ディスクロード PART27
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油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。
ディスクブレーキに憧れるアンチ、荒らし、盆栽家リム君はこちらへどうぞ。
ディスクブレーキは消滅する運命？3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550953565/
前スレ
ディスクロード PART26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558314311/ 自転車と長く付き合ってきた人間であればディスクブレーキは歓迎してないよ
フリーダムに限らず、関東の名だたるプロショップの熟練メカニック(なるしま小畑、フィッテ倉木、ワイズ野澤)もディスクは嫌い
あとはサイスポの敏腕ライター安井氏もディスクブレーキは嫌い
理由はこれ読めば分かる
ディスクロードのフレームとフォークは何が違うのか
https://cyclist.sanspo.com/463215
フォーククラウンにブレーキキャリパーが付くリムブレーキならば、「走行性能のために強化しなければならない場所」と、「制動性能のために強化しなければならない場所」が完全に一致します。
しかし、ディスクブレーキは、フォーククラウンとディスク台座（フロントフォーク末端）を別々に強化しなければなりません。だからそれだけ重くなるんです。「リムブレーキ車は構造として無駄がない」とも言えますね。
次はフレームの走行性能について。結論から言うと、ディスクロードはリムブレーキに比べて快適性が低下しやすく、ロードバイクらしいしなやかさが失われる傾向にあります。
理由は簡単。そもそもロードバイクとは、フレーム末端（フォーク、チェーンステー、シートステー）をしならせることを前提とした乗り物です。
しならせようとしているからこそ、フォークは先細りになっており、緩やかにベンドしているんです。
しかし、ディスクブレーキはフォーク先端とチェーンステー末端にゴツいブレーキキャリパー台座とキャリパー本体が付きます。
しかも、先述の通り、制動時には大きな負荷がかかるので、チューブ自体も強化しなければなりません（チューブ径を上げるとかカーボンの積層を増やすとか）。
結果として、本来「しなるべき場所」の剛性が意図せず上がってしまう。これが、しなやかさや快適性が低下する原因です。
実際、数年前のディスクロードは正直言って乗り味がダメダメでした。快適性が低く、フレーム末端が生硬く、走り味はギクシャクしており、リムブレーキロード特有の上質なしなやかさは雲散霧消していました。
全然気持ちよくなかった。ハンドリング特性が左右で明らかに違うモデルもありました。「ただよく止まるだけ」で完成度は低い。そういう感じです。
乗り味に関しては、総じてリムブレーキ車のほうが完成度がまだ高いと感じます >>3
わざとやってるだろ、お前w
フリーダムはじめ、その店のネガキャンになるからそいつらを崇めているのなら普通はこんな所で恥をさらさない
ココ見てその店でディスク購入やめる奴増えるよ確実に 何にしてもマドンヴェンジ以外のディスクフレームはゴミってのは満場一致の意見だろ
じゃあまだ買わないわ >>3
ショップの奴らが在庫のリム車を売り切りたい気持ちが伝わるいい文章だと思います そもそもブレーキに思い入れあるってどんな人間なんだ？
止まる性能が現時点でもディスクのほうが上で、今後主流になりそうだからディスク買う。
それだけだろ、ほとんどの人にとって。
リムブレーキじゃなきゃ嫌だって人間はどこか精神的におかしいんじゃないのか。 >>5
そんな事はないw
いろいろ試乗とかしたことないなお前
お前がそれが欲しいからそう思い込んでるだけw >>2
いいよ素直なカモネギ君www
無駄金投入してディスクの質を上げるのじゃ
そしてディスクがまともになったら検討してやってもいいぞwww >>8
ドマーネやらF10やらシナプスなら乗った
というかここでF10をクソ味噌にボッコにしてんのはディスク厨じゃん
他にBMCもあったか
でもまぁそれ以外でまともなディスクは無いってのはここで出てきてない時点で認めたものでしょ
少なくともミドルグレードで良いフレームは無い
だから予算が足りない奴はリムを買ってれば良い
こういう推論になる >>10
こんな感じ
ヴェンジ>>その他油圧ディスクロード>>その他機械式ディスク車>>>>>>絶対に超えられない壁>>>>リムブレーキ車全般 >>7
その人なりのこだわりや美学哲学があればむしろ尊敬するかな
他人の尻馬乗ってるだけの奴は別だが
>>9
そうだね余裕のある人間が先に耕しとくんで後からゆっくりどぞー
>>11
ありがとう涙が出そうだ >>42
愛の逃避行には、ノーブレーキがよく似合う ママチャリみたいにリム挟んで止まるブレーキ付いてるロードバイクはスレ違いです 在庫のリム売りたい店なんてあるのか
そもそも仕入れ注文リムしか入れてないからだろ
メーカーへの発注もリム車ばかり
全国あちこちの店行くたび訊いてもディスク？んー、、って微妙な返事なんだよね
なぜかそう言うのか知らないけど単に人気ないからかな >>16
近所の店は数カ月おきにセールやってるが捌けてないんだろうな
もうリムブレーキは不良在庫なんだろうね ディスクローター付いてるとかっこいいよな
リムブレーキはママチャリみたいでださい >>16
君が選んで行く店がそうなだけ
今時ディスク、んー？なんて店は相当遅れてるから行かないほうがいいよ
煽りでなくね フリーダムみたいな店か
ディスクに消極的なのは技術に自信がないだけだろうな >>16
ディスクメンテがしたくない店はリム注文するしかないからな とりあえず、ひがみﾀﾞｰ ねたみﾀﾞｰ 嫉妬ﾀﾞｰ と返す
それが抗弁になると考えている
低能マムコさんにもよくある思考 >>24
そのとおり。ここの人らはみんな東京又はその近辺でしょ？ 4万くらいの安いクロスバイクですらディスクになってきてるのにいまさらリムロードなんて誰も買わないだろ トレックの一桁万円油圧ディスク見たときはここまで来たかと思った >>3
じゃあお前はリムブレーキと共に絶滅してくれ リム厨はこれからもリムをすり減らしながら頑張ってくれ クロスなら実売5～6万から油圧ディスク
6～7万からカーボン買えるな 前スレの 950、951 書いた ID:qZb1x6HI だけど
ここって正論書くとレス付かないのかな
あるいは「長文ウザイ」っていうカップ麺脳ばかりなの？
あと、ディスクロードは乗り心地悪いって、自分の意見かな？
乗り心地悪いとレースで勝てないの？
リムさんには誰もリムブレーキの未来を提案できる人いないの？
それが無かったら“商品として”はオワコンってことでいいよね？ ハンマークライム、リムブレ、ディスクどっちが勝った？
ディスクは重いから上りでは不利なんじゃなかったっけ？
煽りたく無いがわざわざディスクスレに文句言うリムブレ派は、ディスクが不利な面が少なくなってきてるのを理解した方が良い。 リムは成熟製品と言った部類かなオワコンとは違うよね
需要がある限りペースは変わっても開発は続くんじゃない
対してディスクはこれから開発が進んでいく製品で
フレームやホイールなどと一緒に最適化された時がホントの意味でディスクロードの開花だと思う
制動が良くてエアロとの相性もいいのでレースには向いているというのは皆 分かってることで乗り心地がいいとかのフィール面とは違う
レース至上主義者とホビーとは決して同じじゃないでしょ 今日も雨ですよ
売れてないディスクで走ってきたら？ｗ これから2020年モデルが続々と出るわけだが、リムブレーキの2019年モデルってほぼ全滅だったよね
リム厨寂しかったな ほっといても新し物試す余裕のある層とエントリーからディスク普及が進むっしょ
朝から長文垂れ流すぞー
安定してちゃんと止まれるブレーキの一般要件をより満たすのはディスクでありロード以外でも新規層向けEbikeやオンオフ両用車に適する
技術進歩と量産効果から規格変更ビジネスとなじられても推進する価値があるとメーカーは考え消費者も概ねそれに従う
コスト以上の価値をアピールできれば日本の電動アシスト市場でも発展の見込みはありTernヴェクトロンを子乗せ仕様にして提案しているショップが出るなど将来性のある規格と考えられる
一方リムは主流を外れても簡易な構造による軽さセルフメンテの楽さ低コストをディスクへの優位性と捉える一部消費者が使い続ける
スポーツバイクでディスク普及が進んでも一定ユーザーは残りカンチのようなニッチ市場が形成される オワコンホイール抱え込んでリムブレーカーは大変ですね
登りで不利ってお前らプロレーサーかよwww 散々プロレースでディスクが勝ったとか騒いでたくせにこの言いようｗ
雨の中走って来いよｗ高級ディスク車が威力を発揮するぞｗ わしのためにおまえらきっちりバグ出しやっとけよ(笑) 土砂降りのためにあるようなブレーキだから真価を発揮するときだろうな
通勤通学で雨でも走るのをやめられないような自転車に付けて欲しい もはや雨しか煽ることが無くなったリムブレーカー君
雨以外にも優位なことをいまだに知らないエアプ ディスクとリムで交互にロングライドしたら
すぐにリムに乗るのが嫌になるね リムロードなんてガラケーみたいなもんだろ
買いたくてももう売ってない >>47
いるよね、ガラケー信者
スマホ使いだしたらガラケー馬鹿にすると >>16
>全国あちこちの店行く
アンカーの営業さん？ ママチャリブレーキ付けてるロードはあまりスピード出さないからそれでじゅうぶん シマノ社員と自転車屋店員だろロードみたいな舗装路専用でディスク売りたい奴って
雨でも乗るガチンコな奴、カーボンホイール買うようなムダ金がある奴はディスクが当然いい
ただそんな奴は全体の5%もいない
雨で乗ったらディスクでもハブのメンテがだるいわ リムブレーキならブレーキシュー交換と墨汁除去作業も追加や、ありがたいのう ディスク厨
とりあえず、ひがみﾀﾞｰ ねたみﾀﾞｰ 嫉妬ﾀﾞｰ と言う
それが抗弁になると考えている
低能マムコさんにもよくある思考 お前らずっと同じ問答の繰り返しだけど、このスレに終わりはあるの？ 結論出たならさっさと帰って
持ってる人のスレになるだけだから リムブレ厨は、ディスクスレにわざわざ足を運び荒らしに来るけど、ディスク派はリムブレスレに行かない。
考えてみると寂しい連中だな～。儚い命だけど必死に生きてるセミの様だ。うるさいし。 ステマディスク厨は自転車板のそこかしこで宣伝してるじゃん 逆にロードバイクが欲しいというと
一にも二にもディスクブレーキモデルを勧めてくる店ってたとえばどこなの？ ついさっき河川敷から下ったトンネルから悲鳴が聞こえたんで見に行ったら
リムロードに乗った50くらいのじじいが側溝にはまってた
何してんだ？と聞いたらブレーキが利かなくて頭から突っ込んだらしく雨降ってきたし
ヘドロまみれで汚くて臭そうだから、ロードバイクは気つけて乗れ！歩行者居たらどうすんだバカ野郎と叱っていそいで帰ってきた むしろ｢リムブレーキなんて使ってるからだ。出来るだけ早くディスクブレーキモデルに買い換えるんだぞ｣
ていうのがこのスレの人らだろ 重くなるだけのディスクなんて誰が買うじゃボケって言ってやった またプロレースの落車でディスクによる深いケガが発生したな 結局ディスクは車体のみで150万出せない奴は手を出すべきじゃない
ホイールとか10万前後はクッソ重いし性能も悪い
ボラワンですら酷評されてるわ >>70
酷評ってどこで?
むしろサイスポで安井氏はディスクブレーキのホイールは左右差がひどいゴミばかりだけど
ボラはよかったと褒めてる 逆に欲しければいくらでも買うけどな
その価値がない 実際ディスクブレーキはSTIが重くなるフロントホイールも重くなる
結果ハンドルの振りが重くなるので最高のバイクにするには
金をたっぷりかけて軽量化をする必要がある
まあ>>70が言うように金がかかるのが唯一のデメリットだね >>73
>>74
なんでここにいるの？
興味あるからでしょ笑
買えるようになったらくればいいよ
酸っぱいぶどー酸っぱいぶどー 世界最高の機材が数百万で買えるのも自転車の醍醐味だからね
クルマだったら億になる
最高でないと買わない人が居たっていいよね 雨なのに走りにいかないディスク厨ｗ
宣伝書き込みに専念ってわけかｗ >>63
スペシャとかトレックの専門店なら基本そうだろ
ま、今の段階ではリム車の在庫を処分しないといけない事情もあるだろうから場合によると思うが >>75
失礼だなちゃんと持ってるよ
中途半端に機械式デュラで組んだもんだから
実際にその重さに悩まされている >>84
軽いのにすればいいだけ
単純なこと
ここでgdgd愚痴言っても解決しない 不満を書くことによってそれを見た人の参考になる場合もある
文句でも不具合でも立派は書き込みよ 古臭い旧式ロードバイクって乗ってて恥ずかしいよなw はじめてホイールを買い替えたいと思っているんですが
SHIMANOのRS770 前後1639g 尼で¥66000
ってどうなんでしょうか？
SHIMANOはラチェット音がうるさくないって評判あるし価格的にもこの位が出せる限界かなと思ってます。
現在使ってる完成車に付いてきたホイールが公表されてないですがネット情報だとホイールで2450gだそうです。
自分的には結構高い買い物なので不安です いよいよ地域の有名店も潰れ始めたね
ロード衰退なのにディスクゴリ推しで破滅を加速とかホンマにアッホwww 大人の漫画雑誌モーニングでロードバイクの新連載だとよ
主人公が物置から出してきたのはもちろんリムブレーキ車
業者さんとしてはディスクに変えてもらわないと困りますねwww
今後そんな展開にならないといいけどねwww >>94
剥き出しの刃物が剥き出しの足にヒットwww当たり前
ディスクが増えれば件数増えるのは必然
何の不思議なけれどディスク厨はスルー よくわからんがこのスレで心血注くぼとにディスクブレーキを推すってことは
ディスクブレーキてそんなに儲かるのか あれだけレースで使われてて今の今まで事故がなかったってことはディスクはむしろ安全ってことじゃね？ 落車して手でも巻き込まれたら指は切断
アキレス腱でも簡単にズバッと切断
簡単に肉を削ぐ回転刃 >>98
はっ？
危険性指摘されて選手に嫌われてやっとレースで使われるようなったの今年からだろ
それでザックリ事故ならもうオワコンじやね？ 毎度チェーンリングの方が危険厨が出るので言っとくけど
チェーンリングに加えてローターの刃物が付くわけ
比較じゃなくてさらにプラスなのよ
そこよく考えてレスしてね
なんて書いてもアホなディスク厨はわからんからホンマ疲れるwww他のスレで実績ありwwe ディスクブレーキもリムブレーキも単価そんなに変わらないから
部品メーカーよりむしろフレーム買い換え代で稼ぎたい完成車メーカーか
それもアメ車代理店 >>103
別にいつからでもいいんだけど
本論に答えないならゴッミwww >>96
デマだけど？笑
cyclingtimeが何か知らないとか不憫だな。まともなメディアだと思ってた？
正解はディスクローターではなくスルーアクスルが刺さったでした。
https://twitter.com/resultsboy/status/1135344929776001026?s=19
お前リアルでもそそっかしくて恥ずかしいポカミスする仕事できないやつだろうな笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>104
ここでグダグダ文句言ってマウント取った気になってても、どんどんディスクになっていくし、リムブレはなくなっていく事になんの影響も与えられないの。ワカル？ >>106
リムブレーキ同士はそんなもので理解できるのか
感心したわ >>105
twitterがソース!!!
はいはいwww >>108
どしたの余裕ないねwww
いずれ覇権取るなら堂々としてなよwww
何か焦る理由あるの？www
まあ分事情は分かるけどwww リム君の言い訳だと落車した時にハンドルに当たって怪我するからハンドル要らないってことだな
ディスクブレーキで怪我するよりかなり高確率だぞ ディスクが原因の事故ってはっきりわかってるものは今のところゼロか >>112
ディスク車にはハンドル付いてないそうだよwww >>113
こう言う極論を言うなら
ソースプリーズ すげーな
部品メーカー内派閥間バトルなのかメーカー間バトルか知らんけど
お客置いてけぼり >>116
そうそう
リム新車0のスペシャね
客無視の極みwww >>115
ディスクが原因だと断定されてる事故はどれ？ >>116
カーボンロードバイク出たての頃にも同じこと言ってたんだろうな >>118
立証責任は全くないと言い切った方なのよ
残念www コルナゴとウィリエールは販売車の6,7割がディスク車って言ってる
シマノはディスクブレーキパーツ開発注力してる
置いてかれてるのは日本の客だな >>89
液晶とブラウン管だな
いつまでもブラウン管売ってると思っているんだよ >>123
ディスク厨はいまさらこんなアホな比喩でマウントとか悲しくならんかのな？ >>122
コルナゴ
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/283915
ショップで販売されるバイクの70％はすでにディスクですね。イタリアンブランドもほとんどがディスク推しですから。
ウィリエール
https://www.cyclowired.jp/news/node/273494
現在すでにヨーロッパで売れているウィリエールバイクの60％がディスクブレーキモデル。 >>94
怪我のリスクにはまったくふれないディスクステマの罪は大きい >>124
はあ？
立証なければ全面的に負けてますけどよろしいか？ >>126
― ユーザーは次のバイクをディスクにするかどうかを考えていますね。
ラエンゲン：僕はノーマルブレーキも好きですよ。完成されているから ディスクは重い、危険、フレーム規格問題、ホイール規格問題、メンテ問題、輪行問題
MTBと違いロードではリムブレーキの制動性で事足りる >>131
そうだよな
ディスク要らないのにゴリ推しはいかんよな メディアが散々探してもガセネタかあやふやな事例しか掴めてないんだから実態は言うまでもないわな >>133
要らない人にまでゴリ押しする必要はないし要らない人は買わなければいいだけ
ただ記事のように海外じゃディスクのほうが売れてる場合もあるし主流にはなる
自分の好きな方を選択すればいい >>134
メディアが真実を伝えると思ってるお花畑みっけwww >>135
スペシャみたいにディスクしか出さないのがゴリ推しって言うのよ >>137
まあスペシャ好きでディスク要らない派の人は可哀相だなあ
他社行くしかないんじゃない？
幸いまだディスクしか出す気がないメーカーはごく少数だし MTBの油圧レバーなんて左右3000円で買えるからなあ
油圧STIがかなりのボッタクリだからそりゃ必死になってステマしますわ。
カーボンリムでリムブレーキ使ったりスイスストップのシューに5000円とか使う奴もバカだとは思うが。 リムとディスクのヴェンジ乗ってみてブレーキが違う意味わからない奴いるんだな >>138
そうだね
ここ一年でスペシャが日本でどうなるのか注目してるよ 実際リムのことなら自分で調べて整備してその後実走して安全を積み重ねて確認してきたから確信を持って信頼できるのよ
ディスク使うならいまから0スタートなのよね
輪行や峠とかやっぱり自分で確認して実践を積み上げないと本当の信頼は得られないわけ
それがもう面倒いのよ >>141
どの自転車メーカーも主戦場は欧米だろうから日本の販売事情がどれだけラインナップに影響するかは難しいところだよな
日本の売上が減ってリムブレーキ車の要望があっても、全体では僅かとかなら態々開発費割いたりしないだろうし ステマなんかしなくてもそのうちディスクになるんだからやるわけないじゃん
ほんとリム君の現実逃避は異常
リム在庫抱えた業者なのかね >>143
うむ
欧米の事情でメーカーは動き日本の自転車屋は滅亡とまあそう言うことだよな >>138
実際、エスワリム乗りはディスクに興味津々なやつばかりだよ 業界に押し切られた例としてはスローピングフレームかな
あの頃は客はここみたいに抵抗できなかった
ホリゾンタルのが綺麗なのに まあ不買活動すりゃいいね
業界押し切りなんてろくなもんじゃない
リムブレーキ車だけを買う スローピングしまくってたガインチョが最近はホリゾンにして来てるのなｗ
まあ名前がダサすぎて買わないけど >>136
で？？
今のところ何も証拠は上がっとらんがな
今の時代SNSもあるから隠そうったって無理なのにな >>148
綺麗なのにてかwww
他に対抗する理由ないんかい >>151
wwwww
悔しいのう悔しいのうwww >>152
スローピングは硬いなホリゾンタルは撓って柔らかかった >>149
そそ
ほしくないなら買うわけないしな
だからお前はここにもうこなくていいってこと
不買とかカッコつけててわろた
気になって仕方ないくせにね >>153
すまんのw
ディスクブレーキ事故なんてツチノコ探しより難しゅうてなあwww ディスクでやられたという事故がありましてディスクが原因な事故はゼロとディスク厨が主張する時それを立証する責任はディスク厨にあるという至極当たり前な話 >>154
カッチカチのディスクがそれ言うwww
クッソわろたわwww >>158
ゼロと立証するのは無理だが残念ながら一件もないんやわー
せめて0.01件くらいあるか？
結論明白だがwww >>160
はいはい
ディスク君は根拠も無く書いてますね
分かりますよ 仮に一件あったとしても毎レースプロが使ってる中でこの程度だから安心やな >>162
おやおや
ゼロから随分後退したね
たとえ一件でも1/0だと無限大に後退だけどそれでいいかな？ >>161
そうそう、今のところ事故事例が全くない、これが事実
そらそうやわ、選手同士密集しててもローターぶつけること自体とても困難、無茶もいいところ >>163
君は初めて事故が起こった時、危険性が無限大に高まったと大騒ぎするんか？
珍妙な思考ですなあwww >>164
うーんすでにガイジレベルwww
すでに疑い事例があっての話なのだが
それがディスクが原因で無いと証明してねというのが理解出来ないのかwww ディスクの事故とか寝首を取ったみたいに言ってるが
リムブレーキの効きが悪くて起きた事故なんていっぱいあるだろが
レースやってりゃ事故ぐらい起きるわバカじゃないの >>165
ゼロとの主張はディスク君だよwww
ディスクの事故はゼロなの？ゼロじゃないの？どっち？ >>167
はあwww
ディスクの事故はゼロというから聞いてんの >>166
あれは怪我した選手の妄想だろ、何も証拠あがってないしな
待てど暮らせどディスクローターが原因の事例は一件も事例が上がってこないよなあ で、いつになったらディスクローターが原因の事故が上がってくんのかね？
常識的には危険性としてはあまりにも低くて無視できるレベルとしか思えないよなあ >>170
まだわかんないかな
ゼロというなら疑いをはらすのはディスク厨なのよ
さっさと確定証拠示して疑い晴らしてね >>172
あー揚げ足とったつもりみたいだけど、やめといたほうがいいよ、現状そこ突き詰めるほど安全としか結論出ないし無駄w そもそもあんな位置にあるローターで切れる危ないって主張自体に無理ありすぎw
悪意もって他の選手に突撃落車しても皮膚の露出部分にローターぶつけるの超難しいぞ >>175
はい負け犬の遠吠えw
揚げ足とったまではよいが元々君の主張に無理ありすぎたんだよw ID:aBGYTDyK
ID:2nSGI2vu
この2匹、1:00時の時点でID真っ赤・・・どころか2桁レスってすごくね
NG入りだわ 実際素人が想像したって怪我の切り口がローターなのかチェーンリングなのかなんて見れば分かるだろって思うよね
包丁とノコギリの違いだから
さらには怪我を負わせた部位がどこかどこに血がついてるか明確な証拠があるはずなのにそれが出てこないのはなんで？
なんで隠蔽する理由があるのかなwww 今日のこのスレを通して読んだのだけど
ID:aBGYTDyK ＜この人の性格の陰湿さが気になって
内容があんまり入ってこなくなってしまった 沖縄でディスクが勝った時点でリムの利点なんて
登って終わりのヒルクライムレースしかないんだよなぁ >>179
隠蔽www
落車時のカオス状態で一刻争う時に落ち着いて状況確認wとか検証wとかやる奴いるわけないだろアホかw
怪我してる本人すらあやふやな証言、全く信憑性なし >>183
重量アドバンテージあるのはヒルクライムレースの中でもUCIレギュレーション外のアマチュアレースだけね またディスク買ってもらえない子供部屋おじさんが色んなスレで暴れてるのか
こどおじのリムブレクロモリホリゾンタル凄くかっこいからずっとそれ乗ってなよ
おれはディスクカーボンスローピングに乗るわ ディスク厨また負けたんだね
雨の中走らずにいつものごとく無関係なレースで勝ったとかわけわからない宣伝までしてｗ そりゃ事故原因としてなんてあがらんだろ
リムブレーキだってあがってないんだから ディスク厨
とりあえず、ねたみﾀﾞｰ、酸っぱい葡萄ﾀﾞｰ、悔しいのうﾀﾞｰ と言う
それが抗弁になると考えている
低能マムコさんにもよくある思考 >>186
ディスクなんてほとんど誰も買ってないよ、外出て走ってみればディスクに遭遇する確率なんてゼロに近いしねｗ
だからここで必死ステマしてるんでしょ？ｗ 今日雨だからご自慢のディスクで走って来いよ
それでID付けて画像うｐしてみろ
最近は小学生でもスマホ持ってるから糞ガキも書き込みしてるんだろ？
質が落ちたもんだ エアロディスク買ったから、次はラピエールのゼリウスディスクかジャイアントのTCR欲しい。
金はないけどwww >>192
言い出しっぺの自分からUPしましょうねー
軽さに拘るリム爺達はさぞ軽いバイク乗ってるんだろうね。5kg台？ 何故ディスク車だから雨の日に好き好んで走ると思ってんだこのバカは。 雨と峠で乗らなかったらわざわざディスク買う意味ねーだろ
晴れた日だけ乗ってるの？ バカじゃね
雨で乗らなくても良いけど、少なくともグリーンロードの峠の画像位載せてみろよ
お前らどうせ近所の平地CR位しか乗ってねえんだろ？
ここでイキってる奴って親の金で買ってもらった糞ガキ臭がプンプンするんだよな。
お前らそんなバカだと就職できねえぞ。 リムブレ車の良い所はシューがリムをキャッチするエロい瞬間をダイレクトに見れる事だな
ディスクに換えたけどこれは萌える グリーンロードってどこだよ、そんな場所知らねーよカス。
だったらお前がそのグリーンロード(笑)とやらで自慢のリムブレーキ 車の写真をID付きでUpしてみろ、できないことを他人に要求するなよ能無し。 まあ平地しか乗らない奴は知らないのか
スマホピコピコ弄ってるガキだと検索もできないんか
お前何歳だ？せいぜいがバイトの糞ガキじゃねえの？
バカ丸出し 近場の平坦だけならリムブレーキでも不満はないな
それ以外だとディスクブレーキに乗りたくなる なんだただの能無しか、他人に要求することを自分でできないとか随分我儘なジジイだな、さっさと死ねよ。 >>86
もっと軽いホイールにしようと考え中だけど
ディスクの軽量化はまじで金食い虫だな
という訳で金がかかるのがディスクのデメリットだと言ってるのよ 車体総額80万円くらいで満足な仕様になるまで待つわ リム君は落車のチェーン事故も怖いだろうから自転車乗らないことが一番だよね スローピングフレームもディスクブレーキもマウンテンバイク先行由来だから米国が先んじてるんだろうな
コスト要請てところも米国らしいといえばそうかな >>202
適当に組んでも6キロ台だけどね
リムでも5キロ台にするならそれなりに金かかるんじゃねーの？ >>206
ディスクで適当に組んで6kg？俺100万つっこんで8kgだよ、えーまじかー泣けてくる
因みにどういうパーツ構成か教えてもらえますか？ >>207
新車で7キロ台色んなメーカーから出てるけどそんだけ金かけて8キロってどの車種？おしえて 細かなパーツ構成は身バレ嫌なんで無理
エスタマフレームセットで購入
電アル
コスカボslust
他パーツも特に軽量化考えず。
>>208
だよな
逆にどれでそうなったか知りたいわ 百万とまではいわないがまともなディスク乗りたければそれなりの金額をかけろよというとディスク敬遠する
三十万未満でまともなディスク付いてなかったからアンチになるしリコール対応すら完全でない
中華製なのに本社はどんだけマージン取ってるんだよ リムでも同じことじゃね
30マン以下のエントリーならね
30マンレベルのディスクが納得いかない人はリムでもそれなりのグレードじゃなきゃ嫌って人なのでは
今の時点で技術の進んだディスク厨メーカーが嫌いならもう少し待つしかないねw 大雨のヒルクライム大会の下りでも、カーボンホイールのリムブレーキは普通に効いたで？ アレで怖いとか言う人本当におるん？
ただ寒かった 糞寒かった 温泉天国(´･ω･`) そういうのって最近スポーツ自転車始めた人なら信じそうだな
ロード用ディスクブレーキがまだ無かった頃は普通に十万ちょいの国産で良質なリムブレーキ(ていうかそれしかない)が買えてレースでも問題なかった
困ったのは合宿で雨に降られたときにリムが削れること、合宿中は大雨でも休めないからな
さて、自転車からしばらく離れて戻ってみたら相場が30万円～になっててしかも昔はMTB主流だった米国がロード作ってて市場を席巻してたという ディスクブレーキ推進派は最近ロード始めた子に向けての説明なんだよな
昔から乗ってた人にはあの説明の仕方だとウソだろうとかむしろ逆効果になる
リムブレーキが欠陥だなんて特に自転車関係業界の人は絶対に書けないはず >>212
そりゃ効かないってことはないだろ
ディスクならもっと効くし楽ってだけな >>215
推進派じゃねーよ
何で無理やり押し付けてるように思うんだ？
わざわざディスクロードスレにきてディスクいいねの話しない方が頭いかれてんだよ >>208
>>209
ビアンキのinfinito CV discをフレームセットで買って
紐デュラにレーゼロDB、ペダルボトルケージ込み
正確には7.9kg まずDISCで紐の時点でSTIだけでdi2より200g重い
レーゼロDBも1590gでそんなに軽くない
そもそもinfinitoってエンデュランスモデルだろ
元々軽さ重視じゃないぞ
キャニオンのエアロードで7.1ikg(ペダルなし)だし
Rovalあたり履かせてちょっと頑張れば6kgいくだろ >>218
そもそもペダル込みで言われても参考にならん >>219
持ってるリムの方が7.2kgでこれがちょっとヒラッとする感じで
自分にとっては軽すぎるって判断で7.4か7.5kgくらいを目標に
パーツ選びをしたつもりなんだけどコノザマ
>>221
ペダルはPD-ES600 >>221
UCI規定の6.8kgはペダル、ケージ類込みの重量なんだが >>223
完成車重量はペダル、ボトルケージ無し重量だし>>208で新車時重量を聞いた訳だが
>>222
2019モデル？一応フレーム重量はレースモデルのXR4より軽いんだけどねインフィニート
軽さを重要視するならビアンキよりいいメーカーあるかと >>215
わざわざ巣から出てきてご苦労さん。
で、貴方はディスクの事を語る場に来てナニ言ってるの？大丈夫デスカ？ 雨の富士ヒル
でもディスク君はまさかDNSてことはないよね
このスレで雨でも参加費無駄にしないのがディスクと高らかに語ってたもんね
ほらほらディスクで雨の中を華麗に下ってきた自慢どしたのかな？
フラッグシップのマドンベンジはやっぱり盆栽？？？ 盆栽って言葉はディスクロードない時代から言われていることさえ知らないのか >>227
盆栽はどうでもいいんだけどwww
そこだけ食い付いててワロタwww しかし買えない言い訳リム君の煽りレスってほんとつまらないね
幼稚園児並み
いい加減自分で惨めにならないのかな そろそろまじでディスクイラネのアンチのスレでも立てて仲間と盛り上がってこいよ 今日、富士ヒル参加したけど下りはディスクだから安心して降りられた。
ただ、強くブレーキングするとパォーンと鳴るので恥ずかしかったのは事実。
でもディスクが普及すれば自然音になって誰も気にしなくなるだろう。 >>231
Jプロでも音させていたけど、カーボンリムも鳴らして走っていたよ（雨降ったり止んだり）
何より圧倒的に制動が違う
要所だけかけるのと曲がる手前までかけ続ける、ドライなら差が少ないだろうがそうしないと減速できなかった
来年はもっと使用してくるチーム増えるだろうね 雨でカーボン+リムなんて最悪だな
ただここの奴は雨じゃあ乗らないｗ カーボンリムはﾁｭｰｰｰﾝ！って鳴いてるやつと
ｷｰｰｰｰｯ!!ってママチャリみたいなのと別れるなw
ﾊﾟｵｰﾝはディスクが何回転かすれば消える 梅雨こそがディスクブレーキのハイシーズンだな
夏もゲリラ豪雨で大活躍
秋の長雨、冬の雪でも役立つ
悪天候のレースではかなり有利になりそうだ
晴れた日にしか走らないコンフォートロードには重くなるだけなので無用だが 普段リムばかり乗ってるけど流石に梅雨はディスク車に乗るかなあ・・・
タイヤをスリックに交換するのマンドイな >>238
スリックにするのはディスクと関係あるの？ リムは舗装路メインのロード
ディスクはCXでオフロード 太いブロック履いてる
森へ行くのに片道25kmブロックで走ってたらすぐブロック無くなるし漕ぎが重くてかったるい 俺は貧乏人だから、カーボンリムを削らないディスクブレーキにするよ。
前後40万越えとか消耗品扱いできないわ。 トレックはグローバルの生産体制において、ハイエンドのリムブレーキモデルの生産を終了いたしました。今後の追加生産も予定されていません。 現在、Project Oneのリムブレーキモデルの完成車、フレームセット共に、税抜価格から56,000円を割引するクローズアウトセールを行っております。 https://t.co/fAsDlPlejw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 今から流石にボッタクリのこれを買う奴はいねえだろうなあ。
ボッタクリカーボンリムが摩耗するの嫌だしブレーキ効かないし
ボッタクリホイール使うならディスクしかない シマノレーシングが駆るエアロディスクロード ジャイアントPROPELの実力
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/296717
せっかくチームを持ってるんだから率先してディスクロードを投入すべきだよね。 ほらほら
あなたの大好きなばるさんがトレックのディスクモデル試乗してお褒めになってますよ
梯子外された気分はどうですか？w 誰が褒めたから、誰が買ったから
とかでマウント取ってるのって常識的に凄いダサいんだけど
恥ずかしくないのかな >>247
リム君は他人への敬意を持ち合わせてないからバルが使えなくなれば他に乗り換えるだけで何も思わないよ
リム君みたいなことするなよ ついにトレックがリム生産中止か
スペシャもそのうち止めそうだな
時代に取り残されたリム君息してる？ 大手はリム専用で開発するメリットないからな
トレックが言ってくれたから他も止めると言いやすくなったかな 近いうちにリム車作らなくなるのはとっくに分かりきってたことじゃない？
だってパーツ屋さんがディスク用部品しか開発しなくなってるのにフレームメーカーだけリム車作り続けるのも無理がある シマノとかリムブレ新製品は開発しなくても既存モデルの追加生産はするのかな？ ＜なるべく冷静に現状考察＞ ※長文御免
・各メーカーはディスクにシフトする方向で、開発を急ピッチで進めている
・リムブレ専用フレームの生産は徐々に無くなりつつある
・とは言えリムブレ派にとっては、新しいものを欲しがらなければ、これまでの膨大な資産があるので、品物自体は無くなるわけではない
・ディスクブレーキのプラスポイントは、制動力の高さと、天候や状況に影響を受けにくい安定性、そしてタイヤの選択肢の広さ
・逆にマイナスポイントは重量と車輪脱着時の少々の煩わしさ、規格が落ち着いていないこと
・リムブレーキのプラスポイントは、十分熟成され性能が安定している。ヘボなショップでもある程度整備が行える。（今後の新品以外で）パーツの選択肢が多い
・マイナスポイントは、リムが濡れると効きが悪くなる。主力メーカーが新製品を出してくれなそう。
・レースにおけるアドバンテージはまだ大きなものではないが、ディスクは今後の進化が確定しているのに対して、開発が縮小されているリムブレーキはほぼ現状維持のため、数年後には差が開いていると思われる
個人的には今すぐみんながディスクに飛びつく必要は無いと思うが、
新しいモノをいち早く取り入れた人には、その進化を実感できる喜びが味わえるのである。
傍観している人たちの「高い買い物で失敗したくない」という気持ちは分かるが、
その立ち位置から新興勢力に噛み付く行為は共感できない、と言うか、かっこ悪い。
確固たる信念があるのであれば、自分のフィールドで胸を張っていれば良いのである。 富士ヒル行ったらリム9割以上だったな
10000人が集まるレースでそれ 帰りの下りで時折パオーンとディスク音が寂しく鳴ってた 油圧ディスクってロードマンの時代にはもうあったから進化ではなく先祖返りでは?
整備性の悪さ、フルード漏れ、凝固とか解決されたから出てきたんだと思うけど
MTB乗りとしては何も新しさを感じない
ロードバイクは全く違うブレーキが開発されると思ったが、正直今の流れにはガッカリ
内装の方に進化してくかと思ったが、MTBの後追い技術それも周回遅れでしょうもねえ 上位陣の動画も見てるけど上位陣は今のところ1人もディスクを見かけない
上位陣は金を出し惜しまない奴も沢山いる中でそれだからな
知識を持ってたら誰も手を出さんよ
この先開発で変わったら分からんけど現状フレームのみならずホイールも2ランクぐらいグレードが下がるし
新製品という流行りに飛びつくだけで150万とか金かける奴は自分自身はロースペックの単なるコレクターの類 ヒルクラレース出るヤツはリムで出ればいいんじゃない？
逆に言うとそれ以外は圧倒的にDISCなんだよなぁ
登りもある沖縄で勝ったのはどっちでしたっけねー？
まだマトモなDISCが出始めて1～2年だし
リム生産中止メーカー出てきたしどんどん取り残されていくね(笑) >>258
今回の雨で泣いて次はディスクって奴は多いよ
金かけたホビーレーサーほど移行に躊躇ってのはあるのでは
というかいずれは選ぶ余地もないだろ、もう
海外ではリムなんて売れてないんだし >>255
ヒルクラスレでディスクなんてイラネと必死だったのはお前か？w
自分が買えないからって人を巻き込むなよ そもそもヒルクライムだけのレースなんて世界的には全く重視されていない気が・・・ ブレーキ最低限で重量6.8キロ以下OKで登りしかタイム取らないヒルクラならリム選ぶのは妥当
つーかそこが今後リムが生きる領域だべ 欲しいなんて人それぞれ
ただ、次にリムブレーキモデル買おうってのはいるのかねえ
欲しいディスクが出るまで今乗ってるリムでいいってのは少なからずいるだろうけどね >>260
レース中使わんのに泣く意味が分からんのだが説明出来る？
レースが終わって下山の為にレースを犠牲にする本末転倒なアホはおらん パォーンは何回転かすれば消えるなんてことはないよ。
俺のは五合目から二合目くらいまで鳴り続けていた。
いつのまにかおとなしくなったが。
下りの先導者が「減速っ」というと後ろの数人がかったるそうに「減速うw」と唱和。
その後に俺のディスクが「パォーン」
この繰り返しで最後はみんな笑っていた。
ディスクがほのぼのとした笑いの空気をつくってくれたw >>261
知らねーよ
ヒルクライムスレはここんとこ富士ヒルの天気の話と昨日のレースの話が9割でディスクはそもそも話題にすらなってないだろ
具体的にどこに書いてるか言えねーだろ >>247
何をいまさら
ばるさんは昔からディスクブレーキが安心して買えるのは2020年から
それまでは一部のメーカーの意外は地雷と言っているだけ
良いと思ったディスクロードは褒めている
ディスクブレーキのアンチではない
実際、2016～2018のディスクロードには完成度が低いものも多かったのは事実だろ >>265
はいはい、お前はずっとヒルクライムしてな、下界に降りてこないで永遠に上に登ってなよw ヒルクライムレース用で数100g軽いからどうだって言うんだ？
スルーの剛性の方がタイムに効いてくるんじゃないか ディスクいらねーなんて言ってるやつも、タダでどっちがあげるよってなったらディスク貰うでしょw
つまりそういうこと。
>>265
お前は下山しないのか？
アホ過ぎ >>271
言う事欠いてそれかw
随分と返しが貧相になったな
お前レースどころか練習すらしてねーだろ
1秒でも速く毎日走ってたまに全力のFTP測った集大成がレースタイムなのに下山のためにハンデを背負う上に余分な費用掛けるとか道楽にも程がある >>271
ディスク乗ってるけどタダでくれるならVengeよりanchorRS9欲しいかな 別にディスクでも軽いしな、もう
海外の山岳コースで優勝してるの知らないのかな
登りも軽くて下りも安全なら越したことねーよ
つか、余分な費用かけてまでいらないのになんでココで真っ赤になってんだ？こいつは
いらないものが気になって仕方ない支離滅裂君ですかね >>273
すでにディスク乗ってるからでしょw
持ってなかったらまた話は別だと思うけどね リム君はやはり貧乏ヒルクラ少年だったか
そんな大事なレースの最中も気になるディスク探してキョロキョロしてたんだろうな ブレーキは快適そのもの
街乗りは金を惜しまなければディスク一択だと思う。
でも値段がもう少しこなれて来ないと普及は難しいんじゃないかな
20万ぐらいで105かティアグラグレードのディスク車が出てくれば一気に流れるかもね 街乗りでディスクロードとか正気かよ
クロスでも乗ってろ 俺はリムブレのディープリム持ってたけど、大して高いホイールでもなかったからすんなりディスクに移行出来た。お高いホイール何本も持ってる連中程移行しにくいだろうな。
ディスク105出してきたから、ディスクは初心者と女子から普及しそうだから、ここで騒いでるリムブレ厨が一番取り残されそうだね。
ハンマーチェイスでサンウェブ、P5 がディスク使用ぽく無かったけどどうだったんだろ？ トレックジャパンさんのツイート:
"トレックはグローバルの生産体制において、ハイエンドのリムブレーキモデルの生産を終了いたしました。
今後の追加生産も予定されていません。
現在、Project Oneのリムブレーキモデルの完成車、フレームセット共に、税抜価格から56,000円を割引するクローズアウトセールを行っております。"
https://twitter.com/TREKJapan/status/1137898232590159874
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) リム好きからしたら今チャンスだよ
リムの完成車とかパーツ類はどんどん投げ売りされるだろうし ゴキソ級のは逆に出回らなくなるかもよ
本当に好きな人はこれが最後のIYHだ！って リムブレーキホイール全然安くなってないんだが
wiggleでディスクホイール探してもまだまだ少ない >>259
沖縄なんて金払って適当な欧米の奴連れてくれば8sの初心者用アルミロードでも優勝すんだろ
機材のお蔭で勝てたと思ってるのかよｗ >>286
機材の話なのに他のファクター持ち込んで何をドヤってんの スペシャに続きトレックも日本の現状かえりみずディスクゴリ推しかいwww
ロード下火の中で扱いショップは持つのかいな？？？ ディスクゴリ推しというよりリムブレーキ見限ったというのが実態だと思う >>289
だからそれは海外の販売事情を元にしてるでしょ？
日本の現状からはゴリ推しと言ってるのよ 国内のレースや所有率見て安心してるリム君かわいい
海外の記事とか読まないんだろうな～ そもそも日本はスポーツバイク全然売れない国だし無視されてもしょうがない
いずれにせよどこかでディスク移行しなきゃいけないタイミングは来る シマノが海外通販の安売り規制したのも記憶に新しいところ
これで海外通販でシマノの扱いは一律になくなったよね
ブームの最中は何とかなってたけどロードもMTBもスポーツ自転車全般下火
リアル販売店もさすがに苦しくなってクレームが大きくなったことが規制の理由だよね
海外通販で盛り上がってたユーザーも意気消沈していまさら高値のリアル店で買うはずもなく
ブームはさらに下火となるなかディスクゴリ推し
結末はメーカーショップユーザー全員負けでないかいwww >>292
他の国よりもフラッグシップがよく売れる国と聞いたが日本 >>294
それはエントリーロードと比べた時の割合の話じゃん
そもそもロード全体の販売数がクソ >>288
新規さんには、オートバイと同じディスクブレーキだよ～って売りやすい。
玄人さんにも、フラグシップリムが大特価だよ～って売りやすい。
販促的にはよく考えていると思うけど >>105
解説付きの動画がある。www.youtube.com/watch?v=PN7QwUemTaE 刺し込まさったままタンカで運ばれる絵もあるし。pbs.twimg.com/media/D8GZr53XkAEZD-d.jpg ディスク楽だねー
リムさっさと売り払って買い換えてよかったわ。 うわぁ ディスクブレーキ危ねぇ！
ローター以外でもケガするなんて恐ろしい 日ルクラ
ヒルクラレースでディスク参加が1割未満だとすると、日常的にディスク車に出くわす可能性はゼロに近いということが明らかになったということですね
ディスク売れてないですからね
ばるさんも2020年までは買うなとおっしゃってますし >>288
日本の現状はこれからディスクしか売れないんですが何か？
お前の妄想が現実とかけ離れているの分かれよ 2020年モデルが買いという事はそろそろ買い時ですね分かります プロで実験を始めたのだから
数年後には結果がわかるよ
大人しく待ってろ >>304
ばるさんて臆病なんだね
過去のトラウマからそうなったのかな
まあ彼が買える価格帯は2020年モデルからってことだよね >>311
書き方悪かったこれから出てくる2020年モデルこそ大注目だよって意味ね ヒルクラなんてほぼブレーキいらないから
ヒルクラ命の奴はディスクに買い換える必要がないだけ
街中やレースでブレーキが必要ならお金のあるヤツは
ディスクに買い換えていくだろな
リムリム言ってるやつはヒルクラ命かお金がないヤツ
はたまたブレーキの違いが判らん脳内妄想野郎なヤツらだろな 富士ヒルの下山ではディスクの人の鳴きが凄かった
ディスク車は少なくて探さないと見つからない
でもパォーンて音で目立ってたな なんでディスクをロードに付けたがるのだろう
オフ車中心に展開すればいいのになんでドライ路面向けにも
そんなに儲かるのか 重量制限のために今は余計な重りを付けている現状が前提で
ディスク化するとリムが軽くなって加速が有利になり
ブレーキ性能向上でダウンヒルも楽になるなら
メリットがデメリットを上回るって考えかと
アマチュアのヒルクライムしか考えないならディスクのメリットは無いね >>317
現状ホイールは重くなってんのよね・・・ リムそのものは、ブレーキ受ける部分の強度を考えなくて済むから軽くなるだろうね。
ハブはブレーキローター固定するから重くなるのでトータルで重くなるだろうけど。
それでも制動のし易さとスルーアクスルによる剛性の向上、より太いタイヤを履きやすいからディスクブレーキばかりになってるわ乗るの。 >>315
空力で有利になるからじゃね？
全部隠せるよね
まあ、おれの巡航速度では関係ないお話だが(´･ω･`) >>315
そんなこと思えるのが不思議でならない
ロードは何でディスク化遅かったの方が思うことじゃねーの タイヤを23Cから28Cにする話一つで天地がひっくりかえるような大騒ぎになる世界ですし 今は25C標準だけど、23C以下は認めない、欲を言えばもっと細いのがいいってのはいたな 普段は通勤含め28Cにしてるが、ヒルクライム大会前に練習で23Cのに乗るとヒラヒラ感が逆に新鮮
前はこれが当たり前の感覚だったんだけどな ビチサナ倒産したみたいだな
ロード業界ヤバい
ディスク普及とかするんか？ 雨の日は確かにディスクの制動力は素晴らしいが、
肝心のタイヤ・自転車固有の重量バランスが制動力について行ってないので、
前走車の急な転倒などによるパニックブレーキ時の吹っ飛び方はハンパ無いので、
単純に効き過ぎると言うのにも少し疑問をもっている。
先週、その事例で、見事に前輪急ロックし、真っすぐ前に回転しながら吹っ飛んだ。
しかし、吹っ飛び過ぎで空中を半回転して、前走車を飛び超えて、
立つように後輪から着地して、互いの自転車は全く無事。
回転で腰を捻って着地で少し打って、打ち身気味だが、まぁ無事なのは奇跡？
そこそこの雨の中、歩道と車道の境目で、スピードはわずか10キロ少々でした。
意味の無い予測だが、リムブレーキだったらどうだったか？
得た教訓は、
素人のポタはブレーキ性能を過信せず、ドラフティングの真似事で楽をしようとしない事。 >>329
おいおい、それってジャンプ台無しのフロントフリップメイクしたってことか！？
しかも入りのスピード10キロだとｗ
そんなの世界初の快挙だろ
奇跡どころじゃねーよ 歩道から車道にでる、弱冠の斜度のお陰なのかね？
少々パニくってたが、転倒者に手を貸し座らせ、怪我は無いかと聞いたら擦り傷程度、
自転車はライトが外れてるぐらいで大丈夫な様子なので、端っこへ移動。
次は、自分の番で、身体のあちこちを見ても何ともなくて、腰を少し捻った感じはしたが、
大した事も無く、自転車はと言うと、目立ったキズも無く全く何ともなっていない。
我ながら奇跡が起きたのかと思ったけど、無事を喜ぶのが先だった。
ドライブレコーダーとか防犯カメラとか、記録残ってないかな？ ディスクだからって話ではなさそう
っていうか嘘臭っw ディスクリム関係ないし句読点の入れ方がある人に似てるなあ 自分で読んでも嘘くさく見えるけど、
これが本当なんだわ！
そのまま、100キロ走って帰ってきて、
日曜日に洗車、整備したんだけど、
クイックは固いままでブレーキも擦って無いけど、
リアホイールの芯が若干前にズレてた。
違和感なくよく走って来たもんだと、翌日も神様に感謝。
ちなみに、クロモリにタイヤはチューブレス！ ディスクブレーキでクイックのがあるのね
うちのMTBはそれだけどロードでもあるのかな
クロモリだしグラベルロードじゃないの ハンドル飛び越える勢いで全力前転しながらサドルに足掛けてヘッドシザースホイップでチャリ投げ飛ばしたのか？ >>290
それは日本が市場やマーケティング的に重要じゃないから
海外の需要を合わせたんでしょう
リムがいいんだったら日本専用のアンカーがあるじゃないか
日本の需要に応えて29erはおろかフルサスMTBさえないくらい >>337
だから
それか日本のショップに与える影響の話なのだが薄っぺらなローター脳ではわからんかwww 日本のショップのことなんて重要視してるわけないじゃん
世界で見たらたいした売り上げないだろうし売れなくなったらどんどん切り捨てだよ。 そんな事気にしてるのはショップ店員かなんか？
ユーザーは自転車が好きなら乗り続けるだけ。
高くて買えない人は離脱していくだけだろ >>339
そうそう
まさにその話をしてるわけ
扱いショップはほんとお先に真っ暗www >>340
そうたな
それでさらにロード人口減るとメーカーショップユーザー全員負けで合ってるじゃんwww 日本の事情お構い無しwww
スペシャトレック扱いショップの明日はどっちだwww 名古屋の有名老舗店が閉店だってよ
amazon wiggleなど黒船にも耐えてきたのにああ何故かなwww何故かなwww >>345
ところがどっこいwww
新車はディスクしか無いんよwww
特定のメーカーさんはwww ディスク君、今日は元気ないねｗ
売り上げ伸びないからねｗ 日本市場はオワコン
外資は日本から撤退して中国が拠点になってる >>347
ディスク君はいつも空元気www相変わらずだよwww
ソースも無く自己厨意見を垂れ流しwww臭っさwww 雨の中を走ったけど タイヤ自体がスリップ気味だから V-ブレーキでもお釣りがくる感じ。 だからレーサーが小型のデュアルピボットを使うんだ。 >>350
うーん日本語でOK
まずは前後関係から明らかにしていこうか？
どこ走ったかな？ 今年のジロで観客の自転車がちらほら映る機会があったけど、ディスクを装着した自転車が思ったより多かった ヒルクラ以来ディスク厨の勢いが衰えたな
そんなんじゃディスク普及しないぞｗ >>358
もう書くネタにも困っている状況だな
トレックのリムブレーキ辞めた宣言かなり効いたか ヒルクラは人生な奴は
御器粗でも使ってればいいだろ ディスクブレーキ販促メーカーは、ディスクブレーキが真価を発揮するオフロード自転車と通勤通学用にもっとずっと力を入れたら市場が拡がるのに、なぜか高価ロードへの装着にばかり拘るのは
パーツを高額で売るためには総額が高価な自転車に付けて溶けこませるしかないからか >>361
MTBにシクロはほぼディスクブレーキ
クロスバイクもディスク化は進んでる
何言ってんのかさっぱり分からないわ ディスクが憎くて拗らせ過ぎなやつがいるな
要らないディスクが気になって毎日ここ来てるのワロス
せっせとリム専門店で買い物励んで売り上げあげてやれよw リムブレーキは競輪選手が外で練習する為に生き残るよ >>365
ディスクブレーキ用フレームが主になってもトラックモデルは作り続けないとならないのか
規格がギチギチすぎてあと何十年も同じもの量産しないとならないのかねえ >>334
黒森Discロードなんて見た事ねえぞ
ダニーマックでもそんなの無理だわ
少なくともバイクの写真をID付きでうｐしてみろ嘘つき
そんなにキュッと吹っ飛ぶみたいに止まる程強くねえよ。ローター径も小さいし
ホラ吹き野郎はお腹いっぱいなんだ >>365
競輪選手の練習はわざとMTBとかディスク車使ってるぞ クロモリの良さは本当のフルオーダーが可能な所なんだけど、
ディスクのクイック仕様は少ないけど珍しいかね？
普通の急ブレーキなら重心を後ろにズラすからあり得ないと思うけど、
前輪に荷重が掛かってる場面でフルブレーキしたら簡単にひっくり返るよ。
まっ、雨天におけるディスクの制動力の高さの注意点のつもりで事実を書いてるだけなので、
写真をアップしろとか簡単に個人を特定できる要求とか無茶言わないでね。 パナモリはクイックでディスクブレーキ
SURLYとかもクイックではないけどクイック構造のスルーアクスル
クロモリでスルーアクスルが少ないのはエンドが無かったから
少しずつスルー用エンドが作られるようになってきてるのでこれから増えてくるでしょ クイックはディスクとの相性あまり良くなくスルーに移行されたね
クロモリの本気のディスクフレームってスルーで左右非対称な感じになるんだろか 日本で多いイタリアン系のレーサーだとまだまだ見かけない
世界的なクロモリの主流はアメリカン系だと思うけど、NAHBSはディスクしか見かけないくらいディスク
まあMTBのお国なので
NAHBS最先端バイクの規格だと前後12mmスルーアクスル、フラットマウント
BBにT47使うところも増えてきて、幅広BBでチェーンステイ長め、フォークはENVEって感じだね
あのスタイル、サイズ55cm以上だとイケてるんだけど日本で売るサイズ(52cmとか)だと各所クリアランスなどがきびしいかも >>370
＞＞前輪に荷重が掛かってる場面でフルブレーキしたら簡単にひっくり返るよ。
これはそうだろうが、その後のアクションはダニーでも無理だっつうの。
お前はダニー異常の超絶技巧の持ち主なわけ？普通だったら体が硬直して動かない、せいぜい受け身取る程度。
制動力つうより傾斜と重心位置で吹っ飛んだだけのウンチが話盛ってるとしか。
佐奈も潰れたしボッタクリを何とか捌こうと必死なんか
>>371
ビルダー用なら昔からパラゴンが作ってるぞ トレックがディスクに移行するからリムブレーキは時代遅れになりそうだな
ディスクになれるとリムブレーキは全く効かなく感じる >>370
ロードのリムブレーキはフロントが制動でリアが姿勢制御って何かに書いてたけど、ディスクブレーキと言うかママチャリとかも止まる時ってリア荷重にしてリアブレーキで制動かけないと小学生みたいに前転しちゃうよね
てか子供の時自転車はリアブレーキを掛けてからフロントブレーキかけるように講習会で習ったんだけどなんでロードの人ってフロント先にかけちゃうの？ジャックナイフしたいの？プロと同じだと思ってるの？ リムブレーキくんVSディスクブレーキくんのスレはは今日も元気だな ここはリム君を野に放たないための座敷牢兼保護施設なのでこれが正しい リムがほとんど主流なのにこんな↑バカがディスク厨がいるんだな ロードなんて100%フロント
ママチャリも含めてジャックナイフしてるやつなんて見たことないけど
どうやって車体20kgあって人間乗っててたかだか20km/h程度でジャックナイフするんだ？
たとえジャックナイフしても停まるならいいだろ、それで >>363
通勤用自転車価格帯のクロスバイクのディスクブレーキモデルを見かけないので
ディスクモデルを所有して乗ってみてこのスレに来たら議論してたので、皆みたいに他の自転車を観察する癖がついた >>382
めくらには見えないよ、機械式ならかなり前からあるだろ 前輪荷重でも低速でフルブレーキでは普通にピタッと止まってしまうか滑って前から崩れるていど
ジャックナイフしたかったら乗っている人がそれなりのアクションを起こさないと前転レベルまで上げることは出来ない
ピストで人だけぶっ飛ぶのとは訳が違う 誰か富士ヒル上位のディスク使用順位調べといて
今晩までくらいにな >>385
ヒルクラは軽い車体有利だからリムでどうぞって結論出てるがな ヒルクラ大会勢は細リム時代のライトウェイトを持ってないと負け組 登りしかないヒルクラだからUCI規定ガン無視軽量リムが強いけどもし下りも含んだらどうなるかはちょっと興味あるな
東京オリンピックなら見れるのかな？ >>384
え？ええ？
フロントがブレーキングで滑る？
ウエット路面か低圧タイヤですか？
ロードの効くブレーキでフロントをガツンと掛けたらリヤ浮くよね？
自転車乗車時の重心って、サドルくらいだから
減速時のベクトルはサドルを持ち上げる動きになる
さらに自分の上半身の重さを支える力がハンドルに荷重が掛かるから
その傾向はより高くなる
あと、自転車のタイヤは細いから滑るイメージかもしれないけど
実際は面圧が高いからブレーキではそう簡単にスリップしない
バイクならおっしゃるとおりですけど… 雨の中、プアーみたいな音がするのを、メンテでなんとかならんの？
パッドの面取りや、鳴き止めグリス塗っても、効果が無かった
車や単車から聞こえた事無いわ、あんな変な音 >>389
ブレーキ性能もだが、下り含んだら一部の軽量チューブとかもリムブレーキだと使えないので、総合的に苦しくなりそう >>391
確かにあの音は近くの歩行者に申し訳ないくらい響くよね
一般的にはブレーキの鳴きはパッドとローターのビビリ音が
ローターで増幅されて大きな音になるらしい
ここからは推測だけど
自転車の場合はローター自体の剛性が低いうえに取り付けもヤワなので
振動が出やすい条件が多く思える
さらに中空のフォーク内部で音が増幅される効果もありそう
もしかしたらフローティングディスクで多少軽減できるかも？ 音なりにはグリスを塗ると昔から言われておる
ローターが鳴るならそこにヌリヌリせねば >>390
お前は話の始まりからちゃんと読んだ方がいい 音鳴り防止のグリスってあったよな
パッドの裏に塗るやつ まあ、あの音はベル代わりに使えるから悪い話ではないよ。
ベルを鳴らしづらい場面でもパォーンとなれば、象がきたと思って歩行者はよけてくれる。 あのパォーンは一緒に車道走ってる車やオートバイにも位置を把握してもらえるし有用だと思うけどな アフリカゾウならいいけど、オレのは腐れママチャリのブレーキ音と同じだからな
値段は50倍高いのに・・ ディスクプレーキ初心者です。期待と不安でいっぱいですがよろしくお願いします! ディスクパッド位置を綺麗に決めても雨降るとパォーン出るよね
あれはどういう原理？ >>394
そうですか、どうもです
みなさん気にはしているようでも、諦め気味みたいですね
俺の組んだのは鳴った事がないみたいな、
奇跡の自転車って本当に少ないのかなぁ たしかにローターとパッドを清掃すると鳴らなくなっても油汚れが付いたのかじきにまた鳴るようになる
ところが信号で停まるときに同じくそばでオートバイが停まるときの音に耳をそばだてても皆｢キッ｣て短い音しか出してない
オートバイはほぼメンテナンスフリーなのに
あの違いは何なんだろうか >>404
メタルパッドでアタリが出てくるとパォーンするようになるよ パォーンってMTBで出たての頃のヘイズみたいなゴミ油圧位じゃないんか
駄目じゃん >>407
wwwwwwww
このタイミングで初心ズラしてくるのは初心者じゃ無いのは分かってマジレス？？？あるいはマジレスのふり？？
そんなにディスク君の事情はクルチィのかな？？？ >>410
薄っぺらなディスク脳には理解できないかwww0.5mmくらいニューロンあるのwww
相手するのもバカらしいなwwwさいなら >>410
ID:DPMV7Get=ID:S2Kl7SB3=リム君で俺の仕掛けた罠に掛かりやがった！ギャハハー！って事じゃないの？ また今日もディスク厨が劣勢だなｗ
いつになったらリムを超えられるのやらｗ >>412
????????????????????
どしたの？ホンマ
日本語くらい話せよwwwオマイwww >>413
そうそう
ローター脳の薄っぺらなレスはいつも負けてますwww
なんせローター脳はニューロン1mm以外ですから
ざんねーんwww >>312
罠ってなんだよwww
ディスク君はこのような公正な議論の場に罠=トラップを仕掛けていると公言するわけね
オーマイガーwww
不正の権化には敵わんなwww
ああ敵わんなwww
そんな不正してまでディスクゴリ推しかよwww
参ったなこりゃwww >>412だたwww
罠ってなんだよwww
ディスク君はこのような公正な議論の場に罠=トラップを仕掛けていると公言するわけね
オーマイガーwww
不正の権化には敵わんなwww
ああ敵わんなwww
そんな不正してまでディスクゴリ推しかよwww
参ったなこりゃwww チューブレスレディのビードが上がらずつい衝動的に書き込んだ後悔はしていない >>418
こりゃダメだwww
統失君をよこすなやディスク厨www >>397
読んだけどわかんない(´・ω・`)ﾑｰ…
もし速度のこと言っているなら、分かってて書いてますよ
いまの帰り道も、早歩きくらいの速度でガツンとブレーキ掛けてみたけど
リヤはポンと浮くけどフロントタイヤはズリってなる気配は無かったよ
（ついでに言うと、一拍先にリヤブレーキ掛けても同じ）
ただし、前転しそうにはなるけどそのまま顔から着地だね
一回転するのに必要なのは、
1mくらいの段差 または 上に飛び上がる意志と強靱なバネが必要ですね なんかディスクから変な音がするなーって思ってホイル外してパッド見たら金属のバネが擦ってたようだ。調べたらそれで交換時期がわかるって事だった。ローターに傷が付いてるように見える。キャリパーみたいに溝かなんかで分かるようにはできないものか？ 420さん、
元ネタ主は私なんですけど、疑われる事を想定していないので、細々とした状況を書いてはいませんが、
前走者が、歩道（インターロッキング）から車道に出ようとした微斜面で、敷石の窪み？に驚いて、
前ブレーキが強く掛かったんでしょうね。急ブレーキで前輪がグニっとなり転倒。
後ろ１ｍ程に付いていた私は段差を和らげるため腰を浮かしていた状態に加え、
無意識なんでしょうが、転倒した自転車を轢いてはダメだと両ブレーキを掛けたつもりですが、
インターロッキングの端にでも掛ったのか？経験したことも無い前輪ロックに
浮かしていた身体が前方に勢いよく飛び出し、ヒヤっとしたけど、天地が逆になっていく記憶が・・・
しかしながら、頭部も地面にかすらず、自転車が立つように後輪タイヤがクッションし、
尻もちをついた程度で、自転車も身体も何事も無かった様に収まったってな事です。
元々キズのあるペダルは傷ついたでしょうが。
意図的に狙って出来る様なモンでは無いので、皆さんの想像・シミュレーションで
答えが出る事は無いと思いますし、そもそも、一回転してそのまま元に戻ったと書いてませんよ。
エピソード披露は、回転自慢じゃなしに、過信注意とお伝えしたかったので真実を書いたのですが、
誤解を生む表現に関しては謝罪いたします。 ごめんなさい。 時代から取り残されたジジイだからな
新技術を取り入れるのが億劫なんだろ ロードバイクのディスクブレーキいいなとは思うんだが
フレームとホイールとレバーをまるっと交換しないといけないから躊躇してる
ディスクブレーキのメリットを俺に吹きこんで背中を押してくれ スルーアスクルによる剛性強化
チューブレスとの相性が良い
お高いホイールが消耗しない
ケーブル内装化によるエアロ効果＆見た目
ブレーキング性能向上
雨でもブレーキ効く ブルームが落車して大腿骨骨折
ブレーキはリム、ディスク どちらだったのか？ 飯倉さんがスルーアクスルを否定してましたよね
問題を明確にしていただく必要があるので役に立ちますよね
無暗にディスクを推すここの業者とは違います 今の自転車で満足してるなら無理に買い換える必要はなさそう
だいぶ乗り込んでそろそろ変えたいなづて時に候補になる程度 >>426
なんか目新しいから触ってみたいんだろ？どうせいつか買うんだ早く買え >>426
両方持ってて気分で乗り分ければ良いと思います 両方あってもそのうちリム乗らなくなるからいらない子になるという ロードなんて二台も要らねえよ。
ここの自転車屋連中が必死で工作してるだけだ。
佐奈が潰れる位景気悪くなってきてるみたいだしな。
MTB買うか貯金でもしとけ。 ディスクが主流になってもリムブレーキが差し押さえられる訳でもないだろ
乗れる範囲で乗りたいの乗っとけよ
とりあえず「次買うならディスクかなー」って感じでいいんじゃねーの リム君はなんでそこまでディスクに否定的なんだろう
そんなにディスクロードが続々と登場することが恨めしいのかな
ここで否定的なこと言ってる暇があるんだったら
早くお金を貯めてディスクロード買えばいいのに可哀想すぎる フルームはリムで落車したいみたいだね
これがディスクだったらまーた騒いでたんだろうな MTBで20年前から既に完成車にあるギミックで偉そうにマウント取るバカ
そんな煽ったって売り上げ上がらねえぞ？
単に自転車屋＝クズだなあてのがよく分かるだけで リムももう売れないしね
リム勧める店員いたら意地悪だよな その20年前からあるギミックがロード用に使えるから皆騒いでるんだが？
リムはもう生産しないメーカーまで出てきたよ
まだまともなディスク車出て１～２年なのにこの現状ですわ >>439
チューブレスにも異常なほど噛みつくやついたなーサイドカットしたら終わりを毎日繰り返してた
プライドが邪魔して新技術に適応できないとするつもりがないって言えないみたいだよ >>439
わざわざディスクスレまできて荒らしてるキチガイに一般的な話ししても仕方ないだろ 不具合が出て指摘されても認めようとしないし謝らないからアンチになる
新しい物には不具合は当然につきものなのに認めようとしない
車業界で何度も試験してても不具合が起こるのに自転車業界ごときが自動車ほど金かけないと理論的にはもっと高頻度で発生してるはずなのに バルサン？
ああ、安さに釣られて売れ残りハズレ地雷ロードに手を出しちゃった人かw 上位モデルの軽やかな走りを継承 メリダ「スクルトゥーラディスク200」
https://cyclist.sanspo.com/474193
エントリーモデルのコンポに油圧が必要だよね。 ユーチューバーのアニマルランドさんのフジクラ動画見ればディスクロードがどれだけいないかよくわかりますよｗ ディスクブレーキに前輪20本スポークは怖くて使えない ディスクに変えたいけど
まだしっくりしたモデル無いよな >>456
今なら100万越えのフラッグシップだけよ
ディスク厨もその点は合意だよ あっそうそうMTBもやってるアメリカンなメーカーな
そのフラッグシップ
これ重要
イタリアフランスなどそれ以外はフラッグシップでもゴミなんだって >>459
はいディスク君ねwww
都合が悪いと中身なく反論www >>459
ならおススメのディスク車提示してくれるかな？
勿論実際乗った経験からな >>461
以前同じ流れを見たような
なぜかディスク厨が乗ったこともないだろうCanyon勧めててワロタよ
単にコストパフォーマンスだけで勧めてて乗ったこともないんだよね
ホンマいい加減な奴らだよな ここはディスク車を誹謗する書込にのみ反応する人の仕事場でディスクに否定的な書込とその否定を否定する書込屋との応酬の場に成り下がってる
その証拠に、試しに肯定するレスをいっぱいしたら幾ら書いても書いてもスルーされるの
しょうがないので否定レスを書いたら即レスが帰ってきたことがあったからなw
本当に妙な話だ。なんなんだここは 草生やす奴ずっと張り付いてるのか
早くバイトでもしてお気に入りのアメリカンバイクのリム車買えるようにがんばれよ エスワ買えない奴が喚いてるのか？
バルサンは30万のディスク買うつもりみたいだよ
それと同じやつがいいんじゃない？
リム君の教祖様でも認めたんだから よく分からんがディスク君
本論には反論しないからディスクでまともなのはフラッグシップだけでいいのね >>46
エスワ以外はゴミでいいよね
何度も書いてるけど >>465だた
エスワ以外はゴミでいいよね
何度も書いてるけど はい
ディスク厨の判断として
アメリカンなMTBもやってるメーカーのフラッグシップだけが現在使えるディスク車
他メーカーは上から下まで全部ゴミ
これはディスク厨からも反論無し合意 いや、バルサンも購入検討するほどの30万以下エントリーモデルでいいんじゃないかって言ってるの
ディスクアンチの教祖が認めたんだし >>471
まともに反論もできない奴はさらにゴミ以下だな リム厨ってヒルクラレースしかマウント取れないのが悲しいね
ブレーキをほぼ使わず登るだけで軽さが正義のレースなんてそりゃリムだろ
そもそも使えるディスクが登場して大して時間たってないんだから
現状リムが多いのは当たり前だろ馬鹿なのか
そして市民最高峰レースで勝てる時点でディスクの優位性は証明されたんだよなぁ あーあ
反論出来ないときはどうするの？
ああどうすの？
はい人格攻撃これマニュアル >>473
はい
フラッグシップね
その話をしてるわけ
フラッグシップ以外はゴミでしょ？
違うの？ いやいや
総合的にここでディスク厨が言ってることまとめただけだと思うのよ
アメリカンなMTBもつくってるメーカーのフラッグシップディスク以外はゴミ
なんか間違ってるの？
なら反論してね
と言ってるだけだから
訳の分かんないゴミが沸いてくるのが理解できない
正攻法がダメなら人格攻撃とかもうね 総合的にディスクロードスレでディスク厨が言ってることのまとめ
アメリカンなMTBもつくってるメーカーのフラッグシップディスク以外はゴミ
これはディスク厨からも反論無しの確定情報なんです
あなたが購入検討しているディスクロードがもしゴミに該当する場合はざんねーんゴミなんです
嘘だと思うならディスクロードスレを参照 >>463
同意。
今日の書き込み、ホントくだらねえ
楽しみにきてみたら、ウンザリする気分になった
ディスク派は別に押し売りしてねえし
リムの良さもそれなりに知ってるし
ただ今後はリムの新製品は無くなっていくよねってそれだけ スレの存在意義に反するかもだけど
なんでリムとディスクで争ってんの？ ディスクブレーキ仕様のロードが嫌いな人がずっと粘着しているだけ。
個別メーカースレでこのメーカーの自転車は買いませんと荒らしてるのと一緒。
ディスクがいらないならこのスレに書き込まなければ良いだけ。
自転車屋さんでもディスクが嫌だ、エアロが嫌だと書いてる人がいるけど取扱メーカーが
エアロディスクを出したらどうする気なんだろう？ もうアメリカンなMTB買えよ
未舗装路仕様の本物のディスクブレーキは強力だぞ リムブレーキ車になんとかしてディスクブレーキ付けたい >>485
ディスクホイールを巨大ディスクブレーキと豪語するといいよ アメリカンアメリカン連呼してるやつは何乗ってるのよ？
Sワ？ここの書き込み見るとスペシャ買う気失せるわ >>485
金属フレームならリアを135mmにしてディスクのマウントを溶接すれば行ける カッコいいから乗り換えしたいんだよねディスクブレーキのロードバイク
せっかく買ったカーボンホイールも一万キロ走るとリムが痩せてきて悲しいし
坂道下るときも加熱気にしなくていいんでしょ？ ディスクブレーキのロードバイクがカッコいい？はあ？厨2病なん？
ディスクってダサいだろ ディスク厨って人格攻撃しかできなのね
真実を話すと困ることでもあるのかな？
ばるさんもこのスレみたら苦笑いするでしょうね >>485
フォークと前輪の強度が足りなくなるから交換せんならん。 リム君はフラッグシップだの100万円だのしか言わないな、知識ゼロだってよく分かるわ
やっぱりロードバイク持ってないんじゃねーの たしかシマノのマニュアルによると、ディスクロードの前輪はラジアルスポーク不可となってるよね >>496
しきりにリム君ってかきこんでるようだけど、君はそもそもディスク車に乗ったことないよね？
煽り専門なの？ リム君はもうディスクをディスるネタもなし、意味不明なしょーもない煽りしか出来なくなっててワロス
拗らせ過ぎだろw バルさんだかゴキジェットだか崇拝していたのに裏切られてトレックもリムブレーキしか作らないって公言しちゃったしネタは無くなっているね スペシャのハイエンド以外はゴミ！ってのが最近アンチ活動に使ってるネタだよね
ディスク全否定だったのがアンチ教祖様達がスペシャ贔屓になってきたから仕方なくエスワは認めたってのが単純で笑える 物の良し悪しが分からず金額でしか優劣を見れないだけでしょ 自転車に乗ってないから高い物が一番と思っているんじゃないの
乗っていりゃハイエンドは競技用だと理解できてるだろ
ハイエンド推ししてるのはリム厨だけだしな お、ディスク厨の連投自演
そりゃ暇な自転車屋だもんな
ディスクさっさと処分価格で売れよ笑 やっぱり高くてディスク買えないのか
確かにリムと同じ値段だと１グレード下がるからね
カネ持ってる俺らが買い支えるからお前は見てればいいよ >ディスクアンチ君
気に入らないレスが全部同一人物に見えたら5チャン離れたほうがいいよ
まじ病んでるわな ディスクアンチ以外は敵なんだから相手が1人だとどうして思えるんだ？ ディスクブレーキが優秀なのは理解できるが、サドルの軋み音でも不快になる私には
開発未成熟で過渡期の現在買うのは躊躇する。
規格は変わらないのだろうが、諸々改善された２・３年先には
フォーク剛性も熟成し楽々メンテでスルーアクスルのガタツキを改善した新車が出揃う？
カーボンホイールにはディスクが似合うが、アルミホイールにディスクとかは、
軽ワゴンをワーゲンバスルックしてる子みたいで微笑ましい。 >>483
ディスクプレーキだとすぐロックするので、ブレーキがガッと効くよりは、初動に適度な滑りがあったほうがコントロールしやすい訳ですが、そこんところをモジュレーション性とか言います。
リム君がいいたいのはそこんとこでしょう。
ディスク君はそこんとこ解消したヨロシクと言ってますが、古参は信じませんねｗ パッド専業メーカのベスラのカタログ見るとさ、
用途別にモジュレーション性を調整して作り分けてるんだわ
サイトには載せてくれてないから見れないけどパッドでコントロール性すら変えられるってこと >>512
カタログ、PDFで見れた、すまそ
ttp://www.vesrah.com/jpn/Bicycle.pdf
ロード用は立ち上がりが遅そく、全体的に効きを抑え気味
ただし最後の方はトルクが上がるようになってる 不具合があったというと、それはまともな価格のモデルを買わない奴が悪いという主張が、ハイエンド推奨の元ネタでしょ
んで具体的な価格で30万だったというと100万出せと
今のその同じ価格帯モデルはしらっとブレーキをアップグレードしてあるけど、既に売った過去モデルは酷かったのに回収リコールもかけず放置してるメーカーは悪いと思う
釣った魚に餌をやらない主義(サポートが悪い)のメーカーは信用できない T(ティー) を T(テー) と いう爺
D(ディー) を D(デー) と いう爺
B(ビー) を B(ベー) と いう爺
T(ティー) と T(テー) についてのコピペ・改変レスを、
T字路(てぃーじろ）！丁字路(ていじろ）！と喚いていた自分への煽りだと勘違い
老化現象丸出しにして息巻いてしまった、間抜けな丁字路ガイ爺
T(ティー) と T(テー) についてのコピペ・改変レスに対し、
「丁字路を知らない」などと頓珍漢な妄想で御満悦アピールをして、笑いを誘う丁字路ガイ爺
理解力の衰えたアスペな引き籠り爺は、即刻 孤立死して頂きたい いくらネガティブ探したってディスクの流れは止められないよ
ここでゴチャゴチャ言ってるアンチよりも業界を知っているメーカーがもうリムハイエンドを作らないって言ってる段階だからね
どうしてもディスクが嫌なら別にリム車乗ってればいいことだし、
わざわざディスクスレに毎日はりついてアンチ活動して人にも買わせないように必死なのは子供みたいで見ていて恥ずかしいよ >>516
マジレスすると別人だが
似たような体験をした有名人も居るのね 特定メーカーだけの話かもしれんから一般化は出来ないけど
とにかく言いたいことは釣った魚にも餌をやれ、買ってくれた顧客のサポートをちゃんとしてくれ
買った店からすら全然連絡が来ない
おそらくはたくさん売ってることで本国本社から評価されてもサポートしたからといって評価されないからだろ
もはやディスクブレーキの話じゃないけど、当該メーカースレに書く気も失せるけど、もし心当たりのある代理店担当者がここに居たらぜひ取扱い店舗に強く指導を入れて欲しい
ブレーキは命に関わる問題だからな フリーダム店長が日記でシマノの油圧ディスクコンポーネントはサイレントモデルチェンジされてる事ばらしてるね
初期のデュラエースの油圧はオイル漏れやピストンが戻らない不具合が多発していたから
フレームセットもコンポーネントも時期尚早で完成度が低い
これがディスクブレーキの現実
ばるさんも同じ立場で、4年かけてやっと最近の一部のものは出来が良くなったと認めてるんだけど、
ここのアンチは何故かそれがばるさんが宗旨替えしたとかいってるんだよなｗ
むしろ2014-2017あたりのディスクロードは地雷だったことを示してるだけなのに ブレーキじゃないが、リコールに連絡もよこさない店
こちらから問い合わせても未対応との回答だが、他店で訊いたら即対応
でもそこ台数稼いでいるから本社には高評価なんだよね
心当たりある代理店さんが居たらその店舗に一言指導入れて下さい
メーカースレだと前さばきされた
少しスレ違いだが、元はブレーキ不具合だったので まああれだ、クイックだった頃のディスクは買っちゃいけないのは間違いない ディスクは未熟だということを理解できないディスク厨 現行のディスクロードには欠点が無いと強弁しメリットしか言いつのらず
問題点の解消・メーカーの開発が熟成されて、新ディスク時代到来で一般化するのを避けたいのは
既に発売済みの中途半端欠陥屑鉄ディスクロードで満足せざる得ない既購入者ってな理解でイイのかな？ アンチ怒りの連投(笑)
アンチスレから出てくんなよ まああれだ、
これからはMTBやってなかったディスクメンテ技術の低いショップに任せるのはやめた方がよろしいということだな
特にディスクに対して異常なまでの拒否反応を見せているような>>520で出てきてる店なんかは理念がコロコロ変わってるし信用出来ないね
つい最近までディスクモデルは今後も扱わないと豪語していたのが近頃は扱いたくてしょうがない様子
ブレすぎでしょ。 自力で遠出をする自転車に、プロショップレベルのメンテ技術を要求する
現行の過渡期ディスクロードバイクはある意味欠陥車って理解でＯＫ？
ブルベ時の緊急用に前輪だけ補助リムブレーキ付けるとか？
ママチャリ専門店のお爺ちゃんでも触れるメンテナンス性になるのは何時頃なんだろ？
将来的には紐ディスクを熟成させる方が良さそうだが
偽ミック油圧レバーで無いと誰かが儲からないのかな？ >>527
ヒモディスクは、セッティングが糞シビアでマジ勘弁 現行のリムブレーキが止まらない欠陥品なのは認めないんですか
STIとの相性が最悪
ディスクの鳴きどころの騒ぎじゃないよ そもそも頻繁にメンテが必要なものではない
>>527はリム車をママチャリ専門店のおじいちゃんにメンテ任せているの？w 結局のところスルーアクスルはズレるの？ズレないの？ 整備されたリムブレーキで制動に不満を感じた事は皆無だけど、
制動力はコントロールできる範囲で高い事は否定しないよ。
しかし、その制動パーツを自分でメンテと言うか調整できないのは問題だと思うね。
リムだと、走りながらでも調整できるだけの安易さがあるから、
ディスクも、今後成熟すれば、圧力調整バルブとか付く時代が来るかもね。
これだけ長く市場を占有してるのに、リムブレーキとＳＴＩとの相性ってそんな悪い？
ディスクホイールにして、カンチ的に６ＰＯＴパッドで挟んで止めるのが究極のディスクブレーキ？
２トンある自動車でも制動できる能力を持てば、現行ディスク必死信奉者は無双できるゾ！ フリーダムは店で扱いのあるメーカーがディスク技術遅れてるのと、メンテに自信がないから消極的なんだろうね
中国にメカニック修行にいったのにいつの間にか帰ってきていてその話も無くなってるな(笑)
自腹でディスク何台か買っていじり倒すくらいの余裕が欲しいもんだ
>>532
ディスクにびびりすぎ
乗ったことないのバレバレ >>526
またフリーダムアンチのお得意の捏造だよ
韓国人だろお前
フリーダムはディスクブレーキのロードバイクのフレームセット/完成車を在庫しないと言ってるだけ
ディスクブレーキのメンテナンス自体は普通にしている
千葉で一番スペシャライズドが持ち込まれるショップだぞあそこ
少し足伸ばせばForzaがあるのにな フリーダムってここでしか聞かない名前なんだけど
そんなに有名なとこなの？ フリーダム今日は暇なんかな
>>532
覚えればメンテ出来るよ
よっぽどの不器用でなければ(笑) >>535
ディスクアンチショップで有名なだけ。
在庫しない売らないスタンスなら持ち込みメンテも嫌々やってそうだよな
今まで持ち込まれたスペシャバイクもほとんどリムでしょうに >>535
千葉のNo.1プロショップ
>>537
はい、決めつけいただきました
日記でもディスクブレーキのヴェンジやターマックが腐るほど登場してますが? 車のパッド交換を自分で出来る程度の器用しかないけど、
ロードバイク用のメンテナンスを覚えるのは由として
遠出の際はディスクの専用ツールボックスを付けないとダメなんかね？
転倒などでケーブルを痛めてオイル噴き出すとかの場合どうするんだろね？
河川敷の車止めなんかに、大事なディスクをぶつけやすくない？
簡単にスパナで挟んで戻せるのかな？
メリットは一回言えば解るので、頑なに認めたがらないデメリットへのまともな回答が欲しいネ。 千葉県で名前が知れてるって程度じゃな
Ysやセオにほとんど流れてんじゃねーの
そもそも千葉だろ、ロードレースひとつやってない所でプロショップの意味って >>540
千葉県見下してるようだけど、ロードレースの盛んな宇都宮なんかよりよほど上だから
ライトユーザーはワイズやセオに流れて、ガチ派はフリーダムってのが流れ
たとえば全日本TTで優勝、富士ヒルも史上初の1時間大幅切りしたホビーレーサー最強の中村龍太郎さんもフリーダムの常連だった >>538
他の安定したショップはそれ以上にディスクブレーキ触ってるからw
その程度で腐るほどってワロス
あそこの店長が中国行ってるときはココも静かだったんだよな
こんなところでバレバレの宣伝したり必死すぎだろ(笑) >>542
何を持って栃木より上なの？
フリーダムあるからか？ 千葉も栃木もド田舎なのでフリーダムがどうたらの他人の意見はどうでもイイけど
過渡期の欠陥スルーアクスル問題に的確に反論して欲しい
現行で已む無くディスクを運用するには互換性は無視して専用ホイールを備えた
スペシャ・トレック等数メーカーしかダメって理解でイイ？ >>544
栃木は人口200万もいないしろくな産業がない
千葉は東京のベッドタウン的な役割がある
その千葉でNo.1プロショップであることの意味は小さくない
>>545
欠陥はどうか知らないが、フリーダムはスルーアクスルと一体型ハンドルは普及するという立場である
リムブレーキのロードも数年後にはスルーアクスルだと思う >>535
油圧の完成車入荷したらブリーディングをやり直さず
そのまま売ってしまうようなショップ
前に日記だかブログに自慢げに書いていた
シロウトの自分から見てもビックリだわ >>546
人口多けりゃロードバイク乗ってるの多いってか
そんなに多いならジャパンカップ以上のイベントやれよ、人口いても興味あるのが少ない、公式審判員のなりてもいない、レースも開けないのが千葉だろ
素人しか相手にしないプロショップを中心に考えているから全ておかしくなるんだよ クリテやジャパンカップはディスク信奉者が作った訳じゃ無いよ
市場の拡大と進歩・発展は素人が作るからその意見は反論の為の悪態でしかないよ
俺のは有るとか無いとか参考にならない意見は別として
スルーアクスルのガタつきを解消してからが本当のディスク導入時期じゃないのかな？
メーカーは統一した機構を作って互換性を担保しなければ発展しないんじゃないかな
足元の制動力・剛性だけ上げるのはいいけれど、ヘッド等に負荷が掛かり続ける事で
フレーム全体への影響・耐久性は果たして？
有償の被験者様は隠蔽せずに正確な情報をヨロシク >>539
ケーブルなんてほぼ内装だしオイル噴き出すダメージなら
フレームも相当ダメージ貰って自走不能レベルだろ
それを言い出したらリムだってケーブル切れたら終わりじゃねーか
車止めは降りろよ
ローター歪むほどの衝撃ならスポークに当たっても終わりだろ
極端な例持ち出してディスク叩きも無理があるぞ ディスクは欠点だらけって認めたくない業者が必死だなｗ
暇な時間に集中ｗ >>551
ワァオ
ディスク販売店には酷い店があるんだな
みんな気をつけよう!!! >>553
千葉のフリーダムって店はリムしか在庫しないリム専門店らしい
ディスク持ち込みメンテもおそらくセオやワイズより経験少なそう
サイト見てみたけどキッツいわw 今は自転車屋が忙しい時間じゃない？
暇なのは退勤で電車の中のやつ >>551
つまりエアーがブレーキラインに混入で最悪ブレーキ効かず死亡てことで合意？
そんな店が普通にあるとかディスク怖すぎぃーーー ロード専門の自転車店で整備しても最悪死亡なディスクということでディスク厨合意かな？
反論あるなら早めにね
各スレに拡散する前ににね リムはケーブル自体が断裂に対して強度を持つから、
密封液体と比較されても困るよ。
車止めで降りる事をご進言頂きありがとうございます。
通常はスポークよりも外側にディスクが有ると存じますが、
貴殿のディスクローターはハブの中心にでもある試作品なのでしょうか？
車止めでクイック部分を当ててしまうなどは極端な事例とは思いませんが、
貴方様のディスク内装ホイールよ様な特殊事例を持ち出されますと困惑致します。 >>556
文章読解力ないだろお前
ディスクが危ないんじゃなくて、フリーダムはディスク嫌いで在庫も置いてないから知識なくて危ないメンテってことな ロード専門店で整備してもディスクの場合エアーがブレーキラインに残って最悪ブレーキ効かないことがある
最悪死亡となることもあるわけだがディスク厨もそれは認めるところ
嘘だと思うならディスクロードスレを参照 フリーダム店員は日本一のプロショップだと思って書いているんだろうなってのは分かったが現実とかけ離れて過ぎて笑うしかない
流石にディスクアンチな店なだけある
千葉市民はこんな所には預けられないだろ >>560
フリーダムなら十分にあるから買うのやめような 読解力の前に貴方様の論理性がヤバく無いっすか？
知識経験がある業者故に、研究の結果あ嫌いになった可能性は？
なんかココのディスク保護者さん達は、先祖がディスクローターかってぐらい、
論理性のない反論というか悪態ばかりで困っちゃうね。
原理はともかく、新しく市場に広がる機構なんだから、
副作用対策の為にモルモットとしてもっと機能して欲しいもんたよ。
まっコイツらの声はディスク推しメーカーでも改善になんの参考にもならず
バカバカしくて聞けないだろうが。 ロード専門店で整備してもディスクの場合エアーがブレーキラインに残って最悪ブレーキ効かないことがある
最悪死亡となることもあるわけだがディスク厨もそれは認めるところ
嘘だと思うならディスクロードスレを参照
そんな事例店をディスク厨が自ら提示 フリーダムに限らず禄に点検整備できないプロショップあるのは事実
そんな所には近寄りたくないね >>566
www
ここだけでほざいてろ
もう拡散済みなのよ >>567
ディスクみたいな新しい技術はそうなるよな
どこが信用できるショップか厳密に信頼関係を確立するには数年かかるしダルいよな
実際ディスク厨もロードで実績あるショップもことディスク整備に関してはコキ下ろしてるわけで
信頼できるショップを見つけるのは相当難しそう そうそう
実際ブレーキ設置のトルク一つでも命預けてるよね
信頼出来ない店に命預けるのはアホ
ディスクのような新しい技術の場合より慎重にショップを選ぶべきなのは誰でもわかる
そんな基本の基本も信頼出来ないショップがディスクにはあるらしい >>568
は？お前は何をテンパってるんだよ
ここをたくさんの人に見られたらフリーダムが困るだけだよ？ >>569
MTBやってる店なら大丈夫じゃね
リムロードしかやってなかった店はマジでやめとけw ということでみんなディスク導入には気をつけようね
ディスク厨の意見をまとめた忠告でした >>571
一般的なショップの話なのだが
個別のショップのことは話してないつもり
何か勘違いしてないかな？ >>572
つまりMTBもやってる店以外はゴミということでいいかな？
各スレに拡散するので早めに回答よろしくね すまん
その後のディスク厨アップデートにより
ロード専門店ではなく
ロードもMTBもやってる店でないとディスクロードの整備は信用ならんとのこと
嘘だと思うならディスクロードスレを参照 >>576
ふぁーwww
悔しいのう悔しいのうwww
まともな反論出来ないでwww ディスクブレーキをちゃんと整備できるショップの敷居はかなり高いとディスク厨が言ってます
少なくともロード専門店で何年もやっててもダメだそうだ
MTBを合わせてやってない店はゴミとののと
これはディスク厨スレの意見をまとめだもの
ディスク厨の総意と言えよう >>580
まともな反論してからほざけよバーカwww >>581
おやおやID変えて複数人にしないんですか
1人で頑張っちゃっているの皆知ってますけどね 今のところ小学生の様な悪態しか返せないモルモットちゃん >>582
>>583
何度も言うけどまともに反論してから言えよwww
悔しいのう悔しいのうwww フリーダム、千葉県No.1とか言ってる人いるけど何がNo.1なの？ >>586
なんかリム君から反論しないといけないことありましたかね？
ディスク君からの反論待ちは溜まってますし他のスレにも拡散してますから歯止めかけた方がいいですよwww あれでまともに反論してるつもりとはまいったな
千葉は人口多いから宇都宮より上で千葉の中でも自称ナンバーワンショップって超論法の下りかな？
今日は特にツッコミどころが満載なんだけど >>591
wwwなんというかwwwもうゴキレベルwww
全く意味もないのに出現www
凍らせるスプレープシューwww
どうかな？ 彼のいつものブログのように自分ワールド全開でしたね
もう開き直ってここに書いてるのかな？ >>593
ブログて何？
ソースも因果関係もなく言いがかりですか？
アッホwww >>587
自己顕示欲は間違いなくNO.1だと思ったな http://cycle-freedom.com
6/7の日記、シマノディスってて笑ったw
情報漏洩したからシマノからペナルティ食らっても仕方ないね。 >>593
はいはい
これがディスク厨のやり方www
根拠もなく言いがかりwww
おー怖わwww
各スレに拡散しときますねwwe >>595
だなw
>>596
うわ、、、なんか幼稚っぽいねこの人
こんなブログ見て店に行く奴もいるんだな 初心者の皆さんに一つ忠告
ディスク厨は根拠もなく都合に合わせて意に反するブログを引用してアンチディスクを攻撃することがあります
気をつけてくださいね 初心者から見ても痛々しいですよ、ディスク叩きの人w >>596
キャニオン拒否とか痛いなーこの店
馴染みのショップはそんな嫌がらせみたいな事しないと言ってたわ フリーダムは不良在庫のゴミと化したリムブレーキ車を損切り投げ売り処分かいな >>596
どーでもいいことかもしれんが、ライディング講習塾のところに「MTBバイク」って書いてるねｗ
頭痛が痛い的な？さすがに自転車屋でそれどーなの？という そもそも、出だしの「泣き寝入りをもらった」ってところからおかしいからな
「泣き言を聞いた」じゃないのかね >>602
店のブログでこれ書くの商売としてどーよってのはあるけど、これは正論なところも多いと思ったわ このスレ四六時中こんなレスバトルしかしてないけど仕事してんのか？
仕事してたとしても全く走ってないだろ
趣味がレスバトルでたまに乗るレベルか？
内容的にも走ってるリアルさを感じることが全く書かれてない おいおい、どっちも中学生ですか。
揚げ足取って具体的な反論が無いから勝ちっていうリムくんと
それに振り回されて表面的な口げんか返ししか出来てないディスクくん
まあ、正論言っても無視される板だから
こうやって言い争うことが住人の醍醐味なのかもしれないな あと、リムくん、
イメージと風評を根拠に叩くのは底の浅さが露見するからやめましょう
それと「○○が言っていた（ｷﾘｯ）」ってのもカッコ悪いからやめましょう もうひとつ
マドンヴェンジ以外は未成熟品 という発言について
そもそもそれは全てのディスクロードを包括した有識者の総意ではないよね
一方でリムくんの多くはマドンヴェンジなら
ディスクロードとしての完成度を認めるってことだよね
数年後にはその技術がトップダウンで普及モデルに行き渡る（確定）けど
それを待ってるって事なのかな
ということは今のディスクロードを批判しているだけで
いずれ乗り換える意志はあるのね？ もうリムとディスクが戦ってる間にロードの流行そのものが終わりかけて倒産が続いてるってのに不毛過ぎる争いだな 別にここで争いが起きようが起きまいが業界の流れなんて変わらないし、それどころか自転車業界で日本のマーケットなんて下の下だからなあ
両者マジになってやってるわけじゃないでしょ…多分だけど 争いねえ
リム厨が暴れて何故か勝った気でいるだけでしょ
リムブレーキは完全に終わっていてメーカーは今後新製品は殆どなし
ヒルクラ言ってても特に新しいもの出ないだろうね
ディスクブレーキは技術が常に上がっていくから下手に在庫抱えられない事情もあるけどね >>616
それはロードに限った話ではなく、MTBも通ってきた道 まだ「ディスクブレーキはすぐロックする」なんて言ってる人いるんだ…
もし乗ったこと無いなら論外。話に入ってくるな。
乗って言ってるなら感覚または操作が雑。
以上。 もひとつ
ディスクロードの整備が大変なのは
ディスクブレーキ自体に問題があるんじゃなくて
ホース内装っていう方式が不自由を孕んでいるせいなんです
クルマもバイクも当たり前のシステムの整備が難しいわけないでしょ
もし気泡が入ったままだと、握った瞬間にプアな感触があるから分かるし
それでもブレーキが効かないなんて事はありません
ついでに言うとワイヤー式のブレーキだって
ワイヤーを固定するナットがゆるかったら危ないよね
そういうレベルの話をして意味あるのかな ごめんね、もういっこ
ディスクブレーキの整備が負担で店が圧迫されてる？
車業界ではハイブリッド車の整備のために千万単位の設備改新して対応してるよ
つうか、小売り店の人は（内心どう思ってるか知らんが）普通に講習受けて
整備対応の体勢を整えてるでしょ？
自転車屋のこと舐めすぎじゃない？ >>596
冒頭の シマノ泣き寝入り ってなんだよ意味わかってんのか？
中卒かよ またディスク厨負けたのかよ
いい加減欠点ばかりだって認めたらどうだ？
富士ヒルクラもディスク車なんてほとんどみなかったんだしな
そこらあたり走ってもディスク車なんて見かけない、そういうレベルなんだよ、ディスク厨 ほんとにいいモノなら一気に入れ替わるんだよなあ
ビンディングペダル インデックスシフト トータルインテグレーションシフト
Aヘッド インテグラルヘッド 全部そう・・コンパクトクランクあたりもそうかな
MTBのディスク サスもそうだったな 国内トップアマは軒並みディスクに移行してる現実
一般人にはフレーム事買い替える必要があるのでまだ敷居が高いけどね >>616
イノベーションは、革新だ。新しいものを生むことだと勘違いしているが、イノベーションで重要なのはそれが普及すること。
>>624みたいにほとんどそれに置き換わらない物はイノベーションとは言えない。
付け焼刃のもの、改良しただけのものをイノベーションと呼んでいないか？
イノベーションではこのスレのように対立が起こる。それはある意味戦争。正義と正義のぶつかり合い。
でも真のイノベーションは対立すら起こらない。なぜなら常識外すぎて反応すらできない。そこまでくると普及するかは疑問だが >>623
悔しくて眠れなかったのかい
昨日はひとつも反論できず終わっていたよね 一気に入れ替わったことなんてないだろ
何年かかけて変わってくるものだ
ディスクブレーキがリムに成り代わるのに数年ががるでしょ どうすれば世界を変える。人類の常識すら変えるイノベーションを起こせるのか？
それには己のメンタルモデルから変えていくしかない。
メンタルモデルは、システム思考の4階層の最深部にある。
完璧な現状の把握、その構造の完全な理解を経て、さらに自分の常識を捨てて
ようやくイノベーションを起こせるスタート地点。メンタルモデル再構築のステージに立てるのだ 車もオートバイもブレーキリザーバータンクが必要なのにロードバイクには備わっていないのは？
紐を引っ張りオイルに圧力を掛ける方式の方が随分と効率よい様な気がするんだが
現行の油圧ホース方式が最終形なのかね？
フレームの一部を空気タンク化して、エアーブレーキ化するとかイイんじゃない
パンク時にポンプ代わりにもなるし 重量との関係だろう
太平洋戦争の頃の初期のフラップコントロールは紐でその後は油圧になったけど
たまに配管が破れてコントロール出来なくなったとか 一代で財を築いた創業者はイノベーターである。どの業界であろうとそれは世界を変えた。
しかし、それが長続きすることはない。
人類の固定概念をポンポン変えるような発明を断続的に起こすことなど無理だから。
昨対は下がっていく。コンサルやマーケティングを行おうとせいぜい現状認識程度で、そこからイノベーションを起こすことは断じてない。
イノベーションとは意識外からの創造。庶民レベルの欲求を調査したところで何１つ新しいものなど生まれないから なぜ上杉鷹山はもてはやされて、徳川綱吉は嫌われたのか？
それはシステム思考にある。
徳川綱吉の理想もまた崇高なものであった。十分にイノベーターであった。
しかし、目先しか見ていなかった。風が吹けば桶屋が儲かるまで全てを見通すビジョンを持っていなかった。目先の対策だけでは必ず失敗する。
今日が良くても明日それが後から襲い掛かってくる 梅雨で走りたくないしメンテするぞー
キャリパーとローター磨いてタイヤとリムテープ交換してバーテープ替えてシフトワイヤーも新調だー >>596
なんか分からんけど上から目線でシマノ語っててワロッタwww スマホが出た時もガラケーの人たち結構批判的だったなあ インテグラルシートポスト BB横に後ブレーキ ロード用チューブレスタイヤ
ビッグプーリー 楕円ギア ロード用サス 楕円ギアていうかバイオペースていうのは昔からあったし効果あると思うけどあれはどうして流行ってないのだろうか
逆にメーカーがコストから作るの嫌がったの？ >>641
バイオペースは今の楕円と逆の発想だったからウケなかったんだよ
同じ楕円でも全く異なるものだったからな >>642
バイオペースと楕円って違ったのかしらんかった
微妙に形が違うだけかと 日本人はもともとシステム思考の概念を持っていた。目先にとらわれず、調和・均衡を重んじてきた。
それが変えられたのは戦後GHQによるデミング博士のQCを受け入れたことだ。
目先の実績重視、細分化による分析、競争社会による品質改善・・・
その結果がこの世界。バブル、一発狙いの経済。目先の効率・利益最優先。レッドオーシャンによる業界全体の衰退。
ようやくみんな気づいた。この世界は間違った方向にきていると。
今こそ、システム思考を学ぶ最後の機会。システム原型を見て、行動・投資する前にレバレッジポイントを見極めよ！ ☆リーダムが槍玉に上がると急に大人しくなったな、IDコロコロ。 ディスクはチューブレスみたいにキワモノになりそうだな てかディスク推してるやつって当然12sだよな？
11sなんて旧型使って満足してないよな？ >>644
形そのものは若干違う程度の楕円だけどギア比変動の位相が逆なんだよ
バイオペースは踏む時に軽くなる仕様 雨だけど乗ってないディスク厨ｗ
負け続けディスク厨ｗ 雨だけど乗ってないディスク厨ｗ
負け続けディスク厨ｗ 雨の日も乗れるを雨の日しか乗れないと都合よく解釈する爺 >>624
インテグラルヘッドのどこがいいんだよ
あれはメーカーのコストダウンでしかないだろｗ 雨雨うるせえこと言うなら
坂道登ってこいよ、リム野郎 R8070のSTI、軽くてコンパクトなのはいいけどブラケットが短すぎてしっくりこない…誤算 リム爺の妄想世界ではバルサンが論破してメーカーがディスクブレーキ開発を辞める
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) フルーム落車の原因がディスクブレーキだが、UCIにバレると解禁取り消しになるので、両手放して手鼻したら横風の突風が吹いて転んだことになった。 てかロード業界ってここ数年彷徨いすぎじゃね？
23c→C17の25C
カーボンクリンチャー
チューブレスレディ
ディスク
C17→C19
12s &13s
この中で浸透してるのってC17の25Cとカーボンクリンチャーだけで他はろくに支持されてない
チューブレスレディとかタイヤの出来は安定しないし運用が実際面倒だしな え？お前らもしかしてエントリーカーボンとかでディスクとか言ってるの…？ 知らない間にbolideはディスクブレーキになったのか(棒 チューブレスレディ
MAVICがUST出してから増えてきた
BORAの新作も対応
ディスク
各社専用設計フレームが出てまだ1年程度
C17→C19
いや普通にワイドリム化してるよね
RovalCLX、BORA WTO、Cosmic pro etc
12s &13s
そもそもまだ売ってなくね？シマノに至っては発表もしてないし
支持されてないというかどれも最近出てきたので使ってる人がまだ少ないだけでは？
もう流れは完全にディスク+チューブレスやん >>670
チューブレスのこと調べてみなよ
各社タイヤが全然安定せずにホイールによって相性があったり個体差が大きいのが問題
USTに至っては独自路線でマビック以外微妙
他にも色々言われてる
少なくともチューブレスはまだまだトレンドにはなれないよ それはまともに使える製品が今まで少なかったの原因
そしてまともなヤツはフラッグシップ＆最近発売だから一般ライダーにはまだ浸透してない
現在ディスク最強ホイールのCLXをチューブレス化してる人は多いよ
23cから25cの時と一緒だわ
重いから流行らないとか言ってたけど結局は25cがスタンダードになってる ディスクアンチだけでは足りずにチューブレスアンチまで常連さんになるのかこの板は 何なのフリーダムの店長って笑笑 頭おかしくない？今度冷やかしに行ってもいい？動画上げてやるわ笑笑 新しい技術についていけないのをメーカーのゴリ押しとか言ってしまう店だしな
自称千葉ナンバーワンプロショップって寒いこと寒いこと ディスクは時期尚早だとばるさんがおっしゃってますしね
気持ち悪いくらいのディスク推しはどこかの暇な自転車屋さんか業者さんかでしょうね
ロードバイクの売れ行き自体が下火だというのにねぇ 店の売上下がったのをディスク推しのせいにするショップってのを付け加えておこうや >>677
安さに釣られてハズレ地雷ロードを買ってしまった節穴クソバルが何だって？ クイックリリースの自転車にしかのったことないんだけどスルーアクスルって乗り味違うもんなの？
そこんとこどーなのよおせーて >>672
一般ライダーに浸透してないタイヤのことをなんでお前は知ってんの？一体それは何のタイヤ？
チューブレススレ見てるけどGP5000だって個体差が大きいのと相性があって全然安定的じゃねーよ
結局それが難しいからシーラント入れて補強してる状態じゃん >680
まじ回答すれば、MTBで根っこ地帯走れば初心者でも分かるぞ。クイックなんか怖くて乗れない。DBもな。 >>677
ディスクはえすわべんげ以外はゴミだからな スルーの恩恵なのかフレームの進化なのか理解できてない所あるけどクイックより力が逃げず進む
極端に言うと使うのは同じパワーだけどギア1つ上げた感じ
上りではディスクの意味無いと言うけど俺はあると思っている >>670
油圧+チューブレス使ってて良さは認める
ただチューブレス対応ホイールでもクリンチャー運用はできるけどディスクはホイールフレーム全交換だから浸透ペースは遅いでしょ
チューブレスよりディスクのが浸透速いまでありそう リムも全部スルーアクスルにして欲しいわ。
あれは素晴らしい。 クイックは輪行以外では糞。
ココのスレみてムカついたからDisc買ってやったとか言うのはやめておけ。
それがこいつらの狙い。ロードは二台もいらん。
金があって長く続く性分で初めて買うなら油圧ロードは良いと思うが。 >>682
スルーは素晴らしいが、それは言い過ぎだ
クイックのハブでサス付のオリンピックで金取ったのと同じXCを一台持ってるが、
普通に山で使ってる。
スルーの方がカッチリして気持ち良いのは確かだが。 雨上がりでウェットだけどリムブレーキで乗って来るわｗ
俺が持ってるDisc車は全部ブロック/セミで漕ぎが重すぎる
軟弱者なんでｗ >>668
スペシャみたいにトラ用は一足先にディスク専用になったね これが>>688最後の書き込みになるとはこの時誰も思ってませんでした リムブレ厨がフルームの事故がディスクだとか嘘ついてる奴がいるな。
ボリデ、ディスク出たのかと思ってたけど開発進んでないのね。
フルーム事故直前映像
https://chan-bike.com/poels-froome-warning-before-crash?amp=1 >>693
ディスクが原因の一因ではあるようだよ？
ディスクホイールのことだけど ディスクを両側から挟むのだからディスクホイールもディスクブレーキと言えるのでは無かろうか？（棒 ディスクブレーキが当たり前になれば自然とディスクホイールなんて言わなくなるよ。
逆にリムブレーキ用をリムホイールと呼ぶようになる。 どこのメーカーか忘れたがリムブレーキをトラディショナルブレーキと呼んでいた ディスクブレーキ を デスクブレーキ と言う爺
デスクトップ を ディスクトップ と言ってみたりする爺
ディズニー を デズニー と言う爺
FedEx(フェデックス) を フェディックス と言う爺
TDK（ティーディーケー) を テーデーケー と言う爺
キヤノン･富士フイルム を キャノン･富士フィルム とか言う爺
役不足を誤用するなとか得意げにシャシャる爺
△△という外国語のカタカナ表記は〇〇が正しい！(ｷﾘｯ とかいう爺
寝覚め と 目覚めを混同する爺
BMWは べーエンヴィー だから ベーエムベー でも良いかなぁ
とりあえず爺はウザいので 即刻 孤立死して頂きたい >>701
フルクラム（本国サイト）が去年だっけな？数ヶ月間か暫くの間その表記だったね
今はCaliperになってる ホイールの通販で絞りこみ検索にブレーキタイプ選択できるようにして欲しいよね ついこないだまで、１００グラム軽い軽量高級フレーム２０万円増しデース、とか
スポーク数が少ないエアロなホイール５万円増し！！とか言ってたのが、
フレームが重くても影響は少ないだの、スポークが増えてもディスクは速いだの
相変わらず自転車業界はろくでもないな
そりゃ売れんわ リムが太くなった時に暴動でも起こせば良かったんちゃう
リム厨が考えてる程重量は問題になっていない 結局リムブレーキのメリットはヒルクライムで登る時だけという極めて限定的なシチュエーションと、これまでの資産が流用できる事ぐらいのみってことか。
しかし、フリー★ムのHP吊るし上げたら見事に荒らしいなくなったな。 吊るしで満足できる人には現行ディスクで充分なんだろな
この先スルーアクスルの互換性問題は解消できるのなね？ 今までの資産が使えませんはゲームならいいがリアルじゃキツイわな
リムブレ即産廃でもないんだしのんびり構えればいいじゃん １２ｓでも不要だと思うんだが１３ｓのニーズなんて市場にあるのかね？
ディスクの制動力よりもスルーアクスルの剛性感がハンドリング・速さをもたらす？
乗り心地への影響は？
今後はルーベみたいな簡易ショックかチューブレスとのセットが主流になっていく？ チューブレスはまだまだだろな
なんせタイヤメーカーがgdgdだしシーラント入れてないと不便で入れても埋まらないパンクの時は大変
USTも話題になったけど手放す奴が多いしな 13sになったらフロントシングルが主流になるんじゃね？
実際走るシーンがある程度決まってたら想定するギア入れたら十分適正になると思う
交換頻度が増えるから面倒かもしれんがFDとかいらんもん使う必要が無くなるし掃除も楽になる
チェーンの耐久性が心配だが 結局のところ機材スポーツは売るために何でもやるからな >>713
スルーアクスルの互換性問題って何？
そんな問題になってることなんてあったっけ？ スルーアクスルの互換性ってネジピッチとシャフト径の話かな？ >>723
アクスルはフレームについてくるしそんな問題とは思わないけど。 >>712
効いてるな
自ら自爆した千葉のリムブレーキ専門店ワロス リム専門店にもなれなく、ディスクの愚痴を言うだけの自称千葉ナンバーワンショップですよ 問題というか、スルーアクスルは太さこそ統一されたものの、
長さ、ネジピッチ、ネジの受け方がバラバラで互換性がよくわからない
更に独自規格を投入するメーカーもちらほら
だというのに、純正のアクスルの出来が悪い場合がある地雷付き 純正 出来が悪い 他が無い
とかBB30を彷彿とさせるな
なんであんな単純構造の部品をまともに作れないのか。
MTBだと20mmの方が剛性あって良かったのに何故か15mmで勝手に規格作って普及させたし
この業界は性能とかユーザーフレンドリーとかガン無視で陳腐化と粗利しか考えてない BBも一緒だな
いい加減規格統一して欲しい
今は軽さより他の部分が重要視されてるからな
転がり抵抗とか空力とか使いやすさとか
チューブラーとかいくら軽くてもメンテ性最悪なんで使わないのと一緒 >>727
ネジの受け方って何のことかよくわからんが、どうしてもアクスル交換したいなら長さとネジピッチ合わせばいいだけじゃん
そもそも純正アクスルの出来が悪いって具体的にどのメーカーの何ていうモデル？どう出来が悪いのかも合わせて教えてほしいな フルームがディスクのせいで怪我とかデマ流してまでネガキャンしたいリム厨 フロントはどうだか知らんが、重さにこだわらなければ
リアはMTB用とかオートバイ用をちょっと加工すれば使えるな。
寸法が上手く合えばポン付けも可。 エンド幅142mm と言ってもスルーアクスルの長さはフレームごとに違うしなぁ
165mm と 167mm 程度ならなんとかなるかもしれんが、171mm では合わない
実質、フレーム付属品を使うしか無い 【乞食速報】
｢楽.天ス一パ一ポイントスクリ一ン」
インスト一ルするだけで150Pがゲット出来る！！
Androidはアプリインストール
※iPhoneユーザーはWeb版のみ有効(要検索)
完了後、コ一ドをお持ちですか？の画面で
「i9WPjs」
を入力する
https://i.imgur.com/bqyjMNB.jpg
【使える店舗】
マック、ミスド、ココイチ、すき家、大戸屋、ダイコク、ツルハ、出光、コスモ石油、Joshin、ビックカメラ
楽天市場、ラクマ、楽天ペイ(各コンビニ、松屋、エディオン) >>734
アクスルが刺さらない？何じゃそれｗ
このモデルに同じ不具合が頻発してんの？
「eddy merckx SANREMO 76 DISC」で軽くググってみたけど、他にそんな記事全く見つからないんだけど？ >722
スルーアクスルはローラーに固定できないとかそー言う話では
アダプターとかあればいいのに やっぱリムブレーキ使ってると大ケガするんだね
フルーム再起不能？怖いね >>743
ショップというか普通にミノウラさんが色々出しとるがな 雨の日はリムに乗る気しない
晴れの日はディスク乗る気しない
リム貶してる奴って親に買ってもらった一台だけでマウント取ろうと必死なガキなんじゃねえの？ >>746
逆に両方持ってる人間だと思うんですけど
現行のR-x000系の油圧ディスク持ってる人がリムを賞賛することはほぼないだろうけど逆にリムオンリーの人はそうじゃないだろうし >>739
新しい固定ローラーならほぼ間違いなくクイックとスルーアクスル両対応だよ
例としてうちのTurnoは142×12スルーアクスルに最初から対応してる >>748
R9100ディスクと9000リムのノーマルとダイレクトマウントの使ってるけど
ディスクとリムの効きの違いはこうなんだな程度にしか思ってないよ リムがまったく効かないってことじゃないからな
弱めのハンドグリップをかなりの回数やるってことかな
下りは強めになるから手が痛くなってくる
長く乗ったことないと気にならない
そんなもんだ >>750
ディスクとリムの一番の違いは効きじゃなくてゼロポジションからのシュー(パッド)タッチまでの引きの軽さとタッチの軽さだと思ってるんだけど、効き以外で感想はないの？ リムはクソ、プゲラッチョｗｗｗｗｗｗｗ
とかよく連呼できるよなあ。頭悪すぎんだろ。
街中走ってるお買い物自転車のほぼ100%がリムだし
ロードで水溜まりとか雨で乗らないから峠でもリムで十分だっつうの。 >>754
リムが0点、ディスクが100点なんて言ってる奴をまともに相手にしてる時点で
リムで十分って言う人にはそうだね、って優しく労ってあげるのがリム100点ディスク150点な普通のディスク乗り リム君また活動始めたか
ただ煽るだけの仕事中の暇つぶしかねえ
ほんとディスクブレーキが羨ましいんだろうな >>754
ロードバイクでの話だろ
買い物自転車と走行スピード違うだろ
お前のはロードバイクの形をした買い物自転車か
峠行ったら必ず下りがあるだろ
頭悪すぎはオマエだろ 平地ならリムとディスクの差はそんなにない
でも下りは顕著
まあ、ママチャリで充分満足してるならディスクブレーキなんて不要なんじゃね ディスクの制動力つったってお前らが使ってるの140-160㎜だろ？
リム君とかバカな事言ってるけど、ロード以外はディスクだからな。
お前らの書きこみクソガキ臭いんだけど、何歳だよ。
中学校高校の授業中にスマホでもやってんのか？ ディスクブレーキってクリアランス広げられないもんなん？
1ミリ2ミリ広げれば解決できそうな気がするんだが、そこはシビアなの？ ディスクは海外で良く売れてるそうだから海外勢にアルファテストしてもらえばいいやん
数年経てばテスト結果が反映されてくるだろう
何も日本でテストする必要も無いな TTバイクだけどリムブレ乗ったよ。
ディスク乗るようになって気付いたけど、フレーム全体ガチガチなのに足回りが弱いのは無駄に力削がれてる感じが強い(リムブレの方にはパワメ付けてないから正確には分からないけど)
リムブレのTTバイクでもスルーアクスルにして欲しい位。
持ってるのと同じP5がディスクブレーキで出したからどの位違うのか試してみたいけど高くて買えんわ。 TTでもそんな感じで分かるのか、パワーないから俺には無理かも
上りは顕著に感じたけどね
今の技術でリムフレーム一から作り直せばまた違ったことになるかな（メリットないからやらないだろうが） >>760
ピストンのシール次第なのでは
確かに、あともうちょい広がってくれればなーとは思う >>760
広げて音鳴りが解消されても、ローターが歪んでたりセンター出てなくて片効きしてたりすると性能が発揮されないのでは？
そんなんで走ってたら別のトラブルとか起きそうだし
あと小石が挟まったりとか
それよりローターの精度を高めたり、熱による歪みを極力抑える方向の方がいいんでね？ 結局、ディスクブレーキの音鳴りの主原因は何？
煽りではなく、本当に知りたいわ >>766
キャリパーのセンターが出てない（これは簡単に直せる）
ブレーキ台座の精度が低い
ブレーキ台座のフェイシングをちゃんとやってない
ローターが歪んでる（自転車停める時、軽く縁石というか壁とかにヒットしても簡単に曲がる）
ローターが熱で歪んでいる（冷えると音鳴りが消えるのはこれ）
スルーアクスルがきちんと締まってない
フォークの剛性が低い
ダンシング時以外でシャッ、シャッと断続的に音がする場合は、
その音がするローター部分が曲がってることがほとんど
1ミリも歪んでたらアウトだからね
継続的に音が鳴ってる、ずっと引き摺ってるのは最初に書いた3つかな？
知らんけど >>767
せっかくの長文が最後の一行で台無しだよ！ >>753
エグザリットリムのホイール使ってるから当て効きさせた時のタッチは
自分としてはほぼ一緒な感じ指一本で引けるし
なのでロードディスクの最初の感想はこんなもんかぁという無感動なものだった ステージレースでのタイムロスを嫌い安全を軽視してリムブレーキ車に執着したフルームはダウンヒルで大自爆して残りの競技人生を棒に振った、安全は妥協したらいかんよね >>771
やだねー怪我した人捕まえて馬鹿にするヤツって
リム厨と民度変わらないね 馬鹿にしてるようには見えないが、まあ慢心からの事故だよな。
ディスクホイールなんか横風の影響受けやすいの知ってるだろうに。 >>768
実は大体あってるだな、これが
最後の一文以外はなw >>771
手を離した為にバランスを崩したのが落車の原因なんだけど、ディスクブレーキなら手放しでも安全だと言ってるの？ >>777
https://www.thesun.co.uk/sport/9282323/chris-froome-crash-40mph-blow-nose-tour-de-france/
Froome took both hands off his £10,000 bike to blow his nose when a huge gust of wind saw him lose control. >>771
あの事故はディスクブレーキなら無かったってこと？
すごいなディスクブレーキ。 ディスクブレーキなら左右でハンドリングが違って手を離したら左にブレててしまうので離さない チューブレスカーボンディスクホイールめちゃめちゃ軽くないか？
やっぱ時代はディスクなのかなあ >>781
デイスクローターとシーラントの重さ忘れてますよ チューブ+摩擦抵抗とシーラント+ローター
乗りあじとして摩擦抵抗が大きいかもな チューブ同士でも、極端な軽量チューブはリムブレーキだと使えないしなぁ
外周が軽いと漕いでる印象変わるよね カーボン+ディスクは鉄板だな 金が腐る程あるなら
俺は実用で使うからアルミにリムで良いけど リムが効かないってお前らスポーツやってる癖に貧弱すぎんだろ
握力鍛えろよ オニャノコかよｗ
新モデルが出て在庫をとっとと捌きたい店員が必死になってるようにしか思えんなあ 重いの分かっていて「女の子かよ」って笑うな
握力鍛える為に自転車乗ってんのかよ ブレーキが利くまでに必要な握る重さ
粗悪な機械式ディスク＞＞リムブレーキ≒少しまともな機械式＞まともな機械式＞＞油圧式
利かないことで有名な粗悪機械式を使って長い山道を1年走ったおかげで握力がかなり鍛えられたマジで
もし油圧だったら握力が鈍ってたところ >>789
ツール・ド・フランス公式プログラム見ると上位チーム半数はディスクになっていたな
半数じゃ少ないんだろうね、今年からディスク解禁だっけ、少ないよねー レース現場ではまだまだでしょ
レース勢ほど金かけてるしそれを振り切れない
自分の周りでもホビーライダーのほうが早めにディスク移行してるかな
スペシャ贔屓なショップの店員とかも。沖縄の彼もそうでしょ >>792
ワールドツアーレベルのチームだと、スポンサーからフレームや機材を無料で貰えること知らないの? そもそもディスク車がブレーキング時に
右に行こうとするっていうのも実感できないんだよなあ
機械式含めて３年くらいディスク経験してるけど
前輪がが右に行こうとしてる感覚は感じたことない
自分が鈍感なのかもだけど
確かにリムブレに比べると構造的に偏っているとは思うけど
キャリパーに掛かる力の10割がフォーク先端を押してるわけではなく
逆にフォーク先端にはタイヤのグリップを受けて逆向きの力が掛かってて
結果左フォークがくの字に曲がっていると思うんだよね
そのたわみの影響がいかほどのものか？
ディスク車乗りでそれを体感してるって人いる？ >>793
これも正解ではない
サプライヤーが貸し出している
スポンサーからの金で買っているわけではない
サプライヤーがいないもの（サドルとか）は各個人の趣味だったりするがサプライヤーついていたら好きに変更できない
弱者チームはサプライヤーいないしチームに金もないから自前ってわけ >>799
サプライヤーとスポンサーの区別なんてお前の恣意的なものだし(英語だとsponsored by Shimanoとか普通に表記される)、
そもそも誰も「スポンサーの金で買ってる」なんて書いてないんだけど、大丈夫? >>801
シーズン終わったらチーム(や個人が)バイクをebayやショップ経由で売ってるの昔から見るけど
ああいうのも貸し出されたものを勝手に売ってるんだねー(棒読み) 俺も機械式含めて7年乗ってるけどブレーキで流れる感覚は判らんね
オフロードバイクに乗ってた時は言われたら流れてる気がするレベルだったから理論上は流れてるんだろうけど、常にバランスを取って乗る車両だから誤差の範囲に収まってるんじゃないかな >>780
パッドがディスクを掴む→ハブが止まる→スポーク経由でホイール(タイヤ)が止まる
ハブが空中に浮いてるんであれば左側のディスクに制動をかけたら右なり左なりにブレると思いますが、そもそもハブにシャフト通してフレームで受けて固定してるのでハンドル持っていかれるとかフレームが歪むほどブレないと思うんですが
素人考えですんません >>793
あ、ごめん
789が日本のレースってことかと思ったからさ
世界的に見たらまた話が違うよね、うん つか、女の子でも軽々止まれるブレーキの方がいいだろ
男なら小指の先くらいの力で止まれるってことだぞ
素晴らしいやんけ >>780
それが事実だとMTBでシングルトラックなんか怖くて走れないな >>804
手放し運転の時の話だから、制動を掛けてからの力学でなくて
たんに余計にディスクが付いていることによって重量及び回転モーメントが左右で違ってくる ディスクが右に行こうとしても、チンコが左に曲がっているので丁度いいのですよ！ >>809
右にクランクついてることだしひょっとしてリムブレーキよりむしろバランス取れてるんじゃｗ 今は慣性モーメント高校でやらないから通じてないな
俺の一つ上の学年で高校物理から無くなった >>804
リム君得意の脳内妄想なので
コーナリングのブレーキングで左右差が出るとか
有り得ないですから 昔のフレームなんか台座後付けしただけだからオイルディスクブレーキだとパイプが曲がるのがよくあったよ
左だけだからハンドル取られるんだよ、今のフレームはスルーアクスルもあってほぼ問題ないけど ゴローさんが言うように
ディスクの場合は右レバーが後輪の方がいいもんなん？
みんなどうしてる？ ゴローさんが言うように「男が泣いていいのは家族を亡くした時と
ｳﾝｺを漏らした時だけだ 左右云々言い出す程シビアな走りできてんのか？
ロードバイクによるものより本人の得手不得手で出てくるもんだろ
メーカーが均一にしないのは走りに影響でないと判断してるからじゃないの
もしかしたら微妙に中心位置ずらしてあるかも知れないが どうせペダリングにも左右差あるし人体は左右均等じゃないし三本目の足もどっちかに曲がってるし気にしたら負け ぁたしゎJKですけど、足ゎ2本しか、ぁりません(//ω//) ここで必死に煽ってる奴ってDiscを捌きたい業界の奴だけだろ？
一々買い換えなんてしねーよバカ >>821
荒らしてるリム厨は業界の奴ねえ
一店舗心当たりありすぎる むしろ捌きたいのはリムブレーキモデルだと思うんだが 近所のプロショップはリムブレーキや数は少ない一世代前のディスク去年末あたりから特価にしてやってるな
リムはだんだん少なくなってもRS-505が居残ってるのはしゃーない むしろ商売で金からんでないのにしつこくマウント取ってるとしたら
そうとうくだらねえぞ
小学校のクソガキみたいな知恵遅れだな >>828
ディスクスレにわざわざ来てる人間がしつこくマウントされるなんて言うのがおかしいと思わないか 海外ではディスクが大半という新車販売事情があるらしい
そのためメーカーはディスクのみ新車投入へと舵切り
ただしディスクが全く浸透してない日本の事情はお構いなし
結果日本の業者に脂肪フラグてなとこですか こんな所を宣伝に使ってる店は自称千葉のナンバーワンショップだけだろw
スケールちっさ！ 引退を余儀なくされたフルームは、余生をディスクの危険性を訴えて生きる。 >>831
頭の悪い主張何度も続けてもトレックがリムブレーキフレーム作ることないよ 規格が統一されたマトモなディスク「ロード」が出てきたのごく最近なのに
まだリムが多いとか言ってる馬鹿はなんなの？
当たり前じゃねーか TTバイクにディスクブレーキ付けてきてるスペシャやサーベロはリム
ブレーキの開発はしないだろうね
今後出るリムモデルはディスクブレーキモデルをリムブレーキ用に改良
したものと予想 どちらにも対応できましたってピナレロの主張が凄い眉唾なんですけど
ディスク専用をリムに流用して問題ないってことかね
あんなお高いの洒落で買って乗れませんけど ピナレロのF10ディスクなんて専用設計でも何でもないから問題
ないんじゃない？(棒) >>837
へーまともじゃ無いのを平気で売ってたの認めるんだwww
まあ今もまともなのはフラッグシップのごく一部というのはここの共通認識
だからまともじゃないのいまだに売っててしばらくそうしますってかwww >>836
ドーピングのイメージが張り付いたメーカーですかwww
ディスク以前にお断りwww >>846
ドーピング問題出してディスクスレに何しに来てんの？
そもそもドーピング起こしたチームのフレーム削っていったら殆どの海外フレーム供給メーカー全滅だろ。ディスク出してないアンカーでも買ってろ。 とうとう買わない流用にドーピング出してきたよ
ほんと呆れた馬鹿だな
やっぱりロードバイク持ってねーなこいつ またIDコロ助来てるのか、いい加減土に還ればいいのに。 ディスク普及したらABSを早く付けてほしいんだけど
なんかロードって保守的すぎて安全が全く進まないよね
ボッシュが開発してるらしいけどパナソニックとか何やってんだろ
ABS付けば結構楽しいと思うけどな逆にブレーキロック怖いじゃん >>846
これがディジタルタトゥーというやつだな
こないだNHKで見たよ
7連覇取り消しのインパクトは永久にメーカーにすりこまれて消えないからなあ >>842
これsystem sixでた当初から言われてたよ
スルーの利点を消してるゴミだって
流石BB30とかいうゴミ規格を作ったキャノデだわ >>855
固定力じゃなくて剛性の問題なんだよなぁ
エンドワッシャ―でぐぐってみ より優れたMTBのブースト規格との合流の可能性もあるから
ディスクブレーキに切り替えるのはまだ早いと思う >>857
いやいやスーパーブーストまで待った方がいい 最低ブースト規格にしないと、12‐13速など横剛性皆無でふにゃちんやぞ！ >>842
>>854
それ形状見れば分かるが、全て挿入した状態ではほぼスルーアクスルと変わらん状態だぞ
一部に切り裂きが入ってるだけ
固定力が落ちるはずがない リム君は都合悪くなるとID変えて違うこと話だす卑怯者でしかない
リムブレーキに愛情も感じられない
ディスクブレーキ持っているのは金持ちで羨ましいと思っての行動かな >>866
リム君でさえリムブレーキはもうお荷物なんじゃないの
メーカーごり押しガー！とかいってるあたり、ディスクに切り替えたいのに出来ないジレンマが伺える
在庫抱えた店か買えないやつだろ リム君は新しい機材を覚えられないだけの可哀想な子だからそっとしてあげて BMCロードマシンが太いタイヤ履けるように改良されたね
あとはカラバリ頑張ってくれたらなあ（贅沢 旧モデルで実測33mm使えてたからちょっとだけキャパシティが増えてより良くなったね ディスクで出勤したのは良いが大雨。制動力云々ではなく、流石に大雨の中出たくはない。 カラバリというとペンタックスのエントリーDSLRのイメージ あとBMCタイムマシンが過去や未来にも行けるように改良されたらなぁ
カラバリも頑張ってくれたら買うかもな あとBMCロードマシーンが第13章まで完全に聴けるように改良されたらなぁ
カラバリも頑張ってくれたら買うかもな コストダウンか知らないけど色少なすぎる
キャノンデールあたりは別 完全に折れてるじゃないか
アルミもこんな風に疲労骨折するのね
しかもキャリパーの取付側の根元とか力学的に完全に理論どおりというのがまた やっぱりディスクは危険ですよね
プロでも怪我しますしね
ばるさんの予言通りですよね しかし、五年も前のブログ持ってきて何が楽しいのだろうか、ピンクの携帯使っているってことを晒したかったのかな？ アルミフレームもこんな感じで逝くっしょ
製品の耐久性にも問題あるが、アルミは疲労が早く今までのが蓄積されたってこと理解してないのがそもそも
つまり安物買いの銭失い スルーアスクルならセーフだったとか？
うちもQRの機械式だから思う所はあるよ そういえばうちのはフォークだけカーボンだった
フォークまでアルミって相当安いモデルじゃない？ QRの機械式だけどクロモリフォークだから安心
ビアンキの社長も言ってたけど管理責任はユーザーにあるので点検整備は怠れない
アルミやカーボンなら5年以内に買い替えが無難じゃないかな マトモなディスク「ロード」が出てきたのごく最近なのに
当たり前じゃねーか クイック云々より昔はリム設計フレームにディスク取り付けたような作り方だから強度不足なんじゃないのか
ブレーキが折れる原因ではあるが、どのみちこいつのはどこかで折れてたんじゃなかろうか いいじゃないか
こうして屍を積み上げてディスク「ロード」はマトモなものへと進化してくのだから
まだまだ進化の余地が多いとは完成までは程遠い
早期テスターさん達よろしく頼むよ アルミフレームやフォークの金属疲労からの破断は無理だろう 普通、フォークって振動くるからクロモリかカーボンじゃない？
アルミフォークなんてサスペンションないとヤバくて使えんな。 これって5年前の中華MTB用フォークの話だろ
ディスクロードと関係あるんか？ なんでMTB用アルミフォークをロードで使ってるんだ？ デロも「シートステーブリッジにはフェンダーマウントを配置」ですと言えばよかったのにね
https://www.cyclowired.jp/image/node/298439
リアブレーキがなくなってもブリッジはそのまま残され、リアトライアングルの剛性は据え置き
https://www.cyclowired.jp/image/node/248161 リム厨は毎日ディスクブレーキ事故調べるくるい暇だってのは分かった プロがレースで使う機材なんてすぐに交換してるし少なくとも毎年新車出るから一年も乗らないしな
最近マトモになったらしいディスクロードでも一般ユーザーがこれから数年乗ってどうなるか今まさに実機で耐久性テスト中 あっそうだ
ここのディスク君は毎年フラッグシップディスクロード買い換えしてるから大丈夫なんだな
ディスク君が乗り捨てた中古や安いマトモじゃないのを買う時は気をつけなよ 中華で耐久テストなんてするかよ
ほんといつも何乗ってんだか
定価百万円、購入価格2万円くらいの？ >>910
お前、何敵は１人みたいな言い方してるんだ？
お前は１人だけどスレ民は多数、お前はアウェーなんだよ >>906
個人的にはブリッジの有無は気にしないけどプロトスのグレードでこの処理は酷いな。 ディスク君っていつも負けてるよねｗ
危険極まりないディスクブレーキは時期尚早だよｗ >>852
本当の意味でABSが必要なのは、e-bikeだと思うけどね。
レーサーだと服まで軽量化して、大多数の若者があの変態服を着たくないからロードは嫌ですと真顔で言うぐらい軽量化命の集団だから…。 そんなことより2020年モデル発表はまだですか
新ロゴが酷いDE ROSAがどんな感じで車体にロゴ入れるのかちょっと興味ある >>919
たしかにひどい。
左から見ていって♥で「うっ…」って思って
最後のAで「…え？」となる
いいのか？ピニンファリーナ >>921
制作３分かな、ピニンファリーナロゴと同じのじやダメだったんかねえ T(ティー) を T(テー) と いう爺
D(ディー) を D(デー) と いう爺
B(ビー) を B(ベー) と いう爺
T(ティー) と T(テー) についてのコピペ・改変レスを、
T字路(てぃーじろ）！丁字路(ていじろ）！と喚いていた自分への煽りだと勘違い
老化現象丸出しにして息巻いてしまった、間抜けな丁字路ガイ爺
T(ティー) と T(テー) についてのコピペ・改変レスに対し、
「丁字路を知らない」などと頓珍漢な妄想で御満悦アピールをして、笑いを誘う丁字路ガイ爺
理解力の衰えたアスペな引き籠り爺は、即刻 孤立死して頂きたい ディスク普及スレとでも称した方がよさそうですかね
巷でもレースでも見かける割合なんてゼロに近いんですからね
ディスクは時期尚早だとおっしゃってる方がいるようにね >>925
スレ文章も読めない日本語が不自由な方がいますね
ゴキブリさん >>925
スポーツバイク専門店ですらまともにメンテできない店が当たり前にあるからねぇ。
まずは、店の技術スタッフの教育から始めろよって感じだわ。
ここの普及厨の書き込み見ても、まともに乗ってるか怪しい奴ばかりだし。 巣に帰ってもレベル低すぎて相手にされないんだろう察してさしあげろ
たまに休止期間経てるのに新しいネタも出せてないし >>927
まともに整備てきないのに千葉ナンバーワンプロショップとほざく店があるくらいだしな
ほんと酷い店があったものだ みなさん、ディスクのメンテって何のこと指してます？
シマノのディスクロード用のキャリパーやレバーはASSY交換で
スモールパーツをいじらせない方針のようです
なのでできることといえば、エア抜き、液交換、パッド交換、キャリパー位置補正
くらいのものですよね？
これ、レベルが高い整備なんでしょうか？
強いて言えば内装タイプのホースの取り回しはけっこう大変だと思いますが… >>931
エア抜き、液交換、パッド交換、キャリパー位置補正
くらいですらできないショップが多数存在するんだな
例えば上記の自称千葉ナンバーワンプロショップとかね 都内主に走って、１ヶ月約1000kmペースで走って７ヶ月。
パッドはレジン1回メタル1回交換(メタルももうすぐ交換)
ロータが1.4mmになった。1.4 mm になったら交換らしいけど皆さんはどどどれくらいでローター交換してます？ >>933
パッドもローターも減りすぎな気がするな ローターが減りすぎっぽいのはメタルパッドのせいじゃないの？ 出勤でも使って雨でも使うし、信号の多い道通るんだよね。ローターすりこぎで計ると1.4で触ると確かに少し凹んでる。音も少し変わった感じがあるので変えた方が良いのかな？ >>937
ほんとロゴ目立たない
スタイルは他社の後追いだが安心はできる ディスクロードが普及する可能性は低い
だからここのバカは必死になるｗ >>942
それなら黙って見てればいい
なぜディスクに噛みつく？ >>933
なんか減りがかなり早い気がする。
MTBだけど、
・大阪市内の通勤で月500km。
・年間2回SDA王滝100km参戦
位のペースで
・パッド、フルードは1～1.5年に1回
・ローターは2～3年に1回
程度だった。
シマノのローターだと、アルミとステンレスの特殊鋼使ってたりするから寿命短いかも。 >>932
そもそもメンテできますと自称する店自体が少ないからねぇ。
そのうえ、油圧だと出先での自力メンテは事実上無理だし…(機械式なら一旦開放し、徐行でメンテできる店まで行けるけど)。 >>943
そりゃおめえディスクが多数派になりそうな時にさっと乗り換えて俺は詳しいんだドヤアする為に決まってんだろ バイク屋でエア抜き苦手とか見るか？商売にならないよね
ディスクブレーキメンテナンスなんて必要最低限のスキルなだけよ、そんなことも出来ない千葉ナンバーワンプロショップは存在する価値なし >>945
マジかぁ。
もしかしたら、シマノアルテローターが寿命短いのかも。レジンとメタルだと、レジンでほぼ問題なかったからローターにダメージの大きいメタルにする必要性なかったな。
ありがとうございます。 油圧もさわれないのに自称メカニックとかプロショップとか、酷くレベルの低い業界だなと思う
車やモトのメカニックが馬鹿にするのも納得 SHIMANO105 φ160のディスク使ってて熱歪みで音がなるんだけど、アルテにすると放熱性能上がるからならなくなるのかね >>946
出先での自力メンテってなんだ
またおかしなこと言うリム脳君が現れたぞ」 そもそもブレーキ解放して徐行～の意味が分からん
ブレーキアーチとか普通壊れないだろ
超限定的な故障前提で語るの止めてくれや >>946
もし仮にブレーキ解放しなきゃ走行不能な状況になったとしてもフォークからキャリパー外してガムテでどっかに貼り付けとけば同じだろ
機械式なら大丈夫の意味がわかんねえぞエアプ >>955
油の流出事故は、少量でも関係消防署と都道府県庁への届け出が必須だぞ。
そして、汚染土壌の全回収と処理は必須だ。 >>951
そんなもんだ
アルテだけど激坂下るとかダンシングしたら鳴るよ リム君はディスクじゃなくて紐じゃないブレーキそのものが嫌いなんだね
自分が理解できないものは怖くてブルってるでおk？ ディスクってローター擦るのがデフォだよね
しゃりしゃりといつもうるさいし、調整できないなんて欠点以外の何物でもない
オフロードで走ると全く気にならないが、オンロードのみのロードじゃねｗ ウィリエールも軽量で剛性もあげたZero SLR発表
ヒルクラにリム選ぶ理由って何だっけ？ ロードバイク専門店ってのは東京や近辺だとけっこうあるの？
名古屋くらいだとスポーツ自転車の店はMTBも漏れなくやってる感じ。 MTBやっていない店はもれなく油圧ディスクのメンテの腕は良くない 関東にプロショップ多い
ちょっと調べるくらいしろよ >>965
横からだが、>>963の行間をよく読め
963を意訳すると
｢名古屋ではMTBもやってる店は多いからたいていの店はロードのディスクブレーキのメンテナンスが出来て当たり前の感があるが、
ここの多数派を占める首都圏のおまいらの行きつけ店はMTBは取り扱わない『ロードだけ専門店』が多数だから
ディスクブレーキのメンテナンスは出来ない、という話なのか？｣
だぞ。たぶん >>961
UCI規定ガン無視で軽さだけを追及できる事 >>969
まるで出たことあるような言い回し
レースに出たことなんて無いんでしょ、ヒルクラ用ロードバイクは持ってないんでしょ
わかってますって >>962
熱でフルード膨張→ピストン押し出されてパッド押される→ローターに干渉 >>961
ディスクブレーキ車が重いのはフレームじゃない ヒルクライムでUCI認定関係無いなら、バイクアヘッドのホイールにアルミローター、
パナのチューブレスで運用してやりゃリムより軽くなるんじゃ無いかな。
代理店の人は「駆動ロスが少ない」って言ってたし。
オートバイがドラムブレーキからディスクブレーキに移行したように
ロードバイクもリムブレーキからディスクブレーキに移行するのも
時代の流れだと思う。 >>974
なんにせよディスクブレーキの強力な制動力とロードバイクの軽やかさを味わえるのは
今のところ自転車に100万以上ぶっこめる人間だけ >>974
ディスクブレーキ、チューブレスタイヤ
自転車だけが取り残されている感じ >>962
熱くなったディスクが急冷されると歪んで鳴るらしいよ。 SCOTTのaddictもディスク専用機になったね。
しかもなかなかの軽量モデル。
2020年モデルでけっこう各社出揃いそうだ。 >>981
ブラケットポジションでフルブレーキング出来ることが活かせる人 スローインファーストアウトできるトラックレーサー並みの強靭な瞬発トルク力の持ち主
ブレーキ時に後輪に荷重移動を素早く出来ない運動音痴のデブ 単純にディスクブレーキのほうが車体を止めるのにリムブレーキより性能がいいから仕方ない。
こんなところでブレーキが下手な奴がリムブレーキを否定するって吠えてても、もう流れは変わらんよ。 ゆっくり書けばいいのに何で焦る？
ディスクブレーキの方が制動力が優れてる事は否定しないよ
ただし、ロードバイクと言うのは素早く止まる事が至上命題な乗り物では無いので
現況の過渡期では高度に設計・製造された一部の高級車以外は
デメリットも存在するのでミドルグレード以下は公道における人体実験を経て
今少しフレーム他の開発が成熟するのを待つ方が賢明だと考える
車やバイクの様にドリフトさせてまで姿勢変化させコーナーリングする訳じゃ無いから
油圧機構のメリットを生かして最適な前後ブレーキバランスをワンレバーで出来るようになれば
機構的に不可能に近いリムブレーキの存在価値は根底から揺らぐんじゃ無いかな？ >>983
ディスク乗ったことないんだろうなーって感じ
フィーリングはリムとほぼ変わらない
使う力が小さくなるの 茨城でスペシャを一番売っているショップがブログでシマノのディスクブレーキは制動力が強すぎてカックン系、
スラムの方がよりディスクブレーキに相応しいコントロール性があると語ってるね
これは本当にそう思う
ちなみにマグラが作っているカンパのディスクブレーキも同様にタッチが素晴らしい
ディスクブレーキが普及せずに終わっていく理由の一つとして最大シェアのシマノの出来が良くないというのは確実にあると思う アンチにも2パターンいるんだな。
普及するのはわかってるけど、変化を嫌って文句言ってる人間と、本気で普及しないと思ってる人間と。 ここのアンチはディスクに移行出来ない貧乏人、リムパーツが流用出来
なくなってパーツが無駄になると思ってる人が騒いでるの？ レースならわかるけどツーリングなら急ブレーキかける場合もある
シマノがカックン系言ってるけどそれって単にブレーキかけるの下手なだけでは… グランピーさんもユーチューブでリムブレーキはいいとおっしゃってましたからね >>964
じゃあ自分でメンテできないじゃん ダメじゃん 使えねえ ???は使えないの大半は人間の方が使えない奴
これ豆な 言うほどカックンかな？MTBに慣れてたから105の油圧だけど思ったより効かないなって感じでリムと大差ないくらいにやんわり効くよう調整されてる気がする
MTBはdeoreでもやばいくらい効く >>994
その人にとってどのブレーキが基準になってるかによって評価が変わるよ
ロードのリムブレーキ基準ならディスクはカックンだろうし
MTBのディスク基準ならロードディスクは効きが緩く感じるだろうし >>978
前見てないからなぁ。
見ているのは、道路に穴がないかということだけ。 >>988
大部分はアンチじゃなく、必要がないだけ。
そのうえ、メンテ環境がそろってないから、まだ早いと考えているのがほとんど。 このスレッドは１０００を超えました。
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