印象とは違うだろうから平行線なんだと思うけど >>324
オンロード寄りなら国内は30あれば足りそうだな >>305
サイズによってチェーンステー長も細かく変えてるのか。下2サイズはフォークも違うみたいだし。真面目な姿勢に好感度上がりまくりですわ。 >>330
地元民が避けるという表現よりそもそも地元民が石畳がヤバくて自転車を使わないって言うのが正しいな
走っていたとしても俺みたいな観光客やUberEats等の食配ライダーが無理に走ってるぐらいだわ
もちろん全部の石畳が自転車に避けられる走りにくい悪路って訳でもないけどな、でもそんな道が多いぞ
＞＞モンスタークロス買うモチベーションになるかね？
俺はモチベーションの話なんて最初からしてないけどな
走りやすいか走りにくいかどうかだ、モンスタークロスぐらいのタイヤの太さが無いとストレスなく走れないぞ
やろうと思えばパリ-ルーベみたいにロードバイクでも走れるけど、好き好んでやる奴なんて居ない そもそもグラベルバイク自体タフなライダーのための乗り物なんだよ
グラベルを走ろうって考えに至るライダーはロードでもかなり走れるベテランが多い上に、MTB、超ロングライド(厳しい峠を何箇所も超える)の経験があるライダーがさらなる冒険を求めて登場したものだからな
それに海外のライダーって日本に比べて全体的にレベル高いから
海外グラベル関係のイベントやレースのコースプロフィールを覗いてみても過酷なものばかりで、ロードレースのほうがまだ楽やんけ!ってものばかり
国内でも王滝でグラベルバイク部門ができたけど、100ｋｍは完走率55%だし(完走者はシクロクロスレースのベテラン多し)フィジカルが強くないと厳しい そもそも日本の場合は、それなりの走りごたえある林道やグラベルに移動するまで厳しい峠を越える必要がある可能性が高い
グラベルバイクはただでさえ重たいしタイヤも太いから、多くのライダーが目的地のオフロードに辿り着くまでに疲労困憊してしまう
そして、肝心な林道も急勾配で砕石が多くてトラクションコントロールやテクニックを駆使しないとロクに走れない
休日楽しんでだけ走る程度のライダーやこれからはじめる初心者にはあまりにも厳しい苦行になることは必至 サブブレーキってあると便利？
新車オーダーしたんだが、一緒につけてもらおうか悩んでる >>337
信号待ちの多い都市部だと、ブラケットから手を離しても、フラット部分じゃ無くてブラケット後ろのカーブ部分持つ事が多い。
減速行為はシフトダウンもするので、結局ブラケット持つ事になるので、すぐブラケット部分に手が届くカーブ部分の方が楽。
郊外巡航中ならフラット部分持つけど、そもそもブレーキかけない。
ではオフロードで使えるのか？
フラット部分持ったまま下るなんて幅が狭くて怖い。結局ドロップ部分持って、人差し指をブレーキレバーに掛けておく。
縦列走行で前走者との車間屋速度差調整で補助レバーあると便利かもね、
でも減速しすぎたらシフト操作かダンシングになるんで、結局ブラケットに手が伸びる。
有れば有ったで使うかもしれないけど、使い方を探さないと使わないレベルの必要性。
Di2でフラット部分にシフトボタン付けてるならアリかなぁ。 >>336
せっかくロードじゃない自転車乗ってるのに、
タフなライダーていうロード的な価値観に振り回されてるキミがむしろ可哀想だと思うな >>339
ロード脳並にテンプレな思考に染まってそうだしそっとしといてやれ
童貞の書いた官能小説みたいなもんだ >>337
さぁ？
おれは欲しいとも思ったことないから、たぶんいらないと思うよ >>337
体型やポジションによってはすごく便利な場合も有ると思うよ。特にワイヤー引きディスクだとブラケットよりサブレバーの方が引きが軽い。
>>338も参考になるけど、その他にフロントバックやライトやサイコンその他のアクセサリーとの干渉も考慮する必要があるので慎重に検討した方がいい。 >>337
そこはより必要だと思われるパーツを取り付ける為の大事なスペースだからなぁ
欲しいと思ったことすらないわ 使わないんだけど
BL-RX812はレアパーツになりそうな予感がするからちょっと欲しい >>339
まぁ、タフなライダーって一括にするのは良くないけど海外のグラベルイベントとかレースは過酷過ぎってのは確かに言えてる、どんどんマッチョ思考になってる エスケープ Rって３０ｃでサブブレーキがあって使いやすいかな 乾いた砂利路面で８の字練習したりするとすぐフロント滑るんだけど何かコツある？
フロントに過重意識するとすぐ滑る。かと言ってフロントから過重抜いたようなつもりで走っても曲がり終わり位で滑る。
難しい ヘッド角が寝てると極低速では切れ込みがつよくてグラっとなるんはある程度しゃーない
というかあんまり小回りは考えてないし、そういうところでシクロクロス車と差別化されてる >>349
二輪はみんなそうだけど、リアタイヤにフロントが追従するようになってる。
ライダーの脳内ラインは基本的にリアタイヤがトレースしようとする。
そしてフロントタイヤは必ずラインの外側をトレースする。
ここで狙った脳内ラインに合わせようとハンドルを切ると、フロントタイヤの軌跡はリアタイヤの軌跡に対して交差する軌跡になる。
リアタイヤの軌跡を直線に広げ直すと、フロントの軌跡は斜めに交差する線になるわけだ。
路面のミューの低い御オフロードでこれをやると、簡単にフロントが滑り出す。
フロントが滑るのは大体これを体で覚えていないか、理解できていない乗り方をするとフロントが滑る事になる。 もっとフロントにしっかり体重かけろよ
フロント滑るやつは、コーナリングにビビって腰が引けてるケース多い >>352
嬉しそう
それがちょっと痛々しい。せめて空白がなければ >>353
フロントに体重かけると余計に滑るんだけど？そこがあまり理解出来てない コーナリング中の荷重は水平にした前後のペダルに均等に荷重するねんで
(ペダル～BB～フロント&リアタイアと荷重は伝わるから)
最初はハンドルへの荷重は意識しない方がええねんでー >>357
30秒から動作に注目
https://kawasaki-sozonomori.jp/seminar-video/movie1/
腰からの動作で荷重する、上体で力任せに押すとヤスリが蛇行したりして不安定。
要はハンドルの上で腕立てしてる状態になり、体重が上へ抜けてる すげー初歩的な質問なんだけど、9mmクイックのフォークにスルーアクスルってポン付できるものなの？
リアはアダプタかまさないとダメだよね？ スゲー初歩的な質問なんだけど、9ミリに合わせた穴にどうやって12ミリの棒を挿れるの？
9ミリのスルーアクスルシャフト造るの？ >>361
反作用
押してる間は良いけど力が抜ける瞬間が必ず来る フォーク交換してリアエンド切り取ってスルーアクスル エンドを溶接するだけでOK >>364
滑りだす直前に滑りを誘発するような余計な力をタイヤにかけて一瞬の間を作り出すの？
馬鹿なの？ リーンアウトでも試してみてるんだけどある程度スピード乗らせるとやはり滑ってしまう
（多分、一般的に低速だとは思う）
アスファルトだといい感じに回れるんだけどこれはグリップに頼り過ぎてて実際には上手く回れてないって事だよね きちんと倒せてないからやで
ハンドルはセルフステアの範囲以上に
切るからフロントがブレイクするんやで
怖いけど頑張って倒してみ(２輪はバンク角が命)
スピードもある程度必要だから怪我せんように気張りや >>370
ぺダリングしながらだと出来ないけど、リーンアウトで外足荷重やってみれば？
スタンディングでイン側のペダルは上、アウト側は下に向ければサドルから気持ち浮いた状態で勝手に外足荷重になるよ。 前タイヤが滑るのはコーナリング中に重心がインの後ろ側に逃げちゃってるのが原因じゃない？上半身が内を向いてる人がそうなってる。
ロードとかの人は大抵そうなってるように見える。 自転車のコーナリングはモーターサイクルとは
全くの別理論やねんで100㎏超のバイクと
バイクと人間の重量差が逆転する自転車を同じ理屈で走らせたら
アカンでー
リーンアウト？
アホな事言いなや知ったかぶりも大概にしとかんとあかんでー
自転車はリーンウイズや
自転車の上でボーッとフンワリ乗ってるお前らには理解できひんやろうけど
自転車でタイヤのグリップは人間が作るんやで
お前らグリップを作る乗り方を具体的に言えるか？
カッティーズもできひん知ったかぶりロード脳のカスはコーナリング騙るなやwww >>362
Novatecのハブに9mm TAがあるらしい。
ハブ胴に4in1ってあって調べたら、QR, 9/12/15mm TAに対応だって。 >>380
ありがとう。このアダプタ噛ませたらいけそうね。 >>381
9mmのTAがあっても、ネジ切りの間隔が謎だし、そうなると受けるナット側の部品はどこが出しているのかも調べないと TAのねじピッチなんで規格統一しなかったんだろうな グラベル的には正解だけどツーリング車的には互換性の問題あるし、
そもそもフレームにねじ切るってあまりいいことじゃないからなあ
135mmQRのままか、サルサみたいにエンドプレート交換式が多いのもわかる
フロントは最悪壊れたらフォークごと替えちゃえばいいし 芯芯360とか380mmのフレアハンドル欲しい
そんなものはないのか 12ｍmスルー軸に9mmクイックリリースホイール無理やり合わせる方法考えたぞ！
シマノハブ限定で、まずハブ軸を抜いたホイールをセット、そこからナット閉め軸をセット、両側からナットで閉めるってどうよ？！
シマノハブのハブ軸がｍ10ねじピッチだから、1mm上方向にスラントするのをディスクブレーキが許容できるならいけるも思うんだが！ >>385
今はリアのTAネジ切りは大体ハンガーと一体になっとるよ
フロントもねじ切り部分別パーツにしてるの増えてるし水準になるんでない？
ピッチ統一しないのは謎だがw
規格自体はまあ商売上の問題よなぁ >>386
需要ないだろそんなん
380幅のフレアバーなんてブラケット握りながら林道下ってたらブレまくって吹っ飛ばされそう >>389
リアの幅がQR135mm、TA142mmで違うんだけど・・・ それDIYにこだわって金と時間と手間をかけてゴミを造るパターンですよね >>392
オーバーロックナット寸法分、7mm分は気合でなんとかするのと、フレーム側はナットでなんとかする。いけるでこれは！ >>390
別体にすりゃピッチ統一されてなくても実用上問題ないともいえるな
アダプターみたいに2種類付けて標準化しちゃえば便利そう >>395
ランドナー爺の事もたまには思い出してあげて臭い >>386
日東B135か132があるやんけ！
リーチ長いからSTIだと微妙だけど >>396
1回両用できるホイールの変換アダプタを見ると、できないと思うよ 肩幅狭いから40や42はむしろ疲れるし下るときは基本的に腰引いて下ハンをガッチリ握るスタイルなもんで
女子向けも想定した380はあってもいいと思うけどな
B132も60mm程度のステムと合わせれば行けそうだが >>401
ブラケットでCC380ってこと？
ディズナのバンディクロスはMサイズでブラケット部CC385だよ。
多くのフレアハンドルはブラケット部CC400以下が多いと思うけど。
縦に握るハンドルは肘を外側に向けられないので、フラバの様に広く持てない。
あまり広くすると肘曲げにくくなるから限度がある。
だからフレアハンドルだと、ブラケット部を狭くする方向でフレア付けてる物がある。 油圧ディスクブレーキ導入すれば上ハンでも
下り余裕だよ？
バカなの？死ぬの？ EA70のフレアバー使ってる
42cmだけど、ガレ場の下りが安定するようになった
正確にはブレないように抑えやすくなったんだけどね >>403
グラベルでくだり上ハンとかムリだわ
ブラケットでも怖いくらいあばれることもあるから、がっつり下ハンだわ サンエスのも使えそうだね
芯芯で380-420程度の微フレアーがあれば自分の乗り方にばっちり合いそうだがそういうのは無いんだな
下りで下ハン握りたいのはブレーキの都合ではなくて重心下げて荒れた路面でも飛ばしたいからなんだけどな アスファルトで飛ばすとしんどいから却下だけど
フラットバーにミドルバー付けてエアロポジション取れるスタイルを検討したことはある 小枝バッキバキだと太いタイヤは助かる。
サスペンション付けたいとか思ったりするけどそれならMTBでいいもんね。
https://i.imgur.com/WH3lIFD.jpg >>408
フラットバーロードで山に入ったが手がしびれる
なので本日バーエンド買ってきた ガレたとこで上ハンとか自殺志願者かよｗ
厳しいグラベルの下りを攻めるんだったら下ハンガッチリ握りこまないと危ない
ブラケット握るのもありだけど、振動で普通にズレてくるから、事前に固定バンドしっかり締めないと危ない フラットバーで手がしびれるのはハンドルに体重かけすぎでしょ 俺はどっしり体重かけてるけど痺れないよ
そんなの都市伝説 クリンチャーのグラベルタイヤってグラキンしかないの？ >>416
なんぼでもあるわ
どんだけ調べられないんだよ >>417
なんぼでもあるけど、グラキンより優秀なタイヤってそうはないよね
何をもって優秀とするかで多少選択の余地が広がるけど >>423
噛みつかれた417がID変えて単発攻撃
だと思う
よくある光景 ただでさえ用途の幅が広いグラベルバイクな上にタイヤは運用環境の違いがまともに出るからな サルサ買えよ
380mmあるぞ
わかってるところはちゃんと作ってる ほんとだｻﾙｻやるな
品揃え一味違うね
NHKのユーロベロいいな
ああいう乾いた土地で快走してみたいな 体もチャリも土埃だらけでいいことないぞ
頭ジャリジャリ鼻糞ジャリジャリチェーンジャリジャリ お前は脳みそジャリジャリ
思考がジャリジャリ
ひげゾリゾリ >>432
MTBでサバンナ走った時、まさにその状態だったわ
モンゴル走った時は季節外れの雪で死にかけた リアエンド135mmでフレーム組みグラベルバイクやるならsurlyのディスクトラッカーくらいしか選択肢ない？
MTBのフレームだとクランクで苦労するでしょ ブリーザーのドッペラーでもよくねと思ったらフレームセット無くなっとるのか アラヤCXGもサーリーのフレーム程度の価格だし選択肢に入れようw 古い29erホイールが余ってるからなんとかしてぇんだよな。 135mmQRハブを142mmTAフレームに付けるアダプターて存在しない？ そんなんあったら過去資産とやらをディスクロードで使いたい連中が群がってるかと >>440
それ俺もずっと考えてたけど、基本的にはフレーム側のエンドにコンパチ金具があるタイプならいける。
そうじゃない場合は上にもかいてたけど、ハブ軸外したホイールをセット、スルー通す穴からナット固定ハブ軸通してボルト締めじゃないかな。これ試した人いんの？ 9mm軸のネジ山に被せて12mm化する極薄変換シムみたいなの作れないのかな
強度的にヤバいか >>440
アダプターでどうにかしても、フリーハブからのリムセンターの距離が変わるんじゃないの？
ずれた分だけスポーク組み直さないといけない気がするんだけど。 自分で書いておいて無駄な議論な気もするが
ざっくり言えばハブとフレームのセンターが揃えばOKでしょ
チェーンラインはクランク側でアジャスト可能
ディスク取付面はシム入れて外に出せる
はず >>446
フレームのセンターじゃなく、ディスクブレーキ面に合うかどうかやね。この手の話題はOLD 135mmのクロスに130mmのロードの話題で死ぬほどやった。
スプロケ側にスペーサー多めにいれて、ディスクブレーキキャリバーがツライチで合うように調整がベストじゃね？フレームのセンターはズレるが、ズレた分だけニップル回せば解決 ちょっと気になるんだけどさ
そこまでスペーサーまみれ自作金具だらけにした自転車ってそこらの新品完成車と比べてマトモに楽しめるものになるの？
やりきったぜ！という自己満のためなら分かるけど エンドが142mmでも、そこに通すスルーアクスルの全長がフレームによってバラバラだしなあ
規格寸法にフレームの厚みを足した長さのスルーアクスルがフレームの数だけ乱立する現状ではサードパーティ製の互換パーツ販売は期待できないし、
フレームメーカーが互換対応フレームを設計する可能性もなくはないが…そもそも汎用性優先ならディスク台座付きの135mmQRのが良いわけで、旨味はないな
そういやブラックバーンがキャリア周りのオプションとしてお好きな長さでぶった斬って使ってくださいっつう超長いスキュワー売ってたっけ 無駄な議論な気もするがオチョコ量を厳しくする方向の加工は避けたいところだが
やる気あれば金属加工屋に頼んでそれなりのものワンオフで作れそうだけどな
クロモリ棒材削り出しでオーダーしたとして
一声見積もり５万くらいかな >>435
salsa vaya
フロントは現行モデルTA 12mm。
一つ前の2018年モデルならTA 15mm 142mmエンドのホイールもフレームも持ってねーんだけど、142mmエンドホイールってハブの大きさが142mmあんの？一部のクイックリリース互換アダプタのあるホイールはどうなってんの？ ん？つまり外径12mm、内径10mmで中空のパイプで加工してツライチでフレームに合わせればちょっと長いQRスキュワーかましたらしめれるってことやんそれ。 >>455
QRもTAも同じ100mm同士のフロント用でならその手の商品あるよ
でも新しいTAハブを古いQRフレームで使うアイテムだから、今回の話(古いQRハブを新しいTAフレームに使う)とは逆でしょ >>456
そこまでしてでも生かすほどのスゴい過去資産をお持ちの方なんだろw ぶっちゃけ、変なアダプタを作るくらいだったら、TA用のハブに組み換えたほうが早いと思うよ そら組み換えできるならすりゃいいわな
出来ない人がこうして話し合ってるわけだが ディスク流行らせたいんだろうけど俺みたいな貧乏人は安くてもよく効くVブレーキが良いんだが見当たらないんだよね >>354
>>355
親切心で教えてくれてんだからええやんけw >>463
あってもしょうがない
かぶるのがいいけど、過度な安全性への期待はしないで 頭部に関わる事故ならヘルメットの有無が生死に関わる
あとは乗り方次第 おまエラってロードバイクポジションのサドル高さなの？
やっぱmtbラインまで下げてるの？ MTBラインって何よwww
MTBでもXCレーサーはロード並みにサドル高いけど
DHレーサーはベタ下げだけど何を持ってMTBラインwww 午後晴れたのでまた８の字練習しにいったんだけど、いい感じに湿って全く滑らない。なのでどうのれば滑るのか試してみてわかったんだけど、前、後どっちかに体重寄せると滑る。ただそれだけの事だった 知ったかぶり小僧は全然間違ってるでwww
体軸(人間の重心のセンター)はＢＢの上(バイクの重心のセンター)で置いたまま
重心を前後に荷重、抜重するんやで
まあ言うてもお前には一生出来ひんやろけどなーwww >>476
その書き方だと前後に荷重は出来ないな。
BB軸を重心にして前後に荷重じゃないの？
後、抜重は重心に対して抜くだけだよ、前後には出来ない。
障害物を超える
後方に荷重し、ハンドルを引きあげる、フロントがギャップを超えたら、抜重してリアの跳ねで体が突上げられない様にする。
細かいギャップを下る
車体重心から上にくる突上げを抜重して逃がして、体は上下に動かずに、車体が路面に合わせて上下するように走る。
前後に抜いている様に思っているのは、前後に荷重掛けた後に抜重してるだけ。 本人ができるようなったって言ってんだから別にいいだろ
変に理屈っぽい奴に説教されてマネするよりよっぽど自分の感覚信じて練習したほうが良い
ところでなんで8の字練習するのかか見えてこないな、シクロクロスでもはじめるのか?
林道ぼちぼち走るくらいだったら必要ないぞ
まぁ、練習しないよりはよっぽど良いけど グラベル系の自転車だとスタンドとか付けて普段使い用にしてる人もいそうだけど
フラットマウント用のスタンドが付けられないフレームって実際どういうのがある？
勿論フラットマウントフレームでだが >>478
近所の公園の広場で気が向いた時にサクッと出来るからだけの理由。んで、より滑り易い所でやれば何かいいんじゃ？的な感じ 意味不明だな
滑りやすいところで8の字したらそりゃ滑るだろ
そんなんより実際に林道とか走りやすいライン取りしやすいダブルトラックで練習した方が上達するだろ
8の字が好きでやりたいんだったらそれで良いけど… >>459
部品交換であらゆる規格に変えられるのが良いね
構造もシンプル 以下条件にあう自転車を探してます。
耐久性、メンテナンス重視で条件を絞ってます。
・フレーム、フォーク共にクロモリ
・前後スルーアクスル
・機械式ディスクブレーキ
・フロントシングル
候補としてはkona rove st が一致しますが、他におススメ等ありましたらご教授願いたいです。
よろしくお願い致します。 さっき昼下がりの環八芦花公園あたりをおじさんが
チェックポイントにキャリア・フェンダーつけて走ってた。
MTBないでたちで爽やかにこいでたけど
「だせぇ！」と思う反面
「これこそアリかなあ」と思ったり。 >>477
富士見とかふじてんを全域ブレーキ甘がけで
タイヤグリップさせて下った事無いの丸出しだなw
カッティーズの練習した事も無いしどうやって練習したらいいかも分からないくせに
よくそれだけドヤ顔でトンチンカンな書き込みできるもんだwww 俺はオフロード走れるんだぜアピもあまり繰り返すとださい オフロードでビクビクとフルブレーキで
身体ガチガチで地蔵乗りの方がよっぽどダサいわwww ロード乗りって基本クソダサいよ
マジでわかってない人多いけど
ジャマだし、マナー悪いし、ピチピチしてるし
車道で詰まったら、横に詰めろ、歩道いけ
まあこれらを理解した上でこれから乗ろうと思う
歩道に乗り上げやすいグラベル狙いだ
みんなよろしくな！！ >>485
リッチーoutbackはシクロクロス寄りの高速グラベルバイクだったはずなのに、V2になって全然変わったね。他社も含めてだけど遅くても重くてもいいからより太くがトレンドなのかね MTBスレじゃイキれない雑魚が憂さ晴らしに来てんだよ 雑魚扱いされるだけなら別に…
ここでしかイキれない人の方が可哀想 このスレにガチでグラベル走ってる人ってどれくらいいるんだろ
それこそスーパー林道をガシガシ走れるくらいの
偉そうなこと言って殆どのひとが河川敷の砂利道走るくらいでしょ
俺もそうだけど 家の裏が山だけど？
大都市の街中に住んでいて買う奴はファッション（）でしかない
どうせ林道行っても数回でいずれ埃がかぶる スーパー林道って舗装路じゃないの？
（某スーパー林道近所住まい） オレンヂのそばの天竜スーパー林道も舗装路だわ
そもそも乗ってるのグラベルバイクじゃなくてディスクツーリングだし >>502
大都会なめんなよ
石畳や砂利道、階段などグラベルバイク大活躍だわ
ホントロードより使えるハイスピードバイクが出てうれしい >>508
バカなの？
自動車走行可の階段もあるわ
田舎者はこれだからwww 割と人が通らない階段あるから田舎者の俺も階段降りたりしてるw 田舎者って煽られてもなぁ
むしろグラベルバイクは田舎にピッタリ
グラベルバイクで階段w
かわいそう 間もなく初グラベルバイクを納車するのだが、
サイコンをどうしようか迷ってる。
ロードの時はサイコン＋Garminをハンドルとステムにセットして、
センサー3つ、マグネット3つ付けるようなデータ狂だった。
MTBに乗り換えてからサイコンを付けるのはやめて、
Garminをバックパックの中に入れてログを取るだけにしてた。
グラベルバイクでは田舎の方を走るだけだから、
常時ナビを見る必要はないし、未舗装でサイコンが吹っ飛ぶのは嫌だな。
でも色々調べてたらサイコンの最新機種が欲しくなってきた。
いまだにEdge 705を使ってるからね・・・さてどうするか。 俺はログはとってるけどあんま数値は気にしないで乗ってる
スピードの数値にこだわるとライディングとかフォーム修正がおろそかになりがちだし グラベルを走るのにサイコンなんかつけてどうするんだい
心配はいらない
都会の理不尽から逃げだして
そっと林道にあしを踏み入れてごらん
そこには雄大な自然が拡がっていて^^
たくさんの生きものたちの息づかいが聴こえてきて^^
みんなグラベルバイクに大注目して^^ 小鳥がスピードを教えてくれて
テンがケイデンスを教えてくれて
イノシシが心拍数を教えてくれて
シカがワット数を教えてくれて
タヌキが現在位置を教えてくれて
ヘビが空気圧を教えてくれて
イタチが獲得標高を教えてくれて
たくさんのお友達が協力してくれて^^
みんなが鳴き声をあげて
ブロックタイヤノイズにテンポをあわせて^^
みんなで大合唱して
大協奏曲を奏でて^^
みんなで仲良くなって^^ >>513
俺の場合は、
景色だったり面白スポットを見逃しちゃうのが心配。
>>514
速度と標高はたまに見たい。
ナビはモニター上の線くらいがあれば便利かな。
とりあえずEdge705付けて様子見てみる。
いずれにしてもメンテのために積算距離は把握しておきたい。 ディレーラーの暴れる音はバックミュージックで^^
空気の抜ける音には耳を塞いで
噴き出すシーラントはDARTで塞いで
co2ボンベでささっと空気を入れて^^
あっという間に修理完了して
振り返ると沢山のお友達が見守っていて
拍手喝采で
みんな微笑んでいて^^
チカラがみなぎってきて^^ >>516-517
MTBはそういう気分だから付けないのだけど、
グラベルバイクは山あいの道（舗装路）で乗るつもり。
未舗装路があればたまに突っ込む程度になるかな。
日によっては未舗装路メインになることもあるだろうけど。 >>521
しまなみとか整備されてるサイクリングコースなら２５ｃのロードでいいけど
遠方の目的地まで移動しようとしたらロードだと苦労する箇所がたくさんあるからグラベルロードになるよ >>523
23cロードに10年くらい乗ってたけど苦労した事はほとんど無いなぁ。
カーボンリムで土砂降りが怖かったのが数回程度。
まったりモードの時は28cツーリング車で、タイヤ幅は十分だと思った。
ただしカンチなのので同じく雨が怖かった。
なぜグラベルバイクを買うかって？
MTBでしか走れないような場所に突っ込みたいからさ(｀・ω・´) 基本は舗装路メインでロードやツーリング的に運用しつつ時々出てくる荒れた横道にホイホイ突っ込んでみたいって欲望を満たしてくれるのがグラベルロード
0か1かでしか見なかったり効率最重視だと理解できないだろう ここどうなってんだろ？って時に気兼ねなく突っ込めるの便利 街乗りMTBを許容しててロードでも同じ事したい層と、逆に街乗りMTBを認めてないから街中でパンク気にせず舗装路以外をうろつける非MTB油圧車が欲しい層に需要ありそう
後者には油圧クロスの選択肢も増えてきたけどね
近所の荒地や草むらみたいな、自宅から広がる日常の冒険がグラベルバイクという感じ >>524
23cで怖かったのは東日本大震災で、道路が液状化現象でドロドロになった後に乾いて、砂だらけになったときだな。ロードの23c、クロスの28cでは埋まるし滑るし走れなかったよ
あれがトラウマになって、通勤バイクが一時期ハードテイルMTBになったくらい ほんとロード乗りって意地でも車道キープするじゃん。歩道がガラ空きでも。
でゴメンねとかありがとうのジェスチャーもなし
車道はクルマのものだからな
自転車優先だからと勘違い野郎が多すぎ
何が23cでも不便じゃないだよ、キチンと歩道に避難したりしてマナー守って走れてんのかよ
だから評判悪いし嫌われてるんだよ
という観点から歩道に乗り上げやすいグラベルが良いかなと思ってんだ！ >>494
アウトバック使ってるけど、中途半端感があったのでツーリング向けに仕上げてきた感じ、ロードロジックのディスクが35c位まで対応してれば高速向けに良かったかも 昨日河川敷の砂利道を普通のロードバイクでかっとばしてる人を見たんだけど
あれって車体は大丈夫なの？
カーボンフォークとかヤバそうな感じがするんだけど 3ヶ月前から運動不足解消目的でママチャリで河川敷や林道突撃したりしてんだけど結構面白くて初スポーツ車でグラベルロードが気になってる
でも今年は内燃機関共の車検連発年だから10万円前半で収めたいのがホンネなんだけどこの価格帯だと
・スルーアクスル
・フロントシングル
・チューブレスタイヤとホイール
の車種ってないよね？
スペックのことはあまりよくわからないんだけど万が一のトラブルはできるだけ避けたいから…とりあえずどれ優先すればいい？
ちなみに見た目の好みだとFUJI JARI 1.5がかわいい 見た目の好みを最優先させてください
スルーアクスル以外あとでどうとでもなる フロントシングルのコンポが割と安くないから妥協するしかなさそうね 現行コンポの左レバーのシフトなしってあんまりない
シマノは捻り邪魔だ オフロード八割でもない限りフロントダブルも悪くないかと
見た目とコストと前後スルーアクスル(12×142)を満たせば十分でしょ グラベルバイクでゆるっと
キャンプ行くのが良いのさ つか安めの買ってそのうちコンポ入れ替える位のつもりでもいいのでは グラベルロードてロードバイクより舗装路でスピードどれぐらい落ちるもん？ >>530
歩道の段差くらいでビビってんじゃねーよ
23cでも楽勝だわ >>538
GRXはシングル用もダブル用と殆んど同じ重さでFD用巻き上げ機構をドロッパーズ用レバーとしてる。
シマノは内部メカ取り外せないんでドロッパーズ要らない人にとっては無駄なんだよね。
>>541
CL25c7.5kgのロードとTL38ｃスリック10ｋｇのシクロ持ってるが、同じ様な道飛ばしていつも5km/hぐらい差が出る
空気抵抗のせいなのか、30km/ｈ超えたあたりから回してるのがきついね。
上り坂でもギア比がワイドな分だけギアで速度が決まってしまう感じ。
ロードだと前後1速分ぐらいは調整幅あるね。
速度アベよりも舗装路だとワイドギアが使いにくく感じるのが気になるかな。
GRXの46/31に11-30使えば楽になるのかなーと今検討中 >>543
物知らないのな
BL-RX810は巻き上げなしなんだよ
レバーは突起により固定されてるんだよ すみませんでしたって謝れば重量も実測してやるけど？ >>532
大丈夫だよ
カーボンフォークやダウンチューブ、チェーンステーの下側がめちゃめちゃ傷ついたりするくらい
あと、ホイールのスポークが折れたり曲がるくらい
不思議とリムはなんともない
おれも以前はTTバイクでグラベル走ってたからわかる 脆いフォークもあれば頑丈なフォークもあるのに無責任に適当なこと言うなよなー MTB街乗り倶楽部 12
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569212233/769-
769 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/04/27(月) 21:46:39.76 ID:QF8TH2pm
Amazonで売ってる安いカーボンフォークってどうなの？
折れたりしない？
770 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/04/27(月) 22:45:10.74 ID:+2AaKwLf
安いカーボンフォークはフルブレーキかけただけで折れるよ
771 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/04/27(月) 23:21:12.42 ID:QF8TH2pm
>>770
流石にそれはないでしょ？
772 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/04/27(月) 23:57:20.98 ID:FIQ1YHmK
>>771
実際に折れたからね
773 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/04/28(火) 00:04:22.83 ID:Qf9EANgZ
>>771
携帯に画像残ってたから載せとく
https://i.imgur.com/hreT2h2.jpg
https://i.imgur.com/J7tC9E3.jpg 俺もロードで砂利道走ったりしてたけどホイールがかなり振れたからやめた方がいいと思う
店でも壊れるからやめた方がいいと言われた ロードで砂利道走るとホイールやフォークの前にタイヤがサイドカットする >>525
MTBはトランポしてトレイルと常設コース専用。
>>529
それ何十年に一度の話でしょー。 >>556
カッコいい
これでフレア形状なら文句なし >>533
JARI1.5はクロモリだったら完璧だったんだけど
タイヤさえ変えたらチューブレス化出来るのは助かる >>558
確かに二階建てフレアは最高やね
2021モデルで変更にならないかな？ グラベルバイクでも砂利道長く走るとホイールが振れる 目的が明確なら迷う余地など無い
一方であああだこうだあれやりたいこれやりたい諸々の条件を考慮し始めると
けっきょくシクロの33cとか昔懐かしのランドナー仕様1・3/8がファイナルアンサーなんだよな
それに気付くまでの旅路や散財は通過儀礼な 700x40cくらいのタイヤおすすめはなに？
おれはユッチンソンのオーバーライド ツーリングはあまりハードじゃなくのんびり事故がないように行こうね
近場に一人で安全運転なら問題ないだろう ロードとクロス持ってるけどグラベルが欲しくなってきた
マウンテンバイクとBMXも興味あるし >>566
その思考で気づけば5台のバイクが室内に揃ってしまった
買うなら安物で誤魔化さない方が良いよ
そして、大奥みたいに「今日はそなたじゃ」と満遍なく乗ってやるべし 連投すまんが、レーシング7のディスクブレーキモデル履かせてる人いる？
ワイドリムで安くて鉄下駄よりは軽いから購入を考えてるのだが、安物買い？ >>571
違いがわかるほど上位のとか使ったことないけど
安い割には鉄下駄（RX010）よりは明らかに漕ぎたし軽いし
後付シールキット入れるなきゃならんかったくらいかな不満点は >>572
ありがとう
ついてる鉄下駄ホイールが柔らかくて自分のペダリングと合わず、もう少し硬めのホイールが欲しかった
買います（ﾎﾟﾁｰ そんな中途半端なもん買っても
違いなんてほとんどわからんくないか？
グレードアップと戦力の逐次投入は失敗の元 おまえはこの世の最高級品で装備揃えてるのかスゲーな 俺は見た目でdtswissのGR1600がほしいなぁ～ >>571
若干高くなるけど、レー５かPrimeBaroudeurの方が良いんじゃない？
Primeの場合19mmなのが良い気はする。17mmと体感で差があるのは感じないけどね。
レー5と比べるとPrimeは若干進まない気はするが、こぎ出しの軽さはレー5より感じる。
７はフルクラム版鉄下駄。
５は普通のホイール
３はレース用最低限の機能と構造を有した入門ホイール
こんな感じなので、鉄下駄の代わりに買うなら5以上お薦めする。 まあ、ここにいる大抵のロード乗りはレー7以下のホイールなんて使わないだろう
今回求めてるのはホイールの硬さだけだから、あとはあまり気にしてない
ロードの方のレーゼロコンペはあるけど、山入って傷がつきまくるから使いたくない >>582
リロードしてなかった
参考にしますありがとう このスレ的にはPRIMEならKANZAじゃねーの? 1台目、初めてのスポーツバイクとしてグラベル買ったけど
自粛のせいで林道までいけないよ
ロードにしておけばよかった どんなモデルでどんなタイヤ履いてるのか知らんけど、ホイールごとオンロード向けのスリックで軽いタイヤに替えてみたら >>590
今の状況下ではどちらも大差ないんじゃない？ たいして林道とか砂利道行かなかったけど、32c程度でもタイヤの快適性が癖になり次はDEFYとか、キャノデのシナプスSEとか太タイヤ履ける軽めなカーボンロード系が欲しくてたまらん。 >>594
そう思ってシナプスモデルチェンジに期待してたらまさかのEbikeで椅子から落ちた 世界の一般人はeBikeブームだからな
グラベルなんてオタク向け商品作ってる場合じゃない グラベルのe-bikeいいぞ
坂や荷物を気にしなくていいから楽しい そうだなー
化石燃料車が使用禁止になったら考えるかな グラベルでキャンプ道具詰め込むと
重いし嵩張るし遠いキャンプ場行けないから、普通は免許で乗れる２輪が欲しくなってきた… >>601
クルマで世界的にSUVが人気で、オートバイもアドベンチャータイプが人気でラインアップが豊富だよ。
カモン！！
まさか自転車でもグラベルみたいなジャンルが出てきてるとは思わなんだ。ブームは連鎖するもんなんだね。 >>601
その子何気にフィジカルエリートなんですが >>602
>>603
レスありがとうございます
ゆるキャン好きです
ドラマもアニメも面白いです
オートバイ調べてみます！！ ゆるゆる下駄替わりたまに輪行だと
ジオス ミト
ライトウェイ ソノマ アドベンチャー700C
どっちがイイかしら？ どっちもクソだからドブに金捨てるのが好きなら止めないけどwww >>600
マンションの部屋に3台、駐輪場に1台、職場に1台
どのバイクも一週間に一度は乗ってるけど、雨でもブレーキとグリップがきくグラベルが一番利用頻度が多い
買ってよかった スペシャeバイク試乗してきたけど買ってしまいそうだから止めてくれ クライマーがebikeで走ったら無茶苦茶速いだろうな >>607
>>608
サンクス！
ドロハンクロス的な位置付けで買うつもりでアラヤ CXGとFUJI JARI2.3も候補にあったんだが、
チェーンステイ最短最長で挙げてみたんだけど、この重さだとどれもあんまり変わらんてことやね >>611
マンションの部屋にロードとグラベルロード
マンションの駐輪場にクロス、電動クロス、電動ママチャリ
自家用車内にミニベロクロス
５/４からグラベルロードで旅に出るぞ >>610
アリガト！
費用対効果的にはGIOS FENICEあたりの方が幸せになれそうかいね クリンチャー700c・32～35cで最も軽い部類のタイヤ銘柄って例えば何？
チューブレスは重量的には不利？ Kona rove st乗りだが、いや～坂は重いし進まないがトレーニングのつもりなら有りかな。ただガチな感じじゃないし未舗装路面白い。参考までに すまん、グラベルで使えるタイヤで、IRCシラクCX SANDが32Cで270gだったはず >>623
28幅越えるとチューブも重くなってくるから、トータルでチューブレス(レディ)が重量的に不利ってことはないな
定番グラベルキングで300g前後だからシーラント50ｇぐらいふくめても十分軽い部類 Kona rove st 狙ってるんで裏山
Rival1の使い勝手はどうよ？
レビューはよ 情報ありがとう
IRCシラクCX SAND良さげだな >>630
シラクサンド含めcxシラク系は舗装路走るとすぐにツルツルに減るよ
走り易く使い勝手いいんだけどね なんと言っても頑丈さでクロモリだよ、クロモリ
重くて汗だくでクタクタになるのが幸せなんだよ
カーボンなんて邪道だよ
異論は認めます(笑) クロモリフレームは長い距離乗ってて楽
ゾンダなんか履かせた日にはどこまでも徘徊したくなる
ただし平地に限る
山にはいると途端に重くて坂きつい俺のクロモリMTB MICHELIN POWER GRAVEL TLR 33c 380g ってのも良さげだな
ミシュラン最高レベルの耐摩耗性能 とか >>636
あれも300gくらいだっけ？軽くてよかったよ。 >>637
フレームに入るなら良い選択だよねアレ。 >>618/620
アルミでいいならESCAPE R DROPで良さそう
クロモリで探してんのか？ 試乗したり所有してるのと比べて自分なりの偏見だけど、
10万でとにかく選べってお題なら、コナのローブにする
https://www.konaworld.jp/rove.html
スチールフレームやカーボンフォーク、スルーアクスル、
フロントシングル、油圧ブレーキ、ロードプラス対応、
みたいなここは譲れないだろう、要素が一つもないんだけど
乗りやすい自転車だった >>642
乗り味クイックすぎる？そうは感じなかったけど
ぶっちゃけ街乗り用にIYHしちゃおうかと思ったんだ >>641
すまんかった
こうしてデマはつくられるのか… >>644
TLと勘違いしてたわすまんな
じゃあ改めて、志らくサンドは260gですよ >>645
シラクは俺のクロモリバイクに履かせてて、今まで「軽いなー」と思って乗ってた
でも641見て、「あーこいつ重いんだ、俺の感覚あてにならねー」と落ち込んでた
でも645見て俺復活 >>643
スルーアクスルじゃないという意味でしょう >>640
そのroveには譲れないだろう要素が一切詰まってないんだが
stと勘違いしてるんじゃないか >>649
ごめんわかりにくい書き方で
このスレでよく語られるようなグラベルの必須要素が全部欠けてて
スペック上は論外に見えるんだけど、10万縛りで買える自転車としては
非常に乗りやすいということです 17～20万円出すといいのが買えるな
スペシャのエイウォルはちょうど15万円でよかったんだけどね
製造中止は残念だったな
ディバージュと購買層が被るからな まさにそのROVEに乗っ取るけど
流石に今ならもう1-3万出して最新規格のやつにした方がいいよw
どうしても税抜10万の縛りあるならしょうがないけど >>650
エンド142で前後スルーアクスルじゃなきゃダメだなんてのは少数派だから安心せいw いまさらだが8速コンポの耐久性は再評価されていいと思うし
昔のMTB資産をまだ持ってる人ならクイック135mmであれこれできてしまう
自分もいろいろ持ってたけど断捨離していまどきのスルーアクスル仕様1台とメンテナンス用品だけにした 135mmクイックで頑張ってるんやが、みんなスキュワーの固定はなに使ってんの？ ディスク車はスルーアクスルにしたほうが幸せになれる >>652
もともとはスルーアクスルのモデルを買い足すことを考えてたんだけど
乗ってみたら案外気に入りまして
価格帯が近くて規格的には一世代進んでるトップストーンよりも
普段使い用としては自分好みでした
ヘイズの機械式ブレーキの印象が良かったこともありますが 個人的には頑丈志向だからコンポは華奢な11速よりも8や9速のほうがいいけど
頑丈志向だからハブはスルーアクスルのほうがいいな スキュワーにこだわりたいならDTのやつだな
自分は激安TNI製の六角で締め込むやつを使ってたわ 汎用品だらけの8速QRは出先で破損した時のパーツ交換に強いからな
近くのチャリ屋に駆け込めばコンポもQRシャフトも汎用ハンガーも大抵在庫あるし 近くのチャリ屋に駆け込けば大抵なんとかなる願望もいい加減キモいな >>655
サルサのフリップオフ使ってるわ
確か80年代終わり頃からあったよな 破損じゃないがパンク修理中に川ポチャでアクスル紛失したことあるわ
予備を携帯してて助かった スルーアクスルってみんな言うけどスルーアクスルでありさえすればオープンエンドでもいいの？ エンヴィとかマビックのスピードリリーススルーアクスル てまだ有るの？
>>666 >>664
あれって普通のスキュワーとどうちがうん？ 出掛けられないからあちこちメーカーHP眺めてるけど、重量NAが多いなあ
のんびりツーリング用途なんでフロント変速のあるクロモリで見てるが比較しづらい
まあ重量表記されててもサイズわからんかったりはするが
アラヤのCXG13.4kgが重すぎるのかいい案配なのかわからん >>669
アラヤのやつ、タイヤとホイールが鉄下駄じゃなかったか >>669
フォーク含め鉄のモデルだと、15万以上のそこそこのモデルで
11~12kgが標準的、アルミフレーム＋カーボンフォークより
1~1.5kg重いくらいのモデルが多い >>670
アラヤでいうとクラリス一式とタイヤの重さが効いてるから、
フレーム+フォークの重量差はおそらく0.5kgくらいかな
量ると高いのが3.1kgで安いのが3.6kgとかね
だいたい経験的にもそんなものかと
こういうのは上等なフレームほど高級パーツを組み合わせたり
フロントシングルで軽量化するので完成車重量はそれなりに開くけど レネゲードexpatはコスパ良くない？
頑丈そのものだし、拡張性も高いし。
ティアグラ、TA、チューブレスレディと
標準でも満足する構成だと思うけど。
何よりカッコいいし。 >>670
高い方はコナやジェイミスの鉄モデルみたいに、
レイノルズ631あたりのそこそこのチューブ使って
フレーム単体2kgくらいに仕上げたもので、
安い方はいわゆる前三角クロモリ、厚手のチューブでフレームが2.5kg近く、
フォークもハイテンみたいなイメージ Schwalbe G-One Speedいいなと思ったけど耐久性が2/6というのを見て躊躇してる
耐久性が低いというのはわかるが、1年で買い替えとかになったら財布に厳しい…
誰か実際に使ってたら、意外と持つよ！とかすぐにすり切れた！とか感覚的なものでいいので感想を教えてくれまいか >>673
EXPATは後輪QRかつSシリーズよりクリアランス狭いぞ >>676
耐久性はコジャックレベルだろあれ。クリアランスが許すならマラソンオールかビックアップル履いてたほうがマシ >>676
ノーマルG-oneだけど5000kmでツブツブ殆ど無くなる
が、海外通販で3000円ちょい位で買えるし、舗装路乗り心地いいし、はめやすいし、で35cリピート愛用 700cタイヤで舗装路もどこでも走れるってWTBのnanoか？ほかにおすすめある？ >>678-679
5000kmで買い替えだと俺の場合4カ月ごとに買い替えだな
他のにします！ 泥と砂はテクニックを要するが、グラキンSKの32は１番のお気に入りだわ。特に石畳での振動吸収性はピカイチ
ただ空気圧を上限まで入れると、コーナでノブがよれるので、慣れないと怖いけど
あと、雨天時はスリックよりもすさまじく水を跳ね上げる >>683
「空気圧を上限まで入れると、コーナでノブがよれる」
そう言うことだったのか！
今まで様々な現象が起きてましたが、その謎が解けました
ありがとう グラベルロードって普通のロードに比べてごついけど、一般的な輪行袋に収まるの？ >>685
サイズ56のフレームに40cのタイヤ履かせてるけどオーストリッチのL-100には問題なく入るよ
ただウッドチッパーみたいな極端にフレアしてるハンドルとかだと微妙そうではある >>685
フレームはそんない長くなってないから、ホイール外してフレームサイドに括りつけるタイプなら全く問題無い。
ホイールバックにホイール別個にしまうタイプだと、ロード用のホイールバックだとファスナーキチキチで壊れそうになる。
MTB用ホイールバック探して差し替えて使うしかない。
コクーンなんかも使った事無いけど、生地が伸びないならきついかも。
40ｃ履かせて前輪から後輪の両端でロードより100ｍｍぐらい差が出来るよ。
自宅の駐車場に保管する時アサヒのロード用カバー使おうとしたら入らなかった。 クソタイヤ？のザフィーロ32c安くて乗り心地良くて気に入ってる
リム内幅19.5mmで5気圧入れると実測３６ｍｍまでデブる >>689
これ見てるとペダルレンチ持参でペダル外しゃあるいは三辺合計250cm収まるかも、
と思ってしまうが…
ttps://happicamp.blogspot.com/2014/12/29er_25.html >>691
ただでさえ輪行はじゃまなのに
コクーンは群を抜いてサイズがでかいから殺意がわくんよ >>693
目糞鼻糞ですね
輪行はみんなの嫌われもの コクーンみたいな手抜き輪行袋使う奴がペダル外しなんてやるとはとても思えない あーそうね
目くそ鼻くそでうんこ野郎だから
もうフルサイズの自転車カバーを下側ガムテで止めて車内持ち込むわ >>668
レバーの長さが軸中心から73mm位あって
例えばシマノより10mm以上長い
(クイックレリーズとスキュワーを便宜上あえて混同させてるけど) あまり話題にならないけど
マリンのヘッドランズよさそうね
今のＭＴＢ派生のトレンドっぽい長く低く緩くで
（チェーンステイは短いけど）
ドロッパーがついている2が日本に入ってくればいいのに >>696
都会は大変だな
うちの田舎はカバーも何もせずにそのまま押して乗車だわ
まぁ頑張って駅員とバトルして自転車乗りの評判を落としてくれ >>687
>>688
コロナ明けたら輪行してグラベル楽しみます
ありがとう >>695
ただいまコクーン輪行中！
三ヶ島の外せるやつで取りました。
ルールには収まってるけどやっぱ悪い気がするわ >>701
後輪を下に立てて持てば多少ましじゃない？
長めのボディボードみたく
立てれば床の占有面積も小さくできるし >>700
別に今でも行けるよ
県内でどこも立ち寄らなきゃいいんだよ
もちろん一人で行くべきだね
ただし事故には気をつけよう
あなたも辛いし、医療機関も辛い >>533だけど車体色(見た目)とスルーアクスル優先で再検討して結局ショップが近くにある安心感からTREK Checkpoint AL3にしましたありがとう
OEMタイヤも俺の脚力も林道突撃に耐えられそうにないから履き潰すまでは林道控えるつもりだけどｗｗｗ
携帯ポンプやらライトやら揃えるもんいっぱいあんなぁ… もろもろデメリット大きいのは承知の上で
輪行重視のミニベロ・グラベルって趣味もあってもいいと思う
小径で荒れた道走るとスピード出さなくても全身でスポーツしてる感が半端なくて面白いよ >>705
アラヤCXM？
ラレーのミニベロホリゾンタルみたいに460/520の二本立てなら520欲しいなと思った
480だとちょっとキツい そうそれ
何だか面白そうな雰囲気があって欲しい
一方で TREK Checkpoint AL3 みたいなのも軽くて安くてかっこよくて王道的でいいな とも思う >>705
サス付だから行けるだろうと思って、TartarugaTypesで林道下った事あるけど、700ｃロードで下った時の方がはるかに楽だった。
タイヤサイズは相当な足かせになるのをあれで痛感したよ。 >>680
一通り探すとすぐ買えるグラキンでいいかな？って落ち着いてきてしまうんよね。
ブロックに拘んなければゲータースキン32cはいい感じでした。 グラベルバイク^^
コロナウイルス対策を考えて
真剣にコロナウイルスに向き合って
まずはスーパーとコンビニを避けて
通信販売で補給食を注文して^^
配達員さんがきたら手にアルコールをして
ペンにアルコールをして
マスクもちゃんとつけて^^ ダンボールにアルコールを噴霧して
補給食のパッケージにも噴霧して
クルマを玄関の扉につけて
すばやくグラベルバイクを積込んで^^
すみやかに飛び乗ってドアを閉めて
アルコールをクルマの中で噴霧して^^
寄り道せずに林道に到着させて まわりに人がいない駐車場を選んで
すばやくグラベルバイクを組み立てて
すばやく林道にアクセスして^^
林道に入ったら一安心で
たまにすれ違うオフロードバイクは危険で
車間をキープして濃厚接触を防いで^^ しっかり消毒した補給食を食べて
強度は上げずにポタリングして
心肺をいたわって^^
森の仲間たちに挨拶して
濃厚接触をしないようにして
補給食を食べて^^ 700x40cのスリックタイヤがほしい。
具体的にいうとmaxxisのrefuse40cなんだけどどこにも売ってない。似たようなタイヤある？できればチューブレスで ググったら普通に売ってたけどどういう探し方してんのw タイヤとか急がないんだしガイツー向き
安いし国内にないのも多いし 国内でかうのはシマノ製品とパナレーサー商品くらいやわ。 国内代理店はホントダメ
マジでレベル低い
製品ラインナップも勝手に減らすし金額も上乗せしまくり
かといって、魅力的でわかりやすい製品情報を提供出来るホームページもない
本家劣化版のやっつけ仕事
ヘルメットも本当はS M Lサイズあるにも関わらず、勝手にSサイズ減らしてS/M・L/XL表記で販売する悪質なケースもあった
営業のレベルもとことん低い
展示会の商品紹介、接客、ブースレイアウト全部クソ
他のマトモな業界では通用しない
オマケに給料安い >>726
ヘルメットは欧米型が頭に合う日本人なんてほとんど居ないから、アジアフィット以外を輸入することが不誠実だわな ウェアとかシューズは国内ショップで買うからバランスが大事ね もっとデカいフレームあるのに540までしか無いとか死ねと思うわ ウェア等のサイズ関係はともかく、車体のラインナップ減らすのとHPショボイのはほんと酷い
本家が新モデルの売りとして動画紹介してた機構を搭載するモデルを削ったりね
馬鹿なんじゃないかと 売れてないんでしょ、単純に
雑誌やイベントでグラベルだーって言ってるけど日本で伸びてるとは思わんし
自分はkonaでそれなりに長く売られてたやつを買ったけど、店の人は「この注文は初めて」って言ってたよ 日本じゃクロスバイクが完全に定着してるし殆どのグラベルロード購入者の使用方法がクロスバイクで必要十分みたす使い方しかしてない
新しい物好きが買ってるだけ 残念ながら日本は新しい物好きになれない国になってしまったんだよ
金がないから今あるものでいいと思い込むしかない
買ったやつに対しては「あいつはわかってない」「価値を引き出せてない」とぐちぐち
酸っぱい葡萄というやつだ ただ単に必要ないし
ほかので足りるから、ほとんど未舗装路はないし
逆に残った未舗装路の山はMTBじゃないときつい
手軽さを求めて町を走るならクロス
舗装路でのはやさを求めるならロード
ツーリングをやるなら数日ならロードで、長距離ならランドナー なんかもう金とかじゃなくて
老化で脳が新しい単語や知識受け付けないだけなんじゃない感すらあるね 代理店なんだから問い合わせがあったら本国から取り寄せ&本国定価での販売くらいはしてほしいよな 結局このスレでグラベルガシガシ走ってるひとはいないのかなぁ
グラベルを走ってるワイルドな写真を見てみたいなぁ 承認欲求厨じゃないからわざわざ写真なんて撮らないし。 >>740
もう草と虫でシーズオフだから、走るのは11月から3月いっぱいだろ。
地方なら未舗装の林道あるだろうからまだ走れるかもしれんけど、東京や神奈川だとトレイルしかないからね。 このスレのグラベルバイクを見てみたいなぁ
ワイルドなジャポネーゼグラベルを満喫してる写真を見てみたいなぁ 自転車は自分で乗るものであって
盆栽して撮影するものじゃないんやで…おじいちゃん… このスレの温室育ちじゃないワイルドなグラベルバイクを見てみたいなぁ
そんなにガシガシ走ってるひとはいないのかなぁ こんなところに写真載せてもデメリットはあってもメリットなんかないからな その掲示板の外人の書き込みワロタ
3T は俺に仕事をくれ
あんたフェイシングできるかそれが3T に欠けたものだから
とか言いたい放題 Bikerumorバカここでも迷惑かけてんのか
氏ねよ >>740
高いモデル買わないと酸っぱい葡萄だの老化だの単発連投してくるような陰キャに
期待するのが間違いだろ
高級ロードそこそこ売れたようなプチバブルでもないし、
むしろ高い自転車買っても仕方ないよねってクロスバイクや
グラベルに逃げてるライト層が多い感すらあるのに
とにかく高いの買って金落とせみたいな空気作ってもしかたないわ >>751
別に誰も金落とせなんて言ってないよ
ただクロスで十分とか言ってるのはまさに酸っぱい葡萄だなあと言ってるだけで
あ、勘違いしないでね？わざわざグラベルスレで先に文句つけてるのはグラベル否定してる人たちだから
別にクロス買ってるやつは貧乏人なんて誰も言ってないよ
グラベル買わないことにぐちぐちと理由づけしてるのが「酸っぱい葡萄」だなあと言ってるだけ
どうやら単発の意味もわかってないみたいだし、本当に脳が老化してるのかな まぁ機材オタクが多いよねここ
ロード乗りと同じ匂いがするやつがおおい >>752
グラベル否定！敵！貧乏人！みたいなレッテル張りしかできないのが
お前のダメなところだろう
高いロードはそこそこ売れたけど高いグラベル買ってくれないのはなんでか
きちんと考えた方がいいと思うよ グラベル嫌いなんだったら
このスレ覗かなければいいのにと思っちゃう >>753
ロードは見栄の張り合いつか、そりゃ冷静に自分の体見たら
20万でもお釣りがくるなってなるけど、そこは考えさせないように
ブームのあいだずっと煽ってきたわけよ
そういうのが限界来てグラベルとか非ロード系出てきてるのに
同じ商法やったって誰もついてくるわけない >>754
ほら、脳が老化してるから流れを理解できてない、覚えられない
先にレッテル貼りをしてるのはグラベル否定してる人たちだよ
クロスで十分、グラベルの価値を引き出してない…>>732とね で日本のどこでグラベルロードの価値を引き出すの？
舗装路でロードに抜かれ山ではMTBじゃないと厳しく
グラベルの道がほとんどない日本でさ >>755
レス内容を見る限りメーカーはグラベルばっかでグラベル興味ない僕は相手にされてない！悔しい！と感じてるんだろう
それは勝手なんだけど、こんなユーザー側のスレに来てぐちぐちされても
お前の敵はユーザーじゃなくてメーカーや業界だろって言うね
老化してるから見境なく暴れちゃうんだろうけど 価値の有無の話をしだすと
グラベルとか関係なく大半のホビーライダーが身分不相応なバイク乗ってるから全員死ぬぞやめろ 売る方は一回高いの売る旨味に慣れちまったらそりゃ引き返せないだろ
でもアメリカのトレイルを走り抜けるあなた、みたいな
浮世離れしたイメージ商法したってすぐ限界来るにきまってる
そこ突っこまれたくないから老化だなんだいってすぐいきり立つわけだ >>759
ああ敵意帰属バイアスってやつか
腑に落ちた >>758
舗装路ったって場所によってはかなり荒れてる。路面気にせず走れるツーリング車と考えれば有用。アメリカみたいにレースがあるわけじゃないから、スペックを追うのはバカバカしいと思う。 >>761
やっぱり老化してるせいか話が理解できてないね
別にメーカーが売り方を引き返せるかどうかなんて話してないよ
もう一度言うけど君の敵はメーカーや業界であってユーザーじゃ無い
なのにユーザーの集うスレに来て批判批判で反論されたら発狂ってただの基地外でしょ >>763
ツーリング車と考えるのは正解ではあるけど、そうすると
ツーリング車としても過剰な方向はやっぱり難しいわけで
>>764
そりゃお前に言いたいわ
メーカーやショップの代弁してるのはお前だしな つか「老化」とかとりあえずキーワード決めたら延々連投し続けんの
メンヘラぽくてマジでキモいんだけど
粘着質なオタって感じ ネストのカベルフラット買った者だが、まえにアドバイスもらったのを参考に、レー5dbとグラベルキングsk35を買ったわ
最低限の交換だがどう走りが変わるか楽しみだった ありゃ？予測変換で↑「だった」と過去形で変換されてしまった
物が届くまえに俺死ぬのかな… フラットな林道の下りとか、水溜まりの跡で穴ボコになったダートとか、グラベルだと結構楽しいんだけどなー
石とか泥とか跳ねるもんだし、金持ちじゃないから安いモデルで楽しんでる。
ブレーキとタイヤだけある程度こだわってるかな。 自分用にカスタムした愛車が一番かっこよくて一番価値あるだろ 自分も日本の環境にあったグラベルってどんなのか考えたことあるが
（タイヤの太さの割に）軽くて快適なことかな、あと輪行は必須だと思う グラベルバイクだからグラベルを走らないといけないなんて決まりはないんやで バイクパッキングに丁度いいからグラベルバイク乗ってるわ 頑丈で汎用性があって荒れた道でも平気で突っ込めるロードってのがちょうどいい フレームバッグの常備品
・マルチツール
・予備チューブ
・ポンプ
・ガムテとタイラップ
最低限このくらいかな
ポンプは軽くて小さくて早く入るやつを探してるんだが
MAX３気圧入れば十分で あえて容積効率わるいフレームバッグ常用するつもりなら、長さの許す限り長いポンプ使えば良いと思う、タイヤ太いほどポンピング増えてしんどい
なんならフレームポンプを供止めにしてもいいくらい 電動ポンプってどうなのさ？荒れ地で空気抜いて、整地で空気入れるってのを想定すると、電動持ち歩くの良さそうなんだが 使ったことないけど中途半端な容量のバッテリー付きなのが仕様的に無駄に重くデカくイマイチだ
ＵＳＢに挿して動く単体・最小最軽量の仕様で出して欲しいところだが
内蔵バッテリーじゃなきゃ電力的に厳しいのかな
いまはスマホ様にデカいモバイルバッテリー常備してるから冗長なものはできるだけ持ちたくない >>778
ターマックとグラベルやトレイルで空気圧変えるほど必要な状況ってそうそうないと思うけど。
砂利道だと空気圧下げてもほとんど変化ないのであまり意味が無い。
トレイルの登りで下げないと登れないなんて時は、担いで歩くのが多い。
どうしても今日はここ登り切りたいとか言う時は下げるけど、ゲージ付き手動ポンプで良いんじゃねーの？
舗装路も空気圧上げてもそんなに転がり軽くならないよ。
30psiも入れとけば舗装未舗装どっちも行けるでしょ。
650BやMTBならもっと下げたくなるのはまぁ判らないでも無い。
700ｃグラベルは車速で走破する乗り方だから、空気圧あまり下げない方が楽。 >>779
バッテリー別だと確かにいいかも。しないのに理由はあるのかね
>>780
＞舗装路も空気圧上げてもそんなに転がり軽くならない
確かにそれはわかる。高圧に戻す必要がないなら手動ポンプでいいやって気持ちになるな >>773
俺からすると、ロードバイク（非グラベルの意）である必要がないって感じ
レース出るわけじゃないし、グラベルが一番器用貧乏で乗りやすくて一般受けするだろ
非グラベルの方が異質な存在じゃないか？
値段も別にグラベルだからって高いわけじゃないし >>782
非ロードバイクはわかるけど非グラベルって何？ >>783
だからグラベルじゃない普通の？ロードバイク 速くてスパルタンなレーサーモデルをちょっと緩くしてそこそこ速くて快適な方がいいよねって事じゃない
今まではピュアロード嫌ならクロス行けよwで無理やり済ませてたポジにグラベルロードが入った感じ ディスクブレーキでクイックリリースって相性悪いの？ 自走だとオンロードで山の上まで上がり林道を走る前に空気を抜いてオンロードで帰る前に空気を入れる必要があるな
近年のフレームポンプは小さすぎだしフロアポンプを持ち運ぶわけにも行かない
昔のレーサーのトップチューブに掛ける奴はフレームのスローピング化と共に消えたし >>788
後ろに抜いてるトラックエンドがあかんかったっけ。 自分の持ってるMTBはディスクブレーキでクイック
走行には無問題
それより街中に停めてると悪戯で緩められてたことが何度かあって何かグラグラするなあと3日位して気づくｱﾌﾞﾈｰて感じ。それも前輪が悪質 そもそもグラベルって言い始めたのはどこの誰なんだろう？海外の記者？
ロードやシクロってのはざっくり言えばどちらも歴史ある競技種目に特化された専用機だよね
乗り手側の用途とか都合に合わせた自由度など考慮されていない車体だよね
だけどグラベルってのは競技種目の縛りはない
昨今の変遷辿るとロード側から競技特化とは一線画したエンデュランスロードって方向性が出てきて
緩いジオメトリと適度な剛性でバランスさせる車体が出てきていたのは知ってる QRで長年運用してるがアレがブレーキングで外れるとはどうしても思えんのだよな クイックはワンタッチで緩められやすく悪戯に弱いという弱点がある
スルーアクスルなら外すまでには若干の手間根性が要る
それよりハブ軸シャフトが頑丈な鋼かどうかが大切 アドベンチャーはグラベルロード＋バイクパッキング重視だよね
グラベルロードとオールロードの違いは何かある？ 締まり具合はクイックもアクスルも同じだが微調整しやすいか否かの違いはある
変形してするから間にワッシャーを挟めばよい
非金属のやつとかも選択肢に入れて >クイックはワンタッチで緩められやすく悪戯に弱いという弱点がある
つスキュワー 今後も曖昧なままかもしれないけど
オールロードとグラベルバイクは
・フレームのヘッド角の違いによるジオメトリー
・履けるタイヤサイズ
が主に違うようになるのかな
ヘッド角が66度でリアエンド幅が148mmがグラベルバイクで
ヘッド角が70度でリアエンド幅が142mmがオールロード
タイヤサイズが2.1インチ履ける（逆に細いタイヤ（28cや32c）がBBハイト下がって履けない）のがグラベルバイク お前らヘッドスペーサーどのくらい入れてる?
ヘッドチューブの長さにも依るけど
基本オフロードはブラケットポジションだけど
あんまり上げすぎてブラケット位置高くなると恐くならない?
むしろ下ハンはオマケみたいなポジションになってきたw
(ブレーキが油圧ディスク前提になるけど) 自分はオフ結構攻めて走るからハンドル高めで2.5cm積んでる 荒れた路面で飛ばしたいならやっぱり下ハンのポジションを基本にしてハンドル高を決めないとだめだろう
ブラケットポジションは体に自由度あるからある意味どうでもいい
ってなってくる グラベルロード乗る時の服装ってどんな感じにすりゃいいの？
上半身はロード系で短パンとMTB用シューズでいいのか？ >>802
ハンドルフラット部上面を地上からの高さで測った。
ロードが880ｍｍ
グラベル940ｍｍ
これでグラベルの下ハングリップ部中心で820ｍｍぐらいになる。
ブラケット位置で使いにくいのは、坂でダンシングする時、上体に力入れにくいんで車体が振りにくい点かな。
でも車体が重いのとインナーロー34-34なのでシッティングで登るからあまりダンシングしない。
平地でちょっとダンシング加速なんて時は、下ハンに握り変えてる。
ダートやトレイル下る時は下ハン握るから低すぎると腰に来るので可能な限り上げてる。
ハンドル位置上げても、ブラケット水平にしておけば操作でそんなに不都合は無いよ。 >>804
え～
シクロクロスのレースだとブラケットポジション
をメインに決めるよ？
フロントのアクスルを真上に伸ばした延長線上に
ブラケットポジションのセンター持ってくるやん？
下ハンで上半身に余裕持たせて下り攻められる？ ん～シクロクロスベースでポジション考えるのも違うのかー
実際に奥多摩や丹沢のトレイルの下りだと又別の考え方
になるのかなー >>808
シクロは基本競い合うコースとして作ってあるんで、ある意味安全に作ってある。
スキー場や丘の斜面にテープ張ってコースレイアウトするけど、ギャップだらけの高速下りなんて普通設定しない。
下りで数名落車出ちゃう様なコースレイアウトじゃ渋滞起こすからね。
だから下ハン握ってギャップに耐えながらブレーキングしないと勝てないコースなんてほぼ無い。
逆にコーステープで作られた連続ヘアピンなんてのを人とライン争いながら速度を競うので、上体起こして車体をコントロールしやすいポジションが必要。
それでブラケットポジションを低く取るのが一般的、後は上体起きても握りやすい角度にしゃくるとかね。
ガチシクロの車体は結構ブラケット位置低いよ。下ハンなんて持たないけどレギュレーションで切れないってだけの代物。 実際グラベルロードってどの程度の悪路まで走れるの？ 登りのダンシングの感覚はハンドル高・ハンドル幅・ステム長とタイヤ幅・ジオメトリも複雑に絡み合ってる
ロードバイクはそのあたりが上手くバランスするように作られているけどグラベルではけっこう難しい部分だと思う >>820
この3つ目の道を走りたい
MTBだと自走がしんどいんだよね
40C履かせたらいけるかな >>820
これ３枚め
650Bの47Cでも相当つらいぞ
100mもこの道続いたら引き返すレベル 3枚目は流石に走ろうって気持ちにはならないですよね
これペダルが岩に引っかかって走れないんじゃないかとと思います >>820
1枚目が100kmほど続くところ教えてください ツーリングバイクとして買ったグラベル系で北海道キャンツーしたけど
未舗装で長いとこだと往復20キロくらいだったかな
知床のカムイワッカ湯の滝への道 >>820
2枚目みたいのは32Cエンデュランスでよく行く
3枚目みたいのは2.1inchMTBで走った >>826
過去走ったが、キルギスタンあたりのシルクロードがこんな道で1000km以上
日本人バイカーとローディーが大勢いて凹んだ
旅行会社や個人営業店で「シルクロード横断ツアー」などもある
https://i.imgur.com/uQGGfyZ.jpg >>778
ベルクート スペシャリスト持ってるけど常備しておくのには重すぎる。空気は一分くらいで入るけど 世界的に見れば日本は地形的に山川海が短距離で凝縮されている
それぞれの面白いところをつまみ食いするような楽しみ方にはグラベルロードがぴったりだと思う >>822
まぁ土砂が流れてこういう風になるとこたまにあるけど、100mは無理だね。700 36Cの俺は躊躇なく押して歩くね。 >>820
限界フォトのこの先がどうなのか分からんけどこれぐらいやったら行けるん違うのって
思ったけどあかんのか？ 3枚目は大雨災害で崩れて修復してない状態だろう
正常な状態でこれはない
さすがにMTBでも無理だろうね >>817
今だに我がCheckPointがエントリーされてるのが嬉しい
それ以外だとやっぱりボムトラックいいね! >>832
自分も押す
つか全部乗車しないとって感覚はないから、乗れない＝行けない
ではないし なんでMTB乗らないのって話によくなるけど、要は
2枚目までの乗車率をできるだけ上げて、
3枚目は押し担ぎでいいやって割り切るのがグラベルやクロスかと
フラバーにすると3枚目に近い状態でもそれなりに乗車率上げられるけど >>833
お前がお前の経験を元にいけると判断するんなら
そら行けるんやろうよ 3が好きな人って昔ならパスハンやってたり、最近なら
山さ行かねがの廃道探索とか読み耽っちゃう人だろう
そういう山遊びって日本ではちゃんとあるけど
欧米風のグラベルとは別腹的な感じもある
フライフィッシングじゃなくて源流テンカラ釣り師的なｗ >>821
>この3つ目の道を走りたい
>MTBだと自走がしんどいんだよね
>40C履かせたらいけるかな
コナのスートラとかサルサのファーゴみたいな2インチクラスの
MTBタイヤ履けるフルリジ車探して、ハンドルは自分の好みと
走行距離に合わせてカスタムするとかじゃね
そういうの好きな友人いるけどフルサスと使い分けてる 素直に降りて押すって言ってるのになんか気に入らなかった？ スペシャはモデル再編でクロモリのグラベル・アドベンチャーを捨ててしまったんだな え、セコイアはカタログから落ちたんー⁈ そうセコイアもＡＯＷＬもｋ消えた
セコイアは硬派なイメージでかっこよかったのに２０１８モデルで雰囲気が変わって去年消えた
ビアンキＯＲＳＯは比較的新作なのにセコイア末期の雰囲気と重なる
何だか嫌な予感するわ ブリーザーのレイダーカフェってクロモリフラットバーのデザインと
色が非常に気に入ってるだけど重いしタイヤ太いから全然走らない？
中ランクのクロスよりはしらんかなー
50キロ程度のサイクリングもきついですかね グラベルキングって名前ださいよな。ジャリオウとかそんな名前だったらよかったのに あえて地雷を踏みに行く！
135mmQR＆機械式ディスクブレーキのクロモリフレームクロモリフォーク車
ARAYA CXG
ARAYARaleigh CR-DC Carlton-DC
FUJI JARI2.3
GIOS MITO
RITEWAY SONOMA ADVENTURE
他あったっけ？
今気づいたがアラヤ(＆ラレー)とライトウェイはベントフォークだな♪ >>851
135qrがなんで地雷かまだよくわからん 洒落た胴抜きカラーでかっこいいんじゃね
比べるものないオンリーワンの雰囲気あるし
走りに行きたくなるやつを買え >>851
Breezer raderも135mmだよ >>851
MASI CXGR
MARIN FOUR CORNERS/NICASIO ＞135mmQR＆機械式ディスクブレーキのクロモリフレームクロモリフォーク車
それら全ての条件を満たした新車をひと月前に組み上げたばかりの俺に死角は無いぞハッハッハ！！ 135mmQRのグラベルに乗ってるけど
マイクロスプラインでOLD135mmのFH-MT500が出たから心配してないわ 135QRは廉価帯の規格として長続きしそうだしアクセサリ類も豊富だから手堅くて良いんじゃね
無視出来ないほど母数の多い規格はなんだかんだパーツ発売されるし スルーアクスルにするとディスク面のクリアランス調整が楽ってのが1番でかいんだよなぁ スルーの油圧とQRの油圧(surly)の2台持ち
surlyの剛性感の無さは凄い メッチャ緩い
これはアクスル由来の問題なのかな？ 圧倒的な緩重さこそＳＵＲＬＹが目指す理想だろう
ライバル不在だし覚悟あるユーザーも立派 >>846
クロモリがいいんだけどな、グラベル、ランドナー、ツーリング車は
でも人気はないんだろうな フューチャーショック搭載のセコイアエリート
またはクロモリフレームのディバージュあってもいいのにな >>850
グラキン履きの俺、ジャリオウがツボりましたw スルーアクスルだから毎回ディスクのクリアランス位置ピッタリって誰が言いだしたんだろう
スルーアクスルでもピッタリネジ切られてる製品ばかりじゃないし個体差だよ
結局あれも締め込みトルクが指定されてるだけのボルトだから、フロントフォークなんか締め込み具合で押し付け幅ずれるよ >>866
逆にリアはクイックでもほとんどずれないな クイックリリースって適当に締めたら結構ズレるからなぁ
それと比べたらスルーアクスルは本当楽 自分が不器用なのを物の所為にするのは本当にかっこ悪い どこをどう読んだらそんな書き込みするのか理解できん 実際クイックで何度も輪行してるけどズレたことないけどなあ >>851
Carlton-DC、先週納車されたよ。
地雷というか久々のドロハン車だから、
とりあえずエントリーモデルで様子見。
ハマったらフロントTAでフレームビルダーにお願いするかな。
ホリゾンタルかつサイズ590位が欲しいので。 >>849
フルリジッド29erみたいなもんでしょ。
クロスどころかママチャリより遅いと思う。
50kmは走れるけど、
舗装路オンリーならバイクの特性は活かせないね。 おいおい
機材の比較評価ならエンジンは揃えなきゃ意味ねーだろ >>865
グラベルキングマスターの君。何履いてる？
グラキン、対パンク性と転がりの良さを犠牲に耐久性はかなり低いイメージがある クイックだと緩いとか、締め方が甘いという人多いけど、クイックの構造にも問題がある。
クイックの構造は大きく二つある。
レバーが偏真カムになって受け座ワッシャーがエンドを締めこむタイプ。
多くの社外品はこれで、ワッシャーは殆んどが樹脂製。
受け座に横から偏真させたレバーを刺し、軸に繋がっているタイプで、この構造は受け座も金属製になる。
シマノ、カンパ、最近のフルクラム、マビック、大手ホイールメーカーがこれを採用してる。
受け座ワッシャーがあるタイプは樹脂のせいで締めこんでも、樹脂の弾力の分だけ荷重で弱くなるという構造。
この為いくら強く締めこんでも荷重で緩む傾向がある。
さらに軸の素材もチタン等は柔らかいので鋼鉄軸よりも伸びやすい。
これも締めこんでも荷重で緩む傾向が出てくる。
大手メーカーが採算の為にチタン使ってないのではなくて、伸びて緩むのが嫌だから重い鋼鉄製使ってるんだよね。
ちゃんとした構造のクイック使って適正な固さで締めこめば、TA程じゃないがダンシングするとグニャグニャなんて弱い感触にはならない。
後はスキュアー使うとかね、まぁでもスキュアーでもチタン軸なんてダメだけどね。 >>880
つまり固定力も軽さもりょうりつした最強クイックはkcncってことだな！？ スルーアクスルはねじの部分で荷重をうけるのではなくて
常に同一径のスリーブで荷重をうけるから
安定したクリアランスが得られるものなのに
なんでねじの精度のせいでスルーアクスルもずれるということになるのか ド素人にクイックリリースは難しい、てことで一部クロスバイクは締め込み式スキュワーになったんだっけね 逆にママチャリがクイック採用してたら子供や悪意ある人間に工具無しで細工されてヤバそう
簡単に弄れないのも大事だし何でも用途次第 >>882
パッドクリアランスに関してはライド中のそれを主張する人より、輪行とか出先で音鳴りしない位置にホイール装着して走りだすまでの手軽さを比較して語る人のが多く見えるからさ
そこで「QRは押し付ける精度まちまちだから苦労するけどスルーアクスルは一発で決まる」みたいな言説されるとモヤる
そのシチュエーションなら軸よりキャリパーの種類と固定した位置の方が要因としては大きいし スルーアクスルでも締めすぎ緩すぎで音鳴りするな
レバー着きだから大丈夫なレバー角度覚えとけば楽できるが >>879
マスターじゃないけど無印35C。
ほぼアスファルト4ヶ月だけど今のところパンクしてないよ。 ttps://www.cyclowired.jp/news/node/323662 >>888
そう
スルーアクスルは輪行でもクリアランス調整不要とか間違い
ときどきそんなこと書いてる人もいるけど
で、トータルではQRの方が便利、というより
そこまで考えるとリムブレーキがいまだに輪行限定では理想 この間、埼玉の桂木観音の坂道トップストーンで登ったんだけど無理だったw
なんども降りて押して歩いたわ… まだQRだとディスク板の位置ズレるとか言ってるアホいるんだねぇ
自分の知識の無さ頭の悪さを機材の所為にすんなよ じぁあ俺のQRは絞め具合次第でディスクに接触するからQRじゃないな 遂にリム爺さんもグラベルスレに出没
場違いだという事もわからず自論を展開 遂にリム爺さんもグラベルスレに出没
場違いだという事もわからず自論を展開 スペシャのディバージュの21モデル出たな
やっとフォークのダボ穴が片側ふたつになったよ ディヴァージュのイエローやオレンジかっこいいな
やっぱビタミンカラーは良い ディバージュも最近ＭＴＢではやりの
低く長く緩いジオメトリーの方向なんだな surlyの剛性の話しだけど、ブレーキ握って揺するとフォークが撓るのと、ヘッドセットも僅かに動くのね
これが走行時に緩い感じを出すのかなって
スルーのグラベルはガッチリしてるから スペシャのメールマガジンでは
S-WORKS DIVERGE FRAMESET
価格：45,000円(税抜)
となってやっすいなあと思った >>986
「輪行限定では」て読めなくて脊髄反射しちゃった？ てかそもそも重い自転車で輪行するのかったるいんで
タイヤ細いのは目をつぶってついカーボンロード持ち出しちゃうだけだが SWがアウトレットで4万5千円ｗ
んなわけあるかー >>908
そらインテグラルだったりZS44だったりに比べたら
旧規格なんてふにゃふにゃだもんな >>879
グラキンも新型出たな
+ プラスってやつ。
で、なに履かせてるの？ >>911
ここはグラベルスレなんだよねー
だから輪行前提ってのはグラベルバイクでのってのに掛かる
よって脊髄反射しているのはお前 >>917
ここがグラベルスレだから何？
輪行は非グラベルの方が気楽だよねーって言っただけだし
スレが変われば事実も変わるわけじゃないので >>921
屁理屈乙～
だから何？じゃないの
自論を展開したければリム廚の巣に帰ってどうぞ～ >>922
何がリム厨だよバカ
輪行しなくていいならリムブレーキなんてメリット一つもねーよ
お前みたいなとにかく煽りゃいいみたいなやつはうんざりだ グラベルバイク^^
いろんなブレーキがあって。
むかしの偉い技術者が一生懸命考えて。
どれも素晴らしくて^^
個性豊かで。
リムブレーキは、シュウウーーーンと効いて。
カンチブレーキは、ススシュュュュワワーーーと効いて。
ドラムブレーキは、ズズヴュュュと効いて。
ディスクブレーキは、ヴュヴュウウウウウゥゥゥゥゥゥンと効いて^^ ディスクブレーキは、ディスクがついていて。
ディスクにはいろんなカタチがあって。
いろんなメーカーが一生懸命考えて。
いろんなディスクを比べてみて。
真剣に形状を比較して。
手裏剣みたいなディスクを気にいって^^
個性豊かなディスクを求めて。 >>909
もしかして、昨年モデルがたたき売りなのか？ >>872
オメッ！ イイ色買ったな！！
公式WEBカタログのSPECどおりならチューブレスレディのリムみたいだけど、チューブレス化するの？ 究極のグラベルバイクを求めて。
そのためには視野を広げて。
ぐーーーんと広げて^^
究極とは何かを考えて。
形而上の観点から比較検討して。
プラトンの価値観に触れて。
ソクラテスの価値観に触れて。
カントのコペルニクス的転回に触れて。
トルストイの人生論を読んで。 ヒントが見つかって。
偉人たちの価値観は偉大で。
沢山の言葉が流れこんできて。
ひとつひとつが繋がって。
すなわちグラベルとは人生そのもので。
人生とはグラベルで^^ 現体制の変換が必要で。
自民党を仲間に引き入れる必要があって。
周到に準備をして。
グラベルバイクの普及を目指して。
全国民特別グラベル給付金制度をつくって。
全国民強制グラベルバイク乗車法をつくって^^ 給付金は一律80万円で。
ひとりあたり80万円で。
1台のみ購入可能で^^
グラベルバイク市場が急速に拡大して。
多くの国民がグラベルバイクの為に働いて。
グラベルバイクを組み立てて^^ 舗装路を徹底的に打ち崩して。
グラベルロードにして。
全ての舗装路を徹底的にグラベルにして^^
あちこちがグラベルロードになって。
国民みんながグラベルを走りまわって。
国民ひとりひとりがグラベルバイクの虜になって^^ グラベルバイク専門店が沢山出来て。
歯医者さんよりも増えて。
コンビニと同じくらい増えて。
コンビニは補給食が沢山増えて。
カントリーマァムが全種類あって^^
定番の補給食になって^^ お、ポエマー久しぶりだな
コロナで死んだかと思ってたよ >>927
トン
リムは中は見てないけどデカールにはTLRと記載があるね。
https://alexrims.com/products/cx24/
TLは、MTBでUSTを使ってて、黎明期のTLRも少し使ってたけど、
それ以降めんどくさくなってずっとチューブド。
Carlton-DCは初期タイヤがダメになったら考えるよ。
しばらく40cで走ってみてタイヤ幅も検討したいしね。 >>916
ユッチンソンのオーバーライド。チューブレスで運用してたけどグラキン38cスリックにしようかなやんでる。 >>941
チェーンステイの工作とか凝ったことしてるなあと写真みて感心してたので、またそのうちでいいからいろいろインプレよろ >>942
ハッチンソンって学生のころ勉強した名前だな
で、不満あったの？良さそうなんだけど…
こっちはシュワルベ・サミ-スリックでパンクしたんで
グラキンSKプラスにしようと思って注文・到着待ち >>944
タイヤの組み付け精度が悪いのかリヤのエア抜けすごくてリアを泣く泣くチューブ運用した以外は不満はないわ。転がりもいいし。雨の舗装路、砂の浮いた道でも問題なし
でも2回目はないかな～みたいな サーファスのドリフターシティ履いてるやつおる？クソ重いけど舗装路の転がり悪くないし、パンクしにくいし、多少マッドな路面でも走れる迷タイヤだとおもってつかってる そんな頻繁にタイヤ交換するものなの？
俺は毎日走ってるけど6年間一度も交換したことない
マラソン最高です >>952
コンフォート系やコミュート系タイヤだとトレッド面のゴム厚いので劣化してもパンクしにくいから数年使おうと思えば使える。
競技用やそれと同じ設計思想で製造されてるタイヤだと、コンパウンドが生もので、一度熱持つと半年ぐらいで固く劣化しちゃう。
元から薄いトレッドなので、劣化して弾力の無いゴムはすぐ細かい破片刺さってパンクしやすくなる。
スリックタイヤはグラベル用も含めて半年も使ったら山残ってても交換した方が良い。
ブロックパターンの山の高いタイヤなら、劣化しててもパンクする層まで刺さらないので使えない事も無い。
俺は山が無くなる前にゴムが終わるので、2か月（2,000キロ弱）でローテーションして4カ月で交換してる。 もしもダサい名前のタイヤを探している人がいたら
ＩＲＣのボーケン一択
競合品なし >>901
ヘッドアングルが70度もあるから全然寝ていないよ >>953
ケーシングが薄くてゴムで被覆されてないと
紫外線での劣化も早いよね IRCツーリストは常用してるぞ
公道対応だとほぼ１強状態のTR-011TOURIST
モーターサイクルだけど >>961
MTBに乗ったことない俺に教えて欲しいんだけど
ドロッパーがあるとどんなメリットがある？ >>961
ガレ場の檄下りとかちょっとした気が向いたら
バニーホップでギャップ超えたりとか山の中では
重心移動はサドルを乗りながら下げられると楽しいよー
というわけでドロッパーを買う前にBMX買って
バニーホップとダートジャンプの練習しましょうw >>962
高低差がある場面ならば
いつも使えて便利だよ
動かす頻度から考えて
クイックのクランプではとても追いつかない Wiggleから20日ぐらいで届いた、WTBの44cに32Cから変えた
リヤタイヤで左右で2mmぐらいのクリアランスを残して取り付けできたわ
フロントは問題なし
見かけ上3倍ぐらいのムチムチ感ボリュームがあるなｗ
満足満足 >>966
バイウェイ44c？センタースリックのやつ？ グラベルロードでクロスバイクよりもスピード出せるようなやつってないんですか？
競技に出たいわけではないからスピードにはそこまで拘るつもりはないけど長距離は走りたい >>961
旧モデルのSWには付いてた
付かなくなったってことは
まあそう言うことなんだろ >>970
スリック系のタイヤ履けばクロスよりかは早いよ。ジオメトリはロードに近いし スリック系のタイヤ履けばガンガン飛ばせるが山道は不安
なので、バランスよく走れるタイヤ選びに悩んでる >>970
ドロハンのグラベルの方がクロスバイクより速い。自転車の速度は一定速度以上では空気抵抗との戦いだから。ただし2インチ以上のタイヤ履いてる場合は知らん >>968
1個目は正直ピンとこないけど、2個目は確かにこんなとこある！サドル下がると楽かも。なるほど。 >>974
それ良くわかる。グラベルしか持ってない時に無印グラキン使ってたけど肝心の山ではほんまよく滑った。ガチのロードバイク >>962
ロードでもスタンディングで体重移動ブレーキングした事あるならサドルが結構邪魔なのに気が付くと思う。
グラベルやトレイルだと、下りの段差超えや木の根を超える時に、体を素早く後ろに引くんだけど、サドルが引っかかってしまう。
長く飛ばせる下りでも、スタンディングで突き上げをひざ下で吸収するような動きする時、サドルが思いっきり尻や腹に当たってくる。
サドル下げられるドロッパーズ使うと下りが超楽しい。 >>943
確かにチェーンステイの造りは凝ってるね。
買ってから知った・・・布教活動じゃないけど写真UPしとくか。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1589023669839.jpg
インプレってほどじゃないけど、
ハンドリングがモッサリなのと、爪先がタイヤに当たるのが気になった。
（560サイズ、クランク長170、靴27cm、Eggbeater）
あとは最近MTBしか乗ってないからハンドル幅が狭すぎて違和感あるのと、
久々のオンロード系バイクで且つサイズが小さいから前傾姿勢がきつい。 >>969
ByWayでセンターがスリックのやつ
これ、いいよな
道中の舗装路をセンターで走って、荒れる環境にはサイドを使う
徐々にサイドに向かうにつれて目が荒くなるのはよく考えられていると思う
うーん、明日が雨なのが残念だ 太目スリック履いてみたかったんでteravailのrampartとやらにしてみた
ついでにマックオフのシーラント入れてみたら自転車からほんのりいい香り 前傾は体重を手とケツと足にバランス良く分散させるようにリラックスして丁寧に乗ると楽になるぞ
ＭＴＢの乗り方のままだと苦痛でしかないでしょ
ドロッパ―は街中でも信号待ちでまたいだまま両足ベタできてめっちゃ楽快適だぞ
ＭＡＳＩ ＣＸＧＲ ＳＵＰＥＲＭＯ買えよ >>965
ロードだが、走行中にアーレンキーでサドル高さ調整したツワモノもいたそうだ ドロッパーポストが出る前のMTBは適宜サドル高変えるためにクイック式シートクランプだったとか聞いたような聞かないような クイックシートピンはMTBの歴史と同じくらい古いけど
いちいち元の高さに戻すのが面倒なんで、ハードな用途でなくても
簡単に位置調整できるドロッパー普及するのはわかる >>985
走りながらハンドル抜いてコラム抜いてハンドル高変えるやつもいたぞ >>989
エディ・メルクスの走行中サドル調整はどっかに動画(当時だから記録映画？)あったんだが
探したが見当たらなかったorz >>986
いまクイックじゃないのか(驚
15までは安いやつはクイックだったけど
おれはあれ嫌いなんで、dkgのボルト式のクランプに換えてたけど クランプとサドルにくの字のバネみたいなのつけて
クランプ緩めたら上に飛び出すみたいなやつなかったっけw >>993
今は最初からドロッパーかクランプじゃないかな
クイック式は折りたたみとかで使われてるみたい グラベルやシクロクロスで爪先が前輪に当たるくらいフロントセンター近い車種って割とあるけど、ジオメトリ的にはどういう目的というかメリットがあるの？ レース向けなんじゃね
ロードはそうだし
おれのサイレックスとソノマアドベンチャーはどうなんだろう・・・
ロードに乗り慣れていると、無意識に接触させないようにするから謎だ 埋めついでで2017モデルのセコイア注文したとき、これ買うんすか？みたいな反応されたなぁ
ちなみに白フレームだと思ってたら全然違っててコレジャナイ感に包まれたけど
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