現代ロードバイクのランドナー化完了

１ · 2019/08/31(土) 21:29:16.04

貴様達のロードバイクは既にランドナーになっていた！

驚愕の実態をレポートするスレです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:19:29.67

とうとう、気づいてはならない現実に・・・どう見てもパスハン海苔

>現代ロードバイク＝パスハン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:20:03.74

あれで、自分達はロード乗りとか、ローディーとか
もう意味が分からない。

それがパスハンだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:20:43.83

なんだよ、ID:UsA8tO1UをNGにしたら、誰も書いていないじゃないかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:21:52.96

1999年以降のニワカは違うね。
自転車が１０台あろうが、何台もってようが、
全て、初心者用。　上級者とは全く違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:23:02.34

>>95
確かに、ポジションや乗用速度、ホイール、タイヤ幅、
などへの知見が一切ありませんね。　全て似たような自転車に
なってしまっている。　１０台全てがシティサイクル、外装変速がついているだけの。
って感じですね。トリプルクランクのシティサイクルだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:24:23.57

>>96　自転車のTPOをわきまえていないのです。
そこが大問題。

だからロードでは無く、シティサイクルになり、ランドナーになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:25:47.84

>>97
万能な自転車を作っても、それは「最大公約数」になるだけだから、
真ん中程度の自転車になるだけで、結局、各々に専用の自転車が必要ですからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:27:14.49

>>98　そもそも自転車を分かっていない人達が
業界にのせられて買っているだけの２０年だったからね。
それですっかり、酷い状況になってしまった。

大儲けした業者は、ビルを立てて大金持ちになっただけ。ムダに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:27:48.72

>>99
戦後、何回目になりますか、自転車ブームは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:30:34.12

>>100
有名なコースの「なんとかの壁」の話をした方が良いんじゃない？
アンクティルが42×27で誰かは44×32を使ったけど、結局、選手の実力の差がつかず、

結局、優勝したのが、登りに多少有利なだけのやや小柄なスプリンターだったっていう。
山岳スペシャリストとスプリンターが同時に峠をクリアーしてね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:33:51.43

>>99
産業界、商業 >> 自転車文化　って形になったからね。
日本はハードだけで、ソフト部分の醸成が無いって言われて、
半世紀以上が経過するらしいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:34:23.22

↓これが醸成されたハードなのか？？？

>現代ロードバイクのランドナー化完了

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:35:51.34

現代ロードバイクの一番酷い処は、「ツギハギだらけ」で、
「チグハグな仕様」に「成ってしまっている所」だね。

機能でも、軽量化でも、エアロでも、そのどれでも無いからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:36:36.50

>>104
１００万円の自転車と\59800の自転車の区別がつかないし、
逆に\59800の自転車でツールに優勝できる位の性能があるかもよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:39:50.31

>>105　見た目（えずら）のインパクトだけを求め過ぎた結果だろう。

アメリカ受け、というか、訳のわからない大衆受け、デザイン受けを狙い過ぎ
て酷い状況になってしまった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:48:41.95

それはあるな。\99800の自転車で優勝できるな。
実際、コンタドールくらいの選手に使って貰えば優勝できるよ。

>逆に\59800の自転車でツールに優勝できる位の性能

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:49:57.04

サドルは大まじめに進化した。
完組も、２０年位前はまあ真面目にやっていた。

この２点だけは評価できるね。現代のロードバイクは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:50:20.62

>>108
酷いのはやっぱり、フレームとコンポですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:50:45.81

>>109
いやアヘッドはステムが酷いよ、インパクト狙いばっかりで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:51:59.18

>>109　ベアリングは、昔から良かったからね。
路線的には昔を継承しているという点で、
まあ良いんじゃ無いでしょうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:53:34.10

>>111
ただ、初心者と違って、沢山あると、RDのプーリーのベアリングとか
どうでも良くなる。そもそもベアリングの性能追求をあまりしなくなる。
それより、ギアとホイール、タイヤの方が遙かに重要。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:54:43.47

>>112
ベアリングの摩擦抵抗は微々たるものだ。そこそこな性能があれば、
まあどうでも良いでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:55:24.19

>>113
一番重要なのは、空力ですからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:56:01.74

>>114
自転車本体よりも、エアロスーツ着た方が良いという。
実際、プロ達がＴＴでエアロスーツ着ているのはそれが理由。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:56:35.96

>>115　エアロスーツブームって一切無いよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:57:15.20

>>116
少し間違えただけで、ＴＶのバラエティ番組の変なキャラクターみたいになるからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:58:40.85

>>115
アヘッドのボルトが正面に出ているがそれだけで、乱流の原因であり、
それは空気抵抗の原因となり、速度を落とす。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/31(土) 23:59:30.33

>>118
↓中高生のジュニアスポーツはそんなこと気にしない。もう完了しちゃってる。

>現代ロードバイクのランドナー化完了

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:01:13.29

>>118-119
ステムの進化の歴史という、スレ（ッドステム）を作りますか。
そうして、啓もうすれば良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:01:32.35

>>120
ニワカの特徴の一つは、ステム音痴、ということがある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:01:54.30

>>121
なんでもかんでも音痴だな！　一つは得意なことが無いのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:02:23.67

>>122
安いミニベロと安い折りたたみは、ニワカが進化させた！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:03:19.71

>>123
ありがとう、ニワカのおかげで、ミニベロは救われた！
ただ２０インチだけで、１６インチと２４インチが　Eスルーされている。
130mmの左右に6mmずつはみ出して142mmって感じだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:03:55.33

>>124
ハブの中空シャフトの話はEスルーするが、確かにミニベロ界も
結局、ニワカにはＥスルーされているね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:06:02.23

>>現代ロードバイクのランドナー化完了

そう言われてみれば、ハンドルもロードバー（マースバー）っていうよりは、
ランドナーバーって感じがあるな。エルゴノミクスとかアナトミックが
進化して、ランドナーに近付いている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:06:33.35

>>126
待て待て、ランドナーがdisられている感があるぞ。
そして、ジュニアスポーツも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:07:52.91

>>126-127
バルタリ型のハンドルはまったりランドナーに好まれて
よく使われたものだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:09:20.92

>>1-128
最大の謎・・・なんで、あれに興味持ったんだ？
自転車競技に興味が無いのに。　健康かね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:10:24.68

>129
ガソリン高なんで、車じゃなくて、自転車で省エネしようっていう
２０年間の方針があったんだろ。それでブームが演出された、と。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:11:21.51

>>130
このネタは、無限に対話できるね。本質に近いからだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:11:48.82

そのまんまだからね。

>現代ロードバイクのランドナー化完了

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:13:02.32

多段変速ギア･･･ランドナーは１５段、１８段、２１段など

ロードは２×７＝１４段、２×８＝１６段、２×９＝１８段
２×１０＝２０段など、ランドナーと全く同じ段数。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:13:52.55

>>133 アワワワ　本当だ！

ランドナーの多段変速１５段～２１段＝現代ロードの多段変速　１６段～２２段

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:14:59.91

>>134
ロードでツーリングなんてスレが乱立したりもあっただろう。

現代ロード＝ランドナーだからだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:15:41.90

>>135　全く気付かなかった。

宇宙人かエイリアンか未来人がロードをランドナーに変身させてしまっていたのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:16:48.95

>>136
本当のロード乗りなら、速く走りたいから、ボードマンのように
不要なインナーは外し、９段で走ったりする筈さ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:17:15.52

>>137
と、いうことは嘘のロード乗りだから、やはり宇宙人か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:18:34.49

シマノ本によると、菊田選手が、ＳＴＩの感想を正直に述べていたね。
ハンドルの先に重たいおもりをつけているようだとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:19:35.69

>>139
エアロで開けた視界を妨げたく無いし、重たいおもりもまっぴらごめんだし、
ＳＴＩの触覚のようなケーブルも、（それこそ宇宙人みたいな）、余計だから、
必要が無い、要らない。それが正しい判断だよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:20:23.39

>>140
エルゴレバーでは最初から、それが内臓されていて良かった、ありましたね。

しかし、こっちは、ハンドルの握りにアウターケーブルが２本来るのが嫌ですからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:21:40.50

>>141だから、バーコンや、Ｗレバーがいまだにウケる。売れる。

ってわけさ。　シマノ本に書いてある事実、その辺が分からないってのはね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:22:29.86

>>142
それで、ＳＴＩもエルゴも握りを小さくしたり、重量を軽くしたり、した２５年間でしたね。
シマノ本に書いてある、最初からの指摘を一生懸命対策した２５年間だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:23:26.61

>>143
しかしチッポリーニや、山岳スペシャリストみたいなムダな努力をしなくても
（旧型のブラケットにエルゴメカを入れたり、左レバーのエルゴを抜いて軽量化し、
Ｗレバーの片側だけ使ったり）・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:24:00.50

>>144 ＳＴＩレバーもエルゴも最初から使わなければ良いだけ。

その解答の一つが、エネシクロ、ということでしたね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:25:13.91

>>145　そう、ある観点ではそういうことになる。
スポーティじゃないんだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:25:40.70

>>146 そのスポーティじゃない結果がこれですね。
↓
>現代ロードバイクのランドナー化完了

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:26:47.21

>>147
ロングケージやミドルケージはランドナー用トリプルのディレイラーの考え方だよ。

２５年前から、ロードコンポには、ミドルケージ、ロングケージが存在するようになった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:27:12.56

>>148
シマノ初代６００はロード＆ツーリングコンポで、そもそもランドナー用ですからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:27:58.76

>>149 それを言ったら、初代デオーレはツーリングコンポーネントであり、
ロード用ですら無い。初代デオーレ＝ランドナー・キャンピング・スポルティーフのみ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:29:21.52

>>148-150
最初からツーリング用だったら、そりゃそうなるでしょ。
↓
>現代ロードバイクのランドナー化完了

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:32:08.85

>>151　変身の為の昆虫の脱皮を２０年間みさせられていたからだろう。

古来のロード→ランドナー（現代ロード）に変化した過程が気持ち悪かったんじゃないか？
サナギから成虫になる過程のように見えた、とか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:32:58.10

色々と考えさせらルネタイプ。

>現代ロードバイクのランドナー化完了

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:34:28.79

>ランドナーの多段変速１５段～２１段＝現代ロードの多段変速　１６段～２２段

これがきっかけとなって、３×５段がベストじゃないか？ということでスレが立ったのは
記憶に新しいですね。３×５段、３×６段が盛んに議論され、ベストということになっています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:35:36.51

>>154
そもそも、バッタリンがジロで優勝した時に、山岳でトリプルのインナー36tを使ったのです。
それと、現代の考え方、部品をミックスすると、そういう理屈になったわけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:36:02.59

>>155 バッタリンの名言がありましたね。

「リアをクロスに近いギアで組みたかったから」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:36:37.94

>>156
そこで砂田氏は、現代は２×８段があるから、不要と結論付けていたが・・・

>「リアをクロスに近いギアで組みたかったから」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:37:00.89

>>157
私達は、当然、そう考えていなかった・・ですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:37:41.70

そう、（フロントトリプルにすれば、リアは完全なクロスで使える）

>「リアをクロスに近いギアで組みたかったから」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:39:00.63

>>159　その結果、ムダなギアは半分以下に削減できる。
それで５段、６段へ回帰したわけです。　これだけヒント＝解答出してるのに、

まだ、ビチェンツアと、大阪じゃ気づいて無い見たいですからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:40:00.85

>>155-160
つくづくバッタリンはスゴイですね。よくレモンをイノベーターというけれど、
イノベーターは、バッタリンやスコットティンリーじゃないでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:41:10.43

>>161　おっしゃる通りです。トライアスリートのお陰ですよ。
彼らが空力を進歩させた。　当時、シマノは捨てちゃったんだからね。
敬三専務と長谷部さん（雅Ｘさん）のそばに私が居れば・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:41:55.55

>>160
その点、IRDはスゴイですね。　いま、一番凄いメーカーはIRDじゃないかと
思っています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:43:23.22

>>163　さらにヒントを出せば、３段と４段です。　７段以上はEスルーし、
３段と４段を出せば、　現代の廉価ピストバイクくらいの収益が得られるでしょう。

このノウハウ、大サービスですな。無料で提供しているわけですから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:44:12.56

>>164　３段だと、チェンラインの捻じれがほぼゼロですね。
ここに必要なギア倍数を集約する、ということ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:45:35.28

>>165
そういうことです。16,18,20で３倍、2.67倍、2.4倍といったイメージですね。
シングルで48tならね。しかしフロントもトリプル、リアもトリプルの９段変速ですから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:46:31.41

>>160 特に電動変速だと、有効ですね。２×１２段とか３×１０段じゃ、
重複ギアが多過ぎて、電動でも大変だ。

３×５なら重複ギアがゼロにできるわけだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:47:36.35

そして、速度域に応じて完全にシーケンシャルにシフトできる。

>３×５なら重複ギアがゼロにできるわけだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:49:16.93

>>168
そう、５段しか無ければ、ロー⇔トップの移動も速い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:50:33.87

つまり「考える自転車」ってことですよね。

サイクルショーでは考えたビルダーが名声を得ている。
ニワカは考え無い・・・考え無いから、永遠に初心者のままだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:53:27.21

自転車は生み出せるからね。

上級者の自転車はひと目で分かる。それらの工夫が手に取るように分かるものだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:54:30.64

色々と考えさせられルネタイプ　だろ。

>色々と考えさせらルネタイプ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:55:27.88

>>1
ロードの歴史上、今が一番酷いかも知れない・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:57:03.68

>>173　20年前の変化＝脱皮が、また来ているんだろうね。

今度は、アヘッド、インテグラルヘッド、スローピング（ただの前上がり）に続く、
もっと酷いのが来るかも知れない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 00:59:40.35

現代ロードとランドナーの共通点が多過ぎて、もう＝で良いかも知れんね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 10:00:58.66

>>29
現代とLGスルーじゃなく全然気付かれてないねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 12:52:24.19

今のロードベースで650Aディスクブレーキパスハンターだな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 16:10:57.18

むしろランドナー爺とキムチ生物の共通点のが多いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 18:37:31.11

なんだこのスレ

https://i.imgur.com/18oYzE3.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/01(日) 23:27:13.10

隔離病棟です面会謝絶となっております

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 12:50:14.76

知らんどなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/02(月) 17:42:17.69

ランドナーは部品の時代考証が肝要だけど
ロードはその一番大切な部分がお話にならないがな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 06:48:37.68

>>182
古典ロードなら時代考証も大事やぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 06:52:02.52

ランドナー先輩現代ロードバイク説みたいなノリで一人芝居するスレ
こいつやべー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 07:04:19.44

なんかランドナーとか久しぶりに聞いた気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 17:51:42.46

キチガイここに極まれりだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/03(火) 21:20:56.95

ついにドロップバークロスバイク発売　もう何が何だか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 06:34:34.72

>>187
クロスバイク黎明期にはドロップのやつあった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 14:03:30.12

ロードマンをランドナールック車とか本当はランドナー嫌いだろ
ロードマンはシティサイクルの27インチを細くしたタイヤだぞ
太いタイヤが命なランドナーとは別方向だろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 15:26:22.25

シブイチよりまだ細いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 21:13:42.13

>>1 実際、1さんのおっしゃる通りなんですね。
問題点は３つあると思います。
①自転車業界（製造者・商売人）の都合
②ロードバイク利用者側（初心者）の利用方法の誤り
③そもそもの需要との相違

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 21:16:37.03

①自転車業界（製造者・商売人）の都合
フランス・イタリアのスポーツ業界・新聞の自転車の宣伝活動によりどうしてもロードの宣伝になる。
欧州以外の大陸を持つ大国（主にアメリカ、カナダ、オーストラリア）はＭＴＢが優先になる。
→台湾、アメリカ、日本、イタリアの製造業者、コンポメーカーなどはどうしても
ロードとＭＴＢに偏向してしまう。
→日本の商売人、商業者もどうしても、偏向された車種、自転車の販売に偏る。