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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】146
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 21:16:57.71
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り( )」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・ここは臨機応変屑 そんしゅ コンベアの餌場です 適度に餌を与え生暖かく見守りましょう
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう

>>950 次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563504907/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568332278/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569855964/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】141
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571576282/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】142
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573437956/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】143
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1577492863/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】144
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579917406/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582989735/
0774ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:13:04.82ID:nzup/H8g
>>772
>つまり「車が危ないから」だな

昭和45年当時よりも
現在の方が車の往来は激しくなっており
危険性は更に高くなっているのに
自転車を再び車道に出すなど無謀の極みである。

しかしそうせざるを得ないほど
チャリ乗りのモラル意識が低くて、
歩行者の大迷惑になっていたんだろうな。

どこに行っても嫌われ者のチャリ…。
0775ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:15:00.73ID:nzup/H8g
>>773

赤信号みんなで渡れば怖ない…の心理で
ローディーが他に大勢いれば、
迷惑行為をしている自覚も薄れるが、
ローディー人口が減れば一段と心が狭くなる。

おまら、みんなに迷惑ばかりかけてると
死んでも天国に行けないぞ?
0776ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:16:04.20ID:zyAWdF4W
高度成長期に台数を伸ばし我が物顔で車道を走るようになった自動車
その危険性を懸念し、法改正により自転車は状況に応じて歩道に避難する事を余儀なくされるが、自動車側には何の配慮の色もない
そればかりか「車道は元来自動車の物!異物は出て行け!」と過激な主張を繰り返すモンスターに成り下がってしまった

こっちの方がストーリーとしてしっくりくる
0781ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:25:38.76ID:zyAWdF4W
自分をクソドライバーだと刺してる自覚が全くないから狂信的だなあ、と思うよ、このジジイ
0782ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:28:40.06ID:nzup/H8g
なんでローディーって
ああも低モラルなやつばっかりなんだ?

ロードバイクに乗るるとああいう性格になるのか?
それともクズ人間ほどローディーになるのか?
0783ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:34:02.82ID:zyAWdF4W
低モラル→我が身を棚に上げて他人の粗探し
クズ人間→わざわざその為にスレを立てるもボロクソに否定され、別スレに乗り込んでひたすら嫌がらせ
0784ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:35:12.85ID:nzup/H8g
このスレにも平気で信号無視してる
バカローディーも多いと思うが、
お前ら事故起こしたらこれだけの賠償させられるぞ?

>信号無視の自転車に衝突されて死亡した東京都内の女性(当時75歳)
>の遺族が、自転車に乗っていた会社員の男性(46)に
>1億636万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
>東京地裁は28日、4746万円の支払いを命じた。
0785ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:37:01.90ID:nzup/H8g
今は自転車に対する風当たりが強くなって居て
裁判官も厳しい処罰(多額の賠償金)を言い渡すことが
ほとんどだからな。

相場は5000万円。
0786ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:38:29.95ID:nzup/H8g
子供が起こした自転車事故でも容赦ないぞ?

>当時小学校5年生だった少年(15)が乗った自転車と
>歩行者との衝突事故をめぐる損害賠償訴訟で、
>神戸地裁は7月4日付で、少年の母親(40)に
>約9500万円という高額賠償を命じた。

>5年近く前に被害に遭った女性(67)は、事故の影響で
>今も寝たきりで意識が戻らない状態が続いているだけに、
>専門家は高額賠償を「妥当」と評価する
0788ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:41:37.85ID:nzup/H8g
基本的なことを教えてやると、
死亡した場合は5000万円。
障害者にした場合には1億。

お前ら信号無視を甘く考えてると
一生、棒に振ることになるぞ?
0789ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:43:34.50ID:rSz65aXX
誰かの希望とはうらはらに実際は
自転車が走りやすいように道路整備が進められていくし、
交通弱者を保護する車の走り方の教育と取り締まりも強化される
0790ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 23:45:21.94ID:zyAWdF4W
自転車じゃ通学児童10人以上巻き込むような特攻事故はなかなか起こせませんけどねw
0791ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:45:50.19ID:nzup/H8g
>>789
>交通弱者を保護する車の走り方の教育と取り締まりも強化される

バカだな。
既に自転車は交通加害者として認知されてるだぞ?
だから保険の義務化も検討されてる。
0793ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 23:48:11.47ID:zyAWdF4W
というか語尾がおかしかったり脱字が多すぎるのはなんなの?
ガチのチョンか?
0794ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:49:32.61ID:nzup/H8g
>>792

おまえらは弱者優先だと思っているだろうけど
お前らに優先権なんて1ミリもないからな。
0796ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:54:44.67ID:nzup/H8g
>>795
>お前がどう思おうが事故った時の責任比率は圧倒的に自転車有利です

ローディーはほんと情弱だな。
https://i.imgur.com/X3jhafp.png
0798ツール・ド・名無しさん
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2020/03/26(木) 23:57:33.67ID:rSz65aXX
       >  ――――  <
     /     _____ }
    .(     二-―――― .⌒`ヽ
   / ̄ ̄ ̄ ⌒ , 、    /ヽj \ \
  ./     / ハ /  \_/〃´⌒ヾヽ V
 /     //〃´⌒ヾ    ん__ノヽ .| .|
       |   ん_ノヽ   {//////} | .|
|  .|  .|   {//////}   乂ー‐ク .L.|
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    /   l             .|  .V /  ⊂ニ/
0799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 23:57:51.57ID:zyAWdF4W
そりゃそうだろ
車両関係なく一方にのみ違反があれば過失割合が高くなるのは当然
むしろそれで2割持ってくれるんだwと思うね
逆ならあり得ない比率
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 23:59:39.78ID:nzup/H8g
赤信号を見落とした…なんていいわけしているが
赤だと分かっていて無視してるくせに。
https://i.imgur.com/qQnFUWX.jpg
0804ツール・ド・名無しさん
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2020/03/27(金) 00:07:59.07ID:b5rIQhsF
今、社会は自転車に厳しくなってるから
お前ら側の大きな過失で事故を起これば
相当に厳しい判決が下るだろ。
0805ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 00:11:16.64ID:b5rIQhsF
チャリ乗りは安全意識が低くて
デタラメに走ってるバカが多いから、
当然、事故で怪我をする側に回ることも多い。

>警視庁からのデータによると自転車乗用中の交通事故が
>平成26年だけで109,269件発生していることがわりました。
0806ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 00:13:25.52ID:dLSHMLhX
件数だけ書いても、それが全交通事故の中のどのくらいの割合になるのか示さないと説得力がないぞ
0807ツール・ド・名無しさん
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2020/03/27(金) 00:15:10.39ID:wr8LrjZH
ここできちがいの言うことを信じるやつが一人もいるわけないのに
いつまで頑張るんだかw
0808ツール・ド・名無しさん
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2020/03/27(金) 00:15:37.58ID:dLSHMLhX
厳しくなっている、というか、妥当になってきたと個人的には思うよ
自動車やバイクと同じく過失責任はしっかり問われるべきだよ
まあ車体上の弱者に変わりはないので配慮してもらいたいがね
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 00:23:38.38ID:dLSHMLhX
安全意識が高くて真面目に走ってるのに自転車の何倍も事故起こしてる自動車って危険な乗り物ですね
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 00:41:40.13ID:CVyUuLQy
全タクシー運転手は直ぐに営業を自粛すべし
君達がコロナ蔓延の元凶です
0817ツール・ド・名無しさん
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2020/03/27(金) 09:21:16.36ID:CVyUuLQy
>>815
自宅療養すべきだろ
甘えすぎ
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 12:03:31.91ID:b5rIQhsF
社会的にみたら
お前らこそがキチガイ扱いなんだぜ?
0821ツール・ド・名無しさん
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2020/03/27(金) 12:08:13.77ID:0LchWaMM
>>818
先週だったかな?
こっちのスレだけでも130幾つだか150幾つだか書き込んでたよ。
いやまてよ、160幾つだったかな?
基地害流石だと思った。
0824ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 12:55:26.78ID:b5rIQhsF
道交法を知らずして「どう車道を走るべきか?」は
考えられないでしょ?

1に書かれていることをもう1度読み直したら?

>どう車道を走るべきか、について議論を
>自動車・歩行者視点のレス歓迎。
>安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
0825ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:01:42.75ID:b5rIQhsF
多くの自転車乗りは
歩行者気分で車両(自転車)に乗っているので
交通ルールすら気にかけずに好き勝手走ってます。

それ故に迷惑であり、危険であり、
多くの歩行者/ドライバーは大迷惑しているのです!
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:02:18.87ID:GAznd8ZU
法律は身を守るためのものであって
「車道は俺らのもんだ!チャリンコ出てけ!」という我を通すための道具として振り回す奴はロクな奴じゃないよ
0827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:03:51.80ID:b5rIQhsF
自転車も車両である以上、
ドライバー達が当たり前にやっている
信号の厳守/一時停止の厳守など
止まるべきは所ではちゃんと止まる義務があるのです。

しかし実際には、平気で信号無視をするような
クズローディーが大勢いるのが現実で、
赤信号ですら止まらないぐらいなので
当然、一時停止場所など完全に無視して走っています。
0828ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:04:42.36ID:b5rIQhsF
要するに、クズローディーは
車両に乗る立場としての資質そのものが
大きく欠落しているのです!
0829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:06:23.79ID:b5rIQhsF
クズローディーは
自分が「信号/一時停止」すら守らないくせに
ママチャリの逆走に対しては「ルールを守れ!」と
言っているのだから呆れます。
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:07:55.88ID:b5rIQhsF
俺は必ずしも道交法を厳守しなければならない…とは
思っていませんが、「危険/迷惑」につながることならば
それは道交法に接触しようが、しまいが、
モラルとして慎むべきだと思っています。
0832ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:10:21.84ID:b5rIQhsF
例えば、警察は悪質なので、
見通しの良い交差点で厳密に一時停止しなくても
安全確認がしっかりできるような場所にあえて張り込み、
完全に一時停止しなかった!と言って
違反切符を切るような真似をします。

本来、ルールというのは、安全確保のために必要なことなので
ちゃんと確認ができれば「完全に止まった/止まらない」
なんてことは関係ないはずなのです。
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:13:27.18ID:b5rIQhsF
車で実際に道路を走っていると
こんな場所で40キロ制限はおかしいだろ…という
理不尽な道路がいくつもあります。

田舎の道で、人が1人も歩いておらず、
見通しも良い道路なのに、40キロ制限になっている場所が
少なくないのです。

当然、ドライバーは、なんの危険性もないので50〜60で走ります。
警察はそういう場所であえて取り締まりをするのです。
0835ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:15:40.47ID:b5rIQhsF
事故が多い場所とか、
危ない場所で取り締まりをすればいいと思うのですが、
警察は「安全な場所」で取り締まりをするのです。

なぜなら「安全な場所ほどドライバーはスーピードを出すから」です。
敢えて、そういう場所で取り締まりをするって
おかしいと思いませんか?
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:16:22.81ID:b5rIQhsF
本来ならば、安全な場所ならば
制限速度を50キロや60キロにすべきなのです。
それを敢えて40キロにしておいて、
超過したら取り締まるのだから、警察も悪質なものです。
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:20:30.06ID:b5rIQhsF
実際「きっちり止まる/止まらない」なんてことは
安全性に何の関係もないのです。

俺や他のドライバーもそうですが、見通しの良い場所では
交差点に差し掛かる前に十分に減速し、
徐行しながら左右しているのです。

完全に止まる必要がない場所と
完全に止まらないと危ない場所とを
ちゃんと区別して臨機応変に安全運転をしているのです。
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:21:01.88ID:b5rIQhsF
>>839
>俺や他のドライバーもそうですが、見通しの良い場所では
>交差点に差し掛かる前に十分に減速し、
>徐行しながら左右しているのです。

訂正:徐行しながら左右の確認をしているのです。
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:25:13.67ID:b5rIQhsF
大事なことは
事故を起こさない走り方をすることであり、
ルールを100%厳守することではないのです。

現在の自動車というのは、昔と違って性能も良いので
大昔の基準で40キロ制限が必要であっても
今ならば50キロでも何の問題もないのです。

ブレーキ性能からしてまるで違うのです。
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:26:18.91ID:b5rIQhsF
>>842
>じゃあきっちり止まらずに一時停止を通過しよっと

あなたは今まで、止まれの標識/白線のある場所で
完全に停車して足をついて止まっていたんですか?
0848ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:29:07.88ID:b5rIQhsF
>>846

見通しが良い交差点で
しっかり左右の状態が把握できる場所であっても
完全に止まっているですか?
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:30:29.33ID:b5rIQhsF
上のグラフを見ての通り、車の少なかった1948年と
車が多い2015年とで事故数が同じなのです。

しかも現在はその2015年よりも更に減少し、
3000人ほどになっているのです。
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:32:05.62ID:b5rIQhsF
警察は「完全に停止しなくても安全な場所で
敢えて取り締まりをしている」のです。

悪質なんですよ。
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:32:18.86ID:GAznd8ZU
そうだけど?

だから何?
年間何万件も事故が起こってるのに「これで十分安全です」?
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:33:17.26ID:b5rIQhsF
むしろ「完全に止まらないと危険な場所」で
取り締まりをすべきではないでしょうか?

あなた達もそう思うでしょ?

しかし、そういう場所では
ドライバーもちゃんと止まって確認するので
警察はそういう場所では張り込まないのです。

警察はそうやって悪質な取り締まりをずっと続けて来たのです!
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:33:54.10ID:b5rIQhsF
大嘘付きのID:GAznd8ZUをNGにしました。
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:36:24.33ID:b5rIQhsF
【警察の取り締まり】

安全な道ほどドライバーはスピード超過をするので
警察は安全な道で取り締まりをするのです。

見通しがよく、完全に停車して左右確認せずとも、
徐行しながらでも十分に左右確認ができる場所で
警察は敢えて一時停止違反を取り締まるのです。

つまり、警察という悪質な連中は、
安全な場所で交通違反を取り締まっているのです!
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:38:16.23ID:qYxj2tgM
だから何?
年間何万件も事故が起こってるのに「これで十分安全です」?


これは無視か?
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:44:12.98ID:EVRiCNVD
>>843
> 大事なことは
> 事故を起こさない走り方をすることであり、
> ルールを100%厳守することではないのです。

やっぱり自転車は、後続車が追い越しをかけられないようにど真ん中付近を走るのが正義か〜
追い越しは事故の原因になるから、なくした方が良いもんな
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 13:47:02.51ID:qYxj2tgM
無闇に車線譲ると前方確認しないまま抜きにかかるドライバーもいて危ないから、そのまま走行してた方がいいな
サンキュー事故と同じ事だ
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 14:26:49.01ID:b5rIQhsF
>>858

話は簡単なことですよ。
道路は自動車優先なのだからお前らがちゃんとルールを守って
自動車の通行の妨げにならないように配慮しながら走れば良いのです。

避ける義務があるのはお前らなのに、
お前らがその義務を果たさないから
危険が増すのです。
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 14:27:44.26ID:b5rIQhsF
>>862

自転車乗るのやめたら?
それが1番安全だぞ?
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 14:28:52.89ID:b5rIQhsF
【ローディーとは】

車道をチョロチョロするゴキブリと同じであり、
人体におけるガン細胞と同じです。
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 14:46:03.92ID:EVRiCNVD
>>863
でも、ルールを100%厳守することは大事ではないってID:b5rIQhsFさんが教えてくれたよ?
ちゃんとルールを守ることよりも、事故を起こさないことが大事なんだってさ
君も覚えておきなよ
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 14:58:53.51ID:qYxj2tgM
「歩行者優先だけど事故につながる事例があるから横断歩道無視しよーっと」
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 15:03:06.08ID:b5rIQhsF
自転車に優先権はないから
邪魔でどかないローディーにはクラクション鳴らして幅寄せしよーっと。
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 15:04:47.34ID:QSbbSye/
前方が信号や渋滞で詰まってるのに、チャリンコと見ると抜かずにいられないドライバーさんが追い抜き直後に焦って鼻先ねじ込んでくるのはよくある
そうか、安全のためにあえて車道中央を走るべきだったんだな
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 15:05:53.24ID:QSbbSye/
おいおい
ついに「安全のため」という大義名分まで捨てて危険行為を宣言しだしたぞ
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