【舗装】グラベルバイク 13台目【ダート】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
やっぱりクロモリラグロー付けホリゾンタルのオーダーフレームが最高ですな?
まさに日本の心と言えましょう ダウンヒル奉納してる神社なかったっけ?
赤牛協賛の >>132だった orz
よし士ときち土の区別ないのね、今のPC 俺のグラベルバイクがフロントTAが15mm径だからMTB用のホイールを探してるんだけどさ
アレックスリムのMTB用ホイールいいね
めっちゃコスパいいし
ロード用11速のカセットつくし
ロードプラスタイヤ履かせたいから内幅23mmのVXD4っての買ってみるわ
フロントTAが12mm径あればグラベルバイク勢にも売れると思うのにもったいねーな ミキストのオールロードフレーム無いもんかな
キャリアに箱つけなゃいけないんだけど、跨ぐのが面倒なんだよね
内容物もあんまり傾けたくない物だから尚更手間に感じる >>139
自転車のこと分かってない知ったかぶりの自称プロショップだか素人編集者が記事書いてる自転車雑誌だか、
何の影響がは知らんが、ミキスト型って中途半端な高さにトップチューブがあるから実は前跨ぎはやりにくいぞ?
それはメーカーのラインナップに女性用として必ずミキストが存在していた当時から言われてたことだよ。
前跨ぎもやりにくいし使われてるチューブが多くなるから重いし6本バックの為に無駄にリアが硬いなど機能的な利点
は無いのがミキスト型。
ちゃんと前跨ぎしたいならミキストではなくループ型やベルソー型にするべきだな。
まああんたの身長が170cm以上あってフレームサイズ38cmとか40cmのミキストフレームに乗るなら前跨ぎも出来るけど
それじゃあバランス悪くて見た目が超絶カッコ悪いよw >>140
そいつはミキストじゃなくて単なるスタッガードフレームだな。
まあ自称プロショップの素人や、雑誌ライターの素人も区別が付いてないようだし
そいつらの知ったかぶりで育った人がミキストのことを分かってないのも仕方ないのかな? >>147
ろくにオフロード走った経験の無い
知ったかぶりジジイは引っ込んどれw >>137
15mmハブにシャフト入れれば12mmフォークでも使える。
でも15mmフォークで12mmハブを使うのは中々選択肢が少ない。
今やMTBはエントリークラスでもフロントだけはブースト15x110っていうのも多いから完組だと選択肢は少なくなってくと思う。
ブレーキも汎用性の観点でいうとフラットマウントならアダプター噛ませればポストマウントも使える。でも逆はない。 >>137
アレックスリムのやつはフロント12mmも15mmも9mm行けるよ
CXD4持ってるけどリム太いBOONDOKS3も買おうかなと思ってる >>157
ええやんけ。なかなかシャレオツやんけ。
油圧ディスクだから少しいじくるだけでも面白い自転車作れそうだね。
こいつとかだうだろ。
https://bluelug.com/contents/rivendell/cheviot.php 完成車付属でもノバテックハブのスルーアクスルならwiggleのプライムハブと大体いっしょなんで変換アダプタとかフリーとかクッソ安くパーツかえるでー >>157
スタッガードじゃないし・・・
なんで「ロードMTBしか分からん」奴等はとことん無知なの? 「ミキスト」で「ディスクブレーキ」って条件ならSOMAのブエナビスタ・ディスクがあるやんけ。
お前らってメ○ラなん?
http://tsss.co.jp/web/?p=5384
>>161
ベルソーやな。こっちのほうが脚を回さずステップスルーで乗り降り出来る。 >>159
あの動画はヤバいな。ライダーの人は事故で脊髄やっちゃったんだっけ? >>165
SOMAは当分スルーアクスルにはしないぽい
ディスク車早い段階から出してたツーリング車メーカーほど
むしろ消極的なのは面白い気がするけど、
フォークや後ろ三角がガチガチになりすぎるのを嫌ってるのかな >>162
>>152
>>166
イベントで自転車のパフォーマンス中に
高い所から落ちたのが原因だったと思う。 >>168
何で妄想だと思うの?フォークなんて本来ぐにゃぐにゃ動いてるもんだよ
だからこそスルーアクスルにしてがっちり固定する意味があるんだし、
フォーク自体だってぶっといのにして、剛性コントロールはむしろ
カーボンのレイヤーとか素材でやる方向になってる
でもクロモリで昔からの作り方してるところだとそうはいかないだろ、て話 そもそもスルーアクスルとか「突っ張り棒」入れて何も変わらないくらいなら
ベンドフォークなんてとっくの昔に消滅してストレートフォークだけになってるわ クロモリに関しては需要的にはニッチなんだから
単に開発費無駄にしたくないから慎重になってるだけじゃないの ナカガワのエンドワッシャーを使えばスルーアクスル要らずですよ? スルーアクスル使えばナカガワのエンドワッシャー要らずですよ? TAはパンク修理の時に便利よね
あとTAの剛性に慣れるとQRは頼りなくなってしまってダメだ
リムのロード使ってた時もQRはフワフワに感じてスキュワーしか使わなかった どんより曇って肌寒いですが、山上の池まで行ってきました
ふきのとうを摘んでおみやげができました
https://i.imgur.com/Z7gLTgc.jpg >>176
軽量の謳い文句に騙されて固定力の弱いクイック使ってたんだろ MTBでもリアはTAのメリット感じないなぁ
トランポする時にバイクひっくり返さなくてもホイール真っ直ぐ固定できるってくらい?
QRでもDTSwissとかシマノとかBBBのスキュワー使えばしっかり固定されてズレないし
剛性不足なんかウィスラーでぶっ飛ぶような使い方しないとわからないよ
QRは剛性不足!つってる奴はそもそも使い方間違えてると思うよ >>170
妄想でないというならエビデンスを提示してくれ 輪行しない、
ホイールを付けたまま室内保管、
ホイールを付けたままトランポ、
っていう使い方ならQRでもTAでもどっちでもいいや。
今は前後輪を頻繁に外すから、
ローターの位置ズレ防止のためフロントはTAがいい。
リアはズレないし、ズレててもブレーキングに
あまり影響はないからQRでもいい。
ただし、QRレバーはシマノかHOPE製品に限る。 何時間もくだらん応酬してるぐらいなら>178みたいに楽しんでくればいいのに >>172
>クロモリに関しては需要的にはニッチなんだから
>単に開発費無駄にしたくないから慎重になってるだけじゃないの
既存のをモデルチェンジしないのはそうだと思うけど、
ロードの12mmスルー化がほぼ既定路線になった去年以降の新モデルでも
スルーアクスルをそのまま採用してる鉄ツーリング車少ないから
Trek520に至っては9oアクスルをスキュワーで固定するとか手間かかること
わざわざやってるし >>181
ネットにはそんな便利な資料転がってないんで妄想だと思うならそれでいいよ
ベントフォークからストレートに移行していったときどう言われてたかとか
工房や店主の意見とか、そんなの噂や伝聞で聞いたり乗ってみた感想はあっても
「エビデンス」なんて永遠に出るわけないし
メーカーだって社内でテストしてどうでした、とか公表しないしな
自分はあくまで、そもそも違いが出るから変えるんでしょ?と言ってるだけ グラベルバイク^^
3Tは3つのTで。
1つめはトレイルのTで。
2つめはタンポポのTで。
3つめはティックトックのTで。 誰も乗り心地変わらんなんて言ってないのだが
俺がどこでそんなこと言ったのか示してくれないか?
自分の中でどれだけ正しかろうと確たる情報源もなく特定のメーカーの状況を流布するのは妄想と言われても致し方ないだろう >>189
なに、論点はスルー化で乗り心地がどう変わるかじゃないの?
悪いけど特定メーカーがどういう理由でかなんて答えられないよ
もし業界の「中の人」にスルー化どうなりますかねえ?て聞いたことがあっても
そんな話はなかったし聞かなかったとしか言えん
大人なんだからそれくらい理解してよ 太いタイヤ履いときゃスルーだろうがストレートフォークだろうが無問題 QRは鈴蘭台のトレイルに走りに行った時に
自転車屋さんに「フロントハブよく見とけよ」って
言われて「?」だったけどシングルトラック走り始めて
大してスピード出してないのに見た目グニャグニャに捩れ始めて
その日からTA派に宗旨替えしましたw
今QR有り難がってる人も一回ダートで自分のバイクのフロントホイール
見たら血の気引くよ、マヂでw >>192
そのQRが今までどんだけMTBで使われてきたと思ってるの?w 太陽と光の道って500年以上昔から残る切り通しの山道だよ
神戸ではMTBerやオフロードバイカー御用達のトレイルだよ >>192
お前もその自転車屋も素人だね( ´,_ゝ`)ククク TAない時代は誰もQRに疑問を抱かなかったんだろうねー
自転車脳的に知能指数低かったんだよQR時代はw >>193
「フロントハブ(のクイック)よく確認しろ」て意味じゃないの?
メーカーが今スルーアクスルに舵切ってる理由の一つが、
ディスクブレーキだとハードに走るとクイックに緩みが発生する可能性があるので
訴訟案件になりかねないから
>>194
ヨーロッパなら確認しない、締め直さない奴が悪い、で済む話でも北米だと…
TrekのThru-skewもだけど相当神経質になってんだろう
https://www.trekstore.jp/wp/wp-content/uploads/2018/10/DSCN22661-768x576.jpg 険しい道でフロントハブなんて見ながら乗ったり出来ないし、それで違いが分かる程じっくりなんて見てられないは TAのほうがシンプルで性能もいいのに
なんであれこれ屁理屈こねてまでQRにしがみつくのかがわからない いや別にしがみついてる訳じゃなくて…
買ったのがたまたまQRモデルだったってだけなんだが… ただ単に規模の小さい会社は前後TAで作れる工場を確保できないだけでしょう。
大きなメーカーでも売り上げの少ない車種までは確保できない。
当然ロット数少なくなれば工賃が高くなるから。
MTBでも15万クラスの完成車では前TA後QRとかが多い。
TAの方が製造するの難しくて工賃が高いんでしょう。
アジアの工場が設備投資をすればTA化も進んでいくとは思うけど、世界経済の不透明感から小さい工場ほど設備投資できないからQRもリムブレーキよりは長生きすると思います。 >>205
ツーリング車をリリースしてきたメーカーはあえてQRのまま?という意見があったので、一般常識のODMやOEMの話をしました。
自転車の多くが自社工場もしくは自社の海外工場で作られていると思っている人には難しい話だったかもしれません。
要するにTAの工賃はQRより高い。マイナーメーカーは金を持ってないということです。
Bianchiぐらいの規模の会社でもクロモリグラベル前後TAはSoraで16万円ぐらいですか。
Bianchiより少ないロットしかオーダーできないマイナーメーカーだと同レベルのコンポーネントだと20万以上になるのでは?
そこは中々厳しいマーケットだと思います。
大手メーカーなら1X、油圧にできますし、ドロッパーが着いてるモデルもある市場ですから。 なんか得意げに語ってるが
売値と製造コストが直結してる原価厨房並みに頭悪そう もともとグラベルロードのムーブメントなんてマイナーメーカーというよりハンドメイドの工房からだし、その時点で既にクイックなんて使ってない
ロード脳( )には分からんのだろうけど
大手が低価格モデルにクイック採用してる理由の1つは上位機種との差別化のためだと思う >>211
旧規格のフレームにフォークだけ変えてるからだよ。 おはよう
そういえば3の倍数の人はどうなったのだろう >>204
言いたいことはわかるが、コストというより生産設備の問題かな
クイックなら多少精度が低くても誤魔化せるが、スルーアクスルだと無理だから
>>211
>もともとグラベルロードのムーブメントなんてマイナーメーカーというよりハンドメイドの工房からだし、
>その時点で既にクイックなんて使ってない
それは認識間違ってるよ
マイナーメーカーだけ販売してた2013年以前あたりまでは
まだモンスタークロスやグラベル、ツーリングetc.のスルーアクスル化は進んでなかった
サルサファーゴとか確か2017モデルあたりからでしょ スルーアクスル自体は
DH系MTB→XC系MTB→+グラベルバイク→ディスクロード→ツーリング系やクロスバイク
の順で普及してるから、理由がなんであれMTB以外では
採用に積極的なところと消極的なところがばらついてるのは事実
特に競技系ロードはディスク解禁のタイミングもあったし、
そうでないところも12mmか15mmか流れ決まるまで待ちたかっただろうし グラベルでガチのオフロード走ってるヤツがどんだけいるんだよw
太いタイヤで路面を気にせず乗り心地よく踏めばそこそこ速度出てディスクブレーキもよく効くそして割と安いものでも満足感を得られるから選ぶんだろバカか 走ってるでござるよw
ダートだけならMTB一択だけど
舗装路からダートまで、どっちもそこそこいい感じに走れるんで
近所の里山くらいだと最近はグラベルバイクばっかだわ >>218
ここにもいるよ
都内在住でもグラベルなら自走でそこそこ楽しめる
MTBだと物足りないようなところでもグラベルロードだと気持ちよく走れる >>218
何かガチか知らんが未舗装路くらい俺だって走るぞw >>216
スルー用の治具?持ってないところが多いのかもな
フォークだけ別のところに頼んでたり >>218
みんなが君と同じレベル( 低)ってわけでもないんだよ いやいやいやいやいや
オフロード走ってますって本当か嘘かわからんがこんだけしか出てこないのかよw
グラベル専スレだよなここ、、
いやまぁ楽しけりゃなんでもいいけどさw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています