どうして二段階右折しないの？

2019/11/30(土) 17:10:45.64

道路交通法第34条第3項

軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

2019/11/30(土) 17:12:30.04

どの自転車でも直接右折するバカはいるけど、ロードバイクは車両を自覚して車道を走ってるんだから
道路交通法くらい理解してくれよ

2019/11/30(土) 17:14:40.15

酷いやつだと二段階右折のハンドサインなどという意味不明なものを使っている奴がいる(ピースサイン)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/30(土) 17:18:19.09

2段階やらないどころか右折レーン入り込むからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/30(土) 19:19:00.11

してますけど

2019/11/30(土) 19:33:27.75

>>5
するのが当たり前なんですよね
でも世の中には本気で自転車のルールを知らない人が居るのではないかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/30(土) 19:42:44.95

二段階右折の危険

１　一段目で左委左によって停車したら、後ろから来た車に引かれて死亡
２　一段目でによって停車しようとしたら右折してきた対向車にひかれて死亡
３　一段目でによって停車しようとしたらバランス崩して車道側に倒れて後続車にひかれて死亡
４　一段目の停止位置で信号待ちしていたら交差点事故で衝突した車に突っ込まれて死亡
５　2段目の信号で進んだら、信号無視の車にはねられて死亡
６　2段目の信号で進んだら、後ろから発進してきたにはねられ死亡

あ～あ、安全な時にさっさと右折して通り過ぎていればよかったのにね

2019/11/30(土) 19:53:50.88

スペランカーかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/30(土) 20:51:43.01

二段階右折という原付や軽車両に危険を押し付ける危険な法律を即刻廃止せよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/30(土) 23:04:03.67

ちっちゃいT字路だとやるわ
すまんな

2019/12/01(日) 02:10:36.93

道によっては危険だったり守るのがアホらしいのもわかるけど
ルールなんだから守ろうぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 07:18:14.10

ルール守って１１と一緒に地獄逝きはごめんこうむる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 07:30:15.20

ルールを破って豚箱に行こう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 09:27:56.79

二段階右折をやる状況とやらない状況の境界線が個々によって違うだけ
１００％やるひともいないし、１００％やらないひともいない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 09:30:41.43

二段階右折が危険だって嘯いてる奴、だからって３車線以上ある様なとこでノコノコ右折レーンまで出て来るなよ
そっちのがよっぽど死ぬぞ
右折待ちで交差点の真ん中にいるママチャリ見た時は二度見どころか三度見した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 10:42:36.80

ここを走っていた自転車もいたから、大丈夫だよ
https://goo.gl/maps/vJgLJ6atP1WCx9Ah6

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 16:05:14.58

こんな方法要るか?
自動車だけ最短距離で右折出来るようにされているのが謎だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 16:20:21.74

速度が違うからじゃないかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 16:22:06.93

自転車の二段階右折は世界共通だと思ってたけど・・・
よくヨーロッパを引き合いに出して自転車の権利を主張するのに
義務違反ってどうなのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 19:33:23.73

速度なんて制御出来ないと通行許可降りないだろうし、あたかも交差点にも拘わらず絶対に最高速度で通行出来ることを保障させてるようなもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 19:42:19.68

>>19
欧米ガーな人は大体交通事情に関してウダウダ言うからなぁ
ベルギーかどっかには自転車が端から左折(日本で言う右折)するための色わけレーンがあったりして
車も自転車のそういう挙動理解してるから快適みたいな記事は見た
日本は自転車を無理やり歩道に上げて問題先送りにしちゃったから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 20:32:03.91

>>20
道交法第34条には右折も左折も徐行しなければならないとあるけど
どれだけの人が徐行してるんだろうなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 21:08:20.02

それな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 21:42:23.30

俺も二段階右折してえなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/01(日) 23:19:00.00

二段階右折の交差点の待機位置というのは、
港北ニュータウンで看護師が3人死に、
琵琶湖の大津で園児が大勢死んだ位置と同じ位置なんだよな
交差点で右折車と直進車がぶつかると、2台が絡まって、丁度その位置に車が突っ込んでくるんだよ
馬鹿だから、知らないんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 05:14:21.27

>>19
パリなんてガンガン自動車が走る中を普通に自転車が小回り左折してくよ。
周囲のクルマも当たり前のようにそれを受け入れている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 09:53:37.20

>>26
自転車は歩道を走るのが当たり前のガラパゴスルールに甘やかされた日本のアホドライバーは
自転車が車道を走っているだけで怒り出すんだから小回り右折する自転車との共存なんて無理だろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 11:04:16.22

>>27
共存だって？
車とバイクですら共存できてないのに、自転車が共存できるわけないだろう
ルール通りに走っていても死ぬのは弱者だよ
自転車は弱者の最たるものだから、生き残る方法を、自分で切り開くしかないんだよ
例えルール無視することになっても、その時、その場所で最も安全な方法を選ぶべき
戦争で生き残るのはそういう自分で判断できる人だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 11:07:11.06

>>28
日本以外では共存できてるんだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 11:29:17.28

クルマとチャリじゃ速度差がデカ過ぎんだよ
せめて原付きレベルの加速性能が無けりゃ車道を走るのだって危ないのに
呆れる事にピストでタラタラ走りだす奴までいる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 11:39:53.51

>>26
パリは歩道を自転車が走ったら違反切符を切られたはず
問答無用で調書にサインさせられ罰金90ユーロ
支払いが遅れたら罰金も跳ね上がる
これくらいしなけりゃ違反なんてなくならんよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 11:56:50.20

車が法定速度守らないのと一緒だわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 12:01:07.91

こんなん日本独自だろ
うちんとこは一応日本だけど米兵さんらもみな一段右折してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 12:05:44.79

>>30
なんで車道を走るからって自動車に合わせなきゃならねえんだ？
そもそも競技志向のロードだってバンバン追い越される点に関しては五十歩百歩だろうがｗ
第一、こういうアホな自動車中心の発想により自転車が歩道に上げられた結果
対歩行者事故が問題となり、やっぱ車道走らなきゃってなったのが今だろうがよｗ
スポーツバイクに限らず全ての自転車がより安全に車道を走行できる環境を整える義務は行政にあるのに、
肝心の自転車乗り（なのか？）はクリシェと化したピスト叩きで溜飲を下げるとか、もう救いようがねえな
こういう、現状の追認しか能のないいじけた腐れインポ野郎（>>30）がスポーツに限らない自転車文化全般を萎縮させてんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 13:41:49.72

私が首相なら
歩行者禁止、自動車禁止、幅１０ｍの自転車専用道路を
国策で全国に張り巡らす事業を行う

その気になれば、自転車で何処にでも、安全に行くことができるように
まあ、昔の東海道、中山道、奥の細道の自転車道路だね

廃線となった鉄道網も、全部自転車道にする
駅舎は当然、道の駅になるな

車は高速道路だけ走らせておけばよい

政治家で、こういう壮大なビジョンを考え付く人材はいなのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 14:07:22.82

>>31
パリの歩道がの多くは段差があるからそもそも自転車なんて走れない。

>>28
君みたいに下手くそな野蛮人が早くいなくなれば二段階右折なんてしなくて済むのにね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 14:10:20.63

>>34
交差点での右左折では自転車とたいして速度差なんてない。自動車が無謀な速度を出してない限りは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 14:28:13.72

そういう他力本願は期待しないほうがよい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 14:40:05.98

>>38
いや別に。
他力本願ではなく「轢けるものなら轢いてみやがれ」というプレッシャーをかけながら堂々と自己主張して走ってるよ。
その方がちゃんと認識してもらって安全だし。
人生をかけてそれに挑んでくる奴も滅多にいないし、いたらいたでそん時はそん時。

ま、そういう奴を轢いてお前さんの人生を棒に振るのもまた一興。万が一そうなったらそれも人生さ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 17:23:22.15

ヒェッ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 17:29:48.82

自己主張が大事なのはあるな。
ビクビクしながら路肩をガタガタ走ってると
軽にさえ幅寄せされる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 18:40:29.30

二輪自動車ですら日々各地で幅寄せされクラッシュさせられてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 19:50:51.48

まあでも俺は後続車がいないときにしか小回り右折はやらないな
逆に言えば後方確認できるやつはやってもいいんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 19:54:55.83

http://imgur.com/Gv85kfK.gif
こういうので死人が出たら右折方法の法改正がされるだろうな
人は死ななきゃ直らないとはよくいう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 20:14:31.92

>>44
これ、どちらも法律通りに通行してる結果だからなあ。油断は禁物。

それはともかく。

車道を自転車が走ってるのが当たり前にならば、周囲の自動車も速度が云々とか、邪魔だからどけとかにならず、
自転車の存在に気を遣い、自転車が普通に小回り右折出来るようになるってこと。

逆に二段階右折など「自転車は邪魔だから道の端でも走ってろ」って思想から生まれた産物。
これを断固支持するアホは自転車の地位の低下に繋がってることを気付いているのだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 21:32:52.49

>>45
特定の者だけを優遇するような違憲と思わしき法とか昭和時代には平然と作られたからねえ
戦後になっても日本人の根は変わらなかったんだなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 08:57:48.39

支持っていうかルールなんだが・・・
不満ならルール改正の運動なりしろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 09:02:31.24

何も考えずルールに盲従するワンコちゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 09:21:27.89

>>44
ルール通りに走ってこれだよ
だれがルールを作ったのかね？
安倍か？
警察か？
誰なんだよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 09:33:41.53

>>47
ルールだからと言ってすべての右左折で徐行しているやつがいるのか？
必要な範囲で減速すればいいだけ。二段階右折も同じ。必要な範囲でやればいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 09:41:37.82

>>50
そうそう。臨機応変にいけばいい。
なんだけど、そんな当たり前なことに拒絶反応示す頭のおかしい自転車乗りも少なくない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 10:12:43.26

片側一車線の丁字路の I から合流する時右折してました
これも二段階だったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 10:23:26.69

>>45
> これ、どちらも法律通りに通行してる結果だからなあ

レッカー車が左折で徐行してないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 10:33:37.42

道交法的には全ての右折は二段階右折なんでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 10:54:39.40

新号のない交差点は右折ＯＫ
なんだねソノ糞理論？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 12:11:27.54

シティサイクルだから２段階右折してるけど、自動車が、こっちがそういう動きをすると予測してなくて
かえってとまどってることがよくある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 12:36:22.47

「必要な範囲」の判断基準が人によって異なるからルール化されてるんだけどな
皆んなが臨機応変に対応できていれば信号も要らないだろうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 12:47:43.71

>>57
それで、右左折時にすべての交差点でルール通りに徐行してるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 12:59:58.64

>>58
徐行の定義が曖昧ですので何とも言えませんが、仮に5km/h程度を徐行と呼ぶなら、してないですねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 13:36:46.24

・右左折は全て徐行
・右折は全て二段階右折
・一時停止はどんな場面でも停止線できっちり止まる
・黄信号は、安全に止まれない場合以外は全てきっちり止まる
・歩道は徐行を厳守

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 13:38:31.48

・ライトはどんなに街中で明るめでも
10m先をしっかり照らせる光の向きにする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 15:25:28.60

>>57-58
臨機応変に適切な対応出来る奴は原理原則に従う必要なしってことだね。納得した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 15:50:42.37

そもそも二人乗りしてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 21:16:10.04

二段階右折って右折を二回すんのか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 21:45:40.56

つまんねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 22:15:50.98

https://i.imgur.com/2EMw6w3.jpg
https://i.imgur.com/EgKUKIA.jpg

ちゃんとした交差点なら二段階右折するけど、
画像みたいな二叉路で右奥行きたい時ほんま困る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 22:52:32.00

>>66

ほら、捕まえようと待っているゾｗ
https://goo.gl/maps/xHHZmWXTbnxMKEXX6

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 22:53:49.81

>>34
対歩行者事故ねえ…
そりゃ自転車乗ってる奴が歩行者にちゃんと気を付けるってのが筋じゃないのか？

>>37
右折後の巡航速度までの加速性能が足りないっていう意味

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 23:04:50.90

>>67の画像の後をみれば
ここも二段階右折の看板がひだりがわに立ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 23:08:42.07

四ツ木か、こんなところには行きたくないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 23:34:17.53

>>66
もはや自動車のことしか考えてない道路設計だよなこれ
大都会に多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 23:36:13.51

>>69
2段階右折ってよりもう「歩行者信号渡れ」やん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 23:52:46.44

そして橋は歩道を走るんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 23:54:15.36

大都会というよりも場末という感じがする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 00:19:18.79

>>68
速いからといってより低速の通行者を危険に晒したり不利益を与えてはならない、
ましてや責任を低速側になすり付けるなど言語道断である、
という「筋」に従った主張がまさに>>34なんだけど、なにか不満でもあった？

そもそも俺は対歩行者事故について自転車を擁護も容認もしていないんだから、
唐突に>>68みたいな当たり前のことを言われても「うん、それで？」としか答えようがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 00:34:35.61

>>68
歩道通行可になって半世紀も経てば適切な指導しないからには、
市民は自転車は歩行者と同じぐらいなものと考えるだろうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 00:48:24.71

>>66
遠慮せず右の矢印のある車線を進みなよ
一車両として道路標示に従った
それでいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 07:37:32.72

>>66
横断歩道押して歩けばいいだけでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 07:51:35.45

右折のため手信号を出す。
後ろの車が止まってくれる、あるいは大きく減速してくれる。
こりゃもう行くしか無いだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 07:53:51.59

右折のため手信号を出す。
後ろの車が加速し、手を吹き飛ばす。

あると思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 09:24:21.54

>>80
それ自動車が100%悪いじゃん。
自転車が軽々に権利を放棄する理由にはならないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 09:53:02.44

>>68
歩道上の対歩行者事故はどんな事故でも１００：０で自転車が負けるんだから
もう自転車は車道を走るしかないよなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 21:23:50.46

>>78
なんでそこで車道を車両として通行出来る権利を放棄してクソ行政の思う壺にはまるのか?
公共財使う為に納税してんのに歩行者にされるって不利益食らわされとると思わんのか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 21:43:52.18

>>83
自転車板にはドM礼讃のおかしな人がいるからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 05:41:28.99

自転車専用道路を作ればいいだけの無駄話だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 06:05:58.29

>>85
じゃあお前がとっとと自転車専用道路作ってみんなを黙らせろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 06:21:11.28

安倍に言え

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 07:00:28.30

はい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 18:15:10.01

>>82
歩行者最強だけど自転車降りて歩いてるのにわざとチャリにぶつかって来る奴居るんだよな。
何か勘違いしてる奴が居る。
もう少し行政で周知して欲しいわ。
最近そこら辺に警察官いて警戒してるから事故多いんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 22:06:27.78

>>89
幸いにもそんなバカには遭遇したことないが、去年のこれなんか見ても歩道は怖いね

https://www.youtube.com/watch?v=CDQUhWoRu7c

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 22:31:38.54

民家が道路ぎわにある場所では歩道は走らないようにしてるよ
ドアから出てきたり駐車場から出てきたりするから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 02:53:16.01

>>82
バカだなお前
100:0で自転車側の責任だとされるなら尚更自転車側に歩行者に対する注意義務があるだろアホか
歩行者に危害を加えずに走る事すら出来ない無能ならそもそも自転車にも乗れまいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 03:00:02.60

>>77
一車両として道路表示に従った結果死んでも構わないならそうしろよ

>>83
自分の命と天秤にかけるほどのもんだと思ってんなら以下略

一車両なんだから！と意地を張るより
現実的に考えてより安全で確実に自分の命を守れる方法を採れ
意地張って死ぬ奴は勝手にしろと言いたいが
迷惑だから死ぬなら一人でどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 03:29:08.41

>>93
車道使わんから増々車道が自動車側に最適化されるんやで
そうやって逃げてばっかりやからサイクリストどころか歩行者にまでしわ寄せが来とるんやろ
お前みたいなのが日本の道路は自転車に不向きな印象を広めてることを自覚しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 07:23:16.65

臨機応変に歩道を40km/hで爆走

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 08:31:54.98

>>93
強い者に巻かれ、弱い者を虐げる。その言い訳は現実を見ろ、大人になれ、自分が損をするぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 09:38:37.13

>>92
おまえは好きなだけ歩道を走ってろよ
俺はガキの人間魚雷に襲撃されたうえに一方的に悪にされるのはごめんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 10:20:38.29

>>90
ひき逃げはダメだがガキもひでえな
死ねばよかったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 14:40:47.86

>>97
よう無能
だから言ってんだろ、歩行者に対しては自転車の方が強者なんだから気を配るべきなのは自転車だ

>>96
実際、自転車乗りが自分の身を守る為には状況を見て歩道を走るのも必要だと分からないのか？

>>94
おう、印象も何も事実だからな
命と天秤にかけて一車両なんだからな！って言いながら死ぬ覚悟はお見事だよ
冥福を祈ってやる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 16:30:30.85

攻撃性の強い奴が他人の走り方に文句言うスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 17:36:09.75

>>99
歩道上で自転車が一方的に歩行者に気を配らなければならないことは否定していないだろ
それを承知で歩道を走るか危険を避けて車道を走るかは個人の自由だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:42:24.32

車道も危ないぞ
昨日マンションの駐車場入り口で歩道の路肩の縁石の僅かな段差に前輪取られて、
ガードパイプの途切れた支柱に顔面から突っ込んだクロスのお兄さんが
救急隊員と警官に囲まれて、血だらけになって座っていてびっくりした

左目の上あたりから大量の血が出ていて、見る見るうちに腫れあがってきていた
スマホが落ちていたという話だから、スマホ運転の可能性もある
ガードパイプが途切れていたのでスマホ見ながら左に寄りすぎたのだろうか？

車道から歩道に上がってくる自転車はそこを通るのが多いけれど
上がらずに車道を走り続けようとすると、あのわずかな平行段差は怖いな
前輪が取られると、左に倒れながら、ガードパイプの支柱に正面衝突だよ

最初から歩道走れば防げた自損事故の典型

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:48:14.37

>>102
今日の出来事スレに昨日投稿されたのと似てるけど、あっちはと言う夢でした、でこれはリアルなのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:55:24.72

車道から歩道に上がる時は一時停止だぞ！
その逆も然り

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 20:12:40.19

車道を走るときはむやみに左端に寄ってはならない
車道端のコンクリート製の部分を走ってはならない、なぜならコンクリートとアスファルトのつなぎ目に平行段差があるところが有るので、
前輪取られて車道側に転んだらアウト、人生終わり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 21:37:25.15

>>99
お前は勝手に歩道通行してりゃいいかもしれんが、ただ歩道通行しているのを何も知らず真似た奴が>>90みたいな事故を起こしてるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 21:52:32.82

>>66
ゼブラゾーンに止まって青で進んで良いんだよ？チャリでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 00:42:09.31

>>107
この場合めだかの小道って所で二段階右折するのが正解だろ？
なんでゼブラゾーンから行こうとするんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 01:48:55.69

>>108
ん？写真見ると2段階する位置が分からないけど。信号機ある？横断歩道通るなら分かるけど。
白バイと一緒に居たけどゼブラゾーンで青信号待ちしてて何も言われなかったぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 02:49:22.21

>>109
信号機があるないは二段階右折に関係ないだろ
それに白バイに注意されなかったって言うけどそもそも自転車ってよっぽど目に余って悪質じゃなければ注意なんてされないだろw（2人乗りだけはよく注意してるがw）
同じ事を原付でやってる事を想像してみ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 02:56:44.85

>>109
あ右奥ってダイヤ文って書いてある方向か
たしかにそっちに行くとしたなら難解だなこれw
二段階右折を2回して2回目はゼブラゾーンが正しい気がしてきたわ
すまんな
でもこんな特殊なケースは意地でも車道走行に拘らんで一部歩道走行（横断歩道使用）ってのが実用的だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 07:09:30.32

どう通行すればいいか迷ったら、降りて歩行者になるのはよくやるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 07:25:25.84

>>102
>>105
自転車事故のうち自転車単独事故は1.8%に過ぎなくて84%は対車
https://i.imgur.com/qWxNzot.jpg
自転車が勝手に転けてってのは少ない

転けたあとに車にぶつかるというのもまああるだろうが、
基本的には、自ら勝手にこけること自体は事故原因の中では少ない事例だろう
多くの自転車事故は合法的な自転車の走行ラインやタイミングに、イレギュラー（違法）な動きで車が入って来た時起こる。（車の各種確認不足やスピードの出しすぎなど。）
あるいは逆に自転車が違法な動きをしてる場合（優先道路に飛び出すなど）や、両方悪い場合もある。

歩道や横断歩道をスピード控えずに自転車が走行し（違法）
車が横（車の右左折時や横道、路面店からの出入り）から一時停止なしや徐行不足、注意・確認不足で侵入。
それで自転車が急に表れてぶつかる。
という事故例なんかが多い。
（両方悪い場合）

歩道を無頓着にスピード出して走ってるのがある意味一番車との事故率を高める。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 07:37:01.31

まあ自転車単独や自転車相互、歩行者との接触では
大した怪我じゃない軽い事故の場合が多くて、免許制でもないので、
警察等に届け出ない事例も多いから
その統計よりは多いだろうけど。

大怪我の事故は実際自転車単独などは少ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 08:31:13.15

>>102
＞最初から歩道走れば防げた自損事故の典型

一部始終をずっと見たかの様に書くけど、車道走るなって主張をする為の臆断、もしくは作り話でしかないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 11:07:15.29

自転車は転ぶものだから、それを前提に
位置取りをするのが大原則
転ぶだけなら自損だが、他損にならないように

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/08(日) 18:36:27.68

>>116
他損って何を指してるんだ?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/08(日) 20:33:55.20

転んで歩行者にぶつからないように歩道や路側帯から離れろってことか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/08(日) 23:30:39.97

うっかり地球を壊さないように気をつけろって事だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 12:50:10.19

国に死ねって言われたら死ぬんか？
自分の頭で考えろよ
法律守ってしぬんか？戦争行けって言われたら行くんか？
標識に死ねて書いてあったら死ぬんか？
アホばっかりやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 15:47:23.17

いま>>120はいいことを言った

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 15:52:38.03

中２病全開ですね。www

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/15(日) 00:11:48.44

国防の為に戦争行けと言われたら、そら行くわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/15(日) 08:30:36.56

日本の右傾化マジやべぇな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/15(日) 09:41:44.11

>>120
鑑スレで言ってこいｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/15(日) 10:09:00.46

右傾化もなにも国民が国防を担うのが民主主義じゃん
平和がタダだと思うなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/15(日) 10:44:04.13

これだからファシストはw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/15(日) 10:58:21.83

二段階骨折に空目

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/15(日) 11:32:13.24

>>127
社会主義者は引っ込んでな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/15(日) 12:45:22.66

ホロコーストくんはこんなスレにも来てるんだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/15(日) 13:52:18.14

http://hissi.org/read.php/bicycle/20191215/UVhXKzlVN20.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/15(日) 18:26:25.65

ネットストーカーかよw キモい奴だなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/15(日) 19:48:36.97

> 国に死ねって言われたら死ぬんか？
> 自分の頭で考えろよ
> 法律守ってしぬんか？戦争行けって言われたら行くんか？
> 標識に死ねて書いてあったら死ぬんか？

小学校中学年で卒業する台詞

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/15(日) 20:30:54.83

ようは飼いならされたということだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/15(日) 23:58:17.12

>>127
馬鹿丸出しw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/17(火) 22:43:04.58

>>120
だからすべての交差点で道路交通法第34条の字面通りに通行するやつなどいないって話でいいんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/28(土) 07:58:59.66

自転車で交通ルールを守らない人は、自動車に乗っていてもルール違反するのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/28(土) 13:24:20.60

道交法を完全に守っているやつなど自転車にも自動車にもいない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/28(土) 15:20:11.14

全員速度違反ばかりだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/28(土) 15:21:44.27

一時停止で、停止線は素通りの車がほとんど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/29(日) 08:50:52.39

誰も守っていないから自分も守らないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/29(日) 09:10:02.54

>>141
誰も守っていないから自分も守らないんじゃなくて
誰も必要だと思わないから結果として誰も守らない

すべての交差点で二段階右折が必要だと思うならおまえはそうすればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/29(日) 12:00:10.40

>軽車両は無条件に二段階右折が義務付けられていますが、原付の場合は、信号のある二段階右折の標識がある道路と、今走行している道路が三車線以上、かつ二段階右折禁止の標識がない交差点の2つのケースにおいて、二段階右折をしなければなりません。

自転車は無条件なんだな。知らんかったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/29(日) 12:17:08.39

まあ自己判断でより安全なほうを選びましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/29(日) 12:36:48.98

右折時の手信号は法律上あり得んてことか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/29(日) 13:10:08.52

>>145
もうちょっと勉強した方がいいぞ
二段階右折の時は右合図を出しながらやるんだぞ
まあチャリカスは合図一時停止二段階右折信号を極度な嫌うから誰もやらんがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/29(日) 15:05:28.62

>>146
そんなことしたら後続車が戸惑うだけじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/29(日) 15:23:44.09

二段階右折で右折合図なんてバカバカしいｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/29(日) 18:38:44.53

二段階右折なんて普通のママチャリ乗りは知らないだろうな。その前に逆走、無灯火、後ろ見ないで急ハンドル辞めて欲しいわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/29(日) 19:25:33.82

>>147
そうは言っても二段階右折は右折合図をすることになっている
そりゃ普段合図なんて出さないチャリカスが合図を出せば戸惑う奴もいるだろうがな
合図しないのがデフォになってるチャリカス側にも合図の意味を分かってない無知な後続側にもそれらを管理取り締まりする警察側行政側にも問題ある

二段階右折で右折合図なんてバカバカしい
二段階右折そのものがバカバカしい
停止線で停止なんてバカバカしい
赤信号で停止なんてバカバカしい
みたいな>>148みたいなのが大半なのが自転車乗り

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/29(日) 20:21:15.55

>>150
×自転車乗り
○人間

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/29(日) 21:32:16.18

>>149
そりゃ二段階右折なんて言葉法律上存在しないしこういうコミュニティの連中間でしか取り扱ってないから尚更

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/30(月) 22:08:14.35

>>151
そうやってすぐ主語を大きくしたがるのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/31(火) 09:41:30.66

そもそも自転車乗りは～って物言い自体が誇大妄想だからな。自転車憎しを源泉とした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/31(火) 09:53:52.29

自転車は降りれば歩行者だから、手信号がどうこう言っても、降りたら手信号関係ないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/31(火) 10:00:05.14

自転車に乗ってても伝えるべき対象が存在するなら手合図は出して方が良いとは思うけど、
伝えるべき対象がいないなら出しても無駄。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/31(火) 15:55:20.05

でも車だとそうはいかないからなあ、自転車って色々曖昧すぎるよね
車道を走る以上スポーツサイクルだけでも免許やナンバー用意してもうちょっと厳格化
した方が良いと思うわ、税金対象にもして自転車道を整備するのも良いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/31(火) 16:03:49.07

世界中で自転車は車道を走っているがそんなことしてる国はどこにもないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/31(火) 16:11:05.61

>>157
馬鹿が足りない頭でモノを考えるとロクなことにならないって見本。
下手の考え休むに似たりとはよく言ったモノだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/31(火) 16:12:12.19

日本はいままでどっちつかずで、民衆の意識が滅茶苦茶だから、一旦強制的に正さないと駄目だって事だろ。
今のままルール守れと口で言ってるだけじゃ一生直らないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/31(火) 16:13:58.99

実にファシストっぽい発想だなw
別に現状で大きな問題はない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/31(火) 19:45:14.50

>>159
絶対おまえだと思ったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/31(火) 23:54:47.18

>>161
自分みたいなのが存在する事が大きな問題だって気付いてない時点で…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/01(水) 10:09:40.20

１００％二段階右折なんて非合理的なルールを改善すれば合図の重要性が認識されて
ルールを守ろうという意識が高まるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/01(水) 23:56:12.42

>>164
じゃ何か？速度差のあるクルマに混じって右折レーンまでノコノコ出て来て右折すんのが正解だってのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/01(水) 23:59:11.16

あぶねーわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 01:57:31.38

右折信号がある交差点なら第一レーンで待機して、右折信号が出たら小回り右折すりゃいいだけ。
わざわざ右折レーンで待機する意味がない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 09:00:46.83

自転車は二車線以上で二段階右折、ぐらいの法律が妥当

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 10:16:51.58

二段階右折しようとすると無茶苦茶遠回りになる道路があると右折レーンに行きたくなる気持ちが少し分かる
怖いから行かないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 11:58:56.35

>>165
まず速度差があるからやむ終えないと考えて制約を受けさせられてる状態に満足してしまうのが自動車脳
何故速度差を生じさせて軽車両利用者に手間をかけさせていいのか疑問に思うのがリベラル

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 12:21:21.41

手間より安全優先は妥当だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 15:39:08.36

>>171
道路上には速度差がある移動体が当然存在するって前提でいれば別に危険なことなどないよ。
歩道上には子供、老人、障がい者、車道上には自転車、原付、さらには慎重に運転する自動車がいるのは当たり前なんだからさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 17:58:34.71

ロードバイクなんかは殆どが公道で遊んでるだけの道路建設や維持はおろか社会にシステムにも
寄与するどころか足を引っ張るだけのナマポなんだから一番手間をかけさせるのが妥当だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 18:37:09.24

民間自動車こそ殆ど遊びやん
楽する為に不要な資源消費したり金儲けの為に輸送したり
持て余すエネルギーや富が生じているからには遊び

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 18:41:40.86

公道で仕事する職業ドライバーから見てると路上で遊んでる奴が妬ましいということなのかねえw
ライフワークバランスが叫ばれてる今、遊びより仕事を優先すべきって発想が既に浅ましい。
仕事も大事、遊びも大事。仕事に追われ考える時間もない無学な労働者にはわからんかもしれないが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 21:58:16.20

ロード乗りはナマポゆえ時間だけは人一倍あるからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 22:04:48.40

法律上はロードもママチャリも同じ自転車。遊びで乗っても仕事や生活で乗っても同じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 23:02:56.14

>>170
脳がどうとかリベラルが何だとか言ってるが
要はクルマと同じ様に右折させろってんだろ？
ホントにそれが安全だと思ってんのかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 23:34:13.78

>>178
道路という場は安全が原則ですが
暴力を振りかざして一部の者がやりやすいようにしているだけでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 00:30:48.77

暴力をふりかざす？
何のこっちゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 01:38:50.38

>>180
馬鹿にはわからんよ。危険を無意識にばらまいてる奴には。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 10:40:13.33

>>169
1号走ってて小田原城の近くの交差点を横浜方面に向かいたい時とかまさにそれ
仕方ないから交差点手前で横断歩道渡って歩道走ってるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 10:49:33.56

ルールは守る側より
守らせる側に利益がある
その辺気をつけてナ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 11:03:18.50

>>182
手前の大クランクを避けて、ここから復帰するという案はどうかね？
https://goo.gl/maps/wcrhY8wP22vA6bWF8

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 11:25:35.27

>>184
これは試してませんでした
本町の交差点の信号がどうなってるのか観察してみます

調べたら警察が直接右折を容認(?)してる場所なんだすね
https://cbnanashi.net/cycle/modules/myalbum/photo.php?lid=536

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 11:28:05.55

そうだすか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 11:43:31.55

>>185
本町の交差点は直進やばそうなので、もっと手前から裏道へ入る

小田原市民会館前の交差点は容認されていてもなあ
真ん中車線じゃ車にひかれるかもしれないね
突っ込まれたら一巻の終わりだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 11:54:43.75

>>185
こんな交差点、小回り右折一択じゃん。考えるまでもない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 14:07:50.24

俺なら直進して、次の交差点で二段階右折するかな

別に急ぐわけじゃないしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 15:12:17.82

暇人基準で語られてもなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 15:19:26.58

急ぐなら他の交通手段を使えばいい。
急ぐけど自転車で行きたいってのは単なる我が儘で邪魔な存在

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 15:20:55.64

暇人基準で他人に押し付けられてもなあw
独善的で面倒くせえ奴。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 15:24:53.10

忙しいなら自転車なんか乗らなきゃいい。なんだか貧乏くさいやつに絡まれて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 15:41:44.01

きっと「俺は自分の利便性を犠牲にしても道交法を守ってる」って自己陶酔してるんだろうなあ。
そういうドMな変態は↓こちらへどうぞ。

【ドM】自転車の正しい走り方【道交法縛り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568613590/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 15:43:48.64

あと、都市部ではドアtoドアで考えると自転車が最速だったりするんだけどな。距離にもよるけど。
ド田舎は知らない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 15:52:47.44

小回り右折する人が貧乏くさく見えてしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 19:32:15.19

>>179
あのねえ、ごく普通の感覚の人たちにしてみれば右折レーンまでノコノコ出て来て信号待ちしてるチャリの方こそよほど暴力と呼ぶに相応しいんだ
あんたちょっと我が身可愛さで自分本位になり過ぎだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:03:53.93

二段階右折しない≠右折レーン進入

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:07:34.74

>>196
治療が必要な段階や早く病院へ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:08:50.87

>>169
違反になる右折レーンは行かないが所詮自動車用に作られた道なので二段階右折が出来ない道路あるよね。
信号の切り替わり方も初めての道だと分からず危ない時あるから歩道に移動するしかない。
まだまだ法整備が必要だね。