【舗装】グラベルバイク 13台目【ダート】

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/08(金) 21:09:12.20

【舗装】グラベルバイク 12台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547375421/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 16:40:03.12

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=qcg1tlOJFHM

はりわすれてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 16:53:08.72

トレッド面薄いから自転車でバルカーシール方式のパンク修理は怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 17:37:43.22

>>948
今日はケキョケキョしてたね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 17:51:17.60

>>953
タイヤブートみたいに裂けに対応できるわけでもないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 17:58:53.60

むしろオートバイと同じで、自走前提ならシーラントだけに頼らず
サムライソードとかその手のは用意しとかないといかんてことだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 18:10:04.51

>>955
いちいち粗探ししてまで否定することもないんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 18:17:36.26

そんなにパンクするんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 18:47:54.84

>>957
粗探しとか否定とか言われても、オートバイではチューブレスも
チューブタイヤも普通に併存してるから上で煽りあってるの見ても、
そんなの好みだろとしか思わんし

じゃあお前はどっち選ぶか言われたら、トランポか輪行でオフロード走るなら
チューブレスだな
数日以上のツーリングなら昔ながらのチューブ選ぶ

理由は、チューブレスのメリットは言うまでもない
チューブの方は、自転車の場合はホイール着脱の手間が圧倒的に楽だし
軽くて速度も低いからデメリットが少ないってことかな
シンプルな分、シーラント入れなくてもパッチとチューブ、
タイヤブート、場合によってはダクトテープや予備タイヤまで含めて
臨機応変に対応できるので

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 18:52:37.98

予備タイヤ入手云々ならチューブレスにも適用できるがな
家を出るときチューブレスでチューブ入れて帰っても良いわけだし
運のせいかも知らんがチューブレスにしてからパンクしたことはないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 19:04:49.59

>>960
自分はツーリングメインだし、前に長期やったこともあるので
どうしてもそっちベースで考えてしまうだけ
入手つか最近はフォールディング増えたから海外行く場合は荷物に1本入れてる

https://www.youtube.com/watch?v=ImaVX8B-v7s
つべに動画あるけど、シーラントはとりあえず帰宅するまで自走、
みたいなシチュエーションではとても便利だけど、
完全修理まで考えると二度手間になっちゃうこともある
外でパンク直したときでも宿に泊まれたらタイヤ外して
異物噛んでないか再チェックしたりするし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 19:38:24.07

そんなに酷いパンクしょっちゅうするものかな？
一回ママチャリで走ってると周期的にブレるんでタイヤ見たらトレッド部がカーカスまで鋭いもので切れててそこだけチューブが膨らんでたことはあったが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 19:44:11.56

チューブレスでまだパンクした事ないんだけどパッチシールとかでサクッと貼って修理は無理そう？
シーラントで濡れてるから駄目そうなのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 19:47:21.34

>>963
針穴程度なら余裕なシーラントで塞がらない時点でパッチ諦めてタイヤブート+チューブで応急処置
帰ってからゴムのりパッチで処置がいいんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 19:54:05.06

タイヤ交換した方がいいのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 20:03:56.00

>>964
そこが気になるんだけど、シーラントでタイヤ濡れてる状態で
裏からタイヤブートチ貼れるのかな
だから釘とかシーラントで無理な場合は、タイヤ外さずに表から
>>952で処置ってのはわかるんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 20:04:35.10

タイヤブートチ→タイヤブート

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 20:29:07.29

>>964
まぁそうですよね。

サムライソード？的なスポンジ詰める奴はうっすくて細いグラベル用の40cタイヤでもちゃんと塞がるのかな？
質問ばかりでスマン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 20:58:49.61

今日初めてグラベルロードでガッツリ走ってきたんだけどタイヤが太いと路面抵抗が大きくて全然進まないんだな
太くして振動吸収高くしたいと思ったけど考え物だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 21:01:56.14

空気圧で多少は何とかなるのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 21:07:52.85

32Cで4barまで入れたんだけどね
セミスリックなんだけど関係あるかな？
てかこの太さのセミスリックって未舗装路で地面を掴むとか効果ある？スリックで良いような気がするけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 21:25:03.38

>>966
流石に濡れたままじゃ無理と思うんで予備チューブをウェスで包んでる
タイヤブートはチューブパッチと違ってただの接着剤ぽいし
あと諭吉さんをタイヤブートにする人もいるらしい

>>968
すまんがサムライソードは持ってない
あと俺も疑問あるんだ
TLはともかくTLRだとシーラントでダメな時点でタイヤ内シーラントの大半が無いだろうからサムライソード+クイックショット的な後入シーラント要るんじゃね？
分かる人頼みます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 21:34:12.76

要らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 22:28:30.82

「シーラントでダメな時点」は穴が大きいというのもあるからなんとも言えない質問。
あとシーラントの種類によってメーカーが主張する塞がる大きさも異なる。
ボトルに~~mmまで塞がると書いてある。

グラベルやロードバイクはある程度乗ってればシーラントが乾く前にタイヤ方が交換時期が来るはず。マラソンとかツーリング用のチューブレスは別として。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 23:05:05.78

カフェラテックス愛用だけど、あれ60ccが半年位で完全に乾いて綺麗にフェイスパックみたいに薄い膜になる。
パンクした事ないから良いか悪いか判らないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 04:06:20.22

サイレックスのカーボンを1週間借りた
これがフォワードジオメトリーってやつ？なのか・・・
グラベルバイクには2種類ある・・・サイレックスかそれ以外さ！
そんくらい別格マジ震えた
乗っててクッソ楽しいし安定してる
勝手にチャリンコの真ん中に乗ってる感じ
貧乏だからアルミのほう買うわ
ジオメトリ一緒ならそれでいいわボケ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 07:22:42.26

だから快適を求めるならMTB的なジオメトリでいいんだよ
行き着く先はドロハンMTB

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 08:02:14.31

今ならフォワードジオメトリーで快適性ならグレイルかな
これにSRAM eTAP AXS 1xが追加されたらベストだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 08:40:31.33

>>938
　そりゃ、走ってたら書き込んでる暇がないからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 10:18:42.67

ジオメトリーってなんか魔法の言葉だな
権威みたいになってるな
そういうのにすがる人の気持ちもわからんでもないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 10:56:43.47

(^q^)たろしくれれらそれでいいれしゅ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:12:26.91

>969
25cのロードから40cのグラベルバイクにしら俺でも10km/hは落ちる。25-35km/hで走る自転車(ママチャリより少し早い)かなと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:12:44.80

自分の感覚に自信が持てないから目安であるはずの数値が絶対的なものとなって信仰の対象になってしまったと言う本末転倒。

逆に言えばジオメトリなんて実はその程度のものでしかない。
チーンステーの長さが1センチ違うとこんなに違う！と力説されても証明しようがないし、違いのわかる俺スゲー！な思い込みかも知れない。
何しろブラインドテストが難しい自転車関連では違いが分かることを権威の如く誇る輩が多い。

身長が同じでも手足の長さが2～3センチ違うなんて普通のことだし荷重の仕方だってそれぞれ違う。

ジオメトリーによる乗り味の違いや差異を否定するつもりはないが、そんなに大した影響もないと言う話。

一応断っておくが、ジオメトリと各個人のポジションの最適化は別の問題。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:14:54.38

>>982

Ave25だったのが15になるとか？
ふだん30で走ってる道が20でしか走れないとか？

それ単に脚が貧しいだけでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:24:45.08

>>980
別にジオメトリが全てじゃないけど、
素直にわかりません読めません言えなくて
捨て台詞吐くのはカッコ悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:36:29.82

>>983
2cm数字が変わってこないと素人がどうのこうのできるはないとはよく言うな
ただ、ジオメトリって他のファクター含めて自転車の性格に関係してくるものだから

チェーンステーの長さが変わったって大したことないだろ？てのは事実だけど
41cmだったら25Cのタイヤしか履けない自転車なのが43cmだったら35Cだったりするし
ヘッドチューブの長さで想定の前傾が45度から30度に変わるかもしれない
前傾が変われば前後荷重が変わるけど、そのときヘッドが寝てると
ふらつかないし荷物積んでも乗りやすいかなと思うかもしれない
大事なのはそういうもの全部ひっくるめてなんとなく
これはこういう自転車だなってイメージ持てるかどうかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:41:58.91

なるほど。
これが分かってる俺カッケー！って奴なんだな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:43:30.98

>>984はなんでタイヤ太くしただけでｗって思うけど
タイヤ太いってことは空気圧も基本低いってことだし、
そういう自転車は大体ポジション緩めで楽な代わりに空気抵抗大きく
乗った感じもダルででも路面が荒れてても神経質ではなく、
サイズ近くてもロードだとシートが75度くらいあるのが73度とかで
急がずまったり行こうよ、て気分になったり

じゃどうしてアベレージ5km/hも落ちるわけないだろｗて思うのか、
それは単にいろんな自転車乗ったことがないからじゃないの？
と言いたくなるわけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:46:53.05

>>988
それは俺自身25cのカーボンロードと42cのグラベルロードに乗ってて、100～150キロのライドでのアベレージにそこまで違いがないと言う経験からの話。
だが5キロとか10キロとか違ってくるんならそれはたんに貧脚なんじゃね？と思っただけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:51:04.96

5km/hじゃなくて10km/hだった
瞬発的にはそこまでは変わらないけど、1日乗ってりゃそれくらいの差は出るよ
ロードだと平坦路ならツーリング車の4割増くらいは軽く走れたりするし
後になればなるほど走りの軽さで疲労度に差が開いたり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:51:48.86

>>987
俺は違いがわかる！
お前は違いがわからない愚か者！
と言ったところで、楽器なんかと違って証明しようがないからな。
言ったもの勝ちなのさ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:53:46.05

>>990
だからさ、俺はストラバのログ見比べてもそんなに変わらないの。ロード仲間と走ってる時もソロの時も。
君はそんなに変わるんなら俺より脚が貧しいんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:57:00.95

>>992
42Cのグラベルで25Cのロードと一緒に走ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 11:58:15.91

>>991
それこそ剛脚自慢だってネットなら言ったもの勝ちなんだがね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 12:01:16.45

>>993
前曳いてるよ？
峠も超えるよ？速くはないけど。
ちな轟音ブロックタイヤ。
MTBもあるが流石に迷惑かけるので自重。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 12:03:11.11

sage忘れた
ロードスレにでも行って、俺42Cでも25Cのカーボンとアベレージ大差ないけど、
て言ってみたらいいんじゃないかなあ
みんな馬鹿馬鹿しくなってロードなんて乗らなくなるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 12:06:02.34

>>983
ドロップアウト式の自転車なら、チェーンステー長3cm前後なら検証できるぜー。

ただし、試して見たものの、ブラインドで乗ると変化は笑っちゃうほど全くわからんかった。
両極端にして変化を比べれば判る程度だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 12:09:09.94

>>996
みんなはどうだか知らんが自分は大差無いからグラベルの方が乗ってるな。
大差ないだけでグラベルの方が速いとは言ってないのな。
グラベルの方が最近買ったってのもあるし、そのうちロードに回帰するかも知れんが今は舗装路も未舗装路もグラベルロードの出番が多い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 12:12:45.55

う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 12:14:03.98

アベ10キロ違うって、ロードのまったりめのグループライドでアベ23だったのがグラベルだとアベ13ってことだよね？
それママチャリ並では？
流石にそれは・・・ってなっても自然じゃない？

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