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【舗装】グラベルバイク 27台目【ダート】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0007ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 00:00:35.82ID:1J6TWEJ3
クリンチャーでグラベルに乗るスタイルを認められない連中の敗北ってことか
0010ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 06:13:48.94ID:yWsycCxi
>>7
初めはチューブレスに否定的でクリンチャーで乗っていたけど試してみてチューブレスにしました
0011ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 06:37:16.55ID:7PDSaEH2
vitusのsubstanceがgrx化されてるね。
フォークにダボ穴あるのはカーボンモデルだけみたい。
アルミモデルでもチューブレス対応タイヤはついてるみたい。
0013ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 07:11:23.13ID:x+K7KWza
グラベル限定妄想アンケート

チューブレス 否定派の内訳
・使ったことないしなんか面倒そう 49%
・使ったけど自分には合わない   19%
・周りは皆チューブ入れてるので  13%
・肯定派がムカつくから絶対使わない 7%
・初期投資が出来ないので今は否定  5%
 
チューブレス 肯定派の内訳
・とりあえず継続中 今のところ良い感じ まぁいつでもチューブに戻せるし  43%
・凄く良い! 俺の選択が間違ってるはずはない!!最高だから皆も使え!   22%
・慣れてきたのもあるけど今更チューブを入れる積極的な理由もないし     16%
・最初はちょっと面倒だった 言うほどメリットを実感できないがデメリットもないしチューブに戻すのもなんか癪だし   12%
0014ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 07:42:08.72ID:1vb3wLN2
>>12
チューブ単体で空気保持すればチューブがない分だけ空気入るじゃん
チューブあるとタイヤの変形を邪魔して性能にキャップかかるじゃん
だったらタイヤ単体で空気保持すればいいじゃんがチューブレス

単体で空気保持するチューブレスって厚い重いで嫌じゃん
だったらタイヤを薄く軽くしてシーラントさんに空気保持分業してもらえばいいじゃんがチューブレスレディ
なので人力自転車ではチューブレスレディが多いって感じじゃなかったかね
0016ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 09:10:53.24ID:7++uzNFI
>>10
自己紹介乙w
>>9
頭も空っぽ?
>>14
なのでラテックスチューブ又はチューブラークリンチャーです
>>13
いつでもチューブに戻せるしってのが嘘w
気をつけなはれや

と書いていて、なんか自動車のエンジン、ハイブリッド、EVのように思えてきた。自転車はマーケットが小さいから時間がかかるかも知れないが将来まともなチューブレスタイヤが開発されることを願ってる
0017ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 10:05:12.77ID:z+ndZznk
チューブレスを否定する奴=オフロード童貞

経験の浅さがよくわかるなぁw
0019ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 10:29:40.79ID:1vb3wLN2
>>16
もっと嵌めやすいチューブレスタイヤはマジで欲しいね
ここが解消されないと普及は無理
ホイールメーカーとタイヤメーカーの相性問題とかき規格仕事しろと言いたい
0020ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 10:54:54.43ID:fJHX0eLd
ゲレンデのMTBもやってるけどまだ俺はチューブで使ってたり
別にこだわりがある訳じゃないけど
0021ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 12:15:59.19ID:jvbG6Hmx
自分でメンテナンスする際、液体扱うのがイヤで(チェーンルブ除くw)
チューブレスと油圧式DB避けてるわ
0023ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 12:26:14.41ID:S+5Kpy3j
ガレ場をあまり走らん俺にとってはチューブレスってメリット少ないのよね
リム打ちパンクしないから低圧にできる言われてもそれが何? って感じで…w
そのくせ嵌めにくい外しにくい汚れ作業が増えるわで俺には合わないわ

ちなみに試してますレディですが
その上で無いなと結論したということです
シーラント不要で嵌めやすくなれば考えてやらんでもないですが
0024ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 12:32:38.05ID:2I7v5tGk
フェルトのbreed30てここでの評価どうですか?
けんたさんが絶賛してたのですが。
0025ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 12:34:37.80ID:/KII7Ss2
ガレ場をあまり走らないって、走るスキルがないんだろがwww
近所の砂利道転がすだけだろがwwww

そりゃクリンチャーで十分だわwwwwww
0026ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 12:37:20.11ID:/KII7Ss2
けんたの言うことなんてあてにすんなwww
あいつはバイク評論できるほど乗ってないだろがwwww
実力もスキルもないだろがwwww

そんな奴の意見に影響されんなwwwwww
0031ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 13:48:57.06ID:kj4Znt2q
草生やしすぎだろ
0032ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 18:29:37.98ID:hoPXvDQ+
>>24
けんたさんくんは他にカーボンロードやクロモリやmtb持ってるから
その辺と被らないグラベルレーサー寄りでコスパいいから候補に挙げてるだけ
太タイヤで振動吸収してそれなりにラフに扱えつつサビとか気にしなくていいアルミは否定しないけど
(基本的に)レース出るわけじゃないなら
カーボンクロモリアルミそれぞれメリットデメリットあるし
今は選択肢多いから自分で用途に合わせてって感じじゃね?
0033ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 19:44:19.46ID:zC9GIamu
近所の砂利道すら行かないwwwwwww
その辺の河川敷、舗装路を転がすだけwwwwww
グラベルロードの性能の4%も引き出せないwwwwwww
そりゃクリンチャーだわwwwwww
0034ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 19:45:31.85ID:zC9GIamu
カーボンロードwwwwww
クロモリMTBwwwwwwww

けんたwwwwwwwwwww
雑魚wwwwwwwwww
0035ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 19:47:43.62ID:zC9GIamu
カンザにすらでたことのない雑魚しかいねぇなwwwwwwwww
まぁ、カンザにでた日本人は俺含めて数人だけどなwwwwwwww

そりゃクリンチャーだわwwwwww
0036ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 19:54:56.26ID:zC9GIamu
カンザ200kmは全員チューブレスだからwwwwww
タイヤに500mlづつシーラント入れたら8cmサイドカットも直るのにそんなことも知らない雑魚wwwwwwww
知り合いは1リットル多めにシーラント持って行ってパンクゼロじゃw
0037ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 20:06:43.27ID:aaQoVgV0
>>33
だって近所の砂利道なんてつまらないでしょw
あんたは何が楽しくてそんなところを走ってるの?
0038ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 20:15:47.24ID:NM5hg4HZ
ebikeのノーマルクリンちゃタイヤでガレ場走ってるで!サドルベタベタに下げてw
ガレば走る人ってフラペなのかな?個人的にフラペしか知らんからどうなのかなって。
0040ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 20:31:55.49ID:t6UGey3M
こんな奴がカンザなんて走ってるわけねぇだろ…
さすがに釣られすぎ
0042242020/03/11(水) 20:45:37.16ID:oKLS1m5v
>>32
なるほどありがとう。
くたびれたクロスからの乗り換えで探してた自分の用途にドンピシャに思えてきましたよ。
0044ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 20:58:32.93ID:1J6TWEJ3
>>35を見る限り、チューブレス派はどうあってもクリンチャー派を見下したいらしいな。
そんなだから無用な反発を生むんだよ、人それぞれでいいのに何故それができない。
0045ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 21:05:54.94ID:7q0vWe8W
500ml君のいうことを意見の一つとして取り上げようとするのは分断工作ですね
0046ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 21:08:39.16ID:4K5M7x4A
持ってない使ってないものに的外れの不安だの因縁だの着けて回ってるようなのは何処でも何時でも見下されますね
0049ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 22:07:14.12ID:8PKXsN3l
シーラントで防げないパンクしたらチューブ入れたらいいだけじゃないの?
0050ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 22:20:30.96ID:ZTgK63bv
けんたが絶賛www
自分の頭で考えて判断出来ない低脳は
けんたについていけばいいんじゃないwww
0051ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 22:43:16.34ID:LBGA9ibu
チューブレスって、空気圧の保持の期間ってどれくらいなの?
チューブレスレディタイヤでチューブ入れると2か月くらい空気圧管理しなくても平気だけど
0052ツール・ド・名無しさん2020/03/11(水) 22:45:32.22ID:/ZVQOK4w
なんかこのスレって
自然派の筈なのに些細なことで喧嘩ばかりしてるな
昔ピーターフォンダだかが
「ヒッピーに会ったら都会人以上に偏狭で人間性の低い人達でがっかりした」
と言ってたのを思い出したよ
0054ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 00:30:53.81ID:KhadDHnz
思ったんだが日本のグラベルってほとんどがガレ場じゃね?
小石か拳大くらいの石だらけなのでブロックタイヤはあまり意味ない気がする
0056ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 02:50:31.72ID:1/6nmU2a
ブロックパターンより太さかな
石がこぶし大だと2インチタイヤでも厳しい
0058ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 06:20:11.33ID:Y59+VHeV
グラベル"ロード"であれば1.5前後のスリックかほぼスリックでいい気がしてきた
オンもオフも両方想定する以上どっちも半端になるけどそういう車種だし
0059ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 06:31:28.07ID:gdW4OxYT
快適性走行性ならチューブレス一択だけど
とにかく履き替えるのがめんどくさすぎる
履き替えなくても半年に一回程度は綺麗にしてシーラント充填し直す必要あるし
通勤車なんかはクリンチャーしか使えない
0061ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 06:59:45.88ID:9tfuFkc/
>>59
バルブコアリムーバーも買えないの?
シーラント充填なんかチューブ交換より楽勝じゃ〜ん
0063ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 07:20:08.23ID:uPRgWay2
>>61
古いシーラント除去しないの?
継ぎ足ししすぎも良くないよ
履き替えるときに大変になるし
0064ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 07:55:29.88ID:poYeURkM
>>63
タイヤ外したりしないでシリンジで抜いて補充するだけですが問題ないですよ
潔癖症なら完全に綺麗にしないと気が済まないんでしょうけど
0068ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 09:30:54.44ID:jSDDL0Fu
タイヤなんて一年に一回くらいは交換するんだしその時に見れば良いじゃんと思うのでシーラント継ぎ足しドバーですわ
0071ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 10:02:35.15ID:poYeURkM
そこでゴミ屋敷とか言い出すところから見てもう手遅れなんだな
病んでるね
0072ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 10:05:08.17ID:t8mkDwb1
神経の無い奴は楽でいいなあ 耳糞、鼻糞溜まりまくってても、自分から見えなきゃ気にしないんだものw
0074ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 10:23:51.78ID:0GqK8kkv
シーラント継ぎ足しの欠点なんて重さくらいでは?
汚いっていう精神的なものは置いといて
0075ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 10:26:07.14ID:poYeURkM
論点ずらしって言うか、自分に都合の良い方向に問題を拡大解釈して攻撃材料にしてるだけなんだよな
0076ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 10:27:43.06ID:9nnyHRdN
ここまでチューブレスの空気圧保持できる期間の回答ゼロ
どんだけダメなんだろう・・・
0079ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 12:22:37.65ID:7njyXfAN
>>74
実際継ぎ足しして行った時の重さってどのぐらいなのかな?
ほぼ水分だよね?
0082ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 12:33:47.59ID:7njyXfAN
ノーパンクタイヤでグラベルなんか走ったらパンクしない代わりに他のところが次々と壊れていきそう
0083ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 12:35:04.10ID:jSDDL0Fu
>>76
毎回自分に最適な値まで入れ直すから放置してドンだけ抜けたなんて誰も興味ない話題ふっといて勝手に拗ねるとかw

一ヶ月以上放置した時はふにゃふにゃすぎて慌てて入れ直したかな
0086ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 12:45:12.50ID:HSoeZ4HK
パンクのリスクなんかより徐々に空気が抜ける方が問題なんじゃね?
0087ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 13:27:01.57ID:WqyYEC3x
チューブレスはバラつき大きいけど、ラテックスチューブよりは持つ、肉厚ブチルよりは抜けるくらいだよな
0091ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 15:23:54.00ID:8DXVo3IX
そもそもそんな場所膝出した軽装でいいのかっていうツッコミあるけど
ヒルに吸い付かれたり虫に刺されそう
0092ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 16:00:10.47ID:euRHo8dA
廃道とハイスピードなトレイルはタイヤに要求されるものが違うでしょ
こんな廃道なんてタイヤなんでもいいじゃん
0094ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 16:15:10.69ID:kEzvPFlS
歩行者もいるトレールでハイスピードとは、ここにも迷惑MTBがいましたよ!
0095ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 16:43:11.03ID:pImbFYXV
>>93
wikiによると
グラベル(gravel)とは、一般には砂利、砂利道のことを指すが、モータースポーツ用語ではラリーコース中での非舗装路面一般を指す。 対義語はターマック。類義語としてダートがある。
0096ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 16:50:54.45ID:kEzvPFlS
やはりモータスポーツ(ラリー)用語でしたか、自転車業界のバズワードですね
0097ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 19:18:44.07ID:uPRgWay2
>>91
噛まれて大変って書いてあるぞ
0099ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 19:22:42.13ID:Y59+VHeV
長袖長ズボンなりアームカバーレッグカバーなりで露出減らすしかあるめえ
防御パッドぼ有無は好みとしても素肌よりマシだろ
0100ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 19:25:50.70ID:8DXVo3IX
ヒルとかだと服着てても表面を這い上がって首筋の皮膚まできて吸われそう((゚д゚;)))
0101ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 19:59:01.35ID:mG3Hjxw3
登山服着てスパッツ履いとけや。
スパッツは足のくるぶし覆うやつな
0102ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 20:09:10.20ID:QyYqatV2
ヒルはまだ耐えられるけど、アブとかスズメバチとかに刺されるとキツい
0103ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 20:27:33.13ID:KhadDHnz
綿素材のパンツとシャツで走ってる本場のグラベル野郎を見てカッコイイな
って思ったけど虫とかコケたときの擦り傷の防御の意味もあるんだろうな
俺も真似したいが多湿な夏のこの国では厳しい
0105ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 21:53:23.18ID:Y59+VHeV
チューブINで馴染ませといたジーワンにシーラント流して空気入れたけどシーラント全く漏れなくてワロタ
グラキンは溢れた白濁でえらい目に遭ったからちょい感動
0108ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 23:39:20.60ID:mY/r+tzI
そんなこと知ーらんと
0109ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 23:45:52.18ID:xDJzTvHr
真面目な話、チューブレス でパンク修理体験したらクリンチャー になんて戻れなくなる。
早いし簡単だしフロン
0111ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 23:52:52.24ID:IRT4/oGS
少パンクは勝手にふさがるチューブレスと
少パンクでもすごい手間かかるクリンチャーと
どっちが楽かは自明の理
0112ツール・ド・名無しさん2020/03/12(木) 23:59:29.32ID:t8mkDwb1
逆に大パンクはチューブを入れる為にタイヤの付け外しが厄介なチューブレスの負け
0119ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 01:36:54.12ID:S8h/o1EZ
握力もない
トラクションもかけられない
オフロード童貞
グラベル童貞(しょーもない砂利道は除く)
オンロードも勿論遅い
FTPは4倍以下w

そりゃクリンチャーだわwwwwww
0120ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 01:40:21.29ID:S8h/o1EZ
油圧は握力云々の問題じゃない
たしかに単純にタッチは軽くなるが、紐では不可能なレベルの繊細なコントロールができるのがメリット

あ、オフロード童貞には理解できないかw
0121ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 01:46:49.52ID:S8h/o1EZ
まさかお前ら、リア42Tなんて使ってないよな?
あ、FTP4倍以下なら必要かw
因みに俺はフロント44Tのリア10-32Tだから
30分5.8倍出せるからな
次元が違い過ぎるだろ

バレンタインデーに本命チョコ8個もらったしな
0123ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 05:52:29.38ID:D6Vovpde
>>113
一番硬いのが購入直後で嵌めて馴染ませれば一気に楽になるんだがそこまでが辛いわな
0125ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 09:31:41.52ID:kq+yXLj9
実際にやってみて判断すればいいんだがロードスレのリムキチや電動機械式コンポと一緒でやったこともない聞きかじりほど声がでかいのが面白い
0127ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 10:15:32.08ID:n94C8Pw6
グラベルバイクって名前に違和感があるんだけど、名前の発想からしたらオンオフ両方のクロスバイクだよね?
敷いばかりの砂利道なんてファットバイクくらいしかまともに走れないと思うんだけど何故グラベルなんだろう。
0128ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 11:52:52.96ID:K8jfe4UY
>>127
全然違う
ロードバイクだよ
砂利で舗装した車道を走る
北米の砂利舗装道の写真を見てみな
0130ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 11:59:54.93ID:ko7w3yUo
日本で砂利舗装した路面って昭和40年代初頭に消えた
幼児時代に見た記憶がかすかに残ってる
0135ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 12:09:56.86ID:n94C8Pw6
舗装されまくってる日本じゃ砂利道だけの道路って数百メートルから林道でも10キロくらいだからロードバイクタイプで走ろうってMTBで舗装路走るような違和感あるね。
0136ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 12:22:44.25ID:C6/J0vjS
勝手にケツについて履いてるタイヤが細くなかったりするとへんなアドバイスしたりサドル位置を勝手に高くしようとする他人のバイクにケチ付けまくる爺さんだけにはなるなよ
0137ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 12:28:37.48ID:ko7w3yUo
基本自走だからMTBで山に上がるまでで疲れる
そこでMTBとロードの中間のグラベルバイクならどうだろうと模索中
0138ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 12:32:28.21ID:7dVpcEVV
チューブレス神>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>クリンチャー脳

これ、心理wwwwwwwww
0139ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 12:44:24.75ID:kq+yXLj9
>>126
慣れればどうにでもなるが確かに硬いね

チューブレス化したけど出先でのトラブルが恐ろしいのでクリンチャーに戻しました!は聞かないがそういう出戻り報告はわざわざしねーかw
少なくとも自分はまだチューブレス続けるかなサイドカット童貞だしやっぱいいよ
0140ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 12:58:39.16ID:nNcjbr5I
Twitterで見かけたけど、どこかに40km続く砂利道があるらしい、教えろ!
0143ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 13:21:49.28ID:nNcjbr5I
>>142
今そこちょっとググってみたけど、かなりハードな道っぽいな
バイクの人がスタックしかけてたレポートがあったわ
0146ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 14:25:13.71ID:Ck9ohmlP
なぜシーラントを工場出荷時に塗ってくれてないんだろな
前スレで「車にはシーラントなんか無い」と言ってた奴がいるが、実際にはシーリングタイヤというのがあって、
素人がシーラント注入して振るより、さらに改良した形となってる
0148ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 14:46:24.68ID:kNAyQorE
空気漏れを防ぐのにシーリングが必須な自転車と違って、シーリングタイヤと呼ばれる車のタイヤは気密性を確保するためにシーラントが塗ってあるわけじゃなく、パンク防止のためなので意味が違う
気密性自体はチューブレスタイヤとしてちゃんと空気保持層とビードとホイールの組み合わせで確保しているよ。
0149ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 14:52:21.68ID:AZwUl/ix
必ず自動車とかを引き合いに出してくる奴がいるけど、言葉は同じタイヤかもしれないけど重量とか経済性とか全く無視して話すから混乱する。
それじゃあ、なぜ電動自転車にしないんだ?なぜ電子制御にしないんだ?となってしまう。
0150ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 15:58:57.72ID:iCHdiIJk
自動車のタイヤよりずっと軽いのにずっと高圧でグラム単価はべらぼうに高い
0152ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 17:14:02.44ID:QuTm4u1c
>>146
シーラントを定期交換する必要あるからでは?
0153ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 17:20:05.24ID:QuTm4u1c
>>148
チューブレスリムでも車ほどホイール頑丈な構造にしてないし、
チューブドですら数日間で空気圧下がっちゃうけど
所詮自転車なんだからこまめに入れりゃいいだろってところあるしね
>>149
なんで自動二輪や四輪みたいになってないの?て自転車って乗り物の
本質にもかかわる部分だよな
人力エンジンなんだから軽さこそが命っていう 
0154ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 17:22:54.49ID:QuTm4u1c
リムブレーキですら100年続いたのはみんなが馬鹿だったわけじゃなくて
人間の体重、人間の推進力ならそれでも良くね?て割り切りがあるからだ
つかエンジン付いてたらクイックリリースでホイール3秒で外れるとか
恐ろしすぎて絶対に乗れんわw
0157ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 20:42:28.82ID:D6Vovpde
ハードの構造を自分で調べて理解しようって気がない癖に不安だー怖いーとか言ってるのは流石に情けない
0158ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 21:13:26.11ID:dRWGLTDi
まともな知識無しで思い込みだけで話してたらそりゃ話噛み合わんよな
0159ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 21:52:39.05ID:CUr/nsm5
脱着大変だー!!
パンク修理大変だー!!
あとなんかよくわからんけど大変そうだー!!
0161ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 22:46:14.13ID:V4+LgSd4
>>155
F1とかは、センターナットで機械で締め付けたり緩めたりしているように見えるけど
0162ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 23:30:51.85ID:QuTm4u1c
>>156
シーラント入れなおしてるって話は聞いたことないね
0163ツール・ド・名無しさん2020/03/13(金) 23:34:11.28ID:QuTm4u1c
>>161
そうそう
あとオートバイがスルーアクスルだよな、わざわざそんな言い方しないけど
0164ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 00:31:47.92ID:wktRkM4M
クイックリリースで下り坂バイク並みの速度で下ってたって今考えると恐ろしいな…
0166ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 01:19:58.60ID:jxPjx0VW
日本語じゃ自転車のことはバイシクルって言うし、バイクって言ったらモーターサイクルの事だから、日本語では。
0167ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 02:25:19.29ID:WHdpWEMo
>>148
シーラントもパンク防止の意味あるじゃん
ママチャリのチューブに入れられるタイプもあるんだからさ

昔は車のタイヤにもシーラント入れることあったんだけど、いろいろ問題があって使われなくなったが、
進化してシーリングタイヤになったんだよ
だから自転車が単に何周か周回遅れなだけ
0168ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 02:34:42.90ID:WHdpWEMo
>>149
自動車もEVで急激に進化し始めたが、その波が自転車に来るのはしょうがない
なんせboschを全部つけたら、電動化はもちろん、自転車のくせにABS、オートマ、アクティブサス、ベル、ウインカー、ライト、盗難防止まで
全部電子化するからね

ただ自動車だと旧来システム(ガソリン車)使ってたら非難される時代にもうすぐなるけど、
自転車だと何もつけなくても誰も文句言わないんだから、誰が何取り入れようと目くじら立てる必要ない
0169ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 07:43:41.42ID:qjckC8S0
エンジンが生身の自転車と機械の車じゃハード進化の方向性が違うのは仕方なくね
馬力が違う分便利でも重くなれば抵抗勢力出やすいのはクラシカルな自転車乗り見れば分かるじゃん
E -Bikeは既存とは違うユーザーに刺さる事を期待かな
0170ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 07:59:39.41ID:Mm3awNMK
>>159
先週初めてチューブレスでパンクした。
スローパンクでシーラントが出てきたが塞がらず。
犯人は釘でした。
バイクをひっくり返してパナレーサーの修理キットで処置。
初めてだったので10分くらいかかったけど、慣れたら5分もかからないんじゃないかな?

応急処置的なものかな?と思ってたけど普通に乗れそうなのでしばらくこのタイヤのままで行きます。

クリンチャー と比べて時間、労力共に圧倒的にアドバンテージを感じた。
予備チューブ要らんかも。
0172ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 08:29:03.09ID:qjckC8S0
チューブとタイヤブートだな
それでも直らんほどの破損ならどんなタイヤでも交換しかない
0173ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 08:31:36.53ID:Mm3awNMK
趣味の自転車は8万キロ以上乗ってますが今回の釘より大きなパンクは経験した事ないですね。
0175ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 08:42:47.20ID:Zlif7kEJ
チューブはいってたらサイドカットもパッチと千円札で塞がるし五寸釘が刺さったりリム打ちしても自走できるからチューブレスはゴミって言いたいだけでしょ
わかりやすい
0176ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 09:09:24.21ID:Mm3awNMK
>>174
と言うことは普通のパンクならチューブレス の勝ちってことで良いですよね?

他の人の事は知りませんが、自分の場合赤いレバー2本でタイヤの脱着も難なく行えてますが。
0177ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 09:18:30.81ID:PXp+cTQh
ようするにパンクに関してはチューブレスもクリンチャーも一長一短って事だよ
大きいパンクの確率が低くても決して起きないわけじゃないからな
0178ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 09:27:06.35ID:Mm3awNMK
なんでどっちもどっちみたいな結論に持ってこうとしてるんですか?
頻度を考慮しないと。

通常のパンク・チューブレス の勝ち
非常に稀な大穴パンク・クリンチャー の勝ち

付け加えるならチューブレス でもチューブを入れれば非常に稀な大穴パンクも対応可能なのでチューブレス が完全な負けとは言い難い。
ただしシーラントで手が汚れるのは否定できない。

さらに付け加えるなら低圧運用でもリム打ちパンクの心配がない。
コレはチューブレス 圧勝。

以上を踏まえるとパンクに関しては完全に
チューブレス >>クリンチャー ですよ。
0179ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 09:29:46.25ID:qjckC8S0
結局はそのいつ起きるか分からない甚大なリスクに対する姿勢の問題だからなー
いつまで経っても平行線なのは当たり前だし無理強いしても始まらん
0181ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 09:40:13.94ID:Mm3awNMK
>>179
無理強いはするつもりありませんが、アンチチューブレス 派が嘘や大袈裟な表現でチューブレス をdisってますからね。

チューブレス なら、修理キット、予備チューブ、タイヤレバー、タイヤブート
これで低圧運用可能で、微小な穴ならシーラントが自動修復。釘サイズくらいなら修理キットでホイールもタイヤも外す事なく素早く修理完了。
裂けたり大穴はチューブを入れて対応。

クリンチャー より劣るのはごく稀な大穴の時
手がシーラントで汚れるくらいでしょうかね?自分はそんな経験ありませんが。
0182ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 09:45:09.20ID:qjckC8S0
>>181
俺もシーラント吹いた事はあるけどチューブ必要な事はないね

デメリットあってもチューブレスが良いと結論出した人はやっぱりクリンチャーが良い人と求める要件が違うからまともな議論はできないと割り切ってる

チューブレス一番の良さであるタイヤ性能アップ(というよりチューブレスにして初めて100%の性能)は言語化が難しくて経験しないと理解できない
その良さが伝わらなければそりゃデメリットしか見えないし考えだって変えられないよ
0183ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 09:46:01.76ID:Nv2VdBpX
CINELLIのザディゴの国内取り扱いでなんか知らんけど問題あったのかな
0184ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 09:50:31.28ID:PXp+cTQh
何か勘違いされてるかな?
俺はアンチじゃなく一長一短と言ってるだけ
0186ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 10:35:13.58ID:wmtxbpwt
そもそもグラベルバイクの用途に耐えるクリンチャータイヤって少なくね?
低グレード以外ほとんどレディじゃん
あとシーラント不要のチューブレスが重い硬いで不評でレディ出たんじゃなかった
0187ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 10:37:16.82ID:PyiFbqZt
最強無敵厨は、自分の構成しか認めません(例:カーボンフレームにチューブラーで油圧ディスク)。無敵の人だから無視した方が良いでしょう。
0188ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 10:54:46.70ID:cz6kO2Wh
オフ走ってたら、もはやどっちが良いかなんて議論不毛なくらい優劣ついてるだろ
パンク修理のしやすさで争ってる時点で経験値低いのバレるよな
どんだけ走ってないのって話
チューブレスだとリム打ちするくらい空気圧下げても大丈夫だしそれによってトラクションもかせげる
深い砂利の急な坂なんかで進み具合が全然違う
乗り心地もチューブの抵抗がない分かなり良い
0194ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 11:06:34.47ID:ZpMyzhYB
もうチューブレススレ作ってそこで死ぬまで議論してろ
0195ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 11:07:03.78ID:ZpMyzhYB
てあるんかい
0198ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 11:25:44.85ID:pJovKy1P
>>186
その通りで、レディの時点でクリンチャー、チューブレスどちらで運用してもタイヤは嵌めずらい
0199ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 11:35:46.16ID:5iwnpxGV
>>181
アンチチューブレス派が嘘や大袈裟な表現?
タイヤの嵌めにくさ、外しにくさがチューブレスを使わない唯一にして最大の理由である私にとっては、レバー2本で着脱が行えるというあなたの主張こそ嘘であり大袈裟な表現ですよ?

断言できますが最低でもレバー4本は必要です(その上で渾身の力を求められる!!)、場合によっては7本。
ちなみに自分で購入し、試した結果ですので悪しからず。
0200ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 11:37:09.54ID:5iwnpxGV
それにアンチチューブレス派と表現してますが、正確には“クリンチャー派”でしょう。
>>35>>119のように、チューブレスを使っていない人間をいたずらに貶し見下す傾向をあなた方チューブレス派が有しているからこそ反発を受けるんですよ。
そうした反発をひっくるめて“アンチ”と表現するとは…失礼ながら大爆笑ですな。
0202ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 11:45:57.56ID:Mm3awNMK
>>199
ホイールとタイヤとレバーの銘柄を教えてください
自分は完成車付属のホイール、アレックスリムCXD4、フルクラムレーシング3
タイヤはWTB NANO、RESOLUTE
レバーはIRCのチューブレス用 2本のみ

4本と言うのはどう言った使い方でしょうか?
0204ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 11:50:25.02ID:Mm3awNMK
>>199
普通に2本で脱着してる動画とか探してみてはいかがでしょう?
多分貴方特殊な手法で脱着を試みてるのでは?
私の環境ではどのホイールでもどのタイヤでもレバー2本でさほど力も使わず脱着できてます。
0205ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 12:12:18.25ID:Mm3awNMK
4本、場合によっては7本!とのことですが、他にもタイヤレバー2本じゃ無理!最低でも4本は必要!!って言う方はいらっしゃいますでしようか?
0206ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 12:17:48.54ID:c/o6Yei3
ID:Mm3awNMK は相手に疑問形でレスするくせに質問には答えないよなぁ
0209ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 12:21:04.55ID:Nv2VdBpX
凹にビード集めながら上から下に嵌めていくだけだと思うんだが
そんなに難しいのか?
0210ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 12:33:49.13ID:1nB98MMf
説明書にもそうあったからその通りにやったんだけどダメだったなー
俺がブキッチョなだけかも知らんがそれも含めて俺にゃ無理だわw
0211ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 12:41:39.09ID:Mm3awNMK
>>208

私の方が先に質問してる(190)のですが、それを無視されてるので答える義理はないと思ってます。
0212ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 12:42:56.13ID:Mm3awNMK
訂正
無視ではなく「シーラント脳」と煽られました。
そんな人の質問に答える義理はありません。
0213ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 12:43:14.26ID:wmtxbpwt
>>198
それなんだよな
クリンチャーがいいって言ってもそもそも選択肢が減ってる現状
700Cはともかく650Bクリンチャーだとシプレやコジャック位か?
0214ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 12:46:47.18ID:1nB98MMf
>>211
そういうことか
それじゃ俺から質問するよ
嘘や大袈裟な表現って具体的にどのレスのこと?
0215ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 12:49:51.19ID:1nB98MMf
あんたの質問にも答えとこう
>>207で5本使った時のホイールはレー5db、タイヤはグラキン無印38cだったよ
レバーは昔から使ってるパナのグレーのやつ
0216ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 12:51:41.12ID:Mm3awNMK
答える義理はありませんが・・・
・チューブレス は脱着が凄く大変でタイヤレバー使っても無理。最低でも4本、場合によっては7本!と断言されてますが・・・
私からすればコレは嘘松乙!または大袈裟過ぎじゃね?
それおまかんだろ?一般論じゃないだろ?どんなへんちくりんな脱着方法なの?
教えてよ?動画ないの?レバー2本の動画なら見たことあるけど4本ってどんなだよ?7本ってタイヤレバー代だけで4,000円超えじゃね?まさかチューブレス ようじゃなくて普通のレバーとか言わないよね??って感じです。
・パンク修理が大変
コレ先ほども書きましたがクリンチャー より簡単です。
圧倒的に早いです。
よってこの件は嘘または大袈裟と断定します。
パッと思いつくのはこんな感じです。
0218ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 12:55:27.85ID:Mm3awNMK
>>215
それタイヤが硬いと言うよりタイヤレバーが柔らかいのでは?
ちなみに装着時ですが?外す時ですか?
何にせよ不適切な道具を使用して5本も使ったぞ!と言われても、
「アーソーデスカー今度から適切な道具を使ってくださいねー道具をケチっておきながら文句を言うのはどうかと思いますよー」
ですな。
0219ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 12:56:46.55ID:c/o6Yei3
チューブレス派でもクリンチャー派でもないが、早くシーラント不要のチューブレスが増えるといいなと思ってます。
0224ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 13:11:34.65ID:Mm3awNMK
>>218
装着時に硬いのならまずは動画とか探して勉強してみては?
あとIRCのタイヤレバーお勧めです。
使い方は取説に書いてます。
クリンチャー 用のタイヤレバーの使い方とはちょっと違います。
最近は装着時も普通のタイヤレバーっぽい使い方(指輪っぽい方は使ってない)しかしてませんが・・
特に問題ないです。
0225ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 13:27:45.99ID:eLcSJt+u
チューブレスタイヤは固いけど、チューブレスレディタイヤはクリンチャーとはめやすさ変わらなくね?
どちらもバラつきあるけどさ
0229ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 13:34:11.43ID:A4692e5f
SIMworksのVolummyを2barちょっとに下げて乗る
ホイール変えただけカッコだけのグラベルロードだもん
畦道も平気よ
0233ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 13:58:44.88ID:3ssBXtCT
グラベル走る以上チューブレスなのって前提の話だと思ってたからこの流れの違和感すごい
グラベルバイクを舗装路オンリーでツーリング車的な使い方してるってんならまだ話はわかるが一度でもチューブレスでグラベル走った事あるならクリンチャーに戻ろうなんて気は失せるでしょ
0236ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 14:15:14.46ID:O/pYl3UL
>>231
現チャリスクーターのタイヤ付きチューブレスホイール解体屋で買ってきて、タイヤレバー買ってきて練習でもすれば?
バイク屋やってたんで、自転車のチューブレスタイヤが嵌めにくいとは思えないんだよな。
確かに最後レバーが必要な組み合わせはあるけど、最後レバー1本で入らないってのは無いんだよな。

ちなみにバイクの場合ラジアルじゃ無ければ、石鹸使うけど最後まで手だけで入るよ。
単純な知恵の輪なんだけど、感覚に頼る所が多いので、数こなさないと慣れないと思う。
練習台としては現チャリのホイールは良い練習になると思うけど。
0238ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 14:47:15.66ID:v6yA/U3r
トップストーンに乗り出して1年ほどなんですけど、チェーンがリアの6・7・8を勝手にうごくのですが、どうしたらなおりますか?
特に登りのときなんかはガチャガチャして困ってます。
0240ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 15:07:10.32ID:P5QHMSau
>>227
じゃあ話題の切り替えでも
MTBはPIVOTやEVILがモデルチェンジでスーパーブースト規格採用して移行始まったから
グラベルもサルサのCUTTHROATを皮切りにブースト規格へ移行するだろうね
http://ride2rock.jp/products/112592/
0246ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 15:42:28.38ID:BxwBmVsR
>>224
なに自分にレスしてんだよ
ってのは置いといて、どこの業界もクレーマーなんてこんなもん
自分の使い方が悪いくせにでかい声で文句を言うを言うだけ
0248ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 15:56:26.90ID:BxwBmVsR
圧倒的に知能が低いから仕方がない
寝てる間に耳からシーラント流し込んだ方がまだまともになるかも知れん
0249ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 16:12:46.72ID:veDcK4x/
やらかしたときの掃除面倒臭すぎるのが最大のデメリットかなw
0251ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 16:37:33.73ID:JYivmTEi
仮定じゃなくて実際やらかしたんよw

メリットは理解してるが家族の目があるんでな(´・ω・`)
0252ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 16:38:48.38ID:cz6kO2Wh
だから経験値が低いんだって
オフ走ったことないから

グラベルとか林道走ったことなくて、ほぼ舗装路だけとか通勤でしか使わない感じだったらクリンチャーでもいいと思う
でもそれだったらグラベルバイクに乗る意味あるのかわからんよな
0253ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 16:42:53.31ID:jwmz0tOX
誰もがやらかすわけではないからな
チューブレス というシステムの問題ではなく、個人の資質とか能力の問題だろ
0254ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 16:48:37.62ID:cz6kO2Wh
こういうこと書くとじゃあお前はどこ走ってんだって言われるけど
程よい10km以上の林道とか砂利道は探せば案外あるもんだよ
ツーリングマップル見れば近所に良さげなところあったりするよ
0257ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 17:02:14.88ID:veDcK4x/
この流れなんなの?
メリットデメリットの感じ方なんて人それぞれなんだから各々が楽しんでればソレで良いと思うんだけど
ボクが考えた最強のシステム を推したい気持は分からんでもないがw
0258ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 17:06:47.26ID:O/pYl3UL
>>238
インナーで起こるなら、チェーンテンションが足りない又はチェーンが長い。
純正カセットにチェーン長ならば、テンションスクリュー調整で改善出来る場合もある。

アウターで起きるなら、RDのケージが曲がってるか、ディレイラーハンガーが曲がってる。
ちなみにシマノのケージは、最初から回転軸と平行じゃないので良く調べないと判らない。
アウターロー付近で、たすき掛けチェーンのライン上にテンションプーリーが位置するように若干外側向いてる。

めったに無いけど、RDのパンタグラフ部分が割れてるか割れそうになっている場合もある。
チェーンテンションがかかるとガチャガチャとトップ側に変速してしまうならこれ。
グレードの低いRDだとパンタグラフ部分が樹脂製なので割れてる事もある。
RD-M4000でパンタグラフ部分から折れた事がある。折れるしばらく前から加速時に勝手に変速する事がたまにあった。
0261ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 17:56:07.72ID:jlcfXqPM
ここの連中はシュワルベのクリップ付きタイヤレバー知らんの?
チューブレススレではIRCよりシュワルベが定番になりつつある
0262ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 18:10:38.57ID:Mm3awNMK
知ってはるけど特に必要性を感じてないので使った事はない。
硬さはどうですか?
0264ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 18:22:50.74ID:Nhucnouu
チューブレス使っててパンク未経験で質問なんだけど
パンクしてチューブ入れて修理した場合ってビートを上げる必要あるのん?
0265ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 18:25:15.52ID:qjckC8S0
>>261
薄くて青いやつ?IRC二本とそれ一本の三本でよく使う

>>264
チューブ入れて空気入れれば勝手に上がるよ
0268ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 19:27:38.57ID:e5FemwBG
ランドナー代わりに使ってるから砂利遊びしないのでどっちでもいいです
0269ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 20:14:30.45ID:c/o6Yei3
>>260
結局煽っていつ乗ってチューブレスシーラント派じゃん
今あるものから取り敢えず自分に合ったもの選べば棲むことなのに
0271ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 20:46:00.68ID:Mm3awNMK
>>257
全てのチューブレス推しはクリンチャー を経験した上でチューブレスを語る。

過激なクリンチャー派の中の何割かはチューブレス 未経験なのに憶測や嘘、ごく稀な仮定を持ち出して大袈裟な言葉でチューブレスを貶める。
0272ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 20:52:46.64ID:xXPpoBnF
グラベルのおかげで今日みたいな雪の日も安心して出勤できたわ(社畜)
0274ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 20:59:30.99ID:c/o6Yei3
>>271
そんなことわざわざ言わなくても、歴史的になかった時代があるんだから。
そんなこと言ったら、今ガソリンエンジン車乗ってるやつはEV車について語ってはいけないのかな?
0275ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 20:59:51.50ID:Mm3awNMK
>>264

https://www.cyclowired.jp/news/node/314096
この手の修理キットを持っておくと世界が変わりますよ。
クリンチャー 時代に比べると格段に早いし楽です。
自分はまだこのスタンズのは使ったことない(発注済み)ですが、のり不要で挿して抜くだけ!って感じで良さげです。
のりを使うタイプは経験ありますがそれとてたいした手間ではないです。

パンクした時にホイールもタイヤも外さないで済むなんて夢のよう!(決して大袈裟ではないです)
0276ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 21:05:17.09ID:Mm3awNMK
MTB脳とかシーラント脳とか煽り以外の何なんですかね。
自分が質問無視してるのを棚に上げて相手に回答を求めるとか頭おかしいんじゃないかと思ってしまいましたが。

>>271
何言っても無駄だと思いますよ。
ナチュラルにアレな人っぽいので。
0277ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 21:05:42.60ID:c/o6Yei3
>>275
独自のマイクロファイバーシートがスタンズのシーラントと化学反応して、瞬時に気密シールとして機能するという。そのためシーラントとの併用が使用条件となる。
0281ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 21:19:27.61ID:Mm3awNMK
>>274
ガソリン車しか乗ったことない連中が一生懸命に理由考えながらEV車ディスってるの見たら滑稽に感じない?
感じないんだろうね。
だからアレな人なんだろう。
0282ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 21:27:49.91ID:yLP57gem
>>265
そうではなくて聞きたいのはビート上がるまで空気圧上げる必要あるのか?ということ
自分のタイヤは38cなんだけど外でパンクしたとき携帯ポンプでビート上がるまで入れれるか?
と疑問に思ったので
0284ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 21:30:39.71ID:yLP57gem
>>275
使ったことないけど持ってるよ
ただチューブレス運用して間もないから予想外の事態になったとき
チューブあったほうがいいと思ってる
0285ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 22:02:26.80ID:v6yA/U3r
>>258
ていねいにありがとうございます。
でも、よくわからないので、店にもっていってみます。
0286ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 22:08:52.58ID:qjckC8S0
>>282
ごめんそういう意味ね
最初だけ携帯ポンプで頑張って締めはCO2カートリッジもしくはカートリッジ×2がいいんじゃない
チューブ入れてる以上あんま低圧だと怖いし

家でエアボーンで試した時は650B×38Cを1bar上げるのも結構大変だ疲れないけど数が多い
0287ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 22:39:13.26ID:qARIGwhk
チューブ入れて更にチューブにシーラントも入れてる俺が最強w
重いような気がすつけどけど多分気のせいwww
0290ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 23:07:42.73ID:Mm3awNMK
>>282
イマイチ何言いたいのかよくわからんのですが、ビードをあげる意味とか原理とかわかってますか?
ビードが上がる=空気を入れるとタイヤ内の気圧の上昇によりビードが移動して適切な位置に収まる状態。
チューブレスでビードをあげるにはタイヤ内が密閉状態であることが前提。
密閉されてないと空気を入れても気圧が上がらない=ビードが上がらない。
対してチューブを入れると、
タイヤ内が密閉されてなくても空気を入れるとチューブは膨らむ。
膨らんだチューブはビードの位置をズラしていく。
よってパン!パン!とビードが上がろうが上がるまいが関係なくタイヤ内は膨張したチューブがタイヤ内壁を外側に押し出すような状態になる。
つまり、タイヤに穴が空いていればパン!パン!とビードが上がる音はしませんが、チューブの膨張により問題なく使えると言うわけです。
0291ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 23:27:21.15ID:pz3OS+qp
同じようにID真っ赤でも、知識や経験から有益なレスが多い人もいれば、くっだらない煽りしかできない程度の低い奴もいるんだなw

ただ、知識や経験があるのはわかるんだが、ひけらかしたいのが透けて見えるのと馬鹿に対してちょっとキツいのが難ありを感じさせるww
0295ツール・ド・名無しさん2020/03/14(土) 23:45:10.86ID:pz3OS+qp
>>294
だってお前のレス、IDで抽出で見てみても
馬鹿みたいな事しか書いてないじゃんww
0298ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 04:11:04.07ID:twJpI5T0
Salsa Stormchaser flies in with single speed drivetrain and massive mud clearance - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/13/salsa-stormchaser-alloy-gravel-bike-has-massive-mud-clearance-ss-drivetrain/

Zipp Tangente Course G40 tubeless gravel tire aims for new off-road adventures - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/13/zipp-tangente-course-g40-tubeless-gravel-tire-aims-for-new-off-road-adventures/

Atlas Mountain Race bike setup: What's it take to endure epic off-road adventure gravel racing? - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/12/atlas-mountain-race-bike-setup-whats-it-take-to-endure-epic-off-road-adventure-gravel-racing/

AMR Gravel Gallery: What off-road bike setup you need for adventure bikepacking racing? - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/13/amr-gravel-gallery-what-off-road-bike-setup-you-need-for-adventure-bikepacking-racing/
0299ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 05:06:25.55ID:mbYhd9Kw
>>298
AMR仕様のグラベルバイク泥汚れがいい味出してる
バイクパッキングするから装備が参考になった
0301ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 06:46:34.46ID:CPStW8je
>>204
これは言い過ぎ
サイスポあたりの雑誌で定番メーカーのホイールとタイヤ合わせやってたけどプロでもめちゃしんどいって組み合わせあったぞ
0302ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 07:00:52.05ID:RNeEC4jo
>>301
雑誌の情報なんかじゃなくて自分の経験でどの組み合わせが辛いとか言えないのか?
0304ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 07:25:30.67ID:FcPtz6IJ
>>287
チューブに入れると中にタルクが入ってるんで少量だと粘度上がってダマになりやすいので注意。
後タイヤ交換時再使用が困難になるので、チューブ捨てるつもりじゃないとだめ。
クリンチャーにRairにシーラント入れて2か月2千キロでタイヤローテーションしようと思ったら、外したチューブがくっついてしまった。
なんとかなるだろうとそのままタイヤ嵌めて、エア入れたら、チューブが破裂した事がある。

チューブラーでシーラント入れるから大丈夫かと思ったが、あれはくっつくまでつぶさないからいけるんだな。
0305ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 07:26:21.13ID:NIA4ZS2Z
>>302
横からだけど、グラキンSK32Cのチューブレスコンパチと、CRCのprime race diskホイール(幅19のチューブレスレディ対応リム)の組み合わせは半端なく入らなかった
タイヤレバー3本駆使したのは初めて
これを手ではめられたら、正直バケモノだと思う
最後のひとはめが半端ない
しかも、チューブレスコンパチ化以降の生産のグラキンはコンパチじゃない28cも手ではめられなくなったよ・・・
以前はタイヤレバー使わなくても全然いけたけど
これも以前はビードなんて片側が上がっていてもはめられたけど、現在はちゃんと両側センターに落としてはめてあげないとにっちもさっちもいかん
ビードがすごく硬くて伸びなくなったと感じる
0306ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 07:33:01.65ID:C5fKyFu/
>>289
どもどもうちのも新型だねー
薄い硬いだから便利だよね

>>287
チューブにシーラント入れるとイージーパッチが着かなくなるから純クリンチャーで予備チューブ持ってないと悲惨
レディでそれやってたら最強どころか最弱
0307ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 07:37:14.47ID:FcPtz6IJ
>>305
グラキンプラスのほう?
無印のほうはprimeBaroudeurリムブレーキにスリック38c使ってるけど、洗剤塗ると最後まで手だけで入ったよ。
エア抜いてシーラント入れる時はビード落ちなくてバンブが効いてるなぁと思った。
2千キロ走ってローテーションする事気はもうエア抜くだけでビード落ちた。
SKの方がトレッド面倍近く厚いからその分伸びにくいのかな。
0309ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 07:45:03.85ID:RNeEC4jo
>>301
雑誌名もあやふや、製品名も無し、プロって誰よ?
まったくもってゴミみたいな情報
情報というよりノイズでしかない
>>305
グラキンには手を出さないようにするわ
WTBのresoluteしか経験無いが普通に赤いタイヤレバーで嵌められた
最後の部分、レバーの細いところを使ってぐいーっとテコの原理ではめるんだが3本使わないとってどういうやり方してる?
普通のレバー使ってるんじゃ無いの?
0310ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 07:47:40.36ID:IlfxRjkl
>>305
チューブレスに興味ないけどチューブレスコンパチも使っちゃダメなのか、
いいこと聞いた
0311ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 07:59:29.17ID:UcAWW1VX
チューブレスは嵌らない!嵌めるのたいへんだー!
たいへんだー!っていう人に話を聞いてみると・・・
レバーはクリンチャー 用で嵌め方も自己流だったりするオチ
0312ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 08:06:25.94ID:NIA4ZS2Z
>>309
ircのチューブレス用のやつ
最後のテコの原理ではめるとき、ハマっていない2点にタイヤレバーを入れてないと、グニュっとやる時にそこからスルスルとタイヤがハズれていく
0313ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 08:06:39.57ID:C5fKyFu/
世の中には取説を読まない人も結構いるからな
使えない使えない連呼する奴が単に使えない奴だってのはザラ

>>310
チューブレスやレディ(と名前違いの同等規格)はチューブ有無関係なく脱着しにくさは同じ
チューブレスにチューブ入れた状態はクリンチャーのパンクしやすさとチューブレスの脱着しにくさを併せ持ちタイヤ性能もちゃんと出てない最弱パターン
0314ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 08:07:59.41ID:64Iq0PHN
いつもショップでやってもらってる俺が最強ということだな
稀に今日はもうタイヤ嵌めるの無理!って言われるw
0315ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 08:12:00.87ID:RNeEC4jo
初めてチューブラーを装着したときの苦労を思い返したせいか、初チューブレスでもそんなに大変だった印象はないな
0316ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 08:15:44.17ID:NIA4ZS2Z
>>313
グラキンSKチューブレスコンパチに限って言えば、着けるのはクリンチャーに比べて硬いけど、はずすのは着けるのに比べるとあっさりいけるよ
あと1度入れたタイヤだと、再装着は1度目より簡単
0317ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 08:58:31.01ID:X2BCaPxr
>>300
登山でもそうだが昔に比べてキャンプ装備が軽量、ミニマム化されてスタイルが変化したからでは?
0318ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 09:14:05.79ID:C5fKyFu/
>>316
確かにパナレーサーは脱着やりやすいね
WTBやシュワルベも同じで一度はめれば柔らかくなるけど自分でやった経験ないときついと思う
自信もつくし初めての人ほど自分でやってみろと言いたい


>>314
正直なショップでいいな!
0319ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 09:35:05.51ID:IlfxRjkl
>>316
グラキンはケブラーベルト入れてるせいかチューブレス仕様じゃなくても
最初が硬いんだよな
仕様違いのグランボアとかリベンデルは割と普通なんだが
0320ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 09:54:08.47ID:UcAWW1VX
>>312
それ、次からはコツが分かってるわけだからレバー3本で難なく装着できるんじゃないか?
0321ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 10:02:13.84ID:UcAWW1VX
>>301
知識も経験もないのに、雑誌やらネットで齧った情報??を持ち出してあーだこーだ喚く奴らは総じて雑魚
0322ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 10:34:13.47ID:4hgqCW1K
>>321
このスレのほとんどは購入相談。
それに答える奴らもグラベル未経験のロード乗りだったりもする。
あとはかまって欲しいだけの暇人。
0325ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 12:53:35.80ID:w4c6fTGZ
>>298
向こうのセットアップだと
・とにかく太いタイヤ
・フロントシングル
というのが固まりつつあるね
0326ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 13:00:04.71ID:FcPtz6IJ
>>323
ネガな情報とユーザー視点の情報なら5ch。
但し偏った主観で書かれている事が多いので自分で精査して判断する。
良い点なんていくらでも書かれているから、それの反論や違う視点意見を探す場所としては5chは話半分でとらえても有益だと思うよ。
0329ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 14:11:40.46ID:enhHl9K2
バイクパッキングはようわからん
キャリアにパニア付けるだけで積載量上回るし安価じゃね
なんならフロントにも付けたら無敵だろ
見た目がカッコいいから流行ってるのか
0330ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 14:11:53.18ID:w4c6fTGZ
>>328
その通り
このスレはタイトル詐欺で実はチューブレスタイヤスレだったのさ
0331ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 14:16:22.86ID:RNeEC4jo
>>325
グラベル・・とは名ばかりで実際のところ対トレイル仕様って感じ。
自分も前シングル40Cにドロッパーのトレイル仕様だけど本領発揮するのなんて月1〜2回。
夏は山に入らないし結局年数回かな。
初してる距離からしてみればフロントダブルの方が理に適ってるんだが、見た目とか操作感はフロントシングルが好きなのでしょうがない。
0332ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 14:21:30.46ID:RNeEC4jo
>>329
キャリアをつけると金もかかるし重量も嵩む。

バイクパッキングは安価で必要十分な積載量を得られる。
荷物を吟味すれば一泊キャンプなら対応可能。

俺は2〜3泊とか一週間旅したいからこれでは積み足りない!って人がキャリアつければ良い話じゃないかな。

いっぱい積めるは素晴らしいことだけど走りの観点からすると必ずしも楽しくはないからね。
0333ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 14:26:01.50ID:C5fKyFu/
>>329
バイクパッキングならキャリアダボ空いてなくても使えるって忘れてないか
日帰りや数日や輪行交えならそこまで重い装備でなくてもいい軽くできる
0334ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 14:28:19.92ID:mbYhd9Kw
>>329
昔はパニアバッグ付けて旅してたけどバイクパッキングはとにかく軽快で全てが楽なんだわ
キャンプ道具も今は小型軽量化されてパニアバッグだとスカスカになるぐらい
今使ってるテントはカーボンフレームで630g、6度まで対応のダウンの寝袋は440gしかない

>>332
バイクパッキングでも国内なら一週間だろうと一ヶ月だろうと何泊でも可能だよ
海外などで一週間分の水や食料を積むとかは無理だけどね
0335ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 14:50:16.67ID:FcPtz6IJ
>>331
シングルだと交差点止まる時面倒じゃない?ダブルだとインナーに落とすだけで再発進出来るギア比に出来る事も多い。
普通に止まるのだってインナーに落としてリア二段巻き上げで坂道発進出来るぐらいまで落とせクランク1回転で終わる。
トレイルもアップダウン激しい時ダブルの方が楽に変速出来るし。
その代りフロント変速トラブルも起こるし、間違って変速ミスもするんだけどね。

ちょっと坂登って木の根のピーク超えて下る時、スムーズにアウターまで繋げられるか。
アウターで侵入して、ケイデンス落とさずにインナーローまで繋げられるのか。
チェーンが暴れるのを防ぐために、上手くアウターに入れて維持出来るか。
FD操作をうまく使いこなせた瞬間は結構楽しい。
フロントダブルはグラベルやトレイルで楽しむ要素として面白いと思ってる。
0336ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 15:01:34.61ID:RNeEC4jo
んそれ貴方が特殊な性癖の持ち主なだけですよ
別に否定したいわけではないので怒らないで
一般論から言うとトレイルはフロントシングルの方が好まれている
mtbの完成車もフロントシングルが多数派
mtbの話ではなくグラベルバイクの話だ!って?
いやいや、走る場所の話ですよ
0337ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 15:12:19.47ID:6moi88gH
山の中はインナー落としっぱなしだなぁ
下りは漕がないからトップギア要らないので
登り返しに備えてインナーオンリー
フロントダブルはトレイルヘッド迄の長距離舗装路の
自走アプローチ区間で脚を削られない為だぬ
MTBはトランポか輪行しかトレイルへのアプローチ手段の選択が無いw
0338ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 15:18:57.53ID:ZbJPsvE3
俺は未経験で今バイクパッキングかキャリアか迷ってるけど
キャリアなら単純計算で倍くらい積載容量大きいからいろんなもの詰める
あとキャンプ用品も安くて嵩張るものでも良くなるからトータルで安く上がるはず
バイクパッキングは取捨選択考えないといけないから上級者向けなのでは?と言う考え
0340ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 15:27:18.63ID:C5fKyFu/
>>338
何をどれだけ持っていくか吟味するのは楽しいね
キャンプまで考えるなら積みまくれるキャリアがいいんじゃないの
0342ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 15:39:07.06ID:mbYhd9Kw
>>338
長く続けるつもりがないのならそれでいいんじゃね?
凝っちゃって結局装備の大半を買い換える羽目になったわ…

パニア使ってた頃は自転車込で全装備重量は約25kgだったけど
バイクパッキングだと約14kgで済んだ
連日走ったり未舗装路走ったりすると全く違ってくる
0343ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 16:15:33.22ID:RNeEC4jo
実は意外と軽量コンパクトなものが安く買えるんだよね
ただなんでも安ければ良いと言うわけでもなくて、一番お金かけるべきはシュラフ
これは安物は避けて最初からモンベルとかナンガで3〜4万の物を買うべき
0344ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 16:17:16.93ID:RNeEC4jo
これ以外はわりとどうでも良い
テントなんて安くてそこそこ軽いのがアマでいくらでも見つかる
1万円以下でも良いくらい
マットも色々迷うがマクラと合わせて5000円くらいを目安にとっとと決めてしまおう
0345ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 16:22:47.18ID:RNeEC4jo
あとはバーナーはOD缶ので中華チタンで1000円台とかもあるが最初はコッヘルもセットので良いかな
2000円台とかでも買える
絶対あったほうが良いのは椅子
背もたれなしなら200g1000円台からあるが2000円台のヘリックスのコピー品がおすすめ
あとテーブル、1500円位のとか
ランタンも要る1000円台
焚き火台?肉も焼きたい?ならバーベキューコンロも2000円台であるよ
あとは軽量コンパクトにたためるダウンとかユニクロでも良いかな?

ざっと思いつく必要な物を書いたが(抜けがあったらごめん)これくらいならバイクパッキングで積める
0348ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 18:33:46.39ID:CPStW8je
>>302
一般人がそんなにたくさんの種類のホイールとタイヤ用意して実証できるかよ
ちなみに何種類のホイールとタイヤの組み合わせ試したの?
俺は貧乏だからもちろん試せないから雑誌とかショップのインプレを頼らざるを得ないよ
0350ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 19:04:45.57ID:KdPQecC2
>>348
別にたくさん試す必要ないでしょう
一人一人が一つでもインプレしてくれれば済むんじゃね?
0352ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 19:31:06.12ID:KdPQecC2
またダンマリか
そのくせ 
気に入らん意見には「これは言い過ぎ!!」
とか言っちゃうんだな
0358ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 20:10:50.66ID:ZbJPsvE3
>>346
>>347
色々ありがとうなんだが今日モンベルいって色々見てきて思ったんだが
テントシュラフエアーマットだけでも結構な容量だった
これが15Lくらいのサドルバッグに入るのかなあと不安になる
あと俺のバイクフレームはスローピングでかつ小さいので大きいフレームバッグは使えないのでさらに容量カツカツになる
着換えとタオルは欲しいし夕飯の食料はどうやって運ぶか?サンダルは必要か?とか考えてみる
やっぱ最初はキャリアでいいわ
俺は旅行で自転車乗る以外でも快適に過ごしたいんだよ
キャリアとオルトリーブのパニアは合わせて買っても3万位だったはずだしそこまで痛い出費でもない
0359ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 20:19:43.85ID:MmGQIRKa
キャリアもパニアもずーっと使ってるのがまだ現役なんで、わざわざバイクパッキング一式を導入する気にならんのだよなぁ…
0360ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 20:42:18.98ID:mnG05AgA
髭面のおっさんがパニアにフロントフォークにとごちゃごちゃ積載してダディクールに自転車を転がすイメージ映像に惹かれて買ったからバイクパッキングはクールじゃ無いと思う派
0363ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 21:51:56.20ID:mbYhd9Kw
>>358
パニアにするなら否定はしないけど
バイクパッキングでもキャンプ場での快適性は全く犠牲にしてないぞ

フロントバッグ、トップチューブバッグ、フレームバッグ、サドルバッグなどで30L程の容量だが
テント、グランドシート、全身用エアマット、シュラフ、シュラフインナー、シュラフカバー、タープ
チェア、エアシート、テーブル、アルコールストーブ、燃料ボトル、焚き火台、クッカー、バーナーシート、折り畳みカップ、カトラリー
保冷バッグ、クージー、ソーラーランタン、ウォータジャグ、シャワーキット、輪行バッグ、携帯デイパック、ソーラー充電器
着替え上下2日分、リラックス着上下、サンダル、ダウンジャケット、フリースジャケット、ウインドブレーカー、レインウェア上下
レイングローブ、防水ソックス、登山用バスタオル、登山用タオル、お風呂セット、工具類ぐらいは問題なく積める

食材が増えたら重さ30gで容量18Lのウルトラシルナノデイパックに入れてサドルバッグに固定してるな
0365ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 22:00:53.98ID:SbhAXpwt
WTBのリムにタイヤは今はナノ40c
赤レバー2本でいけるけど新品はやっぱり硬い
ロードのクリンチャーしか知らない人だったら困惑するレベル
というかクリンチャー用タイヤレバーだったら多分折れる
42cのリゾリュートはめやすかった
でもやっぱ硬い
これはもう慣れるしかない
0366ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 22:49:05.19ID:KgRH1AOq
>>301
経験のない君がそうやって経験談を否定するのはキモオタが三次元女をディスってるのに通じるなw
0370ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 23:06:38.75ID:C5fKyFu/
>>365
赤レバーでチューブレスタイヤをはめこむ終わり間際のパキッとした感触にはいまだにヒヤヒヤする
0371ツール・ド・名無しさん2020/03/15(日) 23:31:49.12ID:mbYhd9Kw
>>364
最初から迷ってなかったのか…

>>367
重量が軽いしホイールベース中心に荷物が集中するから操作性はほとんど落ちないよ
>>369
登山用装備というよりはUL(ウルトラライト)装備なんだわ
0373ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 00:09:25.90ID:8cztmrbb
あとバイクパッキン、一人でぐるぐる話題ループしてんだろ
0375ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 00:30:06.34ID:sqZQGHnE
そういや以前リアキャリアに天板を付けてダッフルバッグをくくりつけてた人がいた
荷物取り出しやすいし輪行の時楽らしい
0376ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 00:30:32.33ID:QkyLpkG5
ここの人間って
自分で思い込んだ考えを人の意見で1ミリも曲げた者は居ないだろ。
非舗装の自転車乗りって皆そうなのかふーん
0378ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 00:42:03.91ID:uwDqBIEf
ディスク普及で荒れに荒れてる舗装路の自転車乗り達を差し置いて何言ってんねん
0379ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 01:00:43.87ID:PE7huvpV
>>376
君みたいにIDコロコロして煽るような人がいるから殺伐としてるんじゃないかな?
0381ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 01:52:21.95ID:uwDqBIEf
>>380
そりゃそうよ
使った事もないのに必死にディスク叩いてるリム信者の事言ってるんだよ

自分でこのワード投下しといて申し訳ないんだけどこの話は荒れるからやめようか
0384ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 06:13:53.89ID:K+aGVHGj
童貞は幸せだぞこれから楽しめるものがいくらでもある
自分で情報集めて取捨選択するつもりがあるならだけど
0386ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 07:40:59.75ID:YWaGYHEM
>>363
凄い装備だな、是非パッキングした状態のバイク見せてほしいな
あとテントとシュラフの製品名知りたい
0389ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 08:30:33.36ID:aiC4n9A1
moonlight gearとハイカーズデポで集めたキャンプ装備が役立つこともあったぜ
軽くしたとはいえザックを背負っていったから二度と行くかってなったけどな
0390ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 10:07:37.95ID:ld2gRIk7
>>363
俺も教えて欲しい。いまギアとバックで悩み中。その装備の商品名一覧が知りたい。
0391ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 14:49:12.24ID:YWaGYHEM
キャンプ初心者でとりあえず中華で揃えた装備
https://i.imgur.com/Ogljz5Z.jpg
https://i.imgur.com/qmrzCYG.jpg
https://imgur.com/a/2D5ReXj
これでほぼ限界の積載で、フォークラックに積み過ぎてハンドルあまり切れない
どうやったら>>363ほどの装備を積めるのか知りたい
リアキャリアとパニア追加しないと無理そう
あと着替と小物をサドルバッグに入れて、途中で買った食料品は折畳みリュックを出して入れた
0393ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 15:35:56.16ID:K0nMO3Wc
>>386
取り敢えずテントはビッグスカイのウィスプ1P、シュラフはドイターアストロ170、マットはクライミットXフレーム
装備状態のバイクはグラベルバイクスレの前身だったグラベルロードスレに上げてる

>>390
バッグは全てレベレイトデザイン購入当時はこれしかなかった
0395ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 16:10:01.59ID:aiC4n9A1
ソロキャンでもダラダラするならこのくらいの荷物はほしいだろう
0400ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 17:23:53.55ID:YWaGYHEM
>>393
ありがとう、やっぱりテントはかなり割りきってULタイプにしないと嵩張るよね
そしてこの写真だけで青川と見抜くあたりかなりの達人w綺麗で風呂もあってソロならいつでも行けるから良い所だよね
0401ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 17:32:21.50ID:YWaGYHEM
>>394
キャンプメインなので椅子とテーブルは持っていきたい
総重量は測ってないです
0403ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 18:03:03.96ID:5RNPsZ0A
>>401
このボトル関係、ツールボトルが2本に走行中の補給用ボトル1本、真空ボトル2本ですか?
0404ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 18:34:08.58ID:K0nMO3Wc
>>400
収納時のサイズはこんな感じ
https://i.imgur.com/YhAhE61.jpg
左からサイズ比較用のボトル、テント、シュラフ、シュラフカバー、シュラフインナー、マット

人より沢山キャンプ場周ってる方だと思うけど
青川峡は脳内キャンプ場ランキングでベスト5には確実に入るw

グラベルロードスレのリンクが分かり難かったので再うp
ロードタイヤ履いてるのがアレだけど装備状態ね
https://i.imgur.com/mdNpMNQ.jpg
0405ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 18:59:00.04ID:ce7NNSbf
みんなすごいなぁ
工夫してるんだなぁ
で、勿論チューブレスだよな?
0407ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 19:40:08.08ID:ig+L4uO+
登山用と比べてシュラフの耐寒性は求められないのでコンパクトなのかなぁ。
自転車用のツールはどれだけ持つのかな?
昔雑誌で読んだ話だとある自転車店の店主はニップル回ししか持って行かないと書いてあったけど、ディスクブレーキなら問題なさそうだしなぁ。まぁパンク修理が出来れば充分か。
0409ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 19:43:53.38ID:O2yEtfUs
>>391
同じcheckpoint乗りなので画像すごい参考になりました!
青川挟も頑張れば行けそうなとこなんで行ってみたい!
0414ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 20:09:52.82ID:K0nMO3Wc
>>407
テントの耐風性も求められないしね

工具類はPBバイクツール、リッチーのチェーンカッターシマノプロのスポークレンチの先端のみ
ユニオールのスプロケ外し、レザーマンPS、スイステックだな
0416ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 20:18:03.17ID:5Geb1mIY
>>404
シュラフは170だと10℃前後の性能だと思うけどカバー等着込んで最低気温何度
くらいまで寝れる?結局三種の神器をいかに小さくするかなんだよね、バイクパッキング
の人はツェルト派が多いと聞くし
0417ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 20:29:47.78ID:K0nMO3Wc
>>416
SOLエスケープヴィヴィとサーモライトリアクターを使いSOLヘビーデューティブランケットをフロア下に敷き
マイクロパフとキャプ4フーディーを着た状態で問題なく睡眠できた時はサイコンの温度計で4度だった

R値の高いマットを使えばもっといけそう
0418ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 20:41:51.03ID:YWaGYHEM
>>403
ボトルはその通り、お湯沸かす燃料節約
>>404
凄い!フォークラック無しで積めるなんて尊敬する
もっとパッキング工夫しないといけないな
>>409
青川峡は全国でもベスト10に数えられるいいとこだよ
ソロ以外のスペースはなかなか予約取れない
0419ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 20:43:02.84ID:ig+L4uO+
チェーンカッターが必要になる確率とパンクする確率、その他自転車に修理が必要になる確率、色々考えるとどうしたものか…
0420ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 20:45:07.58ID:ig+L4uO+
"If it can happen, it will happen."
「起こる可能性のあることは、いつか実際に起こる。」
0421ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 20:46:13.19ID:iNMH/94R
人里離れた場所に出かけるなら一揃いは必要
替えのスポークも常識
0422ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 20:46:19.82ID:5Geb1mIY
これは装備に金がかかってるなぁパッキングも洗練されてるし
初心者さんもツーリングの度に色々問題点がわかってこれから洗練していきそう
自分もいいシュラフ欲しいなぁ
0423ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 20:47:57.09ID:iNMH/94R
近年フォークに付けるの流行ってるな
ハンドル切りにくくないか
昔のキャンピング車は前後サイドにバッグ取付金具付けてなかったか
0425ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 21:00:31.48ID:IYJNkDxP
日帰りですらフロントバックと大型サドルに適当にぶち込んで空気運んでるズボラな俺には無理そうな世界だ
0426ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 21:10:54.85ID:K0nMO3Wc
>>418
フォークにアイレットとか全くないんで必要に迫られてかな
組んだ当時ディスク台座付きでテーパーコラムのフォークは3種類しかなかった

>>421
予備スポーク3本積んでる
0430ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 22:24:25.76ID:sqZQGHnE
無謀運転の自動車とか事故動画とか
ネットで簡単に見れるようになって今までロード乗ってて死んでないのは運だなとは思う
保険入ってデイライト付けて安全運転第一で乗ってる
0431ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 22:25:10.75ID:1RsnOTPy
想定しているから生命保険や医療保険、自転車保険に入っているよ
実際グラベルで落車して骨折して、自力で人里までなんとか出て、電車で帰って病院へ行って、当日入院させられて手術して全治1年くらいかかって、保険が超役だったぞ
ただ、自転車の車両保険に入ってなかったから、廃車になった・・・
今は新しいやつに乗って懲りずに出向いている
0436ツール・ド・名無しさん2020/03/16(月) 22:39:10.99ID:PE7huvpV
>>419
荷物満載だと倒しただけで重みでハンガー千切れる。
チェーン詰めてシングルスピードにしないと自走不可。
クイック用のエマージェンシーディレイラーハンガー なら持ってるがTA用って無いんだろうか?
0438ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 05:29:30.02ID:M76yF1UF
>>437
10年くらい継続している
いまのとこ年に何回も使うことにはなってないが
自動継続だから、継続条件とかわからんから、今度聞いてみるわ
0439ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 06:05:16.57ID:Sh48yiwa
>>436
TA用なら純正ハンガーの予備でいいじゃん
ハンガー自体にTAネジ切られてるからそこらの安物だと合わないかもだ
0440ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 07:26:26.99ID:3K435TAD
スレが伸びててまた不毛なタイヤ争いしてるのかと思ったら、有益な情報が交換されてて良スレになってたw
0442ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 08:07:52.10ID:+J4KXLsB
WTBのventure使ってる人いますか?
硬さというか舗装路での減り具合や走行感、不整地でのグリップはどんな感じでしょうか?
0444ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 11:12:14.94ID:ClM2mg07
>>442
WTBのベンチャー

良いタイヤだよ
良い感じでスムーズだよ
エアボリュームもあるし乗り心地もフワフワ
見た目もゴツいブロックパターンじゃないから控えめで良いよ



使ったことないからよくわからんけど
0447ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 12:02:39.78ID:mqkiGfai
舗装路メインでたまにグラベル、フラットダートって人向けでしょう
ほぼスリックタイヤのHorizonでも、こぶし大の石がゴロゴロ転がってる程度の道なら走れるし、venturならもっと
グリップ良さそう。
0449ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 15:02:33.38ID:EQeiRhaR
漫画喫茶で休憩にロードバイクパクられた
フジのジャリ1.5ってやつめっちゃムカつく
ゴジラロックで地球ロックしてたのに!
0451ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 15:59:51.24ID:miu6M2fT
>>442 ウエットじゃないオフだったらそこそこ走る
40cだがサイドのトレッドが出ているだけでサイドウォール幅は38cぐらいで細い
サイドカットに強そう
オンロードでの走りの軽さはG-ONE
0452ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 16:07:09.13ID:+J4KXLsB
>>451
G ONEは以前知人が使ってたのですが2000キロくらいでスリック状態になって持ちが悪いとこぼしてました。
なのでventureもどうなのかと気になりました。
0453ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 18:34:32.19ID:ECTgwlhp
G-oneはセミブロックパターンだから減るの早いんだろ
ブロックパターンタイヤはどうしてもブロック部分だけに負担かかりやすいからしょうがないよ

ベンチャーはパターン的にロードタイヤ寄りだからまだ減りは良い方だと思う
0454ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 19:56:14.35ID:NBrmFAzJ
G-ONE気になるけどケーシングが薄いらしいから刺突パンクに弱そうなのが気掛かり、シーラントでどうにでもなる範囲なのか?
使ってる人いたらそこら辺聞きたい
0455ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 20:52:36.35ID:3R5pEX9S
GONE入れたばっかでまだ使えてないけどグラキン無印より大分ぶ厚く感じるし重量もあるよ
ビード周りの厚みとか半端無いし
0456ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 20:53:27.39ID:SgjS0SDb
グラベルキングSK plusがリブモと同じ耐パンクベルトになったから貫通に強そう
なんで38cまでなんや、43cも出してほしいのに
0458ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 21:45:00.66ID:F8eRbg0Q
>>456
重いからでしょ、同じSKでも無印とプラスで70gぐらいの差がある。
弱くても軽いのがメリットなのに、重いパナレーサーなんて他のメーカー買うわ。
0459ツール・ド・名無しさん2020/03/17(火) 21:47:38.88ID:SgjS0SDb
けどノーマルSKは50cまであるで、650Bは53cまで新しく出てる
plusで出して欲しいねん
0465ツール・ド・名無しさん2020/03/18(水) 16:16:24.16ID:+7nMm0/6
このタンクなら吸い方は口元にあるから大丈夫だな

みんなよく剥き出しの飲み口が付いたボトル使ってるなと思うわ
俺のはAVEXのpecosだから蓋が閉まるけど
0466ツール・ド・名無しさん2020/03/18(水) 17:26:48.88ID:lAwhitYx
グラベルバイクの専門書執筆しようと思ってるんだけど
クラウドファンディングで募集するから寄付してね
0467ツール・ド・名無しさん2020/03/18(水) 17:34:07.31ID:O5PxqBNp
>>466
グラベルバイクといった瞬間にメーカーのマーケティングの臭いがするからなぁ
0470ツール・ド・名無しさん2020/03/18(水) 22:47:50.83ID:kfigIHz2
>>461
海外のグラベルは本当に大自然の中だから水の補給が文字通り生命線なんだなあ
日本では五体満足なら遭難するようなルートはごく一部だろうし
でもこないだ行ったダートで路面がガレ場過ぎて延々押し歩きで
坂を登ったけど日暮れが迫ってきて山中で暗闇に包まれる恐怖は味わった
0471ツール・ド・名無しさん2020/03/18(水) 23:05:19.91ID:91z2+J3T
国内しか走ったことないけど
剣山スーパー林道は水の補給に困った
0472ツール・ド・名無しさん2020/03/18(水) 23:41:33.75ID:9hhpkIVw
・シングルスピード
・ディスクブレーキ
・アルミフレーム

もうこのシンプルな構成でいい気がしてきた
というかこの構成で完成品ない?
0473ツール・ド・名無しさん2020/03/18(水) 23:58:19.07ID:3A4iAd78
>>471
あのガレたアップダウンコースをよく走り抜けたな
岩が転がりマウンテンバイクでないと厳しい区間あったろ
0475ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 10:52:19.05ID:o95TgRVZ
で、アピデュラって結局中国製なの?
0476ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 12:28:40.12ID:RMXf5Kxt
Our Packs are precision crafted at our factories in China, with skilled specialists carrying out cutting, sewing and welding.
>>475
0477ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 12:46:03.01ID:uPKjGMvp
フラットマウントなディスクでクランクもシングルでタイヤも太めだとだいたい意識高い系クロモリフレームのバイクになってしまうよなあ
0479ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 17:14:37.21ID:WzMxJaoX
>>472
俺もディスクブレーキのシングルスピードで太いタイヤ履けるバイクを探してた
ディスクを諦めてチネリのTUTTOにしようかと思ってたけど、最近All-CityのSuper professionalが出てきたんで、こっちを狙ってる
確かにアルミフレームのディスク+シングルスピードは見つからないな
0480ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 17:34:34.81ID:tZ7RQo+k
アルミでシングルスピードはなんか違うと感じてしまうのはなんでだ?
0483ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 17:47:53.85ID:4CIfmQq9
安いアルミならどこもFSAとかのスクウェアテーパーのBBついたクランクなんだから
クランクとBB持ち込みでホワイトインダストリーにするか?
ってなってなんか違うってなるのね
0484ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 18:29:25.95ID:5/lgIGdE
すいません。アルミグラベルでホワイトインダストリーズにしました。
素材同じだしいいよね!
0486ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 20:36:18.66ID:CWldeBpu
>>472
それただの街乗り車やんw 
0489ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 21:13:55.37ID:S8t+vRE1
グラベルバイクはかくあるべきとかあんのかよめんどくせえ爺だな
0490ツール・ド・名無しさん2020/03/19(木) 23:05:31.26ID:CWldeBpu
>>489
少なくともアスファルト用ではないな
0492ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 01:12:53.25ID:TvV9F+D5
基本アスファルトで、適当にうろついてる時に荒れた道に出くわしてもそのまま突っ込めるからグラベルにした俺は?
0494ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 02:19:11.33ID:a9WG+F1A
ガチのオフロードに自転車持ち込む気もないし、ロードレースにも興味ねえわって層にジャストフィットした感じだよな
個人的には35c前後の良いタイヤが増えてきてうれしい
0495ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 02:31:26.46ID:vHJtmg3J
20年前に街乗りMTBが流行ったのと同じ
0502ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 09:45:32.69ID:spITEigu
今35c履いてるけど街乗りでは30c辺りを試してみたい。
今後ロードも28cが標準になりそうだけど良いことだ
0505ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 11:15:33.67ID:vHJtmg3J
>>502
シラクサンドいってみ
0506ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 11:28:27.72ID:Hv8RLWji
>>502
太いサイズのスリック選ぶのも手だよ。
グラキンスリック38c使ってるけど、エアさえ抜けばマッドな登りでもまぁなんとか登れる。
ターマックではスリックだけあって抵抗少なくて良く走る。

難点は薄いので傷が入りやすく、最悪パンクする点かな。
雪と泥走ると空転多いから結構傷入ってる。
0507ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 11:35:29.03ID:CD7qbm+F
ロードプラス規格が定着して欲しい
今後のスタンダードとして永く続いてくれ
650Bの47くらいのやつね
しかし落としどころとしては完璧なサイズだよな
WTBマジすげーわ
0510ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 11:51:41.01ID:taHWbRI+
>>508
i9のhydraにENVE G27で手組み
0513ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 13:13:21.72ID:+8ZPpvhJ
ヒルクライム用バイクなら30g軽くするのに数万かけても良いけどグラベルバイクなら530gのタイヤ履いてても気にならない
0514ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 13:27:38.71ID:CD7qbm+F
MTB用スプロケでフロントシングル化(44の11-42)したんだけどさ
総重量は改造前のフロント2枚の時とトントンなんだけどリアヘビーなのが気になって気になって
スピード出さないし36の11-32にした
ギア間もクロスになったしめっちゃ快適
0516ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 14:32:05.24ID:RoLyrhbO
グラベルメインの人なんて少ないんじゃない?
自分の周りやストラバでフォローしてるグラベル乗りは10人くらいだけど全員ロードも乗ってる
0520ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 14:55:07.07ID:Hv8RLWji
>>516
暖かい時期は草と虫が酷くて乗れない、ウエアも薄着になるから危ないし。
11月からGW前ぐらいまでが限界だなぁ。
0521ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 15:05:02.13ID:dFnh/E9E
前気になって650Bのホイール調べたけど6,7万まで普通に買えるのだと10個はあったよ
0524ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 16:05:35.64ID:dFnh/E9E
>>523
イエス
シマノ、フルクラム、primeが2種ずつ
mavic、hunt、token、alexrims、easton、dtswissにもある
0526ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 17:25:22.24ID:NW9ixIQM
>>525
6,7万どころじゃないじゃん…
0527ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 19:12:25.84ID:PefgIGgY
グラベルバイクでフロント44でリア11tとか要る?
なんか自分の頭で考えてない馬鹿が11-36でドヤ顔して
知ったかぶりこいてる感が凄いんですけどwww
0532ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 19:48:26.66ID:Hv8RLWji
>>527
素人じゃ踏みきれない11Tが、シマノのカセットで売られているのは、たすき掛けしないでインナー13Tを使えるようにする為。
決してトッププロが使う為にラインナップ用意してるわけでもない、どちらかと言うと貧脚用で使わない11Tが必要になるんだよ。
フロントシングル44Tリア11Tだとターマックの下りでちょっと足りないんじゃない?
40キロ以上でペダル回さないって言うなら十分だろうけどさ。
0533ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 20:19:12.03ID:PefgIGgY
んじゃトップギア14tのアルテグラジュニアカセットでええがな
ロー側組み替えて34t迄のワイドレンジにすれば良いだけの話
なんで不自由な既製品の11-36に拘るの?
何のためのシマノ製品なの?
バカなの?死ぬの?
0534ツール・ド・名無しさん2020/03/20(金) 20:37:40.72ID:T4sFeMCa
ヒョロの一般庶民が、競輪選手風の格好で車道でヨタヨタ走るのは邪魔でしょうがない
じじいは無理して車多い舗装道路より、誰もおらん山道を走れ
0540ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 01:14:32.86ID:38cfPNTC
むしろトップ12Tのスプロケが増えて欲しい
特にフロントシングルだと40Tと合わせて舗装路は飛ばさない、下りは回さない用とか
フロントダブルなら48-32と合わせて使うと最大ギア4:1なのでロー32Tとか34Tなら割とオールラウンドに
軽めの46-30でもいい。キャノンデールのTOPSTONE等が完成車標準で46-30だし
0541ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 01:18:57.26ID:38cfPNTC
>>533
それSSタイプのRDじゃないと使えないんですよと言いたいがロー側制限で引っかかるぞ
GSタイプだとトップ側最大12Tだし
尚SSタイプのトップ側最大14Tだがロー側最大も30T(9100デュラ及びR8000やR7000。9000世代はロー側最大28T)
0542ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 01:32:59.21ID:pmU9HlWM
masiのカッターか、ジャイアント のグラビィエディスクのどっちかで迷う…
どっちが良いかな?
0543ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 10:55:07.76ID:agftG0Lw
どっちも買えよ
0544ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 12:38:44.12ID:3TP1HNWp
金がねぇから片方しか買えねぇんだろうが
そんなこともわからねぇのか

ゴミ野郎
0545ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 12:47:51.91ID:pmU9HlWM
他人が何と言おうと俺はこれがいい!ができない時点でキングオブ無難&安定のジャイアントがいいと思うよ
0547ツール・ド・名無しさん2020/03/21(土) 13:22:29.65ID:ekJPN1H7
>>542>>545
巨大自転車公司の中の人のステマですね
ひょっとしたら電通が絡んでる可能性もあるので
近く「100日後に死ぬグラヴィエ」が始まる布石かもしれない
0552ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 07:16:47.17ID:uhKFV907
Buying a BMW? Pick up the special ed 3T EXPLORO BMW gravel bike while you're at it - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/20/buying-a-bmw-pick-up-the-special-ed-3t-exploro-bmw-gravel-bike-while-youre-at-it/

Exclusive: All-new Rose Backroad teases update to affordable carbon gravel bike - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/20/exclusive-all-new-rose-backroad-teases-update-to-affordable-carbon-gravel-bike/

Industry Nine UL250c wheels get wider rims & steel or System spokes for gravel & CX - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/20/industry-nine-ul250c-wheels-get-wider-rims-steel-or-system-spokes-for-gravel-cx/
0553ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 07:56:19.95ID:7dfCJzYO
すいません、グラベルとシクロクロスって何が違うんですか?

違いがわかりません。
0554ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 08:05:20.54ID:1ArCmRFd
グラベル・・・公道を泥まみれになって走る
シクロクロス・・・競技場で泥まみれになって走る
0555ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 08:41:01.37ID:Sj+V19uG
>>553
シクロクロス
レースを前提として車両規定を満たす設計でフレームが考えられている。
タイヤサイズ規定が32c(実測33mm)までなので、ギリギリに詰めたフレームでロードに近い操縦性を求めたフレームも昔はあった。
今はシクロクロス用フレームで32c以上のタイヤが入らないフレームの方が少ないのでグラベルバイクと区別が付きにくい。
メーカーもシクロクロス専用で作っても数売れないと思ってるかもしれない。

グラベルバイク
シクロクロスレギュレーションに縛られない設計で作られたフレーム。
タイヤサイズもかなり大きい物が入るし、前後サスペンション付きや700c以外のタイヤサイズもある。
設計上トレール量やホイールベースが長く、ロードに比べるとモッサリとした乗り味になりやすい。
乗り味は山用グラベルタイヤ履いた時点で判りにくいので差を感じる人は少ないと思う。
0557ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 08:45:29.09ID:pzsB5UNw
>>556
うん、用途はほぼ同じだよ
↑のように規格が少し違うだけ
雨天でも悪路でも走れてMTBと比べてそこそこスピードがでる自転車

油圧ディスクブレーキは良いものだ
0560ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 09:29:52.73ID:PhvohUNF
>>556
全然違うぞ
シクロクロスは欧州の冬の短時間のクロスカントリー競技
グラベルは北米の砂利舗装道を長距離走る
0561ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 09:31:04.98ID:p+cjBa2I
パナレーサーの普通のグラベルキング買おうと思ってるんですが、
新しくフラベルキングPlusというのが出ています
普通のとPlusでは耐パンク性能が違うだけでしょうか?
買うならPlusにした方がおすすめでしょうか?
0564ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 10:12:24.23ID:p+cjBa2I
>>563
グラベルキングでした
0565ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 10:21:55.83ID:U3npJ/lm
ツアラーにもplusができてみんなplusしか買わなくなって無印は消えた
そのツアラーplusが前身になってるグラキンも同じ道を辿ると思われる
0566ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 10:36:13.97ID:EJChPbWI
バイクアーマーのURLが嵐にしか見えなくなったな
0568ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 10:50:19.48ID:HSc/YaT5
レース出ることなんてあんまり無いし、あったとしてもそのときだけ変えたり2台持ちするし

それより通勤通学や休日に遊びで乗ることが多くて、そんときは多少の荒れ道やギャップなんて気にしたくない
0569ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 11:01:40.19ID:Sj+V19uG
>>558
トレール量とキャスター角のせいで、倒しこみ時にフロントの追従性が遅くなる。
峠下ると良く判るけど、平地だと路地曲がる時気が付く程度かな?
ロードだと素直に倒れて曲がり始める感じだが、グラベルだと一瞬ハンドルが固まってる様なラグを感じるはず。
慣れればそれほど気にはならないよ。オートバイ乗ってるのと同じ感覚だし。
この鈍さが無いと、グラベルの下りを安心して直進出来ないので悪い所ってわけでは無い。
0572ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 11:18:09.87ID:9vMU8UmZ
>>571
そうか?神之川林道林道走ったことがあるけど大丈夫だった。まあコンパウンドは弱そうだが
0574ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 11:25:38.78ID:UTR3cknT
>>571
無印はあれグラキンじゃなくて「ツアラー」だからな
未舗装路なんて考えてない
05755612020/03/22(日) 12:13:24.30ID:p+cjBa2I
皆さんレスありがとう
プラス注文しました
楽しみです!!
0576ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 15:45:55.02ID:wMLvzmQ4
お前は何を買っても違いなんか1ミリも分からないから
在庫の有るやつ適当に買って乗っておけカス
0579ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 16:24:05.31ID:iO8XH1Ol
>>571
ほんとかよ
おれはグラキンSKをチューブレスコンパチになる前から使っているけど、一度も対パンクベルトが欲しいたなんて思わないくらいパンク知らずだわ
plusって、正直買うひといるの?って気がする
0584ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 19:45:12.91ID:PhvohUNF
パンクは運も大きいし 乗る場所、乗り方、体重や運用空気圧でも変わるから
他人の話は参考程度で本人が試してみるかないよね
0585ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 20:18:49.48ID:l90B7FXk
シューズスレがあるのは知ってるけどクランクブラザーズユーザーはここの方が多いかなと思ったので微妙にスレチすまん
giroの2穴ボルトシューズをクランクブラザーズクリートで使っててアスファルト歩くと削ってるような音がするんだけど仕様ですかね
カーボンソールだから一応シューシールド入れてるんだけどこれでクリートが出っ張っちゃってるのが原因?他のメーカーだったらカチカチ言わないのかな
0587ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 22:18:12.82ID:PhvohUNF
シューシールドは厚すぎるんだよな
0588ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 22:53:55.97ID:G2Agnv8R
>>585
北波の靴はシマノクリートだとゴリゴリ鳴るけど
クランク兄弟のは鳴らない
シマノ靴にクランク兄弟も鳴らない
0589ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 22:58:25.81ID:PhvohUNF
>>588
クリート自体はシマノよりクランク兄弟の方が薄い
シューシールドを重ねてるのが原因だろう
0591ツール・ド・名無しさん2020/03/22(日) 23:45:26.54ID:l90B7FXk
やっぱりメーカーの違いなのかな
giroとエッグビーター気に入ってるからできれば使い続けたいけどどうしようもないなら他試すしかないか
0593ツール・ド・名無しさん2020/03/23(月) 00:16:23.23ID:r+F+uIPJ
最近チューブレス対応リムでリムブレーキのフェイス加工したやつ出てるけどチューブレスってリムブレーキでも大丈夫なの?
0610ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 15:52:47.19ID:xNJ3li0L
ネットが普及し出した頃は46歳か
2ちゃんでクダ巻く程度は十分できるな
0611ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 16:34:25.87ID:ak/ZAtrp
今日、パンク修理してたらバルブが折れやがった
チューブレスだった
予備チューブ持ってたから良かったけど、なかったらマジ詰んでた
予備バルブは持ってたほうが良いかも
0614ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 17:51:50.08ID:CAYsGjK4
>>612
バルブ外れた事を折れたと勘違いしたと思われ
チューブレスをどのように修理しようとしてたのか不明だがw
0616ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 18:19:53.69ID:ak/ZAtrp
携帯インフレータで爆速でシュコシュコしてたらインフレータ側のバルブコアに繋ぐ部分に負担が掛かったみたいでバキッといった
引っ張りながら入れてたのも悪かった
舗装路とオフロードよく往復してて、そのたびに空気圧調整してたからそれが金属疲労の原因になったのかも
0617ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 18:22:33.49ID:ak/ZAtrp
>>614
空気がある程度抜けたとこで穴がシーラントで塞がったんだけど、空気がだいぶ抜けたから携帯インフレータでシュコシュコしてたらバキッと逝った
0620ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 21:04:25.41ID:kXmMxePP
換えのバルブコアとバルブコアリムーバー持って行けば解決のケースやん?
0621ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 21:12:21.54ID:ak/ZAtrp
そうそう
でもロードだとそんな経験したことなかったらビビった
色々調べてたけど、海外でもグラベルレースとかアドベンチャーレースでおんなじケースあるみたい
やっぱり空気圧調整する頻度がロードよりあるからストレス掛かりやすいんだね
0622ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 21:23:41.80ID:kXmMxePP
そのうちグラベル界ではチューブ対応クリンチャータイヤと
換えのチューブは絶滅危惧種になるのかもね
0624ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 22:07:24.60ID:R9flZ0rQ
チューブレスだってお守りのチューブは欠かさないんだぜ
置いていった時に限って必要になりそうだし
0625ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 22:08:17.82ID:4DC9Tq8T
準備していくと何も起きないのに準備し忘れると何か起こるのは何なんだ
0627ツール・ド・名無しさん2020/03/24(火) 22:43:57.12ID:+hT5yV41
バルブ折ったことあるあるw
シュコシュコしてポキーン!

それ以来ホース付か、お助けホースを携帯することにした
当然予備チューブも
0629ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 00:06:03.95ID:LFp+pc/E
質問が有ります。
グラベルを長く走ってると「互いを尊重」という言葉を何処かで落としてしまうものなんでしょうか。
0631ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 00:46:38.58ID:PB8gWMK0
グラベルはmtbになり損ねた中途半端な道具なわけで前らも中途半端やな。
0633ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 05:31:48.48ID:PIVAlJbE
ユーザー側の用途が多種多様で話が噛み合わない感じは自転車界におけるsuvだな
0635ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 06:00:21.34ID:DakHa/6M
>>629
自分が相手を尊重しないのにいきなり湧いてきて相手に自分を尊重しろとか虫が良すぎると思わないかね
0637ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 07:21:34.84ID:QDm9q5A3
フラペとかノーヘルとかジーパンとかクリンチャー とか雑魚ほど声も態度もデカいからな
0641ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 07:41:19.52ID:6MFQuPyG
ロード界隈からグラベルに入ってきたニワカをMTBerがマウント取りに来るスレ

で合ってるだろ
0642ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 07:54:21.57ID:wA6PJ5kJ
>>641
MTBerったって所詮半端者だろ
みんな死ね
0645ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 10:04:23.26ID:boi4Y3Sa
ここに遊びに来てるMTBrはマスターカテゴリで走ってるやつばかりだよ
ロードに乗っても当然速い
要するにロードですら遅くて、グラベルロードに乗ったらさらに遅いお前らを見たら失笑ものなんだ
0651ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 14:02:11.68ID:3qWxYQU0
じゃあ前回キャンプ道具で反応が良かったので、今回はバイクのグラベル向け装備についてノーマルから変更した部分
・クランクGRX46x30、スプロケ11-34で重装備で激坂も登れるように
・shockstopのステムで手への振動を軽減
・ホイールDT R23spline、グラキンSK43cチューブレスでグラベルも快適
・雨でも走るのでSKSのフルフェンダー、グラベル走っても掃除が楽、45mm幅なのでクリアランスがギリで53mm幅にすれば良かった
https://i.imgur.com/4JldmAE.jpg
みんなの工夫してる点があれば教えて
0653ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 15:33:59.72ID:nrD+JYnN
インナー30Tなら
流石にスプロケはロー側30か32でよくね?
とは思いました
勿論使い方や環境によりますが・・・
しかしこのサフェーサーカラーかっこいいな
0656ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 15:59:06.20ID:6C6H/U8o
>>651
ショックストップステムが実用的なのか気になる
同社のシートポストは導入しないのかな?

バラ完だけどバイクパッキング用に駆動系はスギノOXで46-28t、スプロケは11-40tにしてる
ホイールは手組みでリムはアイアンクロス、スポークはサピムのセミエアロだね
0659ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 20:27:27.64ID:3qWxYQU0
>>653
ありがとう、このカラーに惚れた
フェンダーも純正のような配色で気に入ってる
>>656
shockstopステムは明らかに振動軽減されて効果ある
shockstopシートポストも興味あるけど、そうTREKはシートポストが特殊なので純正しか着かない
ただリアISOでまずまず振動軽減されてるかな
しかしギア比0.7はすごいなMTB並w
0660ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 21:21:01.62ID:UN+S9JLa
>>651
フロントバック固定にDAVOSフロントバックサポーター使っている。実物見るとゴツいけど装着すると思ったより気にならない
0661ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 21:30:47.41ID:6C6H/U8o
>>659
サンクス!やっぱりショックストップは効果的なのか
ステムとフレームの両方に防振機構があるとグラベルにも良さそうだし長距離の疲れも軽減しそう
0664ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 21:57:54.69ID:8VCXvGkr
俺はエントリアルミロードにグラキンSK+履かせることによってグラベルロードとして運用しようと思っているものだ
よろしく頼むぞ
0666ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 22:19:06.13ID:tbzIZNNr
俺もチェックポイント乗ってるけどドロッパーポストやらショックストップのサスペンションポスト使いたいからアルミにしたクチだわ
0668ツール・ド・名無しさん2020/03/25(水) 23:28:15.06ID:uamyUFJ4
俺もFC-RX600-2とCS-HG700の組み合わせだわ

全然関係ないけどキングジデコ欲しい
0670ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 01:37:26.24ID:WukilAXn
shockstopステム良さそうだなぁ
シートポストはどうすっかなおケツそんな痛くならんけど試してみたい気持ちもある
0672ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 08:40:15.52ID:jx8nPaj8
フェンダーはいいけどスタンドは重いってどういう測定方法なんですか?
0673ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 08:59:40.68ID:1RVJuwSg
なんかいろいろゴテゴテつけて喜んでるのって大昔のスーパーカー自転車を思い出す
0676ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 09:24:38.16ID:RRTLDdk0
くだらね
他人が楽しんでるものにケチつければ自分が上がると思ってんのか
0681ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 12:23:33.75ID:jo6wI49H
自転車で横とおると毎日同じメンツ、寿命よりマスクの方が多いのでは。

寿命より マスク沢山 どうするの
0682ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 12:41:38.30ID:RRTLDdk0
不安を紛らわす手段として備蓄することそのものが目的になっているんだろう
0683ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 14:49:04.53ID:H59f8qLQ
WTBのタイヤめっちゃいいな今までギャップにビビってたのが無くなったし楽
あとはどれぐらい耐久性あるか
0684ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 15:44:30.02ID:1RVJuwSg
ジジババも外出している奴多いが、若い奴らも無頓着に街に出てくるな!不要不急の外出は自粛しろ!
プーチンが言ってたが「15日間家にいるのか5年間刑務所にいるのかどちらかだ」とw
0688ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 22:06:15.27ID:nQ2CBYE1
二週間家に居るのと外出して3年間刑務所に居るのとどっちがいいか
自分で考えろ
プーチン好き。。。
0689ツール・ド・名無しさん2020/03/26(木) 23:28:27.44ID:24NJsrEv
>>687
発売と同時に買ったけど取り付ける予定のフレームが来ない・・・
0690ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 00:48:22.37ID:oaswX0d3
二週間家にいるのと
外出しちゃって刑務所に入るのと  
ドラえもんに助けてもらうの
どれがいいかなあ
0695ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 20:44:03.02ID:S0leI6gJ
>>687
改良か!僕の2台はどちらもbandycross。knogOiとquadlockの納まりが悪かったんだよね。テーパーが。買い換えるほどでもないがイイね
0697ツール・ド・名無しさん2020/03/27(金) 21:29:52.00ID:370YykBA
僕コロナ終わったら自転車始めるんだ
0699ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 09:11:18.74ID:21socZIt
>>697
一気にピークが来るような状態だと終息は早い、封じ込め失敗したSARSの時がそうだけど、これは相当数の死亡者が出た。
広がる前に死亡で感染者が減るのが理由。
MERSの時は拡大を抑えられたので、患者数が医療キャパを超えずに死亡者を減らす事に成功してる。
所がMERSは未だに終息宣言は出されておらず、未だに感染報告例が上がっている。

今回も感染者数が医療キャパを超えないように今の所成功しているので、経緯はMERSと似た事になる。
どうなるかと言うと、ある程度の患者数に達した後に数年横ばい状態が続くんだよね。
治療薬とワクチンは1〜2年で開発されるので、死亡者は数年後に激減するが、感染者はしばらく横ばいになる。

暖かくなればなんて思わない方が良い、気温や気候とインフルエンザウイルス感染の関係って未だに解明されて無い。
インドネシアだとインフルエンザは通年かかる病気の一つ。
マスクを付けないで人前に出るのが「非常識」扱いに変わる時代がもう来ている。
0700ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 09:16:30.16ID:vRiK6aaQ
細菌というのは、ガイアの人類に対する波状攻撃だから、森林は危険が一杯!
0705ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 11:02:20.62ID:do8bNpdl
ダレガカウンダ
0714ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 21:37:49.91ID:iIGTGcQ2
KindHuman's The Don is a Canadian-made, affordable, aluminum gravel bike w/ free custom paint* - Bikerumor
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0715ツール・ド・名無しさん2020/03/28(土) 22:10:25.69ID:XlGbef65
このカンザで入賞した日本人女子選手ってなにモンだよw
国内レース出たらそのへんの女子プロロード選手駆逐できる速さだろw
0718ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 00:14:09.98ID:2vdA4ZGq
グラベルバイクじゃないけどクリンチャーの ebikeでがれ場や林道激走してるわ。グリップ力弱いけど結構行けるもんやなぁと。
0719ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 00:48:50.39ID:8MTeuqgM
>>713
インスタ見てたらたまに流れてくるこの椅子ってグラベルレースの名物?だったんか
0720ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 07:39:07.61ID:o2nBSw4b
朝から走ってるうちに雨が雪になってきたけど、グラベルロードは滑ることもないしブレーキはしっかり効くしありがたいな
0722ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 10:04:24.67ID:N+VLrsi2
めっちゃ積もってるんだが
07272382020/03/29(日) 18:26:37.18ID:s/dFWBFY
以前に変則トラブルを書きこんだ者です。
お店に持っていっていろいろ調べてみてもらったところ、チェーンが歪んでいました。
交換してなおりましたが、歪むほどぶつけるなどの心当たりがないのですが、ときどき起こる現象なのでしょうか?
0729ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 18:47:03.15ID:P84Y7Nqe
>>727
たすき掛けで思いっきり踏んでギア飛びとか、チェーン落ちでクランク踏んだとかやれば何コマか歪んじゃうかもね。
簡単に言えば>>728の通り。
なんだかんだでスポーツサイクル用のドライブトレインは操作方法間違えるだけで壊れるような繊細な作りをしてる。
乗り方悪くて色々壊すのは最初のうちは良くある事なので、ちゃんと糧にして向上心を持つ事が重要。
0730ツール・ド・名無しさん2020/03/29(日) 18:51:30.46ID:a5h5YcMk
>>727
ヒルクラの途中でチェーンがよじれか何かでちぎれてディレイラーハンガーへし折れてシングルギアにして帰った俺が通りますよ
大事にならなくてよかったじゃないか
0737ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 12:03:18.69ID:NFgVMswR
グラベルが必要な(適してる)道って極稀だと思うのだけど、何故この流れができたんでしょうね。
0738ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 12:04:56.73ID:F3qbEycT
ピュアロードや「こうでなくてはならない」窮屈なジャンルを望まない人間を受け入れる度量の広さがあったから
0739ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 12:09:10.03ID:cAHJQVJE
ロード→知的
MTB→無鉄砲パワー系

どちらにもなりきれない人が多いということ
ようは半端モノの受け皿
0742ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 13:01:11.87ID:7+bVOhZB
釣りで言うところの

ロード→ヘラブナ釣り
グラベルロード→マブナ釣り

こんなに分かりやすい説明はないだろ(笑)
0746ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 14:16:47.45ID:F3qbEycT
>>739
さすが魔法使いを極めた人は言うことが違うぜ

>>741
定義が固まりきってないから好き放題って感じよね
0750ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 15:27:42.69ID:NFgVMswR
ラファ着てオシャレなカフェで休憩してインスタ映えでマウントするあれかw
確かに疲れるな。盗難の心配ないバイクでラーメン屋入りたい!
0756ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 20:01:29.56ID:WLuu1XSa
趣味と競技でも同じロードだからややこしい
グラベルも競技が盛んになれば同じだからもうダサいけどモンスタークロスでいいぞ
0760ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 20:57:27.66ID:D1nMsA/c
>>757
我が愛車が受賞で嬉しいが grade carbonあんまりここで話題になってないね。
そもそもここの人たちの乗ってる車種が見えるネタがほとんどない。
0762ゆうと2020/03/30(月) 21:19:35.80ID:XU4y1kh8
はたして盗みっていけないことなのかな?
盗られるやつがアホ!自業自得(笑)
0764ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 21:33:44.13ID:NcHdofFV
誰かも言ってたがグラベルバイク持ってる層と持ってない層半々な感じはあるなここ
0765ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 22:17:02.12ID:X5Y4emlw
すまんな実はシクロクロス乗りなんやけどココに居るで(小声)                                                                      
0771ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 22:48:47.84ID:TwkpL4Tw
グラベル持ってるけど通勤と近場の散策ばかりで99割オンロードしか走ってなかった
0772ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 23:05:53.23ID:wmHJXd1y
信号嫌って河川敷よく走ってるけど
ちょいちょい未舗装路走るからグラベルにして良かった
でもなんやかんやきれいな道の方が楽だわ
0773ツール・ド・名無しさん2020/03/30(月) 23:08:33.36ID:2a8VK8Fy
>>771
99割はすごいね
0776ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 00:14:37.03ID:EfSTEnZi
>>760
同じくGRADE CARBON乗りとして嬉しい
話題少ないのは国内入ってきたのが遅いから?
0777ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 00:26:11.92ID:g0Fw84jh
日本って起伏のある滑らかな土の道ってのが少ないのがなぁ
林道、ガレ場はフルサスMTBじゃないと正直きっついし、山道は倒木と折れ枝だらけだし
グラベルで行くにはどうも中途半端なんだよな
ブームに便乗して買ってみたけど乗らなくなるかもしれんw
0779ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 06:00:06.08ID:F2cihEvD
キャノとかが唱えたオールロードとかの方が名前に縛られにくいかもしれん
0780ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 07:12:15.70ID:CiJZKpmn
>>779
ぶっちゃけグラベル走らないグラベル乗りもいていいと思うの
タイヤは軽量スリックにカーボンフレーム、ポジション緩めとか
ものによってはディスクロードを650B化する方が目的には合うかもしれない
0781ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 07:19:13.27ID:OpVSoUxZ
>>780
グラベルの名に拘りすぎて50ミリ以上じゃないとダメ!とかが幅利かせるのも嫌だが650B新タイヤは段々太くなってるね
ピュアロードで30-32C入るのが出てきてるからオンロード中心だとそっちもありかもしれん
0783ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 08:09:51.19ID:82IxqVYT
ノーヘル普段着ゆるぽた派にはグラベルバイクという免罪符が必要
0784ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 08:23:03.18ID:k0ZcMDLy
>>737
 極一部の地域を除けば、グラベル向きの道は当たり前に転がってる。
ロードレーサー向きの道の方が少ない地域もあるぐらいだ。
0785ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 08:40:31.45ID:+aa0y2d7
>>782
乗り心地いいけど初代も十分いいから、買い替えるほどの差があるかはわからん
前は初代より固いよ
0786ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 08:55:13.68ID:NDiXbHmr
>>785
そうなんだ、やっぱりフォークにダボ穴ついた分硬くなってるのかな
初代はハブ規格が古いのとタイヤが35cまでしか入らないのがネック
0787ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 09:38:15.14ID:48jMnWp1
グラベル1台があれば他いらんと思ってたけど、その後ロードと街乗り用に安いシングルスピード買っちゃった
0789ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 10:48:47.50ID:liPS9jv3
>>782
2017Grade Carbon からの乗り換えだけど明らかに乗り心地は良くなってます。
ほとんど舗装路しか走らないですが…
ただタイヤが32cから37cに変わってるんでフレームの正確な差異は判断できない。
巡航速度は2〜3キロは遅いんでオンロードは前モデルの方が良かったよ。
前モデルは頑張ればロードについて行けたけど、今はそんな気すらおこらないくらい
ノンビリサイクリングが気持ちの良い自転車です。
何よりカタチと色が好きすぎる。乗り換えて大満足です。

>>785さんもgradeに惚れて乗り換えたくちですな。
舗装路メインだからか自分はフォークの硬さは感じないなあ
むしろ前作が15ミリTAだったから今作の12ミリへの変更で
プラシボ効果入って「柔くなってんじゃないの?」くらいの感覚。
それよりブレーキは前作のがタッチも効きも良くなかったですか?
0790ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 11:20:49.13ID:1tPXQ+NA
重くて乗らなくなりそうだったからスキンサイドの太タイヤとディスクアルミロードでなんちゃってグラベルにした
グレードもフローティングになったしカーボンのフレームだけ売ってほしいくらいw
https://i.imgur.com/tOY6Oib.jpg
0792ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 12:10:42.72ID:NDiXbHmr
>>789
ありがと、新型GRADE CARBONいいね
今だとJARI CARBONと迷うところだね
やっぱりフレーム硬めでサス機構付いてるのより、フレームで振動吸収考えてあるモデルの方がのんびりグラベル走るには良いよね
0793ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 12:45:32.75ID:+aa0y2d7
>>789
自分も最初は遅くなったように感じたけど、ホイールとタイヤを同じものにしたら走るようになったよ
初期のやつは悪くないんだけど、オフロードに振りすぎだと思う
0794ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 15:56:59.72ID:3fOPQCDh
カーボンよりALのことが知りたい
0795ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 17:44:06.19ID:HrKUISgM
フレームで吸収とか
ダボ穴で硬い?とか本気で言ってるんですかね
0796ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 18:03:43.17ID:+aa0y2d7
>>795
後ろ三角の吸収はガチ、機会あれば試乗してみて

>>789
前はALLOYの紐ディスクだったので。
CARBONも試乗はしていますが、ブレーキタッチまで覚えてないですねー
0797ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 18:04:31.85ID:VERreQot
高級フルサス買ったけど空気圧パンパンだと走り辛い。安めのHTでもセミファットの良いタイヤなら十分な気がする。
0799ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 20:08:45.64ID:HrKUISgM
ロードのフレームならまだ分かるが
エアボリュームのあるグラベルのフレームでそこまで分かるのは凄いですね
0802ツール・ド・名無しさん2020/03/31(火) 21:53:28.31ID:liPS9jv3
>>796
オンがあまりに遅いんで、自分も外通の安物カーボンリムでも買おうかと思てます。
でもいいですよね今作のgrade Carbon 。
>>799
grade carbon のフレックスはタイヤ太くても全然わかりますよ。
オンロードの激坂でダンシングとかグニグニして気持ち悪いよw
0804ツール・ド・名無しさん2020/04/01(水) 06:56:44.22ID:ICvtnQFd
>>794
10速でいいからGRX積んで欲しいな>AL
0809ツール・ド・名無しさん2020/04/01(水) 08:51:37.23ID:Dry0BMPY
みっともねえ荒らしだなあ
0812ツール・ド・名無しさん2020/04/01(水) 12:24:42.55ID:qH1xHjIt
ナイトクラブやキャバレークラブにいる若い娘とそれに給仕させてるおっさんが東京では主な汚染源とされているな
0813ツール・ド・名無しさん2020/04/01(水) 12:58:29.79ID:KdfWCeW/
そう言うバイアスがかかり過ぎるのもどうかと思うけど、
昼間のカラオケや歓送迎会でも同じこと。
只無症状の若年層と夜の行動を話したくない爺がクラスターの把握を困難にして感染拡大につながっている。
0815ツール・ド・名無しさん2020/04/01(水) 16:54:33.20ID:yfP1/7S2
そう言う他人に話せない所行くのを止めるだけでかなり感染が防げると思われる。
0820ツール・ド・名無しさん2020/04/01(水) 20:20:39.96ID:4+gF+Yma
味わい深いというか、ここに日本人が混じってるのがすげぇよ
みんなFTP4.5以上はあるんだろうなw
0821ツール・ド・名無しさん2020/04/01(水) 21:30:20.63ID:92ddxNP4
>>819
路面にもよるだろ
0825ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 08:06:21.48ID:ZLpuMTjt
ガイツースレでも出てる話題だけど海外からの個人荷物はなかなか来ないみたいよ
0826ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 09:42:12.17ID:DIpNMadL
自転車泥棒だって汗水たらして頑張って自転車盗んでるんだ!
偉い!
0829ツール・ド・名無しさん2020/04/02(木) 15:06:07.63ID:rS12EmCY
>>820
全米のロード選手権入賞選手も混じってるからおそらく5倍はあるだろ
日本の実業団レースだったら男子と混じって普通に走れるレベル
0830ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 13:55:02.74ID:aY8DKJc4
田舎ですしこんないい桜の下にも誰もいません
https://i.imgur.com/8gZd67k.jpg
0831ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 13:59:41.29ID:43NSUCEM
今日も目黒川には沢山の人出
いつも多い外国人は見かけない
いるのは日本人だけ
観光バスから降りてくる姿をみると笑ってしまうね
0833ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 15:55:10.48ID:WXCiXV9I
初心者がディスクブレーキ付いたグラベルはハードル高いですか?

ディスクは高いし自分では直せないイメージなのでグラベル詳しい方教えてください。
0834ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 16:03:11.81ID:EMh/Gpop
>>833
ロードスレ追い出された生ゴミさんですか?
荒れ地も走る自転車捕まえてディスクは要らないとか言う意見は要らないですよ
0835ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 16:23:05.25ID:6vJybOVc
>>833
俺も初ロードがグラベルロードですよ
やってみたらそこまで難しくはないイメージ
最悪買った自転車屋に持っていけばいいし
0836ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 16:39:17.04ID:/EqqZLQW
>>833
油圧はホースやオイルの交換は専門工具いるけど機械式と比べて壊れるところが少ないから元々あまり弄る必要ないし
機械式でもリムブレーキよりも調整しやすいから楽やで
0837ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 18:25:25.64ID:WXCiXV9I
>>836
回答ありがとうございます
リムより簡単なんですか?ディスクは敷居が高いイメージだったので躊躇してました
明日自転車屋さんに見に行ってみますありがとうございます。
0839ツール・ド・名無しさん2020/04/03(金) 20:58:42.38ID:59LBCbx2
しばらくスルーアクスルなディスクロードばかりにのってたら普通のロードバイクの常識を忘れる感じはある
ローラー台から外したロードのタイヤ交換が紐キャリパだと
たかだか28cのタイヤのつけはずしたりがやりにくくてイラってしたりはしたっけ
0844ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 10:24:35.17ID:pGjsbG8n
>>831
あんな臭いドブ川にわざわざ行く情弱って何なんだろうな
0846ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 11:27:32.73ID:0ABNqWLM
>>844
糞メディア信者なんだろうねぇ。メディアが綺麗って言えばそうなんだと思い込むアホばっかだよ
ほんと汚ったないドブ川だよね
都内でももっと綺麗なとこいっぱいあるのに
0847ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 11:47:23.01ID:sRrKVjdI
別に臭わないし上から見下ろしてるぶんにはなんの問題もないけど
0848ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 13:41:43.68ID:jLXziBdM
>>847
俺もオフィスの上から目黒川見えるが一時期減った人がまた増え始めた
見てるかもしれんが、観光バスがときどき停まるようになった
経営ギリギリのバス会社が田舎の自治会のジジババ乗せて来てるのかもな
0849ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 13:43:48.05ID:kAGZW2Ve
目黒、しかも大橋〜青葉台の高級住宅地にオフィスあるってどんだけブルジョアだよお前ら
0852ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 13:57:32.45ID:jLXziBdM
緊急事態宣言って何?って人ばかりだから出掛ける人は出掛ける
パチンコ屋は先月増益だとさ
0853ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 14:08:54.32ID:VzDeMb2F
運良く世界の他の国より遅れているので対策の猶予があったはずなのに・・・
韓国のデータを見ればこれから1日当たり1000人になるまで感染者が増え続けて医療崩壊してその1か月後に死亡者がピークになる。
今回のは感染者が確認されるのに2週間の遅れがあるから先手を打たなせればならないのに何をのんびりしているのか
0858ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 16:20:39.54ID:pGjsbG8n
>>857
全然余裕だろ
0859ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 16:34:57.76ID:5NVFxgAN
>>858
https://www.fttsus.jp/covinfo/#Tokyo
2020年3月10日から現時点までこの感染率で今後の感者数の予測計算を行い14日後までに確認されると推計される感染者数を計算することで、すでに、約1,000名が東京都内で罹患または発症していると概算します。
中略
無症状または軽症の感染者まで加味するとすでに5,000人〜1万人が感染している可能性もあります。
0860ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 17:22:27.27ID:pGjsbG8n
>>859
全然余裕だろ
0862ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 17:43:37.61ID:pGjsbG8n
>>861
全然余裕だろ
0869ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 20:18:49.46ID:9KfjTK4i
舗装路用に32Cのタイヤに変えようと思ってるんだけど
お勧めのホイールある?
0870ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 20:24:17.12ID:+tyQiA7E
>>869
クリンチャーで使うのかチューブ無しで使うのかディスクのマウントはどうするのか
0871ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 20:26:54.07ID:kMTNly/A
>>869
今のホイールや歯数とか書いてくれないと詳しいひともアドバイスできなのではないですか??
0874ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 21:17:50.71ID:gTMtHJXS
WTBにNANOからパナレーサーのグラベルキング+に交換しようと思ったら
硬くて無理だった。。。指が痛い・・・・・
なんかコツみたいなのありませんか?
恐ろしく硬い
0877ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 21:24:59.43ID:JM1oKz4L
自分でいじろうとするから躊躇するんですよ、油圧ブレーキなんて知ったらリムブレーキの制動力の無さにビビりますよ。わからないときはとりあえず、お店に丸投げ!乗ってある程度楽しんでから整備を覚えていけばいいと思いますよ
0878ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 21:32:08.80ID:NCkXpynw
軍手かメンテナンスグローブで握力を高める。
もしくはタイヤをモミモミして引いてうまい感じにハメる。
08808742020/04/04(土) 21:34:46.82ID:gTMtHJXS
どうやっても装着できなかった。。。。
あとシュワルベ正規品700×28/45Cチューブ 仏式 40oバルブ 17SVのチューブも使ったんだけど
なんか長すぎない?少し空気入れてはめようとしたら少し余るんだけど、
しっかり空気入れたらピッタリになるの?
08828742020/04/04(土) 21:38:17.96ID:gTMtHJXS
>>878
3Mのグローブしてやりましたけどダメでした。。。疲れ果てました
>>879
さっそくポチりました
0883ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 21:56:46.95ID:souOYFiC
>>882
チューブレスタイヤは脱着ともIRCとかシュワルベのタイヤレバー使えば初めてでも何とかなるぞ
0884ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 21:57:10.90ID:wdBR6X6n
俺もグラベルキングかなり苦労した。そしてタイヤペンチ買ってなんとか嵌めたものの、ホイールのデカールを破ってしまった…
08858742020/04/04(土) 22:21:23.39ID:gTMtHJXS
皆さんレスありがとうございます
皆さん、苦労されてるのですね
タイヤレバーももちろん持っているのですが、メーカーはわかりません
シュワルベのタイヤレバーとタイヤペンチ両方アマでポチりました
趣味のボルダリングとキックボクシング、コロナで行けてないので
明日サイクリング行こうと思ってたのに・・・
無理そうやわ
0886ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 22:23:12.91ID:pGjsbG8n
この科学の時代になっても未だに
タイヤレバーを使わない宗教があるらしいな
0890ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 23:05:33.23ID:souOYFiC
>>885
硬いキツイ痛いは最初だけだから大丈夫
じっくり取り組めると前向きに考えるといい

チューブレス運用するならシーラントも忘れるなよ
08918742020/04/04(土) 23:44:38.08ID:gTMtHJXS
>>885
だといいのですが・・・
チューブレス化はしないで普通にチューブ使います
0893ツール・ド・名無しさん2020/04/04(土) 23:59:45.37ID:0QgJFE3B
チューブレスレディのタイヤやリムにチューブ入れて運用するのははめあい厳しいわりにメリットないんだよな
0894ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 00:05:37.12ID:gKlNdZCN
グラキン使ってるけどそんな苦労した覚えないけどなぁ…
ちゃんとビード落としてる?
0896ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 00:13:38.93ID:YINiiHU8
>>895
それも一つの正解だと思う
気がついたらまともなスポーツ車むけのWOリムは絶滅してそうだ
0897ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 00:32:28.69ID:Ov0UGTSU
こうしてまた、1人のチューブレス挑戦者が敗れ去ったのであった
0898◆GRAVELxKtw 2020/04/05(日) 00:37:51.53ID:ZSDAXWei
全く話題に上がらないけれど、
ラレーのカールトンDCを注文してきたよ。

32cのドロハンカンチツーリング車は前に乗ってたけど、
40cディスクブレーキだとどんなものか楽しみ。
0899ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 00:43:46.71ID:Nky/6l73
マキシスは手でも装脱着が出来る上にビードが楽に上がってビードからのエア漏れもほぼ無いから好き
パナやIRCはハメづらいことが多かったな
シュワルベは運が悪いのかピンホール当たりが多くて使わなくなった
まあシーラントで塞がるが
09008742020/04/05(日) 01:23:57.44ID:1X6TSCNX
>>892
よろしくお願いします
>>894
落としてると思います
元のNANOは同じやり方であっさり入るので、、、、
0901ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 06:53:18.49ID:MXu7BKtl
グラベルにチューブ入れる人ってどういう理由でそんな愚行を実践しようと思ったの?
0902ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 07:05:35.98ID:x4JnJTnf
グラキンはホイールのリムの中央にビードをちゃんと落として、断面的にΩに大半をしていないとムリ
それでチューブレス用タイヤレバー3本駆使して入れられるレベル
ちな、タイヤペンチはやめたほうがいいと思うわ。リムブレーキホイールと違って、ディスク用はリムウォールが薄いから、タイヤペンチではめる過程でリムを変形させてしまうことがあるので
グラキンはチューブレスコンパチ化してから、超堅くなった
以前は、ビードを落とさなくて断面的にπでも、楽々で手ではめられたけどな
ちな、一回入れると少し伸びて入れやすくなるので、もし余っている鉄下駄リムブレーキホイールがあれば、それにタイヤペンチ使って入れてから外せば、入れやすくなる
0903ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 07:12:18.87ID:x4JnJTnf
>>901
低圧にしない通勤用途で主に使うから
チューブレスレディタイヤにチューブ入れると、とんでもなく空気圧がもつからなー
タイヤの上限空気圧に入れてから、2カ月くらい空気入れなくても、タイヤの下限空気圧まで落ちないし、走りが重くなるほど落ちもしない
それで階段降りたり、砂利道やくそ荒れている石畳を走っても、リム打ちパンクというか、あらゆるパンクと無縁だよ
0904ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 07:15:38.71ID:4j9DnFnd
>>901
チューブレスタイヤでもチューブさえ要れればクリンチャーと同じくか簡単に修理できて安心!と間違えたか吹き込まれただけだろう

実態はチューブレスタイヤの修理しにくさとクリンチャーのパンクしやすさを併せ持った最弱パターンなんだが
0905ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 07:29:51.38ID:GB7qiQq8
>>904
それチューブレス脳www
実際はローメンテですごく使える組み合わせ
しかも従来型タイヤレバーが使えるから、チューブレス用タイヤレバーを使うよりも脱着しやすいよ
とは言っても、ここ数年間パンクとは無縁なんだけどね
0906ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 07:33:58.18ID:MXu7BKtl
クリンチャーってチューブ交換大変
時間もかかるし
チューブレスなら復帰まで5分もかからん
0907ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 08:07:06.38ID:4j9DnFnd
>>905
チューブレスタイヤの脱着しにくさはチューブ関係なくね?
チューブレスタイヤのビードが厚くて固いせいじゃないの?
君の環境じゃチューブの有無で使えるタイヤレバーの種類が変わる?

ほんとにチューブレス(レディ)使ったことあるのかい
チューブレスタイヤレバーが使いやすさは個人の感想だしクリンチャー運用ならシーラント代金かからないしか分からないぞ
0908ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 08:16:24.13ID:wloi4/+1
>>907
チューブレスタイヤの着脱しにくさはグラベルバイク関係なくね?
以前この話題で荒れた経緯もあるから専用スレでやった方がいいと思うよ?
0910ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 10:03:50.23ID:0UYuCZLu
荒れるから書き込み禁止というならグラベルバイクの話題も禁止だな
0911ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 10:27:41.79ID:antrt/ic
緊急事態宣言しないと外出自粛できないというのがアホすぎる
日本人の劣化である
0912ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 10:55:59.58ID:7cjwJLml
その劣化前の日本人って何時の何処の日本人?僕の考えた理想の日本人って事じゃ無くてさ。
0915ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 11:30:54.65ID:ZY4CyH8Y
桜は人の手で植えられてはいるが、別に人のために咲いてるわけじゃないんだよな当たり前だけど。
今のサクラにある例年なら感じない矛盾というか空虚感がいいね

グラベルの話をしろ無能が!
09168742020/04/05(日) 11:33:38.70ID:1X6TSCNX
>>902
レスありがとうございます
もうとにかく硬くて、普通のタイヤレバーで入ってないところ入れると
入ってたところが出てきてしまって堂々巡りなんですよ
ペンチとシュワルベのレバーは注文しました
明日来るので頑張りたいと思います
0917ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 11:38:38.59ID:4j9DnFnd
>>916
両手にタイヤレバーを持ちビードとホイールの間に突っ込む
片手で今まで入っていた部分が出てこないように押さえてもう片手でビードをホイールに入れていく

グラキンより硬いと感じたResoluteとかもこれで入った
0918ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 11:48:06.55ID:MXu7BKtl
グラキンなんて使ったことなくてresoluteしか知らんが赤レバー二本で余裕
レバー何本使った自慢とか自転車向いてないからやめた方が良いよな
0920ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 12:03:26.81ID:Zdwc0GIQ
>>919
ここは宗教のスレだぞ
0921ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 12:30:00.27ID:l+Ec3SvT
よほどの安物でない限り完成車にも当たり前にチューブレスレディがついてくるグラベルバイクでこのザマかよ
0922ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 12:48:20.17ID:yaWP7e8p
たまに書き込まれるチューブレスの煽りはワンパターンだがBotか何かなのか?
0923ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 12:56:33.75ID:rklX4q3p
同じやつが書き込んでると思ってるおまえの脳ミソはスポンジか?
0928ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 13:35:02.22ID:l+Ec3SvT
>>924
修理するにも新タイヤ試すにもチューブレス運用するにもチューブレスの扱いを避けて通れないグラベルバイクなのにチューブレスアレルギーとかだっせえなwと言っているのよん
0931ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 13:42:19.40ID:dY0J087s
普通にチューブレス避けて通れてる
グラベルキングも非チューブレスがある
0935ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 14:29:27.53ID:dY0J087s
グラベルキングはグラベルタイヤの頂点ですよ
0936ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 14:35:25.85ID:wloi4/+1
チューブラー派がクリンチャー派を貶めてる構図だな
今回ので確信が持てた
争いの原因は多様な価値観を認められないチューブラー派にある
0939ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 15:58:13.94ID:wloi4/+1
いずれにせよ私はクリンチャーを使い続けるし今日も素晴らしい花見ライドを満喫しているので何の問題もないのだがね
0940ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 16:07:48.83ID:MXu7BKtl
>>939
君が自覚してないだけで問題はあるよチューブレスとチューブラーの区別付かない恥ずかしい人
0941ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 16:09:42.04ID:wHfubXr6
やっぱりチューブレス使うとクリンチャーには戻れんわ
荒地走行前提のグラベルなら尚更やね
0945ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 16:32:43.07ID:ZaulrGmn
シクロクロスのトップカテゴリーは今でも
チューブラーなんだよなぁ
スポンサーの絡みで仕方なくチューブレス使ってる
可哀想な選手を除いて
0946ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 16:33:02.76ID:URfZyinC
ドゥギャスのタイヤとか気になるんだけど
やっぱりレース向きで耐候性・耐久性は無い感じなのかね
0947ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 17:00:46.28ID:ZaulrGmn
アクアシェアをきちんと使えば耐候性は問題無いと思うけど
サイクリングやツーリングで使うタイヤではないと思いますねん
0948ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 17:04:37.56ID:URfZyinC
やっぱり軽いなりのものはあるのね
チャレンジのタイヤは使ったことがあるけどスキンサイドでも何かの処理してある感じだったからなぁ
0950ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 17:39:45.41ID:9xYZtb4f
もうじきコロナリストラに遭いそうなので、
グラベルロードをキャンプツーリング用に
1台買って東京から宗谷岬を目指そうと思っています。
タイヤはチューブレスとクリンチャーのどちらが良いでしょうか。
乗り心地や荒れた道ならチューブレス
パンクなんかのトラブル対応ならクリンチャー
と思っていますが皆さんのご意見伺いたく。
0955ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 19:13:31.20ID:MQscLok9
おすすめチューブレスタイヤとホイール教えて。リアは135クイックリリースね
0956ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 19:17:45.21ID:4j9DnFnd
>>950
長距離のキャンプツーリングでしょ?
道も走りもローリスクに行くだろうけど自分が自信を持っていじれる方のがいいよ
少なくとも不馴れな機材をぶっつけ本番で使うのはやめた方がいいぞ

>>955
車種またはフレームのクリアランス書かないとまともな回答は来ないぞ
後はオンロードオフロードの比率や650B/700Cどちらかとか
0961ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 20:06:19.10ID:9uLq/7S/
用途が多岐に渡るグラベルバイクにはzondaみたいなとりあえずこれ買っとけって言えるホイール無いよな
ほぼオンロードならそれこそロードホイールでも問題ないし
0962ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 20:10:01.44ID:9xYZtb4f
>>954
楽とは書いていませんが、
ロードバイクで慣れているものですから。
チューブレスに魅力を感じていますが
いかんせん未経験なので…

>>956
ありがとうございます
おっしゃる通りですね
09658742020/04/05(日) 21:15:34.40ID:1X6TSCNX
いや〜〜ペンチとシュワルベのタイヤレバー来たのでやってみたけど
固くてやっぱり駄目だった・・・・・とりあえず装着出来るところまではめて
放置してます
少しゴム伸びるかなーー
ビードが中央に寄ってしまうんだけど、これってどうにかならないのか・・・
0967ツール・ド・名無しさん2020/04/05(日) 21:32:53.77ID:pAB6y92x
ハメるときビードはリムの真ん中に寄せるから結構余裕できるんだけどな
09688742020/04/05(日) 21:55:04.26ID:1X6TSCNX
>>966
初耳です。
なんですかそれ?
>>967
やっぱり寄るんですね
全く余裕ないんですよ。。。
0969ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 09:01:26.95ID:sr6PuXeG
>>965
シュワルベのタイヤレバーってクリップ付きのやつだよね?
それではめれないって使い方を間違ってない?
0970ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 09:23:47.83ID:1g/sayCn
>>965
IRCサイトやブログなどでタイヤの構造を見返して再チャレンジだね
一度上手くいけばすぐに慣れるさー
0971ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 09:43:54.62ID:OcMG0RRM
緊急事態宣言出たら、交通機関は止まるのかな?止まったら自転車利用者増えそうだ
0972ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 10:07:54.33ID:UMD5R20P
というか、わからなかったら自転車屋持ってけよ!
こんなとこで聞いても解決しない
チューブレスのインストールは慣れてしまえばそんなに難しくない

諦めるのはもったいない
すぐ自転車屋持ってけ
と言っても、チューブレス触ったことない店員も多いんだけどなw
0973ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 13:32:00.13ID:NUQN9s7I
初めての時はローション使ったほうがいいよ
無理矢理入れても傷が付くし痛い思いするし
0975ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 14:06:01.65ID:1g/sayCn
確かに濡らさず突っ込むのは悪手だな
ビード上げにも効く気がする
0976ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 14:36:40.99ID:hA436mwC
初心者こそ太めの42c前後がオススメ

35〜38cよりも明らかに嵌めやすいから
0978ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 15:11:56.93ID:e76rXUqi
ぺぺローションだけだと弾かれるから洗剤とシーラントもちょっと混ぜて白濁させるとビードも上がりやすいよ
0980ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 16:37:31.09ID:1g/sayCn
言い方は悪いが結局チューブレス無理無理言ってるのはさ
レディ相手に何の準備もせず調べもせずとにかく力ずくで行けばどうにでもなると嘗めた挙げ句に返り討ちってだけじゃね
0981ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 17:08:30.70ID:mTKMu92M
チューブレスで悩みたくないなら、シマノにirc、フルクラムにシュワルベの組み合わせでいけよ
09838742020/04/06(月) 20:52:46.43ID:sjJklN2C
皆さんなんとかグラベルキングプラス装着出来ました!!
レバー2本刺しで行けました
何度も書き込み&アドバイスありがとうございました
大変助かりました!!
0984ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 20:53:03.64ID:yPh2XD82
金で解決&自転車屋に丸投げが正解w
脳足りんの貧乏人が自分で解決しようと足掻くのが最悪の結果w
0985ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 21:02:00.71ID:h5FMp5UQ
非正規の貧乏人なんでクリンチャーにしときます
グラベル欲しかったけど残念ですもう来ません
すいませんでした
0987ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 21:26:48.12ID:e/awFfgs
そう言えばレバー7本とかないとダメだって力説してたKATAWAが居たなぁ
0989ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 22:01:33.95ID:Wd52aWQV
シーラントの交換時はタイヤも外さないといけないものなのか
リムテープもこのスレだったと思うけど半年毎に交換って書き込み見かけたんだけど
0991ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 22:10:03.40ID:lZ8sdV2Q
半年も持たないけどな
シーラントはタイヤ外さないでも良いよ
100均のシリンジで充分
0993ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 22:48:29.56ID:r5OXrOAQ
1年近くになるけどまだリムテープ変えてない
でも端の方が剥がれてきてるからそろそろ変えるつもり

シーラントはしょっちゅうパンクしてるから都度注ぎ足してる
0994ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 23:05:16.22ID:FGuXsiQh
シーラントは継ぎ足していくだけで古いのを捨てる必要は無いの?
一度タイヤをホイールに組み付けたらダメになるか酷いパンクするまで外す必要はないって認識でいいの?
09958742020/04/06(月) 23:14:13.47ID:sjJklN2C
>>986
ありがとうございます
生まれ変わったトップストーン楽しみです!!
0996ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 23:28:45.02ID:NUQN9s7I
新タイヤで初回のビード上げでエア漏れが無ければシーラント入れずにずっと乗ってるわ
スローパンクやピンホールが開いたら修理キットでは直せないのでシーラントを入れる
山中ばかり乗ってるけどめったにパンクしない
むしろ公道を走ってる時のほうがパンクする
大抵はガラスや針金などの人工物が原因
0997ツール・ド・名無しさん2020/04/06(月) 23:36:32.32ID:OIGZM4sf
カーボンにするかスチールか悩んでる
0998ツール・ド・名無しさん2020/04/07(火) 02:08:16.93ID:pqymN4gC
鉄にした俺はこの予算ならカーボンにしても良かったかなと思ったぞ
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