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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】146
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 21:16:57.71
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り( )」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・ここは臨機応変屑 そんしゅ コンベアの餌場です 適度に餌を与え生暖かく見守りましょう
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう

>>950 次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563504907/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568332278/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569855964/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】141
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571576282/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】142
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573437956/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】143
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1577492863/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】144
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579917406/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582989735/
0806ツール・ド・名無しさん
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2020/03/27(金) 00:13:25.52ID:dLSHMLhX
件数だけ書いても、それが全交通事故の中のどのくらいの割合になるのか示さないと説得力がないぞ
0807ツール・ド・名無しさん
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2020/03/27(金) 00:15:10.39ID:wr8LrjZH
ここできちがいの言うことを信じるやつが一人もいるわけないのに
いつまで頑張るんだかw
0808ツール・ド・名無しさん
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2020/03/27(金) 00:15:37.58ID:dLSHMLhX
厳しくなっている、というか、妥当になってきたと個人的には思うよ
自動車やバイクと同じく過失責任はしっかり問われるべきだよ
まあ車体上の弱者に変わりはないので配慮してもらいたいがね
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 00:23:38.38ID:dLSHMLhX
安全意識が高くて真面目に走ってるのに自転車の何倍も事故起こしてる自動車って危険な乗り物ですね
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 00:41:40.13ID:CVyUuLQy
全タクシー運転手は直ぐに営業を自粛すべし
君達がコロナ蔓延の元凶です
0817ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 09:21:16.36ID:CVyUuLQy
>>815
自宅療養すべきだろ
甘えすぎ
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 12:03:31.91ID:b5rIQhsF
社会的にみたら
お前らこそがキチガイ扱いなんだぜ?
0821ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 12:08:13.77ID:0LchWaMM
>>818
先週だったかな?
こっちのスレだけでも130幾つだか150幾つだか書き込んでたよ。
いやまてよ、160幾つだったかな?
基地害流石だと思った。
0824ツール・ド・名無しさん
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2020/03/27(金) 12:55:26.78ID:b5rIQhsF
道交法を知らずして「どう車道を走るべきか?」は
考えられないでしょ?

1に書かれていることをもう1度読み直したら?

>どう車道を走るべきか、について議論を
>自動車・歩行者視点のレス歓迎。
>安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
0825ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:01:42.75ID:b5rIQhsF
多くの自転車乗りは
歩行者気分で車両(自転車)に乗っているので
交通ルールすら気にかけずに好き勝手走ってます。

それ故に迷惑であり、危険であり、
多くの歩行者/ドライバーは大迷惑しているのです!
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:02:18.87ID:GAznd8ZU
法律は身を守るためのものであって
「車道は俺らのもんだ!チャリンコ出てけ!」という我を通すための道具として振り回す奴はロクな奴じゃないよ
0827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:03:51.80ID:b5rIQhsF
自転車も車両である以上、
ドライバー達が当たり前にやっている
信号の厳守/一時停止の厳守など
止まるべきは所ではちゃんと止まる義務があるのです。

しかし実際には、平気で信号無視をするような
クズローディーが大勢いるのが現実で、
赤信号ですら止まらないぐらいなので
当然、一時停止場所など完全に無視して走っています。
0828ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:04:42.36ID:b5rIQhsF
要するに、クズローディーは
車両に乗る立場としての資質そのものが
大きく欠落しているのです!
0829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:06:23.79ID:b5rIQhsF
クズローディーは
自分が「信号/一時停止」すら守らないくせに
ママチャリの逆走に対しては「ルールを守れ!」と
言っているのだから呆れます。
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:07:55.88ID:b5rIQhsF
俺は必ずしも道交法を厳守しなければならない…とは
思っていませんが、「危険/迷惑」につながることならば
それは道交法に接触しようが、しまいが、
モラルとして慎むべきだと思っています。
0832ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:10:21.84ID:b5rIQhsF
例えば、警察は悪質なので、
見通しの良い交差点で厳密に一時停止しなくても
安全確認がしっかりできるような場所にあえて張り込み、
完全に一時停止しなかった!と言って
違反切符を切るような真似をします。

本来、ルールというのは、安全確保のために必要なことなので
ちゃんと確認ができれば「完全に止まった/止まらない」
なんてことは関係ないはずなのです。
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:13:27.18ID:b5rIQhsF
車で実際に道路を走っていると
こんな場所で40キロ制限はおかしいだろ…という
理不尽な道路がいくつもあります。

田舎の道で、人が1人も歩いておらず、
見通しも良い道路なのに、40キロ制限になっている場所が
少なくないのです。

当然、ドライバーは、なんの危険性もないので50〜60で走ります。
警察はそういう場所であえて取り締まりをするのです。
0835ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:15:40.47ID:b5rIQhsF
事故が多い場所とか、
危ない場所で取り締まりをすればいいと思うのですが、
警察は「安全な場所」で取り締まりをするのです。

なぜなら「安全な場所ほどドライバーはスーピードを出すから」です。
敢えて、そういう場所で取り締まりをするって
おかしいと思いませんか?
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:16:22.81ID:b5rIQhsF
本来ならば、安全な場所ならば
制限速度を50キロや60キロにすべきなのです。
それを敢えて40キロにしておいて、
超過したら取り締まるのだから、警察も悪質なものです。
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:20:30.06ID:b5rIQhsF
実際「きっちり止まる/止まらない」なんてことは
安全性に何の関係もないのです。

俺や他のドライバーもそうですが、見通しの良い場所では
交差点に差し掛かる前に十分に減速し、
徐行しながら左右しているのです。

完全に止まる必要がない場所と
完全に止まらないと危ない場所とを
ちゃんと区別して臨機応変に安全運転をしているのです。
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:21:01.88ID:b5rIQhsF
>>839
>俺や他のドライバーもそうですが、見通しの良い場所では
>交差点に差し掛かる前に十分に減速し、
>徐行しながら左右しているのです。

訂正:徐行しながら左右の確認をしているのです。
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:25:13.67ID:b5rIQhsF
大事なことは
事故を起こさない走り方をすることであり、
ルールを100%厳守することではないのです。

現在の自動車というのは、昔と違って性能も良いので
大昔の基準で40キロ制限が必要であっても
今ならば50キロでも何の問題もないのです。

ブレーキ性能からしてまるで違うのです。
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:26:18.91ID:b5rIQhsF
>>842
>じゃあきっちり止まらずに一時停止を通過しよっと

あなたは今まで、止まれの標識/白線のある場所で
完全に停車して足をついて止まっていたんですか?
0848ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:29:07.88ID:b5rIQhsF
>>846

見通しが良い交差点で
しっかり左右の状態が把握できる場所であっても
完全に止まっているですか?
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:30:29.33ID:b5rIQhsF
上のグラフを見ての通り、車の少なかった1948年と
車が多い2015年とで事故数が同じなのです。

しかも現在はその2015年よりも更に減少し、
3000人ほどになっているのです。
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:32:05.62ID:b5rIQhsF
警察は「完全に停止しなくても安全な場所で
敢えて取り締まりをしている」のです。

悪質なんですよ。
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:32:18.86ID:GAznd8ZU
そうだけど?

だから何?
年間何万件も事故が起こってるのに「これで十分安全です」?
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:33:17.26ID:b5rIQhsF
むしろ「完全に止まらないと危険な場所」で
取り締まりをすべきではないでしょうか?

あなた達もそう思うでしょ?

しかし、そういう場所では
ドライバーもちゃんと止まって確認するので
警察はそういう場所では張り込まないのです。

警察はそうやって悪質な取り締まりをずっと続けて来たのです!
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:33:54.10ID:b5rIQhsF
大嘘付きのID:GAznd8ZUをNGにしました。
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:36:24.33ID:b5rIQhsF
【警察の取り締まり】

安全な道ほどドライバーはスピード超過をするので
警察は安全な道で取り締まりをするのです。

見通しがよく、完全に停車して左右確認せずとも、
徐行しながらでも十分に左右確認ができる場所で
警察は敢えて一時停止違反を取り締まるのです。

つまり、警察という悪質な連中は、
安全な場所で交通違反を取り締まっているのです!
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:38:16.23ID:qYxj2tgM
だから何?
年間何万件も事故が起こってるのに「これで十分安全です」?


これは無視か?
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:44:12.98ID:EVRiCNVD
>>843
> 大事なことは
> 事故を起こさない走り方をすることであり、
> ルールを100%厳守することではないのです。

やっぱり自転車は、後続車が追い越しをかけられないようにど真ん中付近を走るのが正義か〜
追い越しは事故の原因になるから、なくした方が良いもんな
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:47:02.51ID:qYxj2tgM
無闇に車線譲ると前方確認しないまま抜きにかかるドライバーもいて危ないから、そのまま走行してた方がいいな
サンキュー事故と同じ事だ
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 14:26:49.01ID:b5rIQhsF
>>858

話は簡単なことですよ。
道路は自動車優先なのだからお前らがちゃんとルールを守って
自動車の通行の妨げにならないように配慮しながら走れば良いのです。

避ける義務があるのはお前らなのに、
お前らがその義務を果たさないから
危険が増すのです。
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 14:27:44.26ID:b5rIQhsF
>>862

自転車乗るのやめたら?
それが1番安全だぞ?
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 14:28:52.89ID:b5rIQhsF
【ローディーとは】

車道をチョロチョロするゴキブリと同じであり、
人体におけるガン細胞と同じです。
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 14:46:03.92ID:EVRiCNVD
>>863
でも、ルールを100%厳守することは大事ではないってID:b5rIQhsFさんが教えてくれたよ?
ちゃんとルールを守ることよりも、事故を起こさないことが大事なんだってさ
君も覚えておきなよ
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 14:58:53.51ID:qYxj2tgM
「歩行者優先だけど事故につながる事例があるから横断歩道無視しよーっと」
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 15:03:06.08ID:b5rIQhsF
自転車に優先権はないから
邪魔でどかないローディーにはクラクション鳴らして幅寄せしよーっと。
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 15:04:47.34ID:QSbbSye/
前方が信号や渋滞で詰まってるのに、チャリンコと見ると抜かずにいられないドライバーさんが追い抜き直後に焦って鼻先ねじ込んでくるのはよくある
そうか、安全のためにあえて車道中央を走るべきだったんだな
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 15:05:53.24ID:QSbbSye/
おいおい
ついに「安全のため」という大義名分まで捨てて危険行為を宣言しだしたぞ
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 17:54:59.19ID:b5rIQhsF
>>871

ローディー=違法行為しまくりの迷惑者だから
少しぐらいお灸を据えてやるぐらいでいいんだよ。
0874ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 17:56:23.25ID:b5rIQhsF
>>870
>前方が信号や渋滞で詰まってるのに、

そういう状況でどうやって抜くの?
むしろ、すり抜けして前に出ても
どうせまた抜かれるのに何で何度も何度も前に出るの?

そういう迷惑行為をやめたら?
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 18:11:40.68ID:FAuI5e9q
>>874
普通に信号待ちの車列の最後尾につけようと思って減速してたら後ろから自動車が加速してきて即停車みたいなのよくあるけどなw
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 18:14:32.57ID:CRsKGSsC
片側2車線道路
第一第二車線とも満車、第一車線の流れが悪い
第二車線後方から見ると第一車線先頭はタクシーのよう
第一車線先頭車の前方で第二車線から第一車線に流れ込んでいる模様
第一車線先頭のタクシー位置に追いついて見たら
タクシーの陰に居ましたよローディーが、歩道がら空き人影なし
ロードで歩道の石畳を走りたくないのだろう
自転車は車道!の法を掲げて墨守、迷惑人間(w
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 18:14:43.90ID:qYxj2tgM
>>873
はいリンチ宣言

>>874
そういう安全に抜けない状況でも、クルマが偉い!と勘違いした奴は強引に抜きにきてヒヤヒヤさせられるんだなあ
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 18:16:14.30ID:b5rIQhsF
>>875

それほど「自転車に前に出られるのは迷惑」してる
ドライバーが多いってことだぞ?

俺もローディー供の何が1番迷惑か?って言ったら
同じ自転車「違法に左から追い抜いて」
何度も何度も前に出るから、こっちも1台の同じ自転車を
何度も何度も追い抜く羽目になることだ。

これは、ローディーが違法行為をしなければ起きない問題である。
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 18:16:53.19ID:b5rIQhsF
>>877
>はいリンチ宣言

ローディーは
半殺しにされても仕方がないほど
多くの人に迷惑かけてるしな。
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 18:18:13.98ID:b5rIQhsF
俺はローディーが事故で死のうが
障害者になろうが、自業自得だと思うぞ?

スピードを出している自動車のそばを走るってことは
それぐらい危険なことだし「その覚悟」で走るべきだしな。
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 18:19:38.52ID:b5rIQhsF
俺はバイクに乗るが、
自動車と同じ車線内で並走なんて怖くて絶対にしたくない。
どれほど危ないことか分かってるしな。

だけど、バカローディーって
平気でそういうことをやっているんだから
死ぬ覚悟が必要だよ。
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 18:21:25.22ID:EVRiCNVD
>>878
えっ、嫌なら抜かなきゃいいじゃん
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 18:22:17.18ID:b5rIQhsF
だから、30キロしか出せない原付バイクなんて怖くて乗れないよ。

こっちが30キロで走っているすぐ横を
ビュンビュンと50〜60で追い越されるわけだから
そりゃ同じバイクとは言え、危険のレベルが違ってくる。

お前らはそれを同じことをやってるだから、
ある意味、勇気があると思うよ(笑)

まあ、それだけ己の命を軽視してるわけだから、
そのうち、バチが当たるんじゃないかな〜。
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 18:22:39.48ID:b5rIQhsF
>>882
>えっ、嫌なら抜かなきゃいいじゃん

遅いものを抜かずにいたら交通が成り立たないしな。
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 18:26:38.42ID:b5rIQhsF
例えば10台の車が走っているとする。
その10台が同じレーンを同じ方向で走っている限り、
その10台は交わることがないんわけ。
つまり事故は起きにくい。

だから、車同士で走っている分には比較的安全なんだよ。

しかし、1台が低速な車両(自転車や原付バイク)で
残りの9台が自動車だと全くわけが違ってくる。
1台 VS 9台の構図になってしまうから、
単純に言うとリスクも9倍になってくるわけ。
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 18:28:51.57ID:FAuI5e9q
>>878
いや前に出てるわけではなく後ろから来た車にってことだがw
お前の中で後ろからくる車ってのは一度追い抜かないと存在し得ないのか?w
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 18:29:54.22ID:b5rIQhsF
車が車に追い抜かれる時は
お互いが別々のレーンを走るので安全なわけ。

しかし、自転車/原付 VS 車の追い抜きというのは
同じレーンで行われることがほとんどだから、
危険のレベルが違ってくる。

だから自転車の危険レベルって相当に高いんだぞ?
ただ、走っている人間に「その自覚があるかないか」の違いである。
俺はお前らほど知能レベルが低くないから怖くて車道なんて走れないよ。
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 18:31:21.59ID:FAuI5e9q
>>885
10台が等速等間隔同時操作なら事故は起こらんかもなw
問題なのは等速ではなく、等間隔などでは決してなく、運転してるのは各個人だから同時操作はあり得ないって事で、だから事故が起こるんだろ?
こんなことも理解できないでぼーっと運転してっから自転車ごときが邪魔に感じるんだろうなw
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 19:17:40.21ID:ptRh0d5k
乗り物が違うだけで
基地害クルマカスの主張と
臨機応変屑の主張が
内容同じなんですが・・・。
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 19:32:08.57ID:b5rIQhsF
朝鮮人が「自分達は正しい」と
思っているのと一緒。

お前らは自分たちが
朝鮮人の立場だと言うことに気づいてすらいない。
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 19:36:13.50ID:RkEx5tb8
>>891
やはりレイシストだったね
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 19:37:31.62ID:QSbbSye/
>>879みたいに思ってる奴がウヨウヨしてるから自転車で車道走るなら死ぬ覚悟で走れ

マッドマックス感あるな
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 19:44:19.83ID:b5rIQhsF
警察もローディーという連中がいかに
危険運転をしているクズ連中だということを理解しているので
車と事故を起こしたところで、
自動車に厳しい罰は来ないと思いますよ?

加入している保険でサクッと解決して終わりです。

ローディーは死ぬか障害者になって人生詰みますけどね w
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 19:45:54.76ID:qYxj2tgM
そうだったw

まあこのスレのおかげで、対自動車で事故にあったら一切の妥協無く搾り取ってやろうって覚悟ができたわ
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 19:46:10.43ID:b5rIQhsF
今や警察にとってローディーという連中は
かつての暴走族と同じ存在なのです。

警察さえも手を焼いている存在で、
道交法も守らずに好き勝手走っている連中だと分かっているので、
事故が起きても被害者としてはみてもらえませんよ?
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 19:51:55.51ID:qYxj2tgM
つーか、だったらガンガン轢けばいいんじゃね?
その方がスッキリするし見せしめにもなるだろう
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 20:00:40.95ID:b5rIQhsF
>>901
>つーか、だったらガンガン轢けばいいんじゃね?

俺もそういう社会になることを望んでいます。
そうでもしなければバカローディーは
己らがどれほど社会の迷惑になっている気づかないだろうしね。
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 20:01:52.16ID:qYxj2tgM
は?
そういう社会なんだろ?
たいした罪に問われないし保険でチャチャっと片付けて終わりなんだろ?
逃げ腰か?
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 20:02:59.89ID:b5rIQhsF
人殺しを強要した罪でID:qYxj2tgMをNGにしました。
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 20:04:30.71ID:ptRh0d5k
>>891
> 朝鮮人が「自分達は正しい」と
> 思っているのと一緒。
へ〜、君は朝鮮の人だったんだ?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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