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アルミフレームが好き 4台目
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0002ツール・ド・名無しさん
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2019/12/05(木) 05:05:36.29ID:Rw5jg7jv
クロモリより金属疲労蓄積してクラック入るし、硬いから膝や指の軟骨死んでくる。
0003ツール・ド・名無しさん
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2019/12/05(木) 06:17:36.23ID:tG//fiAl
30mmクランクシャフトを無理なく整備できるT47は
アメリカを中心に増えているから金属フレームでは一般化してもらえないものだろうか
0004ツール・ド・名無しさん
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2019/12/05(木) 19:18:40.71ID:RCr4JTq8
T47はマスブランドでは初めてトレックがモデルチェンジに準じて
採用、切り替えと聞いたので、2021モデルぐらいのemondaALRあたりでは
T47になるのかもしれない。ただ、アルミフレームもDBオンリーに
変わったりもするのかもしれない。

ウィッシュボーンBBに代表されるインターロック式なら
BB86が規格としては一番ありがたいけどね。
確かにT47は30mmアクスルには有利かなあ。
0008ツール・ド・名無しさん
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2019/12/12(木) 10:00:06.69ID:rHXqFyCl
チェーンステイ支点のボトムブラケットらへんが軟らかいね。
エンドにハブを挟んでおかないと、
体重かけてしまったらベキンと折れそうだ。
配送するときとかはエンドに何か挟んで送ってほしいわ。
0010ツール・ド・名無しさん
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2019/12/23(月) 19:42:08.55ID:YvCfYpib
スレッドBB
27.2ｍｍシートポスト
カーボンフォーク、アルミコラム
扱いやすいワイヤールーティング（外装）
トラディショナルなシートクランプ

こんなアルミフレームがあれば欲しいな
0011ツール・ド・名無しさん
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2019/12/23(月) 21:35:20.30ID:NcaVx5d6
軽量フレームのアルミは寿命が短いしポッキリ逝きやすい、重いアルミならパイプも太いしそれなりに保つ、クロモリもレース用の軽量に出来ているものは寿命が短い。
0013ツール・ド・名無しさん
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2019/12/23(月) 22:02:38.42ID:KJPy8cmI
>>10
TNI 7005MKⅡの後継がディスクで出るといいな
0014ツール・ド・名無しさん
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2019/12/23(月) 22:23:46.34ID:NcaVx5d6
12年前の7500アルミに乗ってるけど距離乗ってないからか全然ポッキリ逝かないよ
0015ツール・ド・名無しさん
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2019/12/23(月) 23:33:23.24ID:N2a0OA6r
車に突っ込んだ時はトップチューブがポッキリいったけど、普通に乗ってて突然折れたなんてないわ
0017ツール・ド・名無しさん
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2019/12/24(火) 22:18:59.52ID:8d8dpR2/
今の時代、ケーブルフル外装、アルミコラムのカーボンフォークが一番ムズ化しいのかもしれない。
0018ツール・ド・名無しさん
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2019/12/25(水) 13:39:17.20ID:WH3tDWLG
>>10
NESTOのALTERNAがまさにそれ
フレームセットでも売ってくれて39,900円
フォークが重いのが難点か
0019ツール・ド・名無しさん
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2019/12/25(水) 23:00:51.66ID:SJN/mdNl
>>11
クロモリは疲労限以内のしなりでは金属疲労は無い。
錆に気をつけていれはアルミの様に寿命が短くなることは無い。
0020ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 00:00:55.17ID:TY+jyfUv
今時、大半のアルミは重くて厚みあるから耐久性は相当ありそうだがな。
アルミで壊れるなんてDHかトライアル位だろう。
0023ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 09:53:18.03ID:7tNTGF0K
肉薄パイプのクロモリは疲労限度を超えない荷重であればヘタら無いのに対して、軽量アルミはどんな荷重でも確実に金属疲労が発生するんだから全然違うわな
理論上、どんなに大事に乗っても絶対に劣化するんだよアルミフレームは
0024ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 10:13:11.68ID:M7m3ErGK
アルミは20年くらいで知らないうちにヒビ入って終わるみたいな例が結構あるね
30年以上乗りたいなら鉄一択だけど、20年使えれば十分って人も多いだろう
0025ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 11:45:56.85ID:esQ77QKj
アルミはパイプそのものよりビードのクラックとヘッドパーツ周辺のクラックで終了なイメージ
0026ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 13:43:20.20ID:kRdKtcBh
アルミの溶接箇所にヒビが入るならわかるけど数年でパイプ破断は何かおかしな力がかかってるんじゃないかな？
クロモリだって溶接箇所は弱いからパイプは丈夫でもいつまでも乗れるわけでもない。
自動車のフレームや部品にもアルミ使われてるけど古くても破断しないで走ってるよね。
0027ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 14:50:31.90ID:TY+jyfUv
つうかおまいらそんなに長く乗ってないだろどうせ・・ｗ
ランドナーおじい以外はコロコロ買い換え買い増し
0028ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 15:14:59.24ID:DmBIyIw1
アルミはへたるよ
ドロップバーなんて大入力のあった物なんてグニャグニャの剛性不足になるし
0029ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 15:29:19.42ID:TY+jyfUv
ドロップバーてロードの？
アルミの耐久性を気にする程乗ってるのかよ。
カベンディッシュだってアルミ使ってるしあれはかなり剛性高いぞ。
競輪学校の生徒じゃあるまいし。
0030ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 15:35:44.96ID:DmBIyIw1
そうだよ、ロードの
プロはレースには新品使うからな
へたったハンドル知らない奴は書き込むんじゃねーよ
0032ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 18:25:20.08ID:TY+jyfUv
>>30
トライアルの定番Azonicのライザーバーは二層でしなる設計だったが、
何でお前ハンドル如きでそんなにイキってるの？
トラック競技とか競輪みたいなもがき練でわざわざアルミのハンドルに負荷かけてんのか？
バカじゃねえの。そんな乗り方するなら最初から重い鉄ハン使ってろよ。
0034ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 20:12:48.66ID:DmBIyIw1
>>32
バーカw
アルミがへたる一例の話をしただけだよ
0035ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 20:44:52.45ID:TW2SfDbv
>>18
遊びで余りパーツで組んだら街乗りは楽しめそう
0036ツール・ド・名無しさん
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2019/12/27(金) 23:28:50.05ID:G2qPyCk7
アルミがヘタるとか言ってるやつは、アルミのブレーキキャリパーは使わないんだよね？
0037ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 00:19:00.82ID:8HuI/7BG
アルミってそんなに疲労蓄積しなくない？
アルミサッシなんか50年くらいなんともないのに
0041ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 08:58:30.10ID:i5fav3li
>>37
サッシは溶接してないだろｗ
0042ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 09:12:10.06ID:l5t9zrdW
衝撃が伝わる自動車のアルミフレームや絶えず振動が発生するエンジンにもアルミが使われているよね。
アルミ(ジュラルミン)といっても番数で強度も違うし電車や航空機にだって使われている素材。しかも数年で駄目になるなんてことはない。
路面からの大きな突き上げやダンシングで無理な捻りを加えたりするのが破断の原因になるだけで、数十年使われてるアルミ合金は素材として十分強度はあるんどけどね。
0043ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 09:50:36.50ID:t4S8DAJr
かんたんな事でも説明要るみたいだな。
前輪と後輪つなぐ橋になり人間と重さと衝撃に耐え続けるアルミパイプ。
そりゃ、
アルミフレームだけの重さを10キロにすりゃ人間の生涯分耐えるフレームにできる。
0044ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 10:04:40.95ID:l5t9zrdW
それ言ったらクロモリだって、乗り味を硬くも作れれば衝撃を逃すようにも作れる。レース用フレームで軽く作ればクロモリだって耐用年数はアルミフレーム以下になるだろ。
単純に軽量にすれば耐久性は落ちるし、軽くて強度だせばカーボンみたいに落車程度でもフレーム逝く。強度を十分に確保している素材のしっかりしたものは簡単に破断しないよ。
0045ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 10:16:49.29ID:gITvyf0n
クロモリとアルミの違いは疲労限度が有るか無いか。
クロモリは疲労限度までの外力では疲労しない。

アルミのパーツも肉厚が有ればさほど気にする必要はないかと。フレームの様に薄いパイプは寿命がかなり短いでしょうね。
0046ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 10:20:50.42ID:gITvyf0n
>>37
建築材料ではサッシとか手摺りとか大きな外力の掛からない所なしか使われないでしょう？
主要構造部にアルミは使われない。
0047ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 10:29:23.40ID:l5t9zrdW
今の軽量アルミフレームは疲労限度の前に大きな外的要因で寿命きて破断してるだけだろ。カーボンフレームみたいに高価で大事に乗ってる人と比べて値段の安い軽量アルミフレームの扱いが悪いのは確かだし、さらに扱いの悪い軽いクロスが破断は納得できる。
アルミシティサイクルみたいな高価な重い自転車なら丈夫過ぎるしアルミは疲労限度で勝手に破断とか、どうこう言わないだろ？
0048ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 10:40:13.15ID:gITvyf0n
>>47
あなたが一番間違っている所はアルミには疲労限度が無い、ということが分かってないということかな
0049ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 10:43:48.58ID:gITvyf0n
と言うか疲労限度が何かを知らないのか。
0050ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 10:50:55.60ID:l5t9zrdW
毎日通勤通学に使ってるアルミ自転車が疲労限度で数年で破断するならメーカー想定外の使われ方や酷道を走っているってこと。
アルミ合金に衝撃が積み重なれば疲労限度がくることはわかってるよ。ただ、破断とネットで見かけるけど一般的な使われ方で素材の疲労限度がきて破断してるのかは疑問をもっている。
0051ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 10:53:03.92ID:gITvyf0n
いや分かって無いよ、疲労限度がなんたるか調べてから来なよ。
自分の言ってることのアホさに気がつくから。
0052ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 11:07:45.17ID:l5t9zrdW
アルミが衝撃が加わることによって金属疲労でポッキリいくのはわかってるよ。オートバイのフレームとかアルミが少なくなってるし自転車の素材として重さと価格を度外視したら向いていない素材なのもわかる。
ただ、金属疲労で折れて数年で乗れなくなるものでもない。というか疲労限度が来る使われ方が問題だわ
0053ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 11:11:51.84ID:gITvyf0n
お前の間違いしつこいなw
疲労限度って疲労が蓄積する限界じゃないぞw
0054ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 11:15:16.69ID:gITvyf0n
こんな基本的なことも分からない、知らないでマンセーするのかよ。
アルミって素材が嫌いじゃ無いけど、こういう人見るとゲンナリしちゃうんだよなあ。
0056ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 11:18:28.91ID:l5t9zrdW
見えないヒビが出来たとしてアルミはヒビがどんどん広がって最終回に折れるけど、クロモリはヒビが途中で止まるってことだろ

アルミはいつかは折れる、クロモリは錆なければ折れない、強い衝撃が加わればどんな素材でも折れる
そのくらいわかるだろ
0057ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 11:22:30.88ID:gITvyf0n
>>55
お、おうっ
0058ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 11:24:19.63ID:gITvyf0n
>>56
他のアルミ好きが同程度に思われると迷惑だから勉強してから来い。
0059ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 11:43:04.19ID:l5t9zrdW
疲労限度がきて破断するわけじゃないよな、疲労限度がこないこら折れるんだわ

暇だったから付き合ってくれてありがとな
0060ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 12:06:07.10ID:i5fav3li
あと、アルミフレームは使わなくても20年くらいで勝手にヒビ入って終わることもある
0061ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 13:03:59.92ID:ihELYDbp
疲労強度な。

わかりやすくRPG風に言うと、HPが0になると終了だとして、
疲労強度は攻撃力を相殺できる防御力と考えていい。
つまり、防御力以下のダメージならHPは減らない。
が、アルミという機材の性質上、この防御力は0設定なので、
受けるダメージは全て、直接的にHPを削ることになってる。

なお、素材の違いはあっても、パイプの肉厚の厚薄は、HPの大きさと
考えればよい。一度のダメージが甚大で、クリティカルヒットみたく
受けたとしたなら、一気に残HPを0まで追い込まれると考えろ。
0062ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 13:22:27.55ID:gITvyf0n
疲労強度でも間違いでは無いけど
endurance limit　やはり限度なんだな
0064ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 17:57:30.50ID:oHRRpENv
疲労強度の方が意味を読み取りやすいのかもね
疲労に対する強度、と素直に飲み込める
疲労限度は疲労を蓄積して耐える限度、みたいに勘違いする人が居そう
ここを疲労しない限度、と読み取れる人は疲労限度を知っている人だけでしょう

アルミフレーム全盛期のロードレースではレース毎にフレーム替えていたみたいだね
破断するとかではなくて進まなくなるから
0066ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 18:13:17.06ID:8xqknGvR
日本語で桶
0070ツール・ド・名無しさん
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2019/12/29(日) 11:24:53.11ID:W9+UdmkB
>>68
だって馬鹿でしょ
アルミサッシを板代わりって何の板代わり？
どの程度の幅で何キロの車が通過するの？
何の参考にもならない様な

それからアルミサッシは窓などの枠部分な
板代わりにしてるってアルミドアか何かか？
0071ツール・ド・名無しさん
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2019/12/29(日) 13:19:40.44ID:eFsUHIQz
450g程度でもアルミリムでリムサイド擦り切れるまで持つじゃん
後輪の方がフレームより過酷じゃね
0072ツール・ド・名無しさん
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2019/12/29(日) 13:55:56.86ID:M45+ZsfB
擦り切れるまで待つって
チューブラー？
0073ツール・ド・名無しさん
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2019/12/29(日) 13:56:39.86ID:M45+ZsfB
待つじゃなくて持つね
0077ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 09:57:04.11ID:Z3o8SE45
TNIにsc61スカンジウムカーボンバックとか有るのね
他にもアルテック2とか
ついポチりそうになるわw
0078ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 10:02:22.16ID:tRPKvroO
カーボンバックって配置的にあかんやろ。
チェーンステーだけ鉄なら分かるけど。
Trekの2000年頃の剛性重視のレースハードテールはわざわざフルカーボンにしないで
ステーだけアルミにしてた。
0079ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 10:24:29.22ID:Z3o8SE45
>>78
乗り心地確保のためにシートステイがカーボンなんだけど、何故ダメ？
0083ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 11:44:48.59ID:tRPKvroO
>>79
カーボンBack＝チェーンステーがカーボンなんじゃなくて？

Totemとかヘンテコメーカーでなければ普通に乗ってるならそうそうは壊れないと思うけどなあ。
軽量が売りじゃなければ。
0084ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 11:54:31.64ID:Z3o8SE45
カーボンバックって言ったら大抵はシートステイがカーボンだよ
シートステイ、チェーンステイ両方カーボンとかもあるけど
今はすっかり見なくなったから知らない人も多いのかな
0085ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 14:27:17.53ID:navKm8gH
えークロモリカーボンハイブリッドな東洋フレームの現物は
むっちゃ物欲湧くが、お値段もなかなかではある。
トップチューブ、チェーンステーだったかな？カーボンパイプは。
0086ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 15:07:06.04ID:CNZvh0Ym
重いギアで踏んでいると
ｷﾞｼｷﾞｼと悲鳴のような音が聞こえるけど、折れる兆候なのだろうか？
0088ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 15:51:11.36ID:xZ/G5cBd
バカなの？
BB、ハンドルやシート周りとか、異音の出やすい個所はいくつもあるだろ。
0089ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 18:38:50.59ID:Unq9GE7l
TNIのアルミフレームかっこええやん
0090ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 19:02:06.88ID:Z3o8SE45
>> 78
>>Trekの2000年頃の剛性重視のレースハードテールはわざわざフルカーボンにしないで
ステーだけアルミにしてた。

そんなのあったっけ？？
0092ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 19:39:02.21ID:Z3o8SE45
>>91
サンキューです
MTBだったのか
カーボンバックもキャノデールのシックス13といい、コンポジットは姿を消したな…
0093ツール・ド・名無しさん
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2019/12/30(月) 21:14:31.56ID:tRPKvroO
ハードテールってオーソドックス形状のMTBの事言うんやで。
0095ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 18:44:01.51ID:3WzmL+Jt
>>37
遅レスだけど自転車はボックス断面にしにくいのがあるかな
大きいものなら厚み換えたり応力かかるところに補強入れたりなんとでもなるから
0096ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 13:05:47.18ID:GUSk3gv3
でも常に荷重を支えて更に漕ぎの応力を受ける自転車のフレームとさほど荷重を受けてる訳でも無い窓サッシを比較されてもしょうがない
他金属よりも金属疲労が起き易いアルミは寿命を気にせざる得ない
0097ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 23:54:12.03ID:DKtu0I+w
>>86
下ハンダンシング多用するけど
ダウンチューブがカンカン鳴くわ
0099ツール・ド・名無しさん
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2020/01/04(土) 08:04:02.97ID:YpbmNtqt
日本オリジナルモデルとして開発されたMonte4。
アルミバイクに望むユーザーの声を吸い上げ、性能と利便性を追求。
通勤通学や輪行でも使いやすい耐久性、メンテナンスしやすい外装ケーブル仕様、走りの良さに貢献する軽量性などを持ち合わせた1台だ。

https://www.cyclowired.jp/news/node/316591
0101ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 09:41:29.68ID:Dpqs1Fwi
ロードなんてパーツがなくなって長くても10年くらいで買い換えるし、まともなメーカーのをまともな乗り方とメンテしてたら疲労限度なんて問題にならんよ
当然そう設計してんだから
年間1万キロ乗るやつすらここにはいないだろw
0103ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 09:58:40.76ID:Dpqs1Fwi
安物かデブか乗り方やメンテが悪いだろうな
落車や事故なら一発で壊れる事もあるし、壊れなくてもダメージが蓄積される
これはカーボン、クロモリ、チタンでも同じだよ
0104ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 10:04:00.27ID:6SOuyfhq
ガッツリ荷物積んで道の悪い途上国でツーリングしてたからそれやろっていう話ではあった
0105ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 10:16:23.31ID:Dpqs1Fwi
アルミ関係ないわな
0106ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 11:20:24.39ID:6SOuyfhq
いや街中のなんも関係ないところでいきなり破断したらしいし、それこそ少し前に話題に上がってる疲労限度の話ちゃうんか
まぁたしかに塗装浮きとかクラックとか確認してなかったソイツにも責任あるが
0108ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 16:29:32.74ID:HhpG/mWz
疲労限度の無いアルミらしい話やね
疲労限度の有るクロモリは通常の走行では疲労の蓄積は無い
そんなことも知らない103みたいのが痛い目に遭うのだろうね
0110ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 17:08:30.00ID:Dpqs1Fwi
疲労限度があると金属疲労がないと思う阿呆がいるみたいねw
0111ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 17:09:34.10ID:Dpqs1Fwi
>>109
みんなの心の中にいるんだろ
事情通とか消息筋の類やな
0113ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 17:26:24.66ID:HhpG/mWz
>>110
通常の走行ではと言ってるだろうがこの阿呆め
フラフラポタリングしても疲労が進むアルミと一緒に脳まで腐って行くような奴だな
0114ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 17:53:29.21ID:OUmcFSE2
低学歴と犯罪者が大層な事言う場合はほぼ100%ホラだからな。
これ豆な。
0115ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 18:05:30.73ID:Dpqs1Fwi
通常の使い方じゃねーって書いてあんのにな
これだから文盲老害はw
0116ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 18:06:54.71ID:Dpqs1Fwi
アホにわかるようにフォローしてやるが元レスは104
こんな短い流れも追えない池沼くんw
0118ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 19:25:22.22ID:OUmcFSE2
信頼性高いホイールの大部分がアルミリムな訳で。
0119ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 19:29:15.77ID:HhpG/mWz
>>115
通常の使用ではクロモリは疲労しないと言ってるだろが戯けがw
新品買っても乗った瞬間に即効で劣化が進むアルミ
0121ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 19:49:18.36ID:Dpqs1Fwi
ここまで池沼だと放置しかないね
0122ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 19:50:29.08ID:Dpqs1Fwi
覚えたての疲労限度って言葉を使いたいチンパンジーw
0123ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 19:54:09.37ID:Dpqs1Fwi
>>104
アホは置いといて説明するけど、疲労限度は文字通り限度がある
104みたいな使い方はカーボンやクロモリの疲労限度超えることがあるから、劣化や破断する可能性はある
実際、クロモリが一生モノっていうのは破断しても交換や修理ができるからで、逆にいえば修理するような状態になる事はあるのよ
0124ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 20:05:26.65ID:HhpG/mWz
>>123
阿呆はオマエだオマエw
限度を超えればクロモリだろうと壊れるのは当たり前だ
使い捨ての過酷な状況程アルミのが合ってるのだろう。普通に使ってもどのみち壊れるんだから
治す価値もない、何をしても劣化するアルミ
対して通常の走行では劣化しないクロモリ
どちらに価値が有るかは使用目的によるが愛着持って使うのはアルミではないだろうな
0125ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 20:26:31.70ID:Dpqs1Fwi
ププ
学歴も低いんやろなw
0126ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 21:20:16.62ID:OUmcFSE2
このおかしな奴はアルミのリム使ってないんやろか。
寿命が3万年位あるならその理論もまだ少しは価値を持つかもしれんが、
健康寿命が長く見積もっても60年あるかないかの人間が
そんなにフレームの耐久性に拘ってどうするんだか。
一昔前、リンスキーが出て来る前のチタンがボッタクリだった頃に一生物！とか連呼してた奴いたなあ。
0127ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 21:23:06.59ID:0XR6E2Rh
アルミフレームしょっちゅう使ってるやつで
何年くらい使ってる？20年くらいのやつおる？
0128ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 21:23:07.34ID:OUmcFSE2
ぶっちゃけオーダーの鉄でも愛用はしてるが、愛着は別に他の吊るしフレームと変わらんけどな。
バイオリンとかチェロみたいにリアルな木で年中エアコンで湿度調整して演奏してとかしなくて良いし。
良くも悪くも工業製品、道具だわ。楽器と違って規格で陳腐化するし。
0129ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 21:34:10.59ID:Dpqs1Fwi
ここ数年だけでもディスク化、ワイドリム、チューブレス、11速12速とかトレンドが変わってるし、普通は10年かそこらで買い換えるからアルミの劣化なんて気にする前に買い替えだわな
ホント頭悪い
0130ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 21:36:11.39ID:Dpqs1Fwi
一生モノとか真に受けて安いクロモリ買った貧乏人かね
アルミにコンプレックスとか、どんだけ金ないのよ
0131ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 21:38:14.71ID:fq4l9jRw
>>127
KleinのAttitude、レース、トレイルライドから毎日の通勤にまで使ってもう12～3年目だわ。
知り合いのCAAD7は固定ローラー込み4万kmちょいでBB部が割れてたし、
ロードフレームだとちゃんと乗ってれば20年は流石に持たないのでは？
0132ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 21:43:26.80ID:Dpqs1Fwi
フレーム以外にもアルミ使われてる事とか、車でも使われてる事も知らんアホがおるようやで
0134ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 21:47:54.27ID:wAIei5Wz
クソアルミなんてどうせ使い捨てw
0135ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 21:55:17.27ID:s87H3bYG
>>130
アルミ缶と同じで安くて使い捨てなのにアルミにコンプレックスとは？
普通見た目とかでもカーボン選ぶし
0136ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 21:57:10.73ID:Dpqs1Fwi
きっつw
0137ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 22:09:29.72ID:L0hLsY3z
アルミって安い自転車にも使われてるのに
なんか上位の素材だと思ってた発言がありますね
0138ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 22:31:15.89ID:OUmcFSE2
>>131
Kleinはアルミにしちゃ割高でTrekグループなのに永久保証じゃなかったりしたが、
ロードもハードテールも色とフォルムが実に良いよなあ。
名前もTIME！とかLOOK!みたいなのより良い。
あれはアルミでも末永く使いたくなる。　持ってないがあれの未使用品なら欲しいなあ。
0139ツール・ド・名無しさん
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2020/01/05(日) 23:28:26.35ID:zOjiukkZ
>>135
カーボンの方が先にダメにならんか
金属疲労よりもダメージに弱すぎで少し攻めた使い方してたら直ぐにクラック入る
0140ツール・ド・名無しさん
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2020/01/06(月) 01:03:11.03ID:uhPvp40j
>>139
構うなよ
0142ツール・ド・名無しさん
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2020/01/06(月) 02:43:51.66ID:CDtonnY7
>>109
KONA ROVE AL
トップチューブとダウンチューブがヘッドチューブ付近で破断
写真出すのめんどくさいし信用しないなら別にええわ
0143ツール・ド・名無しさん
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2020/01/06(月) 06:17:32.72ID:dxvWR4GA
サスペンション無いロードやクロスがアルミフレームだと。
膝軟骨や、あらゆる関節が壊れてくるよ。
本格的にロードしてる奴は脚が静脈瘤だらけだろ？
0144ツール・ド・名無しさん
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2020/01/06(月) 06:47:53.59ID:W5/+xjjP
>>142
B4CってYouTuberもコナホンゾこっちはカーボンフレームだけどクラック入ってるって言ってたな
メーカーの設計に問題があるんじゃないか
0145ツール・ド・名無しさん
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2020/01/06(月) 08:54:13.28ID:1A+t7pL8
KONAってカナダの奴がカナダの奴向けに規格設計して
ガンガン壊すって感じ
レースフェースも同じコンセプトで低品質な商品沢山出して一度潰れた。
カナダでRFは保証が付くからそれ目当てで現地の奴が勝手ガンガン壊して交換しまくった
てカナダで自転車屋してた奴がブログに書いてた。
カナダ人は乗り方荒いしメンテも超適当らしい。
0146ツール・ド・名無しさん
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2020/01/06(月) 11:20:55.21ID:dDSN7jUp
アルミに非はないんです
全部コナが悪いんですーってかw
0147ツール・ド・名無しさん
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2020/01/06(月) 11:23:35.73ID:0cQzisw6
隔離スレ
0150ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 10:40:52.39ID:Qxcw6nE4
アルミ買うぐらいなら、パナモリ、ネオコットで良いと思っちゃう
0151ツール・ド・名無しさん
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2020/01/09(木) 10:51:42.28ID:PrThK/5D
お前らヅラとかシマノのコンポ使ってないのか。
ほぼアルミなんだけど。
バカすぎるな。
0158ツール・ド・名無しさん
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2020/01/11(土) 23:45:37.93ID:ADYGYLE8
クククwww
もうねw
0159ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 23:01:40.27ID:wqMxhOls
寿命寿命って、フレームなんてみんなどうせ２年くらいで買い換えてるだろ？
そんな気にすることかな？
0160ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 23:50:33.44ID:Rtam6D8A
毎年最新モデルに買い換えてるから、寿命？なにそれ？って感じなんだが。
0161ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 00:22:17.67ID:IkX2AGSm
古いのはどうしてるの？
0162ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 00:52:23.03ID:h2gI2t79
買い換えって落札価格はせいぜい買値の1/3未満だろ
物欲にまみれた初心者かよｗ
0164ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 17:21:14.20ID:h2gI2t79
毎年購入して捨て値で乞食に恵んでやるなんて
ネット特有のホラ吹きだなｗ
自転車屋しか毎年買い換えなんてしねーよ
0167ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 19:32:06.44ID:29XQua5a
アルミ好きな方に朗報:TREKのロードならフレームに生涯保証付き！何年経ってもフレームがポッキリいったら無償交換
0168ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 19:54:21.73ID:P0qRJ0Va
いやーアルミなんて3000キロ位で乗り味変わって来るからね
シーズン毎に買い替えかな
寿命ガーとか金属疲労ガーとか関係無いね
貧乏は嫌だねーw
0169ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 20:15:43.80ID:h2gI2t79
>>167
実際は保証はかなり渋い
0170ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 22:40:59.39ID:cePn2Xec
新しいモデルを買うときに、下取りとしてショップに引き取ってもらってるよ。
アルミモデルなんで、ハイエンドモデルって訳じゃないんだから、普通にサラリーマンしてれば大騒ぎする金額じゃないじゃないか。
0171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 23:15:15.69ID:h2gI2t79
そんなショップ聞いた事ねえな。
どこのショップでいくらで何を買って何に買い替えていくらで下取りしたのか書けよ。
レシートもよろしく。
ウソつきはいい加減ウンザリしてるんだよね。
0172ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 23:16:38.01ID:RcL/+eaB
引きこもりの妄想だわな
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 23:17:30.39ID:h2gI2t79
規格変更以外で有意な差なんて年単位で出ないのにコロコロ買い替える位なら
オーダーで鉄作るかチタン買ってずっと乗り続けた方が良いだろ。
頭悪すぎ
まあどうせウソだろうけど
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 23:27:43.06ID:1Kk1E2mz
アルミの中古は危ないからな
折れたら死ぬし、命を1～2万円で値切るようなもんだ
0175ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 00:00:48.05ID:LCovKDr2
>>168
3000キロで乗り味変わるんだったら年2ー3回買い換えないと
0178ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 00:21:43.47ID:NcTnj51Q
破断しても背負って走れば死ぬまで使えるしな
0179ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 02:01:36.50ID:XF+cQd6W
いや買値の1/4でさばければ御の字だろ。10年乗って飽きないなんてバイクに出会ってないだけかもしれないが。そんなアルミバイクにあたれば買い換えたくなくなるもんなのかな？
とにかく乗り味云々の前に別なの欲しくならない？
0180ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 05:47:21.34ID:iIACVi4J
とりあえずでジャイアントの上位のアルミ買った
3年くらいで買い換えようと思ったけど、あまりに快適なのと、試乗したハイエンドにそこまで差がないから、8年くらい乗ることになりそう
ホイールとタイヤ良くするとどうにでもなるな
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 05:53:52.96ID:iIACVi4J
>>174
カーボンも内部のダメージが見えないから危険だよ
普通に売買されてるけど、俺は中古は乗りたくないな
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 07:00:12.71ID:eCWN06Qb
アルミは短期間で何回も買い替えなければいけないし
だったら乗り心地が良くて長持ちする他の素材のフレーム買った方が良いわな
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 10:19:14.64ID:iJR2TDvg
同じ事書いてるバカは構ってチャンの自閉症か何かかな
カーボンの方が耐久性無いわ。
アルミよりへたりは早く来るし落車したらすぐ柔くなる。
無知のバカはアルミ買わないで他のスレ行けっつうの。
0184ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 10:39:26.50ID:J0HUiz8k
>>170
下取り情報マダー？
0185ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 10:53:21.42ID:Q6Tk2A0y
>>183
落車してそこまでの破損なら乗り換えるから関係なくない？
事故車なんかガソリンエンジンの鉄バイクでも危ない
0186ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 11:17:48.35ID:iJR2TDvg
>>185
落車って言ってもパーツが破損するようなんじゃなくて
それ程高速でもない感じ。
その程度でもカーボンは一気に柔くなる。
高速でフレームが震えるようになると乗ってられない。
事故らなくても3年位で柔くなるからもう金属しか買う気しない。フォークはカーボンだけど。
アイウェアもMTBで山に入るとすぐに駄目になるから安いのしか買わないし
自転車関係はほぼ全て安いので済ますようになった。
物欲とか見栄じゃなくて単純に乗るのが目的だからな。他に金使う所沢山あるし。
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 11:22:26.66ID:ViJ9GdNj
落車しなくても柔くなるのはアルミだなあ
アルミの固さは一年持たないよ
カーボンがそんなに早くダメになるならカーボンフォークのアルミフレーム全部ダメじゃない？
0188ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 12:14:47.98ID:iJR2TDvg
フォークは落車しても駄目にならないんだよね。
何でか知らないけど。柔くもならない。
折れたらシャレにならないから結構安全マージン取ってるんじゃないか。
軽量で剛性低い奴とかあるけどそんなの買わないし。
1年で駄目になるのにわざわざアルミ買うんか？ウソくせー
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 12:19:54.54ID:iJR2TDvg
このスレは　アルミフレームが”好き”
だからな
ケチ付けたいなら他のスレ行けよ
アルミフレーム買ったのは去年で15年ぶり位だけど実用品としては安くて良いぞ。
盗まれにくいし性能も悪くない、つうか性能の大部分は人間だし。
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 12:26:14.38ID:ViJ9GdNj
>>189
分かったよ、俺はちょっとのぞいてみただけだからもう来ない
でも貴方の言うことはアルミ、カーボンの都合の良いことだけ言ってる様で全然説得力無いよ
アルミは性質上耐久性無いし、実感してる人もいるからね
0191ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 13:10:07.84ID:iJR2TDvg
今時耐久性ないペラペラアルミ売ってる所あるんかね
Trekとかキャノとか？
軽量が売りのアルミ買わなければすぐヘタるなんてないだろ。
具体的にその実感してるフレームの何年モデルか言ってみなよ。
耐久値気にするなら鉄オーダーでクッソ重いのでも作れば良いじゃない。
0193ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 14:16:53.21ID:MmwOPsUh
エモンダALR乗ってて2シーズン乗り、距離にして6000キロくらいでOH出したら新車並に乗り味がカッチリした
店に聞いたらホイールのフレを取ったりスポークを張り直したりしたんだと

田舎道で山岳悪路メインの6000キロだから大分ダメージが蓄積してるだろうけど
フレームにはそう及んでないみたい
0194ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 17:16:27.31ID:iJR2TDvg
チェーンとスポークテンションで勘違いしてるバカは結構いそうだよな。
新車がカッチリしてるのは新品チェーンがかなり大きい。
0195ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 17:33:42.35ID:bTsuyKgT
こんなところまで来てアルミを貶してるのは、カーボン乗りじゃなくて、話し相手がいない寂しい構ってちゃん
0196ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 17:50:49.75ID:E7E9U5dP
鉄もアルミもカーボンも所詮他人が作って売ってるのを金出して乗ってるだけだしな
何が偉いも何がクソも消費者が罵り合いするもんでもないわな
0199ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 21:36:17.95ID:5rVDDqAe
何でそんな個人情報に繋がるようなこと書き込まなきゃダメなんだよ、気持ち悪いなぁ。
俺は毎年買い換えたいから、買い換えてるって書き込んだだけ。
同じバイクに長く乗りたい奴は長く乗ってりゃ良いだろ。
あんたが証拠を出さなきゃ信じないといっても、別に信じてもらわなくても良いし、必死になって証拠を提示するようなもんでもない。
どうでもいいこと。
0200ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 21:37:45.64ID:iIACVi4J
好きなの乗ったらええがな
0201ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 21:52:01.73ID:VGuPurim
そう思う
0202ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 22:02:46.03ID:8u5IlflR
そそ、好きなの乗ったら良いよ
でもどれが偉いとか何にも言って無いんだけどさ
アルミには金属疲労が有るって言うと、そんなこと無い！とか全然影響無い！って一々発狂する奴が居るだけ
物理法則として覆せないことなのに何を意地張ってんだかねえ
カーボンはダメ、でもフォークは大丈夫とかアホ丸出し
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 22:10:59.48ID:iJR2TDvg
バカはお前だよ。
アルミが金属疲労しないなんて否定してる奴は今までいねーだろ。
一般ユーザーがヘタって困るような耐久性のフレームが今時あるんですかっつう話だ。
黒森だって金属疲労あるわ。ウルトラフォコなんてすぐに駄目になるしな。
俺のカーボンはフレームは駄目になったがフォークは問題なかったとしか言ってない。
アルミは耐久性が！へたる！とか連呼する位なら他の乗ってろよ。
毎年買い換えとか時間と金の無駄も良い所だ。
死ね
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 22:16:24.21ID:5rVDDqAe
俺が好きで最新モデルに買い換えるのを、赤の他人がとやかく言うなよ
俺の稼いだ金を俺が何に使おうと自由だろ？
時間と金の無駄とか大きなお世話なんだよ
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 22:28:56.64ID:yapoQxOR
>>203
バカは黙ってろよww.
0206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 22:36:23.11ID:apkA0Noe
昨年末あたりからか？まーたアルミは疲労が破断が～御託を
得意気に語りたがるキチガイがネチネチ張り付くようになっちゃったよな
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 22:39:09.15ID:iIACVi4J
まあ好きなの乗ったらええがな
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 01:19:50.13ID:h+Sj4ffE
寂しいかまってちゃん
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 02:50:58.14ID:pfA4PElD
自転車は中古で買うもんじゃない。
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 03:49:23.09ID:TaKDaMma
>>167
ほんとに？すべてのアルミモデル対象？
0215ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 13:48:25.55ID:HP0hPnHA
アンチが居ないと過疎だな
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 14:43:04.96ID:YuB9nGK6
>>215
構ってちゃんが臭すぎてみんな逃げた
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 15:20:16.20ID:ITUXVRG+
アルミフレームが糞過ぎてみんな逃げた
0222ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/17(金) 11:57:26.68ID:W5bZGwjb
>>212
中古じゃないけど10年以上前のエスケープR3まだ乗ってるよ
ビクともしないし、ヤレも全く感じない
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/17(金) 15:16:46.10ID:B8/v9jRr
21年目になるMTBがある
MTBでフレームが頑丈に作ってあるからか、全く問題ない。
フレームは問題ないけど、今までフォークを2回交換して、リアのフリーがダメになってホイールを1回交換した。
フロント、リアのシフターも交換した。
リアのエアサスはビクともしないね。
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/17(金) 19:10:47.61ID:xSNOjjqc
>>223
そろそろスコーンって来て欲しい
買換えの言い訳にしたいんで
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/17(金) 21:50:51.19ID:UP/mA8Kv
>>203
なに都合良く意見すりかえてんだよw

オマエこう言ってるだろ
>カーボンの方が耐久性無いわ。
>アルミよりへたりは早く来るし落車したらすぐ柔くなる。

だったらカーボンフォークもヘタリが来なけりゃオカシイだろw
バカだよなあwww
0236ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 10:24:25.67ID:DChCufWN
アルミ応援age
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 13:00:33.62ID:wtGGFUjz
イキったおっちょこちょいアルミ厨は死んだようだねw
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 17:49:11.15ID:oBqi1tYn
サガンのフレームは15万円? | ロードバイクはやめられない
https://chan-bike.com/specialized-allez-sprint-disc?amp=1
サガンはこのアルミフレームでユアンを追い詰めての2位でした。
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 18:54:50.61ID:1ZZLdcMM
>>238
ホイールスレのキチによると、カーボンにすればそこからさらに10%速くなるらしいぜw
0242ツール・ド・名無しさん
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2020/01/30(木) 00:39:34.88ID:EMXVhxIh
Defyで、 6年(ウチ2年はほとんど乗ってない)で1.8万kmだけど、
タイヤ・チューブ、チェーン、ブレーキシュー、スプロケット交換くらいでフレームは
今のところ問題ないな。
カーボン・アルミフォークだけが心配だけど。
0246ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 01:32:53.90ID:wwN0FD9i
23Cから25Cにして、減量ついでに100-110psiから80-85psiにしたら
アルミでもとても快適になった。
チューブレスにしたらもっとだろうなと、現在考慮中。
誰かチューブレス乗ってる人いる？50~60psiくらいなの？
チューブレスが空気圧比例で快適ならカーボン要らんな。
ってカーボンの快適性話でしか知らんけど。
0247ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 01:44:17.29ID:UrERf7tj
>>246
アルミにゾンダだとエントリカーボンくらいになる
さらに28cにしたら超快適
このままチューブレスレディにしようと思ったけど、はめるのが大変だったりパンクしたとき面倒だったりと、めんどくさそうなんでやめた
これ以上やらかくならんでいいし
0248ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 01:46:27.40ID:UrERf7tj
カーボンのメリットは軽さとかエアロ形状とかもある
適度なしなりもあるし、その辺はホイールとかタイヤだけではどうにもならない
0249ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 01:49:05.48ID:UrERf7tj
>>242
それだけ乗ったら元は取れてそう
まあ10年は乗れるであろう頑丈な作りだけど、そろそろ替えのパーツが手に入りにくくなるかな
0250ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 01:49:06.00ID:UrERf7tj
>>242
それだけ乗ったら元は取れてそう
まあ10年は乗れるであろう頑丈な作りだけど、そろそろ替えのパーツが手に入りにくくなるかな
0251ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 11:58:20.68ID:HtLMCpIN
アルミの耐久性が不安って航空機だってアルミ製だろうが
アルミがダメとか言ってら奴は飛行機乗れないチキンな糞だろ？あ？
0252ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 12:05:17.21ID:MxARephN
>>251
アホ相手にすんなよ
誰にも相手にされないから煽ってる哀れな構ってちゃん
0258ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 20:19:03.25ID:wwN0FD9i
>>248 エアロはともかく、5kgの減量でUCI規則違反状態。
てか、レースもヒルクライムもやらないから俺にはカーボンのメリットって
快適性だけなんだよ。
シートステー折れたカーボンフレーム見てリスク高いなあって避けてる。
0259ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 20:26:21.55ID:wwN0FD9i
>>254 使ってない。ラテックスチューブって乗り心地よいの？
でも空気圧保持性は悪そうだね。

空気圧保持からはハロゲン化ブチルが最強、YHが樹脂系で
ほとんど漏れないタイヤのインナーライナー作ってるけど、それで
チューブ作れば、重量と漏れから最高だと思う。
まあ、毎回乗る前に空気圧は合わせるから良いけど。
0260ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 20:37:02.71ID:ahLdwdvL
>>258
お前にとって必要かなんて知らんよ
どうでもいいし
0261ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 20:40:47.16ID:ahLdwdvL
カーボンのメリットなんて露骨にあるけどな
レースも登りもやらん人にも一番売れてんだし
それ分かった上でのスレと思ってたわ

へっ、カーボンなんて全然いらないわー、とか言い出すと貧乏人の酸っぱいぶどうになっちゃうわ
0263ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 23:16:57.21ID:jWKShvXZ
>>251
だからバカは黙ってろと言ってるだろw

航空機のアルミは基本ガワの部分な
骨格はチタンだからな
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまえよww
0264ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 23:25:42.60ID:ahLdwdvL
>>263
寂しいんだね、おじさん
構ってあげるからもっと頑張ってアルミを馬鹿にしなさい
0265ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 23:41:50.61ID:a3hjxsRj
CAAD13でまたホリゾンタル回帰してるのか
シートステーの位置が何か嫌な感じだなあ。
結局昔からのホリゾンタルが一番美しく見える＝性能も良いって事になりそう
0266ツール・ド・名無しさん
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2020/02/02(日) 09:42:16.78ID:K44zSb59
>>264
別にアルミを馬鹿にしてる訳では無いよ
251みたいな無能無知は物凄く馬鹿にしてるけどw
0267ツール・ド・名無しさん
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2020/02/02(日) 09:44:28.01ID:k6R9Va5L
>>266
ヨチヨチ
0268ツール・ド・名無しさん
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2020/02/02(日) 11:51:16.28ID:XLwNuUbO
ここ面白いスレだね。
アルミロード乗ってるから来てみたら、カーボンカーボンって商売人多いみたいね。
そりゃ俺みたいにアルミ6年乗ってて、次はアルミ＋ディスク(ケーブル引き)で
10年乗るかなってのは商売にならんだろうしな。
0269ツール・ド・名無しさん
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2020/02/02(日) 11:53:18.21ID:k6R9Va5L
商売人できる程度の奴がこんなところで池沼レスやっとらんだろ
単なる構ってほしい引きこもりだよ
ロードも持ってないだろ
0270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 11:55:48.65ID:k6R9Va5L
自転車なんて10000切るママチャリとか数百円のパンク修理の薄利多売なんだし、10マンのアルミロードでもそこそこおいしいと思う
メンテ費用も高いしね
0271ツール・ド・名無しさん
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2020/02/02(日) 13:02:27.87ID:2dvSFIdi
>>259
ラテックスはいいよー。アルミフレームのネガ（振動や衝撃）がほとんど帳消しになるくらい。
空気減るって言っても、毎朝乗るときにフロアポンプで 2、3回入れるだけ。パンクにも強いと思う。
0272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 13:17:11.30ID:k6R9Va5L
ゾンダと28cで不快感ゼロになった
とか書いてたら走りたくなってきたから行ってきます
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/06(木) 22:02:29.02ID:KuCvLCXa
>>273
走りは、ヴェンジ級！
それでこのお値段。買わない奴は馬鹿でしょ
正に分かる人が買うバイク
カーボンとかチタンとか金満オヤジが買う乗り物

あとクロモリ（笑）とか、もー化石だからwww
0275ツール・ド・名無しさん
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2020/02/06(木) 22:08:08.85ID:hKMBWwpq
アルミフレーム大好きユーザーを支える缶拾いのオッちゃんに感謝
夜中の街に響く缶潰しの爽やかな音色
0277ツール・ド・名無しさん
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2020/02/07(金) 21:18:06.60ID:Pqw8jNRJ
アルミが好きなのは良いけど、巣に篭って書き込めよ
他所荒らすなタコスケ
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 21:38:39.78ID:GNu8AygS
まつやまさんはTwitterを使っています
「中国からアルミ材の供給がストップしているので、台湾の工場も手持ちのストックが尽きたらヤバイですね。」 / Twitter
https://tw%69tter.com/MS758/status/1228201362321592322
0281ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 22:30:25.94ID:iz7Mxb3L
アルミにチューブレス28cで乗ってるけど
これ以上快適性っているかな？って思う
ホイールはマビックキシエリ
キシプロだと少し硬さがでるよ
0282ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 21:10:12.39ID:Z643280P
だよなー、オイラのクロスバイクも28cで毎日通勤使ってるけど乗り心地全然問題ないぜ
硬くてーとか言ってる奴、出てこいやーコラッ！
0284ツール・ド・名無しさん
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2020/02/16(日) 11:25:27.35ID:GSyWxfEa
硬い＝ロスレス
別に近距離なら硬くて結構
長距離なら別の機材使うし
0285ツール・ド・名無しさん
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2020/02/16(日) 11:43:02.58ID:Ymj3HOz7
硬いとダイレクトにパワーが伝わるよね。
陸上競技の厚底シューズなんかは長距離はカーボンプレート入れて効果をあげているが、短距離はアルミプレートでガチガチに固めたのが絶対出てくると思う
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 12:49:14.72ID:HQj2FR0o
いやそのうちさー、マジで泣きを見ると思うよアルミバカにしてる奴w
レース界もまたアルミ主流になるだろうし、そん時すみませんでしたーって頭下げてる阿呆顔が目に浮かぶわw
0288ツール・ド・名無しさん
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2020/02/16(日) 14:12:27.90ID:5kgAJTJt
空き缶集めて自転車で走ってたおじさんいたけど
あれがここにいるおじさんの自転車になるんだね
0290ツール・ド・名無しさん
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2020/02/16(日) 16:06:29.74ID:GSyWxfEa
>>285
パラリンピックの方が有利らしいぞ
カーボンプレートの義足は性能が凄いらしい
足の部分がアホみたいに長くてビヨンビヨン跳ねる
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 19:23:37.94ID:xXuKnIcG
カーボンの義足ねえ、あんなのホントはカッチリ固めて作った方が絶対速いよ
アルミの高剛性義足なら2割増に早いんじゃ無いか？
カーボンwとか感覚で作っちゃってるんだろうw
技術者失格だね
0292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 19:42:26.92ID:1GCjA6Nx
金属バットとビヨンド
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 08:11:48.08ID:S4t0/zs0
>>285
そもそも短距離用のスパイクシューズは5000
mや10000m用のものと違ってソールは硬いしスパイクピンは5mmくらい長いものを使うよ
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 01:32:06.78ID:l4KRF0yF
コイルスプリングだと前方への変換が上手く行かない
0297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 22:22:19.98ID:jOFZSmgy
ディスクブレーキが多くなって、カーボンも乗り心地が良いとも言えなくなって来たし、アルミフレームに28cが正解だよね？
0298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 22:57:19.68ID:W+RVsy/Q
ディスクだとやっぱり硬くなっちゃうのか
0299ツール・ド・名無しさん
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2020/02/18(火) 23:03:11.70ID:7jUsbMbH
>>298
フレームはキャリパーの台座の強度が必要だし
ホイールはスポークの強度も上げないといけないからね～
チェーンステーなんて
今までスタンドなんてもってのほかなんて言ってたところに
キャリパーつけるんだからね～
もうタイヤを太くするぐらいしか無いよ
0300ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 23:04:58.06ID:7jUsbMbH
あとスルーアクスルの規格はもう決まったから
みたいなこと言ってるけど
ねじ切りピッチなんかは統一されてないよ
0305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/02/26(水) 13:41:59.08ID:BAJiTxRT
>>304
糞ブログ貼るなキチガイ
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 13:01:22.28ID:acMn0Gvd
カーボンステムです
って書いてあるのに
アルミにカーボン貼っただけだったわ
0310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 13:38:12.13ID:MVNyAi1B
自分は中華カーボンのシートポストにはクランプの辺りにハンドルバーの切れ端を仕込んでる
27.2のだと22mmのハンドルが大体丁度良い
0311ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 06:02:46.76ID:moGZhzEp
>307
正直ティアグラでもドロミテの想定するような用途でサイクリングしてる分には別に問題ないっちゃないから
コンポアップグレードは無しでホイールにだけ集中してRS500とかにしてくれないかなｗ
0315ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 20:37:48.28ID:kR+jWetS
ANCHOR初のディスクロード「RL6D」で広がるロングライドの楽しみ方
https://cyclist.sanspo.com/512916
素直な走行性能で乗り手を選ばない【初のディスクロードRL6Dインプレッション】
https://www.bscycle.co.jp/anchor/blog/2020/03/rl6dtest.html

コーダーブルームのエンデュランスロード「ファーナ」のリムブレーキモデルがプライスダウン
https://www.cyclesports.jp/news/others/19362/

The best aluminium road bikes in 2020
https://www.cyclingnews.com/features/best-aluminium-road-bikes/
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 08:52:33.21ID:8Q8Mv7Vq
ツーリング用にキャノンデールのアルミシナプスdisc SORA買ったわ。
ヘッドチューブとリア三角のエロさが良い。
昔乗ってたアルミGIANT DEFYと同じコンプライアンスに振ってるバイクだけどリア三角のチューブの形状に各ブランドの違いが出て面白い。
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 19:44:53.46ID:nsn7605E
趣味で楽しむ目的ならアルミが一番コスパいいね。
カーボンは懐に余裕がある人向け……としか言えない。
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 03:00:34.85ID:xvPcvhmv
トレックって老人が良く乗ってるからね
リムは操縦できないんだよ
買わないからいいけど
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/11(土) 14:01:36.60ID:NM5f8lLh
鉄と同じ
素材そのものにウイルスを壊す能力無かったら
断面の凹凸により、つるつるほど期間が長くなる
0333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/11(土) 14:17:17.11ID:+ZFmSrzP
そうなのか
自室保管の奴は自転車まるごと家の中に持ち込むからなあ…
いちいち消毒とかしないだろうし
0339ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 05:00:51.32ID:otXyChPN
>>338オルタナのフレームセットを購入して乗ってるけど値段の割には良いよ。

最近はアンカーのRL6が気になるけど、ワイの住んでる場所はアンカーの取扱店舗が無い。
0340ツール・ド・名無しさん
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2020/05/11(月) 03:05:02.39ID:E+qyGg8w
TKC ProductionsさんはTwitterを使っています
「最近のMTBは1万ドル超えが普通になったのですが、その反動からか各社アルミの低価格モデルを頑張っています。
スペシャは新しいStatusという新モデルをチェイス・ホークに渡したみたいで、話題になっています。
同社にはX-Game BMX Dirtの金メダリストが働いてますからね！
https://%54witter.com/tkcproductions/status/1257434204612239360
0341ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 09:50:50.38ID:l5ZLR0DR
今買うならどのアルミロードが1番なのかしら？
CAAD13かBMC ALRかで悩んでる
アレースプリントも気になるけど
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 15:17:38.91ID:oNtFByM/
TCRSLRの廃盤も痛いところだね。アレスプがディスクブレーキオンリーに
なったのが特に問題ない人は、かなり有力な選択肢だと思う。

軽量性では一寸劣るようだけど、ウィリエールのモンテクアトロは
個人的には気になるところ。

CAAD13はCAAD12からは方向性がかなり違ってるのが気にならなければ。
0347ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 18:53:31.55ID:1lTu8+ZG
>>346
部品図からパーツ取寄せて組め無い事はないかも
スペアパーツはそれで取寄せた
丈夫で軽いフレームですよ
0348ツール・ド・名無しさん
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2020/06/01(月) 02:13:37.35ID:45OJhBH1
黒っぽいベース色にピンクの差し色が入るultimate al(もしくはendurace al)って何年モデル？
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 20:43:06.15ID:1QeIw6pX
いまさら中華のJAVAにあったアルミフレームのsiluro2が
気になって仕方がない。が、もはやかなりの入手難の模様。
こんな変態フレームは大好物なんだが、なんとか出物が
見つかるような事はないものかなあ。
0351ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 00:05:43.96ID:vh2Mwrqk
手持ちの軽量アルミにアルテ組んだりするのと、リム最後のハイエンドカーボンのアルテ完成車買っちまうのとどちらかなあ？
0352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 01:49:48.96ID:WYZvRirL
F75をフル6800で組んでアルテは軽くないと気付いた。
ホイールも6800でハンドル、サドル周りも割と軽くしたのに8kgジャストとは…

カーボンバックのFAは軽量コンポにシャマルで7kg切るのに…
0353ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 15:11:17.62ID:93LI9dEk
わいのＦ７５は６８００組みＲＳ８１Ｃ３５で７．７ｋｇって
知り合いが測って感動してた。
サドルはフジパレット純正。
その人のメリダはカタログと同じ重量で測れてるので
測りはあってんじゃないのっていってたが。
0354ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 16:11:44.96ID:OEYLnaUx
>>352
ホイールが重いからな。頑張ってるほうだと思う。
0365ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 22:03:34.14ID:EZqup1RR
2021年モデルはモデルチェンジなしだから来年度以降だろう。
アルミだからフル内装までいかないんじゃないの？
0366ツール・ド・名無しさん
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2020/07/02(木) 02:37:07.11ID:V/MdZrDi
アルミフレームでディスクブレーキオンリーは残念。
エモンダALRのダイレクトマウント大事に乗るわ。
0367ツール・ド・名無しさん
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2020/07/02(木) 06:53:52.59ID:XvV21Onn
ティアグラ搭載のアルミに乗って3年
そろそろカーボンディスクって思って試乗ツアーしてきたけど、軽快さが無くてディスク買う気にならず
結局軽量アルミホイールとアルテぽちったわ
また数年乗り込むと思う
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 07:10:09.39ID:Vt9GYb95
雨も乗る事想定とそれもあってシューカス汚れから解放されたいのと
ついでに軽いレバー引き重視で次はディスクにするけど、それ気にしない場合リムで全然構わないもんな
しばらく良いバランスで両立しててくれると良いんだけどね
0369ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 12:22:55.16ID:XwDpj79c
某店で某アルミ車をROTOR_UNOコンポ一式載せ替え依頼中。
2x11の油圧リムブレーキね。別の某アルミ車は自前でeTAP_AXS
の載せ替え進行中。今乗れるのは通勤クロスだけだが、
まあ梅雨時だし問題ない。
0377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 23:52:36.18ID:y+Qzu9nO
コンポをティアグラから105アルテにしてみたけども
アルミの固いシビアさがもろに出てしまった
シュータッチしまくるし、足腰にくる
ティアグラに戻したいこの頃
0381ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 03:23:22.13ID:AnpQTADR
アレスプは劇坂は重いかもね。それ以外は最強に近い。
CAAD12は個人的にはフォークの横剛性が不満。
自分的に最強はTCRSLR1だね。それも2017か2018のRAWっぽい塗装のん。

うちのは2018の方。アレスプはリムブレのターコイス。
TCRはSLで素材的にはグレードダウンが残念だし、アレスプも
ディスクオンリーなのはアルミフレームとしてどうよ？とは思う。
0385ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 00:22:41.67ID:cR/bhl13
フェニーチェ2019ゲットした。マスプロブランドで現状最後の
スカンジウムフレームだが、先入観からは意外なほどしなやかな
乗り心地のいいバイクだ。振動の丸め込み方は、一寸、クロモリにも
似た感覚がある。反応もいいが、車速の昇り方は爆発的な。とは
ニュアンスが合わない感じで定型の表現によくあるウィップ感の方が近い。

まあ、完成車パッケージでこれだけ走りが上質だと、カスタマイズも
自己満でしかないぐらいに、向上の費用対効果が見込めないかもなあ。
0390ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 08:56:47.57ID:LvGa/wOS
正直しなやかとか快適なアルミバイクは不安だなあ。
2－3年でダレてきそう。
へたったフレームの上りのパワーロスの気持ち悪さったらない。
0392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:50:23.89ID:s3QmiLBX
めっちゃヘタるよ。
サンタモニカの海岸沿いにスペサとかのレンタルバイクあるから借りてみ。
空気圧とかスポークテンションじゃなしに全然進まないのザラにあるから。
0396ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:16:07.60ID:xO+fxFso
2・3年持てば十分
クロモリもへたるしカーボンもへたる。
弾性変形を繰り返す物は徐々にへたる。「一生もの」なんて嘘です。
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 10:32:02.14ID:6R1G74lA
>>393
ロスは飛行機代凄い安いからサイクリングしに行くだけでも気持ちいいよ
最近はどうか知らんが、10年前は往復で3万位だった
0399ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 11:09:55.83ID:btQ/5TMK
変なやつ
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 12:48:27.97ID:6R1G74lA
偏屈な貧乏人は海外旅行なんて無理か
メンゴメンゴｗ
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 16:23:24.98ID:VBbjlwpt
サンタモニカ在住とかならドヤっても良いけどさ
旅行で行った事が有る程度でねぇ・・
ねぇ
0405ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 20:22:27.03ID:ouYAN9O7
次はアルミのロードを考えてます
10万程度でいいのありますか？
0407ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 20:39:56.37ID:ouYAN9O7
完成車でおねいます
0409ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 22:24:21.30ID:ouYAN9O7
贅沢な条件ですが、新車でオネェます
0419ツール・ド・名無しさん
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2020/08/14(金) 06:44:07.21ID:My9kWhQM
ブロックハウス完成車乗ってるが、反応よくていいよ。
コンポは 6800 アルテグラだが、ホイール軽いの履かせれば 7kg 台前半くらい。
硬さ対策でチューブはラテックスにしてる。
0420ツール・ド・名無しさん
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2020/08/14(金) 09:26:15.60ID:9BzEQIuu
>>419
サイズは何ですか？ アルテ完成車のホイール替えただけで7kg台前半？ 詳しく
0421ツール・ド・名無しさん
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2020/08/14(金) 16:15:15.63ID:LVRcOAFR
アルミはアルカリには割と強いが、酸には弱い
近年は雨水が酸性寄りの傾向が強まっているため、
環境的側面では恵まれていない
0422ツール・ド・名無しさん
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2020/08/15(土) 14:23:12.79ID:dvO80hf0
>>420
ホビットなんで売れ残りの XS サイズです。
ホイールは DT SWISS PR1400 に替えたから、カタログ重量的にはたぶん 7kg 台前半かと。
0423ツール・ド・名無しさん
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2020/08/16(日) 00:43:12.07ID:19XWHpJR
フェルトのVRが気になってるんだけど、他ブランドでVRみたいなあまり肩肘はらず、乗り心地のいいアルミのロードって何かあるかな
0424ツール・ド・名無しさん
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2020/08/16(日) 00:45:43.28ID:P9TktWyA
アルミフレームが嫌いと言ってんだよ！>>1-1000
0425ツール・ド・名無しさん
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2020/08/16(日) 00:48:11.28ID:P9TktWyA
最大の問題は、スポーツ自転車にアルミフレームにミスリード（誤った誘導）をしようとする
自転車業界にある。　そして何故か、壊れやすい。

これはバイク業界には無い。アルミフレームも鉄フレームもどちらも量産しているし、
当然アルミと鉄を使い分けしている。
0426ツール・ド・名無しさん
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2020/08/16(日) 00:49:24.63ID:P9TktWyA
バイク業界だと
・鉄プレスフレーム、
・鉄チューブフレーム、
・アルミモノコックフレーム
を使い分けしている。
0427ツール・ド・名無しさん
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2020/08/16(日) 00:50:32.97ID:P9TktWyA
自転車業界も使い分けしている筈なのだが、
スポーツ自転車だけ妙に、アルミとカーボンにミスリードさせたがっている。

これが最大の問題なのだ。オートバイではカーボンを強制したりしない。
0428ツール・ド・名無しさん
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2020/08/16(日) 00:51:27.70ID:P9TktWyA
わざわざ壊れやすいカーボンフォークへミスリードしたいという悪意。
それが自転車業界最大の問題だ。
0429ツール・ド・名無しさん
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2020/08/16(日) 00:54:05.64ID:P9TktWyA
カーボンフォークはスチールフォークの半分程度の重量しか無いのだから、
当然、耐久性が低い。　何故か、耐久性を低く設定している。

アルミフォークはかなり頑丈に出来る筈なのに、意外にそうでも無いし。
そして、かなり頑丈なフレームとフォークにすると、硬過ぎて弾性力に乏しい。
0434ツール・ド・名無しさん
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2020/08/16(日) 12:41:10.07ID:7AeSabBh
>>422
なるほどです。可能ならいつか実測して教えて下さいね。ありがとうございました。
0435ツール・ド・名無しさん
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2020/08/16(日) 16:49:41.93ID:Q9Og0tk5
>423
TrekのEmondaのアルミは柔らかいらしい、が乗ったことない。

異論、反論、追加てきとうにどうぞ

剛性必要そう
Felt FR30 Disk
SPECIALIZED Allez Sprint Disk
BMC Teammachine ALR Disk
Merida Reacto 400(リムブレーキ)
Cannondale Caad13 Disk

剛性不要そう
Felt VR40,VR60
Trek Emonda ALR
LAPIERRE SENSIUM AL
0436ツール・ド・名無しさん
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2020/08/16(日) 16:51:47.81ID:8Sf3Zc3n
emonda alr乗ってるけど、全然柔らかくありませんよ。いい意味でも悪い意味でも。
0442439
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2020/09/02(水) 07:38:28.73ID:jjL9ZcGB
カーボンフレームポチりました
0445ツール・ド・名無しさん
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2020/09/08(火) 10:11:26.92ID:8Kn8Xbl/
物欲に負けて105のカーボンディスクロード買ってみたけど、乗り心地は素晴らしいが
遅くて走りが重たいなあ
1時間走ってアルミロードよりアベで3キロは遅いわ
これからポジションやらホイールやらタイヤやら詰めていくけども
また金と時間かかるなあ
0451ツール・ド・名無しさん
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2020/09/15(火) 00:23:13.74ID:Rih3MP7F
×1990　(鉄)でジロ２回優勝したジュゼッペ・サロンニがコルナゴC35カーボンモノコック使うが、
たいした成果は何も無し。
◎1991　ジャンニ・ブーニョ (鉄)モゼールでジロデイタリア優勝
◎1991　ジャンニ・ブーニョ (鉄)モゼールで世界選手権優勝、世界チャンピオンになる。
◎1993　ジャンニ・ブーニョ (鉄)ビアンキでクラシックレースで多数回勝利を上げる。
◎1993　ランス・アームストロング(鉄)メルクスで世界選手権優勝、世界チャンピオンになる。
◎1994　エフゲニーベルツイン(チタン)デローザでジロデイタリア優勝
↑
1992 アルミロードでキャプッチが(鉄)インデュラインに負け、万年二位と呼ばれる。
1993 アルミロードでキャプッチが(鉄)インデュラインに負け、万年二位と呼ばれる。
この頃に、(チタン)バイクでキャプッチが200kmの歴史的な独走で区間勝利する。

※山岳以外ではキャプッチは全て(鉄)ロードに乗っている。
0452ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 00:24:09.58ID:Rih3MP7F
>サイクル- ヨシダのデタラメなHPの広告例
>>h ttps://www.cycle-yoshida.com/pc/category30.php?/MCODE=&GCODE=001&BCODE=012
>Cr.Mo.(クロームモリブデン鋼)は30年以上前の主流となる自転車の素材
↑
>>112を出すまでも無く、20年前まで主流だったと分かる。1997年まで主流である！
1998年頃から日本とイタリアとアメリカの三国を中心としてアルミバイクの陰謀が始まった。
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 00:25:58.29ID:Rih3MP7F
日本の草レースで死亡事故が多発しているのも、
アルミ・カーボンフォークの欠陥がらみの可能性が高いが、

特にシマノの中空張り合わせクランクが破断問題や、
SPD-SLなどの、コンポジット素材のペダルも怪しい・・・何故か、見逃されている。
（実際KEOだけリコールになっていておかしい。最初から欧州でシマノペダルは折れている）
0454ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 00:26:29.27ID:Rih3MP7F
しくじった、sageじゃsageじゃ！
日本の草レースで死亡事故が多発しているのも、
アルミ・カーボンフォークの欠陥がらみの可能性が高いが、

特にシマノの中空張り合わせクランクが破断問題や、
SPD-SLなどの、コンポジット素材のペダルも怪しい・・・何故か、見逃されている。
（実際KEOだけリコールになっていておかしい。最初から欧州でシマノペダルは折れている）
0455ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 01:43:33.07ID:tQog6t5U
>>1-1000 　湾岸戦争・中東戦争・9.11から何も変わっていない世界情勢

>世界のアルミ資源を狙う先進国のアルミバイク陰謀！
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600099871/
0456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 01:44:01.35ID:tQog6t5U
湾岸戦争・中東戦争・9.11から何も変わっていない世界情勢

>世界のアルミ資源を狙う先進国のアルミバイク陰謀！
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600099871/
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 01:45:14.37ID:tQog6t5U
↓カーボンフォークの実態(ステルス戦闘機・ステルス爆撃機・湾岸戦争・中東戦争）

>(中華台湾伊日米)炭素繊維複合材と日本の防衛産業２
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1596756404/
0459注意喚起、警告、啓蒙
垢版 |
2020/09/19(土) 04:47:02.77ID:+zME0Qnm
(品質問題)
>注意)薄肉カーボンアルミ中空貼合破断折破壊事例２
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589906198/
>（欠陥）リコール情報に注意！(アルミ炭素全滅？）
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597386278/
>腐食サビやすいアルミバイクアルミフレーム錆落とし
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599590147/
>インテグラルヘッド折れ易いフォークコラム高身長向
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599756276/
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 18:57:41.22ID:yhFEY3fX
カーボンディスク買って、重たい走りに気を使いながらなんとかペダリングで誤魔化して走ってんだけども
たまに今まで持ってたアルミ乗ると速いわ乗ってて楽しいわで、カーボンディスクの良いパーツを
全部アルミに移してアルミをメインにしたくなる
0462ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 19:20:05.14ID:O+GzQ5hm
>>461
似たような私はウィリエールのモンテ4を昨日購入しました
レーゼロつけて乗り回します
コンポはアルテと105ミックス
0463ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 14:49:16.42ID:ezsrzPLB
各メーカー、アルミのリムブレーキモデルがかなり少なくなってませんか？
三年後くらいに買い替えるつもりなんですがその頃にはディスクしか選択肢がないかも・・・
0468ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 18:41:00.60ID:U2Kzz36y
RS6が、走行性能でCAAD13に勝っている部分ってないですよねorz
アンカーはパーツ選べるのいいんだけどね
0469ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 12:01:33.55ID:lj0GOEVC
>>468
RS6のほうが硬いんじゃないか？
0472ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 18:28:03.00ID:rlUjhjGZ
リドレーのヘリウムsla気になってるんだけど、アルテレーゼロあたりで組み替えるだけの価値ありそう？
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 03:54:25.69ID:yqm/ugek
安いアルミでもフロントフォークはカーボンだったりするが、フォークはアルミだと問題あるの？
0474ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 06:41:01.76ID:HJ3yV0pH
いや特に

腕に荷重かけ過ぎでアルミ特有の路面からのダイレクト感が強い感じがダメって人がいるってだけ
0475ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 00:11:07.31ID:cvTUcKkv
カーボンディスク買ったものの・・・
私服で乗るから今までのアルミで行こう
買い物で駐輪するからアルミにしよう
速い奴らと走りに行くからアルミにしよう

カーボン手放していいか？笑
0477ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 13:18:31.10ID:v4zdX9MR
>>475
カーボンなんて私服で乗って、そこらへんに駐輪するもんだろ。
アルミはレース機材だから丁寧に扱わないと。
0479ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 14:19:12.83ID:AVUa1Nqk
同じブランドで近い値段の安め完成車でいえばアルミロードの方が良いパーツついてて走りやすいということはあるかもしれないが
大抵はカーボンの方が優れている
0480ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 20:45:57.27ID:OMEAZH1q
俺80kgでぶだからか、ヒルクライムに限り、アルミフレームにレーゼロ履かせてガチガチに固めた方がタイムが速い
0482ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 20:19:02.00ID:/ZaYvncz
>>481
ウィリエールのモンテ4がワイヤーフル外装で乗り心地よし加速よし硬さよし、で非常に良い買い物をした
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/06(金) 20:41:14.42ID:Qdy8hhiP
エントリーカーボン処分してやっぱアルミで行くわ
遅くてタルくてストレスしかない
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/06(金) 22:34:34.25ID:Qdy8hhiP
アルミのキレと反応のよさ、走りの軽快さを残したままに
全てにおいてグレードアップを狙うにはハイエンドカーボンになってしまうのかな？
0489ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 00:15:35.78ID:+nlPiNUp
エントリーアルミロードからカーボンに買い替えを検討してて買い替える前にアルミでガードレール超えるほどの派手な落車をした
ハンドルやら各パーツはボロボロになったけどフレームは全然問題無かったわ
もうずっとこいつでいいやってなった
0492ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 12:20:07.96ID:CMUS02oN
FELTのFシリーズは7000番台のガチガチに硬いフレームだった。
FRのアルミフレームは乗った事が無いので知らないが…
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 07:16:05.35ID:KNBUB87t
何も知らない頃はアルミに乗ってることが少し恥ずかしいもんだが
カーボン一度体験してみるとアルミはバカに出来ないと気づく
0501ツール・ド・名無しさん
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2020/11/18(水) 12:18:24.55ID:ujGojd8k
あるある
アルミはアルミの良さがある
カーボン使って初めてその良さがわかる
だから、妻の良さが再確認するために、浮気は必要だと言うのが俺の持論
俺童貞だけど
0502ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 20:45:44.89ID:SJ+3jasJ
浮気性なので欲しくて買ったカーボンバックFELT Fから他のゼロ年代レーシングアルミに目移りしてる
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 23:14:14.67ID:gLgNPX1e
カーボンって買ってこぎ出した瞬間から後悔が始まるよな、過去に2回やった
6万のエントリーアルミMTBでもこぎ出せばワクワクしてくるのに
0504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 11:38:04.96ID:F8SiJOyh
安いカーボンだとそう。
フラッグシップのフレームだとどうなんだろうね、乗ったことないから分からん。
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 10:10:22.56ID:uLP2V0Di
TNIの7005とネストのオルタナのフレームセット、似たような価格なので購入するのに迷う。
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 16:57:55.03ID:RDGQJCv1
現行モデルで軽量アルミのリムブレーキモデルといったら
CAAD13とアレーエリートだけでしょうか？
0512ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 16:34:21.15ID:KNpnbFRU
アンカーRS6ってフレームセット重量が1920gってあるけど比較的アルミでは重たい方ですよね？
軽いモデルだと1500gかなーって思うんですが
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 17:49:14.80ID:fI9CbEhZ
こ
0515ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 20:32:01.23ID:7JsY2r0J
>>512
最軽量→1100g
軽量級→1200～1300g
かな

よく「◯◯ながらも重さは1400gまで抑えられている」とか、「重さは1500g、ガッチリした作りです！」とかあるが、普通に重いぜ
0516ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 09:02:37.25ID:Wt/iCtnc
>>515
フレームセットで1100gのアルミフレームってどれですか？
フレーム単体の重さならわかるんですが
フォークが400g程度はあると思うんで残るフレーム単体が700gになっちゃいますが
0517ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 09:14:56.41ID:Wt/iCtnc
たぶん、>>515のいう1100gっていうのはフレーム単体重量ですよね？
フォークやヘッドパーツで4、500gあるとして合計で1500～1600gがフレームセットとしては最軽量だということでしょうか
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:18:04.75ID:u/sqWo5J
参考までに、フレーム単体で1500gだと鉄でも実現出来る重量だよ
0520ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 20:06:59.36ID:8bkB3uBv
俺もアルミ乗っているけど、エントリーカーボンをバカにするような書き込みはみっともない
買えないやつが妬みと妄想で書いているだけに見える
アルミとカーボン、それぞれどの機種かくらいは書かないと
0521ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 20:09:38.42ID:8bkB3uBv
最近はアルミの乗心地も、エントリカーボンの剛性もアップしているんで
俺らみたいな貧脚メタボ親父の脚力で問題になるようなものは、アルミ、カーボン、クロモリでも
入手は難しいと思うんだが
進まないカーボンを教えてくれ
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 21:22:19.10ID:8bkB3uBv
>>522
ちょっと調べたけど確かに進まんらしい
まあ見た目と乗心地重視ってことで、質が悪いのとは違うんじゃないかって気はする
0525ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 21:27:58.59ID:8bkB3uBv
>>523
このグレードでアルテグラとかフレーム単体売りあるのはいいやん
0528ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 23:51:32.08ID:8bkB3uBv
メリダはアルミだけ乗ったことあるけど、あまりよろしくなかったな

そもそも、フレームよりホイールとかタイヤの影響がデカイから比較は難しいと思うわ
俺はアルミロードに少し高いホイールつけているから、レンタルとか試乗で
高級アルミとかそこそこのカーボンロードの完成車乗ると重く感じる
大抵の人がそのレベルの比較しかできてねーんじゃないかと
0529ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 23:53:19.83ID:8bkB3uBv
↑SCULTURA400の話
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:27:52.04ID:qhiivp5D
>>531
「進まない」とか「フレームがヘタって来た」とか、分かったふりした素人が好んで使う言葉や
大抵ヘタっているのは本人の脳と足で、自転車はそいつの貧脚程度ではタワミもヘタリもしない
0534ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 14:36:34.25ID:zvBpVCSm
カーボンフレームを買った時は、その走りの軽さに驚く
しかし買ってから一ヶ月ほどで慣れてしまう
一年も経つと、最初の頃の感動は無くなっている

数年経って新しいフレームが欲しくなると、「既に持っているフレームはもう使い倒したから、反応が悪くなった」などと言うようになる（これがへたり）

しかしそのフレームを知り合いに譲っても、反応性が悪いなどとは言わない
つまりただ飽きただけ
へたりは妄想である
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:42:53.95ID:zvBpVCSm
人間が数年走っただけでフレームがヘタるというなら、今頃車や飛行機のボディ墓場はパンクしとるがな
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 18:04:52.90ID:qhiivp5D
アルミ乗って5年だから、そろそろカーボンにしたいんだけど、
来年12速化確実だから買い替えできんわ
いろいろカスタマイズして超快適だし愛着もあるし、俺も折れるまで乗りそう
今年と来年はコロナで超品薄だし

まあ実際折れたら大怪我するから多分に2〜3年後に新アルテか新105で買い換えるけど
どこでオーバーホールに出すか悩み中
必要性を感じないくらい調子いい
0539ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 18:26:46.91ID:qhiivp5D
アルミって言っても、フロントフォークとかシートチューブはカーボンだったりするし
ジオメトリや厚さで振動吸収するしで、ホイールとタイヤもいいのにしたら、
乗心地でも何の不満もないんだよな
俺は扱いが雑だから次もアルミ買うかもしれん

GP5000の28Cは乗心地がヤバい
0540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 18:34:55.48ID:2UMUSzZJ
凄く感覚的な物だし物によって違いが有るのは理解してるけど、アルミの反発の無さからくる様な踏んだ力が死ぬ感じが嫌い
やはりカーボンやスチールの方が進む感じがする
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 18:36:47.00ID:Ip2St8Wm
ジャイのカーボンSL乗ってるがチームのショップでお布施&リムブレーキ仕様がこの先少なくなる怖さからアルミTCR SL2購入。コンポ全部取っ払ってストックしてたDura9000とステムハンドルもカーボン、ホイールをフルクラムクワトロカーボンに換装して走ってみることにする。アルミでソリッド感感じるか楽しみですよ。
0542ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 19:01:06.16ID:qhiivp5D
>>540
スチールは進まんだろ
貧脚だとしなりの反動がサポートになって進んでる感が有るらしいが
サガンがアルミでレース上位になったけど、クロモリだと厳しいんでないかな
0543ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 19:16:54.62ID:zvBpVCSm
>>541
俺似たことやった結果ヒルクライム専用機になった

平地はカーボンエアロフレームのディープリムホイールの方にお任せ
0544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 19:21:58.64ID:2UMUSzZJ
>>542
スチールが進まないって感じたことないな
確かに俺が貧脚っのは有るかもしれないけど
スチールもカーボンも硬いのから柔いのまで有るからライダーの体格脚力に合わないと進まないってのは有るかも
アルミは特性上硬いのしか作れないしね
ゴルフクラブのシャフトがスチールかカーボンしかないことからもアルミが反発活かせないのは間違い無いと思う
0545ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 19:30:18.32ID:DtKwj0U6
反発というか撓りが好きでそれを強く感じないと嫌だっていうタイプなだけだと思う
実際にアルミだと力が死んで進まない訳がなくむしろ撓りまくってたら死んでる力の方が大きいはずなので
勿論好みだから否定はしないけどただの思い込み感覚
0546ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 19:44:25.72ID:2UMUSzZJ
プラシーボ、思い込みとは思わないけどね
製品によってはと言うのはあるかもね
アルミは硬く作るけど（そうしないと壊れるから）撓みゼロにはならないし、プロ向けのカーボンは当然硬い
アルミは安い物でも硬さが確保されるということは否定しないけどね
0548ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 19:51:54.13ID:DtKwj0U6
まあカーボンにしろアルミスチールにしろフレームによって
進ませる回し方踏み方のコツあるいはクセみたいのがあるだろうから
0549ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 19:53:29.91ID:qhiivp5D
>>544
アルミは剛性はあって進む反面、乗心地が硬いってのが定説やん
CAADとかあるけど、クロモリでレース用なんてないし
単に剛性高いフレームの乗り方が分かっていないだけなんでないの？
下手な初心者ならクロモリは気持ちよく進むだろうけど
反応悪いからシビアな状況だとキツイんでないの
シビアな状況なんて、俺もあんたも無縁だろうけど
0550ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 19:55:28.07ID:qhiivp5D
>>547
豪脚やなｗ
0551ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 19:58:04.64ID:qhiivp5D
アルミが重いとか乗心地が悪いっていうなら、まあそうかもとも思うけど
クロモリより進まないとか言ったらペダリングが下手すぎとしか思わんよ
0552ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 20:10:12.90ID:2UMUSzZJ
カーボンは硬さ選べる
クロモリやアルミは硬さ選べ無い

よってカーボンの勝ち
0554ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 20:12:49.74ID:qhiivp5D
馬鹿すぎてきついからこれはいいや
0555ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 20:18:36.41ID:CrZd3Abj
>>553
高級なクロモリだと
フレーム単体1.5～1.6kg位(パイプ厚最薄部0.45～0.35mm位)で乗り心地が良いタイプと
フレーム単体1.8kg位(パイプ厚最薄部0.6～0.5mm位)で硬くて良く進むタイプがあるね

クロモリでフレーム単体2kg超えるような安物だと凄く硬くて乗り心地も悪いｗ
0556ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 20:24:57.66ID:qhiivp5D
どーでもいいけど続きはクロモリスレで頼むわ
0557ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 20:41:10.26ID:xXfbdBOV
アルミは金属疲労が有るし硬くしか作れないしでなあ
軽くて硬さも選べるカーボンが主流の今メリット何もも無いわな
0558ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 20:42:29.23ID:qhiivp5D
そうだな
次どうぞ
0559ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 20:45:37.25ID:xXfbdBOV
あっ貧乏でハイエンドカーボン買えない人はアルミ贔屓かな？w
もしかして未だにリムブレだったりする？
0560ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 21:01:24.47ID:qhiivp5D
10年前から進歩しとらんアオリやな
次
0562ツール・ド・名無しさん
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2020/11/29(日) 19:32:36.10ID:tGLAQKUB
俺アルミでリムブレーキなんだけどまだまだ乗ろうと思ってる、もうチャリンコに何十マンとか使いたくない。
いまだにチャリンコごときににそんな金使うのって頭おかしいと思ってます
0565ツール・ド・名無しさん
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2020/11/29(日) 21:37:22.05ID:XmGyiEYL
563ではないけど
フレーム:BMCALR01で150000
コンポ:紐デュラで180000
ホイール:アイオロスXXX2で300000
サドル:プロロゴディメンションで20000

と、フレーム以外全てカーボンエアロロードからのお下がりだが、贅沢の極みと思ってた
まだ上がいたか
0566ツール・ド・名無しさん
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2020/11/29(日) 22:30:40.56ID:ksaSqtQb
身バレするから詳しくは遠慮するけど、似たようなもの。パワメも入れてる。
0573ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 08:44:29.75ID:uondt4Bn
えっ？　中間ではないだろ　それぞれ全然別のものだよ
0575ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 09:15:42.83ID:ccmsZCuA
カーボンは長時間乗っても身体の負担が少ないのがウリ、裏を返せば乗り味が薄く、刺激的ではないとも言える
アルミは乗り味が濃くて楽しく、短時間ライドでも満足を得られやすいと思う

結婚後はなかなか時間がとれずに乗れてもせいぜい2～3時間、加えて強度高めのライドが好きな俺にはアルミがあってた

自分の好みで選べばいい
0576ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 09:23:19.80ID:1M+NhM1Y
エントリカーボンとアルミの比較だとそうだけど、ハイエンドカーボンの剛性はアルミより高い
0577ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 09:28:18.20ID:u9v7WHvR
僕も同意見でアルミの方が楽しいと思う
乗り心地が気になるなら少し太めのタイヤを空気圧低めにしたらいいと思う
ハイエンドカーボンとハイエンドアルミの価格差がすごいんでアルミがいい
0578ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 10:10:34.26ID:1M+NhM1Y
ハイエンドカーボンはよく進むし軽いし楽しいよ
ドマーネとかルーベなんかは硬い分を補う機構があるから乗心地も良い

ただ高い
20万のロードの6倍で快適さは1．2倍って感じだったので、
コスパ考えたらポタリングなら20〜40万くらいが一番いいとは思う
まあ、酸っぱいブドウやな
0579ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 10:13:54.98ID:1M+NhM1Y
大人の趣味だから別に100万掛けても良いんだけど、俺は扱いやメンテが下手だから怖いね
落車とか盗難とかで一発アウトの可能性考えると、ポタリングのためには買えんわ
レースでいいところ行ける人用か、物欲を満たす道楽やな
0581ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 23:17:01.00ID:l9X3cAB9
俺も正直低所得なんだけど、サクッと買える額のアルミロードを使い倒す方が気楽で好きだな
片面フラペのSPDなんだけど、私服にスニーカーで本屋に行ったりお茶しに行ったり
晴れて体調良けりゃサイクルジャージにMTBレース用のSPDシューズ履いてストラバアタック
してみたり
もちろん通勤も乗るし、アルミが気楽に速くて良い
0582ツール・ド・名無しさん
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2020/12/01(火) 08:58:08.97ID:+Hha2BOb
カーボンはつまらないよ。フレームから伝わる情報が少ないからだと思う
金属のクロモリ、アルミの方が楽しい
0584571
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2020/12/01(火) 13:37:38.81ID:HUNq/V1c
>>583
ヒルクライム用に俺の求める硬くてガチガチのカーボンバイクを買うと値がはるが、アルミだと安価で硬いヒルクライムバイクが手にはいる
そんな感じ
ヒルクライムだけでは勿体ないのとペダリングの練習に通勤で使ってる
0585ツール・ド・名無しさん
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2020/12/01(火) 23:56:58.74ID:Tfid3cwn
アルミが好きなのは構わんけど、カーボンけなしているのは貧乏人の僻み丸出しでみっともない
ろくなカーボン乗ったこと無いだけだろｗって思われる
実際そうだとは思うけど
0587ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 01:45:12.43ID:AJ0eOVkJ
図星を疲れた貧乏人
0589ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 09:09:41.20ID:+fAD2dB9
100万円以上のデローザ、ビアンキのカーボン乗ったけど自分の17万アルミとの差はわからなかった
試乗で2、3キロ多少のアップダウンを含んだ平地を走っただけではあるが
0590ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 10:14:41.51ID:AJ0eOVkJ
貧乏人が高級な料理食べてもカップ麺の方が美味いと思うのはよくある
速い人向けバイクに貧脚が乗っても豚に何とか
0591ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 10:59:55.61ID:+fAD2dB9
それは言えてる
私の様な貧脚には20マン以下のアルミでも100万以上のカーボンでも変わらない
レースで表彰台を狙うような人が乗って初めて価値があるものだと悟った
0592ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 11:18:53.22ID:LRN9ZSJX
そして本当に金持ちでハイエンドカーボンを堪能していて
その性能を相応しいレースで活かし切って満足してるような人は
アルミスレが気になって仕方なくて覗きに来てしょうもないテンプレ煽りになんて来ないと言う真理
0594ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 12:53:15.71ID:01X1xwpQ
>>593
平地番長:チェントウノエアーというエアロフレームにボントレガーアイオロスの60ミリハイト

山道用:ブリジストンのクロモリMTBワイルドウエストに無銘ホイール
0595ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 13:05:07.87ID:AJ0eOVkJ
>>592
俺のことかな
煽っているつもりはなくて、単なる分析、指摘だよ
本人には伝わっているし、俺もアルミ乗りだし好きなの乗ればいいと思う

やっかみでカーボンを叩くような奴は見下してはいるけどね
値段が同じでアルミ選ぶ人はかなり少ないと思うし
0596ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 13:09:22.25ID:AJ0eOVkJ
>>591
俺も貧脚だけど、ドグマとか乗ったらあからさまに軽くて速いのは分かった
2キロ軽くしたり、巡航速度を2キロ早くするために100万追加できるかと言ったら豚に真珠だから買わんけど
脂肪落とせば10キロ削れるしねｗ

レース上位の人がバイクの差で負けたりしたら買うのも分かる
0597ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 13:28:43.73ID:k4tFVcbk
>>594
チェントウノエアーってガラスの鎧の宣伝で使われてるアレ？
超カッコいいよね。
なんだかんだ縁が無くて買えなかったけど未だに気になる、何色？
シートポスト落ちてこない？(笑)
0598ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 14:02:12.40ID:LVMoCirf
ツールとかで本当に豪脚なエースはアルミ使ったりしてるじゃん
0599ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 14:06:03.00ID:HSwJRdFN
昔、アルミクロスからリムブレのカーボン105にグレードアップを狙ったら
あまりの乗っててつまらなさに500キロでカーボン手放してアルミロード買い直した

3年後、そのアルミロードから今度はアルテのカーボンディスクロードを買ってみたんだが
これも平地からヒルクラから楽しさから全て後退してしまって600キロで手放した
今はアルミロードとアルミMTBだけ手元にある
0600ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 14:07:53.08ID:HSwJRdFN
次にまたカーボンに手を出すとしたら、せめてハイエンドカーボンに電アルを
出来れば1時間以上試乗してから決めようと思う
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 15:03:22.91ID:LVMoCirf
ハイエンドカーボンて買って1年位は硬くて超スパルタンな感じするが
5年経つとダルダルだぞ
一度こけて1回転したけどそれ位で駄目になるなら金属でいいや
チタンフレームとか交通事故にあってもピンピンしてるし
0602ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 15:27:33.85ID:GMNS2qT0
チタンは興味あるわ
ヨボヨボのジジイになるまで大事に数十年乗り続けてみたい
もちろんフレーム以外は適時交換しながら
0603ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 15:33:57.42ID:AJ0eOVkJ
>>601
車種と走行距離を教えてくれ
0604ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 15:34:19.45ID:AJ0eOVkJ
あ、やっぱりいいや
聞いてもしゃーない奴や
0605ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 15:42:04.74ID:LVMoCirf
>>604
書き込み見るとお前デブだろ　10㎏脂肪とか書いてるし
性格悪いデブって最悪だなｗ
0606ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 15:52:11.26ID:8fRQKhH3
まあ結論としては自分に合った自転車が一番て事だな
パワーも体重も乗り方も人それぞれバラバラなんだから当たり前と言えば当たり前過ぎる事なんだけどな
0607ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 15:57:28.43ID:LVMoCirf
>>602
チタンは基本フレーム売りで単価高いから外れは少ないな
この20年で8-9本新品を買って外れは3本　　
そのうちの1本はVortexつう6/4の高い奴だったが・・
0608ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 15:59:11.16ID:AJ0eOVkJ
>>606
自分に合わない、貧脚かつペダリングが下手くそで乗りこなせない、メンテもまともにできない、不具合の切り分けもできない
「アルミは硬い」とか「カーボンはつまらん」とか言っているのはそんな奴と思う
今売っているまともなロードで5年でヘタる奴もなければつまらん奴もない
0609ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 17:09:59.44ID:r8s440Ov
高性能車はアルミフレーム
耐久性の無いカーボンは運転席バスタブや外板しか使わん
カーボン車は使い捨てなので競技レーサー向け
メーカーは買い替え促進効果も考え
素人使用における総合力は劣性能のカーボンバイクを売りつける
使い捨てするお金余りの人が買うのは自由
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 20:16:03.33ID:01X1xwpQ
>>597
白青です
デザインに惚れた

シートポストは二段固定で絶対に落ちないようになってる
オールラウンダーな良いバイクだよ

ただ、ヒルクラは今使ってるアルミバイクの方が全体の重量はあるけど速いし楽なんだ
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 21:21:12.42ID:earBp0A3
工業製品として価格・性能を考えると
アルミと鉄の組み合わせがベストなんだろうな　
ヅラだって軸はクロモリで他は大半がアルミだし　耐久性が糞なチタンスプロケは置いておいて
アルミがコスパ良すぎてボッタくれないからカーボンを推す
ちょっとこけて傷とかヒビが入ったら買い替えチャンスだ
>>611
アルミの削りだしパーツは見た目も剛性も質感も最高じゃね？
何故かチタンのパーツとかフォークはイマイチ
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 21:48:05.63ID:HrAw5pmC
>>612
ヲイヲイ
チタンのスプロケの耐久性語りだしたらアルミの出る幕無いだろw
アルミのフォークなんて言ったらwww
頭大丈夫かオマエw
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 22:19:44.22ID:01X1xwpQ
>>613
同じウィリエールのモンテ4
>>99に詳しく書いてくれてる
他にもこのスレで何人か乗ってるみたいね
自分は482書いた
0617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 23:12:38.81ID:fBJOREqb
アルミ耐久性ないだろ。アルミのフリーハブボディーなんてすぐスプロケ食い込むし、もう少し耐えて欲しいよ。
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 23:31:17.80ID:AJ0eOVkJ
アルミ派もカーボン派でもいいけど、自分の好きな奴以外のをけなすのはカスやな
メリデメとか特性理解していたら、優劣なくて用途が違うだけって分かりそうなもんだが
小学生の頃から落ちこぼれと分からんのだろうな
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 07:29:35.91ID:8s8zNphG
これがアルミスレ最初のテンプレ
これを念頭におくように

そりゃあハイエンドカーボンにデュラエースは良いし最高に決まってる
でも、俺らが買えるエントリー～ミドルクラスカーボンフレームはやわ過ぎてつまらん
そんな奴らが愛するアルミのスレ
アルミラー語ろう
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 08:00:51.01ID:pDkJBQ3y
まるでミドルクラスまでのカーボンが柔らかいと思いがちだが、硬い柔らかいでなくてミドルクラスまでは値段相応良し悪しあるカーボンだってことでしょ？
アルミはカーボンほどお金出さなくてもそれなりに安定したフレームが手に入るってだけ

俺は今のアルミバイクの方が60Tカーボンバイクより硬くて反応性良いところだけは気に入ってる
0622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:07:57.06ID:Epc1PCds
>>620
デュラエースは良いし最高
なんてトッププロでも思ってないだろ
あまりに馬鹿らしいからシマノの供給受けてないとアルテどころか105使ってる所だってあるし
構造が違うからとヅラのペダルを代々買ってたけど耐久性低いからいい加減馬鹿らしくなって買うのやめたわ
0623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:09:14.91ID:Epc1PCds
>>618
お前がカスだよ
お前は大半が悪口しか書いてないだろ
小学生うんたらは自己紹介か？　まずは痩せろデブ
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:26:23.25ID:rdsEZ8Wk
トッププロは思ってるよ
105使いたいなら105くれと言えばいいだけ
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:33:27.97ID:GH4/fm1F
>>622
これは興味深いお話
105使っているトッププロを教えてください
0626ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:40:19.42ID:yM0/Gdoj
いきなりフレームが割れてから、アルミは乗らない。
やっぱクロモリだな。
カーボン、アルミは怖い。
下り坂通過後に割れた・・・
あれ坂の途中だったら、生きてない。
0627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:44:15.52ID:d4c4owXA
単なる整備確認不良
そういう奴はクロモリ乗っちゃぁ錆びさせて破断
カーボン乗っちゃぁ締め込み不足やオーバートルクで破断
何乗せてもやる
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:46:07.21ID:GH4/fm1F
フレームよりも脳の交換が必要なのですね？
0629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:48:50.53ID:GH4/fm1F
クロモリの場合はポッキリ折れるだけじゃなくて、曲がったり歪んで耐える場合もあるから
アホが乗って一番安全性が高いのはクロモリとは思うけど
まともに乗ったりメンテできるなら、アルミが危険と思ったことはないな
フレーム以外にもアルミやカーボンが使われているんだから
それが危険ならロード乗れないしね
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 11:46:24.96ID:N2h3KfqM
街乗りで歩道と車道にある15ｃｍぐらいの段差を”どん！！”と降りたりしたら
アルミだと結構ダメージ受けるかもしれない。


あと、アルミといっても番手で特性違うし。
0631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 11:57:57.67ID:GH4/fm1F
うん、だから抜重も知らないアホはクロモリの方がいいよ
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 12:36:58.11ID:fhrSqgI2
15㎝の段差でどん！てしててもクロモリなら疲労が蓄積しないと思う根拠やデータは誰も提示してくれないオカルト
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 13:17:26.03ID:GH4/fm1F
>>634
まあアルミスレ荒らしに来るキチガイクロモリ派は疲労限度なんて言葉は知らんだろ
原爆が落ちてもクロモリなら耐えられると思っている
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 14:06:50.43ID:+k8FJmR3
疲労限度知らないのはアルミ厨だろ

疲労限度の無いアルミ買うなんて知らないからとしか思えんわ
段差の衝撃なんか無くても疲労するからな
0637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 14:14:04.80ID:fhrSqgI2
>>636
違う違う、具体的な検証も裏付けも無しに疲労限度って言葉で思考停止してクロモリは一生～なんて言いながら
実は本当に必要な熱処理が省略されているのが殆どのクロモリ自転車でオカルトやってるのがあなたのような人々
有名ビルダーのクロモリで海外走破やってる人がフレーム破断して途中帰国とかなってて
その人には気の毒だけど苦笑いだったわ
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 14:32:22.62ID:fhrSqgI2
>>638
去年か一昨年のサイクルスポーツ誌でのクロモリ特集の
エンジニアやビルダーへの取材インタビュー記事があるので
探してじっくり読んでみてくださいね
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 14:58:10.38ID:Epc1PCds
>>625
海外の国際レース出てるチームでコンポ105の所なんて普通にあるぞ
当然日本人のチームなんぞより遥かに強い
0641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 15:06:48.95ID:Epc1PCds
>>637
別に有名ビルダーが作ったから良品とは限らないからな
なるべく軽くしてくれとか体重と荷物の総合重量ギリギリ設定したのが実は無理とか
昔有名だっただけの爺さんで耄碌してるとか
知人のチェロの先生が楽器制作コンクールで4位のドイツの職人の新作楽器を200万台で買って
音量が出ないから調整に出したら板削りすぎで治せないって言われてたわ
ヤフオクで100万で出しても誰も買わない
0642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 15:17:38.65ID:GH4/fm1F
>>640
だからそれがどのチームかきいてんだけど？
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 15:18:40.28ID:GH4/fm1F
まあアルミスレでクロモリ推しとか、その時点で池沼の構ってちゃんだからな
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 15:31:04.30ID:+k8FJmR3
>>637
くだらんね
で？何処のビルダーのフレームが熱処理不良なのよ？
それに、より熱処理に頼るアルミもきちんと施工されているかなんてユーザーは確認出来ないんだぜ
ちゃんと熱処理出来ていても疲労限度ゼロは変わらんしな
アルミには時効硬化があって使わなくても劣化するし
衝撃も無く普通に使って劣化、使わなくても劣化
使い捨て以外に利用価値ないだろ？
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 15:51:55.24ID:fhrSqgI2
>>644
どうせ卓袱台返しするにしても、せめてちゃんと読んでからにしてほしいな
確か自転車道とかいう特集シリーズ企画だったけど
ビルダー個人じゃなくて業界的に仕方ないので危険じゃない範囲で妥協してますってさ
製鋼業界のエンジニアはちょっと驚いて困惑してたよ
じゃあそれこそアルミフレームだって危険じゃない範囲で常識的な強度と耐久性で売ってますね

あとそんなムキになってアルミ否定するより前に
クロモリフレームはどういう使用状況のどういう負荷でどういう応力がどのくらいかかって
疲労限度でどう影響するのかしないのか、何故破断するクロモリがあるのか
この根拠を先にそちらが示してからの方が良いと思いますよ
0646ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 16:09:52.89ID:YrziVwuI
そう言えばアルミ合金の橋梁って無いですね
0647ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 16:53:08.41ID:GH4/fm1F
クロモリ好きならクロモリスレ行けよｗ
ここで吠えている時点で単純に馬鹿だな
馬鹿の考えに誰も興味もないよ
0648ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 16:58:50.32ID:N2h3KfqM
>>636
俺が云いたいのは軽量のスポーツバイクを雑な扱いをすると
疲労云々ではなくその時点でクラックが入ってないかという事。

スチールの折畳自転車なんて曲がったら乗れなくなるよ。

雑な扱いをしないことが長持ちさせる秘訣。
0649ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 17:47:21.26ID:vcrNqReJ
>>646
費用対効果だな、アルミは軽いけど高い、鉄は安いけど重い
重さを気にする箇所はアルミ、地面に設置するものは重くていいので鉄やコンクリート
0650ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 18:08:20.06ID:GH4/fm1F
疲労限度も抜重もメンテも知らない馬鹿にはクロモリは最高
それだけのこと
0653ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 18:38:21.43ID:T3MKPSOB
クロモリとアルミは仲良くしろ笑
アルミは速さとコスパ、クロモリは雰囲気っていうウリがあるのだから
0654ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 18:43:53.21ID:+SFMlPuK
>>642
適当にホームページ見ろよデブ
何でお前のために一々探さないといけないんだ
本当にうざいデブだな　海外の自転車系サイトいくらでもあんだろうが
脂肪が10㎏も落とせるようなデブが偉そうなことほざいでんじゃねえよデブ
0656ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 19:50:03.17ID:PoR4PWva
>>648
雑な扱いが良くないのはどれでも同じだろw

疲労限度が無いアルミだけはどんなに丁寧に扱っても必ず疲労するんだよ
それが分かってないよアルミ厨
0657ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 20:02:36.32ID:fhrSqgI2
焦げを食べると癌になるんだ！だから焼き物を食べてたらみんな癌になる！
お前らは分かってないんだ～ってわめいてる狂人と同じなんだよねｗ
0660ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 20:19:03.96ID:ZW8h9rCi
劣化する、疲労が溜まる
そんなのアルミフレームな以上当たり前なんだが何の問題があるんだ？
0661ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 20:25:13.27ID:x+7C3+r1
ジャイアントなどの大メーカー製はアルミカーボンクロモリいずれも耐久試験してるでしょ
そんな簡単にボッキリ折れてたら補償が大変だしリコールになるよね
でも個人ビルダーのクロモリは経験則だけで耐久試験なんてしてないじゃないの
どっちが安全かな
0663ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 20:31:13.69ID:N2h3KfqM
俺が想定外の使い方はしない方がいいと云いたいだけなのだが・・・何でこうなるの？
0665ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 20:40:19.00ID:v9t9lf8R
そうね
想定内の使用なら理論上はクロモリ、チタンは金属疲労が無いからねえ
アルミは想定内の使用でも金属疲労が進む
この違いを言いたいのでは？
661さんが言う様にメーカーは安全率を持たせた寿命設計をしているのでそれ程心配はしなくて良いのではないか？
ただ一生物的なロマン？は持てないって言うかその辺で愛着が感じられないところがあるのは確か
でもダメな子程かわいい的に俺は好意を持ってるよ
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 20:47:46.73ID:GH4/fm1F
やはりアルミスレに来るクロモリ厨はキチガイやなｗ
巣に帰れよw
0667ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 20:51:06.02ID:fhrSqgI2
>>665
「想定内」の想定っていうのが具体的にどういう数値なのか？ていうのと
人間が乗って漕いでる範囲で金属疲労は絶対に起きない一生保証です
なんてクロモリを売ってるメーカーやビルダーはどこにどれほど存在しているんだろうか
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 21:08:52.60ID:v9t9lf8R
>>667
確かにそんなことを謳っているビルダーさんは聞いたこと無いですね
だだ、大雑把に言って弾性域内の荷重は疲労限度内じゃないですかね？
鋼製バネなんか見てもそんな感じかと
局所的に受ける荷重はその限りでは無いと思うけどね
想定と言うか、ある範囲まではクロモリやチタンは疲労しない
一生物も出来うる！
まーロマンですなー
私はクロモリ信者では無いのでこれ以上は控えましょう
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 22:33:58.37ID:lKa4IfGQ
四半世紀ロードレーサー乗ってるけど
アルミは確かに急に走れなくなるイメージある。パイプがいきなり外れるとか。
鉄は「なんか変な音する」というか「ひびが入った感じがする」と思ってチェックするとクラックが見つかって乗らなくなる。

作ってから熱処理云々はアルミだと有名な星船。
鉄でもスコットUSAの頃とか確かGIANTの最後期のクロモリ。
GIANTのクロモリMTBは優秀でリッチー＠東洋乗ってた先輩がこっちのほうがいいと言ってたの覚えてる。
STX完成車8万くらいのなのにXTに組み替えてた。
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 23:10:43.90ID:GH4/fm1F
で？
ってな話ししかないな
クロモリ好きならクロモリ乗ってクロモリスレで話せばいいのに
話し相手がいなくて寂しいからアオリに来ている悲惨な人生をなんとかしなよ
フレームなんかより余程問題だよ
0671669
垢版 |
2020/12/03(木) 23:40:12.47ID:lKa4IfGQ
>>670
すみません言葉足らずで。私的に
個人的には乗って好きなのはチタン。返りをつかって進ませる感覚が好きです。
乗るうえでの最重要事項はスケルトン含めたポジションですね。
鉄には鉄の良さがあります。（思い通りのものを作るのに）安い。細かい注文出せるとか。

アルミすれで有用な発言が出来ていなかったのはよくないですね。
ごめんなさい。
0672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 00:05:30.71ID:LUhK6iTA
うむ
チタンスレとクロモリスレに行きなさい
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 07:47:51.34ID:l1jwvdzL
15cmどん厨はアルミとかクロモリとか以前にロード向いてないよ。MTB乗っとけ
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 09:14:28.13ID:LUhK6iTA
池沼にロードは危険過ぎる
周りにも迷惑だし
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 16:01:32.29ID:T+vtZK2E
>>615
なるほど、ありがとうございます。
なんかスレの方向怪しくなったのでもう少しだけ。
他に候補はあった？アルミで。
予算はまあ無視して。
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 20:12:44.12ID:83PuDtwi
>>676
行きつけの店でモンテ4がフレームセットで売ってて、さらに記念セールで店内商品全て20%オフやってたから一点買いだった

ただ、割りと欲しいと思ってたのはラレーのCarlton-F
クロモリだけど
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 23:17:48.98ID:t9AYcoyj
破断怖くなってきた
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 23:30:54.38ID:G8ItGERb
アルミの金属疲労とか破断がこわいってヤツの大半はコンポとかホイールが何でできているか分かってないよなｗ
0680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 08:39:15.29ID:08+5wuDe
フレームは掛かる応力が大きいし、パーツは肉厚

フレームは軽量化の為に薄くしているから金属疲労の影響が大きいってところからかと
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 12:34:16.01ID:RyD1jPEj
サイクルベースあさひの2010年製のアルミフレームのプレシジョントレッキングに9年間乗りました。
体重は101。
シートポストはサスペンション機構付き。
ルック車レベルでアルミの割には重いので
厚くて丈夫という噂もききます。
突然破断が怖いですが。
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 12:48:52.61ID:O80iELEP
100kgでも脂肪プヨプヨデブと筋肉がちむち系デブじゃ機材の負担が全然違うからな
重いほど筋力ある何てことはない
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 13:49:27.54ID:9yTQRuM7
>>682
あなたは何を言ってるんだ。。。
0684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 14:15:42.25ID:v+caEOOt
>>680
それってあなたの感想ですよね？
なにかそういうデータが有るんですか？
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 14:18:04.19ID:v+caEOOt
>>681
10年乗ったらハイエンドカーボンでも寿命でええやろ
個人的にはあさひの自転車は「所詮販売店の作った自転車」なんで
ちゃんとした自転車メーカーのに替えた方がよいと思う
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 09:26:47.33ID:Q/RaLcOb
初めてのロードバイクを考えています。
安くて軽いアルミフレームがいいのですがおススメを教えてくれませんか？
予算は15万でレースにも出たいです。
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 11:36:00.46ID:vC2Gqdvt
>>686
今リムブレーキで良ければCAAD Optimo1
コンポーネントが105で実売ほぼ15万ジャストくらい
ブレーキ気にしないならまさにこれがドンピシャ

ディスクブレーキが良ければFerna Disc TIAGRA
コンポーネントはTIAGRA、エンデュランス向けとは言ってるけど問題なし
油圧ブレーキが付いて来るのと予算から2万くらい余る価格だと思うので
それをウェアやアクセサリ、消耗品に回せる
0692ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 12:33:04.92ID:snAN/LFb
>>686
自分もアレスプが良いと思う
デュラ組みにしてカーボンディープ履かせてる人も沢山居る様なレーシングバイクだからね
中古で買って使い倒すのが良いと思うよ
多分15万出せば見つかる
0693ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 16:06:21.21ID:3FyFDYcA
CAAD Optimo1
CAAD13
クランクとフレームが違いだと思いますがレースならCAAD13でしょうか？
価格はほぼ同じで迷います
0694ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 22:46:14.00ID:56cihC7s
>>693
自分は688だけどCAAD13のサイズ合う在庫を置いてる店見つけたなら13で良いかな
もしかすると今からだと13の方が店頭在庫もメーカ取り寄せも入手しにくい？ってのと
BB30Aだったりダイレクトマウントブレーキだったりややクセはあるので
初心者ならとOptimo1を薦めたけど、気にせずちょっとでもレーシーにって事ならば13。とは思うので
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 08:14:17.56ID:INIz4JtB
レース考えてるならCAAD13かアレスプじゃないかな。CAAD12乗ってるけど、ヒルクライムもTTも万能
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 15:01:08.31ID:aFRzi0DC
ひと昔というか数年前だったらfelt f75も最初のロードにはよかったけど、現行のfr30勧めるかと言われるとちと微妙
0697ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 17:57:36.58ID:5Y4otfHz
アルミFRいいバイクですよ。
踏んでる時、回してる時は最高に楽しい。
でもダラダラ乗るととたん重さを感じる。
日々のトレーニングや2時間程度の短距離なら好んで持ち出すけど、イベントやロングはカーボンバイクまかせ。
パワーのある人に適したバイクだと思う。
0702ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 21:46:46.30ID:enWiole5
>>700
時期的にもデダU2とかeaston sc7000とかのやつだろ。
caadとかアレスプレベルの話ではない筈。
0704ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 13:15:25.54ID:3C6S3WPw
まあ賞味期限の方は短いだろうなぁ…
ただ、現行か最近の高級アルミで落車等無しにクラックが入った例はちょっと調べただと見つからないね
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 15:00:01.09ID:rMNPeyN8
2012年の記事で個人のブログでこの頃店では嘘付いてまで高価なカーボンすすめる店や記事が多かっただろ
信憑性ない
カーボンも色々とあるのに
0707ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 15:11:43.23ID:kTi4POod
この時期はキャノンデールのcaad10？すら発売されてないパテッド？のアルミ加工技術が進んでない時期
軽くするには薄いパイプを使うだけの時代
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 02:26:25.32ID:tUfP9+fw
フレーム 溶接で自作してるひといる？
0710ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 06:42:32.11ID:rOeOUdoZ
>>709
スレタイ読みなよキチガイくん
実際はアルミなんかどうでもよくて、寂しくて構ってほしくて必死で煽っているのでしょうｗ
0711ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 08:04:56.31ID:GZBRLSTk
ありがちだったアルミフレームの破断はHAZに沿ってバックリ割れるパターンがほとんどじゃないかな
特に薄いパイプはどうしてもHAZ深く広く入る厳しい条件
時を経ていまどきのは溶接技術だいぶ進化して品質安定してるのでしょう
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 08:15:26.37ID:KL9icFLA
ソフトによる応力解析と
ハイドロ製法によるパイプ形状の自由度
これを獲得以降のアルミはそれまでとのとは別モノと考えた方がええね
パイプサイズと潰しぐらいしか手が無かった頃の
アルミのイメージがまだ強い人も多いが
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 08:37:31.95ID:Ahn0I7Fh
普通にカーボンの方がアルミより寿命長い
軽量に限らずな
0714ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 09:02:05.88ID:rOeOUdoZ
>>713
スレタイ読みなよキチガイくん
実際はアルミなんかどうでもよくて、寂しくて構ってほしくて必死で煽っているのでしょうｗ
0715ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 09:06:22.94ID:KL9icFLA
寿命の長いアルミっちゃキャノかな
実際型番の古いCAAD MTBとか街中で実用されてるの今だに良く見かけるしな
あの厚ぼったいフィレットがアウトバテッド的に
機能してんのかね
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 09:07:35.99ID:Mdul2tGd
>>712
別物になったアルミでもフォークは作らないんだな
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 09:50:04.66ID:KL9icFLA
普通に現存するっしょアルミフォークも
売りになる特性が無いから尊ばれ無いだけで
キャノのパペロニとかクラインの極太特殊ヘッドのヤツとか名品もあるぞw
特に後者は下り系競技最強か？と言われた事も
サス登場前の一瞬の輝きだったかw
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 11:27:25.21ID:FSApjY4+
サイクルベースあさひのプレシジョントレッキングの2012年製アルミフレームは
厚くて丈夫という事でいいですか？
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 11:42:03.99ID:AyHdyH9/
>>717
現存するかどうかはどうでも良いね
新しい技術によってカーボンフォークを超えるアルミフォークってあるの？
0720ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 11:52:43.90ID:57AbYawJ
>>719
適材適所だよ
カーボンロードも実は全部カーボンじゃ無くてチタンやゴム、アルミや鉄などいろいろ使っている
ネジはカーボンより鉄の方がいいし、タイヤはカーボンよりゴムがいい
だからといってフレームにゴムは適さない
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 11:55:30.19ID:57AbYawJ
乗り心地やコスパを考えるとアルミにカーボンフォークは最適解のひとつ
だから長年使われている
フォークはカーボンだからフレームもカーボンの方が優れていると思うおバカな構ってちゃんなら、スレタイ読んでねw
0722ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 11:55:30.39ID:57AbYawJ
乗り心地やコスパを考えるとアルミにカーボンフォークは最適解のひとつ
だから長年使われている
フォークはカーボンだからフレームもカーボンの方が優れていると思うおバカな構ってちゃんなら、スレタイ読んでねw
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 11:57:51.90ID:KL9icFLA
ディスク化で思いも寄らぬ高剛性化を強いられてるロードフォークもゆくゆくは
「こんなんやったらアルミでええわ！」てなるかもならないかもw

アルミの減衰特性が「シルキー」と持て囃されてた時代もなくも無かった事だしなw
0724ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 12:25:05.37ID:l+oUlitC
フレームの材質で、硬さが、反発が、振動吸収が、耐久性がというのは少し違うと思ってる。
各パイプ、各集合部の断面形状や板厚と材料特性で決まる。フレームの設計はいろいろだから、アルミ、カーボン、鉄だけの情報で能書き垂れてはいけないと思う。
正直、MTBのようにサスペンション機構を持たないロードバイクはどれも一緒。と言っても過言ではないかな。
重量を重視する人が多いが大抵小太りの人だよね。
0725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 12:31:39.06ID:9MY0DWZN
サスペンション機構を持たないからこそ素材の特性に左右されるんだけどね。
コスパ最高ってことで良いでしょ。
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 12:51:50.51ID:l+oUlitC
違う。ロードバイクでサスペンション的な衝撃吸収に1番左右されるのはタイヤ。次にホイール。その次は自分。その次にフォーク→ハンドル→フレーム。
0727ツール・ド・名無しさん
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2021/02/11(木) 12:54:59.95ID:9MY0DWZN
>>725
同じホイール、パーツアッセンブルで乗り比べたことある？
フレームの違いはやはり大きいよ。
0728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 12:57:57.16ID:GrQ/wZgX
まあ良いじゃん
コスパ第一の貧乏アルミ厨は何乗っても同じだろw
そもそもリムブレのルック車はアルミしかねーんじゃないのか？
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 14:00:51.29ID:57AbYawJ
>>724
逆だよ
グラム単位で重さを気にするのは軽量のクライマー
0730ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 14:01:33.53ID:57AbYawJ
>>728
寂しくて構って欲ちくて必死なの？
0731ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 19:19:46.82ID:BSb4itCB
おじいちゃんこそディスクブレーキ、カーボンフレーム、電動シフトが有効だと思うんだが、何故か不便な物に固執するよな
0732ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 19:50:21.92ID:jducDVwb
お前が有効だと言うだけで変える奴おったらお前とそいつの信頼関係はとてつもなく凄いので愛してやって欲しい
0733ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 22:45:48.56ID:rOeOUdoZ
信用している人とか価値のある人の意見なら聞くけど
馬の骨に勧められて買うってことないわな
自分の意見押し付けてくるやつは大抵メリデメ比較できないノータリンで、
デメリット説明しても理解できないだけだし
「ディスクブレーキ効く、凄い、コレっきゃ無い、リムクソ」くらいの知能やもん
0734ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 22:46:56.20ID:rOeOUdoZ
そもそもアルミ好きスレでカーボン押してくる時点で嫌われ者で知恵遅れのキチガイ構ってちゃんだし
そんな奴の話をまともに聞く人間はおらんよ
0735ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 10:42:54.06ID:vjCbgXZb
カーボンの方が寿命長いと事実を指摘しただけで死ね馬鹿とまで言われたけどな
だからカーボンにしておけなんてことは言ってない
それでもアルミの方が好き、そういうスレッドだ
0736ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 10:56:58.20ID:mTIT6T7D
>>735
そう見える流れだったか書き方が悪かったんじゃないの？
具体的にどのレスのこと言ってんの？
そもそもカーボンは疲労限度がないってだけで、
落車なども考えて寿命が長いとは言い切れないし
アルミスレで余計なこと言う必要もないと思うけどね
0738ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 13:27:39.36ID:mTIT6T7D
オクのは得体が知れないから買わない
0740ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 17:49:59.16ID:mTIT6T7D
寿命寿命言っているのはノイローゼやろ
0741ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 18:43:01.59ID:uKojiku9
今のアルミロードに6万キロくらい乗ってるけど、寿命なんて微塵も感じない。
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 18:54:58.82ID:AK/6ycxE
アルミ叩きしてるのはどーせしょーもないニートだろ
ロードバイク所有したことも乗ったことも無い
リムブレとかアルミ叩きしないと自我が保てんのだろうな
カーボンのディスクロード乗ってたらこんなところ来ない筈だわ
0743ツール・ド・名無しさん
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2021/02/12(金) 19:01:23.19ID:mTIT6T7D
ポンコツ乗っている貧乏ガキがメタボオヤジのロードに抜かれたウサを晴らしているとかだろうな
下らん人生よ
0744ツール・ド・名無しさん
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2021/02/12(金) 19:54:03.26ID:Jnu9O085
カーボンのディスクロードもアルミもクロモリももってるけど、どれも乗り味が違って楽しいよ
特にヒルクライムはアルミが一番登りやすい
性能というより硬さとペダリングが合ってるからだろうけど
0745ツール・ド・名無しさん
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2021/02/12(金) 20:06:28.69ID:uxrGOgzV
俺なんてアルミリムからカーボンディスク買ったけども、カーボンディスクは走りが重たくて手放したからな笑
0747ツール・ド・名無しさん
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2021/02/12(金) 20:52:19.50ID:4JQi2O9Z
みんな同じだな
俺もカーボンディスク買ったけどアルミリムよりも車重重いわ漕ぎ出し重いわでローラー専用になってるよ
今じゃ練習もレースも全部アルミリム
50000キロは走行してるけどピンピンしてるよ
0748ツール・ド・名無しさん
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2021/02/12(金) 20:53:34.64ID:Z8AsNBDK
初めてスレタイ通りの流れにw
0750ツール・ド・名無しさん
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2021/02/12(金) 21:06:33.42ID:4JQi2O9Z
カーボンディスクとかアルミと乗り比べたことない初心者か脳内所有者だけがもてはやしてるんだろうな
両方持って人の評価を良く聞いた方が良いね
0751ツール・ド・名無しさん
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2021/02/12(金) 21:16:20.59ID:4JQi2O9Z
>>731
ケツの青いガキにはわからんのだろう
電動？ディスク？カーボン？
その三つ全て速く走れる要素ゼロだぞ
0752ツール・ド・名無しさん
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2021/02/12(金) 21:34:25.02ID:X/X9p38A
俺はリムのドグマF10 ROVAL CLX50とアレスプディスク RAPIDE CLX乗ってるが150km500mUPぐらいならアレスプのが気持ちいいかな。それ以上登るならドグマのが速い！カーボンフレームのパリッとしたソレはハイエンドならでわだが、アルミフレームの踏め！感は疲れるがとても気持ちいいもんだよ！アショーマduoで50km600mUP走ったらアルミの方がTSSは1.2倍だった。重さと踏みたくなる衝動が押さえられない！ドグマは回すけどアレスプは踏む！性格か違いすぎて選べないよこれまじで！
0754ツール・ド・名無しさん
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2021/02/12(金) 21:41:43.95ID:4JQi2O9Z
リムアルミは輪行もしやすいな
ホイール脱着も早いしカーボンだと尖ったパーツが当たったりして割れないか心配になる
0755ツール・ド・名無しさん
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2021/02/12(金) 21:45:35.15ID:4JQi2O9Z
カーボンディスクは平地でももっさりだな～
0756ツール・ド・名無しさん
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2021/02/12(金) 21:50:26.10ID:mTIT6T7D
ガイジは放置しておきゃ構ってくれるところに行くよw
0759ツール・ド・名無しさん
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2021/02/12(金) 22:37:44.38ID:mTIT6T7D
ツールなんか100キロ出るけど最近までリムオンリーだったから
機器よりはスキルの問題だな
0760ツール・ド・名無しさん
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2021/02/13(土) 14:39:22.61ID:L5J/bzQD
初代のsystem6未だにときどき乗っているけど
アルミの進みの良さとカーボンの
快適さがあって好き
といいつつメインは今のsystem6
0761ツール・ド・名無しさん
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2021/02/14(日) 22:46:53.93ID:/iTyvPOQ
アルミリムでもブレーキ面加工してあるのは効くよ。
Nite とかエグザリットとか OXiC とか。
0762ツール・ド・名無しさん
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2021/02/14(日) 22:57:09.98ID:kk/kqFe2
ブレーキのきき具合の良さは、エグザリット（アルミ）＞AC3（カーボン）
だな
0763ツール・ド・名無しさん
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2021/02/15(月) 07:39:48.22ID:e8N2jKhm
15万くらいのアルミを乗り潰して満足できんかったらカーボンにいくのが一番よさそうかな
0764ツール・ド・名無しさん
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2021/02/15(月) 12:01:34.02ID:XgQu6E1t
アンカーRS6ってイマイチですか？
少し重いようですが日本メーカーの信頼性と丈夫そうなフレームが良さそうだなと思って
0766ツール・ド・名無しさん
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2021/02/15(月) 12:30:33.41ID:IN+AlHGz
アンカーってクロモリの7以外、アジアのメーカーに丸投げしてたような。他のメーカーも同じようなもんだけど。アンカーは色の選択肢が多いからそれは素晴らしいと思う。
0767ツール・ド・名無しさん
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2021/02/15(月) 12:31:25.73ID:e8N2jKhm
5万キロくらいは乗っても大丈夫なんか？
10万キロは危ないか
0768ツール・ド・名無しさん
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2021/02/15(月) 13:56:23.98ID:Qc68pq5+
5万キロは普通の体重の人が普通に乗って普通にメンテしていれば大丈夫だろう
そのくらいで壊れるなら、全国で壊れまくって問題になっているし、
設計の段階で考慮しているはず

とはいえ乗る人の個人差、機器の個体差、乗るコースの違いとかでかいから
年数や距離はかなり大雑把な目安でしかない
少女の平地ポタリングなら10万キロも行けるだろうけど、そこまで行く前に
予備パーツの入手もしにくくなるだろうし、買い替えてもいいと思う
0769ツール・ド・名無しさん
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2021/02/15(月) 14:00:55.91ID:Qc68pq5+
じこまんって漫画にあったけど、豪脚なのか落車の影響なのか、クランクがへし折れたりもする
正しく乗っても壊れる時は壊れるし、フレーム以外が壊れることもある
落車などの影響でカーボン内部にクラックができることもある
10万キロ走ってあるかないかのアルミフレームの老朽化による破損だけ過剰に心配するのは杞憂
ひき逃げされる可能性の方が圧倒的に高い
0772ツール・ド・名無しさん
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2021/02/15(月) 16:10:09.03ID:OY762AUl
RS6はメリダ製だったはず
塗装と組立は国内の上尾工場かな
5年前の製品でタイヤサイズが23C、ケーブルも外装という化石仕様
今やレース向けのアルミバイクとして唯一無二の存在
アレスプもCAADも既にレース向けの性格ではなくなった今、走るアルミの最後の砦
俺も実はフレーム買いして良いパーツで組んで見ようかと思っている
0774ツール・ド・名無しさん
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2021/02/15(月) 19:03:51.17ID:h68LHw2J
RS6、di2ならシフトは小物の変更で内装可能
それと、極薄のアルミみたいに簡単には凹まないから丈夫といえば丈夫
0777ツール・ド・名無しさん
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2021/02/16(火) 09:58:27.17ID:HQ8IK0Bl
二台目もアルミにしたい
年2000キロしか走らない私にはカーボンはもったいない
クロモリより軽くカーボンよりも安いアルミは丁度いい
0778ツール・ド・名無しさん
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2021/02/16(火) 10:32:40.13ID:8bSDfq0X
5年の保証がフレームに付いてますが、年に1万キロ、5年で5万キロのったとして
通常の使用で壊れることってあるんでしょうか
0780ツール・ド・名無しさん
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2021/02/16(火) 11:25:01.83ID:WDFcPzbt
>>778
絶対に5年壊れないモノ、ってのは存在しないから壊れる可能性はゼロじゃない
初期不良や外れロット、リコールもゼロにはできない
でもまあ、普通に乗って5年程度で壊れることはまずないように作っているし
ソレ以下で壊れたらメーカーの落ち度って考えているから保証してんでしょ
0781ツール・ド・名無しさん
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2021/02/16(火) 16:44:42.84ID:ebXgmBKF
>>778
通勤通学で毎日歩道を走ってガツンと段差を越える使い方だと割に簡単に破断する
前からガツンと越えてるとダウンチューブのヘッド側が破断する
後ろからガツンと着地してるとチェーンステーのBB側やシートステー上部が破断する
ママチャリなら通常の使い方でもロードバイクはこういうのは想定外
車道を走っているだけならまず破断の心配はない
0782ツール・ド・名無しさん
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2021/02/16(火) 17:33:13.82ID:WDFcPzbt
ロードローラーで潰しても破断するし、ツァーリ・ボンバ直撃でも破断する
みたいな話やな
0783ツール・ド・名無しさん
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2021/02/16(火) 19:12:13.34ID:73T92Jum
フツーに漕いでるだけでも突然破断したりするよ
0784ツール・ド・名無しさん
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2021/02/16(火) 22:27:53.65ID:z8eKvmAK
アルミフラットバーロードにして通勤その他で
月1000㎞弱、段差も悪路もガンガン乗って4年ほど走ってたけど
ビクともしない頑丈そのものだったがね
0785ツール・ド・名無しさん
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2021/02/16(火) 23:36:54.72ID:PjWTDOBk
フツーに漕いでて破断したとか言うやつは何もしてないのにPC壊れたとかいうタイプ
0786ツール・ド・名無しさん
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2021/02/17(水) 08:33:37.33ID:O2rzCago
>>785
頭おかしい構ってちゃんだろ
放置しときゃ他所に行くよ
0787ツール・ド・名無しさん
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2021/02/17(水) 10:18:01.80ID:22x9HO4R
>>784
乗り方汚かったり中高の通学とかで使うと
遥かに重い鉄のママチャリフレームでもクタクタになるぞ
0788ツール・ド・名無しさん
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2021/02/17(水) 11:24:13.23ID:O2rzCago
ロードローラーで潰しても破断するし、ツァーリ・ボンバ直撃でも破断する
みたいな話やな
0789ツール・ド・名無しさん
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2021/02/17(水) 11:25:47.76ID:O2rzCago
ロードの話に限らんが、寿命ってのはまともな人がまともに使ったらの話ね
段差に突っ込むのが趣味のガキの話してもしゃーないし、誰も興味ないやろ
0791ツール・ド・名無しさん
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2021/02/17(水) 13:51:01.34ID:YGZa/MAr
使わなくても割れてくる場合もある　
まあ20年は何の心配もないから気にしなくて良いだろ
0792ツール・ド・名無しさん
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2021/02/17(水) 16:38:04.24ID:O2rzCago
>>791
いちいち構ってキチガイ相手にせんでええぞ
スレが荒れるだけで得るものがない
ガチの池沼や
0794ツール・ド・名無しさん
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2021/02/18(木) 12:26:26.64ID:4olMOnJx
破断って具体的にどんな風になるの？

ダウンヒル中に突然フレームが爆発四散だりするの？
0795ツール・ド・名無しさん
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2021/02/18(木) 12:55:24.57ID:pnGbe/ku
メインパイプ3本のうちの2本が同時に破断すれば
自転車が真っ二つになって大変なことになるが
大抵は1本だけだから大事故になることは少ない
0796ツール・ド・名無しさん
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2021/02/18(木) 13:55:42.73ID:mAGQexb5
破断事例で言えばカーボンの方がよっぽど多いんだしアルミでそんなに気にしなくていいよ。
0797ツール・ド・名無しさん
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2021/02/18(木) 14:20:20.82ID:RRjl3aiW
いつまで破断ガイジの相手してんのよｗ
0798ツール・ド・名無しさん
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2021/02/18(木) 15:04:10.06ID:ar8nVkQ6
まだカーボンのが破断しやすいとか言ってんのかよ
じゃあフォークがカーボンのアルミフレームも危険じゃねーかw
0800ツール・ド・名無しさん
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2021/02/18(木) 19:28:03.77ID:4B64XJLE
へたってくるアルミは前兆が有ると言えるのでは無いですか？
やはりアルミは安全ですね
0801ツール・ド・名無しさん
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2021/02/18(木) 19:37:58.55ID:wq+gvq4X
>>798
自然に勝手にじゃなくて倒したぶつけた落車した含めたって事なんでしょう
まあアルミでも破談キチガイの言う通りだったら世界中に事故例と訴訟例で溢れ返ってメーカー青色吐息でしょうにな
あとアルミアルミって性質を極論で思いこんじゃってるけど「アルミ合金」だしな
アルミの破断を心配するより自分の健常な精神や社会性の破断を心配した方が良い人種なのは間違いない
0803ツール・ド・名無しさん
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2021/02/18(木) 21:52:06.22ID:hF2buUP4
>>801
人生終わってるカスにマジレスしてもしゃーないぞ
終わっているものはどうにもならん
友達とか彼女作ったり就職したりできるなら、とっくにやってんだろ
ここで煽って構ってもらうだけが唯一の楽しみみたいだから
構っているうちはいなくならんよ
0804ツール・ド・名無しさん
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2021/02/19(金) 09:38:09.23ID:h++UwbCe
事故なくプロがガンガン乗ると、
アルミは年に何本も替えるけど、カーボンは1台で済んだという
0807ツール・ド・名無しさん
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2021/02/19(金) 15:37:54.99ID:f2Xjgtui
アルミのフレームが突然破断してどうのこうのは極めて稀な事。
その前にヨレヨレになってタイヤがチェーンチューブの内側に擦ったりし始める。
そんな状態でももがく様に漕いだりしなけりゃ普通に漕いでる分には普通に乗れる。
ヨレヨレになったりするのも昔のクロモリのフレームの様に細身のパイプで作った
やつで今どきの太めのパイプでつくられたものは相当乗らないとそんな事にはならない。
と自分が経験した中では感じる。
0808ツール・ド・名無しさん
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2021/02/19(金) 17:43:16.10ID:PiRk70xU
>>806
いつまでもそういう屁理屈机上論でオナってないで現実に目を向けなよ
アルミとはすぐ使えなくなって危ない破断しますっていう絶対論がそのまま通るなら
アルミ自転車が作られ拡がってからもう二十数年間か？
とてつもない数が販売され世に出てるアルミ自転車やメーカーが
社会問題、訴訟問題で大騒ぎになってない事に触れるなり反論なりどうぞって話が永遠に理解できないようで
0809ツール・ド・名無しさん
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2021/02/19(金) 19:12:25.66ID:OusiOIwC
>>808
何急にファビョってんのか知らないけど「アルミ合金」なんて断らなくても、今迄「アルミ」で便宜上呼んでたでしょと言っただけだけどw
0810ツール・ド・名無しさん
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2021/02/20(土) 00:59:28.76ID:YNkEE15r
>>808
＞話が永遠に理解できないようで

そのとおり
永遠に理解できない
なので君が学習しよう
知恵遅れの猿といつまでも同じ話をしても人生の無駄だよ
猿は構ってほしくて必死だから餌をやると住み着いてしまう
猿はもう遺伝子レベルで出来損ないだから直しようがない
君が放置を学ぶのだ
0812ツール・ド・名無しさん
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2021/02/21(日) 15:06:37.74ID:hTiO8yed
違う
アルミ好きな奴もいて、ここがそういう人のスレってだけ
スレタイみてみ
0815ツール・ド・名無しさん
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2021/02/24(水) 19:08:28.23ID:BMJA4efd
オプティモの存在理由がイマイチ分からん
大差無い額でCAAD13買えちゃうよね？
0816ツール・ド・名無しさん
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2021/02/24(水) 22:04:00.30ID:ams2A3KT
BBがねじ切り
0819ツール・ド・名無しさん
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2021/02/27(土) 17:56:17.86ID:pjWhASxJ
アルミとはいえロードデビューしたばかりだから少しでも汚れたりすると
「・・・！？　ウギャアアア！！拭き拭き拭き拭き♪」みたいな流れになるわ
0820ツール・ド・名無しさん
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2021/02/28(日) 01:15:50.99ID:X+jr6Coe
部屋の掃除は嫌いだがロードの掃除は楽しいね
0823ツール・ド・名無しさん
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2021/03/21(日) 22:36:38.42ID:B2o6uDfF
自分も含め周りはアルミばっかり。
やっぱ破損が怖いのと扱いが楽なので。
スクル４００、ＴＣＲＳＬ、ドロミテDISK、Ｆ７５。
試乗程度だとどれも一緒だｗｗｗ。
0824ツール・ド・名無しさん
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2021/03/23(火) 11:19:48.33ID:CUYksxgT
ドマーネとかなら違うだろう
まあ、タイヤとホイールの影響が圧倒的だから、試乗程度ならフレームより
空気圧変える方がよほどインパクトはあるだろうけど
0825ツール・ド・名無しさん
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2021/03/23(火) 12:02:07.25ID:mBmSndSp
アルミのドマーネの末期は乗り心地が良かった
さすがにフレームは重かったが…
0826ツール・ド・名無しさん
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2021/03/23(火) 16:48:44.93ID:CUYksxgT
アルミでディスクモデルだと10キロ超えるんだな
まあ、ポタリングしかしない俺には誤差の範囲だが
0827ツール・ド・名無しさん
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2021/03/23(火) 18:10:21.72ID:3b9Q4PNi
アルミの中でもエントリー寄りのはそうだけど
そこそこのクラスだと9キロ超、フラグシップモデルで8キロ超って感じじゃないか
0829ツール・ド・名無しさん
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2021/03/23(火) 18:48:45.50ID:CUYksxgT
>>827
ああ、ドマーネの話ね
>>825へのレスや

>>828
上位のアルミは剛性が高いのを使って、その分薄くしているから
極端な軽量フレーム以外は頑丈さや耐久性も低くないと思う
あと、ドマーネが重いのは乗り心地向上のギミックのせいで
頑丈にするために肉厚にして重くなっているわけではない
0832ツール・ド・名無しさん
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2021/03/24(水) 10:29:29.96ID:UBvT2cd1
基本的に極端な軽量アルミは00年代の製品だから、今入手するのは難しいかもね…

他にフレーム単体実測1000gアンダーらしいのはBianchi FG Lite al、Carrera Gold Knightとか。

手持ちのU2パイプ使ったフレームは1100gだった。
0833ツール・ド・名無しさん
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2021/03/24(水) 14:31:17.28ID:CtSFXPNk
なるほど、ありがとうございます。
なんでこんなに天の邪鬼何だろ、自分。カーボン全盛だからカーボン以外ハイエンドが欲しいとか。エスワのアルミとでねぇかな。
0834ツール・ド・名無しさん
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2021/03/24(水) 15:57:18.93ID:b1lOpYBc
ハイエンドでカーボン以外が欲しいならデローザのチタンとかだな
価格を聞いただけでゲロが出る
0835ツール・ド・名無しさん
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2021/03/24(水) 19:17:21.56ID:taWK+FYz
ですよねー、デローザのチタニオ・パッソーニのトップフォース・チネリのXCR憧れるわー。
0836ツール・ド・名無しさん
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2021/03/25(木) 00:10:13.44ID:x+jmnSSS
いいアルミが欲しければアカマツさんかラバネロさんでsc61だろうね。
デローザのスカンジウムは流石にね…
0838ツール・ド・名無しさん
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2021/03/25(木) 10:07:54.85ID:4Oco0nIV
美味いもんは美味いってことや
0840ツール・ド・名無しさん
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2021/04/10(土) 14:19:40.00ID:toXXq/3q
つまりスペシャAETHOSのアルミフレーム版が欲しいわけでしょ
アルミ得意なスぺシャが本気出すかどうか次第だな
0841ツール・ド・名無しさん
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2021/04/10(土) 14:55:39.01ID:NaeBsc7E
>>840
そそそそそそ、そうです。
スッキリした。でもリムブレーキでお願いします、より軽く出来るよね。
0842ツール・ド・名無しさん
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2021/04/15(木) 22:30:50.50ID:kbQHovf0
サガンも使ってたSpecialized Allez Sprintじゃいかんのか？
サガンはディスクだけどキャリパー用も売ってる

カーボンじゃなきゃいいなら40th Anniversary ALLEZ Limited Editonじゃいかんのか？
（もう買えないか）
0843ツール・ド・名無しさん
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2021/04/24(土) 13:25:32.85ID:qlDCzPtM
太タイヤとディスクブレーキが評価されるようになってきたいま
あらためて安軽硬いアルミフレームの出番が回ってきた感はあるけど
けっきょくどこのメーカーもいまさら本アルミで気出さないでしょ
どんなにいいやつ作っても売れないことを悟ってる
0844ツール・ド・名無しさん
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2021/04/24(土) 15:58:40.77ID:DocCrzlY
>>843
実際、そんなにみんなカーボン持ってないでしょ。高いから。
アルミリムのいいやつは売れると思うけどな
0845ツール・ド・名無しさん
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2021/04/24(土) 18:56:31.59ID:q8nbC/vJ
カーボンディスクは本当に金をかけないと速くないからなあ
最低でもハイエンドカーボンにアルテDI2、カーボンディープを履かないと
105軽量硬アルミの気持ちよさには及ばないからね
0846ツール・ド・名無しさん
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2021/04/25(日) 04:19:02.64ID:MVTEcL2N
>>844
超6のリムブレ105が20万以下だから、大手のカーボンでも十分安いし、知人のロード乗り達は1台目からカーボンも割といる。
0847ツール・ド・名無しさん
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2021/04/26(月) 15:02:06.16ID:nN3N7+qi
そうそう
いまは商品性としてカーボンフレームに人気があってアルミは人気ない（安くても売れない）からね。
どっちが速いとか気持ちよいとかじゃない
0848ツール・ド・名無しさん
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2021/04/26(月) 20:25:14.32ID:qqisQOKQ
オレはヒルクライムがメインで一度に走るの 100km以内だから、軽量アルミで十分なんだよなー。
その代わりコンポはアルテグラにしたいが、完成車は少ないね。
0849ツール・ド・名無しさん
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2021/04/27(火) 16:51:07.49ID:6TtDjHrQ
CAAD13フレーム販売あるなら買う
骨太なシルエットのフレームは消え去っていまどきのはどれもシートステーが細いな
0850ツール・ド・名無しさん
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2021/04/27(火) 21:34:52.61ID:tLyo2WU9
もはや2016年とか17年あたりのフレームはふた昔前って感じになってしまうね
そんな俺はワイヤー外装、リムブレ、25Cタイヤ愛好家なんだがね
まだまだアルミで行きますよ
0853ツール・ド・名無しさん
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2021/04/28(水) 01:08:24.72ID:jVvXlmWb
17、8年前のフルアルミを11s化して完組みアルミチューブラー履いて、フォークも交換して乗ってる。でも、当時の雰囲気を大事にしたい人からは文句言われるだろうな…
0854ツール・ド・名無しさん
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2021/04/28(水) 14:54:31.56ID:zlnm8p5L
ネストのリムブレーキのオルタナフレームセット、P&Pのカーボンフォークに32Hの手組ホイールの組み合わせは快適
4万のフレーム、2万のカーボンフォークだけど、よく出来てる
0855ツール・ド・名無しさん
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2021/04/29(木) 10:13:54.62ID:0T9pQwZn
いまどきのアルミのオールロード乗ってる人いる？
けっきょくタイヤ幅32cくらいが最も守備範囲広く体に優しく
こういうのは1台で何でもそれなりにできそうで諸々都合良さそうだなと思い始めて物色中
CONTEND AR 1
Domane AL 4 Disc
とか。
とかいいつつほんとはAETHOS欲しい。あれも32Cまで入るらしい。
0856ツール・ド・名無しさん
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2021/04/29(木) 11:32:00.68ID:2L+moevZ
俺もそんな考えに行き着いてる
個人的にはドマーネAL4かディヴァージュエリートあたりか
乗っても3～4時間で100キロ圏内、平地、ヒルクラ、グラベル、農道に林道に、その日の気分でサイクルジャージ着たりビンディングにしたり。
かと言えばスポーツミックスなジーンズとか履いて買い物行ったりもするしね
32cあたりが1番万能なんではないかな
メンテや場所の問題とか考えると一台に絞りたいな
0858ツール・ド・名無しさん
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2021/04/29(木) 14:17:55.92ID:2L+moevZ
現状は軽量アルミロードと27.5HTアルミMTBの二台待ちなんだけども、これが一番守備範囲広いのかもなあ
0859ツール・ド・名無しさん
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2021/04/29(木) 14:28:01.43ID:K9hNiyq0
チョイノリ／レース　を1台で回すなら
サドル　分厚いやつ／レーパン専用の薄軽いやつ
タイヤ　あえていまどきのチューブレスにせず32c／28c組み替え・使い分け
ペダル　フラぺ／SPD
装備　フル装着／全部取っ払う
で十分対応できると思うけどな
タイヤは32から25に変えると軽いけどハンドリングの差が大きくてデリケートに感じて若干乗りずらいから28
0861ツール・ド・名無しさん
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2021/04/29(木) 16:00:27.39ID:RQDvGzm2
そういえばホイール何使ってる？
オレは DT SWISS PR1400 OXiC の 21mm ハイト。
軽くて上り楽だし、リムが表面加工されててブレーキもけっこう効く。
0862ツール・ド・名無しさん
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2021/04/29(木) 17:34:08.63ID:lfmJuckW
普段はRS21、たまにレー3、32Hのリムがアンブロシオの手組ホイール

タイヤはパナレーサーのレースDの25c
0863ツール・ド・名無しさん
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2021/04/29(木) 19:23:22.11ID:zV/mvXZc
ヒルクライムはC24TU、平地はHEDのディスク、練習用は105とプンプロ32H使ってる
0866ツール・ド・名無しさん
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2021/04/30(金) 14:10:17.33ID:sDEoDE4c
乗るとき以外の都合（盗難・輪行でぶつけるぶつけられるとか）も考慮に入れると安軽いアルミの納得感ピカイチ
0867ツール・ド・名無しさん
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2021/05/02(日) 00:54:59.72ID:z6uzL4Jb
俺の精神的な面の問題かも知れんがな
昔からカーボン買うと楽しくなくなるんだよな笑
で、結局乗らなくなって負担になって手放してしまう
手放した金でエントリーアルミのロードとMTB買い直して、それは数年来ずっと相棒だわ
パーツ変えたりメンテが楽しくて仕方ない笑
カーボン＝気の合わないお嬢
アルミ＝生活レベルの近い気楽な女
って感じかも
0869ツール・ド・名無しさん
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2021/05/03(月) 11:35:46.38ID:Yl+LPydP
>>868
BB はネジ切りだしいいね。個人的には小さいサイズがあるのもありがたい。キャニオンとかだと乗れる大きさがないw
0872351
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2021/05/04(火) 22:13:13.43ID:uJb+/Oqf
あまり乗れてないけど、フレームに錆びが出たのか、塗装が割れてきた。塗装が溶けたような縮んだところもあるし、想定外だ
0873ツール・ド・名無しさん
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2021/05/04(火) 22:19:13.13ID:kUysdmok
>>872
早っｗ
0874ツール・ド・名無しさん
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2021/05/04(火) 22:27:46.71ID:aCcJXDaD
>>867
俺は逆だな
カーボン＝育ちの良い才色兼備の気立の良いお嬢さん
アルミ=ハスッパな気の利かない跳ね返り娘

まー好き好きだと思うが
0875ツール・ド・名無しさん
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2021/05/04(火) 22:49:44.42ID:kUysdmok
>>872
異常がある部分は全部剥がしてタッチペンとかで塗り直した方が良いんじゃね
0881ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 18:14:11.42ID:qYjWDR2P
シナプスにトップストーン、ディバージュ、ドマーネALとか
どれが1番他用途でオール80点で楽しめるだろうか？
0882ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 19:19:46.49ID:1YAmwZfK
まず32C以内で楽しむか32C超えて暴れるか
通勤通学含むならフェンダー入れるクリアランスも
フロントダブルかワンバイか
ハンドリングこだわるなら可変オフセットとかジオメトリ比較も

て感じかな
タイヤクリアランスは決定的だしお買い得なエントリーモデルでコンポ換装とかしたら無駄に散財してしまうからな
0883ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 03:33:36.53ID:uMjE2KYH
雨天時に自転車通勤諦めるならフェンダーの優先度は下がるけど、実際雨でも乗る？
自分は学生時代は諦めてバス乗ってた。
0884ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 10:10:41.46ID:1LbO17lM
今でも雨だろうが乗る乗り倒す。むしろちょっとした小雨のサイクリング気持ちいい（真冬以外）まである
0885ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 10:12:08.70ID:bHisKhmP
雨と一言で言っても程度による
自分はレインコートいらない程度の小雨とか通り雨程度なら乗っちゃう
0886ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 12:38:19.69ID:x2zyA83x
雨でも乗る覚悟決めればそれはそれでむしろテンション上がるけどな
雨足見て空気圧ちょっと下げていつもとは違う”想定通りの感触”に仕上がると嬉しい
安全なところで強くブレーキかけて滑り出しの感覚を体にインプットしてから出発
それと雨天のディスクブレーキはほんと良いよ
それなりのタイヤじゃないと意味ないけど
0888ツール・ド・名無しさん
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2021/05/11(火) 16:24:30.76ID:ENBxPqFT
>>886
いや、雨以外ならディスクなんて要らねえから・・
0889ツール・ド・名無しさん
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2021/05/11(火) 16:29:24.78ID:Kj6selXt
えっ、要るよ　
0891ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 12:01:51.06ID:sBCx3vFI
軽量アルミのリムはなくさないでほしい。
アルミがこの先生きのこっていく道だと思う
0892ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 18:07:41.48ID:4Wl+DmYp
軽量アルミロードバイクに乗ってますが、最近トップチューブの横に少しだけ凹みを見つけました
シートポストから前に20センチくらいのところです。
いわゆるカーボンキラーと言われる薄いフレームだと思いますが大丈夫でしょうか？
自分では身に覚えがなくオーバーホールで預けた時に倒されたのかショックです
0895ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 19:06:06.18ID:qjzS8/xY
アリンですらベコベコにへこみまくっても
その手の傷なら問題ないと思うよ
ひび割れとかでなければ
0899ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 08:52:17.88ID:9kd7D2rM
↑かっこいいですね
あまり見ないメーカーなのがタダ者じゃない感があって渋い・・・
0904ツール・ド・名無しさん
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2021/05/27(木) 09:33:23.21ID:1xHZKz4n
20万以下、コンポフル105、9.0kg未満、リムブレーキ
これらの条件にすべて当てはまるのはCAADオプティモ1以外にありますか？
0905ツール・ド・名無しさん
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2021/05/27(木) 15:39:20.31ID:mivRRupd
僅かに20万超えるけど、anchor rs6
caad13ならクランク、giant tcr sl1ならクランク、ブレーキ交換して20万以下の維持は可能

重量とパーツはどうにでもなるからデザインとフレーム性能で選ぶ方がいい
0912ツール・ド・名無しさん
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2021/05/30(日) 00:09:54.10ID:9tzC9N4m
ウィリエールのアルミバイクはそれぞれ性格が違うから目的をもって買いたい人には買いやすい
あと人と被ることもほぼないのが嬉しい
0915ツール・ド・名無しさん
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2021/06/07(月) 15:48:04.62ID:1tbOu9jW
7005Mk2 て下が1　1/4”、1.5”とかになってない奴だろ？
2000年頃のと変わらないじゃん
それだったらどこでも大手の安いリムの完成車買って糞な部品を取り換えた方が性能良い
0918ツール・ド・名無しさん
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2021/06/09(水) 03:37:40.39ID:g4Vpy3o+
>>916
今から金出して買う規格ではない
安定感が全然違う
0919ツール・ド・名無しさん
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2021/06/09(水) 11:07:51.30ID:R5Fu88SU
ジオメトリは結構良いんよな
最近の安アルミでもリアセンター403まで詰めてんのなかなか無いぞ
まあそれだけなんだけど
0923ツール・ド・名無しさん
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2021/06/09(水) 18:12:54.02ID:R5Fu88SU
前にツイッターで、7005mk2のディスク版が6月頃に出るとか言ってたオタク居たけどどうなんだろうね結局
0926ツール・ド・名無しさん
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2021/06/10(木) 14:22:00.19ID:9yBnJWtT
コーダブルームのファルナ105って買うに値するバイクでしょうか？
リムブレーキ版の方です
0928ツール・ド・名無しさん
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2021/06/11(金) 08:42:08.96ID:XYJQ0NjB
ファーナSLといいTCR-SLRといい7キロ代のアルミ完成車が無くなったのは耐久性不足が原因か？
0929ツール・ド・名無しさん
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2021/06/11(金) 10:06:22.05ID:l9pIyeTg
7005mkii以外で硬くて重くて丈夫なアルミフレームのセットってないかなぁ
0930ツール・ド・名無しさん
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2021/06/11(金) 16:23:19.52ID:7BVAlr2O
硬くて重くて丈夫なんて大半のアルミ完成車だろ
一番安値に近いシマノコンポの買って、気に食わない部品を交換した方が安く済むよ
メーカーの仕入れ値は俺らが買うのと全然違うし
ハンドル・ホイール・タイヤさえ変えちまえば機材でのハンデは出ない
0931ツール・ド・名無しさん
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2021/06/11(金) 19:32:33.76ID:l9pIyeTg
それはそうなんだけどさ…
完成車とバラ完どっちがお得かは一旦置いといて、
全部自分でパーツ選んでフレームから組み立てた方が楽しいというか、面白くないか？
0932ツール・ド・名無しさん
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2021/06/11(金) 22:15:23.17ID:7dl0mlBy
楽しさ面白さ優先ならチタンのフレーム買いか鉄オーダーにすりゃいいじゃん
そうすると機材を愛しすぎて事故った時に機材をかばっちゃって人間が大怪我したりする
安いアルミなら遠慮なくぶん投げたりジャンプで逃げられる
8sﾁｬｰﾝとか実質タダだからな　11、12sの最安3500円とかやってらんねえわ
初期投資が最安で高性能、維持費も激安　道具としては最高
安い完成車の糞重いタイヤなんて使うの20年ぶり位だけど一周回って結構良い
全然パンクしない、減らない、筋トレになる
0933ツール・ド・名無しさん
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2021/06/11(金) 23:54:46.72ID:l9pIyeTg
そうやねどうせなら変わった金属とかで組むのも全然面白いよね
でもやっぱ自分は、安くて丈夫でそれなりに走ってくれてぶっ壊したとしても気持ち的にダメージ少なくて、非競技勢には道具として必要十分すぎるアルミって素材が好きだよ
チタンと言えばフジのチタン配合のアルミも興味あるね
0934ツール・ド・名無しさん
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2021/06/12(土) 01:56:00.86ID:vvbXJbII
自転車は軸・スポーク以外はアルミが最適解っぽいんだよなあ
安くて性能良すぎ　良いタイヤ履いておけばフレームの快適性なんて要らんのです　
0935ツール・ド・名無しさん
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2021/06/12(土) 11:57:00.45ID:1NKHuTqr
それを言うならカーボンが最適解だとは思うね
0936ツール・ド・名無しさん
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2021/06/12(土) 14:07:18.71ID:Xs8za3IY
メーカー供給受けてる、無料とかならカーボンが良いね
ダメになったら即交換

自腹ならカーボンはフォーク以外は要らんな
カーボンハンドルなんてとても使う気になれん
パチじゃないイーストンとかでもMTB・ロード両方で折れとかヒビの話結構聞くし
今まで乗ってきた中で似たような落車して使えなくなったのカーボンフレームだけだわ
カーボン買うならまだチタン買う
0938ツール・ド・名無しさん
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2021/06/13(日) 23:40:39.19ID:/AntSB9u
アルミはフレーム全体を大径薄肉に仕上げないと素材の良さが生かせないじゃん
一方で今どきのペダリング性能やコンプライアンス性能を実現するにはリア周りを狙いどおりに撓らせるために部分的に細く仕上げる必要がある
そうすると接合部形状の都合とか溶接性とか強度確保とか諸々厄介になってくる
がんばって色々対策すればするほど高く重くなって
アルミの美点の安軽さが消えていく
いまココって感じだな
0939ツール・ド・名無しさん
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2021/06/14(月) 02:45:00.74ID:+AeCPfS/
市販のアルミなんてMTBもロードも大半が昔と変わらん
一部でやってるアルミでコンフォートとか撓りとか要らんな　アルミばねなんて使う気にならんし
1万位乗ったらヘタって乗り味凄い悪くなりそう
0940ツール・ド・名無しさん
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2021/06/15(火) 13:06:44.33ID:fjR7G6sB
最新のDiscフレーム単体重量
Allez 1300g
TCR 1250g
ALR 1100g
CAAD13 1100g
ざっくりで合ってる？
0942ツール・ド・名無しさん
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2021/06/15(火) 15:27:02.51ID:T6rnDovs
まあ雨で練習してる奴見た事ないね
MTB乗ってる奴はたまにいるけど
Discの意味ない
0943ツール・ド・名無しさん
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2021/06/15(火) 15:28:54.26ID:T6rnDovs
数年前にDiscロードじゃない奴は貧民プギャーみたいな感じで
えらいスレが乱立してた時あったけどあれはバイトやとった炎上商法だったんかな
ムカッと来たから一台買ってみたけどまあ要らなかったわ
0944ツール・ド・名無しさん
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2021/06/15(火) 16:33:08.76ID:cPRKm5G4
けっきょく細いタイヤしか使わない人はそうだよね
32C程度以上のタイヤが前提のオールロードとかグラベルロードはDisc一択でしょ
0945ツール・ド・名無しさん
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2021/06/15(火) 16:39:14.34ID:cPRKm5G4
超軽量の極み・AETHOSですら32cまで許容する仕様だからな
世の中の主流は太いタイヤにシフトしてるのでしょ
0948ツール・ド・名無しさん
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2021/06/15(火) 18:02:22.52ID:frQFkbVO
>>944
太いタイヤ履かないと無理な砂利とかでこぼこ道だと
ロード程度の太さじゃ全然無理なんだけどな　ドロハンでもキツイ
ジョギングした方が速い位だ
最低でも2インチ位のエアボリュームにフラットハンドルは欲しい　
そこまでしてリジッドフォークなのもなんだからサスも欲しい→MTBが良いじゃない
0949ツール・ド・名無しさん
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2021/06/15(火) 19:45:45.16ID:GCvMlT+m
今どきのロードバイクの太いタイヤは凸凹道を想定してるというよりも
低圧で走れる快適さが支持されていて剛性増したフレームとの相性も良くて
太いタイヤは低い圧でも転がり抵抗の増加が少なくて諸々都合良い
ってことでしょ
0950ツール・ド・名無しさん
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2021/06/15(火) 19:56:23.09ID:ztv+5PMV
俺は20年前から空気圧高くするのが怠いって理由だけで主流の23じゃなくて25使い続けてるけど
28は使う気にならんなあ　露骨に走りが重いじゃん
ネコも杓子も太いタイヤマンセーとかいう辺りがなんか洗脳されてんなあと思う
最近のワイドリムよりナローの方が剛性高くて進むのが多いし
0952ツール・ド・名無しさん
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2021/06/15(火) 20:49:58.35ID:GCvMlT+m
どこまで許容できるか意見は分かれるだろうけど
けっきょくいまどきの価値観では走りが軽いってだけじゃ不十分なんだよな
色々な走行条件で長距離長時間走ると振動特性の差が体へのダメージの差となってモロに出るじゃん
そのへんの質が重視されるようになってきてるんだと思うよ
これまではロードレーサー基準の評価軸がレースしない人たちにまで押し付けられてしまっていたとも言えるよね
0953ツール・ド・名無しさん
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2021/06/15(火) 21:38:41.10ID:2F2Lkd6E
言ってる事は分かるんだけど、それも業界が意図して作った価値観ぽいんだよなあ
確実にショップとか企業の5ch工作員みたいなのいると思うわ
チタンスレなんか露骨なキチガイが10年以上前から常駐してるし
0954ツール・ド・名無しさん
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2021/06/16(水) 00:08:34.39ID:m+0+YyUc
入門としてアルミロードが欲しくて中古購入を考えているのですが、
10年少し前のアルミフレームはやめた方が良いでしょうか
CAAD8か9かそれ以前のmade in USAのモデルが気に入ったんです
0955ツール・ド・名無しさん
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2021/06/16(水) 00:16:50.76ID:v3THDdQU
>>954
乗らないで飾り用にする、または走行中フレーム壊れて事故に合っても自己責任と割りきれるのであれば良いのでは？

俺はそんなフレームはおっかなくて買えない
0957956
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2021/06/16(水) 00:22:05.59ID:UeCw6c+F
間違えた
自分にレスしてしまった
956は952宛
0959ツール・ド・名無しさん
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2021/06/16(水) 00:24:17.51ID:m+0+YyUc
>>955
10年くらいなら大丈夫かなと思ったのですが、もう少し新しいモデルで探します。ありがとうございました
0963ツール・ド・名無しさん
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2021/06/16(水) 09:10:16.66ID:ZLLWnpoj
初心者が中古買うなって　メンテも出来ないんだから
made in USAとかくだらない事言ってるなよ　中高年のジジイ臭いな
糞みたいな品質のイタリア製の楽器を高値で買うってバカにされる日本人そのままやんけ
フルシマノでなるべく安い奴買っておけよ　
エントリーとか言ってるけど高いの買ってもらいたいだけで全然問題ないから
0968ツール・ド・名無しさん
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2021/06/16(水) 11:01:25.51ID:rBYVKnTD
>>967
お前まだ自転車乗ったことないんだろ　馬鹿じゃねえの
勿論バイクとか自動車の整備位できるんだろうな？
ジジイの癖に貧乏人とか最悪やん
ネコでもできるんだったら何で町の自転車屋がわんさかあるんだ糞ジジイおい
初心者の癖にアメリカ製でーとか他人にウンチクかましたいんか　他人の中古を安く買い叩いて
0969ツール・ド・名無しさん
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2021/06/16(水) 11:06:10.60ID:kstHhf38
昭和ならまだしも令和の時代に欧米かぶれｗ
やべえなｗｗ　おじいちゃん何歳よｗ
0970ツール・ド・名無しさん
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2021/06/16(水) 13:04:46.72ID:M8VTOojM
>>968
バカか？誰と勘違いしてんだw
お前のクソな態度が気に入らないからレスそただけなんだけど
相手を弱者設定しないと叩けないゴミのような人間性が恥ずかしいな
0972ツール・ド・名無しさん
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2021/06/16(水) 13:46:14.22ID:kstHhf38
お前はオタどころか初心者ですらないんだろ？
何で偉そうなの？　メンテ技術すらないくせにネコでもできるとかほざいちゃって
アメリカ製？　笑わせんなよジジイ　しかも古臭いのを中古で買い叩こうとかｗ
しみったれた老害はパンパースでも買ってこいっつうの
0973ツール・ド・名無しさん
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2021/06/16(水) 13:47:57.47ID:kstHhf38
貧乏で見栄っ張りで偉そうとかホントに最悪だねえ
こんなジジイになりたくないのぅｗ
0975ツール・ド・名無しさん
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2021/06/16(水) 16:20:35.86ID:VdR0KMbV
昔のアルミは太いチェーンステーでいかにも頑丈そうだったけど
今時のはどれも細いチェーンステーがシートチューブ真ん中に突き刺さってる
カーボンならともかく形状肉厚に制約あるアルミチューブであんな構造で大丈夫なんかね
それなりの長距と時間で接合部突き破る日が来るんじゃないか？ヒヤヒヤする
0977ツール・ド・名無しさん
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2021/06/16(水) 18:07:50.05ID:83dkj4JJ
アンカーのRS6はA6061となっていますが、これはあまり軽くなく、剛性も6011や6066と比べると落ちますよね？
0978ツール・ド・名無しさん
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2021/06/16(水) 18:33:37.30ID:I4GTZGiE
素材より設計では？
友人のRS6は何回か乗ってるけど、可もなく不可もない。
XR-200リムの手組みホイールに23cタイヤだから走りは軽かった。
ただ、フレームセット10万で欲しいかと言われれば微妙。
0979ツール・ド・名無しさん
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2021/06/16(水) 21:24:11.10ID:e83lilyE
ゴミ
0982ツール・ド・名無しさん
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2021/06/17(木) 08:50:59.35ID:zPE+zCJX
>>978
もちろんプロフォーマットはきっと値打ちのある物だとは思いますが
A6061って他メーカーのハイエンドアルミではあまり使用されていないような・・・
設計が5年以上前で古いという事もあると思います。
CAADは6069、ＴＣＲは6011、スクルが6066、ストラウスが6011か6011Ａを使ってると思います
0983ツール・ド・名無しさん
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2021/06/17(木) 09:42:32.88ID:WZRDtoSx
つまりブリヂストンのアルミフレームは君を相手にしてない　ということ
そこに気づけば話が早い
0985ツール・ド・名無しさん
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2021/06/17(木) 11:51:36.70ID:BdBxt0cV
>>977
アンカーRS6は105付けて20万超で高級アルミみたいに売ってるがちょっと無理がある
ソラとかクラリスつけて10万円台前半までで売るなら重いけど頑丈でいいんだけどね
0986ツール・ド・名無しさん
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2021/06/17(木) 13:02:58.81ID:BdBxt0cV
>>977
アンカーRS6は105付けて20万超で高級アルミみたいに売ってるがちょっと無理がある
ソラとかクラリスつけて10万円台前半までで売るなら重いけど頑丈でいいんだけどね
0987ツール・ド・名無しさん
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2021/06/17(木) 13:46:58.39ID:blPiFNPh
重量剛性とか素材の型番とかそれ自体に価値見出そうとするのは偏狭なスペック至上主義の疑いありだぞ
自分自身の目的用途予算に合うものがベストバイってことお忘れなく
0988ツール・ド・名無しさん
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2021/06/17(木) 14:09:44.27ID:zPE+zCJX
A6061は重いけど多少柔らかくて頑丈ってところが売りなんですかね。確かカタログにも車載しても安心できる頑丈さ
みたいな説明があった気がします。
A6011Aなんかの高級な素材は軽くて薄く作れるけどデリケートな扱いになるのかな
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 18:34:12.58ID:PBEnmpiO
いまどきの激しい異形断面とか低いシートステーとか局所的な応力集中が厳しそうなカタチで重量剛性比も狙うと必要に迫られて強度高い素材使わざるを得ないって都合あるわけでしょ
一方でフツーの形でフツーのバランスで作る分には無駄に高い素材とかいらんし
て感じだろ
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 19:10:52.51ID:VAfAR5u8
異形断面て大抵が見た目で釣ってるだけのAV女優みたいな感じだなあ
何か違うから性能が良いかっつうとそうでもない
TTバイク位大げさだと結構違うがあれも風の日は乗りたくないし糞重い
低い位置のシートステーてただの流行りで廃れそうな気がする　ダサいし
割高な素材で軽く作ったら乗り味とか性能良いかっつうのも別だ
6/4がウリのチタンフレームは見た目がイカスだけでかなり外れが多い
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 19:59:24.53ID:eCX8lh3L
アルミフレームがトップ機材だったころならともかく、今はコストや入手性、加工のし易さありきで素材を選んで、そっからの設計じゃないのかな。
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:56:05.14ID:+wt2Ey6D
アルミフレームに尖った性能求めるのはいまどきナンセンスっぽいが
カーボンに迫る走行性能求めるならCAADとかハイエンド謡ってるやつ買えばいい
ブリジストンはアルミの良さを最大限に活かすスタイルで提案してるのでしょ
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:29:20.29ID:PI0i5bf0
>アルミの良さを最大限に活かすスタイルで提案してるのでしょ

笑うところかな？
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 23:36:14.46ID:qR0DbbPO
だいたいどれも剛性調整されてカーボンライクな乗り味になってるのがな…
アルミらしい乗り味の軽量フレームが欲しいのに…
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