X
どうして二段階右折しないの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ツール・ド・名無しさん(秋と紅葉の楼閣)
垢版 |
2019/11/30(土) 17:10:45.64ID:YSqXFa5G
道路交通法第34条 第3項

軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
0002ツール・ド・名無しさん(秋と紅葉の楼閣)
垢版 |
2019/11/30(土) 17:12:30.04ID:YSqXFa5G
どの自転車でも直接右折するバカはいるけど、ロードバイクは車両を自覚して車道を走ってるんだから
道路交通法くらい理解してくれよ
0003ツール・ド・名無しさん(秋と紅葉の楼閣)
垢版 |
2019/11/30(土) 17:14:40.15ID:YSqXFa5G
酷いやつだと二段階右折のハンドサインなどという意味不明なものを使っている奴がいる(ピースサイン)
0006ツール・ド・名無しさん(秋と紅葉の楼閣)
垢版 |
2019/11/30(土) 19:33:27.75ID:YSqXFa5G
>>5
するのが当たり前なんですよね
でも世の中には本気で自転車のルールを知らない人が居るのではないかと
0007ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/30(土) 19:42:44.95ID:I+DWMy0j
二段階右折の危険

１　一段目で左委左によって停車したら、後ろから来た車に引かれて死亡
２　一段目でによって停車しようとしたら右折してきた対向車にひかれて死亡
３　一段目でによって停車しようとしたらバランス崩して車道側に倒れて後続車にひかれて死亡
４　一段目の停止位置で信号待ちしていたら交差点事故で衝突した車に突っ込まれて死亡
５　2段目の信号で進んだら、信号無視の車にはねられて死亡
６　2段目の信号で進んだら、後ろから発進してきたにはねられ死亡

あ〜あ、安全な時にさっさと右折して通り過ぎていればよかったのにね
0008ツール・ド・名無しさん(秋と紅葉の楼閣)
垢版 |
2019/11/30(土) 19:53:50.88ID:YSqXFa5G
スペランカーかな？
0009ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/30(土) 20:51:43.01ID:VZXc3T43
二段階右折という原付や軽車両に危険を押し付ける危険な法律を即刻廃止せよ
0010ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/30(土) 23:04:03.67ID:OKiBo6TB
ちっちゃいT字路だとやるわ
すまんな
0011ツール・ド・名無しさん(秋と紅葉の楼閣)
垢版 |
2019/12/01(日) 02:10:36.93ID:QgU9UENA
道によっては危険だったり守るのがアホらしいのもわかるけど
ルールなんだから守ろうぜ
0012ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 07:18:14.10ID:fsv11BlB
ルール守って１１と一緒に地獄逝きはごめんこうむる
0014ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 09:27:56.79ID:QK8Y3WKn
二段階右折をやる状況とやらない状況の境界線が個々によって違うだけ
１００％やるひともいないし、１００％やらないひともいない
0015ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 09:30:41.43ID:T5GjPmGV
二段階右折が危険だって嘯いてる奴、だからって３車線以上ある様なとこでノコノコ右折レーンまで出て来るなよ
そっちのがよっぽど死ぬぞ
右折待ちで交差点の真ん中にいるママチャリ見た時は二度見どころか三度見した
0017ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 16:05:14.58ID:1uuUl9V6
こんな方法要るか?
自動車だけ最短距離で右折出来るようにされているのが謎だ
0019ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 16:22:06.93ID:xCcBsLH4
自転車の二段階右折は世界共通だと思ってたけど・・・
よくヨーロッパを引き合いに出して自転車の権利を主張するのに
義務違反ってどうなのよ
0020ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 19:33:23.73ID:qc3BpNaP
速度なんて制御出来ないと通行許可降りないだろうし、あたかも交差点にも拘わらず絶対に最高速度で通行出来ることを保障させてるようなもんだ
0021ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 19:42:19.68ID:GIfpSbz9
>>19
欧米ガーな人は大体交通事情に関してウダウダ言うからなぁ
ベルギーかどっかには自転車が端から左折(日本で言う右折)するための色わけレーンがあったりして
車も自転車のそういう挙動理解してるから快適みたいな記事は見た
日本は自転車を無理やり歩道に上げて問題先送りにしちゃったから
0022ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 20:32:03.91ID:QK8Y3WKn
>>20
道交法第34条には右折も左折も徐行しなければならないとあるけど
どれだけの人が徐行してるんだろうなｗ
0024ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 21:42:23.30ID:w2R7dNdL
俺も二段階右折してえなぁ
0025ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 23:19:00.00ID:fsv11BlB
二段階右折の交差点の待機位置というのは、
港北ニュータウンで看護師が3人死に、
琵琶湖の大津で園児が大勢死んだ位置と同じ位置なんだよな
交差点で右折車と直進車がぶつかると、2台が絡まって、丁度その位置に車が突っ込んでくるんだよ
馬鹿だから、知らないんだろうな
0026ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 05:14:21.27ID:tCad4Y9v
>>19
パリなんてガンガン自動車が走る中を普通に自転車が小回り左折してくよ。
周囲のクルマも当たり前のようにそれを受け入れている。
0027ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 09:53:37.20ID:Ez8jn9LZ
>>26
自転車は歩道を走るのが当たり前のガラパゴスルールに甘やかされた日本のアホドライバーは
自転車が車道を走っているだけで怒り出すんだから小回り右折する自転車との共存なんて無理だろｗ
0028ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 11:04:16.22ID:vRLuVjvf
>>27
共存だって？
車とバイクですら共存できてないのに、自転車が共存できるわけないだろう
ルール通りに走っていても死ぬのは弱者だよ
自転車は弱者の最たるものだから、生き残る方法を、自分で切り開くしかないんだよ
例えルール無視することになっても、その時、その場所で最も安全な方法を選ぶべき
戦争で生き残るのはそういう自分で判断できる人だぞ
0030ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 11:29:17.28ID:77+bdd8O
クルマとチャリじゃ速度差がデカ過ぎんだよ
せめて原付きレベルの加速性能が無けりゃ車道を走るのだって危ないのに
呆れる事にピストでタラタラ走りだす奴までいる
0031ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 11:39:53.51ID:NbckM5ZL
>>26
パリは歩道を自転車が走ったら違反切符を切られたはず
問答無用で調書にサインさせられ罰金90ユーロ
支払いが遅れたら罰金も跳ね上がる
これくらいしなけりゃ違反なんてなくならんよな
0032ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 11:56:50.20ID:ZgLdlcnQ
車が法定速度守らないのと一緒だわな
0033ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 12:01:07.91ID:DX+1FiM8
こんなん日本独自だろ
うちんとこは一応日本だけど米兵さんらもみな一段右折してる
0034ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 12:05:44.79ID:07EDjUIu
>>30
なんで車道を走るからって自動車に合わせなきゃならねえんだ？
そもそも競技志向のロードだってバンバン追い越される点に関しては五十歩百歩だろうがｗ
第一、こういうアホな自動車中心の発想により自転車が歩道に上げられた結果
対歩行者事故が問題となり、やっぱ車道走らなきゃってなったのが今だろうがよｗ
スポーツバイクに限らず全ての自転車がより安全に車道を走行できる環境を整える義務は行政にあるのに、
肝心の自転車乗り（なのか？）はクリシェと化したピスト叩きで溜飲を下げるとか、もう救いようがねえな
こういう、現状の追認しか能のないいじけた腐れインポ野郎（>>30）がスポーツに限らない自転車文化全般を萎縮させてんだよ
0035ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 13:41:49.72ID:vRLuVjvf
私が首相なら
歩行者禁止、自動車禁止、幅１０ｍの自転車専用道路を
国策で全国に張り巡らす事業を行う

その気になれば、自転車で何処にでも、安全に行くことができるように
まあ、昔の東海道、中山道、奥の細道の自転車道路だね

廃線となった鉄道網も、全部自転車道にする
駅舎は当然、道の駅になるな

車は高速道路だけ走らせておけばよい

政治家で、こういう壮大なビジョンを考え付く人材はいなのかね？
0036ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 14:07:22.82ID:tCad4Y9v
>>31
パリの歩道がの多くは段差があるからそもそも自転車なんて走れない。

>>28
君みたいに下手くそな野蛮人が早くいなくなれば二段階右折なんてしなくて済むのにね。
0037ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 14:10:20.63ID:tCad4Y9v
>>34
交差点での右左折では自転車とたいして速度差なんてない。自動車が無謀な速度を出してない限りは。
0038ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 14:28:13.72ID:vRLuVjvf
そういう他力本願は期待しないほうがよい
0039ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 14:40:05.98ID:tCad4Y9v
>>38
いや別に。
他力本願ではなく「轢けるものなら轢いてみやがれ」というプレッシャーをかけながら堂々と自己主張して走ってるよ。
その方がちゃんと認識してもらって安全だし。
人生をかけてそれに挑んでくる奴も滅多にいないし、いたらいたでそん時はそん時。

ま、そういう奴を轢いてお前さんの人生を棒に振るのもまた一興。万が一そうなったらそれも人生さ。
0041ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 17:29:48.82ID:7m8gInPe
自己主張が大事なのはあるな。
ビクビクしながら路肩をガタガタ走ってると
軽にさえ幅寄せされる。
0043ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 19:50:51.48ID:Ez8jn9LZ
まあでも俺は後続車がいないときにしか小回り右折はやらないな
逆に言えば後方確認できるやつはやってもいいんじゃね？
0045ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 20:14:31.92ID:qvXaRgqT
>>44
これ、どちらも法律通りに通行してる結果だからなあ。油断は禁物。

それはともかく。

車道を自転車が走ってるのが当たり前にならば、周囲の自動車も速度が云々とか、邪魔だからどけとかにならず、
自転車の存在に気を遣い、自転車が普通に小回り右折出来るようになるってこと。

逆に二段階右折など「自転車は邪魔だから道の端でも走ってろ」って思想から生まれた産物。
これを断固支持するアホは自転車の地位の低下に繋がってることを気付いているのだろうか？
0046ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 21:32:52.49ID:gdtOJUHv
>>45
特定の者だけを優遇するような違憲と思わしき法とか昭和時代には平然と作られたからねえ
戦後になっても日本人の根は変わらなかったんだなあ
0047ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 08:57:48.39ID:vDiR1DJ5
支持っていうかルールなんだが・・・
不満ならルール改正の運動なりしろよ
0049ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 09:21:27.89ID:ATVAqWWq
>>44
ルール通りに走ってこれだよ
だれがルールを作ったのかね？
安倍か？
警察か？
誰なんだよ？
0050ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 09:33:41.53ID:OKjnDzi7
>>47
ルールだからと言ってすべての右左折で徐行しているやつがいるのか？
必要な範囲で減速すればいいだけ。二段階右折も同じ。必要な範囲でやればいい。
0051ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 09:41:37.82ID:gohjjRCg
>>50
そうそう。臨機応変にいけばいい。
なんだけど、そんな当たり前なことに拒絶反応示す頭のおかしい自転車乗りも少なくない。
0052ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 10:12:43.26ID:Ve1cdq1f
片側一車線の丁字路の I から合流する時右折してました
これも二段階だったのか
0053ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 10:23:26.69ID:OKjnDzi7
>>45
> これ、どちらも法律通りに通行してる結果だからなあ

レッカー車が左折で徐行してないｗ
0055ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 10:54:39.40ID:ATVAqWWq
新号のない交差点は右折ＯＫ
なんだねソノ糞理論？
0056ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 12:11:27.54ID:7o5s5HGC
シティサイクルだから２段階右折してるけど、自動車が、こっちがそういう動きをすると予測してなくて
かえってとまどってることがよくある。
0057ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 12:36:22.47ID:vDiR1DJ5
「必要な範囲」の判断基準が人によって異なるからルール化されてるんだけどな
皆んなが臨機応変に対応できていれば信号も要らないだろうよ
0059ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 12:59:58.64ID:vDiR1DJ5
>>58
徐行の定義が曖昧ですので何とも言えませんが、仮に5km/h程度を徐行と呼ぶなら、してないですねー
0060ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 13:36:46.24ID:XH1J1bTT
・右左折は全て徐行
・右折は全て二段階右折
・一時停止はどんな場面でも停止線できっちり止まる
・黄信号は、安全に止まれない場合以外は全てきっちり止まる
・歩道は徐行を厳守
0061ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 13:38:31.48ID:XH1J1bTT
・ライトはどんなに街中で明るめでも
10m先をしっかり照らせる光の向きにする
0068ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 22:53:49.81ID:oBT0NLfB
>>34
対歩行者事故ねえ…
そりゃ自転車乗ってる奴が歩行者にちゃんと気を付けるってのが筋じゃないのか？

>>37
右折後の巡航速度までの加速性能が足りないっていう意味
0069ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 23:04:50.90ID:ATVAqWWq
>>67の画像の後をみれば
ここも二段階右折の看板がひだりがわに立ってるよ
0070ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 23:08:42.07ID:ATVAqWWq
四ツ木か、こんなところには行きたくないな
0073ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 23:52:46.44ID:ATVAqWWq
そして橋は歩道を走るんだよ
0074ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 23:54:15.36ID:ATVAqWWq
大都会というよりも場末という感じがする
0075ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 00:19:18.79ID:U7SEgwLm
>>68
速いからといってより低速の通行者を危険に晒したり不利益を与えてはならない、
ましてや責任を低速側になすり付けるなど言語道断である、
という「筋」に従った主張がまさに>>34なんだけど、なにか不満でもあった？

そもそも俺は対歩行者事故について自転車を擁護も容認もしていないんだから、
唐突に>>68みたいな当たり前のことを言われても「うん、それで？」としか答えようがない
0076ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 00:34:35.61ID:v/fAoMm/
>>68
歩道通行可になって半世紀も経てば適切な指導しないからには、
市民は自転車は歩行者と同じぐらいなものと考えるだろうよ
0078ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 07:37:32.72ID:YwwvwIQx
>>66
横断歩道押して歩けばいいだけでは
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 07:51:35.45ID:f2qYdtDB
右折のため手信号を出す。
後ろの車が止まってくれる、あるいは大きく減速してくれる。
こりゃもう行くしか無いだろ。
0080ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 07:53:51.59ID:7OmsbszX
右折のため手信号を出す。
後ろの車が加速し、手を吹き飛ばす。

あると思います。
0082ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 09:53:02.44ID:+4oIJdUp
>>68
歩道上の対歩行者事故はどんな事故でも１００：０で自転車が負けるんだから
もう自転車は車道を走るしかないよなｗ
0083ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 21:23:50.46ID:fvVJvmPg
>>78
なんでそこで車道を車両として通行出来る権利を放棄してクソ行政の思う壺にはまるのか?
公共財使う為に納税してんのに歩行者にされるって不利益食らわされとると思わんのか?
0085ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/05(木) 05:41:28.99ID:un6qWnvc
自転車専用道路を作ればいいだけの無駄話だな
0087ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/05(木) 06:21:11.28ID:un6qWnvc
安倍に言え
0089ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/05(木) 18:15:10.01ID:GGfpZ2uQ
>>82
歩行者最強だけど自転車降りて歩いてるのにわざとチャリにぶつかって来る奴居るんだよな。
何か勘違いしてる奴が居る。
もう少し行政で周知して欲しいわ。
最近そこら辺に警察官いて警戒してるから事故多いんだろうな。
0091ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/05(木) 22:31:38.54ID:+tDKvb2J
民家が道路ぎわにある場所では歩道は走らないようにしてるよ
ドアから出てきたり駐車場から出てきたりするから
0092ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 02:53:16.01ID:+VFvKDZi
>>82
バカだなお前
100:0で自転車側の責任だとされるなら尚更自転車側に歩行者に対する注意義務があるだろアホか
歩行者に危害を加えずに走る事すら出来ない無能ならそもそも自転車にも乗れまいよ
0093ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 03:00:02.60ID:+VFvKDZi
>>77
一車両として道路表示に従った結果死んでも構わないならそうしろよ

>>83
自分の命と天秤にかけるほどのもんだと思ってんなら以下略

一車両なんだから！と意地を張るより
現実的に考えてより安全で確実に自分の命を守れる方法を採れ
意地張って死ぬ奴は勝手にしろと言いたいが
迷惑だから死ぬなら一人でどうぞ
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 03:29:08.41ID:cguhYzwr
>>93
車道使わんから増々車道が自動車側に最適化されるんやで
そうやって逃げてばっかりやからサイクリストどころか歩行者にまでしわ寄せが来とるんやろ
お前みたいなのが日本の道路は自転車に不向きな印象を広めてることを自覚しろ
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 08:31:54.98ID:LOWu3HxP
>>93
強い者に巻かれ、弱い者を虐げる。その言い訳は現実を見ろ、大人になれ、自分が損をするぞ。
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 09:38:37.13ID:h9qOQW2r
>>92
おまえは好きなだけ歩道を走ってろよ
俺はガキの人間魚雷に襲撃されたうえに一方的に悪にされるのはごめんだな
0098ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 10:20:38.29ID:AJOWthdj
>>90
ひき逃げはダメだがガキもひでえな
死ねばよかったのに
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 14:40:47.86ID:+VFvKDZi
>>97
よう無能
だから言ってんだろ、歩行者に対しては自転車の方が強者なんだから気を配るべきなのは自転車だ

>>96
実際、自転車乗りが自分の身を守る為には状況を見て歩道を走るのも必要だと分からないのか？

>>94
おう、印象も何も事実だからな
命と天秤にかけて一車両なんだからな！って言いながら死ぬ覚悟はお見事だよ
冥福を祈ってやる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況