ディスクブレーキは消滅する運命?3

1ディスクブレーキ撲滅委員会2019/02/24(日) 05:26:05.44ID:xWkBvV06
ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。

安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう

このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。

一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか?


前スレ
ディスクブレーキは消滅する運命?2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549429603/

2ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 09:18:38.97ID:rfMjqA22
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3ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 09:41:12.64ID:JweiiMgr
スルーアクスルはガタガタの欠陥品!?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550138712/

4ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 09:42:12.34ID:JweiiMgr
992 ツール・ド・名無しさん 2019/02/23(土) 10:37:53.73 ID:9uCBC6hF
このスレも終わりでいいんかな?
993 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/23(土) 10:41:42.53 ID:abjN9yFA
ディスク車の圧倒的勝利ってことで決着ついちゃったしな
いいんじゃない?
997 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/23(土) 10:51:06.35 ID:k5JV8Kku
ディスクの問題点、フォーク剛性が高まる事による乗り心地の悪化だな、同じリムモデルと比べても硬い、ロングなんかはリムの方が楽なんじゃないかと、タイヤを28とかにしても感じるからこれは構造の問題だと思う、リムより乗り心地の良いディスクはない
998 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/23(土) 10:59:04.08 ID:P1WAJ6bj
>>997
まだ細いタイヤで頑張っているんだ
凄いねえ

5ツール・ド・名無しさん2019/02/24(日) 18:07:21.85ID:fopH6llj
リム厨の嘆きを楽しみます

6ツール・ド・名無しさん2019/02/25(月) 11:25:25.63ID:Q600fkMO
わざわざ誘導したところで負け戦には違いないのになw

7ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 13:43:53.61ID:DyB8x01/
>>3
66 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/18(月) 17:54:22.31 ID:5IkC+pTS
今エモンダのディスクに乗ってるけど長距離乗ると手が痺れてくる
尻も痛いまだ乗りなれてないと思いたいが、現状はアルミ乗ってるような感覚に近いかも
パッドと手袋新しいの買ったけど、これでも痺れ来るようだったらバーテープも分厚いのに
変えないといけない。剛性なんて誤差だと思ってたけど長距離だと来る
街乗りならディスクは良いと思うけど、長距離はどうなんだろうな正直固くしすぎでは?
128 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/20(水) 15:49:26.77 ID:1ycKCg4F
>>66
わかる。ドマーネカーボンのディスクに乗ってるけど、タイヤ32mmでも硬い気がする。

8ツール・ド・名無しさん2019/02/27(水) 21:48:47.76ID:UnH9YHlv
うははいちおつ

9ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 18:38:43.30ID:TTPdUjap
ディスクブレーキが主流か廃れるかはどうでもいい。
eTAPaxs2x12を今のリムブレーキフレームに組み込む。
130エンドにXDRを持ってくる件は着々と進めてる。
まあしかし、DTswissでもこんだけ苦労はするもんだとは思う。

10ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 21:49:39.39ID:clsJXuP0
安さのためにリムにするか迷ったけど、未来は無さそうだしディスク選んでみた

11ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 21:55:52.18ID:6jb/ULYV
ディスクブレーキにするとリムがなくても走れるのか
いいこと聞いたなww

12ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 21:57:37.03ID:hnip8emN

リムに未来が無さそうってことだよ?

13ツール・ド・名無しさん2019/02/28(木) 22:01:24.66ID:fn6oE6B1
>>11
謎の読解力に草

14ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 02:45:34.92ID:NJMdQFia
このスレの住人は油圧ディスクスレに移動したなw
あっちでアホみたいに迷惑かけとる

15ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 04:19:29.86ID:+pv3aWWH
ロードバイクのディスクブレーキ問題の本質は、
カーボンフレームが熱を放出しにくい、
カーボンフレームは200℃で溶ける、
だからブレーキは他のトコでやって、って話なんだってね。
雨だぬれ濡れダは二の次みたい

16ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 04:25:09.75ID:+pv3aWWH
もっと熱に弱いみたい
https://www.youtube.com/watch?&v=ORohGmpjeik

最後、カーボンクリンチャーを
ダウンヒル中のブレーキ熱でダメにしないための
”4つのポイント”を列挙しておきます。



・1・ブレーキ熱が発生しにくいシューを使う(ex.「Black Prince」)
・2・リムにシューを当て続けない(軽く効かせ続けるのが最悪)
・3・熱が発生しやすい前ブレーキばかりに頼るのは危険
1~3で対応しきれない場合は、停止してリムを休ませる
http://morimotty.com/brake-heat-of-carbon-rim/

17ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 07:35:22.94ID:FUHW/iHz
あー、買う気にはならなかったがメリダの放熱フィンは正しい判断だったのか
でも例えばシマノだとディスク自体に放熱機構仕込んでるよね
面積大きいから弄りやすいってのもある意味メリットだな

18ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 07:44:01.02ID:42mwMrXr
>>15
リムでも熱でるんやで、ディスクブレーキの熱でいかれるようなうんこフレームならリムブレーキはもげてる

19ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 07:47:56.30ID:3lY0ITgl
>>15
それフレームやなくてホイールの事やろ

20ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 08:39:44.30ID:5bhabBQo
俺も19と同じこと思った
カーボンフレームに伝わる熱よりカーボンリムで発生する熱のがよっぽど多いしダイレクトだもんな

21ツール・ド・名無しさん2019/03/01(金) 09:11:46.74ID:wsdHQw9Q
ホイールならダメージでるのはリムブレーキだけだ

22ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 08:13:46.12ID:WVtps/m+
>>14
本来あのスレはMTB系フラットバー用だったが急に変になったね
別スレでディスクロードがあるんだからそっち行けばいいのにさ

23ツール・ド・名無しさん2019/03/02(土) 11:30:39.53ID:2SACkGWr
>>22
そっちも困るんじゃね?
議論したいならちゃんと次スレくらい立てろやって話だわ

24ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 10:19:51.93ID:ydvckJdT
雨での制動力などを重視→ディスク
乗り心地重視→リム

25ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 10:24:28.79ID:iBwAGRe1
ないない
残念ながら乗り心地含めてディスクだよ

26ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 10:46:51.40ID:ydvckJdT
ロードバイクのディスクブレーキ化に対して思う事。~~乗り心地の改善~~
https://bicyclecolor.com/tan/archives/2019/01/roadbike-trek-nara-bicyclecolor.html
>ディスクブレーキ化のメリットを多く目にするようになりましたが、試乗した事がある方は分かって頂けるはず、かなり足回りは硬くなります。。。気になっていたその点の改善策と今後の課題を書いてみました。

27ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 11:21:33.61ID:iDE1uEiH
>試乗した事がある方は分かって頂けるはず、かなり足回りは硬くなります
ねーよ
足回りがしっかりした印象あってもゴツゴツするような硬い感じとは全く違う

28ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 11:30:59.33ID:ydvckJdT
乗り心地まあ普通ってのを求めてるなら問題なし、
普通以上の乗り心地の良さを求めてる場合は問題ありってことかな。
あとは設計がこなれてこれからもっと良くなるかもね。

29ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 15:22:10.73ID:FdynJvO3
ばるさんが何年も前から言ってるね
ディスクブレーキの場合はエンド部分を固くしないといけないので剛性過多になって乗り心地がよくないと
スペシャのヴェンジよりも快適性の問題でターマックを選ぶ選手もいる

ごく短距離のレースならともかく、ロングライドやブルベなんかではリムブレーキの方が明らかに優れてる

30ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 15:27:02.83ID:TavSzIGO
ないない(^^;

31ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 15:28:37.42ID:M/GtWhVU
>>29
ヴェンジでバルより速いタイムでキャノボ達成したらID付きで土下座写真アップしてくれる?

32ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 15:31:57.28ID:xLxedMMv
同じリムブレーキ車で硬かったりするのはディスクブレーキのせいなのかと

太いタイヤのディスク車に適う所ひとつもなし

33ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 16:09:07.03ID:Ikh/BnQ4
ディスク乗りって頭弱い子多いね

34ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 16:12:02.08ID:fLDmA75L
ついに具体的なことが何一つ言えなくなった模様w

35ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 16:13:40.12ID:SDc2w8ad
他のが出て来たらどうせすぐに乗り換えてディスクブレーキを叩くんだろうにw

36ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 16:14:37.40ID:PRdtRyS+
次回「リムブレーキ、廃止」
絶対見てくれよな!

37ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 16:17:52.53ID:faSev3uP
25Cならわかるが堅いからって28Cにしたらさすがに加速やスピード性能落ちない?

38ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 17:20:51.67ID:0vih8h31
>>34
いや誰が見てもバカだろ
判らないか

39ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 17:24:01.48ID:1KnHf3Fu
>>38
恥ずかしいこと繰り返して可愛そう

40ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 17:31:21.56ID:zqOoYjac
訳:ちがうのーリムのほうがぜったいいいのーやだーまけてなーいー!

41ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 18:14:57.05ID:n0DcXKCK
ほらこんなのばっかり

42ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 18:17:58.94ID:DHG11uXx
>>36
ネタバレwww

43ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 22:43:17.49ID:qYx1e8/6
>>29
ディスクにしてもいいんだけど、コレが気になるんだよな

リアなら許容範囲なんだろけどフロントは・・・

44ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 23:12:12.46ID:b2vsoOym
ガッチガチになると思ってるなら一度乗ってみればいい

45ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 23:19:02.33ID:MpywvIfa
一昔前は21cとか23cとか使ってたのに25c使ってる今ちょっとフレーム補強したくらいでガチガチとかあほかと

46ツール・ド・名無しさん2019/03/04(月) 23:35:44.66ID:qYx1e8/6
よくよく考えたら、俺のフロントフォークは既にマウントついてるから硬さは同じだなw

もうしばらくリムを味わってからディスクにしてみるよ

47ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 01:19:35.52ID:i+lAGaF4
三船さんも言ってたな

48ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 07:48:06.50ID:sU23Db60
ディスクの欠点は、
・規格が安定しない
・フレームやパーツの価格が高くなる(リムゾンダ4万円、ディスクゾンダ8万円)
・重くなる(ディスクの構造分とフレームを厚めにするため)
・乗り心地が悪くなる(フレームを厚めにするため)
・メンテが面倒
・タイヤの制動力以上は望めない(細いタイヤだと簡単にスピンする)

今の段階でディスクに投資するのは早すぎると思う
ディスクがメジャー化して、リムが廃れてからディスクに投資するべき
現状を見ると、結局リムが生き残って、ディスクが廃れる勢いだけどw

そもそもディスクのメリットは、リムに熱を与えることがないカーボンホイールと、太いタイヤでダウンヒルをするMTBに恩恵があるシロモノ
細いタイヤをディスクでガッツリブレーキングさせると、ピストのスキッドみたく滑っていくぞw
それにリムの制動力を疑ってる連中いるけど、最新のアルテやデュラなら十分にブレーキングできる
加えてホイールをエグザリット、シャマルミレ、レーゼロナイトにすれば雨の日も怖くない

まあ今は各メーカーの「大人の事情」でディスクを売りたいわけだけど、リムが廃れることは今後も無い
ロードでディスクモデルを流行らそうとしたのは今回が初めてじゃないし、今ディスクに手を出すと昔と同じようにメーカーからハシゴ外されかねないぞw
まして初心者が最初に買うなら、絶対にリムモデルを選ぶべき

49ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 08:05:33.24ID:w+9etpeW
リムの欠点は、
・全ての面でディスクに劣っているということ


はい論破

50ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 08:19:00.42ID:o1kOKrV/
何なら両方買えばよし

51ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 08:19:16.59ID:kGHGqH6y
ワロタw

52ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 08:32:17.08ID:Mkg0Je1U
いきなり初心者にリムブレーキ車売りつけるなんてまるで某店長みたい

53ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 09:09:52.95ID:CpG6Tgx0
つってもまともなシマノのディスクコンポはDi2しかないから今は仕方ない

54ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 09:16:12.65ID:i+lAGaF4
シマノの9000以降の機構のリムブレーキは相当良いからな
もう完成形なんだろう
R9100になったときの改善点がスタビライザー1枚入れただけ

まああと5年くらいでディスク用のフレームの設計が煮詰まるんじゃないか
軽量化も進むだろうし

完成された技術と発展途上の技術
それぞれ楽しみはあるだろう

55ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 09:16:50.23ID:QOScc9X1
問題なのは今すぐ欲しい奴だけでしょ
そうでなければ数年ゆっくり待てばいいよ
その頃には規格だの落ち着いてるしタイヤもフレームも良くて安くなってると思うよ
今高すぎて売れないじゃん

56ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 10:14:56.35ID:dTwV5LKN
>>54
何いってんのお前
むしろブレーキこそ9100の大きな進化点の一つだろ
昨今のワイドリムに対応するためあえてごつくしたんだよ


使ったこともないブレーキについてあれこれ語るな

57ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 10:18:42.16ID:eo7GTTZK
今思えば26Cが入らん上に、アーチ剛性低い9000とかクソだったろ

58ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 11:11:42.57ID:oRqe5QpG
ゾンダクラスのホイールが高いとか言ってるようじゃ
ディスクどころかロードやめたほうがよさそうだな

59ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 11:59:55.82ID:eJef+AoF
ホイールによってブレーキの効き変わるとかクソでは

60ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 12:36:45.26ID:2MkRb7S9
>>31
いいぜ、今履いてるパンツを頭にかぶって、海岸波打ち際で水をかぶりながら>>29が土下座する。

61ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 12:38:49.66ID:Wqs/sKTa
つまりデュラでやっと105ディスクに並べるわけだ
古い技術なのにコスパ悪いな

62ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 15:28:33.92ID:NCRHoSoc
TTにすべきかディスクにすべきか

63ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 17:57:53.78ID:IqIkB5Id
ロードのディスクはこれからだな。
ただ、買い替えとなるとほぼまるっぽ交換になるから腹立つうよね。

64ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 18:03:44.10ID:YG96XJSz
>>63
なんで?丸っと買い替えで良いじゃん。貧乏なの?

65ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 18:08:11.77ID:NaCqKkzy
フレームは使い続けるもんじなゃいだろ
他に何か引き継ぐもんてある?

66ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 18:09:09.25ID:erp2H7yo
>>63
何年か乗ると規格も変わるし、そもそも新しいの欲しくなるから、まとめて変えるな。

67ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 18:17:00.08ID:IqIkB5Id
>>64
そんな頻繁に買い換えられないよ。

68ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 18:25:10.76ID:eo7GTTZK
2〜3年ごと好きな最新のフラッグシップバイクに100万かけて買い替えていくだけでよくね?
元のやつも売れば半値は帰ってくるだろうし

69ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 20:27:07.68ID:fx2nMFKV
だよね
半値戻ってくるから実質半値で乗り換え。

70ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 21:11:04.29ID:jMQ4vX3a
買って2,3年は一番いい時期じゃねーか

71ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 21:38:55.45ID:CohiIEUm
そんなに金に余裕ある人なら必死にリム車否定してないで何なら両方併用すればいい
ディスクに全面移行した人や一台目がディスクの人で、リム車に優位性は一切ないことにしたい人が結構いるんだろう

72ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 21:47:34.67ID:n8bxx2Fb
どっちでも良い
ネットでマウント楽しんでるだけだろ

73ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 21:51:38.03ID:CJfUJh9+
今時わざわざリムブレーキ車買う理由なんてないだろ

74ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 21:54:01.15ID:/EcG6oMA
100マンじゃフレームも買えません
(´・ω・`)

とか言ってみたい

75ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 21:55:01.89ID:eo7GTTZK
マウントとりたきゃターマックDISCかヴェンジ買え

76ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 22:06:09.41ID:4EjJiYep
>>73
それに尽きるな

77ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 22:14:16.19ID:CJfUJh9+
つかリムブレーキ車なんて、もはや乗るのも面倒くさいだろ
興味持てないというか、一言で言うと「無理」

78ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 22:19:16.43ID:eFXmZrBj
ディスクは時期尚早ってことだよ
まだわからんの?

79ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 22:20:28.14ID:XoIJ4Tnd
酸っぱいブドウいただきました

80ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 22:21:27.08ID:zospMvKV
単なるネガキャンにしか見えなくなってきた

81ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 22:29:37.30ID:8nMj7tn2
>>48
めちゃクソ長文必死だけどディスクに親でも殺されたか?

82ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 22:48:04.65ID:m9LGCe5D
>>77
同意
もうあんなかったるいの乗れないわ

83ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 22:54:46.71ID:Fh7G8VG/
>>82
かったるいのはお前の冴えない顔だろw

84ツール・ド・名無しさん2019/03/05(火) 23:28:48.54ID:Lvibh6O9
色んなブレーキが有った方が選択肢が増えてええんちゃいますノン? とかマジレスしちゃう〜♪

85ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 00:45:34.02ID:o6FYYPwm
>>83
かったるいのはお前の思考だよw

86ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 01:25:51.83ID:1os6oyOu
>>62
間をとってディスクブレーキのTT車

87ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 02:32:13.01ID:Vbn0bm+7
昭和のジュニアスポーツw

88ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 06:05:35.98ID:SHm9livr
ヒルクライム専用でリムは残るっていうが
ヒルクライム専用機体なんているか?
オーダーメイドの域だぞ

89ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 06:51:49.30ID:t6Qsc60s
ディスクの欠点は、
・規格が安定しない
・フレームやパーツの価格が高くなる(リムゾンダ4万円、ディスクゾンダ8万円)
・重くなる(ディスクの構造分とフレームを厚めにするため)
・乗り心地が悪くなる(フレームを厚めにするため)
・メンテが面倒
・タイヤの制動力以上は望めない(細いタイヤだと簡単にスピンする)

今の段階でディスクに投資するのは早すぎると思う
ディスクがメジャー化して、リムが廃れてからディスクに投資するべき
現状を見ると、結局リムが生き残って、ディスクが廃れる勢いだけどw

そもそもディスクのメリットは、リムに熱を与えることがないカーボンホイールと、太いタイヤでダウンヒルをするMTBに恩恵があるシロモノ
細いタイヤをディスクでガッツリブレーキングさせると、ピストのスキッドみたく滑っていくぞw
それにリムの制動力を疑ってる連中いるけど、最新のアルテやデュラなら十分にブレーキングできる
加えてホイールをエグザリット、シャマルミレ、レーゼロナイトにすれば雨の日も怖くない

まあ今は各メーカーの「大人の事情」でディスクを売りたいわけだけど、リムが廃れることは今後も無い
ロードでディスクモデルを流行らそうとしたのは今回が初めてじゃないし、今ディスクに手を出すと昔と同じようにメーカーからハシゴ外されかねないぞw
まして初心者が最初に買うなら、絶対にリムモデルを選ぶべき

90ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 08:26:43.20ID:KMSN5Zda
リム在庫抱えたお店は大変だな
ディスクアンチ活動再開してますね

91ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 08:48:06.98ID:dLvcpGsQ
ディスクロードがワールドツアーで一生勝ちまくってるけどディスクアンチはどんな気持ちなの?

92ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 09:15:03.29ID:QC0lTDRN
負け犬のきもち

93ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 09:33:23.62ID:gWUXi6LQ
ますますテンパるディスクアンチ。

94ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 10:41:02.74ID:JFKCbfNb
ディスクの良さを認めて
いずれは買おうかなあーみたいな人にも何故か
今買え!貧乏人!そんな貧乏ならロード自体やめてしまえ!

とか謎のマウントをする
何か新興宗教みたいな、、

95ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 10:55:14.11ID:WhkcJsUb
ディスクに嫉妬して攻撃するから反撃される
攻撃しなければ反撃されてオーバーキルされることもなかったのにな

96ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 11:34:35.07ID:b9TFPn+R
>>89
リムの欠点は、
・規格が古い
・フレームやパーツがどんどんなくなる
・重量について優位性がない(最軽量ディスク5.1Kgなんて物もある)
・乗り心地が悪い(リムの構造上太いタイヤが履けない)
・メンテが面倒(シューが減るたびに調整が必要)
・圧倒的に制動力が低い(細いタイヤしか履けない)

今の段階でリムに投資するのは時代遅れだと思う
ディスクがメジャー化するので、今更リムに投資するべきではない
現状を見ると、結局ディスクの生産のみとなり、リムが廃れる勢いだけどw

そもそもリムのデメリットは、リムに熱を与えるのでカーボンホイールと、ラテックスチューブでダウンヒルをすると破裂する危険なシロモノ
細いタイヤをリムでガッツリブレーキングしても、止まることなく滑っていくぞw
それにリムの制動力で十分と言う連中いるけど、最新のアルテやデュラのリムですら105のディスクより劣る
加えてホイールをエグザリット、シャマルミレ、レーゼロナイトにしても雨の日は怖くて乗れない

まあ今は各ショップの「大人の事情」で不良在庫のリムを売りたいわけだけど、今更リムが売れることは無い
ロードでディスクモデルを流行らそうとしたのは今回が初めてじゃないが、今リムに手を出すと補修パーツが無くなりメーカーからハシゴ外されかねないぞw
まして初心者が最初に買うなら、絶対に危険なリムモデルを選ぶべきではない

97ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 12:46:22.50ID:Mz0+PCg/
>>94
リム厨もいずれはディスク買うって方向になってきたよね
ちょっと前まではディスクイラネ買わないとか言ってたのにw
いちいち言い訳するからからかわれてるんじゃねーの?

98ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 15:34:56.79ID:6Ez0+hLQ
買うまでディスクをdisり続けるんだな
貧乏人ですからー

99ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 16:04:36.21ID:zJgLMLMq
上の人たち絶対ブサメンだよね?
歪みすぎてて可哀想

100ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 17:22:36.49ID:Xz9suIDM
突然の意味不明な人格否定にポカーン
リム売れないからかディスク買えないからか知らんがかなり追いつめられてて草

101ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 17:41:36.51ID:+APRTQ1q
しかしやっと性能では勝てないことを理解した様子ではあるな
あとは心の折り合いか

102ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 18:12:23.88ID:gWUXi6LQ
心の折り合いw
ふいたじゃねぇか…

103ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 18:33:43.16ID:1bSJQ310
ところで、油圧ディスクのホースはメッシュなの?それともゴムだけ?

104ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 18:34:39.37ID:TO2Yt9zi
財布と相談かな?

105ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 18:44:56.88ID:+nVC1fAB
>>94
次買うならディスクだろ?

106ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 19:18:51.66ID:SSuvkxzL
人命より尊いリムブレーキ車があるなら使い潰すまで待てばいいと思うが、そうじゃないしな
ディスク車への買い替え奨める人が居るのは宗教とかでなく、単に良心だろ
ノーヘルで走る人居たらヘルメット被りなさいと言う人いるが、あれと一緒

107ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 19:45:34.01ID:1bSJQ310
マウントはあとにして、メッシュホースについて教えろください

108ツール・ド・名無しさん2019/03/06(水) 20:16:57.23ID:7bfm8I38
アールズかグッドリッヂにしとけ

109ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 17:54:41.10ID:4fNyJsCz
>>96
太いタイヤって具体的に何C?

110ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 18:41:28.77ID:trPz8OTI
>>108
それオートバイ用ぽいけど自転車にも流用できますか?

111ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 19:02:18.98ID:W40mk+db
なんで曙とかトキコは自転車用ディスクに参入してこないんだろう?
自転車とかレベル低いからすぐトップメーカーになれるだろ

112ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 19:05:00.57ID:W40mk+db
あとヘルメットでもアライやショーエイ、サスもオーリンズやショーワやカヤバが参入すれはいいのに
ベルのヘルメットとかあるけどバイクの世界じゃマイナーだし
サスなんてロックショックとかなんだそりゃみたいなのばかりだしな

113ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 19:07:08.04ID:J843RI7T
オートバイで培った技術力がそのまま転用できるわけなかろう

114ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 19:20:26.76ID:trPz8OTI
>>111
オートバイの部品メーカーが躊躇する理由のひとつに規格が不安定だからというのがあるんじゃないかな

今後ディスクが主流になるとしても規格がどうなるかわからんし

規格以外にも(自転車のリジッドフォークは靭性が重要だから)、キャリパーがフローティングになりそうな気がするし

115ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 19:30:32.75ID:trPz8OTI
あと、買う側はありがたいんたが、
シマノが安売りし過ぎて参入する気にならないとかw

116ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 19:35:23.54ID:kXhQYhG3
>>112
オーリンズあるよ

117ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 20:24:14.97ID:4dA/slk1
>>112
ショーワは撤退した

118ツール・ド・名無しさん2019/03/07(木) 20:38:10.99ID:HbXaLOZU
>>112
競輪ヘルメットはアライさんなのだ!

119ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 10:42:58.62ID:3ds7K05h
日本メーカーは規格変更についていくのが馬鹿臭すぎて、今や廃業と介護用品作ってるメーカーに鞍替えしてるからな。
介護用品では世界的に成功して拡大中、衰退してる日本では珍しい成長産業
日本で唯一企業規模でスポーツバイクやってるPanasonicでさえ、Panasonic内部ではロードバイク部門は
お荷物状態、今年は電動スポーツの方に工場割かれてロードの方はさらに縮小したようだw
Panasonicの上層部では「遺言さえなければ赤字部門(スポーツバイク)切り離したい」というのが口癖w
これが日本のスポーツバイクの現実

120ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 10:51:43.88ID:54FLcTyJ
それとリムブレ消滅になんの関係が…(;´・ω・`)?

121ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 12:25:37.29ID:Ew8iN6wZ
>>94
ここの奴らは言ってることが極端で単に煽ってマウント取りたいだけの暇人だから相手にしない方が良いよ
リムブレーキが消滅するはずが無いし
全く危険でも無いから好きなのに乗り続ければ良い

122ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 12:52:37.76ID:y4BgRufK
そうだね、まあ安物クロスバイクでVブレーキが残るくらいだろうね

123ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 13:09:56.88ID:SbzrUqhI
昨日走ってたら直前でバカ車がいきなり右折
35km/hくらい出てたがブレーキのコントロール性の良さに助けられて事なきを得たぜ
ブレーキはレコードのスケルトンブレーキ
このブレーキは高速域からから中低速域へ減速するような場面の過渡特性が非常に優れている
ロードレーサーのブレーキは昔はスピードコントローラーと呼ばれてたこともあるくらいで
完全停止させる試しのものじゃない
レーシングスピードにおける速度調整のための部品なのだ
タイヤの変形とシューの圧力をレバーでグッグッと感じつつ絶妙なコントロールで減速
これがディスクブレーキだったら制動力にタイヤのグリップが負けて落車していただろうね
ありがとうスケルトンブレーキ

124ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 13:11:19.09ID:0QyaoNZ2
>>94
ここは生き物苦手板の次に民度低い言われてる
自転車板だという事をお忘れかな?
マウントと差別はこの板では挨拶と同じ

125ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 13:13:06.92ID:2KJ3pL5b
そこまで必死に自己レスしなくても……

126ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 13:14:58.04ID:MAnz0taz
まだやっとったんかwwww

おれ?  おれはブレーキなんてレースではほとんど使わないからどうでもいいモノww

127ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 15:36:49.89ID:8EN53Stp
>>124
生き物苦手は住人に一体感があるけど自転車板は互いにいがみ合ってる事が多いよね
なんでだろ?
なんでブレーキの種類如きでマウント合戦始めちゃうの???

128ツール・ド・名無しさん2019/03/10(日) 15:53:33.57ID:YaDw6gEG
答えはシンプル
リム厨が分不相応にもアンチディスク活動をすることで自分の中の劣等感を誤魔化そうとしたから

129ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 06:44:41.77ID:bXmd0aom
時代はノーブレーキピストに先祖帰りなんだなきっと。

130ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 06:48:52.76ID:EvzzUXSZ
先祖?

131ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 08:09:39.89ID:F63Ln2O2
ロードとピストは全然違うんだがなw
ロードは速く楽に遠くに行く目的で誕生した
ピストは競輪場みたいなコースでのレース用に作られた
ジオメトリーも全然違う

ニワカはピストをベースにブレーキとコンポつけたのがロードと思ってるのかw

132ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 08:16:14.36ID:FmuOIHVZ
>>131
言い方が子供っぽいね
ロード乗りがこんなのばかりと思われたくないのであまり書き込まなくていいよ

133ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 08:26:58.41ID:d3hKHzWj
朝からドヤ顔で知ったかぶりの大嘘を書くニワカローディ>>131

134ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 08:29:44.42ID:d3hKHzWj
史実解説。この
初期のロードレーサーはトラックレーサーとほぼ同じ。
固定ギア、ブレーキなし、変速なし
違いはタイヤが太いくらい(当時は未舗装路ばかりだった)。
ロードが楽ちん長距離サイクリング用に生まれた?
とんでもない嘘をしれっと書くな。

135ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 09:31:03.63ID:Hln6aX+S
>>134
その通り ちゃんとした知識持ってる
伝説のロードレーサー ファウスト・コッピのフレームエンドは
現在ピストトラックエンドど呼ばれてるものであり原点
あれに外付け改良、幅などを変更していったものが現在のロードに繋がる

そして昔は今のようなスポンサー車がついてくようなレースではなく修理、修繕すべて
ロードレーサー自身がやるものだったので、頑丈さ壊れにくさも重要なポイントだった
今のように乗って漕いでるだけのハムスターレースじゃなかった

136ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 09:50:18.53ID:E5hHih+N
論点もコロコロ〜

137ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 12:20:13.08ID:DJrrKD19
馬鹿って取り繕うから長いね

138ツール・ド・名無しさん2019/03/11(月) 12:42:44.71ID:6KqjXYRN
どんなコンプレックス抱えて生きてんだこの虫けら

139ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 17:59:16.37ID:5RUN0FsQ
ディスクブレーキの制動性能に異論は無いし、重量の事もuci規程の
最低重量でなら、もはやハンデではないのもわかってるんだけど。

今までのホイールの進化はなんだったんだろう的な虚しさはなあ。
軽量高剛性に突き進んで少スポーク化フロントラジアル組化、
フランジの拡張で剛性維持、とかがリセットかかるみたいな感覚。

それだけじゃない。元々オチョコは解消する方向が理想なのに、
今までオチョコとは無縁だったフロントが新たにオチョコ化する。

これが気持ち悪いんだよな。。

140ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 18:38:49.58ID:380kb6ZA
>>139
都合のいいところばっかりみてたらそういう理屈になるのかも
ディスクでも20Hくらいで組めるし、スポーク増える分剛性増すよね、フランジ径大きいものが多くて操舵性良くなった
一方でリムブレーキ車はラジアル化で横剛性増えたものブレーキ時のねじれ剛性悪くなったからコントロール性悪化したし、フランジ幅広げてフランジ径小さくしたから操舵性悪くなった

乗ってみてよく走ると思ったらそれが正解だと思う
で、俺的にはリムブレーキを選択することはもうないというのが結論

141ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 19:10:15.53ID:ur24lDej
メーカーもとっくに気がついてたのに限界までリムで引っぱってこれからはディスク!リムなんてゴミ捨てろ!リムのハイエンドすら105ディスクに劣る!の様な風潮になってしまったのは覚めて離れる人増えそう
俺も次変えるときはディスクかな

142ツール・ド・名無しさん2019/03/12(火) 19:23:08.66ID:380kb6ZA
>>141
メーカーだけじゃないだろ
多くのユーザーがリムブレーキはゴミだと気付いてたはず
俺的には、ようやく開発してくれた、リムブレーキにようやくオサラバだと感謝してるくらいだ

143ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 10:35:08.48ID:VTFw5DuU
今更感が強すぎてリムブレーキ採用フレームを買う気が起きない

144ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 19:35:31.72ID:nVVgGqZa
ディスク厨ってネットだけだよね
威勢のいいのは笑

145ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 19:46:12.13ID:8fi7iHqD
それは世間知らずなお前w

146ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 21:19:49.93ID:WWePJLfN
リム厨は負け惜しみ書込みしかできなくなってしまったな

147ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 21:50:52.92ID:/zIoj+C+
どのスレでも意気消沈しちゃってるね
さすがに自分が産廃を抱えてる事を自覚したんだろう

148ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 22:03:22.71ID:Go0N73LN
リムブレーキ車はまだローラー台で使えるから実用的な機材と思う
外では使いたく無いけどw

149ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 22:20:07.18ID:SJnt12VR
誰も買わない売れ残りのハイエンドリム買おうかな
ローラー台用として。

150ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 22:25:44.12ID:o/qscLMD
>>149
某ショップでは新品フレーム一本1万で投げ売りされてたからそれ以下なら買う価値あるんじゃない?
ハイエンドっていってもリム車では持ち運びがちょっとしやすいくらいしかメリットないでしょ

151ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 22:25:54.07ID:s1e/tMTN
リムに親殺されたの?w

152ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 22:27:53.87ID:o/qscLMD
>>151
雨の日に山でリピ練やってて何度か落車した
リムブレーキ車は大嫌いさw

153ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 22:38:49.36ID:cvuS/pcv
そんなこと言ったらクリンチャーはダメだろ
ダウンヒルでフロントパンクしたときに正面から車が来たら死ねる

154ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 22:39:11.24ID:ePD47PH/
海外通販の残り物セールみたいのだと、ディスクホイールがアホほど値引きされてたりするけどな

155ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 22:48:40.59ID:H4ZAxRcP

156ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 22:49:53.48ID:o/qscLMD
>>154
ディスクなら良いものならどんどん買えばええがな〜
一方、悲しいかなリムブレーキはローラー台用にしか実用性ないからエントリーグレードもハイエンドも一緒w

>>153
リムブレーキ車ならさらに危険度アップだね!

157ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 22:51:17.45ID:cvuS/pcv
>>156
そこの危険度は変わらんだろ
どこで変わると判断したんだ?具体的に言わないと誰にもわからんよ
どーせクリンチャーしか使えない族だろ

158ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 22:55:24.16ID:+53vDLSq
リム厨激おこwww

159ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 23:01:03.28ID:ZbZVMYef
リム厨のネガキャン虚しく

160ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 23:06:07.91ID:o/qscLMD
>>157
リムブレーキだと雨の日ブレーキのかかり始め遅くてパンクとは全く別事象の危険性あるで
コーナー入った瞬間前から車来たとか、進路上に落ち葉積もってたとか砂浮いてるとかあるやん
リムブレーキ車やと空走距離あるから対応しづらくて余計な神経使うわ、こんな糞ブレーキ最低や!

161ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 23:35:45.66ID:cvuS/pcv
>>160
パンクとは関係無いよな
落ち葉も基本的に山の様に積もってないと影響はしない
砂浮いてるのも制動距離にディスクと関係無い

162ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 23:41:45.92ID:J5C5o85n
ダメなものにダメなものが合わさったら最悪ってことか
じゃあリムクリンチャーなんてダメダメじゃん

163ツール・ド・名無しさん2019/03/13(水) 23:46:45.87ID:wHjFOIIE
リム厨頭悪すぎて足を掬われるの図

164ツール・ド・名無しさん2019/03/14(木) 00:06:39.91ID:OSqSkA/S
クリンチャーなんてディスクディスるのに関係ないだろ

165ツール・ド・名無しさん2019/03/14(木) 01:06:05.16ID:LNYYZUuE
ちなみに、リムブレーキでフロントタイヤ外れが起きるとタイヤ一回転以内にキャリパーにタイヤが引っかかってフルロック状態になり突然ぶっ飛ぶ貴重な体験できる!
ディスクならそこまでいかないからとても残念だw

こちらはリアタイヤが外れた事例、ベロキジャンプね
https://m.youtube.com/watch?v=mpNXVKt5bNk

166ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 04:47:52.66ID:pVFvXpfd
はよ、買い換えろよwww自転車屋スレ閉店の話題ばっかじゃねぇかwww
口だけエアプかWWW
金持ってるんだろ?www
さっさと危険なリム捨ててディスク買えよwww
半身不随になるぞwww

167ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 07:07:44.25ID:oGAovMtz
ディスク売れてないから必死だねディスク厨↑

168ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 18:34:29.82ID:sWNrVkhK
リムは売れてんの?
みんな次はディスクって言ってるけど

169ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 18:44:04.12ID:jmzxMYU9
売れてない
この間納車だったから店長と色々話してきたけど
同じようなモデルでもディスク選んでく人の方が多いって
店頭在庫はリムばっかりだった

170ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 18:54:02.19ID:CQlOoVpb
ロードの売上下がっちゃってるからなあ
ディスクが起爆剤になってることもなく

171ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 19:00:54.13ID:5UufMTCd
リムから順次ディスクに移行してるってだけだろ
売上が落ちるとかそういう話ではない

172ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 19:01:44.07ID:sWNrVkhK
>>170
ディスクがなければもっとヤバかったと思われ

173ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 19:20:55.38ID:Mjkxhd9+
昨日今日と奥武蔵GLや山伏峠辺り走ってたけど、一台もディスクブレーキ見てないんだよなー
お前ら一体どこ走ってんの?
荒サイの下流域にいそうな気もするが。ホントは実在しない都市伝説とかか?

174ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 19:32:44.38ID:Nb/iLLfR
>>173
先週の土曜にグリーンラインはしってたよ!
昨日は波久礼に豚丼食べに行ったけど、リム1ディスク3でリムのほうが少ないライドでした

175ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 19:42:03.61ID:iVtGUU6A
一昨日多摩サイ走ってた
あそこの砂利道はいつ舗装されるんだ?
狛江ちゃんと仕事しろ

176ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 21:27:47.29ID:7UPPHL+E
まあまだマイノリティだよね。
ほとんどがリム乗ってるよな
休憩の時に「〜のディスクだ!」と言われたりするね
気になってる人は多い
なのでほとんどが次はディスク買うでしょうね。

177ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 21:58:38.98ID:ILK5hVn4
ガチ層から率先して乗り換えてるからホビーライダーだと実感し辛いかもな

178ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 22:09:58.62ID:Mjkxhd9+
>>176
すまん、来月買うがまだリムだw
買うならアルテが12速化してからだな

179ツール・ド・名無しさん2019/03/17(日) 22:30:09.79ID:7UPPHL+E
奇特な方もいるでしょうそりゃ

180ツール・ド・名無しさん2019/03/18(月) 11:24:20.56ID:JM8tqrDv

181ツール・ド・名無しさん2019/03/18(月) 18:09:28.87ID:tYNLJvPo
>>173 もうそういう報告いらないから。1回で分かると思うのかw 報告するなら統計取れ

182ツール・ド・名無しさん2019/03/18(月) 19:22:20.69ID:9qi22HAz
>>181
統計も何も奥武蔵では2〜3回しか見たことない

183ツール・ド・名無しさん2019/03/18(月) 19:32:33.93ID:43VYvTHn
もっと行動範囲広げなよw

184ツール・ド・名無しさん2019/03/18(月) 20:00:50.86ID:9qi22HAz
>>183
飯能住みなんで冬はGLか山伏ばっかだねw
ロング好きなんで夏場は1日400km位までならどこでも行くよ

185ツール・ド・名無しさん2019/03/22(金) 18:43:10.90ID:9ceHp0E7
リムブレーキ派だが制動性能でディスクブレーキが優位は認める派でもあるが。

実は機材的興味で言うと、新しい方よりも歴史を遡る方に楽しみがあったりする。

おかげで、ホイールはむしろチューブラー常用だったり、カンチ台座な
カーボンシクロクロスフレームで組む気満々だったり。

186ツール・ド・名無しさん2019/03/22(金) 20:42:27.64ID:1qlnvQ0u
>>185
ドロップハンドルの端っこにシフターがつくアレか?懐かしいな

187ツール・ド・名無しさん2019/03/22(金) 21:02:17.46ID:ojPTFJNd
シクロクロスのカンチブレーキは楽しくないよなあ
確かに投げ売りされてるが俺的にはタダでも要らない
かける時間のが勿体ないし

188ツール・ド・名無しさん2019/03/22(金) 21:10:56.41ID:xfqTjEqK
>>185 どうでもいい

189ツール・ド・名無しさん2019/03/23(土) 01:40:11.23ID:/tZCU7C6
懐古じいさんウザス

190ツール・ド・名無しさん2019/03/23(土) 02:38:14.85ID:mVlFT/iV
ディスクブレーキは重いから、候補に入っては消えていく

191ツール・ド・名無しさん2019/03/23(土) 03:27:41.35ID:CC14Zg1A
もう6.8切る事例出てるんだし軽いフレーム選べばいいってだけの話じゃね

192ツール・ド・名無しさん2019/03/23(土) 12:33:15.23ID:qfqFlT9O
ディスクはカーボンホイールでの見通し悪いダウンヒルではメリット感じる。制動力はコーナリング時のタイヤのグリップが重要でディスクうんぬんはあまり関係ない気がする。

193ツール・ド・名無しさん2019/03/23(土) 15:21:04.13ID:jvznOuVD
>>190
まずはお前が痩せるんだよ
このデブ!

194ツール・ド・名無しさん2019/03/23(土) 15:41:15.14ID:uGb7i9qv
>>192
うるさい、デブはこれでも見とけ

https://www.youtube.com/watch?v=uHFSSXOSnxs

195ツール・ド・名無しさん2019/03/23(土) 17:12:54.90ID:W6AxdEXu
>>190
特に軽量化考えず適当に組んでも6.8キロだわ
こだわったら6キロいくかもね
ディスクが重いとかいうのはもうないね

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