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ロードバイクのホイール205
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0771ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 12:40:21.20ID:1OTyK8Pr
上位機種の技術がどんどん下位機種に落ちてくるんだもん
ゾンダレー3なんて贅沢品など要らんて時代がすぐ来るよ
0774ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 17:15:18.16ID:HFl0UMhp
三船さん、PBPはゾンダ
ふだんはレコハブ + アンブロジオリムの 36Hプレーン手組みか、シロッコ

カンパのアンバサダーなのにいいのかなww
0775ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 18:58:24.59ID:0JLWLPFP
>>771
とはいえ、現実はその辺が最低限という時代が10年以上続いてるんですが・・・
技術的には完全に枯れてるからブレークスルーやそれに伴うコストダウンも無いと思う
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 19:45:26.98ID:RdGkMaCr
>>754
ARは内幅23mm以上のフックレスリムで太いタイヤ履けるディスク専用
NBTはリムブレーキ専用でブレーキ面がエグザリットみたいなギザギザの表面でカーボンで一番ブレーキが効く
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 20:21:03.88ID:ejYhLow6
リムハイト高いカーボンホイール買おうと思ってたけど俺のロードに似合わんことに今頃気付いた
やっぱアルミホイールにしとくか
0780ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 20:36:08.01ID:ns3oNqX5
本音のホイール論読んだ
セラミックベアリング意味ないっての面白いね

クアトロカーボンあたりがバランス良いのかな
0781ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 21:23:27.54ID:0JLWLPFP
ハブの回転で一番差が出る場面は自転車ひっくり返して空転させる時という風潮
EURUSとか旧RS81みたいなハブをグレードダウンしてるのがお買い得だよね
0784ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 23:48:29.43ID:ns3oNqX5
本音のホイール論のハブの箇所は

セラミックベアリングは自転車程度の回転数では差は無い
グリスを入れない/非接触のオイルシールで回転が軽くなるが水や泥が侵入してメンテが大変
ハブ軸は重くても合成が高いほうが有利
なので鉄が良い

なおゴキソが進むと感じるのはリムが重い=剛性が高いせいではないか

みたいな感じ。
吉本執筆部分は豆知識とか主観インプレだけど田中執筆部分は理屈が書いてあっておもろい
0788ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 00:24:37.95ID:My7Lcbqz
サイスポはテストと言いながら殆どインプレ(感想)だからな
最近になって時々テスト(計測)する様になったけど
サイコンにパワメ、加速度センサー積んだGPSロガーとか使えば幾らでも科学的に加速性能やブレーキ(減速)性能なんて数値で出せるのに
ホイールの剛性だって測定器を使ってやれば目安だとしても可視化出来るのに実施しないのは怠慢
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 01:01:47.69ID:iYfbFnWN
性能の数値化はスポンサー様への営業妨害になるので当らず触らずの感想文でお茶を濁す
0794ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 01:08:38.01ID:+xkCdBX2
剛性感とかリズム感とか重さを感じさせないとか音楽性の違いとかもうウンザリだよ
0796ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 06:43:10.97ID:yACLDwat
シルキーな乗り味
踏み込んだときのウィップ感
しなやかな加速
キビキビと反応するフレーム

地味にインプレポエムってあるよね
0797ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 07:03:20.51ID:XE3KqBqw
安井氏もホイールインプレ本でインプレほど当てにならないものはない、信用するな
乗るときの体調が一番影響がある

だけどカンパニョーロのボーラ、シャマルフルクラムレーシングゼロはいつ乗っても良い
と言ってるな
0798ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 07:19:51.50ID:My7Lcbqz
>>797
安井の程当てにならないインプレはない
軽量貧脚の癖に直ぐ剛性がガー
剛性が足らないからどういう現象が出ているとか一切説明なし
自分がガチガチのフレームやパーツが好きなだけ
でも好みのガチガチ具合と違うと文句を言う
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 07:21:15.79ID:83sV4cBC
>>797
上と下で矛盾しててワロタw
0800ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 07:23:49.55ID:9nrM6PRG
今回の安井のサイクリストの記事は期待はずれ
何が言いたいのかまったくわからん
理系気取るなら数字を出せ
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 07:50:55.79ID:XE3KqBqw
>>799
矛盾じゃないだろう
ボーラシャマルレーゼロは体調とかに左右されず明らかに良いと感じる良いホイールだと言っているだけ。

そもそも科学的に数値化するなんて莫大な金かかるし大手ホイールメーカー並みの作業が必要だから1記者1雑誌では無理なんだよ。
だからラーメンの食レポぐらいに見ておけばいいところに文句行っても無駄
0802ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 07:58:33.25ID:xckwg9Ow
莫大な金て、だから精緻な数値化じゃなくてせめてパワメ等を使ったりした比較をしろって話だろ
0803ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 08:09:22.58ID:+xkCdBX2
ホイールはまだ許せる
BBとかを台湾系メーカーの回転軽いのに変えてギア1枚軽くなったとか言ってる奴、
一体普段どんなギアで乗ってんだよ・・・
0804ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 08:10:30.03ID:XE3KqBqw
パワメだけ使ってどうやって比較検討出すんだ?
誰しもそんなもんすぐに思いつくことを今やってないのは多分とうの昔にやって、それ以外の条件(エアロ、体調、湿度温度など)の影響が大きすぎて有意差出なかったから出さないんだろう。
ホイールの性能評価は測定回数を膨大にして条件をできるだけ厳密に揃えて初めて数値化して比較評価することができる。
安井氏はそれくらいホイールは微妙なもんだってよく書いてるし、多分諦めて割り切ってテキトーな主観的な意見しか書いてない。
0806ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 08:58:56.86ID:cUkvNJof
レビューは難しいよ
乗り手の相性もあるだろうし
パワーない俺はカーボンホイールよりアルミデュラが一番タイムがいいからな
0807ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 09:04:56.50ID:xckwg9Ow
>>804
諦めてるなら誰でもいいって事になるよな
金もらって仕事してるんだったらやれる範囲で色々試行錯誤するのがプロだと思うぞ
まあ提灯記事書いてるのは判りきってるからこれ以上とやかく言う気ないけどな
0808ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 09:44:50.39ID:vuoLz7+e
tour magazinなんかはホイールのテストすると
エアロ性能に加速に必要なエネルギー、
横剛性などおおむね知りたい項目測ってるからね

客観データを一項目出せるだけでもレビューの質が
激変するのだけど延々とポエムばかり書いていては…
0810ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 10:06:18.04ID:XZjnU/ja
機材貸してくれたメーカーの製品、悪い所雑誌で書ける訳ないじゃないですか
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 10:07:23.29ID:XE3KqBqw
インプレは基本個人の感想
性能的な評価とは似て異なる

ラーメン食レポと一緒
受け手のとり方次第
結局は自分で食べないと(乗らない)とわからない

でも人が食べた感想は気になる
その需要があるから書くだけだろう

自転車市場規模が小さい国内雑誌なんだからスポンサーに気を使うのは当たり前だし提灯なんか当たり前だろう
むしろ提灯しないほうがおかしい
0812ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 10:20:22.87ID:IYUsYcs2
>>810
去年のサイスポ誌ホイールインプレで辛辣なコメントが出過ぎて今年のホイールインプレは無くなった
0813ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 10:23:53.04ID:NArPEWjv
素人のおっさんが小遣いで買ったであろうフレーム、ホイールに興奮した状態で書いたであろう快適!速い!登りが楽!みたいな感想は読んでて楽しいから好き
0814ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 10:24:29.53ID:+xkCdBX2
せっかく貸してやったのに酷評するなんてもう貸さない!
性能ではなく乗り味の好みの話になるのなら、それこそアルミスポーク系の固いのとか
手組みでは再現不能なライトウェイトクラス除いて経験豊富なショップと相談して
組んで貰えば良いってなるよなあ・・・
0815ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 10:25:32.73ID:qScA5jwh
実はヒルクラでマジにホイールで差が出るかタイムを測ったことあるが
RS010とレーゼロでのタイム差はわずか17秒だった
30分ぐらいのヒルクラコースでの話ね
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 10:29:34.45ID:zqmiWy5d
その差に金を払いたい人がいるんだししゃーない
コンディション揃えて測って17秒は結構な差だと思うけどね
0819ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 10:37:58.01ID:e2FVNO4s
勾配が緩くなるとこでの加速で差が出る感じ
やっぱ軽いほうがいい (レースでは・・)

しまなみダラダラツーリングなら1600g前後くらいのやつで十分
緩くなるとこで一気に加速なんてやらんから差なんかわからん
0820ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 10:45:59.40ID:YyAFGQr0
ぐわんとしたエキゾチックな乗り心地、
ミルキーな回転性
特におしっこ我慢してる局面で威力を発揮する
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 11:17:21.96ID:qScA5jwh
>>822
まあ、それよ
持ってないなら、まずスマートローラーかパワメよ
それ買ってからホイールの方がいい
0825ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 11:37:48.55ID:HaJ1LidU
シマノホイール一挙のり比べ
3話目ないのはシマノに怒られちゃったんだろうなあ
0826ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 11:49:37.62ID:twXsO+fl
30分で17秒毎回短縮されるならでかいけど、
試行回数が1回だから次やったらRS010が10秒速くなるかもしれない。本人のコンディションの差のほうが圧倒的にでかい。
ばらつきを収束させればおそらくレーゼロが速くなるものと思われるが、これはグレード差があるから予想されることであって
各社ハイエンドなんかでは比較がかなり難しい。
0828ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 11:56:12.73ID:F+RaW4OQ
でもそれなりに信用できる数値になってると思うよ
ただ両者で乗ってる時の楽しさ気持ちよさは大きく違う
殆どの素人乗りは数値よりそういう感覚にこそ金を出すので、感覚中心のインプレになるのは妥当なんじゃね
こういうので数字優先とかにして部数落とすのもありがち
0829ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 12:09:13.02ID:MYXU8s3s
ほとんどのホビーライダーにゃゾンダやレレレで十分なんですよ
それ以上は所有欲とか満足感とか自己主張とかの世界
プロだって普段はゾンダで練習してんでしょ
つまりゾンダでプロ並みに走れない人に高級ホイールは宝の持ち腐れ
0830ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 12:24:30.37ID:iY0zZG5N
>>827
検証に関して、一度の試行回数で結論を出すなんて事は有り得ない。例えどんな事象であっても。
0831ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 12:30:12.64ID:dPeJqyAX
じゃあ誰か10万以下でかっこいいホイール教えてくれよ
見た目で満足するためにカーボン買おうと思ってたんだ
0835ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 12:44:29.21ID:83sV4cBC
おっとスレ間違えたスマン
0838ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 12:56:07.73ID:MYXU8s3s
>>837
それは一瞬のきらめき
走力がホイール性能に追いついてないから期待したほどの効果を実感できず
すぐにもっと高いホイールが欲しくなる。それをヌマとかヤマイと称して自虐する
0842ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 13:09:41.02ID:+xkCdBX2
実業団以上の場合練習含めて走る距離が違いすぎるからランニングコスト気になるだろうけど、
普通の人だからこそ例えアルミのスポークが折れようがそこまで落ち込まずに済むしね
0843ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 13:11:30.26ID:5xVcHpr8
体調やスタミナに影響される人間というアナログな物はアテにならんよ。機械に走らせないと正確性は担保できないだろう
0844ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 13:14:35.43ID:XE3KqBqw
>>838
それも楽しいじゃない あーだこーだ調べるのも楽しい。買って試して売って。
夢中になれるものがあるのは素晴らしいよ

>>831
クアトロカーボン
TOKEN ベントゥス 安いとき

見た目満足黒アルミならシャマルミレ レーゼロナイト
その2つが硬すぎると思うならDT swiss pr1400 dicut oxic、token c22ax dhuezz
0848ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 13:47:20.41ID:2r/3myNP
ワケしり顔がこざかしい理屈でワイドリムを評価する
前モデルより重くなったリム。
それに合わせて太く重くなるタイヤ。
ピュアに走りを追求していないと──
笑わせるぜ。何も見えてないくせに。
0849ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 13:52:04.86ID:+xkCdBX2
はいはい、ポエムはそこまで
それよりスポークに挟むテニスボールについて語ろうぜ
0854ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 17:35:47.49ID:8R5jR4ks
島根のINAKAライドに練習がてら鉄下駄RS010
で走ってきたけど、登りは抜かれまくり、フラットは五分五分、下りはスピード出まくり無双だった。

レーゼロ、GP5000で走ればよかったと後悔。
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 18:37:59.55ID:8x8zFmJ7
鉄下駄で抜かれまくる人がレーゼロに換えたところで抜かれまくることに大して違いはないと思うんだな
0858ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 19:17:14.27ID:0A4jxi7k
>>855
マジで良いよホイールの差を埋めてくれるレベル
でも良いホイール使ってる人は良いタイヤ使ってるんだけどなw
0860ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 19:35:47.63ID:26I99Jt+
>>857

> 鉄下駄で抜かれまくる
どんな場所だよw
自転車部の学生や実業団で走ってるヤツ等だらけのコースかよwww.
0862ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 19:40:33.90ID:63kvTTr1
普段の練習は鉄下駄でいいだろ
0868ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 20:49:51.68ID:twXsO+fl
ライトウエイトはまだV字リム?
微アップデートを続けてずいぶん経つけどいまだに速いんだろうか?
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