ロード初心者質問スレ part456
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ロードバイクに関する質問スレです。
質問する初心者へ！
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！ それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる｡ﾟ+(｡ﾉдヽ｡)ﾟ+｡
→返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
肉肉肉アパー！
→君はホンマに我慢のできん男やな
>>950が責任を持って新スレよろしく。
出来ないなら誰かにお願いをしてね。
コテハンは荒れるので使用禁止です。特にひよこは過去に頻繁に荒らし行為を行っているので禁止。
質問者に教えてあげるのが目的で、回答者が目立つことが目的ではありません。長文は避けて簡潔に書き込んで下さい。不必要な連投は止めてください。
※前スレ
ロード初心者質問スレ part455
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566640326/
ロード初心者質問スレ part452
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1545479187/
ロード初心者質問スレ part453
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563173465/
ロード初心者質問スレ part454
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564996367/ >>36
ありがとうございます。9000見ました、クランクはカッコいいですがFDは根元が黒になってしまうんですね…
リアは11速になってもフロントは2速だから9速の無名品でもなんとかなりませんかね 9速時代の無名品の間違いです、型番が何も書いてありません。今はSTIがワイヤー内蔵せずに露出してる105でRDが黒い105です
11速化には全部交換ということしかないでしょうか…FDって動き見ると左右に動くだけだからなんとかならないかな >>75
>>76
PC2台で複アカだろ
全部で何台使ってるんだ？ ロードの選手は下りで太ももブルブルさせる人いますよね？
どうしてなんですか？ >>63
万能系でお勧めGP5000、より安くて耐久性もそこそこ高めがヴィットリアのルビノプロ
走りは柔らかで耐久性は差し引くのがMichelinのプロ4SC、あとヴィットリアのコルサも趣味でお勧め
あと前後別のタイヤにするとグリップが違って困る事も、雨天とか結構極端な状況でね
>>68
差はあるよ、TTやってタイム測ればわかる、ただしクロスからロードに変える段階だと体感は難しいレベル
>>78
現行の11sと9sは互換性がなく無理でしたよ、簡単に言えば動く量が違うので >>81
995 ツール・ド・名無しさん sage 2019/09/10(火) 20:30:22.01 ID:5dsnoXhF
チェレステ恥ずかしくなってくるから、ほんとにビアンキのフレーム使うのやめてほしい。
ほんとにお願い。 >>84
ソイエで抜くべき
または除毛クリーム
お肌に合わせてどうぞ
永久脱毛もよいぞ >>79
そんなにシルバーがいい理由は何？
どうしてもほしいならそれこそヤフオクあたりで中古の型落ち9速の
シルバーのFDを適当に買ってみたら？
9速のまま維持するんだよね？ >>82
ありがとうございます。左右に動く幅が違うのですか？つまり、9速と11速だとリア側がどこに入っているかでフロントを変速する際のコントロールに必要な幅が違うということですかね
とても勉強になりました。クランクだけ10速に気付き、これは11速でも使えそうだとググってひょっとするとと思ったのですが残念です >>96
無謀にも11速化を考えています。というのも登れる坂が違いすぎて不便なのです。数えてみたらクロモリは53-39に12-25と、入院中は50-34に11-32ですから…
シルバーにこだわるのは今ついてるハンドルバー、ステム、シートポストがシルバーなのと、クロモリにはシルバーという先入観からです 申し訳ありません、>>88は>>86の方にあててのものとなります >>87
えーと、9sまでのFDはアーム(90の黒い根元部分)が短くテコ比が違うので動きが変わる、勿論長くなった11sの方が少ない力で楽に動く
またチェーンリングの歯間距離(インナーとアウターの間隔)も以前と違う、そういった理由で混在は無理
あと自分もクロモリに58使ってクランクだけ90に後で変えたけど性能的には十分 どうしてもシルバーがいいならシマノではなくカンパの旧型を探すという手もある
全部シルバーのグループセットは今はもう中古しかないかな？ シルバーがいいなら黒いの剥がして磨くのも楽しそう。 >>92 ID:fpTZVD/s
クソコテ隠して自演か
77 ひ＆よ＆こ ☆7Vu4I0bUjQ sage 2019/09/10(火) 19:22:32.05 ID:fpTZVD/s
あ、続けてどうぞ 磨くのは楽しいけど変速機みたいなややこしい形してると
磨きの度合いのバランスがかなりバラバラになるから結構大変よ
クリア吹いても稼動部分が多いと削れて錆に注意しないといかんし 書き込み頻度が急に高くなってクロモリ、シルバー、11速載せ替えとか同じ話繰り返すようになったら全てひよこの自演
なんのために荒らしてるんだ？ カンパの旧型だと10s時代のコーラスあたりが手ごろでいいかな
あくまでカンパにしては手ごろなだけで、現在のシマノ11sよりお勧めとは言いにくいが 昔のクロモリしかなかった頃のハイエンドフレームと比べると
昔の普通なクロモリフレームや今の15万位までの完成車のクロモリフレームってどんな印象もってます？ でも10速時代のコーラスってカーボン主体で黒が多いからなあ
カンパのシルバーならケンタウルか、微妙に黒が混じるけどポテンザか、
アテナの旧製品から探すことになりそう
で、その辺のシルバーの新品はすでに品切れか製造終了になってきてる
うーむ厳しいな >>99
感想としては昔のフレームの方が柔らかい、外見的には細見だけど若干重く瞬間的な反応も劣る
BB周りの問題とかフレームを多少は太くして軽量化と剛性を上げてる違いは差が出るくらいはある
あと昔のクロモリは工房のフルオーダーなので、個体差や品質の振れ幅は大きいねって感じかな 逆にここ20年ほどのクロモリはかなり硬くなった気がする……俺だけ？
バネ感は確かにあるけど昔ほどではなくて、変わりによく進む
乗った感じがどことなくアルミに近くなったといえばいいのかな とんでもなく難しい話題になったけどググって調べています、なかなかレスできずすみません
>>91
実例をありがとうございます！この案が一番有力ですが、今ついているクランクを調べたら5600ですがこれは11速に使えますか？
>>92>>98>>100
調べた範囲でカンパにするには今までに出てる案の他にBBも変えないといけないということですかね？なにやら工具とかも特殊らしくて難易度倍増しそうですが…
そして、当然お高いんですよね？クロモリならカンパでないと笑われるということですか、どうしよう
そして磨きについては？ですが、ブラック他色付きはシルバーに塗装してるから全部ヤスリで削ってから鏡面になるまで磨き直せってこと？ 長文書いたらなんでもひよこ？いっぱいレス付いたらながくなるじゃん… >>103
難易度については確かに日本はシマノの流通や情報が豊富で
何かと問題をクリアしやすいから初心者のうちはシマノのほうがいい
クロモリ＝カンパじゃないと笑われるとかありえない（基本的に）から安心汁
世の中には黒いパーツまみれのクロモリもたくさんいる
自分の好みや用途で判断するべきところなのに対外的な表向きの評価や
既成概念ばかりを気にしすぎだよ カーボンフォークのオススメ教えてください
1 1/8 寸胴でオフセット43か45
軽量で剛性があるものが欲しいです >>103
磨きについてはそのとおり
けっこうな暇が必要になるからあんまり薦められない >>106
もともと黒田硫黄氏のアンダルシアの夏のアニメ見て自転車が欲しくなり、いつか買うぞって思っていたのに最初の1台は日和って初心者向けを買いました。
しかし、ついにボロくても念願のクロモリを買い、先程から調べれば調べるほどカンパにも興味は出てきました。ところであのアニメって自転車乗りの評判どうなんですか？
しかし、2台しかないし、初心者のうちはどちらもシマノ22速化してホイールやコンポ類、予備パーツを共通化する方がバカな自分としては賢い判断なのかなと思いました >>111
そうね、2台とも同じパーツだとやりくりしやすいからしばらくはそれでいいんじゃないかな
ゆくゆくはカンパに換装するのもいいと思うけどね
茄子はアンダルシアの方はいいけど渡り鳥のほうはいまいちピンと来なかった
まあその辺の感想は人それぞれで >>113
このスレのルールを守れ
コテもひよこも禁止 >>113
んーでも>>112みたいに俺はここの住人からひよこ呼ばわりされたから
コテを名乗ってるんだよ
それって自分からテンプレを破ってるってことじゃないの？ >>117
そんなこと書く前に質問に回答したらぁ？ >>68
今年からエアロロードに変えたがかなり違う。
単独で走る場合も速度維持が楽だし、集団に入ればほとんど脚を使わずについていける。一説では40km巡航に15wの差があると言うがあながちウソではないと感じる。
レースありきで買うならエアロロードにするべき >>119
残念ながら違います
違うんでーっす
ぬほほほほほほ >>120
すごいねエアロ。
40ｋｍ⁄ｈの出力を270ｗとして
90パーセントが空気抵抗で240ｗ
2割が自転車として48ｗ
ホイールがざっと半分で24ｗ
24ｗが9ｗかよ。
あんた だまされてるよ。 >>120
初心者の感想ってその日の体調、気分、プラセボによってコロコロ変わるからクソの役にも立たない
わざわざ出てきてステマするならせめて科学的根拠のある話して ソース探すのめんどいけど40km/hでエアロロードフレームならノーマルフレームと比べて最高20w削減されるってデータあるよ 違いを否定する人こそ根拠とソースを示してほしい
自分が買えないから適当なこと言ってるだけじゃね >>125
それおつむの弱いやつがよくやるやつね
悪魔の証明でググッてみよう >>121
ひよこ＝ポエムくん＝歯軋り爺＝丁字路爺＝レーパン変質者
ガチで頭おかしい >>126
片やデータあり、片や買えない人の妬み
証明以前に同じ土俵に立ってないね 10年位前にやや太い丸チューブのバイクと涙的断面チューブのバイクの
やや長い下り坂だけの空走の気流の音の聞き比べならやったことがあるな
無風の日にホイールや空走区間やそこまでの進入速度やギアは同じに揃えて
そしたら聞こえてくる風切り音がかなり違った
でもタイムはほぼ一緒 1：ペダルを回し続ける
2：ペダルを回さず、ペダルが上死点と下死点にある状態
3：ペダルを回さず、ペダルが3時と9時にある状態（足が水平）
斜度6度の下りを想定してテストをした結果
1の場合は時速59㎞弱、2の場合はそれよりも時速1㎞遅く、3の場合は1の場合はよりも3％速い時速59㎞という結果になりました。
下りで時速50㎞以上のスピードに乗ったらペダルを回さずに水平に保つ状態にすることが効果的ですね。
引用はスペシャから、ペダル位置だけでタイム差が出るので「ほぼ一緒」というのは「かなり違う」のでは？ >>130
6%の下りが続く状況ってありえないんだけど。富士ヒルの下りレースなんてない。アマチュアがやったら大事故続発。こんな日現実的な状況でしかデータないの？ >>131
これは一例に過ぎないけど全部は長文になりすぎる
それに自分が所有しているエアロロードのメーカに聞けばいいでしょ
大手ならデータ公開してる方が普通だから、凄い安物じゃなければ問い合わせですぐわかる >>130
もちろん姿勢もライン取りも揃えたよ
でも何回か乗り比べてもタイムに明確な差はなかったな
比較するには距離が短かったかな？
自分の考え方ではエアロロードは気流の乱れが少ないぶん
体が受ける空気の乱れも少なく一定で、長距離の走りで体力の温存に
向いてるのかなと思った >>128
悪魔の証明調べて言い返せなくなってレッテル張りに逃げたのかツマランなおまえ
ここまで
今んとこ持ってるかどうかもわからん奴のネットデータに
持ってるであろう奴の乗り比べの感想
結論
素人レベルなら明確な差なし 身長185cmでフレームサイズ56(トップチューブ長560と565の2台)乗ってて身体に合ってると感じてるんだけど
本来なら58の580が適正サイズなんだろうか
お店でトップチューブ580の58サイズ乗ったら身体が伸びて力が入らない感じがして嫌だったんだけどこれは体幹の筋肉がないからなのか適合してないサイズなのかどっちだと思う？ >>134
要は「俺には持ってないし分からない」→「俺は鈍くないから他の人間にもわからない」って言いたいのね >>135
フレームサイズは身長より股下寸法や腕の長さが重要
身長が高くても短足気味なら1サイズ小さくなる メーカーや関連企業のデーターなんてｗ
>>122にあるように40で270w 空気抵抗９割 自転車２割 ホイール５割が概ね正しいとすれば20ｗの違いなんて出ないだろ。 エアロフレーム信者は全抵抗の何パーセントがフレーム由来だと思ってるんだ?
ソースでも思いでも良いから聞かせてくれ。 つーか、乗る人間がエアロ体型じゃないと意味なくない？ >>135
大事なのはサドルに対するブレーキブラケット及び上ハンの位置。
トップチューブだけでは語れない。
某氏提唱のSB値、サドルBB間の96パーセントは参考値として有効。
まず、SB値測ってみるべし。 >>123
エアロロード買えないからって泣くなよ
サイスポのインプレ見ると15wどころか15%近く改善されてるぞ
お前みたいな豚脚でも少しは早くなるかもょw
もっとも30kmも維持出来ないから関係ないか 効果の違いなんてどうだっていいけどどっちにしたって貧脚の素人が乗って実感できる代物じゃ無い
単独で1時間以上40km/h巡航できる人なんか早々いないしなぁ ある程度以上の速度域から効果が出てくる訳で40kmにならないと効果が出ないと言う事ではない ディスク車多くなってますけどポタリングならリム車でも問題ないですか？
105グレードあたり >>146
ユルい使い方でもそれなりにメリットあるからなぁ。
むしろ重量増のデメリットが低減されたりして。
ブレーキ関係なく気に入ったフレームを選ぶのはどうかな。 >>144
30km/hの走行で向かい風3m/sでも対気速度40km/h相当だから、貧脚でも効果はあるんじゃない？
スペシャやサーヴェロは低速でも効果あるとも言ってませんでしたっけ？
効果少ないけど、同じ距離ならより長い時間効果を受けるからとか
ちなみに、エアロロード、軽量カーボン、クロモリの三台持ちだけど、エアロロードが1番進む感じはするけど、色々条件違うからエアロ効果か全然分からない エアロフレーム、エアロヘルメット、セラミックベアリング、鰯の頭...みんなきっと効果絶大だと思うよ。 >>143
なんか自分のコンプレックス並べてるみたいで哀れだな
なにが15%だかわからんがステマ雑誌信仰してる時点で弱いのは足だけじゃなさそう >>150
1時間あたり、数秒を絶大と考えるかどうかは人の価値観によるんじゃ無いの？
自分は貧脚でも効果はあるよと言っただけなのです ロングライド指向「一時間で五分？誤差の範囲だな」
レース指向「一時間で五秒？大差じゃないか」 >>152
数学的には0じゃ無い。
けれど15ｗとか15％とか、
メーカーや提灯記事に踊らされ過ぎだろ。 出版社もスポンサーからの収入がないと食っていけないのよ エアロロード買えない経済力も哀れだし
エアロロード乗って違いが分からない豚脚はもっと哀れ エアロロード買えない経済力も哀れだし
エアロロード乗って違いが分からない豚脚はもっと哀れ 初心者スレで必死にマウントを取っている、その自分の精神性が哀れだとは思いませんか >>146
問題は無い、メリットデメリットはそこそこある
一番の違いは悪天候での効きなので、自分が走るシチュを考慮すればいいよ >>160
タイヤじゃなくてリムな、接地してる以上汚れないタイヤはないけどお前空飛んでるの？ 今後はレースである程度の成績を目指すならエアロロード一択になる。
従来型の軽量ロードはヒルクライム専用機位しか存在価値はない 登りだけのコースじゃなくアップダウンコースでも登りで遅れたら致命傷だからノーマルロード選ぶプロも多いでしょ >>113
ですよね、ロックリングも一つ買っておけば良いから5800系でクロモリ入れ替えてもスプロケは6800にしとけば良いかなと、
FDもどうせ根元がシルバーじゃないなら6800にしとこうかな。妄想に近い夢だけは広がりますね！ 冗談のようで本当の話だけど、エアロロードの空気抵抗の低減効果は
すね毛をそるのと同じくらいの効果なんですよね ところで、クロモリ＝初心者って描かれ方するのはなぜ？初心者用のロードを2ヶ月間乗ってからでもどっちかというと乗りにくいんだが
パイプが均等に重いから重心がはっきりしない気がするし、腰高なバランスでもある気がするし、雨の日に乗れないのは致命的だし…
見た目は最高に好きだけど性能的にはやはり初心者向けではない？ 特に体力ありきは大前提としてエアロ否定派はデメリットを挙げれば(自分は大好きではない)
初心者に感じ取れるメリットがない→だから否定してるなら
初心者に感じ取れるデメリットがない→肯定できるだろ、少なくとも否定する材料を持ってない
結局違いが全然感じられない人は否定する意味も資格もないってことで >>168
クロモリが初心者向けなんて聞いたことないな
あれは素人や玄人向けとかそういう括りじゃなく懐古枠や趣味枠の乗り物
それを好きな人のことを否定する気はないけど、中には詐欺まがいに持ち上げる人がいて
それをする人が叩かれてるんだけど、何故かそれをクロモリ批判と勘違いしてキレてる御仁がいたりもするのがココ >>168
比較的重いし形状が限定され、競技的には技術の発展から取り残されてるので
でも一定ライン越えるまでは性能より実力だし、耐久性はあって安い等の理由で初心者向けといえる
あと雨の日に乗れないは嘘、整備できない人は別だが単に拭いたり水抜きすれば済む >>171
世代的にシャカリキはおいておいて、弱虫ペダル、のりりん、カモメちゃんす、すべての自転車マンガが今でもなぜかクロモリからスタートしてるから
そして、そのクロモリでロードすげー羽が生えたようだとかそんな流れなのは、作者が自分同様におっさんだからですか？
>>172
自分が買ったの塗装が結構傷んでるのもあって雨の日はダメそうですね。クロモリフレームの再塗装とか有名店ありますか？ >>171
レースする系の漫画で主役機交代的なイベントがあったとして、それは戦闘力をあげるための要素でしょ？
それでクロモリに乗り換えるというのは流れ的にさすがに違和感あるかと
実際の自転車開発史でもクロモリ→アルミ→カーボンと進化していったわけだし
かといって昔はロードといえばクロモリの時代もあったわけで、そこは漫画的にも触れておきたい要素なのでは？しらんけど >>163
雨天時のシューとリムと水が混じった汁によるタイヤの汚れの事じゃない？
タイヤ銘柄によっては染み込んで汚ならしくなるよね。 >>169
論点ずらしてるんじゃねーよ。時速40ｋｍでエアロ効果を体験できるか否かだろ。エアロロードを否定するとかしないとか関係ない。 >>174
弱虫ペダル、のりりん、かもめチャンスの連載当初はロードバイクブーム以前だったので
今ならタダ同然で転がってるのはアルメエントリーの中古とかだろうけど
初心者に向くか向かないかじゃなくてタダで貸し与えて良いと思えるものがその時代ならクロモリだっただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
