ディスクブレーキは消滅する運命？ 2
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ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。
安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう
このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。
一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか？
前スレ
ディスクブレーキは消滅する運命？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544016197/ ディスクはクセが強いからイチオシするほどではない、乗り手のレベルが低いとか支離滅裂なことをお爺ちゃんが言い始めたよ、自説を曲げざるを得ない寸前まできてるから癇癪起こしてんだろうね
老害ってまさにこういうことだね 多分ブレーキキャリパーが左側に付いてるからブレーキング時捻れの力発生して違和感が、とかそんな話じゃね
最初から否定モード全開で入るから気になってしょうがねえんじゃないの、馬鹿馬鹿しい話だ 基本的にディスクの方が優れてるのは間違いないし、ロードもディスク時代に入っていくのは何の疑いもないが、リムブレーキを過小評価しすぎてるやつは単なるロード初心者とか思えない。
そして油圧ディスクはリムに比べてメンテがめんどくさいし調整もシビア。これ否定するやつは自分でメンテなどしたことないか経験が少ないだけ。
しかしディスク専用フォークがどうたら言ってるやつは意味不明だな。ディスクブレーキが付いてる時点で専用じゃないか。
ディスクは倒し込みにクセがあるという意見もたまに見かけるが、これ非常に疑問。
もしそんなクセがあるなら、なぜMTBでは指摘されないんだろうか？MTBは昔からディスクだしロードどころじゃないレベルで倒し込むのに。
ロード歴が長い人にとっては見慣れない円盤が左側にだけ付いてるので、その視覚的な思い込み要素が強いんじゃないかと思われる。 まだ煮詰まってないディスクは後3ｰ5年はいらないかな
ここでディスク推してる人達の伝え方が頭悪そうなのばかりでまともなレスないぞ
そんな奴らがなに言っても意味無いのに ディスク乗ってる人はもし規格とか変わっていったらまた買えばいいじゃん。
リムが廃れようがどうなろうが
ディスクの規格変更には関係無いだから
リムブレーキ叩いても変わらないぞ そうそう、リムブレーキをずっと使ってりゃいいよ
罰ゲームみたいなもんだ ほんとまともなディスク推しがいないね
いちいち喧嘩越しなのはご自慢のディスクに満足してないんじゃないの？
満足してたらいちいちいわんでしょ 満足してなかったら満足できる日まで研究の日々だろw >>290
受け取る側が受け取る意思を持たないだけだろ >>291
また買えば良いだけなのにね。このスレにいるリム以外認めない教信者は貧乏なんだろうな。 だから何百回も書いてるんだよな 貧乏人には理解できないようだが
1年毎にロードバイクは廃車して乗り換えるのが最低限のレベルであり､常識 富裕層なら3ヶ月が当たり前
新しいものが出たら、たとえ一回しか乗ってなくても捨てる
これがロードバイクの掟
そもそも貧乏人が乗り始めて由緒正しいルールが壊れたのが原因
ディスクが出たらディスクを買う、リム車は粗大ゴミへ
リムはオワコンではないディスコンであると知れ >>289
ワイヤーに比べるとブリーディングは確かにめんどくさいね。とはいえMTBでの進化の過程があるからロードの油圧は結構メンテナンスしやすくなってる印象。昔のシマノはひどかった…。
逆に油圧の調整はすぐにできるから、ワイヤーの方が面倒に感じるな。伸びるし。 そもそもフレームがディスク対応じゃないとディスクブレーキ載せられないからな
シマノも普及させたいみたいだし、もし買い換えないとしてもフラットマウントのフレームならこの先十年くらいは使えるはず
リムブレーキのフレームは…アダプターで剛性以前の性能で我慢しつつ使うしかない…残念…… バカじゃねーの ディスクが左に付いてるから違和感だって？
じゃあクランク チェーン カセットの駆動系が右に付いてるのも違和感あるのか？ リムブレーキはリコールして回収するべき危険なものなのに……自転車業界は無視
あの俳優も政治家もディスクなら半身不随にならなかったのに……
日本人はリムブレーキを売った反社会的企業を訴えるべき 爺ちゃん諦めろ
もうリムに取って代わるものとしてディスクが出てきちまったんだ
ディスクフレーム買えないのは悪ではないが、それを受け入れず喚き散らすのは害悪にしかならん
既に発展済みで大きく変わることはないリムに対して現時点ですらアドバンテージがあるのに、これからロード用に改善されていったらもっと水を開けられるぞ
千切られるどころじゃないぞ 2018ロードバイク、MTB情勢まとめ
本場ヨーロッパ、アメリカ ､新興国での販売台数台数大幅減少
頼みebikeでかろうじて2％の売上増
グラベルがかろうじてプラス1％
日本 ロードバイクブーム完全終了により販売台数大幅減 グラベルも欧州程売れ行きが良くなく
経済悪化、賃金の低下により､ebikeも高額なので売れ行きは悪い
2017以降発売されている油圧ディスクロードだが、日本のロードバイク業界を盛り上げるほどの力はない。 リム派は貧乏とか一括りにしてるけど、規格や設計変更を恐れてるのはすでにディスク車買った人にもいるのが現実だろう。
でもそこはいくらリム叩いても変わらないよね。そのことにリム車の廃れようとか関係無いんだから。 ディスク車の規格や設計変更って何？
そりゃ10年20年すりゃ何か変更されるかもしれんが
近々では何か変更される可能性ってある？ フレーム、ホイールに関しては少なくとも2024年まで規格変更無しは確定。
フリーボディの変更がある可能性は無きにしもあらず リム派が貧乏なんじゃなく
リム派でキャンキャン吠えてるチワワが貧乏なんだろ そうそう
叩かれてるのもそれ
なにか勘違いしてるのか被害妄想なのか… とりあえずディスクロード乗ってから話はスタートしないと意味がない
今騒いでるのはリムのハイエンド、ホイール買って引き下がれない馬鹿だろ >>306 そんなの恐れているのはただの貧乏人。気にしてたら何も買えない。最先端の物を買えばいいだけ >>313
発展途上の技術を体感しながら成長していく様を楽しめるのは金持ってるアーリーアダプターだけ。
この楽しみを理解できないのはお前が余裕の無い貧乏人だから。 ディスクブレーキシステムで重くなって、ディスクブレーキに対応するためにガチガチになった足回りによる突き上げを緩和するために太いタイヤ履いてまた重くなって
太いタイヤ履くための太いリムでまた重くなって、ディスクブレーキの制動力に対応するためにスポーク増やしてまた重くなって、もう素人の貧脚じゃディスクブレーキの恩恵受ける前にモッサリ重くて軽快感のカケラもない物に
なってしまったディスクブレーキロードバイクはプロ向けの専用機材だな、そりゃ売れないわ。 3ヶ月ごとに買い替えろとかいう馬鹿はほっといて
まあ5年も経てば仮に規格が変わってなくても、もうそのバイクは骨董品に近いんだよ
やたらと規格にこだわってるやつはその辺りをわかってない そもそもメーカーがディスクに移行したからって客が増えるわけないし、それを狙ったものでもないだろ
今までのレベルじゃ相反する剛性と軽量性の問題を乗り越えてロードに導入できるレベルじゃなかった、それがフレーム技術とブレーキ自体の技術向上でできるようになった、ってだけの話 まさにおじいさんのランプモード突入
このあと悲しいエンディングが！ >>314
いやあ23Cでも感動するほど乗り心地いいロードも実際ある中で、
よくわからんよそのアーリーアダプターの楽しみとかw 公式記載の重量すら見れないの？アホなの？
下手すりゃUCIの規定重量より軽く組めるんだが
素人のインプレにだって重量の情報ぐらい出てる
自分の主張のために事実捻じ曲げるってどこの国の人だよ
こいつヤベェな >>315 買えねえ理由考える前に鍛えろや貧足。突き上げなんか全然気にならないからとりあえず乗ってみｗ >>321
いやいやスルーアクスルで剛性アップした分の突き上げ感はあるよ
君こそ昔のロードに乗ったことあるか？
ただ剛性アップの方向へ進んでいくのは当然の流れなのでそれが駄目なわけではない
あとディスクとチューブレスはセットみたいなもんだな 今のディスクブレーキは金持ちのアーリーアダプターの乗り物って事はよくわかった
働いてれば自転車乗ってる時間なんて限られてるし、乗る時間で割れば１時間１万円くらいか
その金他に使った方が楽しめそう
確かに自分向きではなかったな 所詮そこまでの入れ込みだったってことじゃないの？
リムブレーキが完全に無くなるわけじゃないんだから、嫌ならそっちを使ってればいいだけなんだし >>322 多少の突き上げで悲鳴上げるような体ならクロスでも乗っとけと思う。
一台しかもってないから文句が出る。 乗る時間で考えてその計算て
どんだけ休みないんだw まーまー金がないなら今のリムブレーキのバイクとホイールを乗り潰すまで乗ってその後買い換えたらいいよ。
その頃にはディスクブレーキのバイクも煮詰まっていい物買えるさ。
俺はシクロクロス用にディスクブレーキのバイク持ってて、シーズンオフはタイヤ替えて使ったりしたけどロードバイクは無理に買い替えず乗り潰すつもり。
もうロードのレースは出ないからね。
リムブレーキだってスキルがあったらちゃんと乗れる。
どちらにもメリットデメリットはある。
ただ、もうこれからはディスクブレーキになるだろう流れがあるだけ。 だまってリム乗ってりゃ〜スレも荒れないんだよ。乗らずに文句言うからこうなる。
>>328 自己満の世界だから自分が納得してりゃいいだけ。俺は最新モデルが好きだからディスクロードを買っただけ おら、その短い時間をこんなスレで使ってていいのか？w >>329
好きだから買ったとかお前こそ自己満じゃねぇかwwwwww >>332
いや
どうひいき目にみてもディスク推しの連投、言い方の方が酷いよ
本人達は解らないだろうけど基地外は自分じゃ気付かないししゃあない
ディスクブレーキどうこうってより ロードはブーム終了を通り越し 衰退産業の域に入ってしまった。
乗っていると 「 ダサい 」 「 キモい 」と言われ
売ろうとしても 捨て値でしか 売れない
これから スポーツ系の自転車屋は どんどん潰れるぞ そういう本筋と全く関係ない全体攻撃してるからバカにされるんだぜ？ >>333 理解力ないのか？ 自分は自己満で買ったってことだろ ロードってそんなもん
本当は欲しいのに買えないだけ ロードバイクが衰退してるのはデータ上でも明らか、だがそれとディスク、リム云々は関係は今の所確認されてない。
協会のアンケート調査によれば、ロードバイクに求めているのは通勤にもっと使いやすくというのが54％を占め、18％は安全に乗れる乗り物になってほしいと言う事だ
だが君達の意見はこうだ「通勤に使うならクロス乗れよ」以上 これではロードバイクが衰退するのも致し方なし
まぁそもそもの話、競技用自転車を通勤で使いやすくするって難しい話 スポーツカーでキャンプ道具つんでどっか行きたいと言われても無理
そもそもスペースがない
故に今までのブームで買った人が､「これ普段乗りで使うには不便」「ブーム去ったらゴミじゃん」と気付いただけの単純な話なのだ
特にエアロ、オールラウンダーに関しては拡張性はない泥除けつけれない、前バッグつけれない、キャリアつけれない
かろうじてクロモリ1インチロードがママチャリのパーツ使ってどうにかできる程度
それだけの単純な話だ
なお反論される方はデータを持参しなさい >>339
> だが君達の意見はこうだ「通勤に使うならクロス乗れよ」以上
考えのスタート地点がそもそも異なる
つまりそのベースの上に立ってるお前の意見は100％間違ってる
QED ロードバイク衰退は誰も否定してないんですが?
ここはディスク否定スレですよっと >>338
理解力が無いのはそもそもお前だよwww
最初の文よく読めよwww
ここにいるリム派に対して言ってるのがわかるだろ？
リム派の反論かと思ったらお前みたいなディスク派の奴が噛みついてきてビックリだわwwwwww
小学校の国語からやり直せ。
ディスクブレーキの自転車を買ったお金持ちのボクちゃんを自慢したいだけなら実物見せれない5ちゃんじゃなくて河川敷でも峠でも行ってこいwwwwwwwww 消滅するしないで言ったらリムのほうが早いんじゃないの
何故かあっちは過疎w だまってリム乗ってりゃ〜スレも荒れないんだよ。ディスクに乗らずにディスクの文句言うからこうなる。
>>328 自己満の世界だから自分がリムに納得してリムに乗ってりゃいいだけ。
だけど俺は最新モデルが好きだからディスクロードを買っただけ
っていうことだと思うよ。
ここまで説明すればわかるかな？
どっちが小学生のオツムだか？ >>346
端から見ると君が子供っぽいよ
わからないかな？
オフロード系のパーツはスラムにシェアを奪われ
ロードはブームが去り ディスクは 半死半生状態
シマノ株を空売りしておけば 儲かりそうだな >>344 お前誰と戦ってんの？ 最初の文とか意味不明。大草原生やしてる時点でお察しだが 車もオートバイもディスクブレーキなんだから
地上を走る乗り物において現在ベターなのはディスクブレーキなんだよ
衰退云々というならブレーキじゃなくてジャンルそのものが衰退してるんだろう 程度の低いとんでも理論はやめてくれない？
馬鹿すぎてお前をNGにしたいよ マジメな疑問なんだけど、ディスクブレーキのユーザーとか販売店は
フェードとかまれにベーパーロックが出るって話をするよね
例えばゆるくかけっぱなしだと熱がこもるからよくないとか
でもメーカーのキャニオンが１２０キロの負荷で、８．６キロ９パーセントの坂を
フロントブレーキだけで何回下っても何の問題もなかったとか言ってるんだよね
しかし何故かメリダとかシマノなんかは、ディスクブレーキに放熱機構を熱心に追加してる
放熱機構無しで引きっぱなしでも問題ないんじゃないの？安いフレームやブレーキは危ないの？
この売るためなら都合のいい実験条件を捜したり、危険性を警告することなく販売を続けて
安全性を犠牲にするような業界は信用できないし、なにより怖い
そもそもディスクブレーキって、今の段階で本当に安全なのか？ 油圧ディスクブレーキ・Ｒスプロケット１２Ｓなんていらないなあ。
今のロードはごちゃごちゃして嫌いである。
カーボンフレームに黒部品でまるでカラス。
その点ピストはシンプルでいい。
ブレーキが無いのがいい。
私はＲホイールをfixedにし、日夜streetで魂を磨いている。
フレームは当然NJS認定。
カーボンなんていらないなあ。
日本のピストは世界一である。 >>354
もちろん
3月末の梅田のsfiDARE CRITに参戦するよね、魂磨いているから出るよね！ >>353
完璧に調整されているなら問題ないにしても
シマノやメリダのような不特定多数の人が使うメーカーとなると問題ある調整状態で乗ってる人も無視できないだろうから
より入念にテストしたり注意喚起する必要あるんでしょう
たぶん >>353
もっと過酷なMTBで20年以上使われてるからなぁ。
ブレーキシステムとしては今のところ最適解じゃない？ 少なくともカーボンリムの場合、リムブレーキよりディスクブレーキの方がはるかに安心感あるわ。
雨のレースとかだと特にリムブレーキは止まらんからなぁ。 体重70kg以上全備重量80kg
フロント140mmローターでヒルクラ＆ダウンヒルしてるけど全く何ともないぞ >>353
転ばぬ先の杖って知ってるか？
お前の国に似たような言葉があるかは知らんけど >>353
まず自転車でフェードなんて起こるのかな？
少なくとも自分は経験したことないし、聞いたこともない
ペーパーロックも自転車レベルで起こるとすると、そもそも最初からエア噛みしてるんじゃないかな？
レバータッチぐにゃぐにゃで調子悪い状態なのに無理して乗り続けるとってやつかな
一応シマノくらいの規模になるとそういうのも考えなきゃいけないだろうから キャニオンも他メーカーもそうだしGCNもプロ選手も使ってみてブレーキ性能には不満も問題もないって口を揃えて言ってるんだ
少なくともプロレベルぐらいにならなきゃ不都合はないだろう
ディスク使ったこともないど素人に毛の生えたレベルのライダーが心配することではない >>364
マジか！恥ずかしながらずっと勘違いしてたｗ >>362
MTBでSDA王滝っていうアドベンチャーレースに出たり、ディスクロードにパニア積んだ状態で峠下ったりもしてるけど、今まで起こったことはないね。
自転車の速度、重量だと起こらなさそうに思う。 >>354
streetで魂を磨いてるとか言ってる時点でお前は世界一のアホ ディスクブレーキの放熱に一生懸命なのは単純に火傷防止の意味もあるだろうね。
昔MTBで山下ってるときに仲間がこけてローターで足を火傷したことがある。
幸い笑い話程度で済んだが火傷跡がローターの形そのままだったよｗ サイクリングで火傷をするとは！ああ恐ろしや！
やっぱりディスクブレーキは超危険ですね！
ディスクブレーキの製造販売所持には厳罰を課すべきです！ メーカーが大丈夫って言ってるから、大丈夫は流石に自転車業界の何を見てきたのかというレベル
自転車趣味ならメーカー側の言う事が信じられない人のほうが多いだろ
メーカー含めての組織的ドーピング､空力テストでの嘘、タイヤ接地面積の嘘などなど
数多メーカー側は嘘つきまくり、工作しまくり
しまいには「最も汚れたスポーツ」呼ばわり烙印まで押されてるわけだぞ?
知らない新参でもないだろうに、なぜ盲目にメーカーが言ってるから正しいと言うわけ? >>366
王滝の過酷さでならないならロード程度でなる心配はないね。 >>371
お前の言う通り。だから買って試してから批評しろ。乗りもしないで判断するのも腐った自転車業界のクズと同レベルだ。 >>373
どうしても買わせたいマンwwwお前どこのメーカーの回しもんだ？
もうゲロっちゃえよwww >>245
オートバイ乗りでも街中はレース用のツナギなんか着ないのが普通だからな
ほんと80年代のスキーブームと同じで電通にコロコロされるの好きだよなおまえらほんとキモいわレーパン
俺も10年前からロード乗りだけどメットもしないしカジュアルな普段着でしか乗らないわ >>369
リムで山下ってコケてもリムで火傷するわな
リムは放熱フィン付けれないからディスクより
始末悪いわな
それ以前にリムで山下るのってブレーキ効かないし
自殺行為だわな ディスク容認派だけどリムで火傷とか言っちゃうのはさすがに阿呆だと思うわ ディスクで火傷とかいうのも滅多にないことだから、それならってことでは 誰かが言うディスクで火傷するとか言う速度で
リムブレーキで坂を下った直後にリムを触れるか？ まったく偏見なくディスクブレーキに関わり始めたのですが、その後、いろいろと本を読み調べるうち、
かなりディスク狂信者というのはリムブレーキの自転車に対して敵対的、挑発的で、いいがかりとしか思えない
戦闘的なコメントばかりなのが気になったのです。たとえば
「リムブレーキはあまりに制動力が低く、とてもガマン出来るしろものではなく、満足・納得がゆくものではなかった。
私は世界初のカンティブレーキのレジリオンからマファックのセンタープル、最新のカンパのダブルピポットと
さまざま使ってきて、リム制動の問題とか不都合とかは長年一度も感じたことはなく、「ガマン出来ないしろもの」
と思ったこともありません。「何が気に入らなかったのか？」と首をひねるばかり。
「『古典形状の自転車』の紐変速リムブレーキの姿は間抜けである。」
「リムブレーキは紐が切れるので停止出来ずきわめて危険である。その点、油圧ディスクは安全である。」
「クイックリリースのリムブレーキのホイールは、緩んでホイールが外れるので危険である。
しかし、スルーアクスルホイールは緩まないので安全。」
など、まあ、よく次から次へと考えるものだと思いました。 ある自転車の組織の主催で有名な人の講演会が開かれた時、質疑応答でこういう質問が出ました。
「ディスクブレーキローターは箱根などの下りでものすごく熱くなり、触れないくらいになるのですが、
ブレーキを専用の冷却効率のよいものを開発する計画はないのですか？」
その有名な人の回答は、
「リムより小径のローターは速く回転している、より速くローターは空気で冷却されているので、まったく問題はない。
もしローターが熱くなるというのなら、それはリムブレーキでもまったく同じだ。ハイ、次の人。」
これは科学的におかしい。
ローターに印をつけ、観察すれば、同じブレーキング・スポットは、周長の短いディスクローターでは、より頻繁に
ブレーキパッドのところへ戻ってきます。つまり冷えるヒマがない。
ローターの回転速度は時速６０ｋｍの時の地面に対する「対地速度は同じ」です。
私は質疑応答の後、このことを誇張したケンブリッジ英語のアクセントで説明し、ケンブリッジ大学の有名な哲学者
バートランド・ラッセルの口癖「貴方は本当にそう考えているんですか？信じられない。」と言ったのでした。
その人は一瞬ギョッとした表情を見せ、二ヤッと笑うと、
「Well done!よくわかったな。」
そう言って私の肩を叩いて歩き去ったのでした。質問者の着眼点は正しかった。彼ははぐらかされてしまったのです。 たとえこけた時に火傷()のリスクがあろうともリムブレーキにはもう戻れないわ
リムブレーキで坂を下るかったるさや制動力の弱さの危険のほうが大きいね
これは乗ったことないやつにはわからないんじゃないかな
もうね、リム(笑)って感じだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
