ディスクブレーキは消滅する運命？ 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。
安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう
このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。
一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか？
前スレ
ディスクブレーキは消滅する運命？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544016197/ うははいちおつ
これってロードのディスクブレーキ限定の話？ 輪界が舵切ったから無理だろ
好むと好まざるとロードはディスクと12速だよ
俺はカンパ12リム買ったけど リムは進化するのがもう困難な状態、業界は切り捨てたというのは正しい認識
そしてロードバイク自体が世界的に縮小傾向、日本はブーム崩壊でもはや虫の息
苦し紛れのディスク買い替え戦略だが顧客がついてこない 国内のロードシェアってそんなに落ちてるのか？
確かに日本の交通事情からしてロードは無理があると思ってたけど これからどんどん日本では高価なものとなる
先進国の所得の半分なら仕方あるまい。 朝飯代は日本の3倍だし、外食だと美味くもないパスタが2人前で6000円超えるんだっけ
金銭感覚の差は所得倍どころじゃなさそうだな 国によっては教育費もかからないし老後の貯金しなくていいしな
おまけに勤務時間も短いし、ロングバケーションあるし、遊ぶ暇も多い。 >>5
2016年以降から急降下してるシマノのロード部品売上は世界的に3割減 他4割減
かなり厳しい状態だと思う。世界的に見ればMTBの方が売上は遥かに上だが、余暇がちゃんとある国じゃないと売れないし､MTBも鈍化してる 日本人には過ぎた遊びだな
それこそエントリーグレードで緩く遊ぶのが吉
そう考えるとディスクロードなんて無用の長物でしか無いかもな 買える人は買って楽しむだけ
貧乏なら我慢するしかない ディスク派は貧乏煽りやってたけど
実際多くの人はディスクロードなんて買えないでしょうね
はっきり言って多くの人はリムブレーキで今まで困ったことが無いし、安いと言う理由で買われないでしょう。今の日本じゃ >>13
自分の楽しめる範囲で楽しむのがいいでしょう
煽ることでも無い ディスクとなるとフレームだけでなくコンポやホイール全て総取っ替えだからなぁ
そんな金無いし、いいや
って人は多いと思うが 自分はリムブレーキで不満無いしDB車買うつもりも無いけどリムブレーキの時代が終わる事に何の疑問も抱いてない
頑張って時代に抗ってる人は何が目的なんだろ >>16
ロード自体辞めれば？
時代に付いてこれないのにやってても仕方ないし
第一リムブレーキを公道で転がされても危ないし皆んなが迷惑するから
ロードはこれから金持ちの趣味になってくるから
お前みたいな貧しい奴はここで脱落しとけw リムブレーキで不満ないとか言ってる時点で危険意識低そうだし迷惑だな まあこれからはいろいろと淘汰されるだろうね、店も客も >>19
淘汰されていいだろ
貧乏人にやられるとロードのイメージが悪くなる 円盤君ってくだらない新興宗教にまんまと引っかかるバカにしか見えんのだよな。
ロードの世界なんて全てが詐欺、ペテンであるのは20年前から変わらんのだがね。
円盤電動エアロみたいなおもちゃを小出しにしてはギミック好きのおまえらニワカを
有る事無い事いって煙に巻いて買わせる霊感壺商法。
それがバカメーカーやバカ雑誌のやり口。 で、円盤君の言う「リムブレーキの性能不足」とやらが原因で起こった事故とかあるの？
前も同じ質問したけど答えられなかったよね？
円盤君の主張だとリムブレーキが耐え難い程に低性能でおまけに危険なのでディスクに移行するのだということだよね？
まあ円盤君はここ1〜2年のくそニワカだろうけど、もし昔からやってるとしたら10年前は
7900デュラのブレーキこそが究極！とかほざいてたんだろうね。
自分でものを考えられないバカメーカーのお人形。
それが円盤君。 自分はディスク肯定的な方だけど、そこまでリムブレーキをけなす意味がわからん。 >>30
ここまで叩く事で>>16は恥ずかしくなって即刻ディスクロードに買い換えるだろ？
正しい方向へ導いてやってるんだよ そもそも俺はディスクに否定的な事は書いて無いのに馬鹿は内容が飲み込めないから始末が悪いよ
その馬鹿が短時間に大量発生したとも考え難いのでコロコロ君だろうかね 必要ないのに謎のリムブレーキ所持してるアピを挟むから叩かれるんだよ。自業自得 >>32
ディスク買うつもり無いとか言っといてよく言うわ >>16
> 自分はリムブレーキで不満無いし
これだけでディスク派に喧嘩を売っている
> DB車買うつもりも無いけど
持ってない時点で何も言う資格無いわ
> リムブレーキの時代が終わる事に何の疑問も抱いてない
何故もっと早く終わらなかったのかを疑問に思えや
> 頑張って時代に抗ってる人は何が目的なんだろ
未だにリムブレーキ使ってるお前の事やで
こいつって相当頭悪そう… >>16の言ってることの何がそんなにおかしいんだ？
めちゃくちゃマトモな意見だと思うけどな。 ディスク車も乗ったことあったらリムで満足とはならないと思うんだけどな〜 >>39
リムブレーキで不満は無い
ディスクは買うつもり無い
これがマトモなの？？ >>39
このスレにわざわざ来て、>>16の発言…
おかしいと思うのがふつう お前らが叩くからID:VTOzdessが泣いて敗走しちゃったじゃん >>41
今すぐ急いでディスクに買い替える必要性感じないけど、将来的にディスク主流になっていくことに対して何も不満ないってことでしょ。
めちゃくちゃマトモ。
逆になんで世の中のロードを今すぐ全部ディスク化しなきゃ気が済まないんだ？ >>49
ディスクブレーキは消滅する運命？
ってタイトルなのにディスク原理主義の書き込みしか認めないとか
ワケわからん
ダミだこりゃ！ >>48
お前も認識からしてズレてるなぁ
もうとっくの昔にディスク主流になっている
今現時点で買い替える必要が無いとかいつものリム厨の言い訳でしかない
本当は貧乏だから買えないだけだろ
そうやって必死に言い聞かせてる見苦しいリム厨を腐る程見てきたし、>>16みたいに変にディスク派に媚び売って予防線張るウザいリム厨もこのスレで腐る程見てきた
逆に世界でここまでディスク主流なってるのに、なんで今すぐ変えないの？ >>51
とっくの昔にディスク主流ってマウンテンバイクの話か？
基本>>16もロードの話をしてる思うし、自分もロードを前提に話してる。
あとディスクはリムに対してメリットしかなくて、デメリットは一切ないとでも思ってる？ >>53
こういうのは揚げ足取りとは言わない
マジで国語苦手クンかよ そもそもロードバイクは半年毎に買い換えるのが当たり前
貧乏人がディスク批判してるバカwww なんで半年毎に買い換える必要があるんだよ・・・。
ディスク・リムというよりそもそもロードに乗ったことあるのか疑問なレベル >>55
流石>>16で未だにリムブレーキに乗っている分際で「頑張って時代に抗ってる〜」とかブーメランかましちゃう奴は国語がお得意でちゅね〜 >>54
ロードもとっくにディスク主流だわ
流石リム厨は時代に付いていけてないよな
デメリットなんてどうでもいいでしょう
それを含めたとことでリムはディスクに劣っているという事実は覆らないし >>57
正直このタイミングでサクッとディスクに移行出来ないならロード辞めた方がいいんじゃない？
お金のない人がやるべき趣味じゃない >>58
なんといっても単純にメンテめんどくさい。あと多少重量が増える。
で、プロのレースとかだとパンクしたときにその場にあるホイールにすぐ交換して走り出す必要があるんだけど、リムブレーキならセッティングがアバウトでも問題ないからとりあえずどんなホイールでも走れちゃう。
ディスクは調整がシビアだから違うホイールを使うとブレーキ擦りまくって走れないことも考えらえるよね。
プロが一番嫌ってるのはこの部分じゃないかな？俺らにはあまり関係ない話だけど。
>>60
君の認識では何年ごろから主流になったの？ >>62
プロのレースではエースは常にアシストが付いているのでバイクの交換ですみますが。
で、あなたはプロなの？
ちなみにメンテナンスはリムブレーキほど必要ないよ、調整がシビア？調整したことないでしょ。 >>63
エース以外はどうするよ？
あと君こそ自分でメンテしたことないだろ？
間違いない。 あとスラムの油圧ははっきり言って駄目。
これ使うくらいならリムブレーキの方がよっぽど良いよ。
なんで？って人はディスクブレーキのことをあまり知らない。 >>62
同じホイールに同じディスクローターなら基本的に擦らないが
個体差によってはするかも
しかし走ってるうちに自動的に調整されて擦らなくなるよ >>66
とりあえず同じホイールに同じローターならOKと考えないとね。
自動的に調整されて擦らなくなるなんて魔法みたいなことはないよ。
それってオイル量の自動調整のことだよね？
キャリパーのアライメントは自動的に調整なんてされないから。 >>62
仮に多少のデメリットがあったとしても
リムブレーキはディスクブレーキに比べ
制動力が圧倒的に低い
これは街中走るに致命的だと思うわ メンテなんてしょっちゅうする事じゃないじゃん
ネットで聞きかじって頭でっかちになってるだけじゃないの
実際所持してメンテなんてしたことなさそう >>69
リムブレーキで街中走るのが危険だなんて思ったこと一度もないけどね。
君がよっぽど下手くそなのか？
ていうか、ディスク以外認めないっていう理由それなの？
>>70
自分は元々というか今でもMTB畑だから油圧ディスクは長い付き合いですよ。
少なくとも君よりは詳しいしメンテの経験も豊富にあると思うよ。 自分もMTBからはいったクチだが、MTBでもディスクのメンテなんてしょっちゅうやるもんじゃないけど。
なんかズレてる変な人だね
田舎道とかならリムブレーキでも危なくないかもね
都会の交通量多いところならディスクが絶対に楽だよ シクロクロスでスラムの油圧ディスク乗ってるけどそんなメンテ大変か？ リムとディスク比べてメリットデメリットなんて迷う段階じゃないよもう
リムで満足とか言ってる人もタダでディスク貰えたら乗るだろうw
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彡 ⌒ ミ ι| |j::... O┬O
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ヘアドネーション >>71
認めないなんて一言も言っていないが
止まらないリムブレーキでぶつかる場面でも
ディスクならぶつからないで回避できる場面もあるだろ
下手くそだろうが上手だろうが同じ奴が
ディスクとリムで制動距離どちらが短いか
試せば明らかにディスクのほうが短い距離でとまれるだろう
それとも君はディスク使うとタイヤロックして
制動距離が長くなってしまうほど下手くそなのか？ >>64
サポートカー待つに決まってるだろw
レース映像見たことないのか？
ディスクブレーキのパッドのところににスプリングがある理由、わかってないだろ。 現行シマノの油圧ディスク持っててリムブレーキに変えるやつは一人も見たことないのが答え >>72
単純な構造のリムブレーキに比べたらメンテとか最初のインストールに手間がかかるのは事実だし、デメリットのひとつだと言ってるだけ。
別にしょちゅうメンテが必要とは言ってないよ。自分もディスク肯定派だし。
MTBやってるなら知ってると思うけど、スラムの油圧はトラブル多いしXTRですらピストンからオイル漏れたりするでしょ。
この手のトラブルはリムブレーキだと心配しなくていいから運用は楽だよ。
そもそも交通量の多い都会にロードが向いてるのかという話だね。
ロード乗るなら普通は郊外へ向かうでしょ。
別に自分は街中でリムブレーキでも全く困らないけど。 >>77
始まりは>>16を完全否定する話の流れなのを理解してくれ。
>>16全否定はリムブレーキの存在を認めないレベルでしょ。
>>78
リムブレーキならサポートカーがどんなホイール持って来てもとりあえず走るのは大丈夫だけど、ディスクなら今使ってるホイールと同条件のものである必要があるでしょ。
で、パッドのところのプリングね・・・
君こそあれが何なのか分かってるのかな？ 最初だけなのにメンテ面倒？？
そんなにスラムが怖い()ならスラム使わなきゃいいだけ
都会だと郊外まで行くのに交通量多い所通るよ？
郊外行って坂下ってるときも楽だぞ？
なんかもう意地で無理やりネガティブレスしてるねこの人
あぼーんしますね！ この馬鹿質問を質問で返してるよ…
こいつが取り付けたディスクブレーキはセルフブレーキかかるレベルでアライメントズレてるんだろうなぁ。 >>82
ま、ご自由に
自分もディスク派なんだけど、そこまでリムブレーキをけなす理由がわからんというだけなんだよね。
あまりにも極端すぎる。 >>52
あー読めるのにわかんないってことはオツム弱いんだね
ざんねん >>83
で、あのスプリングの役割は何なんですか？
その言い方だと全く分かってなさそうだなｗ >>86
お前のようなメンテができないやつには無用の長物だよw >>87
知らないなら正直に吐けよｗ
教えてやるから >>88
私は詳しくは知りません。
だから、詳しく教えていただけますか？ >>68
パッドの送り出し量の自動調整の分の話だろ
左右のパッドは油圧で繋がっていて、パッド中間が自動調整されるのが油圧の利点でもある
これはオイル量は変わらない >>91
あのスプリングの役割はあくまでピストンにパッドを押し付けてるだけで、ピストンが戻るのはピストンリング（ピストンのシールね）の復元力に依存してるんだよ。
どうせ、お前はあのスプリングでピストンを押し戻してるとでも思ってたんだろｗ
補足だけどマグラのブレーキはパッドとピストンが磁力でくっ付く仕組みになってるから、そもそもあのスプリングは存在しない。
今度はこちらが教えていただけますか？
何も知らないくせに>>78のようなこと書ける理由はなんなの？
恥をさらすのが趣味なのか？ >>93
長文大変だなw
まあお前みたいにろくすっぽメンテできない輩には無用の長物だって事だw。 リム在庫売りたいお店は大変ですね
自分らもディスク乗りたいけどリム売れないと店がやばいというジレンマだろうな ブレーキタイプがどうの。より、交通量の多い場所で常識的な
スピードで走る観念のない意見が多いな。
サイクルラインをメインで走るが、歩行者を邪魔者扱いするような輩も
同類だな。ブレーキがプアなら、それに見会うコントローラブルな
走行をするのがモラルとマナーだろ。競技者じゃないんだし、
占有許可が出てない公道はレース会場でもないよ。 >>95
店がヤバいほどの在庫量が想像できないぞw
売上が減ってるからリム乗りに買い替え誘ってるだけだろ なるほど、買い替え誘ってるように感じているんだな
MTB、ディスクロード扱ってる店でさえ、店側からわざわざディスク推しなんてしてこないけどな
こちらがディスクの話出すと同調してくるけどw もうリムブレーキ持ってるだけで馬鹿っぽく見えるな…
借金してでも変えるべきだなこりゃw いまだにリムブレーキ乗ってるとしても>>94よりは馬鹿っぽくみえないからｗ
借金してまで買い換えなくていいよ。 >>98
クラリスのキャリパーよりちょっと弱いくらい
シューさえまともなら止まらないわけではない感じ
ただアウター受け必須だったり、調整が面倒だったりとデメリットは多いよ
試さなくてもいいんじゃないかな >>104
正直いうと、通学で使ってた自転車がカンチだったんだけど、当時は性能とか全く無関心だったから確かめてみたいんだよ
自転車屋のオヤジはロードマンすすめてきたけど、ユーラシアがカッコよくてさ リムブレーキで十分というのが正直意味不明だよね
デュラのリムブレーキとか不安拭えないけど油圧ディスクにしたら105でも安心だよね
ちょっと軽い程度のメリットに命までかけらないしリムブレーキなんてもう選択肢に入らないよね >>92
最後これだけ答えておこう。
センター自動調整機能だって！？そんなのナイナイｗ
いやでも自分が知らないだけかもしれないし、もしそんな凄い機能が実装された画期的なディスクブレーキが存在してるなら、ぜひモデル名を教えてほしいな。
もし具体的なモデル名を挙げれないなら、どうして君らは油圧ディスクの仕組みに対して何の基礎知識もないくせにトンデモ妄想で人に突っかかっていけるのか？
それが知りたいわ。 スラムの油圧ってトラブル多いの？
今んとこ2年間トラブルなしだけど >>107
いやいやディスクブレーキのパッドって、単にシールで支えられてる訳
油圧で押し出されてパッドの減る分が繰り出されて、その分のオイルがブレーキレバーの動作で追加されて送り出される
でも、そのパッドの送り出しって単にシールの移動なだけで一方通行じゃなく双方向
ディスクがズレるとブレーキをかけた時に、先に当たったパッドはシールが膨らむのにパッドを押し出せず、
相対的にシールが後ずさり引っ込んでしまう
次にブレーキをかけた時に、当たりがそこまで先にじゃなくなる
繰り返すとディスクの左右に同時にパッドが当たるようになって行く、って油圧は左右のパッドに均一に力がかかるって物理現象だよ 9170も7020も持ってるけどパッドのセンターは自動で調整されないぞ
ホイールなりローター交換したらいちいちマウント緩めてセンター出しツール噛ませて締め直してる >>107
109が言っているのが正しい
ディスク本当に乗ったことあるの？
乗っていたとしてもメカ音痴？
物理的に考えても左右のパットは油圧が均等にかかるから
片側だけがディスクにあたっていれば均等な油圧ではないので
何度かブレーキかければ同時にパットが当たるように均等な油圧になる
ってのは正解でしょう 自動二輪はずっと前からトリプルディスクもSRのドラムブレーキも当たり前なんだが、
このスレのディスク厨はフロントシングルごときで何が言いたいんだ？ >>119
いや参ったｗ
これをトンデモ妄想といわずに何というってやつだな。
その物理現象とやらは君や>>111の頭のなかだけで起こるファンタジーだよ。
まず大前提としてローターにピストンの進出を止めたり、ましてや押し戻したりすほどの剛性はありません。
片側のパッドが先にローターに当たったとしてもローターをしならせてそのまま出続けるだけの話。
ピストンが押し出される圧力に比べればローターの横方向の抵抗力なんて無に近いからね。
あとピストンリングの移動も基本的に一方通行ね。
これ実際にやってみれば一発でわかると思うけど、ピストンを押し戻すには金属のヘラみたいなやつでテコの原理を利用しながら、ピストンを直接グリグリやるレベルの力をかけないと押し戻せないわけ。
どうせ君ら自分でやったことないんでしょ？
そんな力が走行中いつどうやって発生するというのか？
ということで非常に残念だけど、センター自動調整みたいな夢の現象は現実には起きないんだよ。
ま、俺の言ってることがどうしても納得できないなら、君らご自慢のディスクロードで実際に試してみればいい。
ブレーキが擦るようにわざとズラして調整して乗り続けてみたら？
ま、そうやって一生シャリシャリ鳴らしながら走ってれば良いんじゃないかな。
そうすれば自分はディスク使ってるんだぜ！って周りにアピールできて好都合かもよｗ ごめん、間違った。
分かると思うけどアンカー>>109ね。 フロントがダブルならならいいけど、自転車の細いフロントフォークにシングルディスクはなあ >>113
申し訳ないが実際やってみたことあるよ
１ＫＭほど走ればシャリシャリ音消えましたが・・・
貴方のＭＴＢはピストン固着してるんじゃない >>118
ふ〜んｗ
ところで君は何のためにブレーキが擦った状態で走ってみたりしたのかな？
まあいいや。
どうしても自動センタリング機能があると信じたいなら、シマノのHPやマニュアル漁ってみるなり、直接問い合わせてみれば？
仮にそんな機能があるならシマノとしても是非アピールしたいだろうから、デカデカと自慢げに記載されてるはずだよ。
そんな記述がもし見つかったらぜひ教えてくれよなｗ 確かにディスクブレーキはいいものだけど
ここの連中は過大評価しすぎ 過大評価に見えちゃうのかこれが
タダ単にディスク乗ったらリムはもうかったるくて戻れないと言ってるだけなのにね プロレースでも普通にリムブレーキ使われてるわけで、冗談でレースしてないだろ。 >>123
アホなの？
雨の日、明らかに制動力不足起因の落車や巻き込まれが多いよね、そういう現実を直視しなよ
俺はリムブレーキ嫌だよ、実際に嫌な思いを何度もしてるしな ここのディスク乗りは超絶テクでコーナ攻めまくりの人たちですね。 ワールドチームのプロ選手ならレース環境に最適化するのは当然だろ。
悪天候ならディスクブレーキという選択肢もあれば、超級山岳が
連続するコースレイアウトでクライマー脚質なら慣れた軽量車体とか。
素人でも状況への最適化はありだけどな。雨で乗らないならそこまで
ディスクブレーキを有難がる必然性はない。もちろん乗りたい奴は乗ればいい。 ディスクブレーキはまだ買わん。
今回、eTAPAXSにちゃんとリムブレーキ仕様があって安心した。
流通開始を待つ必要はあるが、導入検討する。ちなみに、
ディスクブレーキ仕様しか無ければ、泣く泣く導入を諦めるか、
eTAP完成車を増車するかの2択になってたと思う。
で、既存のは紐のままか、11sでDi2か。だったろうな。 >>112
モクモク排ガス撒き散らしてアクセル一つで豚でもガリガリでもスピード出せるイキリマシーンごときが何ほざいてんだ？
オートバイとかいうエンジンが無いと走れない介護用品はロードより格下のゴミだぞ？勘違いすんなよ？ 「脊椎反射」の極めて良好なサンプル見たいなレスを見た気がする ロードバイクって2シーズン走ったら廃車して買い換えなのに何をリム、ディスクで争ってるわけ
年収500万以下の貧乏人?その程度ならロードバイク乗ることを辞めろよ。
まず人間としての最低ライン年収1000万クリアしてから来いよ
貧乏人はまず人間になることから頑張って
一応同じ形してるんだから >>133
↑
こいつは釣りたいだけだから相手にすんな 油圧ディスクのホイールを機械式ディスクのクロスバイクに取り付けって出来るのかな？ >>126
リムブレーキだと下りでコーナー攻めてないつもりでも遅いし怖いよ、もちろん危ない
>>127
逆にクライマーが下り対策でディスク、スプリンターが上り対策でリムブレーキってなるんじゃねえか
好きな得意分野に特化したい弱点突かれないなんてのはプロのレースでは甘いわな 東京→大阪のキャノンボールで箱根越えの時 下り最速〜とか余裕ぶっこいててブレーキ効かなかったときのあの恐怖思い出すとディスク化検討しちゃう今日この頃 >>139
それは分かる気がする。
ロードにパニアつけて北海道ツーリングしててた時、雨に降られながらの十勝岳の下りはマジで止まらんくて、ダイナミック山菜採りしそうになってたわ。車少なかったんでなんとか平地まで行ったけど、かなりガクブルのダウンヒルだった…。
去年、ディスクロードにコンポ載せ替えて、北海道とほぼ同じ装備、タイヤで九州縦断してたんだが、峠の下りで土砂降りにあってもちゃんとブレーキ効くんで安心感は半端なかった。 >>5XV3zz/qはディスク派だって言ってるのに、少しリムを擁護しただけで叩きまくられちゃうのね。
でもどう見ても>>5XV3zz/qの方がディスク詳しそう。
尚、自分はディスク買えないので買わない派。 あ、アンカーのつけ方分からないや。
見にくくてすんません。 >>139
ブルベライダーはディスクの恩恵一番受けそう。 楽しいから自分を擁護するって奴はなかなか居ないと思うがディスク買えない人は議論に参加しなくてええんちゃう？
考えるだけムダやろ、そんなことしてるなら働くとか何か前向きな事しろと >>141
金ないならロード自体辞めろよ
リムブレーキで公道走られると危ないし迷惑なんだよ >>141
買わない奴よりも買えないやつの方がいいと思ってる？
買えない奴の方が駄目に決まってんだろ >>141
だからリムブレーキしか持ってない奴が何しにこのスレに来たの？
お前がディスクロードすら買えない事をみんなに知って欲しかったの？ リム厨＝金もない、知識もない、危険意識も無い猿みたいな連中 で、円盤君の言う「リムブレーキの性能不足」とやらが原因で起こった事故とかあるの？
前も同じ質問したけど答えられなかったよね？
円盤君の主張だとリムブレーキが耐え難い程に低性能でおまけに危険なのでディスクに移行するのだということだよね？
まあ円盤君はここ1〜2年のくそニワカだろうけど、もし昔からやってるとしたら10年前は
7900デュラのブレーキこそが究極！とかほざいてたんだろうね。
自分でものを考えられないバカメーカーのお人形。
それが円盤君。 >>141
リムブレーキって最早ルック車だよね
そんなもん擁護してる時点でね まあ危険なわけないわなwww
定期的に目新しいものに移行して新型アピールを繰り返し飽きられないようにしてるだけ(規格変更商法)
そういうのは飽きっぽいニワカ相手にだけ通用するのであり、我々昔からやってるマニアは
カンティやキャリパーブレーキ、手組ホイール、フリクションレバーなどで好きにやってる お爺ちゃんはサイクリングロードでゆっくり日向ぼっこするのが生き甲斐だからディスクブレーキなんて不要だという意見はごもっとも 筧五郎さんが良い事言ってたな
まあ批判する為には兎に角乗ってみる事だね シクロクロスで長年レース出てるとディスクのメリットを理屈だけでなく体感してる人が多いからロードもディスク移行したいって人多いだろね 現在でも大陸レベルの長距離ツーリングでカンチブレーキが使われてるからな
http://imgur.com/vhg92bj.jpg
まあサイスポやバイクラみたいな素人が書いて素人に読ませる底辺ゴミ雑誌に騙されてるディスク厨どもは
「リムブレーキなんて危ない」なんてギャグを本気でかましてるわけだし、奴らのマシンコントロールスキルは
そのへんのママチャリ乗った高校生以下だろ、実際wwwwww >>159
泣き叫んでも時代は立ち止まってくれないぞ サイクリングロードで日向ぼっこが生き甲斐のお爺ちゃんの言う事はごもっともですな メーカーは続々とディスク対応にモデルチェンジしてるのよ、おじいちゃん…… ディスクブレーキはまだいらないと思ってたけど、Ａｌｉｅｘｐｒｅｓｓで出てきた
新しいチューブレスリムなんかは使ってみたいかも
まだ人柱状態なんだろうけど
リムハイト４０ミリ以上
重さ４００グラム前後
２５ミリ前後のワイドリム
対称・非対称タイプあり
非対称２本セットとかなんのこっちゃと思ったが、ディスク専用だからなんだな 1年で廃車にして乗り換えるのがロードバイクの常識です
買い換え需要云々言ってるチンカスは、ロードバイクに乗る権利、人権はありません。
即刻ロードバイクから身を引きましょう
1年毎に廃車になるものですから､普通にディスクに移行するのが当たり前です。
一部誰の金で食って行けてると思ってるのか勘違いした自称プロがディスク否定してますが、
そういう奴は排除します。
以上人生を間違えたゴミ以下貧乏人リム信者へ >>157
だよね
乗ったこともないのに批判してるのは単なる買えない言い訳と思われても仕方がない
そして乗ってみるとディスク厨になるという現実w 従来のブレーキシステムは完成しちゃったし発展のしようがない
今挙げられてるディスクの弱点はこれからどんどん改善されていく
となったらディスク一択だわな
少なくともフレームは対応品を買うべき >>159 使う使わないは自由さ。お前のロード人生ががそれで満足ならな。俺はディスク乗りたいから買った。ただそれだけ 筧さんですらディスクを使い出したのはつい最近なわけで、お前らからすればちょっと前の筧さんは大批判の対象だったわけだな。お前ら程度がさ。
で、筧さんは決して君らみたいに、いまリムに乗ってるってだけのやつを完全否定はしねーよ。 >>167
俺はもうロード乗ってないぞ
今はツーリング車とポタリング車だね ちなみにロードに見切りをつけたのがディスクブレーキシクロクロスが出始めた頃かな
ビデオデッキのVHS対ベータみたいにリアエンド135mm派と130mm派で分かれてたっけな
トレックやキャノンデールのシクロクロスディスクはリアエンド130mm シクロクロスやってりゃディスクでも鬱陶しい泥詰まりはある水かけて一気に洗っても細部には詰まる
そう考えれば最終形態はドラムブレーキだな
軽量ドラムと内装ギア12で軽量化できれば
ほぼノーメンテ、走行中の詰まりも完全に無視できる。と言ってもフォークとタイヤのとこで泥詰まるけど
ディスクも所詮発展段階の途中でしかない
ギア、ブレーキにゴミが入らない形状を考えるなら内装ギアドラム >>171
ドラムは内部に水が入ったら中々抜けないのが決定 >>168
もういいから涙ふきなよ
そして56さんオススメのエスワターマックディスク買って乗ってみようよな。
話はそれからだ >>174
言うことがホントにワンパターンね。
で、めちゃくちゃ初心者くせえのな。
そもそもリム乗ったことあんのか？
最初からディスクロードしか乗ってないとしたら、ここ2、3年くらいでロード入門した程度だろ？
ディスクのメリットを挙げるときに、やたら街中での安全性ばかり強調するところからも伺える。 >>176
やはり初心者君で図星か？
ディスクロードで街乗りして嬉しがってる入門者レベルのお前らがリムブレーキ使ってるというだけで筧さんクラスをも大批判てか？
ほんと馬鹿だろｗ うーん
日本語通じないこの感じ
ミニベロスレの荒らしによく似てる 少し前から筧56連呼してるやつ、こいつ荒らしか?
第三のbaruやサイクルフリーダムみたいなやつ作りたいのかな >>170 なんだただのじじいか 乗ってないのにこんなスレに来てご苦労様です >>175
そんな効かないブレーキ乗る必要ないし
今更リムに乗るメリットなんかないだろう
リムはディスクに比べ街中での安全性強調できないもんな >>175
山でも楽でいいぞ、ディスク
リムなんてかったるいよもう、マゾブレーキだろw
56がこれからはディスクの時代、エスタマディスク褒めまくりなのが余程ショックだったんだろうな かれこれ20年近く前から乗ってるがずっとリムブレーキには不満あったぞ
学生時代とか1日でシューがすり減ってなくなったり山道で雨でブレーキ効かなくてアスファルトに叩きつけられてお気にのジャージ破いたり全くいい思い出はない
最初は44ティアグラで56の105、67アルテ、77、78、79デュラ、あとシクロクロスではポールのカンチブレーキ2種類使ったり、他にもあれこれ使ったか、全部漏れなくカスだったね なんかスゴい反応来たなあ。
そんなこと言われても自分は好きなだけリムに乗り続けますけどねw
このスレを見てディスクの必要性を理解できるかと思ったけど、逆にまだまだリムで大丈夫そうだと確信しました。
ありがとう。 ディスクはローターとパッドの間隔を詰めすぎてたら泥水の中に入ったら暫くシュンシュン言うんだよね >>185
ばいばーい。ディスクもリムも両方楽しむ人達だけで楽しくやっとくからw君は頑固じいさんみたいにワイワイやってる輪を遠くから眺めてて😊 リムブレーキ使い続けるなんて俺からしたら罰ゲームレベルですわ
物好きな人がおられるんですな もうちょい頭を使って煽れよ
頭悪そうなのばかりでウンザリ >>152
ロードバイクの追突事故でディスクブレーキだったら
追突しなかったって事故はあるだろうね
それが「リムブレーキの性能不足」とやらが原因の事故
１０年前は知らんがその時その時で
一番のブレーキがある
それが現在ではディスクブレーキってことよ
判る？ 君の言うリムブレーキのような性能の頭の悪さどうにかならない？
もうちょい文章力つけなよ >>193
自転車の危険性なんてのは99.9%乗り手側に依存してるだろ。自転車の性能に見合った走りをする事なんてそこらへんの小学生でも自然と理解してる。
ブレーキシステムに事故の原因を矮小化するんだったら、最強のブレーキシステムを採用していない殆どの自動車にいちいちイチャモンをつけなきゃならないという理論になる。 >>195
車でも酷く性能悪いブレーキ付いてたら文句言うわなあ
雨の日にブレーキシュー表面に水膜張るから1秒ほど空走しますなんてリムブレーキ同様のひどい仕様だったら、車では制動距離が20m伸びますといってるようなもんだ
車ならリムブレーキレベルのブレーキいれちゃったらリコールするんじゃないか、保険料たかくなるしメディアも欠陥ブレーキだと騒いでもおかしくないレベル
要は程度問題だよ
メーカーから金と機材を受け取って「 こいつは最高だぜ！ イヤッッホォォォオオォオウ 」って
褒めなきゃならない 宣伝マンであるプロが「 不要 危険 」 と言っちゃってる時点で終了 一度ディスク乗っちゃうとリムは危険て思うらしいな
俺も確かにそう思う なお買い替えは進まず消費者に飽きられてロードバイク自体大衰退してる模様 これを機会に貧乏バイク乗りは淘汰
欲しくても買えないからディスク車の試乗すら出来ずメーカーの策略だの妄想アンチレスしか出来ないの可哀想ね
リムバイクもそのメーカーから買ったんだろうにw なるほど。ディスクブレーキ装備して、現状でも競技自転車に興味ない無知な層に
さらなる顰蹙を買う非常識運転、迷惑なロード乗りという認識を拡散させたい層の
陰謀なのかディスクロード推しは。 >>198
これ考えてみりゃ怖い話だな
同じく宣伝である雑誌との温度差よ >>200
元々、ニッチな上、色々買い換えるにはそれなりに資金力要るからそもそも続けていける人間が少ないだけでしょ。
登山とスキー、スノボも増えてきたからだいぶ比率は下がったけど、家計簿みたら年間で少なくとも40万ぐらいは使ってたから趣味としては高い部類じゃないかな。 >>200
それだよね
ロードバイクはブームが終わっただけでなく 少子高齢の衰退産業になっている
今の10代の少年達は ピチパン穿いてチャリでガチに走ることを カッコ悪いと思っているし
油圧ディスクブレーキの修理依頼したら 車体価格に見合わない
高額の工賃請求されて 激オコの無知な奴も増えている
リムブレーキ主体で ロードブーム全盛期の頃に
機材自慢で 無理してローン組んで買った奴もいるから
「これからはディスクブレーキ」って言われても 買い替え需要が少ない >>201
質問があります。
「ディスクブレーキ使ってたら金持ち」という奇矯極まりない思想はどこから来てるのでしょうか？
自転車歴26年目です。
現在形になってる自転車だけで6台持っておりますが、普段乗りは油圧ディスクブレーキにシマノアルフィーネ内装11段のトレッキングバイクです。
残りの趣味の自転車は全てリムブレーキで、その全てがディスクブレーキのトレッキング車よりも金額で言えば上ですよ。
趣味にかけるお金の話は俗っぽいのでしたくないのですが、敢えて同じ貴方と同じレベルに自分を堕として同じ目線で話してみました。
「自転車を趣味とすることは機材のグレードを競うこと」と勘違いしている貴方のような人種の理解を得るのが難しい
とは判断した故のことです。 ちなみに私の油圧ディスクブレーキ車初導入は18年前のジェイミス・ダカールです。
私が購入したキネシスチューブの最上級グレードモデルはエイヴィッド(当時はアヴィドと呼んでた)のVブレーキ仕様でした。
2ndグレードからディスクブレーキでしたね。
購入時、対抗候補だったゲイリー・フィッシャーのシュガーも最上級モデルはVブレーキでしたし
その頃はだいたいどのメーカーでもフラッグシップモデルの軽量XCレーサーはVブレーキ、
ミドルグレードのFRバイクなどでディスクブレーキが採用されてましたね。
私の場合、後にディスクブレーキを試してみたくなり、ヘイズHFX油圧ディスクに替えました。
シマノXTは不評でしたので。 時代についていけないお爺ちゃん、ディスク欲しいのに可哀想 >>203
プロにも派閥があるってだけの話
GCN見てみ
自分の主張に都合のいい証拠を出してるにすぎんよ 爺ちゃん激おこやん……
嫌なら選択しなけりゃいいだけだろ >>204
大人の趣味としては初期投資以外は激安の部類だろ… まあ確かに前からMTB乗ってたらディスクなんてとっくに使ってるんだよな
勤務先のルイガノのミニベロ乗りの素人だってディスクだわw
今更ディスク最高とか雑誌記事に騙されて大騒ぎしてる恥ずかしい奴ってニワカローディアピールしたいわけ？ 本当に今更だよな
特に未だにリムブレーキにしがみついて吠えてる奴w それなのにいまだにリムに固執してるやつって金ないんだなとおもってしまう
初心者でも当たり前のディスクに拒否反応
初心者なんて不在だぞ 今のロードは不人気 少子高齢化の衰退産業みたいなもの
ディスクが普及しないのは その要素も大きい
春先に ほぼ定価で売っていても GW明け以降は２０％引き
秋以降年末にかけては ３０〜４０％引き
販売パターンがバレてるから 店の利益はガタ落ち状態 今更のディスクを急に業界が推し始めたところに何か売り手の都合を感じさせて拒否反応が出るんだろう
そういう意図が見えないようにやらんとな ロードに導入されだしたりUCIが認めてからまだ年数経ってないからだよおじいちゃん ディスクブレーキ使うのは金持ち！という事にしたいのはガチでリアルニワカローディだろうなw
ロードしか知らないからディスクブレーキが最新鋭の最高級品と思ってんのw
実際にはMTBどころか2000年代初頭に既にミニベロにも使われてんだがw
まあディスクブレーキ未経験だからとにかく何が何でもキャリパーブレーキより凄いという事にしておかないといけないのよw
コイツらニワカにとってはw >>221
↑
こういう妄想族ってどこにでもいるのな 金があれば
ディスク？乗ってみるかな、となるからねぇ カーボンホイールが主流になったからね。
鉄やアルミリムにブレーキシューをいくら押し付けても問題なかったがカーボン樹脂で問題になった。
http://morimotty.com/brake-heat-of-carbon-rim/
ディスクブレーキはカーボンホイール主流の現在、必須になるだろうね。 剛性が高いフォークなら気にならないが、細いフォークとシングルディスクの相性は悪い
テレスコピック採用のマウンテンバイクなら許容範囲たが、ロードは... 剛性込みで計算し直してるし同じモデルでもブレーキ形式で違う設計してるところが多いんですよおじいちゃん…(^ ^;) >>226
> 剛性込みで計算し直してるし同じモデルでもブレーキ形式で違う設計してるところが多いんですよおじいちゃん…(^ ^;)
それ単なる願望だし、設計のこと何もしない素人っぽい書き込みだね
提灯記事書いてる雑誌のインプレでさえ指摘してるのはどう思うの？プロの指摘だよ？ ローターは熊と出会ったときに武器になるかな
そう考えるとマウンテンバイクの前輪クイックのがいいな >>213
確かに確かに普通に乗るだけなら激安かも。
自分の場合、パーツとか車体は定期的にIYH、イベント・ツーリングで遠征してるからかも。最近red etap axsが地味に欲しいから予約しそうだ…。 >>227
商品説明に書いてあったりするし実際の取材記事とかでも書かれてる周知の事実だぞ
さすがに無知すぎる >>227
ツール出てる選手がフォークの剛性について何も言っていないのに
雑誌記者がフォークの剛性について言及してもふーんとしか思わないのでは？
雑誌記者如きに分かる性能限界じゃないでしょう。
評論家も飯食ってるという意味ではプロだけど違和感ある。
野球評論家をプロ野球人とか言わないでしょ？
プロって言ったら競技者じゃないかね。 リム ディスク 作り分け
でググればわかることなのにね(´・ω・｀)
興味ないから調べない
↓
分からない
↓
分からないってことは無いことと同じ
なのかな カーボンならほぼ左右で違う設計でしょ。
10年前からカーボンフレームのシートステー自体がアシンメトリーなんだし。 記事に書かれてるのを認めたのたは理解した
で、具体的に設計の違いを説明してみて欲しいな
どーせ無理だろうけど リムブレーキと違い左側だけに大きい入力のあるディスクブレーキ車両にて
いかに違和感のないブレーキング感覚を得られるか？
ってことだろうから別に難しくないだろｗ
具体的な話なんて一般ユーザーが解析できるわけでもないし ぐちぐちぐちぐちリムブレーキ絶対主義者は小せえなーｗ
よく止まるに越したことねーだろ 値段以外の違いはよくわからないってことか
ま、こんなとこだろ 具体的に理解できてないのが、今のディスク厨
ここ１〜２年は買わなきゃならんモノではないな。もう少し完成度が高まるのを待てばいい。
全部とは言わんが、今のロード用ディスクはリサイクル資源にしかならんのが混ざってる ディスクロードの弱点というか今の問題点は剛性のバランスでしょうね
ディスク＆スルーアクスル化でエンド部分の剛性はどうしても高くなるけど、それに見合う剛性のないフレームはバランス悪くて妙に走らない
ハイエンドやエアロ系はもともと剛性高いからディスク＆スルーとバランス良い印象
エントリーとかミドルクラスのカーボンでディスクはよくよく試乗してから買ったほうがいいね ローディ【ろうでぃ】[名]（自転車）
レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴でメタボ。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
（※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)
間連語：キモい 臭い 汚い
同義語：ローディー スカトローディ 珍パン 珍パン族 珍パン自慰 老自慰 漏汚泥 レーパン愛好家など多数ｗ
特性：猿芝居 自作自演 犯罪予告 妄想 虚言癖 粘着質 性格異常 重度の場合精神異常 被害妄想癖 自己愛性人格障害
趣味：2ch監視ｗ ■ロードバイクに乗っている人へ
最近都心の街中でロードバイクが走っているのをやたらとよく見掛けるようになったが
その一方でマナーが悪い人も増えており見るに耐えない状況だ
これから少しでも皆が快適な自転車生活を送れるように以下の事を厳守すること
１．他人にロードバイクを勧めない
ロードバイクとは本来スポーツ目的で開発された軽量化や高速性能等の機能を追及したことによって生じた産物であり、
特にスポーツ競技用として乗る必要のない人間にかっこいいからとか速いからとかの安易な理由で買うのを勧めないこと
これは自分の会社の同僚や家族友人など身近な人間に限らず
ネット上だけで知り合った顔の知らない人や２ちゃんねるの自転車板の中でも同じことなので注意すべし
２．街中をレーパン姿で徘徊しない
最近よく見かける見苦しいのがこのケースで幹線道路を走行するだけでなくて
オフィス街の真ん中でビジネスマンが多く歩いているような所にも突然出没し
さらにはコンビニや弁当屋などにも平気で現れるのだが
この行為が周囲の一般人にどれほど不快な思いをさせているかを十分認識すべし
海水浴場の近くで水着姿の人が店で買い物していても違和感はそれほどないが
都心の街中で海パン一丁で歩いていたり店に入ってきたらどう思われるかを考えて欲しい ３.ロードに乗っているからといって偉そうにしない
値段が高い自転車に乗っているのはわかるし他の自転車より速く走れるのもわかる
あちこち弄ってそれなりにこだわりがあるのもわかるし手入れをマメにしていて
ピカピカに磨いているのもわかる
しかしだからといって決して他の自転車乗りよりも偉い訳などあるはずもなく
所詮は一自転車乗りに過ぎないということを忘れないで欲しい
例えオンボロのママチャリに乗ってるオバさんであっても全く同等である
妙に粋がっているやつを最近特によく見掛けるようになりかなり不快である
４.外へ走りに行く前に本当にそれでいいのかまず鏡で自分の姿をよく見て小一時間考えろ
自分ではかっこいいと思っていてもそれは単なる思い込みに過ぎず
周囲の人間からは陰で笑われているかもしれないということを認識すべし
どれだけこだわりのあるジャージやレーパンやヘルメットやシューズなのかは知らない
しかしレース仕様のウェアというのは街中では常に異質に映るということを忘れてはいけない
体型が細身で筋肉質で脚もスラっと長ければまだいいかもしれないが
実際に街中で見掛けるのは典型的な日本人の胴長短足でしかも
健康ブームのつもりで始めたのかはわからないが小太りのロード乗りをやたらと多く見掛けるのだが
こんな体型の人間が明彩色のジャージに変な形のボコボコ穴が開いたメットに
気持ち悪いレーパンに趣味の悪いシューズにつるつるに剃ったスネといった格好は
本当に一般人が見たら見るに耐えない格好であるということを認識しなさい
まだまだいくらでも思い当たることは多く書き足らないが
少なくとも今挙げたようなことは最低限のマナーとして肝に命じておいて欲しい この定型文も一理あるから、ロード乗りは一通り目を通しておいた方がいい >>227
バカは単なる頭でっかちなの丸わかりだよな
ほんと毎日毎日よくやるよ 初めて読んだけど的得てて笑った。
スケートやって鍛えてあるがピチピチな格好で外出るのは恥ずかしい >>230
お前のアピールなんかどうでもいいし誰も興味無い フォーク剛性高ければディスクの方がいいかもね。
ただ、細いフォークを好む人にとってディスクは無理があるってことよ >>249
興味ないならスルーしとけばいいのに…。
敢えてレス来たってことは妬み？ >>197
ほれ、ちゃんと反論してみろ
雨が降るとリムブレーキはブレーキシューに水膜張ってほとんどブレーキ効かない空走時間が生じる
安全に走ろうと思えばゆっくり走らないといけないわけだ
レースでゆっくり走りたいか？
リスクおかして結果的に前走者に突っ込んで事故起こしたいか？
俺は安全に速く走りたいからリムブレーキはやめてディスクブレーキにした、ブレーキ性能が全然違うから凄く満足してるぞ カーボンリムなんか使うだな
俺のはエグザリットだから何の問題もないわ
はい論破 >>252
暇人
ここはお前の暇をつぶすどこじゃないぞ
いい加減自分の人生をどうにかした方がいいんじゃないか？ ディスクが無ければこんな話で喧嘩することもないのに、
メーカーがディスク押してきて、こっちも買い換え時なんだもん
しゃーないじゃん 別に推されなくても買うけどね
メーカーが続々と採用してる流れ見ててもそうだし、性能としても否定材料少ないか極論ばかりだからメリットが勝つし
リムブレーキが悪だとは言わんが、固執する意味がないと思う >>257
だよなー
俺の場合、むしろずっとディスクロード欲しかったぞ
通学で友達が使ってたトレックのポートランドとかいう機械式ディスク乗ってたドロハン車がほしくてたまらんかった
当時インカレロード走りたかったから練習がてら通学で毎日片道40kくらい山道走ってたが、丸一日雨の日なんか最悪だったね、ブレーキきかなくて何度も怖い思いした
今となってはよく無事でいられたと思う
あん時は練習用としてディスクロード欲しかったが今はレースでも十分すぎるほどの性能だもんね、いい時代だ
>>255
休みの日だからな
はい反論どうぞ 今は買わない方がいい
フロントフォークとディスクブレーキを一対で開発できるメーカーがあればいいのだが、
しばらくしたら、フロントフォークに合わせるディスクメーカーまたはディスクブレーキに合わせるフォークメーカーが出てくると思う
何れにしろ今のロード用ディスクは鉄屑になるしかない >>259
君は買わない方がいいかもね
最近のディスクロード買ってる人はどうせ新しい世代のディスクロード出てもすぐ買い換えられるから心配しなくてもいいですよ >>260
買ったらゴミになるコンポをすすめる理由なんか無いだろ
売れずにゴミになった方が被害が少ない もうリムブレーキのコンポは買う気にならんな。
油圧ディスク一択。 >>259
リムブレーキでもそんなメーカー無いだろ。素直に買えないから妬んでますって言ったら良いのに。 最初からゴミ未満のリムブレーキ車よりはいいんじゃねーかな、我慢してリムブレーキ使うの嫌だしな
この先規格変更したって今のディスクが性能は良いことには変わりないし、しばらく使えるしな、中古市場でも値段つくし >>261
何年か先の未来に高性能の新型を出してもらうためのお布施みたいなものじゃないかな。
お金がある人はどんどん使って自転車業界を潤してくれればよろしい。
俺は買わないけど。 この時代のロード用ディスクはホント適当な造りだったって話のネタ程度にはなると思うけどな
売る側なのか、買っちゃった人なのかしらんが
イチオシするほどの質でもないだろうに >>263
いや、良いのがあれば買うよ
ディスクブレーキ用に設計されたフロントフォークのメーカーと型式を教えてくれ
あと、具体的に設計上なにが違うか説明してくれ
どーせ無いけどな 適当な造りだとしても既にリムブレーキよりはずっと良いからリムブレーキなんてわざわざ使わんわ
雨の日ズルズルの欠陥ブレーキとかいらんやろ >>267
マドンもシステムシックスもヴェンジもS５もディスク専用で出てる奴は全部設計じゃね >>267
買わない ×
金無くて買えない ○
なんでしょ？
買わない理由言われても、あっそ(´ι _` )。ってなるだけだろ てゆーか、実際買った人に対してディスク不要論唱えるのは妬みにしか聞こえない 専用設計のディスク乗ったことないんだろね
試乗もしたことない人が必死で否定してるのは見ていて見苦しい事きわまりないわ 正直油圧ブレーキレバーの軽い握り心地と油圧ピストンの制動力さえあれば別にディスクじゃなくてもいい
今のとこ油圧レバー≒ディスクだから結果的にディスク推しな人は多いと思う 今のディスクで満足してる人って、乗り手のレベルが低いんだよ
だから剛性とか気にならないし、タイムも上がらない
リムより高いの買ってマウントしたいだけ。 リムブレーキは雨の日ズルズルの欠陥ブレーキだもんな
怖くて乗りたくないよなあ、車体より命が惜しいもんなあ
車体より命のほうが安いって人ならあえてリムブレーキ車のままでいいかもね >>275
ついに乗り手にポイントを絞ってきたー！
ますます妬みが進みますな(笑) ここのディスク厨て、いままでどんだけ粗悪なリム車に乗ってきたの？
始めは安いリム車買って、そのあとちょっと高いディスク車買っただけじゃないのか？ お前らのオススメのディスクとフロントフォークを晒してみろ
あと、他と何が違うかご高説を賜りたく むしろリムブレーキ車で不満感じないとかどんだけイージーな環境しか経験してないのかだな 練習用はコスモス、コスエリ、キシエリ、プンプロ、レース用はキシリSLを主に使ってた
ブレーキは44ティアグラ、56１０５、67、68アルテ、77、78、79デュラ使ってたわ
今、粗悪品かと言われれば否定はしない >>273
批判前提のやつに晒すわけねーだろアホか ロード用ディスクの話ししてんのに過酷な状況てw
雨天時の制動性や、雨天に限らないコントロール性は良しとして、倒し込みの時にクセが強すぎてイチオシするほどのコンポじゃないだろって言う話し
クセに気づかないなら、そんな奴は何乗っても同じ
乗り手のレベルが低い ディスクはクセが強いからイチオシするほどではない、乗り手のレベルが低いとか支離滅裂なことをお爺ちゃんが言い始めたよ、自説を曲げざるを得ない寸前まできてるから癇癪起こしてんだろうね
老害ってまさにこういうことだね 多分ブレーキキャリパーが左側に付いてるからブレーキング時捻れの力発生して違和感が、とかそんな話じゃね
最初から否定モード全開で入るから気になってしょうがねえんじゃないの、馬鹿馬鹿しい話だ 基本的にディスクの方が優れてるのは間違いないし、ロードもディスク時代に入っていくのは何の疑いもないが、リムブレーキを過小評価しすぎてるやつは単なるロード初心者とか思えない。
そして油圧ディスクはリムに比べてメンテがめんどくさいし調整もシビア。これ否定するやつは自分でメンテなどしたことないか経験が少ないだけ。
しかしディスク専用フォークがどうたら言ってるやつは意味不明だな。ディスクブレーキが付いてる時点で専用じゃないか。
ディスクは倒し込みにクセがあるという意見もたまに見かけるが、これ非常に疑問。
もしそんなクセがあるなら、なぜMTBでは指摘されないんだろうか？MTBは昔からディスクだしロードどころじゃないレベルで倒し込むのに。
ロード歴が長い人にとっては見慣れない円盤が左側にだけ付いてるので、その視覚的な思い込み要素が強いんじゃないかと思われる。 まだ煮詰まってないディスクは後3ｰ5年はいらないかな
ここでディスク推してる人達の伝え方が頭悪そうなのばかりでまともなレスないぞ
そんな奴らがなに言っても意味無いのに ディスク乗ってる人はもし規格とか変わっていったらまた買えばいいじゃん。
リムが廃れようがどうなろうが
ディスクの規格変更には関係無いだから
リムブレーキ叩いても変わらないぞ そうそう、リムブレーキをずっと使ってりゃいいよ
罰ゲームみたいなもんだ ほんとまともなディスク推しがいないね
いちいち喧嘩越しなのはご自慢のディスクに満足してないんじゃないの？
満足してたらいちいちいわんでしょ 満足してなかったら満足できる日まで研究の日々だろw >>290
受け取る側が受け取る意思を持たないだけだろ >>291
また買えば良いだけなのにね。このスレにいるリム以外認めない教信者は貧乏なんだろうな。 だから何百回も書いてるんだよな 貧乏人には理解できないようだが
1年毎にロードバイクは廃車して乗り換えるのが最低限のレベルであり､常識 富裕層なら3ヶ月が当たり前
新しいものが出たら、たとえ一回しか乗ってなくても捨てる
これがロードバイクの掟
そもそも貧乏人が乗り始めて由緒正しいルールが壊れたのが原因
ディスクが出たらディスクを買う、リム車は粗大ゴミへ
リムはオワコンではないディスコンであると知れ >>289
ワイヤーに比べるとブリーディングは確かにめんどくさいね。とはいえMTBでの進化の過程があるからロードの油圧は結構メンテナンスしやすくなってる印象。昔のシマノはひどかった…。
逆に油圧の調整はすぐにできるから、ワイヤーの方が面倒に感じるな。伸びるし。 そもそもフレームがディスク対応じゃないとディスクブレーキ載せられないからな
シマノも普及させたいみたいだし、もし買い換えないとしてもフラットマウントのフレームならこの先十年くらいは使えるはず
リムブレーキのフレームは…アダプターで剛性以前の性能で我慢しつつ使うしかない…残念…… バカじゃねーの ディスクが左に付いてるから違和感だって？
じゃあクランク チェーン カセットの駆動系が右に付いてるのも違和感あるのか？ リムブレーキはリコールして回収するべき危険なものなのに……自転車業界は無視
あの俳優も政治家もディスクなら半身不随にならなかったのに……
日本人はリムブレーキを売った反社会的企業を訴えるべき 爺ちゃん諦めろ
もうリムに取って代わるものとしてディスクが出てきちまったんだ
ディスクフレーム買えないのは悪ではないが、それを受け入れず喚き散らすのは害悪にしかならん
既に発展済みで大きく変わることはないリムに対して現時点ですらアドバンテージがあるのに、これからロード用に改善されていったらもっと水を開けられるぞ
千切られるどころじゃないぞ 2018ロードバイク、MTB情勢まとめ
本場ヨーロッパ、アメリカ ､新興国での販売台数台数大幅減少
頼みebikeでかろうじて2％の売上増
グラベルがかろうじてプラス1％
日本 ロードバイクブーム完全終了により販売台数大幅減 グラベルも欧州程売れ行きが良くなく
経済悪化、賃金の低下により､ebikeも高額なので売れ行きは悪い
2017以降発売されている油圧ディスクロードだが、日本のロードバイク業界を盛り上げるほどの力はない。 リム派は貧乏とか一括りにしてるけど、規格や設計変更を恐れてるのはすでにディスク車買った人にもいるのが現実だろう。
でもそこはいくらリム叩いても変わらないよね。そのことにリム車の廃れようとか関係無いんだから。 ディスク車の規格や設計変更って何？
そりゃ10年20年すりゃ何か変更されるかもしれんが
近々では何か変更される可能性ってある？ フレーム、ホイールに関しては少なくとも2024年まで規格変更無しは確定。
フリーボディの変更がある可能性は無きにしもあらず リム派が貧乏なんじゃなく
リム派でキャンキャン吠えてるチワワが貧乏なんだろ そうそう
叩かれてるのもそれ
なにか勘違いしてるのか被害妄想なのか… とりあえずディスクロード乗ってから話はスタートしないと意味がない
今騒いでるのはリムのハイエンド、ホイール買って引き下がれない馬鹿だろ >>306 そんなの恐れているのはただの貧乏人。気にしてたら何も買えない。最先端の物を買えばいいだけ >>313
発展途上の技術を体感しながら成長していく様を楽しめるのは金持ってるアーリーアダプターだけ。
この楽しみを理解できないのはお前が余裕の無い貧乏人だから。 ディスクブレーキシステムで重くなって、ディスクブレーキに対応するためにガチガチになった足回りによる突き上げを緩和するために太いタイヤ履いてまた重くなって
太いタイヤ履くための太いリムでまた重くなって、ディスクブレーキの制動力に対応するためにスポーク増やしてまた重くなって、もう素人の貧脚じゃディスクブレーキの恩恵受ける前にモッサリ重くて軽快感のカケラもない物に
なってしまったディスクブレーキロードバイクはプロ向けの専用機材だな、そりゃ売れないわ。 3ヶ月ごとに買い替えろとかいう馬鹿はほっといて
まあ5年も経てば仮に規格が変わってなくても、もうそのバイクは骨董品に近いんだよ
やたらと規格にこだわってるやつはその辺りをわかってない そもそもメーカーがディスクに移行したからって客が増えるわけないし、それを狙ったものでもないだろ
今までのレベルじゃ相反する剛性と軽量性の問題を乗り越えてロードに導入できるレベルじゃなかった、それがフレーム技術とブレーキ自体の技術向上でできるようになった、ってだけの話 まさにおじいさんのランプモード突入
このあと悲しいエンディングが！ >>314
いやあ23Cでも感動するほど乗り心地いいロードも実際ある中で、
よくわからんよそのアーリーアダプターの楽しみとかw 公式記載の重量すら見れないの？アホなの？
下手すりゃUCIの規定重量より軽く組めるんだが
素人のインプレにだって重量の情報ぐらい出てる
自分の主張のために事実捻じ曲げるってどこの国の人だよ
こいつヤベェな >>315 買えねえ理由考える前に鍛えろや貧足。突き上げなんか全然気にならないからとりあえず乗ってみｗ >>321
いやいやスルーアクスルで剛性アップした分の突き上げ感はあるよ
君こそ昔のロードに乗ったことあるか？
ただ剛性アップの方向へ進んでいくのは当然の流れなのでそれが駄目なわけではない
あとディスクとチューブレスはセットみたいなもんだな 今のディスクブレーキは金持ちのアーリーアダプターの乗り物って事はよくわかった
働いてれば自転車乗ってる時間なんて限られてるし、乗る時間で割れば１時間１万円くらいか
その金他に使った方が楽しめそう
確かに自分向きではなかったな 所詮そこまでの入れ込みだったってことじゃないの？
リムブレーキが完全に無くなるわけじゃないんだから、嫌ならそっちを使ってればいいだけなんだし >>322 多少の突き上げで悲鳴上げるような体ならクロスでも乗っとけと思う。
一台しかもってないから文句が出る。 乗る時間で考えてその計算て
どんだけ休みないんだw まーまー金がないなら今のリムブレーキのバイクとホイールを乗り潰すまで乗ってその後買い換えたらいいよ。
その頃にはディスクブレーキのバイクも煮詰まっていい物買えるさ。
俺はシクロクロス用にディスクブレーキのバイク持ってて、シーズンオフはタイヤ替えて使ったりしたけどロードバイクは無理に買い替えず乗り潰すつもり。
もうロードのレースは出ないからね。
リムブレーキだってスキルがあったらちゃんと乗れる。
どちらにもメリットデメリットはある。
ただ、もうこれからはディスクブレーキになるだろう流れがあるだけ。 だまってリム乗ってりゃ〜スレも荒れないんだよ。乗らずに文句言うからこうなる。
>>328 自己満の世界だから自分が納得してりゃいいだけ。俺は最新モデルが好きだからディスクロードを買っただけ おら、その短い時間をこんなスレで使ってていいのか？w >>329
好きだから買ったとかお前こそ自己満じゃねぇかwwwwww >>332
いや
どうひいき目にみてもディスク推しの連投、言い方の方が酷いよ
本人達は解らないだろうけど基地外は自分じゃ気付かないししゃあない
ディスクブレーキどうこうってより ロードはブーム終了を通り越し 衰退産業の域に入ってしまった。
乗っていると 「 ダサい 」 「 キモい 」と言われ
売ろうとしても 捨て値でしか 売れない
これから スポーツ系の自転車屋は どんどん潰れるぞ そういう本筋と全く関係ない全体攻撃してるからバカにされるんだぜ？ >>333 理解力ないのか？ 自分は自己満で買ったってことだろ ロードってそんなもん
本当は欲しいのに買えないだけ ロードバイクが衰退してるのはデータ上でも明らか、だがそれとディスク、リム云々は関係は今の所確認されてない。
協会のアンケート調査によれば、ロードバイクに求めているのは通勤にもっと使いやすくというのが54％を占め、18％は安全に乗れる乗り物になってほしいと言う事だ
だが君達の意見はこうだ「通勤に使うならクロス乗れよ」以上 これではロードバイクが衰退するのも致し方なし
まぁそもそもの話、競技用自転車を通勤で使いやすくするって難しい話 スポーツカーでキャンプ道具つんでどっか行きたいと言われても無理
そもそもスペースがない
故に今までのブームで買った人が､「これ普段乗りで使うには不便」「ブーム去ったらゴミじゃん」と気付いただけの単純な話なのだ
特にエアロ、オールラウンダーに関しては拡張性はない泥除けつけれない、前バッグつけれない、キャリアつけれない
かろうじてクロモリ1インチロードがママチャリのパーツ使ってどうにかできる程度
それだけの単純な話だ
なお反論される方はデータを持参しなさい >>339
> だが君達の意見はこうだ「通勤に使うならクロス乗れよ」以上
考えのスタート地点がそもそも異なる
つまりそのベースの上に立ってるお前の意見は100％間違ってる
QED ロードバイク衰退は誰も否定してないんですが?
ここはディスク否定スレですよっと >>338
理解力が無いのはそもそもお前だよwww
最初の文よく読めよwww
ここにいるリム派に対して言ってるのがわかるだろ？
リム派の反論かと思ったらお前みたいなディスク派の奴が噛みついてきてビックリだわwwwwww
小学校の国語からやり直せ。
ディスクブレーキの自転車を買ったお金持ちのボクちゃんを自慢したいだけなら実物見せれない5ちゃんじゃなくて河川敷でも峠でも行ってこいwwwwwwwww 消滅するしないで言ったらリムのほうが早いんじゃないの
何故かあっちは過疎w だまってリム乗ってりゃ〜スレも荒れないんだよ。ディスクに乗らずにディスクの文句言うからこうなる。
>>328 自己満の世界だから自分がリムに納得してリムに乗ってりゃいいだけ。
だけど俺は最新モデルが好きだからディスクロードを買っただけ
っていうことだと思うよ。
ここまで説明すればわかるかな？
どっちが小学生のオツムだか？ >>346
端から見ると君が子供っぽいよ
わからないかな？
オフロード系のパーツはスラムにシェアを奪われ
ロードはブームが去り ディスクは 半死半生状態
シマノ株を空売りしておけば 儲かりそうだな >>344 お前誰と戦ってんの？ 最初の文とか意味不明。大草原生やしてる時点でお察しだが 車もオートバイもディスクブレーキなんだから
地上を走る乗り物において現在ベターなのはディスクブレーキなんだよ
衰退云々というならブレーキじゃなくてジャンルそのものが衰退してるんだろう 程度の低いとんでも理論はやめてくれない？
馬鹿すぎてお前をNGにしたいよ マジメな疑問なんだけど、ディスクブレーキのユーザーとか販売店は
フェードとかまれにベーパーロックが出るって話をするよね
例えばゆるくかけっぱなしだと熱がこもるからよくないとか
でもメーカーのキャニオンが１２０キロの負荷で、８．６キロ９パーセントの坂を
フロントブレーキだけで何回下っても何の問題もなかったとか言ってるんだよね
しかし何故かメリダとかシマノなんかは、ディスクブレーキに放熱機構を熱心に追加してる
放熱機構無しで引きっぱなしでも問題ないんじゃないの？安いフレームやブレーキは危ないの？
この売るためなら都合のいい実験条件を捜したり、危険性を警告することなく販売を続けて
安全性を犠牲にするような業界は信用できないし、なにより怖い
そもそもディスクブレーキって、今の段階で本当に安全なのか？ 油圧ディスクブレーキ・Ｒスプロケット１２Ｓなんていらないなあ。
今のロードはごちゃごちゃして嫌いである。
カーボンフレームに黒部品でまるでカラス。
その点ピストはシンプルでいい。
ブレーキが無いのがいい。
私はＲホイールをfixedにし、日夜streetで魂を磨いている。
フレームは当然NJS認定。
カーボンなんていらないなあ。
日本のピストは世界一である。 >>354
もちろん
3月末の梅田のsfiDARE CRITに参戦するよね、魂磨いているから出るよね！ >>353
完璧に調整されているなら問題ないにしても
シマノやメリダのような不特定多数の人が使うメーカーとなると問題ある調整状態で乗ってる人も無視できないだろうから
より入念にテストしたり注意喚起する必要あるんでしょう
たぶん >>353
もっと過酷なMTBで20年以上使われてるからなぁ。
ブレーキシステムとしては今のところ最適解じゃない？ 少なくともカーボンリムの場合、リムブレーキよりディスクブレーキの方がはるかに安心感あるわ。
雨のレースとかだと特にリムブレーキは止まらんからなぁ。 体重70kg以上全備重量80kg
フロント140mmローターでヒルクラ＆ダウンヒルしてるけど全く何ともないぞ >>353
転ばぬ先の杖って知ってるか？
お前の国に似たような言葉があるかは知らんけど >>353
まず自転車でフェードなんて起こるのかな？
少なくとも自分は経験したことないし、聞いたこともない
ペーパーロックも自転車レベルで起こるとすると、そもそも最初からエア噛みしてるんじゃないかな？
レバータッチぐにゃぐにゃで調子悪い状態なのに無理して乗り続けるとってやつかな
一応シマノくらいの規模になるとそういうのも考えなきゃいけないだろうから キャニオンも他メーカーもそうだしGCNもプロ選手も使ってみてブレーキ性能には不満も問題もないって口を揃えて言ってるんだ
少なくともプロレベルぐらいにならなきゃ不都合はないだろう
ディスク使ったこともないど素人に毛の生えたレベルのライダーが心配することではない >>364
マジか！恥ずかしながらずっと勘違いしてたｗ >>362
MTBでSDA王滝っていうアドベンチャーレースに出たり、ディスクロードにパニア積んだ状態で峠下ったりもしてるけど、今まで起こったことはないね。
自転車の速度、重量だと起こらなさそうに思う。 >>354
streetで魂を磨いてるとか言ってる時点でお前は世界一のアホ ディスクブレーキの放熱に一生懸命なのは単純に火傷防止の意味もあるだろうね。
昔MTBで山下ってるときに仲間がこけてローターで足を火傷したことがある。
幸い笑い話程度で済んだが火傷跡がローターの形そのままだったよｗ サイクリングで火傷をするとは！ああ恐ろしや！
やっぱりディスクブレーキは超危険ですね！
ディスクブレーキの製造販売所持には厳罰を課すべきです！ メーカーが大丈夫って言ってるから、大丈夫は流石に自転車業界の何を見てきたのかというレベル
自転車趣味ならメーカー側の言う事が信じられない人のほうが多いだろ
メーカー含めての組織的ドーピング､空力テストでの嘘、タイヤ接地面積の嘘などなど
数多メーカー側は嘘つきまくり、工作しまくり
しまいには「最も汚れたスポーツ」呼ばわり烙印まで押されてるわけだぞ?
知らない新参でもないだろうに、なぜ盲目にメーカーが言ってるから正しいと言うわけ? >>366
王滝の過酷さでならないならロード程度でなる心配はないね。 >>371
お前の言う通り。だから買って試してから批評しろ。乗りもしないで判断するのも腐った自転車業界のクズと同レベルだ。 >>373
どうしても買わせたいマンwwwお前どこのメーカーの回しもんだ？
もうゲロっちゃえよwww >>245
オートバイ乗りでも街中はレース用のツナギなんか着ないのが普通だからな
ほんと80年代のスキーブームと同じで電通にコロコロされるの好きだよなおまえらほんとキモいわレーパン
俺も10年前からロード乗りだけどメットもしないしカジュアルな普段着でしか乗らないわ >>369
リムで山下ってコケてもリムで火傷するわな
リムは放熱フィン付けれないからディスクより
始末悪いわな
それ以前にリムで山下るのってブレーキ効かないし
自殺行為だわな ディスク容認派だけどリムで火傷とか言っちゃうのはさすがに阿呆だと思うわ ディスクで火傷とかいうのも滅多にないことだから、それならってことでは 誰かが言うディスクで火傷するとか言う速度で
リムブレーキで坂を下った直後にリムを触れるか？ まったく偏見なくディスクブレーキに関わり始めたのですが、その後、いろいろと本を読み調べるうち、
かなりディスク狂信者というのはリムブレーキの自転車に対して敵対的、挑発的で、いいがかりとしか思えない
戦闘的なコメントばかりなのが気になったのです。たとえば
「リムブレーキはあまりに制動力が低く、とてもガマン出来るしろものではなく、満足・納得がゆくものではなかった。
私は世界初のカンティブレーキのレジリオンからマファックのセンタープル、最新のカンパのダブルピポットと
さまざま使ってきて、リム制動の問題とか不都合とかは長年一度も感じたことはなく、「ガマン出来ないしろもの」
と思ったこともありません。「何が気に入らなかったのか？」と首をひねるばかり。
「『古典形状の自転車』の紐変速リムブレーキの姿は間抜けである。」
「リムブレーキは紐が切れるので停止出来ずきわめて危険である。その点、油圧ディスクは安全である。」
「クイックリリースのリムブレーキのホイールは、緩んでホイールが外れるので危険である。
しかし、スルーアクスルホイールは緩まないので安全。」
など、まあ、よく次から次へと考えるものだと思いました。 ある自転車の組織の主催で有名な人の講演会が開かれた時、質疑応答でこういう質問が出ました。
「ディスクブレーキローターは箱根などの下りでものすごく熱くなり、触れないくらいになるのですが、
ブレーキを専用の冷却効率のよいものを開発する計画はないのですか？」
その有名な人の回答は、
「リムより小径のローターは速く回転している、より速くローターは空気で冷却されているので、まったく問題はない。
もしローターが熱くなるというのなら、それはリムブレーキでもまったく同じだ。ハイ、次の人。」
これは科学的におかしい。
ローターに印をつけ、観察すれば、同じブレーキング・スポットは、周長の短いディスクローターでは、より頻繁に
ブレーキパッドのところへ戻ってきます。つまり冷えるヒマがない。
ローターの回転速度は時速６０ｋｍの時の地面に対する「対地速度は同じ」です。
私は質疑応答の後、このことを誇張したケンブリッジ英語のアクセントで説明し、ケンブリッジ大学の有名な哲学者
バートランド・ラッセルの口癖「貴方は本当にそう考えているんですか？信じられない。」と言ったのでした。
その人は一瞬ギョッとした表情を見せ、二ヤッと笑うと、
「Well done!よくわかったな。」
そう言って私の肩を叩いて歩き去ったのでした。質問者の着眼点は正しかった。彼ははぐらかされてしまったのです。 たとえこけた時に火傷()のリスクがあろうともリムブレーキにはもう戻れないわ
リムブレーキで坂を下るかったるさや制動力の弱さの危険のほうが大きいね
これは乗ったことないやつにはわからないんじゃないかな
もうね、リム(笑)って感じだから。 リムとディスクは同心円上で固定されてんだぞ
リムが1回転すればディスクも1回転する
ブレーキングスポットはどちらも同じ時間で回転して戻ってくる
長文タラタラと何を言ってんの？ まあプロでもディスクローターで脛切った画像上げてたりしてたけど今となっては信憑性にかなり疑問があったような？
火傷はシクロクロスの選手が上げてたかな？ まーたローターで切れるし火傷ガー！いってんのか
頭でっかちエアプ乙 スポーク、チェーン、チェーンリングの方が遥かに危険定期 ロード自体危険なのに何言ってんだか。 ０．１％程度の危険性を指摘するなら家に引きこもってろｗ
外出たら車にひかれるで ディスクは危険とか言う奴は今キャリパー使ってて、ディスクの流れが恨めしい奴だから 同じスピードで走行していれば
制動距離が長いほうが危険
こんなこと小学生でもわかる >>1
自分で結論言ってるじゃん
規格が乱立して安定しないのが悪いのなら
規格を絞って安定させればいい
消えていく規格のディスクブレーキは合っても
ディスクブレーキ自体が消える理由はどこにもない ディスクマンの攻撃性なんなんだ？
そんなにイライラしちゃう人生なの？ >>396
ディスクが優れていることにならないと都合が悪いのでしょう vブレーキは効き過ぎるからロードには危ないとか言ってたのに不思議だよ
間違いなく言えるのは今ディスクを買うべきではないよ
後3,4年待つべき 既に論破され尽くしてる懸念点を挙げまくっても何も変わらん
時代の変化を受け入れるか拒否するかだ
拒否するのは構わんが時代に取り残されることに腹を立てても何も産まん >>399
結局メディアの言いなり。
自分でものを考えられない連中。それがディスクマン。
10年前はディスクブレーキに32Cタイヤのツーリング車をバカにしてた連中が今はしっぽフリフリでディスクディスク。
笑えるわ。 メディアガー！
メーカーガー！
メーカーと無縁のバイク生活してから言ってくれ。 >>403
買えない？ディスク車が買えない？オモロイね君
君らが23Cより太いタイヤはゴミとかクソスとか言ってた10年前に僕はVOODOOのディスクシクロクロス乗ってましたが？
V リム車の何がディスク車より優れているんだ？
教えてくれや ただし軽量とか言うなよ
すでにディスク車で5ｋｇ台前半というのも存在するからな >>405
じゃぁ、最新のディスク車は持ってるのかな
リムもディスクも10年前と今では別物だろ >>406
安さ
Vブレーキは素晴らしい発明だと思うよ 油圧式はいずれ来るであろうオイル交換を考えて躊躇してしまう 105のデイスクブレーキ完成車
デュラのリムブレーキ完成車
どっちの完成車のほうが安いのかな ここでディスク乗ったやつはいても持ってるやつはいないだろ ついにみんな持ってるはずない説をぶち上げてきたw
そこまで暇な奴は居ないw 買うならセカンドグレード？トップグレードいっちゃう？ >>405 やっぱじじか。シクロの話はしてねえよｗ ロードの話 リム乗ったことないからわからんが、ディスクブレーキになんの不満もない >>399
Vはディスクと違って効きの中間がないON/OFF的な効き方するから駄目なんです
Vの方が断然ガツン！な感じですよ
素人に手出し出来ないよう 構造を複雑にして 自転車屋が高い工賃取るためアイテム
それが油圧ディスクブレーキ >>421
Vも丁寧に扱えば全然ガツンじゃないけどな >>417
2019か2020年度で買うつもりではいるから余計意識してるな
乗り心地や違和感とか気になるわけじゃなく、単純にホイールの少なさだよ ディスクはこれから増える一方、リムは減る一方
となればディスクを選ばない理由がない 今あえてリム買うのもアリなんじゃないか
デイスクはこの先いつでも買えるし かなり値引きしてくれるんじゃないか？
欲しいならチャンス リムじい
新調するチャンスだぞ
オールラウンド系買っとけ
メーカーから 金と機材貰った 宣伝マンであるはずのプロ選手が
「 不要 」 「 危険 」 と 言っちゃったからなｗｗｗ GCNの調査では危険とか言ってるのはプロでもごく少数で大多数が賛成かやや賛成だったな かなり値引きしてくれるんじゃないか？
こんないい加減な事を言える馬鹿さ加減なんとかならないのかね
もうこのスレ来なくていいよ
違うとこで語ってなよ リム売ってたメーカーはリコールしろ
こんな危険な設計不良のゴミ世に出しただけで
犯罪 ディスクこそ至高
過去現在未来リム自転車事故の賠償もメーカーが払え 店はリム在庫売るのにチャンスでもあるな
半額ならリムでも売れるだろ
頑張って不良在庫減らさないとね！ お前らディスクがどうとかリムがどうとか
それらしい事話してるけど
ただ単にレスバしたいだけちゃうんかと モーター付けてブレーキかけたら
リムもディスクも不要では でもリムブレーキ減るだろ
デュラのみか、もしくは105までとか 10速対応の105以上のプーリーが無くなってたのは残念だったよ 優れているかどうかは別として業界の買い替え需要の為にディスクがメインになるやろね。
リムはヒルクラ機材として残るやろけど。 >>445
ターマック、エモンダ、チームマシンのリムブレーキ版は今年からワールドツアーチームで使用されないリストラ ロードで不要って結論出てるのに推してるバカディスク厨 プロチームってメーカーから部品供給とかあるんじゃないのか
ところで、キャリパーってそんなに制動力わるいの？おれのクロスはVだからよくわからん。ちなみに雨天でも効きが気になったことはない
ディスクしか選択肢ないならディスクでもいいんだけどね そのままそっくりリムもメーカーの陰謀説に繋がるわけだが ディスクは昔からあるしロードが売れなくなったからディスクを宣伝してる商法が見え見えだから買わない
ディスク欲しいならMTB買うわ ロード売れてないからディスク買わせるってのは無いだろう
リムロード買わない人はディスクロードも買わないと思う
乗り換えなくてもリム乗り続ければいいだけだし
メーカーが買わせようとしてるだの言ってる人は何を焦っているんだろうね 欲しいフレームがリムブレーキ 用だから買いあぐねている、まあ金もないんだけどw
サーベロのP5Xは中二病臭くて嫌なんだよなぁ… ディスクはパッドをもっと厚くして耐久性を上げてくれればいいんだけどな
シクロクロス1戦で新品が無くなるとか消耗早過ぎる ローターなんて安いんだからどんどん買い換えれば良くね？ UCIがディスク解禁したんだっけ?
↑これが一番の理由じゃない？ 通勤クロスのブレーキ調整しなきゃな。な状態をちょっと放置してたら、
下りが止まれなくなってた。シューの摩耗はメンテフリーじゃないからな。
で、思ったんだが、暴れてるディスク厨は、これなんじゃないか？
ブレーキメンテも知らずに欠陥だの危険だのと。
ディスクブレーキもメンテフリーな訳じゃないのを理解してたら、
メンテの必要なリムブレーキは糞、ディスクブレーキ最高。なんて
言えないと思うんだ。油圧ホースにエア噛みして、怖い思いでも
したら、手のひら返しでディスクブレーキは糞。とか言ってくれるの期待
w >>451
自分の感覚ではこんな感じ。
「晴天時」
キャリパー＜V＜=ディスク
「雨天時」
キャリパー＜V＜(越えられない壁)＜ディスク
キャリパーとかVは軽いんだけど、天候に寄って効きが変わるのがやっぱ難点。あとVは雨天時に一気にシューが減るのがなぁ…。
SDA王滝にVで出てた時はシューの予備持って走ってたし。 はぁ……
誰もメンテフリーだからディスクがつおいとか言ってないワケだが
発想が毎回アホっぽいんだよなぁ
勉強出来る出来ないじゃなく人として何か欠けてる感じ >>458
どのパッド使ってる？1レースで擦り切れるディスクのパッドとかあるの？
俺はTRPのセミメタルパッド使ってるがシクロクロスで3シーズン、50レース＋50時間くらい試走で使ってもまだ大丈夫だぞ
オイルもそのままだ 何が何でもディスク否定するスタイルのやつw
意地なのか本気でアホなのか >>458
王滝100kmを2本走ってもまだ余裕あるのにシクロクロス程度の下りで無くなるとかあり得んわ。カンチとかVのシューならゴムだから分かるけど。
まぁ、あなたの脳内ならあり得るかもね？(笑) 正直に言えよ。高いリムバイクとホイール買って涙目だって。流れに逆らってもいいことはないぞ まあカーボン油圧に実際乗ってみろと言いたい。冗談抜きにマジめっちゃ進むから
リムのハイエンド乗った時より感動は大きかった >>466
何がそっくりなの？
自分の気に入らないレスは同じ人に見えちゃう心の病気？ チームスカイはディスク使わないよな
バーレーンメリダもエースのニバリだけリムブレーキ 機材やメカニック提供されるプロと趣味の俺らってまったく違うと思うが
ちゅ チューブラってどうなの？
扱いが簡単なクリンチャーが良かったけどな >>469
進んだらダメだろ
という突っ込みで合ってる？ｗ >>475 ぶっちゃけＱＲのディスクは持ってたからブレーキは興味なし。今回初めて１４２エンドのスルーアクスル買った
感想がめっちゃ進む。剛性がすごいんだと思う。勿論リムは何十台も乗ってきたし今回ホイールも安価だったからびっくりした とりあえず言いたいのは ロードが好きならディスク乗ってみて ディスクのパッドは減りやすいと思うよ
王滝でウェットコンディションなら新品が一発で終了するのは常識だし、シクロ１レースで新品が無くなるというのは少し大げさな気もするが、コンディションによってはだいぶ減るだろうね >>476
何十台は凄いな。
試乗とか含めてということですか？ 1レースで終了というのと50レースでもまだまだ使えるってのはどちらが正解なんだ？ >>464は俺だがwこれはレアケースか？
50レースのうち10レース以上は雨レースだがパッドは一見するとまだ1ミリ以上残ってる
今のところディスク車導入してから、ずっとパッドが残ってるもんであれこれ試す機会なし
1レースで終了するパッドは具体的にどれ？
リムブレーキなら雨の日舗装路走ってるだけでも1日でシュー交換とか何度もあったから>>458がリムブレーキと間違えて書いてるのなら納得 輪行には向いてないとか言うけど
要はホイール交換して床に置くの自体がやばいのかバックで持つときぶつけるからやばいのか
車に入れたときはどうなのかとか
まぁ細かいことは所有しないと分からないだろうな >>451
止まれなくて毎年日本で1000人以上死亡事故が起きてる欠陥設計だよ 別に何もやばくない
多少ぶつけようがひっくり返そうが全く問題なし
というか、365日のうち340日は倒立保管で、残りは倒立で運搬してる >>472
メーカーの意向に従わないから解散なんだよ阿呆共w
売りたい物に乗らない強いチームなんぞ要らん
ドーピング陽性で失脚させたるからwww リム厨による嘘に騙されないようにしましょう
ディスクは最新で2016年から採用されており、リム厨は「過去に失敗した」などという嘘を言っております
ローターによる事故などもありません、一部プロwwwがローターで切ったと言ってますが、あれは転倒によるものだとUCIが最終決定しています。
油圧によるエア噛みなども100％発生しません、無理矢理空気を入れ込む作業をしない限りメンテフリーです
パッドが高温になるという嘘 ありえません火傷をしたという情報は一切あらず、リム厨が嘘をばら撒いています
ディスクは急激にブレーキがかかる、ありえません。余裕で調整できます
片側のみに負荷がwwwアホですか?ならクランク、ディレイラー類は?頭おかしいんじゃねぇか病院行って死ねよ
無理矢理な買い替え需要 ロードは、1年で乗り換えるものです。これは常識です
リムブレーキでは事故が少ない
毎年1万人以上リムブレーキの制動性の無さで事故が起きています。
芸能人、政治家などもリムブレーキのせいで半身不随に国家的損失を出しています
メーカーに責任はないのか?あります
リムブレーキは全台リコール回収すべきです
以上反論する奴は穢多非人なのでそのつもりで >>480 全部所有し次に乗りたくなったら知り合い、業者に売ったりしてました。主要メーカはＴＩＭＥ以外は乗りましたｗ
まあ歴20年くらいなんで 最近のロードレースの事故、落車を検証したらわかりますが
「フレーム剛性が過剰に高すぎ、ブレーキが過剰に効きすぎる」
ことが原因で大転倒が続出しておる理由なんですな。
私はそんな危険な自転車に生命を預ける気はありません。
結論
極太カーボンフレームにディスクブレーキは不要←大正解！ 高温になるよ
そのせいで長い下りでブレーキがまったく効かなくなる可能性はある
安全に関してはデマ流すなよ 何度も検証されて通常利用の範囲でヴェイパーロックは起こり得ないとされてる件については >>493
ちゃんとブリーディングできてれば自転車程度の重量で
ベーパーロックは起こらない。
仮にディスクブレーキがフェイドやベーパーロックがおきる
そんな急な長いくだりがあるのなら
リムブレーキでくだる勇気はあるのか？ リムブレーキシューの素材はゴムである
タイヤもゴムである
二輪車や四輪車のタイヤもゴムである
ミニクーパーのサスペンションブロックもゴムである
つまりゴムは四輪の大荷重を支え摩擦力が高くタイヤのグリップによる発熱に耐えうる極めて強靭な素材なのである
ゴムは上記の通り自転車の制動程度ですぐにどうにかなるようなものではない
よって山岳の下りにはシューにゴムを使用したリムブレーキが最適といえる 貧乏人リム厨は年収書いてみろ
どうせ800万以下の貧困B層なんだろ
日本で住ませてもらってるだけ感謝しろ殺されてもしょうがないレベルなのに >>494
検証されてとかやめて、
買ってから聞かせて >>486
だったら扱い的に、リムと一緒じゃね？
何も問題ないな 全員ディスクフレーム持ってないことにして溜飲を下げてるのね
お爺ちゃん、デイサービスの時間よ？ >>497
リムブレーキって四輪でいうブレーキでタイヤを
ロックさせた状態だよな
そんなことやってたらタイヤすぐに削れますが カーボンリムが当たり前の時代がもうそこまで来てるんだリムブレーキの居場所は一般向け以外には残ってないだろうさ 高制動謳ってるシューなんて目に見えて削れていくのに
ディスクに勝てるわけがない >>504
自転車6台持ってるけどカーボンリム仕様なんて一台もないですなあ
なにしろ日本人の心ランドナーにはカーボンは似合いませんので
ディスク ？ 弱いよね！
序盤 中盤 終盤 スキだらけだと思うよ まあ、ノスタル爺ちゃんの好みにまで口出す気は無いが、この先リムブレーキが主流足り得ない事は分かれよとは思う 頑固な人って歳とればとるほどさらに拗らせていくよね >>508
アルミリムとかスチールリムとかなのでは リム爺？あぁwwwリムブレーキ抱いて東京湾で浮かんでるわwww 毎日毎日暇なんだなと思う
ほんと自転車もってるの？ ロードにディスクは不要って有名人が言ってますからね
ここの匿名底辺がいくら叫ぼうが無駄ってもんですよ笑
,,..-‐''"￣~''‐,,
_,.-‐''" ''‐,,
,.-' ,.--､ ＼
/ /~~＼ / /ёｌ＼__ ﾞi,,
. / ｌ /ΘヽV | ー'| | 丶、 ﾞi,,
/ /ヽ 二 ｜、￣ У ヽ、 ﾞi,, _,.
ｌ / ヽ＿__/ ヽ_／ L,,-‐''i"
|/ （ | ,,..-‐"| |
‐‐|--,,.___ ｀Tﾞ | __,,⊥-‐
'i, | ￣l /
'i, '-､ 丶、/ /
'i, / -< | /丶､' ディスクブレーキ
_,. -‐く / ー′ l ,' ∠__'‐､
X ', / ,' r'´ ﾞ''‐,,
/ ＼ '--─一'´ r'" ﾞ;,
,.-‐'''" ''‐- ＿＿,,...‐'′ ﾞ;,
| | / '';, リム派の反論って別にデュラで充分制動力作れるから車体まで交換する必要ないとかでよくね？
わざわざ、喧嘩腰にいう必要ないよな ディスクアンチは本当はディスク乗りたいけど在庫売りたい人だからw
数年してみ、コロッとディスク派になってるから。 ロードにディスクは不要って結論が出てるんですよ
踊らされている自分を省みることも必要でしょうね ロードにリムブレーキは危険って結論が出てるんですよ
ディスクに乗ったことがない自分を省みることも必要でしょうね ディスクロードに乗ってるけど
オートバイのブレーキメンテに比べたら余裕過ぎるわ 持ってもないやつがネット知識でワーワー言えるんだからな リムジン必死すぎｗ
長文みた瞬間にリムジンと判断して読んでないわ SRAM REDの油圧ディスクブレーキでもテクトロのVブレーキ以下の性能というのは本当ですか？ 本当です
なのであなたは買えないのではなく買わないのです
これでいい？
じゃあね リムブレーキは自分でメンテしていて
ディスクはメンテができない不器用な奴は
メンテのこと語る資格なし ディスク派はリムブレーキとディスクブレーキ乗り比べてディスク選んでるから正しい判断してるのだろう
リムブレーキ派はリムブレーキ車しか乗ったことないから判断なんて何もなくただワガママ言ってるだけ あのですね、見当違いも甚だしいんですけど、ディスクはMTBで経験済みンなんですよ
ただロードには不必要だと言ってるだけなんですよ
ばるさんやフリーダムさんがおっしゃってるようにね ディスクロードは乗ったことないんだね
いつも馬鹿だなぁこの人 >>538
勝手にリムブレーキに乗っとけぱ良いだけでは？
君にとって不要だから全てにとって不要では無いだろう
俺にとっても不要だがディスク化の流れは否定出来るモノでは無い ばるもフリーダムもディスク車チラッチラッして欲しそうだけどね 生きがいのやついるよなw
ご自慢のディスクでかけってこいよ ロードにディスクは不要
ここの匿名底辺に何度言ってもわからないんですね 大変だねえ
まあ俺はヴィンテージイベント参加するのが主な目的だったからリム一択しかなかったんだけどな
6-3 ヴィンテージタイプクラス
1988年以降に製造・販売された自転車をご利用の場合、スチールフレームでヴィンテージ風ロードレースバイク、スポルティーフ、ランドナーランドナータイプ自転車（ロードマン、スポルティーフなど）、実用車、または BICI EROICA タイプの復刻版の使用を認めます。
ブレーキケーブル、トゥクリップ、変速機など、部品の年代や形式を問いませんが、ヴィンテージの雰囲気を尊重していることを求めます。ディスクブレーキの使用も禁止します。 何言っても2,3年後には販売はディスクだらけになるだろうに虚しい行為だな リムのお爺ちゃん寝る時間ですよ
夜更かしするとおねしょしちゃいますよ〜 ロードでリムはブレーキ効かない
ここの脳内理論リム君に何度言ってもわからないんですね ぼくの本格的マウンテンバイクのジャイアント・ワープもVブレーキなのだからロードバイクごときがディスクブレーキつける必要はないだろ？
ロードとほぼ同じの競輪ピストレーサーなんてブレーキがついてないよ？ MTBはディスクだけど確かによく効くし楽だ
ロードの場合は完組ホイールが主流だからハブの規格を早いとこ決めないとどうにもならんだろうな ローディのクソさを集約したスレかな?
流石「最も汚れたスポーツ」と呼ばれる事だけある
もうちょい猿から進化しろよ ロードの流行とやらもとっくに終了しましたからね
業者必衰の理ありですよね
反ディスクブレーキスレにまでわざわざ出張してくるんですから（出張手当は出てますか？笑）
迷える子羊さんはばるさんを参考にしてくださいね 街中でピチピチパンツスタイルできる時点でちょっとどうかと思うけどな
レーサー気取りなのかね？
漕ぎやすい？
俺私服ミニベロだけどトレイン組んでる奴ら以外そうそう抜かれた事無いけどな
服装よりトレーニングしないの？
コスプレしたいだけじゃねえのか あの格好は見ても恥ずかしいな
街中に合うファッションもあるだろうに ちがうのー
リムブレーキが負けたんじゃないのー
ロード全体が衰退してるからなのー
むしろ自転車が衰退してるからなのー >>566 周りなんかどうでもいい。流行っていようがいまいが関係ない
自分の筋肉が鍛えられれば問題ない。俺は過去の自分と戦ってるだけ。ちょっとでも早く、楽しく
メーカーがディスク押してるんだから黙って買う。それが漢 >>568 なんでもそうだろ。いつまでもブラウン管見るのか？ 商品が消えても死ぬまでリム乗ってりゃーいいじゃん。
時代の流れにのる。乗れなけりゃぐちぐち文句言わず黙っとけ リム乗る気ないが流行っているから乗る馬鹿と一緒にされたくないな メーカー推し流行りも何もリムはもうオワコンだからな
最新の機材つかうだけだわ >>567
ごちゃごちゃ言ってるから言い分まとめただけやでー >>570 上から目線ワロタｗ 流行る流行らんじゃなく店行ってディスクが並んでたら普通買うだろ。 店行ってディスクばかり並んでるっていうのは、要するに流行ってるってことじゃないの？
流行に乗ることをダメと言うつもりはないけど 流行りも何もリムは開発とまったからそんなもの新しく買うわけないわ
同じ値段なら誰だって進化したほう買うってw 今年は最後のリムブレーキモデルを買おう
ディスクは次回でいいや そうそうこれからディスクが主流になるとしても今買う必要無いんだよな
フレームだって3年もすれば次のが欲しくなるんだし 別にリムはリムで今まで乗ってたのあるからな
べつにどっち転んでも、、、 チームスカイは何で使わないのかな
ピナレロはディスクも出してるよな >>538
てんちょさんはディスク厨メーカースペシャの店やるってよ
ばるもターマック乗るし時代は完全にディスクだよ
彼がエスワディスクに乗る日も近いぞ あと10年もすると
すげぇ！リムブレーキ！！
ヤベェ！！ビンテージ！！
マジマジ！危なそう！！
こんな会話が起き…ますん ブラウン管テレビと液晶テレビの例えが一番しっくりくるな >>581
あれ?途中テレビに映るとこだけ使って
あとはリムに変えてなかったっけ違うチームだったか? 公道で自転車乗るのにディスクブレーキは不要だろ。必要な奴はスピード出し過ぎ。タイヤも安物なんだろ。 >>589
そうなんですよ不要なんですよ
でもここのスレ違いのディスク推しの人間がしゃしゃり出てきてねぇ なんつーか >>16 へのレス読んでると自転車乗りのカス率が高いことが今さらながら実感できるな。 >>589
もうつまんない、そういうの
もっと知的なのないの？ 俺がディスクとリムの不毛な論争に終止符をうつ
まずロードでディスクが必要な状況があまり無いのは事実
ただ少ないというだけで、そういう場面が存在してることも事実
逆にリムじゃないとダメという状況はあまり想定できない
ここ重要で「ディスクなんて不要！」というリム派の意見は自由だが
ディスクではなくリムを使う必要性がある、ということには結びつかない
あと当たり前だけど自転車ってロードだけではない
他の主要ジャンルの多くがディスク一択というなかで
メーカーもロードだけを作ってるわけじゃない
となるとロードも含めブレーキはディスクに統一しようとなるのは当然の流れ
以上から一応ディスクの勝ちではあるのだけど、ロードにおいてその差は微差
微差だからディスク派もリム派が今すぐ買い替えの必要性を感じないことは理解しよう
リム派もディスクを敬遠するのは自由だが、逆にリムである必要性もないことを理解しよう >>596
これから叩かれそうだけど自分は支持する。 何故素人が利点がないと断言するリムを選ぶプロチームがいるのだろう
ああ素人だからか >>596
すげー納得できるわ
俺はMTBメインでロードも乗るがMTBだとほぼ全ての面でディスク優位だけど
ロードは昨年に紐ディスクのに乗り換えたが必要だからじゃなくて新しいの欲しいが動機だったｗ
ロードは雨の日は乗らんからMTBみたいに水溜まりで突発でリムが濡れてブレーキに影響出ることないし
知り合いで平坦なCRばっかり走ってる方はほとんどブレーキ使うことないって言ってたし
使用状況によってはディスクロードに乗り換えたがメリット感じないって方もいると思う SRAMeTAPaxsにリムブレーキモデルがちゃんとあって安心したわ。
今乗ってるメインのフレームに導入するぜ。 田舎のCRならそうかもしれんが、首都圏のCRは犬散歩やウォーキングジョギング勢も多いからな
いきなり進路変える人もいるし、真ん中に人がいて自転車の対向車と譲り合う場所も多い
ディスクが絶対楽だぞ >>600
メリット感じない？
絶対ないねそれは
適当なこといってんなよw
お前いつものエアプアンチだろ チームスカイがディスク使わなかったりバーレーンメリダがエースのニバリだけリムなのはなぜなんだ
もうディスクでも6.8kgで組めるんだろ？
そのあたり掘り下げると面白そうだけど自転車メディアはメーカーに遠慮してぬるい記事しか出てこないからな 下り最強のニバリはブレーキはリムでもテクニックでカバーできるから軽くしておいて
ホイールをより空力重視の重いディープリム使うとか？
6.8kgルールが緩和されたら重量的に有利なリムに回帰しちゃうからルール改正はメーカーが反対するだろうなw ディスクブレーキも良いのはわかるけど、自分なら完成車でシマノの12速Di2と同時に導入かなあ。 >>604
新城は慣れたもの使いたいだったかな
メリダのディスクが足りてないこともあるんだろうね だから言ってるでしょ
オフロードじゃない道ではディスクなんて一ミリも必要ないって
まだわからないんですかね？ ディスク乗ったことない馬鹿はいつまで同じこと言ってるんですかね >>610
早く買えるといいね
乗ってたらそんな極端なこと言わないからバレバレなのよ
たとえロードでもディスクが圧倒的に有利 ＞ディスクなんて一ミリも必要ない
＞ディスクが圧倒的に有利
こんな極論君が言い争ってるようではな
利点も欠点もあるんだから好きな方を乗りゃいいだろ リムは雨上がり走ると帰宅後リム掃除とシュー掃除必須でめんどいんやがディスクは大丈夫なんか？ >>613
同じ奴がマッチポンプしてるんじゃないのか ここはネタスレなのにマジになってるやつw
そもそもディスクがリムより先に消滅するわけ無いんだからさ 一回ディスク乗ると戻れないね
良くこんな物乗ってたなとなる >>602
自分がそこそこ山のほうに住んでいてCRはほとんど走ったことなかったから
CRメインだとブレーキあまり使わないし前ギアもほぼアウターしか使わないって聞いて驚いた
そういう状況だとブレーキ更新の優先順位は高くないだろうなと思った
>>603
だから使用状況によってはって書いてるじゃん 最近ディスクに乗り換えたけど普通にいい
ブレーキ効きすぎるんじゃないかみたいな偏見あったけど、扱いに抵抗は感じないかな
＞ブレーキ効きすぎるんじゃないかみたいな偏見あったけど、扱いに抵抗は感じないかな
('A`) じゃあ リムブレーキのままで良かったって ことじゃん >>620
リムブレーキよりコントロール性よくて雨天でも安心だからディスクブレーキ選ぶんだよ
メンテナンスも楽だし汚れないのもいいよね ディスクブレーキの話はわかった
パッドの話も絡めて続けて欲しい >>618
そこそこ都会のCR走ってみ？
ブレーキほとんど使わないなんてことはないから。
ブレーキが効くほうがはるかに楽だよ 楽したいなら電動やエンジン付き乗るし楽じゃない何かテクニックが好きだからリムを選ぶ
DJがデジタル化ターンテーブルではなくアナログを好むように リムブレーキロードが開発されなくなって既に１〜２年が経過
リムブレーキ版Tarmac、Emonda等がワールドツアーチームからリストラ
先日の獲得標高2000m以上の山岳コースでステージ優勝したディスクブレーキ
スプリント、平坦レースでは既知の通りエアロディスクロードの十八番 >>625
言い訳みっともない
単に買えないだけじゃん
もしくはかなりのマゾなのかな？ >>628
会話成り立たない奴になに言っても無駄だよ
馬鹿は無視がいちばん 新しいリムブレーキが開発されてないから、ディスクが主流になるでしょ。
ヒルクライムでリムブレーキは残りそうだけど。 >>624
そこそこ田舎のCRという使用状況なら変わらないということですかね。 >>625
なんだ、やっぱりリムブレーキは楽じゃないんだ ディスクのが高いけどいろんな面でメリットあるだろう
ただ今までの資産が使えないから、流行られると困るのかな？
別に自分はリム使えばいいんだけどさ ディスクのメリット語るとき、やたら都会で楽というのを強調してるひとがいるけど、それ言えば言うほど逆にショボく感じるからやめてくれないかな。 街中で安全
長距離乗でも疲れにくくて安全
坂の下りも余裕で安全
どっちか選ぶならディスクブレーキしかないわな
リムブレーキ持ってて買い足す余裕ないならまあ気にすんな 混在交通で楽って事は、他者である歩行時や自動車に迷惑かけないって事でもある
使わないとロードの評判が落ちて行くだけなんだがなあ ちょっと前まで普通に言われてた
ロードバイクのブレーキは止まるためのものではないとかいう言い訳は
暴走族レベルの社会性だよな
公道封鎖するレース以外は許されないよ サイクルイベントでも完全にディスク推しだねもう
試乗車もほとんどディスク、コルナゴlookは端っこに追いやられ試乗車も余って人だかりもないw >>634
街で楽なら他でもそうだろって話
何が何でもディスク否定したいんだろうけれどもう厳しいよはっきりいってね ぶっちゃけるとカンパちゃんに技術力がなくてディスクブレーキつれなかった。
独禁法が怖いからカンパちゃんがまともなブレーキつくれるまで待ってやったんだよ(´・ω・`) ロードのブレーキは停まるためのものではないって言うのも、カンパちゃんが質が悪いブレーキしかつくれなかったからユーザーにリスクとらせるための方便なんだよ(´・ω・`) >>625
だったら黙ってこのスレから去れ。スレタイ読める？ スルー対応すりゃリムも生き残れるよ
クイックはいらねえ >>639
俺もディスク乗ってるのよ。勘違いしないでね。
ただロードのこと語るのときに都会での使用感なんて真っ先に出すような話題なのか？と。 今日ショップで油圧ディスクブレーキのブリーディング作業見れた。
ツールも新たに必要にはなるが自分ではやりたくない作業だ。
だが、相当ややこしいもしくはツールが無いようなレスキュー除いて
自分で極力面倒みたい自分としては、どう言われようがリムブレーキで
いいわ。と思った。手に入れるのが叶わなくなって今のフレーム乗り潰したら
ロード趣味は終わりでもしょうがない。 >>647
少なくとも10年は乗れそうですし、お互いまだまだ楽しみましょう。 >>647
ディスク厨のステマに惑わされずリムライフを満喫しましょうね
ママチャリがディスクブレーキ化する時期が万が一来た場合にその他自転車も採用されている
でしょうからその時に考えればいいんですよ 確かに、ヒルクライム用にリムは残るかもしれないが今後軽いディスクが出てきたらいらないかも
レース終わりの帰りの下りめっちゃ楽だからディスクがいいけどレース後の話なんだよな 大手メーカーのハイエンドリムブレーキフレームが1〜2年でラインナップから消えるのは間違いない ここなんとなく見に来たんだけどレスが酷いね
ディスクガンガン推してる奴の内容がペラペラで感情でしか無い
フリーダム店長や他店の店主、有名なブロガー（良い機材なら投資を厭わない人）も否定的な見解の人を結構見る中で個人的に興味があったからスレを見に来たんだけどな
これじゃ逆にリムの良さを感じてしまう
ちなみに俺はグラベルロードでディスクは使ってるし次はディスクと思ってたが考え直さないといかないかもな ヒルクラもディスク有利だな
軽くてヒョロいフレーム乗ってもタイム良くなることはない
そこそこ軽く剛性しっかりあるモデルがいいよ >>80
XTRはレース用で軽量化重視
耐久性話題なら下位グレードを上げるべき
リムブレーキ拘るならTTみたいにミニVも認めるのが良かったと思う >>625
要するにリムブレーキはアナログレコードみたいなもんってことか
もちろんシフターはダウンチューブのフリクションだよね？ リムブレーキ全台リコールだって
全部企業持ち 電話して取りに来て貰える >>653 グラベルみたいなボロとロードは別物。ここは油圧ロードディスクの話 >>647 ディスクロードはブレーキに焦点がいってるがブレーキ以外の剛性がすごいから話題になっている。
とりあえず乗りもしないのにリムでいいとか言い訳に過ぎない。リムとディスクフレームは別の乗り物として考えないと。
つか自分でやりたい奴がショップなど行くなｗ >>653
リムの良さw
ここはディスクアンチをからかって遊ぶスレだぞ？
リムブレーキ消滅スレの改変コピペのスレタイとテンプレ見たらわかるだろ というかブリーディングなんてせいぜい一年に一回じゃん
このレベルで面倒がってたら乗り物趣味なんてできないだろ 全体で堅くなったわけじゃないからダイレクトに振動くるといったことはない 昔はそうだったけど今は成形技術向上してるから別のカテゴリになってる >>663
フリーダム？いつの話してんだw
アソコはディスク欲しいし扱いたくてもひいきのメーカーが糞ディスクだし本人も技術ないから不安でごねてただけ
いま修行中なのでフリーダムは今後ディスク贔屓メーカーのショップになるみたいよ
冷やかしにいくの楽しみすぐるw マジレスすると、今まで油圧ディスク扱ってこなかった店に頼むと音鳴りエア噛み地獄だからやめた方がいい。 >>669
そんな初歩的なこと出来ないでどうすんだ
ワイヤー交換程度のスキルだろ >>647
モーターサイクルなんかをそこそこメンテする人ならエア抜きは普通にやるけど
なんか違うの？ まじでMTBやってないロード店はやめたほうがいいよ >>670
あー、あんたは実体験が無いんだな。
俺は興味本位でロード専門店とMTBもやってる店両方何軒も比較した上で話してるから間違い無いよ。 リムの優位性は重量
でももうディスク採用しても6.8kgで組めるんだろ？
しかしそれなのになぜ勝ちまくってるチームスカイがディスクを採用してないのか
やっぱり空力もリムが有利なのか？
そして6.8kgルールが緩和されたらリムに回帰するチームが出てくるだろう おれはスポークを増やさざるを得ないのとフォークの剛性を上げざるを得なくて乗り心地が固くなるのがイヤで今のところリムブレーキ使ってるけど雨の日は良いだろうなあと思うよ ディスクの制動力は当然優位だけどマウンテンバイクのときにカンチブレーキを駆逐したみたいなことは起こらないだろう
そこまで圧倒的じゃない バカバカしいスレだから黙って見てたけど、大嘘かましてる奴がいるし危険だから書き込むが
「ディスクはノーメンテ」なんてありえないです
ブリーディングは1年に1回やらないと命に関わる。リムでもシューなくなったら止まれないだろうと
売りたいのか何なのか知らんが、大嘘かまして顧客の命顧みないようなやり方でディスク押すの辞めろよ
あとリムがリコールとか書いてるボケな
お前それ偽計業務妨害罪だから、シマノにこのスレのアドレス送っておいた
先日返信来たが、注視して今後の対応を行いますという返答貰いました。
ガチでぶち込まれろ >>674
マジレスすると>>675とトラブったときのホイール交換の簡単さでしょ
勝ってるチームほど使い慣れたシステムをわざわざ変更したくないだろうし。
あと素人と違って重量なんて気にするプロ選手ほぼいないと思うぞ
重量なんかよりフィーリングだろうな。 リムを採用してるプロチームがあるのはフィーリングの違いだろ
性能や重量に関して文句言ってる奴はほとんどいないし思い込みレベルよ プロ選手が何より気にするのはトラブルがないことだろうな
あとは乗ったときのフィーリングが自分に合うかどうか
重量なんてある程度軽けりゃどうでもいいと思ってるはず。 ココのスレをバカにするスタイルでディスクアンチ君頑張ってんね！
誰もノーメンテなんて言ってないけどどうした?
以前ディスクアンチが一ヶ月に一回やらなきゃならないとか言ってたけどそれはねーよw
捏造はどっちだって話だわ シマノに報告されて､俺じゃないアピールは
通じないです。シマノがどういう対処するかは知りませんが、これ以上嘘を言い続けるならば
リスクはあると思います MTBやってる店はそんなこと当たり前にやってきたからね
最近勉強し始めたロード専門店が追いつけるわけがない いま、ローディの関心はディスクブレーキ車だよ
次はディスクよ
試乗車ほとんどそうでしたよ >>685
ビアンキトレックがディスク試乗車揃えてきたね
なおLook >>683
勝手に勘違いしといてキレるスタイル、嫌いじゃないぜ？ シマノの人，気の毒にな
こんな便所の落書きみたいなスレのアドレスを送りつけられて
わざわざ返事まで書いて
「お〜い、またメンドクサイ通報厨のメールきたぞ〜、ちゃんと返事としとかないとこういうのが拗らせると厄介だから、適当なこと書いて送っとけ」 プププ！ディスク買えない奴がファビョって5ちゃんの報告してきてるw
時代はディスクなのになあ、、気の毒に。
って思われるだけだろうね >>647
ブリーディングやってみたけどめっちゃ簡単だったわｗ
あの程度のことが出来ないやつはリムブレーキ車の整備なんて出来るわけない >>677
シマノに要注意人物とマークされただろうね
あなたが 647だが、4輪のブリーディングを知ってるだけに、リーザーバーの容量の差や
構造の違いで自転車のエア噛みに対する気の遣い方はかなり慎重にせざるを得ない。
それを、実演でも再確認できただけの話。
クルマは、2人一組でやらないと要領悪いのだが、自転車でも2人の方が楽。と、
見せてくれた懇意のスタッフさんは言ってた。まあ、クルマと違って、
手の届く範囲に収まるぶんだけ、ひとりでも出来るって程度。
簡単だって言ってるヤツは自分で出来てるつもりでもエア噛み噛みだろうよ。
ただ、大した噛み方でなければ、シリアスな展開以外では致命的にはならんだろう。
あと、自分で面倒みるのが基本でも、ショップは利用するぞ。パーツの
調達は、通販で100％賄えはしないんだから。あと、ホイール調整の追い込みなら、
自分よりかは、のむラボにお願いするのが間違いないのは確かだわ。 ブリーディングなんて女でも出来るぞ
かなり不器用な人？ ちなみにリムが溶け出すのはダウンヒルで90キロ超えたあたりからだからな
このスピードでもリムで楽しんでるもんなんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=33wwpv_Dm3s >>693
女が出来るはいい過ぎだが何度も経験すりゃ飲み込める
俺が出来ないから他人も出来ないってのはやり方が間違っているんだろ マーリンで8020とかのディスク用stiとブレーキが処分価格になっているけど
売り上げ的にどうなんだろうね >>682
はあ？複数店舗に持ち込んで比較してんだよ文盲。 >>692 まあ整備でぶつくさいうのはいいんだけどさ、ロードが趣味なんだろ？悪いこと言わないから乗ってから判断してくれ。
整備の壁＜＜＜＜＜＜ディスクの性能 だから。 俺はリムと2台持ちだからそんなに整備はしなくてすむよ 器用な女なら普通に出来るぞ
あの程度が厄介、やりたくないと言ってるやつはよっぽどメカイジリ向いてないわ まあ苦手なら苦手でショップ丸投げすれば良いだけのことなんだけどな
優良ショップで買えば格安でやってくれる
買わない理由にはならん 元レスよく読んだらディスク買うつもりない奴だったんかw
草はえるなこりゃ
所持したこともない、メンテやったこともない人間に
自分で出来てるつもりでも噛み噛みだろうよ、なんて言われてもね‥ 工賃払えない貧乏な機械音痴君、一生懸命文章打ったんだね
なんか可哀想になってきた 逆にディスクブレーキ仕様の整備も含めた性能の良さを謳ってるショップは知らんから教えてほしい よほど変な地区に住んでるのかな
それともルック車しか買ったことないのかな てゆーか、お前らの周りでディスク買ったやついないの？ そんなに年がら年中買うだの買っただの買うべきだの言ってるのは
雑誌の記事とかYoutuberみたいな宣伝の人だけだよ
それに乗せられてる人もいるけどさ ディスクはMTBとグラベルロードだけしか定着しない気がするわ
スラム12sも両方出してきてるからな まあこんなとこ見てるやつはみんなディスクが欲しいんだと思うよ
だからスレが伸びる >>708
〜持ってるとかいうと画像あげろとかはじまるからいちいち言わないだけだよみんな >>704
嘘と断定した根拠を出せなければそのレスは苦し紛れのレスだよ。 ディスク厨が暴れてるな
よっぱど売れてないんだろう笑かわいそうに笑 思っていたよりリムブレーキの終焉は早そうだ
さいたまエキスポの試乗車はほとんどディスク車だったよ ここでしか売れてないからな。ディスクスレだし。ちなみに俺の周りは誰も買ってない とこりがどっこい1週間前にリム使用を買ったとこなんだな
このスレも知ってたけどまあ定着するのはグラベルロードとして乗りたいヤツだけだろうな どんだけディスクが優れてるかとか関係ない
メーカーがどっちを売りたいかだけだ なんか誤解してるぞ。出来ないとは言ってない。基本、完璧主義なもんで、
ディスクブレーキのメンテ関係は、めんどくさい。と言ってるんよ。
このぐらいで。っていう折り合いの見極めが疲れるっつう事ね。
もちろん、場数こなして慣れが解決する話だが、そこに注力するよりも
他の優先順位を大事に感じるから、そこを気にかけないで済むリムブレーキ仕様の
車体で走るのが自分には向いてる宣言なだけ。
乗るだけなら、特段ディスクブレーキ仕様が駄目なんて思ってない。
試乗程度ではあるけど、乗ってる経験がない訳でもない。
リアのエンド幅が130では足りないスプロケの時代に、まだリムブレーキ仕様の
フレームが存在してくれてるなら、俺はそれを買う。そんだけ。 >>692
先生4輪のでっけー6POD対向ピストンとかとロードバイクのピストンくらべたら
一回のオイル送り量や、そりゃリザーバーの量だって変わるっしょ
何もっともらしくとんでもなく尺度の違う話を同じ線にならべてんの？ｗ >>712
そこまで言わないわw
実際どう？って聞くだけだよ >>720
はあ？自分に対しての内面的なものだ。人間は失敗の生き物。
自分じゃない人間のミスをあげつらう趣味はない。
自分に甘い。はある程度は許されんが、他人には寛容が人間の素養だ。 車のブレーキのブリーディング、一人でやってたけどなぁ。 ミスった。>>729だ。こういうのがまさに自分への戒め。
>>731で？
オイル量なら自転車が小さいからって、エア噛み(見逃し)のリスクは
密閉型かつ不可視の自転車のリザーバーの方が目視という検証方法を
ひとつもがれてる事の方で、むしろ神経質にならんとあかんがな。 >>735
バカにもわかるように言ってやる
ロードバイクの油圧経路を一目見りゃわかるんだがよ
一回ブレーキレバー握った時の送り量が４輪、２輪に比べてものすげーすくねーんだよ
その少ない送り量ならあのリザーバー量で十分だろうって設計なんだよ
まともな感覚でやってりゃパカパカブレーキレバー握ってエアかますようなことにはならねぇ。
お前本当にロードのディスクブレーキのオイル交換やエア抜きやったことあんの？
あれで空送りしてエアかますような奴ぁそもそも整備しちゃだめだろ。 モーターサイクルのリザーバータンクだってよ
マスターシリンダーがでけぇダブルディスク4ポッド対向ピストンなんかのリザーバーはよ
オイル交換なんかの作業をするときに対して全然配管容積よりリザーバー容積が小さいんだがよ
だれも問題視してねーよ
なんでだろうな？ 理屈っぽいくせに間違った考えや思い込みをベースにしてるから正しい結論が導けないんだよな
そりゃ周りから仲間が離れていくわけだw やったこともないし、これからもやるつもりもないんでしょ
いつものただケチつけたいだけの人ね
買うつもりもない、新しい機材買ってみるかと柔軟性もない人間にその作業見られてた店員が気の毒だわ。 >>735
自動車とかオートバイのことは全然知らんのだけど、そっちは混入してるエアが目視できるもんなの？
それなら最後は勘と見切りになる自転車のエア抜きより簡単かもしれん >>736
だから、なんか勘違いしてんぞ。お前さんの言ってる話はわかってる。
見学してたブリーディング作業ってのは、持ち込んだ客が使い込んだ環境で
エア噛みしたっぽいから依頼してきたもんで、おそらく想像だが、
原因は交換時期をかなり超過したフルード劣化の状態と、
輪行をよくされる方だったようで、その辺でのなんらかの因果性はあるかも。
だそうだ。輪行が元でエア噛みはしない。とかいう話もここらへんではよく聞くし、
俺も輪行が即エア噛みに結び付くとは考えないが、0％でもないんだろうな。
一回あたりの送り量が少ないなんざ、見ててわかる。だからこそ握握の
回数増やしててめんどくさいなあ。が、単純な感想なだけでしょ。
で、管で目視できるのはタンクに繋いでるとこだけだから、
チューブを弾いてディスクキャリパーから現れる気泡が、そうとう根気よく
続けてても、次々と現れる。それを見てて楽には見えないのは普通の
感覚だと思うんだがなあ。
年一回程度だとは思うけど、フルード交換の定期的なところは怠ってはいかんね。
ま、ディスクロードに乗るようになるんだったら、定期交換は怠らずやるけど、
ワイヤーなら、定期ではなく、感覚で交換時期決めるわな。
油圧は、感覚で違和感が出るときには、もう交換タイミングは逸してるよな。 >>741
迎合するふりして論点をすり替えてんじゃねぇぞドアホ
ID変わってか出直してこい >>740
二輪は知らん。クルマは、要領のいいプロショップは、２人組で掛け声して
ペダルのポンピングとキャリパーのドレンの開け閉めを合わせてやってるね。
そうすると、キャリパーからはアブクが出てる。これが無くなるところで
だいたい終了。
クルマのリザーバータンクは、液面のゲージがある。アッパーとミニマム。
ポンピングの最中は、ボトルを突っ込んでるのはどれでも同じだろうけど、
クルマはタンク内に空間はあっていい。ん？一応確認だけど、自転車の
リザーバーは内部いっぱいにフルードが満たされてないとあかんのやんね？
>>742
付け加えた話を論点すり替えと思いたいんかいな。まあどうぞお好きに。
リザーバーが大きい小さいを問題にしたことあったか？自転車が小さいんは
当たり前だってわかってるだろ。まさしくフルードの必要量の差そのまんまだわな。 >>726
わかる。完璧な安心感と手間を金で買う感じだよな。 >>743
なるほど。
やっぱりリザーバータンク内が目視できるというだけでホースとかキャリパー内は見えないわけですね。
まあ当然か。でもそれだと自転車と規模が違うけど大差ない感じがしますね。
最近の油圧はボトルというかバケツみたいなの差してやりますけど、昔のはリザーバーのフタあけて、そこに直接フルード注入してたので
>自転車の リザーバーは内部いっぱいにフルードが満たされてないとあかんのやんね？
そうっすね 良かったね
買えない理由増えたじゃんw
まあ動画見たら全く関係なくて笑ったけどw マジで1ミリも関係ないやつじゃん
しかもマルチ
そこまでして酸っぱいブドウにしたいのか？ レバーを軽く握って戻したときに湯面どのくらい動くかチェックしておけば誰でもできんだろこんな作業
バカは全力で握って戻すを繰り返す ディスクなんて欠陥品ですよ
リムの方がメンテも簡単ですしね
舗装路走っていてディスクじゃないと困るって状況がまったく思い浮かびませんよね リムはブレーキオマケってピストの延長だから重要視されないんだろ
バイクでも自動車でも走りに覚えある奴はブレーキを重要視する 同じ値段ならディスクを選ぶ
でも高いからリムで我慢 結局それだろうね
そのうち型落ちか中古買ってあっさりと手のひら返すんだろう 今こそディスクブレーキが使用に耐えないゴミクズという証拠画像を見つけました！
ディスクブレーキって酷いですね！販売を禁止にするべきDEATH！
http://imgur.com/W2jqIuy.png
それに比べてこちらのサイドプルブレーキはまさに至高の芸術作品と言えましょう！
http://imgur.com/rPpxdVg.jpg リムブレーキでも完成車にテクトロ付けてコストダウンしてるメーカーは不誠実だとか言って
購入と同時に105以上に交換スべきって言われてたな
リムブレーキはディスクブレーキに比べりゃテクトロみたいなもんだな 旧105やテクトロモデルは価値無しですな
そんなのとリムデュラ比べてんのか知らないですけどね >>759
俺も他は105でもブレーキとペダルはデュラ派だけど
そもそもブレーキだけは最上のものをって言ってたわw
制動力はディスクがリムより上なのは認めるが、組むの面倒くさいしフルード交換も面倒くさい
ポジション変えただけでオイルライン組み直すとか絶対ムリ
雨もレースも乗らないから行けるとこまでリムで行くわ ディスクは
コスト高
めんどい
重い
がデメリット？
チューブレスみたいなもんで一回使うと戻れないけど躊躇するのはわかる >>761
あと俺はホイールが3セット無駄になるのもヤダ イニシャルコストが比較的高いけどランニングコストは安くない？ できれば完車で買ってホイールがクリンチャーならいいんだけどな
もぉデュラ12速に備えて105の完車にするのもありなんだよな 今大人気のけんたさんもロードはディスクじゃないですよね
まあそれが普通なんですけどね
ここの異常さとはと違ってね ディスク試乗から帰ってきた人たちは満面の笑み
乗ったら最後、リムへのこだわりなどどうでも良くなる。 >>768
こんなところでgdgdやってないで乗ってみなよ
コロッとディスク厨になるからw だからさ
今の35歳以上はほぼ全員ディスクは経験済みなんだよ
20年前はMTBもバリバリはやってたし子供用ママチャリにさえディスクは付いてたんだよ あー、けんチルだったのか
道理で思考回路がおかしいと思った
一度思い込んだらそれ以外は全く受け付けないんだな
だから騙される >>769
逆にディスクしか持ってないけど？
しかし、こうはなりたくないもんだよ
なんか宗教入ってて気持ち悪いんだけどｗ ここでディスク見かけないとか言ってる人って田舎の人？
いつもネット情報だけで頑張ってるよね
都会はディスク増えてますよ 不正けんたさんはまだもらえないんだねディスク
欲しいんだろね。そのうちおねだりするんじゃない？ 整地された平坦な所くるくる回って良さだの違いだのは分からない
数百メートルヒルクラするなり荒れ道走るなりしないとな 平坦以外もある場所で乗ればいい
店で開く試乗会なんかは広い範囲走らせてくれる
ま、平坦だけでもわかるけどね普通
わからないのは差異のないバイクだったんじゃない？
リムエスタマ試乗して満足してたが次にディスクエスタマ乗って楽しくて何周もしてしまった思い出 プロでさえ走り込んでインプレするのにちょろっと走ると分かるとか凄い才能ですな 試乗したことないの？
それでわからないなら試乗会の意味ないじゃねーかw
そりゃ人様に見せるインプレ記事なら走り込みする必要はあるだろうな
そもそもリムとディスクならすぐわかるだろ
ブレーキが全く違うんだからさ… 解ったつもり
自分を過信する奴でまともな奴っていないね 平坦地でリムとディスクの違いわからないような人はリムのままでいいと思うよ >>778
ブレーキの違いの話ししてんの？
そんな大雑把なことでなく車種やホイールタイヤフレーム諸々確認することあんだろ ここで否定ばかりしてるやつって実際乗ったこと無さそう
>>781
ここはブレーキのスレだからね
他にいろいろ細かいことじっくり試したいなら数時間や一日借りられる試乗もあるんだからそれで試せば？ 走りだけ語る辺り、「あー試乗とネットだけの人だ」くらいしか思えないから 何が何でも叩くスタイル
エスタマが刺さっちゃったのかな アンチ君はコミュ障アスペ
試乗会なんて行けないんだから察してあげろ >>718
ミニベロや電アシでも試乗車ディスクだらけだったね、もう特別なものではなくなった感じ
2年前の行った時はこれほどじゃなかった >>786
糞ディスクメーカーしか置いてない店の店員とかなんじゃね
ディスク厨メーカーの試乗会に行きたくても行けないしな >>791
それ言われると釣られそうになるんだよなw ディスクなんて時期尚早ですよ
匿名底辺がいくら叫ぼうがディスクは無視
そこらあたりを走ってるロードのディスク率０％ですからね
これが事実ですよ 実際あんまりディスク見ないけど乗り換え需要は微妙な感じ、つかロード自体終わって来てる? >>798
競技としてのロードバイクは終わってるかもね。今はファッションとしてじゃね 先週の土曜は暖かったから結構走ってきたけど?
実際はまさか外に出てない?ニート? トーイン0度で 耐熱温度350℃以上のスイスストップYELLOWKINGみたいなシュー
SHIMANOさんが出せないからデュラエース使っても弱いブレーキング
ディスクは設計上フレームとホイールからやり直して個人でパッドやミネラルオイルの指定があり選択肢は余り無い
ローターの直径をある程度決まっているので能力は固定 >>798
ディスクに入れ替わるには時間はかかるだろ
プリウス販売したからハイブリッドすぐ見かけるのかってのと一緒
何年かかけ世代代わって普及したろ
もちろんガソリン車も残っている >>803
純正じゃなくていいならローターもパッドも色々出てるけど。
でもフルードは純正使いましょう
しかしデュラブレーキで弱いってどんだけ攻めた走りしてるんだろ >>806
分かるゥ？
80km/hで下りコーナーに進入すんのね >>807
ロードバイクの事故が多いから
警察官も事故車両の自転車のサイコン操作して記録されてる最高速とかはチェックしてる
自分は事故しないと思ってるかもしれないけど事故したら相応の罰を受ける覚悟はしといたほうがいいよ 昨日の外人もそうだけど、日本人でも逆走、高速道路をロードで侵入とか増加してるので
免許制になるのはやむ無しだと思う
年間、自転車にも種類分けで車両税課すべきだし､ロードに関しては本来不必要な物 なんだよまたディスクロードがアップダウンステージで勝ってんじゃん
やっぱりディスクロードの方が速いんじゃねーの 遅いフレームはあっても、速いフレームなんて誤差レベルだよ
雑誌のインプレとか本気にしちゃダメだって
あれは夢見る素人に大金使わせるためにあるんだから
ホントに速けりゃ、雑誌がインプレじゃなくて数値を出すよ
プロがエースにリムブレーキ使わせたりしないよ >>812
そうなんか
変わらんなら安全なディスクブレーキの方がいいな ステージの相性もあるだろ
速いことの第一条件は本人のスペックだろうが機材が悪ければ足かせでしかないよ
過渡期なんだからリムもディスクも数年混ざって走るだろ 確かにレースに勝つことは使用機材が足かせにならないレベルということを証明してるに過ぎない
でもそれはそれで価値がある リムはクロモリしか残らんだろ
クロモリディスク試乗したが重いわハンドル右によって行くわでツーリングでゆったり走るのには無理、細パイプとの見栄えも最悪であれはありえないダサい、あれ良いって言ってる奴ダサい
カーボンならディスク一択だわ
アルミはもうお亡くなりになる、カーボンと値段変わらんし､今後カーボン、チタンフレームはディスク、クロモリはリムになってくと予想
アルミは消えるってか現状消えてってるなwww >>816
カーボン高いやん
10万くらいで買えないとな >>804 例え下手すぎワロタ。燃費とディスクを比べても意味ない >>816
右に寄るのはディスクもクロモリも関係無いんじゃない？
少なくともオレのクロモリディスクはまっすぐ走るしカッコも良い。
確かにもう少し軽ければ言うこと無しなんだけどね。 リムブレーキを使いこなせなくて機材を変えただけ
変えたところで下手くそのまま プロがディスクに変えたところで記録更新するわけじゃあるまいし、何なんだろうココのディスク推しは 別にディスクブレーキにしたって大して変わらないなら性能いい方のブレーキ使うだろ
プロでもタイヤロックさせて落車してんのに
使いこなすどうこうの問題じゃないだろアホかよ ディスクが良いとかどうこうというよりリムブレーキがダメだったってだけの話 デュラは今年のモデルからディスクだけになるんだっけ？ >>830
新型デュラは来年デビュー
12速は142mmエンドのみらしい リム爺ほんとに価値観凝り固まってんだな
施設に預けた方が良いんじゃね？ カーボンリムがどんどん身近になってるこの時代にリムブレーキに固執したって仕方ないのにな 同じ値段、かつリムの遺産使えるならみんなディスクにするだろ
逆にいうと高くて資産が使えないからはやらないともいう >>831
最後発なのに12速はないでしょ。
最低でも13速は欲しいところ。
もちろん、142mmディスクのみで。 >>835
つまり金が無くてフルで乗せ替えられないヤツが自分の貧乏さを誤魔化す為にリムだけを正当化しようとしてると。 >>834
中華のこと言ってんのか
何が身近なんだ、あんなものファッションだろ ヘイヘーイ！
だんだん余裕無くなってきてんよ〜？
リムじいちゃんお迎え近いんか？ ディスク厨って学生だったのか笑
乗ってるかどうかも怪しいし、ネットで煽ることしかしないんだろう笑
ディスクなんて油ちょいついただけで効かなくなるからな笑 >>841 メリットはブレーキだけちゃうでｗ 142エンドスルーアクスルのかっちり感はやめられない。 >>841
学生さんの眩い未来が羨ましいですか
衰えゆく老人は哀しいですな 待って
ディスク派全員学生だったとして、それぞれの収入に負けるレベルって…… 僕のBirdyですらディスクブレーキだよ(´・ω・`) ディスクディスク言ってる人は、要するにこれか
「レースにもブルベにも出ないロードバイカーって良くも悪くも乗り手の評価軸がないので、
機材マウントが安易にされてしまう印象。10代とかのロード乗り始めの人が
結構ツイッターにいるけどみんなエスワエスワみたいなことずっと言っててちょっと可哀想になる。」
https://twitter.com/iwaotobimatu/status/1094765158210007040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あーついにばらされちゃった笑
レースにも出ない（権威付けにレースの話には乗ってくる笑）、ブルべにも出ない
しかも10代ときた笑
他にもっと有益な趣味でもやってろよ、馬鹿みたいにディスクディスク言わずにさ笑 ガチャ踏みと綺麗なペダリングの違いも分からない人のツイート挙げてきたァーーーーッ！！www なんの根拠にもならないツイッターにすら頼らないと保てない矜持なんて捨てればいいのに と り あ え ず 最新ロードディスク乗ってから語り合おうな。グラベルとかＭＴＢのディスクとは別物 リム厨が車乗ったらドラムがいいとか言い出すんだろうね
ブレーキはついてりゃいいってか ロードバイク乗っている人たちは何で新しいもの否定するのかな(´・ω・`)
MTBは頻繁に仕様変更あるけれど新しいものに飛び付く傾向強い。
多分MTBやっている人の方がお金持ち多いからからな？ 買い替えてほしいが本音だろ実際
まぁ金あるなら買い替えてやれよと
ロードバイク自体斜陽で買い替えより辞めてく人の方が加速度的に増えてるのが現実
日本のサイクルイベントも、どんどん辺鄙な場所に追いやられてる
今年の場所見てみな会場広くなったとか言って誤魔化してるが去年来場者数盛っても足りなかったから使えなくなっただけ
サイクルモードなんか会場の半分以下しか借りれないで、自転車と全く関係ない謎の結婚相談所とかお菓子屋が出店してる始末 まあがんばって人柱になってくれよ
ちゃんと市場と規格が成熟したらそのうち買い替えるから >>858 明日死ぬかもわからぬ人生。趣味くらい最新の機材でヒャッハーしようぜ。
こんな掲示板に書き込むということ、本音は今すぐ欲しいんだろ。 実質賃金は統計操作の嘘で下がってた
名目もイジったあとがあるような疑惑の状態だし、日本人の9割以上は貧困層にむけて着々と進んでるだろう
買いたくても余裕がないのは事実だろうな。
それはどの業界にも当てはまるだろうが､一部大企業のみの内部留保は2倍以上
中小はほぼ0で完全に企業レベルでも格差社会だよ
自転車業界は所詮中小の集まりに毛が生えたシマノがいるぐらいだから、買い替えてもらわないと厳しいと思う｡
コンポーネントの売上も減ってるし、ロードが下落してるのは明らか。ディスクへの買い替えが進まないと需要生み出すのも困難
だから、お前ら取り敢えず買ってやれ余裕あるなら >>859
今のフレームが駄目になったらな
その時市場にディスクしかないなら買い替えるからお前らは人柱になってディスクを進化＆普及させといてくれ 5,6年前のフレームがまだ売れずに残っているんだ
新型がディスクしか無くなってもリムもあるから安心しな 甘いな40台限定モデルの2012年製のロードも新品で売れ残ってるメーカーもあるし、デッドストック抱えたショップも山程ある
40年前の新車とかもあるぜヤフオクにはな 自転車業界が本気出すなら今の規格では定着させずにももう一転がし二転がししてくるだろうな
今すぐ買い替えなきゃいけない人は可哀想だけどまあ過渡期だよ今は いやシマノこそが一番無慈悲というかしたたかな商売してるだろw そんなビビってたら何もできない
規格変わったら数年後また買えばいいだけ。
一生それ乗る訳じゃなし 最近はebikeが流行りなのでそれに使えるディスクを普及したいのがメーカーの考え
今からリムブレーキにリソース割きたくないのが本音 >>870
明日死ぬかもしれないからその時の最高を常に買わないと ｶﾝﾊﾟｽﾗﾑが12sをﾘﾑﾓﾃﾞﾙ出してる時点でディスクはまだまだって分かる シマノが105のショートリーチ出さない時点で収束していくなとは感じた
デュラ、アルテの12sまではまだリムブレーキも出すかもね とりあえず勧めるくらいならディスクブレーキをさっさと完成モデルにしてくれ リムブレーキ車がこの長い歴史の中でようやく完成形とか言われてるんだしディスク車が完成するのは何十年後かじゃない？ >>871
eバイクって120キロくらいしか走らないんだろ
すぐ切れるじゃん 今のところディスクブレーキは業界が生き残るためにあの手この手のうちの１つじゃん そう思うなら買わなきゃいいだけ
俺たちは先に楽しむけどなw >>867
シマノは前科あるからなデュラのホイールで…
ディスク容認だし使ってみたいがMTBの方見るとブースト？
っていう規格あるし、フロント1枚化も目の前にあるとそうなった場合フレームの規格また変わるって話
ロードがMTBの技術の後追いでしかない現状警戒されてもしょうがないわ
MTBのスレで質問したら、MTBは変わりまくるのが普通でガチは金持ちしかいないそうな >>884
シマノは個別パーツどころかリアエンド幅を126から130に拡張した位だし・・・
競技者であればアドバンテージというか後れを取らないために最新機材が必要だろうけど
趣味ならなんでもいいんじゃないか？
MTBの下りなんて最新高級前後サスに乗る下手〜並より前サスだけの上手い人のほうが圧倒的に速い
なんて状況はよく見るし機材って意味じゃトータルの速さは機材よりライダーでしょ
ともかく自分の安全確保のためにもディスクはいいよ リムブレーキを続けるにしろ、エンド幅の拡大は避けられないでしょう。
ワイドリムにワイドタイヤ、非対称リムだ、左右でスポーク本数を変えるだのやって無理がきている。
今更、リアの段数を減らす方向へ行くとも思えない。 要は今の技術ならUCI の規定重量以下にするのなんか簡単なんだろ？
むしろ重量上げるためにワイドリムとリムブレーキなんだろ
だからUCI が規定重量下げてくればまたリムに戻るんじゃない？ UCIの重量制限も変わる可能性があるからな
そうなればどちらに有利に働くかわかる 重量制限に関係するレベルの器材をチーム単位で使える競技者なら
規制値が変化したところでみんな同じだから意味ないだろ
むしろ従量制現地を長い事いじらないのはその数値に引っ張られてゴミみたいな軽いだけの部品使う素人対策だろ >>888
シートチューブとシートステーなくす事も技術的には十分可能で
もっと軽くできるトライアスロンであるよね
ロードの場合 様式美とスポンサーが売れる範囲の値段のものに乗って欲しいから規制がある。
トライアスロンのガチはマジキチ値段300万とかざらに超えてくる
金持ちヒエラルキーとして
トライアスロン＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞MTB＞＞＞ロード 重量制限が変わったところでその数値に引っかかる自転車使えるようなプロは
みんな新しい規制値の自転車に乗り換えるだけだろうから意味ないでしょ
仮に軽いほうに変更されて問題が出るとしたらその数値に引っ張られて
ゴミみたいな軽いだけの部品を組んだ一般人が危険に晒されるだけ >>891
トライアスロンは三種目分の器材と練習が必要だから
スポンサーや親など第三者が出資してくれる人でもなけりゃ
収入を得ながら練習時間を確保できるのはビジネス成功者だけだね てか、プロこそハイエンドじゃないバイクに乗ってほしいってのあるけどな ここでグダグダ素人が議論するのは勝手だが着実に個人売買でのディスクホイール相場が上がってきている。
そしてリムホイールの相場は1〜2万↓とじわじわ落ちてきている。それが現実 購入相談スレもディスクというのが増えてるね
リム厨が頑張って阻止してスルーされてて草 素人ってかさ、
ディスクホイールの値段が何の関係あんのかな?って思ったら、ディスクブレーキ用のホイールってことかよ どこの馬の骨かもわからない匿名底辺ディスク厨さんよりネット界の有名人が実際乗ってるリムの方が説得力がありますよ じゃあディスクもプロが使ってるんで説得力ありますね！(^^)
しかもまだ出て間もないというのに >>900
ネット界の有名人が実際乗ってるリム
っていうけど、買い替えることが出来ないだけだろ
あなたもグダグダ言ってないでディスク乗ってみれば？
そしてお金に余裕があるなら買い替えれば？ >>900
高岡はディスクに夢中。乗鞍王者もエアロディスクロードを愛用。 ばるさんは安物のディスクが欲しくてたまらんらしい
20万以下じゃないとダメなんだとさ 君らもばるさんオススメの20万以下のディスク車が出るまでリムブレーキ車を我慢して乗り続けると良い 買った値段でしか判断できないのが丸わかりだな
洗練されるのを待つ方がいい フロントシングルて、ダブルの廉価バージョンなのに何をそんなにイキってんだかw とりあえずエスタマディスクだからもっと洗練されたのが出るまでこれで楽しんどくわ ディスクブレーキはとりあえず手放しで良いものじゃないみたいだね 本当に良かったらもうリムモデルを誰もが手に入れてるからな ここのディスク厨はフローティングも異径ポッドもDOTも知らないニワカだから何言っても時間のムダ 更に、ベンチ(この程度は知ってるかw)、メッシュ
この他にディスクに注ぎ込まれた技術はあるが、ニワカは知らなさそう 何言ってもムダなんでしょ？
じゃあ来なくていいよね？w
バイバ〜イwww 今のフロントシングル化理論をダブルから一枚取っただけと認識してる素人に語られてもねぇ…… ばるさんは例のポンプの新作の公式テスターに選ばれて、ポンプスレではもはや神扱い
フリーダム店長はスペシャのコンセプトストアに内定
ヴェンジ君は二代目のヴェンジ納車
ここのスレで叩かれてる人間ほど社会では成功しまくってるのが現実
要は嫉妬してるんだろお前たち ディスク車楽しんじゃってすまんの
頑張って100円玉貯金してくれたまへ ヴェンジマドンシステムシックスあたりの最新ディスクロード持ってる奴がリムブレーキロード買い直さないあたりで普通の頭してれば分かること >>923
それ一般的には成功してるって言わないだろ。 >>928
よくみたらフレーム対応してなくて無理やりディスクブレーキにしてるのか…。
素直にディスクフレーム買えば良いのに金ないんだな…。
( ；∀；) >>928
ナット締めシャフトにスタンドと泥除けステーでどうみてもママチャリ、逆にどうやってハブにディスク付けたのか知りたいw これ確か個人のブログでモデルチェンジ後の油圧を試したやつじゃなかった？ ディスクルック乗りは今日も元気だな
次からは変なの買うなよ >>933
ようけんたキッズ
100円玉貯金はできたのかな？ >>934
100円玉貯金で買えるディスクなんて要らないズラw マウンテン用ならいいけど、ロード用はまだ要らねーw >>937
おい訂正しとけよ
× 要らない
○買えない 長文君は連投君にモーフィングしたの？
EARL'Sでロードバイク用のメッシュチューブ出したら買うわ
当然末端部は赤と青のアルマイト染な >>937 いちいち書き込まないでいらないのならお前の心にしまっておけ
顔真っ赤にしか見えないから 歳の割に抑えが効かないタイプなのかなと思ってたが子供だったか
そりゃ自由に買えなくて鬱憤溜まるわ ゴミディスク買って、喜んでるって頭悪すぎだろw
ゴミロードを粗大ゴミに出して洗練されたマウンテンバイクを買えばいい ゴミディスクロードでも、ごみごみしてる場所ならコントローラブル
仕方なく誉めてやったぞw 次のフレーム買い替え時にその時の規格で買えばいいんだよ
どうせ買い替え需要を促す業界の都合でしかないんだから
今ディスクマンセーしてる人ってたまたま買い替え時期だった人以外は売り文句に乗せられやすい人か最近始めた人でしょ マウンテンバイクはディスクが有効だからって、お前らのゴミロードと一緒にするなよw
お前らは、やることなすことダメw >>946 だからそう思うんだったらくだらん妄想を顔真っ赤にしていちいち書き込むな。 ゴミロードにゴミディスクw
マウンテンに乗り換えれば、それなりにサマになるのにw >>946 １〜３行目 俺はリムも2018モデル持ってるけど乗りたいから油圧ディスクも買った。
だってみんな乗らずに文句書いてるしｗ よさは乗らんと分からんよ。規格なんて一生変わっていくのに 小遣い足りない奴に買ってみれば？は暴言レベルだと思うぞ… >>923
このままじゃ潰れるからスペシャに媚びるしか。
扱うようになって彼がなんのディスクブレーキバイク買うか楽しみ(笑) >>941
ゴミディスクしか乗ったことないんだね。 >>952
俺は文句なんか書いたことないけども
妄想はどっちだよ… サイクルスポーツによるとやっぱりタイヤ交換がネックのようだね これからディスク主流になるんだから慣れないとね
リムとの違いに。 7kg切り狙えるのは今のところターマックとエモンダ？ ヴェンジエアロードプロペルあたりのエアロロードでもいける
というかフレームセット重量1300gくらいなら9170組でハイエンドパーツ固めれば7kg切りはもう普通 >>962
ヴェンジはペダルレスでギリギリってところだな >>959 そこで新しく開発されたタイヤキー使えば楽ですよ まあ、今のディスクロードは慌てて買う必要なし
話のネタとして｢昔のディスクロードは全然ダメでさあw｣て言いたいなら買えばいい 今のディスクロードがゴミなのは少しは理解できたのかな？ >>965
まだ居たの？
パパママに泣きついて小遣い出してもらえよ 新型アルテ出たら新車ディスク買うか
新車と交換で今乗ってるリム車を新型アルテに交換で出すってのもいいな 「次のフレーム買うときに考えるわ」に対しては「今買わないのは金がないんだろ？」と煽るくせに
「どうせ規格はまたすぐ変わるよ」に対しては「規格が変わってもすぐに買い替えなきゃいけないわけじゃないし…」と言っちゃうあたりに矛盾を感じてないのだろうか たとえ規格変わってもリムより断然いいからな
ゴチャゴチャ言うのはとりあえず買って乗ってからなって話かと リム厨はリムブレーキに何のメリットを見出してんのかねえ
ディスクが重いにしても誤差の範囲 >>977 いくらでもあるやん。カーボンならRoval、デュラ、コスミックなど
アルミならゾンダ、キシリウム兄弟、シャマル、フルクラム。ＨＥＤ，シンクロスもいいし
逆に言うと変なメーカーが少ないだけ選びやすいｗ >>976
このままってことは無いな
結局去年のツールでも過半数のチームがリムブレーキ派だった理由はディスクだとどうやってもレース中のホイール交換に難があるから
スルーアクスル使ってる時点でこの問題はついて回るしそれが理由ならどうしようもない
路面の粗いステージでこそディスクを使いたいところなのにパンクが多発することを懸念して使えないという皮肉 >>928
スペーサー代りに割り箸折ったやつを挟んでるのが涙を誘う >>979 スルーアクスルもクイックも変わらなくね？回すだけだし。逆にブレーキ調整いらないからディスクの方がいいと思うが。
パンクが増えるん？ 君は選手？ >>979
５年はエンド規格変更無しって確定してるんですが^^; >>982
路面の粗いステージだとパンク増えるだろ何言ってんだ 重量制限が緩和されるとかどんな未来向いてんのか
逆に言えば今の基準じゃ利点ないってことだな スルーは別に良いんだけど、ディスクブレーキがホイール交換のとき困る
だから綺麗な路面のレースはディスク
荒れた路面のレースはリムブレーキ選ぶみたいな、本来と逆のようなことがおこる >>988
リムディスク云々でなく、何の足しになるリンクなんだ？馬鹿なの？ >>988
酷えw
元々価値が無いゴミを並べて値下がりしてるキリッ ディスク車の圧倒的勝利ってことで決着ついちゃったしな
いいんじゃない？ >>988
一番目のリンクのロックバイクスの値段草www1万8010円
ママチャリより酷いwww
定価13万かよwwwこれwww >>994
要らないスレはアンチが立てるよ
リムマンセースレだけで満足してりゃいいのにね ディスクの問題点、フォーク剛性が高まる事による乗り心地の悪化だな、同じリムモデルと比べても硬い、ロングなんかはリムの方が楽なんじゃないかと、タイヤを28とかにしても感じるからこれは構造の問題だと思う、リムより乗り心地の良いディスクはない >>997
まだ細いタイヤで頑張っているんだ
凄いねえ このスレッドは１０００を超えました。
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