【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【130台目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【129台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1540202191/ ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED） ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト （尾灯、赤系LED）
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
アーレンキーセット（ボールポイント付の六角棒レンチ、4/5/6mm＋αのセット品で精度が良いモノ推奨） ← 100均などの激安品を買うのはNG
パンク修正セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン／サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ／ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター
ローラー台（室内トレーニング機器）
パワーメーター 予算の目安（定価ベース）
・8万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。 バイク購入しようとネットサーフィンしてたら安い通販店発見した
が、同じバイクなのに値段が違う複数出品とかなんか怪しげ
マイナンバー法人登録がない
サイトドメイン登録が12/07？ えっ？
なんか怪しいけどどうなんでしょう
http://verybicycleatweboutlet.site/ また詐欺サイトの話かよ
何回やればすむんだ？
サイトのドメインがcomでもjpでもないとこは詐欺と思って眺めろ カード支払いの表記があるのに銀行振り込みしか出来ないのでクロ よく見かける中華発のN級品偽ブランド時計通販サイトと同類 会社住所をグーグルアースで見ればその場所が会社じゃなくて全然別の名字の一軒家だとすぐにわかるよ
記載の電話番号に非通知で電話入れてみればもっとよくわかるはず >>6
わかりました！
amazon.co.uk って変なものも見つけました！
これも詐欺ですね！気をつけます！ >>5
httpで商売やってるとこはキチガイだからな
最低限httpsじゃないとお話になりません 住所をグーグルマップに入れてストリートビューでまて自転車屋があれば間違いない
インドネシアとかは100%詐欺 ロードバイク買おうと思ってるんだけど、見た感じ問題なさそうなら中古でも問題ない感じ？
近くのリサイクルショップ行ったら良さげなのがあったんだけど。 見た目だけで品定め出来て、何を基準に良さげなのかも伏せておくなら好きにすればとしか言えない >>15
まずサイズが大事だけど、最低限フレームを跨いで股間に隙間があれば、
ホリゾンタルかスローピングかで違いはあるけどなんとかなる。
細かいポジション出しとか言っても、本人にがまったく気にする様子もなさそうなので意味無さげ。
見た感じが良さそうでも、走行して問題が出てくることは山ほどある。
自転車のメンテナンス経験がある、若しくは勉強する気があるなら自己責任で買えばいい。
自分じゃ出来ないってんならロードを扱ってる店で有料の整備をお願いすることになる。
とりあず自転車は買って終わりじゃ無いので、その点だけは肝に命じておけばいい。 最初の一台は壊れてなきゃいいんじゃない
盗難品かもしれないから気をつけてね >>15
俺だったら買う
自分で良さげと判断したんだろ 中古は愛着わかねーから良いパーツ付けていこうと思わないな
練習用って扱い 今なら中古買う前に
年末年始のセールをチェックしてみたほうが良いかも もし自分が初心者なら
自己判断の「良さげ」は信用ならないと自分に言い聞かせる
デザインなら初心者とか関係ないだろうと思うだろうが
知識のないうちの自分のデザイン感覚も当てにならない
おめーだけだろうが、と思うだろうが
どんなにセンスに自信があろうがもれなく皆に言えることだ 初心者の間は僕みたいな上級者の意見を取り入れるのもありだ
上級者は何周りかしてのかっこいいという基準を持ってる 最初はまあ乗れたら何でもいいよね
どうせすぐ新しいの欲しくなるんだから 良さげってのはキズや錆、コンポとかのグレード見て判断したよ。
調べたらルイガノのCTRコンプとジャイアントのDEFYだった。
DEFYは旧型の105だったから少し前のヤツっぽい。
CTRは現行の105で去年のモデルかな。
CTRは7万、DEFYは四万。 >>29
自分で処理できるなら買いでしょ
こんな掃き溜めで聞くまでもない --------------------------------------------
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 16万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド(アップダウンあり)、1日200km以内を想定。色々な所に行きたいです。
【重視する項目】 コスパ
【購入候補】 モンベル シャイデック RD-H 1000
近所にY's Roadもあるので安売りも検討中
【その他】 渋峠などろんぐらいだぁす！の聖地巡礼や気ままに遠くの観光に使用。スピードはあまり重視しない。
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アドバイスお願いいたします 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) まさかシャイデック を候補にする人が出てくるとは思わなかった。
まあ基本定価売りのメーカーだから値引きはあまり期待できないけど値段の割にコンポは良い物ついてくるけどね。
モンベルショップでのアフターサービスはあまり期待できないから、自分でメンテ出来ないのなら専門店で買った方が良いかも。 >>31
どうせなら作中キャラ使用車輌と同メーカーとかにしたほうがいいだろ。 >>31
シャイデックにするなら素直に
キャノンデール caad12
ジャイアントTCR SLR2
トレック エモンダALR
あたりの定番から選んだ方がいいとは思うが。 1日200km以内なんて簡単に言うがなめるなよ？
ろんぐらいだぁす！に出て来る三浦半島ちゃんと一周すると約100キロだからな？
二周だぞ？倍だぞ倍 >>31
目的がろんぐらいだぁす！の聖地巡礼というかコース走るのがあるなら
それこそFOCUSだろと言いたい
Y'sあるならIZALCO RACEとかがロングライド向き >>31
モンベルならgiantの型落ち二割引き＋ポイントがあるでしょ
それ以上にY'sの年始のセール待った方が良いと思うけど 中学生の子がデローザというロードバイクを欲しがっています
杉並在住ですが近隣で品揃えやアフターの評判の良い店をご存知ないですか？知識は全く無いので全て店まかせになります >>38
成長期の子供に30万の自転車とは贅沢で裏山ですな
http://www.derosa.jp/shoplist/
このリスト中のショップならどこで購入してもしっかりケアはしてくれるはずですのでお好きにどうぞ。 >>40
フレンド商会がお勧め
2chの時代から定評のあるショップですから >>31
最近通勤・移動用に初ロードを買ったんだけど、ぶっちゃけ予算内で気にいったデザインのものを選べばいいと思うよ
ブランドなんて全く気にしなくていいと思う
ある程度の距離を乗り比べないと違いなんてわからないから何乗っても一緒
俺は16万ぐらいのアルミのエントリーロードを買ったんだけど、通勤1週間分のバックパックと冬用の服(今まではロングコートしか着なかったから)、鍵やライトや予備チューブ等などでさらに追加で30万ぐらいかかってしまった
普段着で乗ってるけど、コスプレしたいならその費用も考えておいたほうがいいよ >>38
ロードバイクってのは極端に言えば１回乗るたびにメンテナンスが必要な乗り物ってわかってんのかね？ >>40
>>41
ありがとうございます
確かにちょっと贅沢ですが本気で打ち込んでくれれば安いかなとも思ってます
フレンド商会の前はよく通っている筈なのに記憶にありませんでした
自分は自転車を持っていないですし興味も無かったからだと思いますが今度連れて行ってみます
>>43
その辺りは全く分かっていません
なるべく自分でメンテして愛着を持ってくれれば良いのですが >>44
真面目に検討してるなら改めて言うけど、スポーツサイクルってものは体格にあったサイズってのがあります。
部品の交換などである程度の対応は可能だけど、成長期の子供に合わせるのはちょっと大変だと思う。
なのでおたくのお子さんが今いくつで身長がどれくらいでこれからの伸び代がどれほどあるのかまったく不明ですが、
場合によっては2年で買い直すなんてことになりかねないです。
子育ての必要経費として毎年自転車に何十万もかけられるって状況なら余計なお世話でしょうが、
やはりかかるコストは抑えたいのが一般的と考えます。
であれば1台目としては10万円前後のエントリーレベルの自転車から始めるのが無難だと思います。
子供の興味なんて移ろいやすいもの。
高価な自転車に手を出すのは、興味を持ち続けある程度体も成長してからでも遅くは無いでしょう。 >>44
親御さんが驚くのは周辺機材の高さ
自転車だけなら30万円でも諸々で40万円とか普通ですし 余計なお世話ついでにもうひとつ
もし通学に自転車を使うのなら目を離す時間も長くなりがちで、盗難やいたずらの被害に遭う可能性が高まると思います。 >>47
しかも親に買って貰った自転車じゃ大事にしないし
出先で鍵を2～3個なんて面倒で絶対にしない
逆にバイトで稼いだ金で買うと非常に大事にするし
盗難防止対策に労を惜しまない サイズの件は知りませんでした
確かに数年で買い替える可能性は高そうですので周辺機材も含めて店員さんと相談してみます
盗難のニュースは聞いたことがあります
今は地下鉄での通学なので日常的に乗ることは無さそうですが注意しないといけませんね
色々と勉強になりました
ありがとうございます 高額なロードバイクはすぐ盗まれるから寄り道とか駐輪とかほぼ無理と思わないと >>49
塾に乗って行って駐輪場に鍵なしで停めるとか
中学生ならやりがちなので注意。 >>52
大きめのペンチで切れるような鍵は意味ないし、
もっとごつい鍵をかけても鍵がかかってないパーツを持っていかれる
ホイールとかサドルとか取れるものは何でも
だいたいごつい鍵はめちゃ重くて積むのが萎える >>53
やはりそれ系でやられるのか
どんな奴が持っていくんだろ？ そのへんに停めたり気軽に買い物するにはつくづく向かんから気楽なクロスが欲しくなるんだよな
だから最初にクロス買うかロード買うかってあんまり意味無い悩みだわ 100gとか200g軽くするのに何万もかけてパーツ交換するのに1キロにもなる鍵積んだら何のことかわからん >>31
池袋のY'sでエモンダSL5 4割引やってるから、サイズが合えば見に行けば？
近くにY'sあるなら購入後も持っていきやすいし >>54
フレームを地球ロックしても「デ・ローザ」なら
フレーム以外でもそこそこの値で売れるから
普通にパーツが取られる。
高級自転車が狙われるのはその辺りが理由 >>52
窃盗団は消防より強い油圧ニッパーもってるから
鍵かけても何やっても無理 目付けられたらワゴンから出てきて
ものの3秒で切って載せて逃走
ついでにいうと警察は自転車窃盗のポイント低いんでまず捜査しない
防犯登録なんてまず無意味と思っておこう 油圧ニッパーっての初めて聞いたわ、油圧カッターなら知ってるけど。
油圧カッターだと油圧をポンプしても歯の移動量少ないから、切断まで3秒以上かかるけどね。
普通にボルトクリッパー使ったほうが早いだろうなぁ、呼び径13mmぐらいの。 >>61
まずどの鍵を前提に話してるのかをはっきりとさせてくれないか？意味不明になっているぞ 親の財力にもよるけど中学生でレースに出るわけでもないならエントリーロードから初めて見るのが無難かな
あと道路交通法というか道路の走り方は教えたほうが良い 欲しいものを欲しいときに買えばいい
買ってからいろいろ覚えていけばいいんだから >>62
>60が適当なことを書いているから突っ込んであげてるだけだが。
自転車で携行する鍵って、精々U字ロックぐらいまでじゃ無いの？
それともあれか？何やってもってところか？
たしかに金庫にでも入れられたら油圧カッターじゃどうしようもないな。 よく店でやってる簡単な試乗くらいじゃわからんのよね
せめて20kmくらいは走りたい
乗った瞬間スゲーいい！と思っても20km30km走っていくと進み悪く感じたり、疲れやすく感じたり、穴が見えてきたりする
カーボンバイクはその傾向が顕著 おまえらはどんだけ治安悪いとこ通ってそこに自転車を停めてるんだ？ 中学生ならアルミのジャイアンだろう
無敵だぞ
事故で死ぬかもしれないから保険には入れよ
交通法規はちゃんと教えてあげなよ 【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 趣味として。いつかレースにも出てみたいです。
【予算】25万円前後
【希望するフレーム素材】アルミ・カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】山とか越えながら、遠くに行ってみたいです。(愛知在住)
【重視する項目】 価格、コスパ、デザイン
【購入候補】 wilier GTR、GIANT PROPEL ADVANCED1、PINARELLO RAZHA
【その他】身長173cm、体重63kgです。
数年前にBianchiのエントリーモデルを通勤、休日の趣味用に購入。1年程で盗難にあいそれから自転車は乗っていなかったのですが、最近時間とお金に余裕も出てきたので、再度購入を考えています。
宜しくお願い致します！！ >>70 その値段なら好きなの買えというしか。25万ならメリダスクル4000かジャイを安く買ってホイールをゾンダにすれば遊べる >>70
ワイズロード名古屋のわいわいセールに期待してみたら良い。
とりあえず特価品無いか店まで行ってみたら良い。 >>70
せめて50万からじゃないとな。できれば100万円くらいのを買うといいよ。勝ちたいなら。 >>70
山やレースが視野に入ってるなら車輌はそこそこにしておいて、ホイールに重きをおく方がいいよね。 >>70
もう5万足して
GUSTOのRCR Team Legend
コンポアルテでホイールはシャマルウルトラついてんぞ >>77
何処の国のメーカーでもトップグレードシリーズ以外の
組み立ててるのはアジア圏だから基本的に同じ。
違いはブランドイメージとかが商品価値になるだけ・・・。 トップグレードでもカーボンはほぼアジアですよ
ドグマみたいに最後塗装だけ本国とかそういうパターン 高級ブランド内の手間のかからない/かけてない商品もアジアで99％作って
最後仮糸外してイタリア製にしてる
エルメスとかヴィトンとかプラダとかね ヨーロッパ製ではその手口が普通になってるんで
メイドインイタリーとかほんとあてにならない だから服好きはブランド名も大事だがどこのファクトリーで作られたかを気にする
高級ブランドだけでないリーバイスのジーンズとかでも同じ
このリーバイスはバレンシア工場で作られたから価値があるとかそういう世界
どんな服でもどこのファクトリーで作られたかが暗号で書かれてある
おそらくロードバイクにもどこかに刻印されてるかと思う >>81
本社が何処にあろうが最終組立した場所が製造国だから。 GIANTならどれ買っても自社生産だろうと思ったら
GIANT製じゃないGIANTの自転車もあるって事か？ 先日、近所で試乗会やってたので暇だったので行ってきた。自転車なんて10年以上乗ってないし、しかもママチャリしか経験がない。
ピナレロ ？スコット ？とか展示してあって全くどこの国のメーカーなのか謎のまま見た目がカッコよかったピナレロ のロードに試乗。
軽いスゲースピードでる！おもろい。試乗したあとお店の人に値段きいた。60万だった。しかもフレームのみで。完成車だと100万くらいになるって言われた。
フルカーボンでコンポーネントがなんちゃら？
意味が分からんかった。とにかく知らなかったので気軽に乗ったけど、値段きいてビビった。
試乗会にきている人は服装もヘルメットも気合入っててビビった。 普段着できてるのはいなかっからね。
でもロードバイクは面白い。ケツが痛くなったけど。 >>88
すまん、ピナレロはカッコいいけど初心者が買っていいものなのかな？
最初はクロスバイクが順当でしょうか？ まあスポーツ自転車の入り口としてクロスも良いぞ
ハマるかハマらんかは人それぞれ
もっとストイックに走りたいと思ったらまた来てね >>89
誰にでも初めてはあるし買っちゃいけないなんてことはないよ
欲しい物を買って何が悪いのかと思います。 この間始めて百式のロードバイクを道で見たけどな。あれって飾るもんだと思ってたわ。 近くの自転車屋安売りされるのがいつも170cm以上からのばっかなんだが
そんな捌けないのか？福袋にぶち込まれそう 【ロード購入】 1台目 （ 現giant escapeR3）
【用途・目的】レース ツーリング ポタリング ダイエット
【予算】 150,000円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】クロモリ（フォークも含める）
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】コスパ コンポ（105） その他（白基調のフレーム）
【購入候補】アンカーとパナ以外のクロモリロードを探しています。予算内で買える範囲内でより良いものをと考えています。詳しい方、アドバイスお願い致します。
身長168体重71股下70、走行経路の高低差370、トータルの走行距離250、保管予定場所：屋内 >>101
レス有難うございます。
FUJIのSINARI、少しお値段はりますが、良いですね。
イメージはこれに近いです。
やはりクロモリで105を積んだものだと数が限られてくるのでしょうか。
有難うございます。参考にさせていただきます。 アラヤラレー、ミヤタとかもあるけどクロモリ関係なく予算的に105は厳しいんでない？ >>103
ご指摘通りです。有難うございます。
現在の予算では厳しいようです。
型落ちなどがあれば或いはとも思いましたが、見つけるのにも時間がかかりそうです。
もう一度精査して予算に合う満足いく選択ができればと思います。
貴重なアドバイス、有難うございます。 >>100
カンザキで売ってるkhsとかかな。5800だけど11万だよ。過不足ないバイクだと思うけど。 >>105
有難うございます。
予算以内でロード初心者には十分なバイクだと思いました。
参考にさせていただきます。 体重75kgでとにかくダンシング時の剛性を求めるならdogma f10とC64ならどちらがいいですか？ >>100
フォークまでクロモリはもうオーダーフレーム位しかないんじゃない？
まぁ、フレームだけで安くとも16万だから、その予算だと無理だけど。 股下が本当に700mmだとクロモリらしいホリゾンタルはサイズ的に無理だろうけどそこは大丈夫なんだろうか コンポ105ってのがネックだろうな
あと白があるかないか
ラレーの完成車がコスパがいいが105のCRFはカーボンフォークだし20万くらいだし
CRN(だっけ)は15マンくらいでフォークがクロモリだけどティアグラとかだったはずだしで
105あきらめてでも
よくわからんの買わないでフレーム気に入ったの優先で買った方がいいで でも15万で済まそうとするくらいなら
105要らんのちゃうの、 あ、完成車だけでなくフレームだけで15万か？
車両本体のみとはどういうことや 今挙がってる奴だとタンゲのプレステージジャパンのKHSが一番いいパイプだと思うけどね >>117
初心者が車輌本体っていうときは完成車ってことぐらい察しろハゲ
目星をつけて105搭載の完成車が買えるまで金を貯めるか、貯めつつセール品が出てくるのを待つとかしかないね。 >>100
CRF Carlton-F の2018年モデルなら16500円になるよ
あと2015年モデルの話しなんだけど「フル105」って聞いたことある
今もそうなのかは知らないけど下位グレードのクロモリフォークに付け替えるのも有りじゃね ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 1台目 （ 現在RAIL700）
【用途・目的】 通学 イベント
【予算】 8万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 アップライト
【重視する項目】 デザイン
【購入候補】 2016LGS-WTR黒
【その他】 女子高生の娘のロード選びです。
身長160cm、今はクロスで富士山ロングライドとかを走りきってます。
クロスを買った2年前からロードを買えとせがまれてましたが成長も止まった感じなので購入検討中
デザインの関係で女性向けで探してますが、現在の候補が型落ちのLGS-WTR(75000円)です
片道5kmの通学にも使うので、盗難リスクを考慮してコンポはクラリスでも良いくらいです。
この価格帯の初心者女性向けロードで他に良いのがあれば教えていただけると幸いです。 通学や街乗りはクロスにすればそんな盗難リスク考えなくていいやん その価格帯なんだからどれも一緒だよ。女の子なら自分の好きなデザインで選ばせてあげな 娘さんは自分でメンテできるのかな？
できないなら自転車よりショップを選んだほうが デザイン重視ならその娘にしか答えは出せないよ
予算もう少し余裕持たせて自由に選ばせてあげなよ
その方が愛着を持って大事に扱うよ >>121
その予算なら私も>>129を推す
430mmなら8Kg台だし良いかと みんな他人事だなｗ 俺の娘にはさすがに通販は買わなかった。折れても困るし。デポでジャイコンテンドを8万で買ったな
てかそのレベルの自転車買うのにここで聞くか？（笑） 大事に使わせたいならポンと買ってやるより5万くらい補助してやって
後は毎月小遣い貯めるなりバイトで稼ぐなりさせた方がいい
何かを我慢して得たものならメンテや盗難への警戒もしっかりするだろ 学校の駐輪場になんて置いたらママチャリの横倒しに巻き込まれてズタボロだろうなぁ >>131
NESTOは普通にショップで取り寄せられるだろ 女子校生だと色やデザインを自由に選ばせないとすぐ乗らなくなる可能性大だよ
最初に展示してある台数が多い大手チェーン店にでも連れていって2～3機種候補を選ばせてからその中からどれがいいかをあらためてココで聞いてアドバイス受けた方がいい
まずは見た目が好きな物を本人に選ばせる
これが大事 通販でも気に入ったの買って困ったらアサヒやセオサイクルでええやん
ショップショップ言う奴はショップ店員の作戦に洗脳されてんだよ
ネジさえしまってれば走っててぶっ壊れるなんてことはまずない
不安なら定期的にネジだけ確認してやればええ 年に一度くらいアサヒで点検してもらうでもええやん
通販で買ったものの重箱隅突いて難癖付けるのはプロショップからの洗脳に過ぎない 最初はとりあえずネジだけ確認すればいいが
ワイヤーとか劣化する部分もあるからな
定期的に見てもらった方がいいだろう
ってことで補足した 8万出してあげるから好きなの買いなさい
足りなければ自腹で出してね
これでいいかと よーし足りない分はどっかのオジサマにねだっちゃおっと >>136
いじめの蔓延る今時の学校社会で大丈夫なんかな
校内で目立つチャリってそれだけでイタズラの的にしてくれって言ってるようなもんだろ 自分がフレームから組む事もできるのでメンテは自分が行えます。
LIVとかは現物見せてましたが今一で、自分的にはここで教えてもらえたNESTOのが軽いので良さそうに感じたのですが、
ここで紹介したのを見せても結局2016LGS-WTRがデザイン的にも性能的にも気に入ってるようなので、あさひで取り寄せて購入する事にしました。
親的にはルイガノか・・・って気分ですが。
一丁前にコンポのグレードがわかっててフルティアグラに惹かれたようです。
学校ではロードで通学する子もちょいちょい居るようであいつらにコンポで勝てるとか言ってます。
皆様ありがとうございました。 ティアグラ で届いたものを深夜にこっそりアルテDi2に換装するんですね >>144
本人がルイガノが良いって言うならそれでいいじゃない
多感なお年頃の娘に他の物押し付けるとパパ嫌いって言われるぞｗ 【ロード購入】 1台目 （ メリダのクロスを街乗りメインで6年半ほど）
【用途・目的】 トレーニング ポタリング
【予算】 200000円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 コスパ デザイン 乗り心地
【購入候補】 Khodaa Bloom farna sl105
【その他】 身長168cm 体重80kg 股下70cm
休日に40km～80kmほどの距離をのんびり乗りたいと思っています。
よろしくお願いします。 >>147
予算ちょっと超えるけどヤフオクにサーベロR3の型落ち新車が出品されてたよ >>144
通学ならディスクって選択肢もあるかな
7万でティアグラでディスク付きのシクロもあるよ
サイズ的には厳しいかな
https://item.rakuten.co.jp/crossjapan/10001030/ >>147
自分でメンテ出来るなら
Wiggleで20万のフルアルテ、カーボン、油圧ディスクな、Vitus 女子高生が通学にロード
つまり、制服でロード…ふぅ 【ロード購入】 １台目 （ 自転車歴なし ）
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲
【予算】 12万円 （基本車両本体のみ） 備品込みで予算15
【希望するフレーム素材】 特に無し
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 デザイン
【購入候補】 ビアンキの色が気になる
【その他】 私自身は自転車歴5年なのですが友人に相談されたので参考意見を伺いたく
この程度の状況、予算でどんなものがあるのか全然わからないので住民のオススメや意見を教えてください
コンポはSORA、ティアグラどちらでも（多少予算上がってもできれば後者を薦めたい）
通ってるプロショップが初心者ビビる系の店なので、近所のDEPOやアサヒを一緒に見て回ろうと約束してます
個人的に最初の1台はなんでもいいと思うんですが、コスパ優秀なものなどあればご教授ください 特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオ件ＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発 >>148
ありがとうございます
>>150
ありがとうございます
細かいメンテは出来ないですね‥ >>154
ビアンキの色が気になるならこれしかない
http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&;bik_Code_prm=JP19BR36054411&big_code=01&mdl_code= 写真の補正なのかビアンキクオリティなのかよく分からんけどニローネのチェレステ、やたら薄く見えるな... >>124
メンテなんてのはヤローの仕事だから
女の子に整備のことなんか考えさすな！って自転車屋さんが言ってました コンビニで朝時間調整してると
Jkがロードやクロスで通学してるのを結構見るよ
ルック車ばかりだけどロードの子はコンビニに必ず寄るので
乗り降りでスカートがひらひらと目の毒だわ(〃▽〃) 今乗っているのがセカンドグレードだから次トップグレードにしようと思ったが
今回、ディスクのセカンドグレード買ってトップグレードは次の機会にしようかなって
来年にはシマノも12速だすでしょ グラベルロードが候補に入ってるけど相談するスレが他に無さそうなので
スレチだったらごめん
【ロード購入】 1台目 （ スポーツ自転車自体初めて ）
【用途・目的】 ちょっとしたツーリングやポタリング 物欲
【予算】 10～15万円程度 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 初めてなのでアップライトや中間程度がいいかな？
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 乗り心地
【購入候補】 GIANT contendシリーズ anyroadシリーズ
【その他】 休日の運動や少し遠出する時の交通手段として購入を考えています
スピードは重視していないのでグラベルロードを考えていたのですが28cのタイヤならある程度のクッション性もあるとのことで28cが入るロードも候補に上がりました
グラベルロードのタイヤを細くしても良いのですがタイヤだけでどの程度変わるかわからないのでアドバイス頂きたいです
またメーカーにこだわりは無いので他のメーカーでオススメの物も教えていただけると幸いです >>168-169
ありがとうございます
どちらもいい感じで迷いますね
積載性もいいしグラベルロードに傾きつつあるけど速さを求めて2台目にロードを買ってる自分が見えてしまう >>170
グラベルの購入相談はこっちでしてもいいと思う
【舗装】グラベルバイク 11台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543760266/
本格ロードと2台持ちで使い分けるのも大いにありかと 【ロード購入】 2台目 （現Specialized roubaix 2006? コンボは10速105、ホイールwh-7900に換装）
【用途・目的】 ツーリング 通勤
【予算】 35万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 軽さ
【購入候補】
Specialized Tarmac Comp disc 2019
Specialized Tarmac Expert 2018
Giant TCR Advanced 1 KOM (•)
【その他】 下りでブレーキを握る握力がもたないのが悩みで、ディスクブレーキを考えています。あるいはダイレクトマウントだったらリムでも引きは軽くなるでしょうか。
(*} 現有のホイールに11速34Tスプロケが取り付けられるそうなので、ホイールは使い回し。2011年購入のホイールはまだまだ使えますかね？
上の2台の場合、ホイールはランクが落ちると思うので、かけたお金に対して満足度が下がるのではないかという不安もあります。 >172
ホイール使いまわしはGiant KOMの場合ね。 >>172
俺はTCR Advanced pro diskにしたよ。４１万。ホイールもそこそこのがついてくる。コスパは抜群だと思う。 Cannondaleのsuper six evoのアルテグラモデルを買おうか悩んでるんですが、これのリアディレイラーはSSとGSどちらでしょうか？
スプロケを11-25tに変えようと思っているのでSSだとうれしいのですが 4万円以上の自転車買ったことないけど
高い自転車って坂道が楽に登れたりもするの？ >>176
自分の足で動かすモノだから楽っていうわけじゃない
通学で授業道具抱えて登校するのと
手ぶらで登校するくらいの違い >>176
金額よりも楽しいと思うかどうかだと思う。
気になるならレンタサイクルをオススメする。
そこそこのロードバイクもレンタルできるよ。 >>176
クロスバイクとかでギア比1未満だと激坂でもクルクル回してれば楽に上に行ける。 あとは車体の軽さ、ホイール・タイヤの軽さでも楽になる。
スポーツ車にはまって乗ってると自然と体幹筋など強くなるのでそれで自己強化でも楽になる。 >>172
ダイレクトマウントだと剛性は上がってもトータルのブレーキ性能上がるとも思えないぞ
特にBB下にブレーキ付くタイプはゴミ拾いやすくなって逆にブレーキ性能低下＋メンテ面倒に
握力ないなら素直にターマックDISKにしてホイール代は改めて稼げ 皆さんありがとうございます m(_ _)m
できればアメリカンデザイン好きだから英語ロゴ入りの
なるべく疲れにくい自転車、7万円以下でいいの無いですかね？
ギア比1未満というのもよく分からないけど
もう検索疲れたからお勧めがあったらそれポチります 通販はやめときな
メンテナンス等アフター含めて店で買った方がいいぞ >>185
7万以下のロードなんて妥協がすごすぎてすぐに他のが欲しくなるけど大丈夫？ >>185
税込みで85,000円超えるけどTrekのDomane AL2にすれば？
初めてならなおさら店で買った方がいい 検索疲れたとかいう頭おチンチン君は
ロード乗らない方がいいよ
空気入れたり油さすのも面倒だろうし >>186
>>187
>>188
ああすみません、ヘルニア持ちなんで（かがむ姿勢の）ロードは乗れません・・・
85000円ぐらいまでなら出せるので電動以外で
もしお勧めがあれば教えて頂きたいです 俺は安くてもVit●s は嫌だな。 お前何乗ってんの？ ビチュ・・ ビ・ビ・ビ・チュウ？ >>190
クロスバイクがいいんじゃねえの
５万前後の定番買っとけ 海外通販ブランドのバイクも悪くないしな。ブランド自慢したいなら薦めんが、それなりのもんにはなってるし、選択肢の一つだね。 >>190
ここロードバイクの購入相談スレだけど… クロモリかエンデュランスロードかで迷ってる
予算20万
コンポは105 >>190
RAIL700
ハンドル位置高いし非常に軽くて安い 店だと知識武装していかなくても的確なバイク進めてくれるからええね
https://www.youtube.com/watch?v=VmBTEo2X1WE
バイク買う前に知識武装していくにこしたことないけど ワシは1代目買う前に1年間知識武装して買ったからねえ
いろいろ調べて知識増えていく中で候補がコロコロ変わったから
最初のこれがいいみたいなのはあてにならない 最初のこれがいい！てのを捨てさるのに半年かかったからね
思い込みっていう呪縛ができるんだよ
半年くらいたったら、なんか違くね、もっといいのいっぱいあるやんとなり
一度わけわからんくなって、そこから半年かけて絞っていき
妥協するとこは妥協して、こんなとこかなってとこで買ったよ＾＾ とはいっても1台目買って以降2年で3台買ったから
1台目はすぐ決めて買って乗っちゃった方がいいけどね
1年も悩むなんてばからしいよ 最初の一台目は失敗してはいけない、自分に合ってるかどうかみたいなのが強すぎて
石橋を叩きすぎてしまった
2台目からはそんな不安もなくなりひょいひょい買えた感じ 定期的に4連投5連投で自分語りして去っていく人いるけど全部同じ人かね >>167
グラベルロードはやめといたほうがいい。舗装路しか無い日本では走るところがない。
アワイチもしまなみもビワイチもグラベルなんて無い。 その3箇所しか走らないならそうなんやろ
お前ん中ではな 俺が思うにアンカーのRLシリーズかクロモリがベストだと思う。
地味でオリジナリティが皆無ってところに我慢出来れば、だけど。
まあカラーリングが豊富だからそこでオリジナリティを出したつもりになればいい。 以前カーボンロードに関して相談させていただいた者です
Bianchi「Oltre XR4 完成車」か「Oltre XR3 ホイール交換」で悩みましたが、最終的にXR3にレーゼロナイトを履かせタイヤをコンチネンタルグランプリにしました
XR4への未練も少々ありますが300kmほど乗って初ロードバイク がXR3でもとても快適で楽しいです
アドバイスいただいた皆さま、ありがとうございました >>217
いい色買ったな！
あなたに最高のロードライフを！ 火野正平が乗ってるロードかっこいいよな。服装含めいい味出してるわ。あの人 >>190
おじぎ乗りなら腰への負担は少なくなる
ただし、股間の圧迫は増大する姿勢なので
穴付きサドルへの変更をお勧めします >>219
1インチスレッドフォーククロモリってオーダーしないと
ほぼどこのメーカーも売ってないからな重いけど一番ラクに乗れる
クロモリは乗り比べればわかるけど安定感ある
輪行は10kgあるが --------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 （ クロスに約1年 ）
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 通勤
【予算】 円 30万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 軽さ 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 CANYON ULTIMATE CF SL8,0 DI2 / Cannondale SUPER SIX EVO Ultegra
--------------------------------------------
クロスで100kmくらいまでは距離を伸ばしたのでそろそろロードに移行したいと思ってます
30万以下でロングライドに使えそうなカーボンバイク、コンポは後で悩むのが嫌なのでアルテグラで探してみたところ上の2つがひとまず候補として残りました
ほとんど同程度の値段でDI2を積んでいるCANYONのコスパが驚異的なのですが、やはりその分フレームはSUPER SIX EVOに劣ってしまうのでしょうか？
変速の落差を取るのかフレームの品質を取るのか、どちらがロングライドを楽にしてくれるのか悩んでいます
電動コンポでどういったところが楽かや注意点などもあればお聞きしたいです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>222
canyonはわからないがcannondaleだったらsupersix evoよりsynapseの方が向きそうな用途だな
現行2019モデルは全車ディスクで、同価格だと105になるけど油圧ディスクで下りが楽 >>223
物は悪くないと思うが、具体的にゆうと、
ショップ持込みお断り多数。 通勤用にはじめてロードバイク買うんだけど、キックスタンドつけるか悩んでる。
つけたらダサい？
バイクから降りた後、ヘルメットの持ち運びが面倒なんで、買わずにノーヘルで走ったら危ない？
ちな、GIANTのCONTEND2を候補としている >>226
スタンドもメットも好きにしろとしか言えないな。
もちろんスタンドはあると便利であるのは事実で、ノーヘルで乗っても転倒さえしなければどうってことないよ。
そしてコンテンド2程度なら盗む奴もいないだろって意見もわからなくもない。
つまりは好きにしろってこと。 >>226
ださい
ロードは軽くてなんぼの乗り物だから
わざわざ重くして乗るのはニワカ臭が漂う ヘルメットは出すスピードにもよる
ママチャリ並みのスピードならいらん
30キロ近く出る乗りものなんでコケた時ヘルメットがあった方が痛くないかも
帽子くらいは被ってた方が血がでないかも
まあヘルメット被っているプロでもたまに死ぬから
覚悟して乗ってね >>226
ヘルメットは自分のためだけじゃないからな
転んで脳挫傷すれば家族が苦しむだけ。 コケて大腿骨折ったけどヘルメットのおかげであたまはなんともなかったぜ スタンド置きはたまーに倒れるからリアディレイラーガードもあったほうがいい。さらにダサいが。 >>228
ハゲは知らんが被った方が空力よくなるで
重さばかりにこだわる時代じゃないのよお爺ちゃん どう見てもメットじゃなくてスタンドの方ダサいって言ってると思うんだけど ロード乗り同士だとメット被ってないとというのはあるかもね。全く興味ない一般人からすると、ダサいかどうでもいいと言う感じと言ってたで。統計とったわけではないけどね。あくまで周りの話 20km/hでも車にぶつかったりぶつけられたらやべぇし、ビンディング外れないまま真横に倒れたらやっぱりやべぇよ
想像力の無い頭が一番やべぇが ダサいダサくないの前に最低限安全には配慮しような
ロード買うってことはそれなりに分別つく年なんだろうし ダサいかどうかを聞いてるんだろ
だったら答えはダサいだよ
その価値観をどうこう言ってもしょうがない スタンド便利だよね～
特に街乗り用足し用のやすいロードとかスタンドないとねー スタンド必要な使い方なら余ったフレームでフラバロード組む >>219
火野正平さんの乗ってるのは
変わってなければトマジーニってメーカーのクロモリロードバイク
お値段は結構する模様 10km以上乗るときしかロード乗らんな
用足しとか安いクロスで十分 玄関にポーチついてるでかいマンションでも
ポーチにクロスとかロード置いとくのは良くないかな
友人の家とか行くときたまに置いてある家を見かける 共用廊下は消防法でどうのこうのとか言われたな
ポーチはグレーゾーンかな
区分としては共用部だよね 普通は管理組合から文句言われる
言われないのは逆にアレな物件の可能性が高い >>251 >>252
あれダメだったのか
ポーチは自宅内だと思ってた みんなで使うスペースに個人の物を置く感覚が分からんw >>237
スタンド無いと一寸不便だが、自分のロードは二台とも
カーボンフレームで携帯用簡易スタンドしか使えない。
因みに近所を走るアルミフレームの古いMTBはスタンド付き >>256
BBに付けるスタンドも工夫すれば使えるよ >>257
どちらもプレスフィットなので残念だが付けられない レンタルコンテナ借りれば雨風凌げるよ
夏場の高温注意だけど メンテのとき面倒だからもう何年も室内保管だな
最初は面倒で仕方なかったがもう慣れた ロードバイク風の日常使いチャリの話と
まともなロードバイクの話がごっちゃまぜだな
レース機材にスタンドつけたらアホだけど
ママチャリみたいに使うならお好きなように
ヘルメットは無くても落車しなけりゃ大丈夫 ロードに乗ってるひとのうちレースに出るようなガチが多数派とは言えないでしょ >>261
こういう貰い事故とかに頭まわらない奴が公道走ってるんだからメットは被っといた方がええよ 車も歩行者もいきなり前に飛び出してくるし
道路だって砂が浮いてたり石が落ちてたりするしな
本当はママチャリだってメットと保険はつけた方がいいのよ
流してても20～30キロくらいは出てるだろ？ ロード乗りたいって人の大半はレース出るわけじゃないしな
本当ならランドナー乗ればいいと思うがカーボン泥除け付きランドナーってないよな
作れば売れそうな気がするんだが スタンドは欲しくても泥除けは全然いらないなぁ
なぜなら雨とか雨上がりには乗らないから スポーツとしてやるかどうかであってレースは関係ない
ゴルフだってみんな道具にはこだわる そりゃそうでしょ
でもこだわりの内容は人それぞれでしょ レース出ない人が大半だろうけど、その中でも
サイクリング等の趣味としてのロードと、通勤通学の移動用としてのロードじゃまた話は別だしね 【ロード購入】 2台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ダイエット 通勤・通学
【予算】20万円以内 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン
【購入候補】 ビアンキのＯＲＳＯ ネイビーブルー
【その他】
1台目は5年くらい前に盗難にあいました。
ネイビーブルーのデザインに惹かれたのですが、グラベルロードというジャンルであることに不安があります。
加えて、ネットORSOの情報量が少なすぎて困っています(重さ、乗り心地、37Cというタイヤの速度、ロードバイクとの比較等)
ネイビーブルーといった少し変わったカラーの入門クラスの自転車は他にあるのか？
などが不安点です。
重視する点は①デザイン ②速度とパンク等をしない耐性のバランス
の順です
170 80キロ
高低差 走行距離 不明
保管場所 屋内
よろしくお願いします 今年のバッソ バイパーは確かにネイビーあったと思う。 >>272
グラベルは一般に舗装路でなく砂利道などに対応できるようにしたバイクで普通のロードとは別物
37Cというタイヤの太さからもわかるように舗装路でスピード出すためのバイクじゃないからスピード気にするならおすすめはしない
ただ結構体重あるようだから乗り心地はロードより遥かに良くなるだろうとは思う >>273-275
ありがとうございます
バッソのVIPER 105 （ヴァイパー105）ホイール：RS-100
オススメしていただいたこれはデザインや色的にかなりORSOに近いと感じました
105搭載なのも魅力なのですが機能的には値段相応なものと考えていいのでしょうか？
あとはORSOとパッソを比較してデブの私でもパッソで普段の通勤を充分できるかなども考えてみたいと思います 105搭載の完成車で158000てのはやや割安な部類
80kg程度の体重でも問題なく乗れる
通勤距離とかわからんけど、街中乗るならどちらかといえばクロスをおすすめしたい。
32くらいの太めのタイヤなら段差や荒れた路面もあまり気を使わなくて済むしね。
5年前の盗難てのは、勤務中の駐輪時に盗難にあったのかな？
同じような状態で駐輪するとまた盗難ということも十分にあり得るし、その辺さらに気を使う点でもあると思う。 快適性求めるなら舗装路であっても路面悪いとこ多いから28か32くらいあった方がいいんじゃない
23や25だと神経使うし不快感も感じことが多くなるよ 通勤距離は片道10キロ
信号があまりない高速道路の側道を
休日のツーリングは国道やサイクリングロードなどに行き50～80キロほどの走行を想定しています
盗難に関しては対策として職場では普段外部の人が入らない箇所に鍵つきで駐輪しようと考えています
実際にバッソのヴァイパーかORSOを購入する段になった場合なんですが
北の田舎なもので近くにバッソを取り扱っているショップがありません
ネットで購入して有料セットアップやメンテを近くの店で頼むといった感じがいいんでしょうか？ グラベルロードはとにかく重い
そのフジだって11キロとかロードとしてはありえない重量
似た方向性のシクロクロスは競技志向だからある程度軽いつくりになってる ロードとしてはって普通のロードとグラベルはメインステージからして別者なんだからそりゃそうでしょ
ジープとスポーツカー比べてジープは加速しょぼすぎてありえんとか言ってるようなもんだよ クロモリでディスクブレーキ車では11kgは普通でしょう、11kgでありえないとか大げさですよ
普段使いだと軽ければいいというもんでもないし おそらくチネリのジデコ(アルミシクロクロス)なんかでもそれと同グレードのコンポつけてら11kgくらいなりますよ グラベルだったら１１キロは普通だろ
カーボンならもっと軽いけど
坂が少ないならクロスの代わりとして街乗り用にいいと思うよ シクロクロスには軽いモデルの選択肢があるけどグラベルロードはある？
欲張りいいとこ取り思想で重いのばっかりな印象 ディスククロモリとして見ても11kgは重いて
10万やそこらの価格帯で考えたら当たり前だししゃーないけど ファットは鍛えるためには良いかもしれないが
あんなの回してたら膝を痛めそう >>279
取り扱っている中で選ぶのが一番
どしても通販なら
ガイツーでコスパ良いのをえらふ 1台目で通販は近所でルック車しか売ってない場合くらい メンテなんて自分で覚えればいいんだし通販でもいいと思うよ。気に入った外観じゃないとそもそも愛着わかないしな。メンテの知識なんてネットでどうとでもなる。 情報が得られても組み立てとかメンテとかめんどくさくて自分でやりたくない… ロードバイクってのは極端に言えば１回乗るたびにメンテしないと意味がない乗り物なんだよ リムとフレームの拭き上げは毎日か長くても数日に１回
チェーンの掃除とオイル差し直しもものによるけどそこそこ高頻度だね
それすらもめんどい人は雑でいいクロスの方が向いてる気がする >>298
メンテしないのは3万円未満のルッククロスだな
全くのノーメンテで調子が悪くったら捨てる自転車 >>296
煽りでも何でもなくそれならロード辞めといたほうがいい。絶対に乗らなくなる
スポーツカーって金食い虫でしょ?それと同じ感じだからロードって
クロスにしといた方が良いよ後のコスパ考えるなら >>300
そうかもなぁ
でももう5年ちょい乗ってるからこのあと乗らなくなったとしても楽しんだからいいかな
チェーンにオイルさすぐらいは自分でやってるけどね
ワイヤーの微調整とかになるともうショップでやってもらってるわ… >>301
洗浄と注油だけ自分で出来ればなんとかなるよ。
あとの調整は自転車店任せでも問題ないよ。
オレも今は全部自分でやるけど、
最初はそんな感じだったよ。
まぁチューブ交換くらいできないと自分が困るとは思うけども。 >>303
自転車用のチェーン油がよい。
556は揮発性が高いから潤滑効果が長くつづかない。
まあ、使っても問題はあんまりないけどね。 CANYONは持ち込み不可と上で見ましたけど
あさひかY'sぐらいでしか見てくれないってことなんですか
他にもそんなメーカーがあったら教えてください 通販持ち込み不可とかは店によってじゃないか
買った店しか見てくれないんだったら
引っ越したらどうするのよｗ
ずっと引っ越せないやん 私の家の近くには2件ロードやスポーツバイクやってる個人専門店あるけど両方ともやってくれるようだけど
インスタとか見てると持ち込みで組んだりしてるし普通にパンク修理とかもやってる 一軒はブルーラグ系なサーリーとかやってる店でもう一軒はわりとレース寄りの店 >>300
ロードもクロスも整備サイクルは似たようなものだよ。
構成部品も変わらないし。 まあそういうのは少数派の方が人の伝達を通すと大きくなる傾向にある
他店で買ったバイクは拒否られるという衝撃が大きいので他人に言いふらしたくなる
で、マジで→マジで～→マジで～を繰り返すうちに常識のように語られるようになるのだ
あそこのバイクのフレームが超稀に折れるが→確実に折れるなっていく
カーボンの接着とれるらしいとかも同じ カーボンの接着が取れるとかネット探しても実例が出てこないのに
ヤフー知恵袋を見てるとほぼ取れるような錯覚に陥る
人は衝撃の大きい方をどうしても言いふらしたくなるからだ ここで乗ってもいないバイクをあたかも何年も乗り特性を知り作りてるかのように語るような輩も同種な行動をしてると言える ↑訂正だ
＞特性を知り作りてるかのよう
特性を知り尽くしてるかのよう
だ 知恵袋やこういった掲示板では
アルミラグのカーボンバイクはパイプが抜けることが常識になってるのにネット上には一切抜けたパイプが見つからない アルミラグカーボンバイクは30年以上前からあるのにだ
実例(証拠写真)がまったく見当たらないのは
おかしいと思わないか、おそらくこれも万が一のことがいつのまにか常識になってしまったんだろう ネットデンセツに詳しいのは良いけど自転車の話しようよ。
自転車板って上から目線合戦する板じゃないでしょう。 【ロード購入】 1台目 （escape r3 で50～100kmのサイクリングを数回した 三ヶ月）
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 物欲
【予算】 10万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ
【購入候補】 XDS T170、MERIDA スクルトゥーラ100、GIANT contend1、bianchi vianirone7proclaris、cannondale caad optimo claris
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身長 164cm 体重60kg 19歳
escape r3 でサイクリングを数回しているうちに、より遠くへ楽に走りたいと思うようになりロードバイクが欲しくなりました。
カーボンフォークがついているものがいいです。
＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【129台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1540202191/ 連投氏の言う通りと思うわ。
>>310
「ロード 他店購入車 歓迎」あたりで検索すればよい。
そもそも新車販売をしてない整備専門店なんてのも見つかった。 >>311
今時持ち込み不可の店のほうが少ない
そんな事やってたら皆潰れてる
ただ、持ち込んでも工具ない特にインチ系とエアロカーボンスポーク､ディスクのエア抜きとかの道具持ってないとこ多い >>323
先ずはcontend1。
いまエスケープ使ってるなら代理店が近いと思うから。
次点で、カーボンフォーク装備のvianironeだけど、これにするなら、フレームを構成するチューブが一段上のfelt F95なんかを考えてもいいと思う。
もう一つ、競技じゃなくロングライド重視でもっと安いのがいいなら、宮田のfreedom road。
こっちは廉価なツーリング車。
クラリスでドロップというのは同じだけど、フレームはそれらの軽量アルミと違い、厚手のスチールになっている。
その分頑丈で、かつオプション用のネジが切ってあるから、キャリアや泥除けも着けられるよ。 ワイズロードの店員さんに
FARNA SL-105
希望小売価格 ￥165,000+税
取寄せ可能
をオススメされた。
ロングライドメインで使う予定だが、
評判はどうなんだろう。悩む。 >>329
乗ってるけど、お勧めだよ。軽くてスピードも出る。乗り心地も悪く無いです。ハンドルがクイックなのでちょっとヒラヒラする感じ。 コーダーブルームはコスパ良くていいね
メーカーサイト見る限り現行105じゃなくて5800系みたいだけどそこ気にしないならアリなんじゃないかな >>331
7000性能差普通に乗るならさほど変わらんみたいだしね
アマゾンではなぜか58の方が高いという謎状態になってるけど アルミに20万近く出したくないね。アルミなら10万以下でジャイ105買う。20出すならもうちょい頑張ってカーボン 20で買えるカーボンならCAAD12あたり買ったほうが幸せになれそう
「カーボンバイクに乗る」ことが目的ならそれはそれでいいんだろうけど >>329
FARNA-SLはモロにレース向けで硬い
ちょっと踏めば誰でもわかる反応の良さは特筆ものだがロングライドには正直向かない
FARNAシリーズならSL2の方がおすすめ カーボンキラー（笑）のCAAD12でロングライドしてもええんやで！ >>333
貧乏人の戯言はチラシの裏にでも書いてろ >>338 アルミ高値で買って悔しいのかｗ 初心者に20近くのアルミを買わすのはかわいそうだから助言だよ。
そう思うならスルーしてくれ 最高グレードに乗ってこんなもんかと精神的に自由になってからが本番なのよ
最初に最高グレードに乗ってしまうのが近道 ＤＵＲＡＡＣＥ経験しないと１０５で十分とかはわからない
経験して初めて確かに１０５で十分かもなとわかる クロモリいいよクロモリ
レンタルでジャイアントのアルミ乗ったらハンドルまで遠いわ乗り心地硬いで20キロも走ったら体中痛くなった
その後自分のクロモリ乗ったら乗り心地の良さを実感した >>343 文章理解力がないなーと思ってね。出したくない＝貧乏人と考える思考がおこちゃま（笑）
20のアルミ買うなら20万以上のカーボン買うって言ってるのに 20万ならアルミよりカーボン買う、って
そんなもん人それぞれだろ…何言ってんだ、こいつら… ジオメトリパーツが一緒だとして
素材の違いで登りやすさとかだいぶ変わってくるんですか？ 一般にカーボンの方が振動吸収性に優れてるからロングライドに向くとは言われる
ただ同じ値段だとアルミのミドルエンドの金じゃカーボンのエントリーくらいになるからそのへんの兼ね合いがある アルミの反応がイイとか特別こだわりやら理由がないなら、その値段出すならカーボン選んだほうが一般的な趣味で走るなら間違いないけどな
あとCAAD12押しが多いけどアルミならトレックやスペシャからもイイの出てるし予算も押さえられる ミドルエンド
／＼
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ローエンドーーーーーーーーーハイエンド お前ら自己主張ばかりで質問はほぼ完全無視するのなw どうせ今買っても寒くてロクに走らんのだから春まで金貯めて予算あげとけ >>330
>>336
ありがとう。
また再考してみる。 春購入予定→花粉つらい
夏→暑すぎ死んじゃう
秋→年末まで待てば安く買える
冬→寒いから外に出たくない。炬燵でイメトレ 年末に安売り買って、ちょっとイジって満足、あとはそれを見ながら酒のツマミにニヤニヤ、乗り始めは春先か。 組立やメンテも好きになると乗れなくても問題ない。
しかし財布は軽くなる。 別にいいんじゃないの
何を観賞用に眺めようが人の勝手だ
観賞用として作られたものを素直に観賞するとかだれかの意図に沿ってるだけだし間抜けもいいところだ 例えばトロフィを眺めるよりロードバイク眺めた方がだれでも楽しいことはわかってるはずなのに
先入観が邪魔になってそのことに気が付いてない まあ気が付いてはいるか
何を観賞しようが
おかしなことだと思わなくてもいいということだ ホリゾンタルのフレームが欲しいんですけど
どれも少し斜めに傾いてるのばかりで
完全に水平なのってTTバイクにしか無いですよね >>368
ホリゾンタルて事は要するにクロモリやクラシカルなデザインを得意としてるとこに多いだろ
ぱっと思いついただけでも
GIOS FUJI Raleigh MASI
まあググレばメーカー名くらい出てくるはずなんだけどな ないって言ってるんだからクロモリじゃないのを探してるんでしょｗ CANNONDALE CAAD OPTIMO
FUJI NAOMI >>375
へーなかなか良いバイクだね
どんな乗り心地なのか試したい
セカンドバイクに買ってみようかしら 普通に考えたら通常価格38万からの多少値引いて特価いくらだろうなｗ
アルテグラでもジャイアントとかなら20万くらいの特価品も有ったから
一台目ならそういうのが良いかもな 例えばわいわいセールなら定価30万くらいのフルアルテ完成車が
17～8万くらいというのは十分ありうる
当然弾は限られるけど 通常店が卸しから買う値段は半額だから
30万なら15万で仕入れているから17万でも
在庫処理できればありがたい
一緒にポイントでヘルメットやらウェア買って貰えれはなお嬉しい
まあ商売なんてそんなもんだ https://www.merlinbikes.com
https://www.merlincycles.com
バイクとサイクルの違いだっけ。385のはバイクの方
ガイツーで有名な英国の方はサイクル
あと日本でもよく見るのはMARINだっけ。 マーリンと聞いて通販サイトのが有名だとか
とんだチャリニワカやな ジャイアント contend SL1が１２万ちょっとで売ってた。型落ちでも105がこの価格は買いかな。
保安部品もちゃんとついてる。 >>394 たけえｗ デ●で４０％～引き１0万以下でかなりあったけど >>395
当方これから始めるモノなんで、伏字じゃわからん・・・デポ？ >>383
スポーツ自転車ってメーカーの代理店としてショップが契約して直接やりとりするんじゃないの？
大きなメーカーは日本代理店あるからそことの契約になるでしょ。
生活自転車も基本、メーカー看板の契約店がメーカーから卸してもらうものかと思うけど。 >>394
この時期はセールで値引きになってることもあるよ。
都合よくそういうものを発見できるか、サイズが残っているか等問題はあるけど、欲しいものがあるなら買い。
伏せ字になってんのはおそらくスポーツデポのこと ノルマ、抱き合わせ、販売不許可などなど。糞代理店の小売への圧力は半端ないよ？ >>400
サイズもぴったりだったし、何よりカラーが大変自分好みでした。夢に描いたような色でした。
某チェーン店ですが、抱き合わせのアフターサービスもまぁまぁですし、総合的には
私の中での消費者余剰も比較的大きくなる価格なんで、今のところ第一候補です。
スポーツデポは明日休みだから行ってみましょうかね。 >>402
好きなカラーの自転車が一番だよ。どんなにハイエンドのフレームでも
好きなカラーリングじゃない自転車は乗っててつまらないもの。
俺がそうだったから本当さ。好きな自転車に巡り合えるっていうのは幸運なんだよ。
お幸せに！ こないだあさひで17年モデルのSL1が税込で8万ちょっとで売ってたな 少しすれば好みも変わるだろうけど(知識付けていくとかっこいいと思う基準がはじめと変わってきがち)
今ほしいとおもったもんを買ってしまってはやくロードバイクライフを始めた方がいい 僕「ロード買ったぞ」 プロ「泥よけ(笑)スタンド(爆)ギギギｗギアカバーｗw(核爆)」 [324064431]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1546772457/ でも買う前にネットで探しまくると絶対にもっと自分好みのバイクも見つかるんで
買う前に全メーカーのバイク見る勢いで探しまくってみるってのもあり 【ロード購入】 1台目 （クロスバイクは8年2台乗ってる）
【用途・目的】 今のクロスバイクだとロードおじさんにすぐ抜かされちゃうので、もうちょっと速く走りたい
【予算】 20万円くらい(超えても問題はない)
【希望するフレーム素材】 アルミ or カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）だけどよくわからない
【重視するステージ】 荒川サイクリングロードをまったり長距離
【重視する項目】 コスパ ブランド 乗り心地
【購入候補】 TREK ALR5/SL5とかAnchor RL8とか???いろいろあってよく分からない
【その他】 今はTREKのクロスバイクだからロードもクロスにするといいことあるかも？ >>408
予算20万で、超えても問題ないということであれば、値段関係なく最も見た目が気に入ったバイクを選ぶことをおすすめします。 ルッククロスからなら変わると思うけど今がTREKのクロスなら出せるスピードはあんまり変わらないと思う
素直に鍛えるかタイヤ少しいいのにしてみるとか 俺が遅いのはクロスバイクのせいじゃないの？
ロードバイクを買えば速くなるんじゃないの?
タイヤは25cへ変更してます >>412
前後輪のハブの玉当たり調整とかしてみたらいいよ
クロス向けだったりすると結構ゴリゴリして締めすぎになってる場合が多い
タイヤも25cにしてるならあとは乗り手とギア比の問題だよ
いまのクロスがどんな感じかうpれば何か助言がもらえるかもしれない >>412
今のクロスバイクでのポジションがアップライトなら
ロードに乗り換えて前傾姿勢になる分スピードは出しやすくなるだろうね 【用途・目的】 今のクロスバイクだとロードおじさんにすぐ抜かされちゃうので、もうちょっと速く走りたい
【重視するステージ】 荒川サイクリングロードをまったり長距離
矛盾してるやん まぁ多少予算オーバーになるがキャニオンのカーボンの完成車でも買えばええ >408
エントリークラスなら何でも買える。
通える店で売ってる中から見た目で選んでいい。
100km以上走りたいならカーボンの方がいい。 購入相談というか買った後なんだが・・・ケツが痛い
ロードバイクってサドルにバネ付いて無いのね
１０ｋｍ乗っただけでケツが鈍重にヒリヒリ痛む、このまま乗り続けるとケツから血が噴き出しそう
ママチャリ的なバネの付いた柔らかいサドルに変えても良いよね？
やっぱ笑われる？ >>420
ワイズとかでフィッティングしてポジション改善したほうが良いと思われ あと、初めの３ライドくらいまでは異様に疲れる
体の使い方が慣れてないせいなのか >>420
10分おきに立ち漕ぎするかサドルに腰掛ける位置変えてみ？ >>420
fabricで柔らかいサドルがあったような・・・ いろいろありがとう
立こぎし続ける体力無いかもなんで大人しくアマゾンで１０００円のママチャリサドル買うッス
取り付けれますよーに >>420
慣れる
ペダルを意識して踏み込んでるとケツがぼんぼん跳ねて痛くなるから
バタ足みたいにモモの上下運動を意識して回してごらん >>420
空気圧を規定値の一番下に合わせる
サドルポジション
サス付きシートポストに交換
BodyFloatつけてみる
トライアスロン用の幅広サドルつける
色々とできるけどママチャリサドルが安上がりかもしれない
ジェル入りパッドは面倒だしね ケツの筋肉が締まって硬くなってくるころには痛さも無くなる
ギターを初めてやりだすと指先が泣けるほど痛いのと同じ
通過儀礼 アルミもカーボンもそれぞれ剛性ピンキリだけどアルミ、クロモリ、カーボンの中だと一番ロングライドには向いてないんじゃない 今どきはフレームアルミでもフォークはカーボンだし言うほど変わらない アルミフレームでもタイヤとホイール次第で乗り味は変わるからなぁ… >>432
さほど変わらないから初心者がアルミから入るのは問題ない
アルミでロング走る人はたくさんいる
アルミ乗ってからカーボン乗るとあー確かに振動少ないなと思うレベル
カーボンにも柔らかくて振動吸収してくれるのから
アルミ以上に硬いのまでいろいろある
お金があるなら最初から25万くらいカーボン買った方が良いと思うが10万くらいのアルミでも同じくらい走れる 1日中走るロングだったらフレームの違いなんかよりウェアやバッグの装備類に投資した方が快適だし、休憩時間をいかに減らすか考えた方がよっぽどか早く走れるかんな >>436
向いてるか向いてないか聞いてるのに走れるか走れないかで語りはじめててﾜﾛﾀｗ 振動の９割以上はタイヤで吸収しててフレームの材質による差異なんて微々たるもの。
アルミがーとかカーボンがーとか言ってる人はそんな微々たる差異が走りを左右するような
すごい乗り方してるのかな・・・ 乗ればわかるじゃん
それを優先するかどうかは別として 乗れば分かる、ちなみにわいのカーボンはクロモリより乗り心地もよく速い >>439
これが答え
付け加えれば空気圧で一気に変わる
圧を規定値下限で走る、パンパンに入れて走りたいなら
タイヤ、シートピラーサスやサドル変える
フレーム材質の違いが与える振動、衝撃の差異2%以下
ついでに手の痛みを一番緩和するのはフォークではなくバーテープ
これはもう実験でも証明されてるから、フレームフレーム言ってる人は
落ち着いて実験結果とか見て下さいな。業界の変な嘘に騙されちゃダメ
完成車についてるタイヤ、バーテープ、サドル、ピラーは基本低価格商品 そもそもロングって何kmからだよっちゅー話やん？
200kmと300km、それ以上でも全然違うし、初心者は100km程度でもロングって感覚の人多いだろうし >>444
100kmって言っても色々あるけど、その辺りが目安だね 不思議だよね
おれもクロスだけのときは10キロでもケツ痛くなったのに今は全くないわ
こうして慣れていくんだな…（ウホッ 100kmなんて朝出たら昼飯時には帰ってこれるやん... そんな距離の想定でフレーム素材の乗り心地にこだわってんの？ >>446
クロスバイクは（一般的に）アップライトポジションなので
ハンドル・ペダルへの荷重分散し難いからね。 >>447
初心者なら100kmでもほぼ一日掛かるから
ベテランとは基準が違うかな。 ついでに疑問なんだけど、運動を楽しむ程度の目的の人でも
やたら105以上をすすめるよね。あれもなんだかなーって思う。
数年前まで105だって10段×2だったんだから、いまのティアグラで10段×2でもかまわなくない？
互換性っていうけど、後々高位グレード車orパーツを想定してない人にはティアグラで十分な気がする。 >>449
そんな低速で長時間走るなら路面の衝撃なんてどうでもよくね クロスから乗り換えのロード初心者だけど100kmヒルクライムやったら
完全に脚が終了して神様仏様ってなった・・
途中でハンガーノックみたくなったのも原因かもしれない ティアグラでなんの問題もないよ。
もし価格差が気にならないなら上位コンポにしとけば良い。
その程度の認識で良い。 >>453
キャリパーブレーキならブレーキ本体だけは気にしたほうが良いかな >>450
昔の感覚引きずってる、それが広まったからだろうね
昔の話で105以下はチェンジミス多かったのは事実
DURA-ACEでさえチェーン落ち、切れまくってた時期あったから
その時からやってる人の風潮で105からが良いよというのが
伝聞で広まった結果だと思う え、整備不良以外でチェーンって切れるもんなの？
怖いんだが >>455
それはあるね。
あとティアグラまではシューと舟が一体化してるから、
専用シューへの交換が必要なホイールを買った場合は105以上が必須になる。 ティアグラセット+105ブレーキと
105セットだと価格差は僅かだね。
バラ完なら105セットにしとけって話になるだろうね。
でも完成車だとそれなりの価格差もあったりするから、
まぁそこはスペックとにらめっこしてください的な。 【FOCUS】
IZALCO RACE 105
が23万から18万に値下がりしてた。
ロングライド目的だが、デザインが結構好き。
悩むなあ。 ロングライドならドマーネとかディファイとかの方がいいよ >>451
長時間走るからこそ
スピード関係なく振動が少ないほうが良いに決まってるじゃん IZALCO RACEってツールの石畳で優勝したバイクだろ？
ロングライド向きやん イザルコレース105は一時期カンザキで12万だったんだぞ。あっちのスレ読めば分かるけど コンポって105以上で違いは実感出来る？
105からアルテグラはあんまり分からないかもしれないけど
105からデュラだと分かんのかな >>470
105（5800系）からULTEGRA（R8000系）にしたが
明らかに制動力が違う けんたが動画でコンポの制動力の違いの比較実験やってたけど
結論として、制動力はグレードによる違いより人による違いの方が大きいとなってたな
※人による違い ＝ ブレーキレバーを握る握力 それって同じ人が使うんだから、結局グレード高い方が良いって結論は変わらんやんけ！ ブレーキぐらいは金をケチらない方がいいでしょ
死ぬよりマシ とりあえず1月12日あたりからワイズロードのワイワイセールやるらしいからしばらく待つか 少数いる最低限の鍛え方もせず道具に頼る気まんまんの奴には
道具変えたら激変ｗみたいなのがありがたいのかも知れないけど
大半の普通に出来る奴にとってはそういうのは無駄でしかないと言うか
害になるからほどほどにな ワンランクのブレーキの制動力の差とか高速ダウンヒルとかゴールスプリントでもやらない限り大差ない >>473
けんたってナルシス臭凄いしゲイっぽい感じが苦手 それはけんたを見て自分のゲイ成分が刺激されるからでは >>443
ブルベだと
200キロはショート
3～400はミドル
600以上はロング
ちなみに200キロ以下はその辺をぶらぶら >>450
105を勧める人は親切な人なんですよ
普通に乗る分にはソラでもティアグラでも全く問題ないです
ただハマると105がどうしても欲しくなる
だから買い直すより最初から105にしときゃ良かった
とみんなかつて思った事あるから105を勧める
金あるならアルテグラが良いよ >>451
振動キツイバイクだと300から400以上走ると両手の掌が全面的にマメになる
ジェルとか厚く巻いて対応するが硬いバイクはかなりくるよ １０５買っておけば初心者が普通に乗る分においては
まず性能面で不満に思うことはないからな
ティアグラも良いけれどブレーキが少しだけ１０５より弱い よく、初心者に「上位コンポと互換性あるから！」
って105を勧める奴いるけど、あれは同意しない
安く抑えて、ロードにハマればホイールを替えるなりしながら
次に買う自転車を選べばいいと思う
最初に買ったロードは乗り潰す用でいいと思うわ 105買ってティアグラで十分やったと後悔するかティアグラ買って105にしとけばよかったと後悔するかを考えたら105勧めるわな。 CRの休憩所でティアグラコンポのヤツが8sはないわwとかクラリスを見下す発言してるのを見て何か悲しくなった事がある >>490
それ言い出したら常に上位の買う必要があるだろ
初心者が買うバイクなんか適当なのでいいんだよ
ハマれば、次に買うバイクでこだわればいい クランクだけ安いのとか実は良心的なんだよな
逆にブレーキだけ落としてあるヤツは危ない 買い替えはコストの増大
最初からいいの買っておいた方が結果安くあがる 105セット買っておけば新しいの買うにもフレームだけで済むし
アルテならさらに当分使い回せる 一台目にクラリスエントリーロード買って、ロードはまって一年後に二台目電アル買い増ししたけど
両方とも用途で使い分け出来てるんで満足れす ガチでレースとか出たりしないならコンポなんて何でもイイし気にしない
他人のコンポにも興味はないし
それより気に入ったデザインや色のフレームだな
ちゃんと整備や調整してれば今のシマノのコンポなら特に不満なんて出ないし
8s 9sでもスプロケだけ自分の脚に合わせて組み直したらイイ ロード購入】 1台目 （ giantのクロスバイク1年乗ってました)
【用途・目的】 ツーリング、ポタリング
【予算】200000円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ 乗り心地 コンポ
【購入候補】 FELT fr3 disc (2018)
【その他】 メーカー試乗車で税込200000円で購入候補のヤツが投げ売りされていました。ロードバイクに関してはこれが得なのか全くわからんのだが買っていいんかな。 8000系にROTORクランクにDT Swiss 370 とか渋すぎるな
玄人好みの仕様に仕上がってる
メーカー的な好みは有ると思うけど、かなり割安な気はする >>498
次に見た時に売ってるかわからんからサイズが合えば即決で購入せよ メーカー試乗車ってのがどんなコンディションか判らんのが不安だけどもね ロードバイク購入５日目
たぶん８０ｋｍくらいは走ったと思う、ハッキリ言ってこれ、体をイジメるための自転車ね
ケツの痛みは薄れてきた、太腿が目に見えて太くなってキモイ 実際太くなってるんだから仕方ないだろ今まで運動してこなかったんだから
初日に４０ｋｍ二日目に２０ｋｍ走って筋肉痛乗り越えて今見たら太くなってたんだよ 基本自転車で使う筋肉って遅筋だからだいぶ運動不足だったんだね 俺なんて5000kmぐらいヒルクライムしても白鷺みたいな足なのに… >>498
その仕様で半値は買い得感あるな、試乗車とはいえ
見た目の好みは別れるが、購入候補だった車車なら即買いだろ 毎日タバタやればムッキムキになるよ
太くなるかは知らん >>481
ゲイフォビアほど潜在的にゲイだからな
研究で実証されてる
おめでとうございます！ 【ロード購入】 ２台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 トレーニング ポタリング 健康維持
【予算】 17万円
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 平坦路をAV21km/h位で70～90km位、休日に走ってます
【重視する項目】 乗り心地 デザイン 軽さ
【購入候補】 ①ビアンキ インテンソ（ティアグラ）
②フジ ルーベ1.3
③ウィリエール モンテグラッパ
【その他】 インテンソは2018モデルの在庫が安く出ているので、①～③共金額面では
大差ありません。カーボンフレームのティアグラかアルミフレームの105ではどちらを選ぶ
べきかよくわかりません。私のゆる～い乗り方だとポジションもゆったり目らしい
インテンソの方が、振動吸収という面からも合っているように思いますが、105という部分
は重視しなくてもいいのか、アドバイスをお願いします。 コンポの違いで変わる乗り心地・疲労度よりもフレームの材質の違いによる乗り心地・疲労度の方が圧倒的に影響出るんだから
絶対に105じゃないと駄目、とかないならカーボンでいいと思うよ
そのうちグレードアップするにしても、フレームよりコンポ交換の方が敷居は低いしね 乗り心地疲労度への影響はフレームよりはるかにタイヤ・ホイールのほうが影響大きいんだから
トップスピードにこだわらないでヒルクラもあんましないなら太めのタイヤを履けるモデルにしたら？
ポジションもアップライトのほうがいいならグラベルロードもいいかも 結局10万円代のエントリーモデルならどこもそんなに大差ない気がしてきた >>515
見た目好きなのにするほうが愛着が湧くってのもあるからね >>513
ありがとうございます。今乗ってるMERIDAのはクラリスなので、きっとティアグラでも
感動するんじゃないかと思うんですよ。カーボンフレームは未体験なので、そちらにより
惹かれますし。
>>514
ありがとうございます。グラベルロードって初めて知りました。
今後峠どころか坂道にさえ近寄ることはほとんどないと思いますが、基本舗装路
オンリーです。タイヤは25Cがちょうどいいと感じてます。
ホイールのグレードアップは将来的に興味アリです。
>>515 >>516
ありがとうございます。店員さんの一人にはそう言われました。
見た目で「これだ！」っていうのを選ぶのをお勧めしてますって。 ロードバイクが趣味って言うなら105以上じゃないとフーンされるよ 512です。
>>518
緩くしか走れないので、105だったら「何だこいつ」ってことになりそうです。
>>519
肝に銘じておきます。 >>520
デュラだったら何だコイツ思われるかも知れんけど105なら何も思わないよ 何だコイツと思われたくて
中華カーボンとClarisで組む遊びもありますよ 趣味は自己満の世界なのに他人がフーンとか顔色気にするとか愚の骨頂 105以下ならたまたまドロハンが欲しくて買ったんだろうなと思い
アルテ以上ならいい年してチャリで騙される頭の悪いカモなんだなと思う でもやってるうちにチャリ仲間が出来かかったりするやん？
コルナゴのアルテとかスペシャライズドのアルテとかの中にティアグラで入ってけないよ？ そんなクソみたいなチャリオタ集団に入って無駄銭使ってどうすんだ クロモリのドロハンでちょっと良いブランド服を着て街中のカフェにでも池 みんなの視線がクランクやディレーラーの文字に冷たく集中しちゃうよ？ コルナゴやスペシャなんてただの勘違いミーハー豚オタの臭いしかしねえ… んなの物欲主義の奴ら以外気にしないよ
むしろクソ遅いくせに道具だけいっちょ前な方が恥ずかしい >>529
安心しろそいつらも集団になればなるほど
社会から冷たい害虫を見る眼で見られてるから >>457
普通にあったよでも10速が出始めた頃だから
相当昔の話今のは普通に走ってて切れることは整備不良以外では
聞かない 鉄道マニアみたいなオタクが幾ら機材でマウントを取っても
誰が何を持ってても気持ち悪いもんは気持ち悪いもんなあ… 「ティア？？なんて読むの？見たことないけどどこのメーカーなのそれ？ スラムとか？」って聞かれちゃうよ？ メーカーを聞いてくるキモオタには代わりに身長と学歴と職歴と年収と貯蓄額を聞いてやれ 身長はともかくそういうキモヲタって意外と年収良かったりするから余計傷口広げるだけになる可能性もあるぞ マジでこんなキモオタ間でしか自慢にも特技にもならない無駄課金の自己満足しかない趣味なんて
若いうちから始めたら人生の損にしかならないよな
その金や無駄にブラブラしてる時間で他にやった方がいい事があるだろ フル105コンポのアルテホイールでゆるポタは許されないと聞いて・・・
あのバイクだが むしろシマノコンポやコンポ自慢自体がダサい
街を走る以外のチャリ趣味なんてダサイだけなんだから見た目だけでいいんだよ とりあえず105以上は車も高性能エンジンのスポーツを買ってからな？ 車こそどうでもいいだろ
ファミリーミニバンのローンでクラリスのルック車しか買えないおっさんの発想かよｗ 大学生でファミリーバンはないなｗ
チャリなんかで時間つぶしするより結婚する前にスポーツタイプは乗り散らかしておけよ ロードバイクなんていい年したオッサンがレーシングスーツの全身コスプレでロードスターに乗ってる恥ずかしさと変わらんな スズキやスバルなんてあえてアンカーやフジのチャリを買うようなもんだろｗ クラリスのルック車なんかに乗ってると↑こんな感じに卑屈になってしまうですよ
105以上ですねやっぱり 正直かっこつけて乗ってて105だとオタクヒエラルキーでも底辺だからな
無駄に高い金をだしてキモオタ界隈で豚マウントでも取ってくれ 何をやっても貧困カスオタの迷惑行為にしか見られないのに
オタクコミュニティへの依存ってキモい宗教だよな 対向車やチャリが居たらどうすんだよ
あたま幼稚園児かよあほくさ >>556
お金貯まってちゃんとしたロード買えると良いね まあまあ
山岳賞獲れる実力がないとサポートは務まらん みなさんいいですか、コンポで人となりを判断するような大人にだけはならないよう肝に銘じてくださいね。 12kgオーバーの4万円くらいのホムセンのルック車乗ってそう >>565
そんなもん突き付けてやるなよw
何しでかすか分からんぞ 今度ロードバイク購入検討しております。
エレベーターなしの賃貸マンションに住んでおりまして、保管を駐車場の軽自動車内にしようと思います。
車内保管されている方はどんな保管方法をとられていますか？
私は小さなフォーククマウントを板にでも固定して利用しようかなと思っています。 エレベーターなしってことは5階以下だろうから
階段でいけるっしょ
試してみたらいいですよ
女性だったら厳しいかもだけど
男だったら行けるかと
そういうこと考慮するとなるべく軽い軽いバイク買うことに越したことないですな 階段を塞いでチャリを運ぶ奴がいるマンションなんて狂ってる
引っ越し業者みたいに迷惑周知でもするのか
しかもピチパンヘルメットの変態スタイルで出入りなんて最悪だろ 隣人がチャリ乗りだった場合に注意する事
基本的に変態でオタクで警戒
早朝からチャリを持ち出して近所迷惑
天気が悪いと嫌な音を出してローラーを転がしだす >>574
すれ違いざまにカーボンをパキっとやられても怒らないような
寛容なローディーならどうぞどうぞ 抽出 ID:p8/reFJd (3回)
573 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/01/09(水) 05:34:59.73 ID:p8/reFJd [1/3]
階段を塞いでチャリを運ぶ奴がいるマンションなんて狂ってる
引っ越し業者みたいに迷惑周知でもするのか
しかもピチパンヘルメットの変態スタイルで出入りなんて最悪だろ
575 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2019/01/09(水) 05:40:10.13 ID:p8/reFJd [2/3]
隣人がチャリ乗りだった場合に注意する事
基本的に変態でオタクで警戒
早朝からチャリを持ち出して近所迷惑
天気が悪いと嫌な音を出してローラーを転がしだす
576 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2019/01/09(水) 05:43:02.64 ID:p8/reFJd [3/3]
>>574
すれ違いざまにカーボンをパキっとやられても怒らないような
寛容なローディーならどうぞどうぞ
こういう気違いに注意しろってことだなわかりやすい 家は4階だが担いで下ろすのがダルくてほぼ乗らなくなった
近くにコンテナの倉庫を借りてからはまた乗るようになったわ
車に置けるならその方が良いと思う 夜中の書き込みでこんなにもレスがいただけるとは・・・みなさん親切でありがたいです。
マンションは３階。別にかついで上がってもいいし人の目も気にならないんだけど
玄関から自室に運ぶまで、どうやったっていずれ壁をこするな・・・って思いまして。
賃貸なんで極力汚したくない。簡単に車輪にひっかけるブリーフも３０００円くらいであるので
それを使おうかなと思いましたが、もう車が楽かなと。
車で保管されてる方は、夏の高温の車内とかでバイクにダメージをおったりとかなかったですか？ >>580
キャラバンに乗せっぱにしてるけど痛んだりはしなかったよ
日射しがモロに当たるとさすがにヤバいから
大きいスポーツタオルを気になるところにかけてるだけです >>580
> 人の目も気にならないんだけど
自分が大丈夫なら同じ住人も大丈夫なのか？
互いに挨拶すらしない関係性ならヤバイ
ピタピタな格好で自転車担いだ男と狭い階段ですれ違ったら気分を害す
特に女が
集合住宅では自分よりも相手の身になって考えるのが基本且つ重要だと思う >>582
道塞ぐとかエレベーター占領とか共有空間汚すとかしなければいいと思うけどな
レーパンが気分害するは意識しすぎだろ
レ マンションの人はどんな感じ？
小さいエレベーターだと占拠することにならない？ >>580
ってか車の中に保管とかやっちゃ駄目、まだカバーかけて屋外の方がいいと思うぞ 置いとくだけで結露の可能性のある屋外より乾燥してる車内のほうがマシだと思うが そうか、まあ夏になるまではそれがいいかもな、夏はあかん 夏こそ屋外は夜間結露の可能性が高いんで車内のほうがいい
昼露天駐車で高温になるなら昼は車外に出しとけ 夏の日射し強い時にふとんを車内に入れとくとダニを死滅させられるらしいな >>583
ローディというものが未知な人達からどのように認識されてるか考えた事ないでしょ
そういう人達と話し合った事ないでしょ
ローディの常識は世間の非常識だよ ピチパンもガチムチ寄りなら多少ましだが
実際着てるの見るとヒョロガリかチョイデブで見苦しいのがな
とあるかっそ過疎の試乗会行ったら3人が腕組みしてサイクル談義してたけど↑みたいのばっかできつかった 嫌味を言うが根拠は敢えて示さず
付かず離れずは臆病者の常套手段 >>595 上半身は別で鍛えるのは基本 ベンチ100キロ↑は上げないと見た目が悪い 決死の思いで4万円でロード買ってこれで俺もローディーだ！思って２ちゃんに来たらルック車笑言われてそうなるんじゃねーの？ >>590
非常識てかローディなんて特別な者とも何とも思ってないから、
レーパンそこまで意識するか
その辺歩いていてすれ違う人間の格好なんて記憶にも残らんしな。ピチパンピチパン言ってるから余計に意識しちゃってるんじゃね その辺のランニングマンも特殊な格好してるけど、
いちいち覚えてないな ロードバイクというモノをちゃんと理解してなかった時
スポーツデポに行ってここの一番高いやつ買っとけばいいんだろうと思ってた
前後サス前後ディスクで21万だったかなMTBだったけど高いんだから大丈夫だろうと
それを買っても楽しめたとは思うけど
いったん思いとどまって調べまくったら
自分の無知っぷりに笑うしかなかったな
結局入門用の無難な奴をネットの記事をあてにして買った
まあ後悔は少なかったよリアクト4000だけど >>605
何か別に笑うことじゃなく、普通のことじゃね？ レーパンだってみんなで着れば怖くないで着れてるだけで
もし稀な存在だったら着れんよ
一人だったとしても着るのかい 仮にレーパン履いてるの一人だったら確実に職質だわ
常識ってのは本質の善悪関係なく多数決で決められてるもんだからな 警察「それはなんだ？水着か？ちょっとそれはまずいよ」 だから、先入観念捨ててまっさらにしてレーパンは水着を外で着てるようなもんだと思えば
否定派の言ってることも理解できるんだよ ローディからしたら多数派
それ以外の人からしたら少数派
なわけでな
前者はみんなで着れば怖くないという認識持ってるが
後者は持ってない
その差でしかない
前者はジャンルが変わって後者の立場になれば否定派と同じことを言う 【ロード購入】 1台目 （ その他自転車歴 GIANT ＥＳＣＡＰＥ ＲＸ2クロスバイク２年 ）
【用途・目的】 ツーリング ダイエット 物欲
【予算】20～25万円程度
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 ブランド デザイン
【購入候補】 カレラER-01 TREK EmondaALR5 アンカーＲＳ６ ＥＱＵＩＰＥ
初のロードバイクを購入しようと思っています。 主に休日に40~50km程度乗るのが今のクロスでの使い方ですが、クロスを買うとロードが欲しくなるという定番パターンになっています。
センチュリーライドなどのロングライドイベントにも出たいと思う一方、ロードらしいキレのある走り？も欲しいところです。
行きつけのショップの取り扱い車種で予算的に購入出来そうな車種を候補に挙げました。
あまり人と被らない車種がいいのですが、エモンダALRに関してはかなり出来がよいとの噂なので・・・
アンカーＲＳ６はやはりバリバリのレース志向でしょうか？
他にも良い車種があれば教えてください。 612です。書き忘れました。 11速が欲しいので105以上のコンポで検討中です。 >>612
エモンダのSL6を安く買うのがいいかな >>580です。
保管場所の相談がレーパンに対する意見に発展しちゃってますね・・・なんかすいません。
車の中も夏じゃなきゃいいわけですね。ちなみに車は軽自動車、DAYZです。
ちなみにマンションはファミリー向け。すれ違えば挨拶はする程度で交流は一切なし。
うちは子なし夫婦。一戸建てはローン組めるだけの世帯年収は余裕であるけど
家余りのこの時代、一生賃貸でもいいかなって思って賃貸だけど、ロードバイクするには
賃貸ってなかなか難しいんですね・・・でもそれを理由に一戸建て買うのもなんだかなぁ・・・ あんたが謝ることじゃない
馬鹿が勝手に沸騰してるだけだから 車に積むのも手間だから部屋にしまいたくなるぜ？
悩むだけ無駄だよ。 今日は乗ってどっか行くぞ！って思っても服ライド用に着替えて
窓閉めガス閉め電気消し忘れチェックして
買いだめしてある補給食詰めて
出ようとする前にトイレもっかい行って
ロード担いで玄関から出して
タイヤの空気圧チェックして
抜けてたら入れて
玄関の鍵閉めて
さぁ！と思ったら充電で外してたライトやサイコンに気付いて取りに玄関の鍵開けて
ってやってたら億劫になった 近くにレンタル倉庫あるならオススメだよ
今は2階だから部屋管理だけど5階の頃は徒歩5分のとこにあるレンタル倉庫に置いてた
ただ立地によっては真夏は熱がやばいかも 都会ならレンタル倉庫が普通かもな
無駄にお金かかるじゃん！って思うかもしれないが愛車ならそのくらの維持費かけれるやつは多いだろうし
自転車用ガレージって考えるとロマンあるな 立ちバックでガンタンに突きながらあの乳を揉みしだいてやる >>620
毎日ガス栓閉めるの？
めんどくさくない？ 自転車ファックとかここの住人のレベルも上がったな（） TREKのDomaneAL3かAL2かFX3（クロス）の３つで迷ってます
用途はウーバーイーツ（配達業で都内で飲食店までおおよそ1～2キロそこから客の家までおおよそ2～4キロ走るのを日に10件くらいやります
今はピストバイクでやってたんですが急な坂に頻繁に出くわしたりすると膝を悪くしたりすることがあるので
多段式の自転車に変えようかと思ってます
トレックを候補にしたのは単に店が近いから後々メンテとか色々便利かなと
仕事柄頻繁に駐車（1～5分程度）するので盗難が怖く価格も抑えた方がいいのかな？と
多段式の自転車は小学生の頃ぶりなの全くほぼ無知なのめ色々ご意見を聞いて参考にしたちですよろしくお願いします プロならそれっぽくクロモリオーダー車がいいのでは？
名のあるメーカー製はどれも盗難が高いと思う >>631
なるほどオーダーしてオリジナル作れたりするんですかメーカーにもよるんでしょうが高くて手が出なそうだな～そういうオーダーした自転車は比較的盗まれにくいんすかね？
駐車の際はなるべく地球ロックするようにしてるんですがやっぱりメジャーなメーカーだと安い価格のものでも盗まれやすいんですかね？ >>632
メーカーじゃなくてショップで作ってもらうんだよ
ピストもオーダーのイメージ強いけどな
安く済ませるのならアートサイクルのカラーオーダクロモリ車にチェーン性能考えてクラリス装備のはどうかね？
https://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000105/ >>630
好きなのを買えばいいと思うけど、天候関係なく配達するならディスクブレーキのがいいかも クロスバイクのディスクで良いと思う
タイヤも太く、重いし速度もそれ程出ないけど信号多いしスピードを出す場所でもないと思うので >>633
ありがとうございます参考にさせていただきます
>>634
そうか～やっぱり雨の日とかディスクブレーキはいいもんすか？
シマノのコンポ？でクラリスとかソラとかティグラとかありますが僕のような2～4キロ走るのを日に20回くらい繰り返すような用途だと高いのでも宝の持ち腐れになる（安いのでも十分）かな？可変ギアとか辺りが全く未知の領域で色々意見を聞きたいです >>636
クラリスは8速でチェーンが一番丈夫
それ以上は上に行くに従いチェーンが伸びやすくなるよ >>635
そうですね都内の繁華街や道の狭い住宅街を走ることが多いのでスピードはそんなに出せないですね
信号や一時停止が頻繁にあるので
1番気にしてて重要な点は登り坂での膝への負担ですシングルから多段式にするだけで劇的に変わりますかね？それともある程度軽い自転車じゃないと多段ギアの買ったところで登り坂での負担って点だけをみた場合意味ないすかね？ シングルから多段は勿論変わる、というかかなり変わるし仕事に使うならピストに正直メリットはない
トレックのクロスバイクならfx2のディスクとかでいいんじゃないかな？ >>637
てっきり安い方が壊れやすかったりチェーン外れやすかったりするのかな？と思ってました僕の用途だとクラリスで十分そうですね
>>639
メッセンジャーではないけど似たようなもんです飲食専門で運んでます
>>640
そうですねもともと趣味でピスト乗ってて…
皆さんの意見を聞くと多段にするだけでロードでなくクロスでも十分そうですねFX2のディスクってFX3より安いんですね！これなら駐車中盗まれないか不安になったりしないくらいお手頃ですねFX3のディスクもありますが何が違うんだろ？
とりあえずディスクブレーキのクロス買ってまた色々わかってきてからディスクブレーキのロード買った方が良いのかな？ 続くかどうかわからないし辞めたあとも乗れるように好きなのかっと毛 メッセンジャーはまだしも信号まともに守ってるUberEats見たことないw >>643
わざわざありがとうございます！安いのに良さげですね
>>644
僕は信号や一時停止守ってますよ！守るのは当たり前のことですが…残念なことですがウーバーに限らず守らない人は子供から老人まで頻繁に見かけますね…
ロードのスレなのにクロスのことまで色々と教えてくれてありがとうございます！皆さんの意見を参考に自分でも色々しらべて探してみますまた何かあったらここに駆け込みますのでその時はまたよろしくお願いします >>630
旧年式の在庫車でALR4探そう、安く買えるゾ ここで色々相談して、ついに購入しました。CONTEND SL1。2017年モデルなんで型落ちで
安かったですが、コンポは105。装備に負けない体つくりに励みます。ありがとうございました。 ロードバイクを買おうと思い立ち週末辺りに30km先のスポーツデポに行く予定です
この手の量販店での値引きについてお尋ねしたいのですが、店頭在庫がないものをメーカーから取り寄せてもらった場合やはり定価になってしまうのでしょうか？
いくつか欲しい候補はあるのですが取り寄せで定価になる場合は店頭在庫で値引きされたものとの兼ね合いもあるなと思いまして デポだと基本は定価売りじゃないかな
前年のモデルだとセール価格になってることがある
交渉しての値引きは無い >>648
デポやあさひ（スポーツ車強化店除く）は扱えるグレードに限りがあるよ。いわゆるプロショップでも扱えるメーカーに制限がある。自分の欲しい車種を取り扱っているか確認する必要がある。特に決まってなくて売っているものから選ぶのであれば問題はないけれど。 【ロード購入】 1台目 （ その他自転車歴 MARIN ARGENTA SE FLAT BARクロスバイク２年 ）
【用途・目的】 通勤 ツーリング 健康づくり
【予算】8～12万円程度
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 平坦 ロング?ライド よくわからない
【重視する項目】 価格 機能性 耐久性
【購入候補】 TREK EmondaALR4、 Cannondale SpeedStar 20/30
初のロードバイクを通勤用に購入しようと思っています。25歳の男です。初めは休日に40~50km程度乗り体力をつけ、春先くらいから片道27㌔の職場まで週2,3回 自転車で通いたいと考えています。職場までは太い幹線道路メインですが、アップダウンが4回ほどあります。
現在、クロスは友人に譲ってしまったため手元にありません。
できれば安くて丈夫で、スピードもそこそこの物を購入したいです。当方身長が188cmあるため、サイズが合うもので条件に当てはまる車種が他にあれば教えてください。
よろしくお願いします。 >>651
スピードはエンジン次第なので予算内でお好きなものをどうぞ。 >>651
ピチパンで車道飛ばして通勤するの？
職場で室内に駐められるの？
そうならいいけど
そうじゃないならクロスかグラベルロードにしたほうがいい なんでロード＝ピチパンになるの？別に必須ってわけではないでしょ >>612
>>651
購入スレで具体的な車種まで上げてくれて、申し訳ないんだけど、結局どれでも同じかと。。。
具体的には
・坂道は軽いほうがいいが予算が決まってれば、特別軽いものはない。（コーダーブルームは軽い印象）
そして、１キロ軽かったところでどうということはない。
・特別速いバイク、キレのある走りのバイクなどなくて、エンジン自分で操作も自分なので結局速さもキレも自分次第。
・勝手に自転車が走ってくれることはないので、速いバイクはない。
・クロスバイクとの違いも実はそれほど。
・レース用エンヂュ-ロー用などあるが、初心者や初級者・中級者にはあんまり変わんない。
ただの買わせるだけの選択肢でしょう。
・特別このメーカーが○○が良い！などとはないので、メーカー間の差も気にしなくて良い。
・店員は（在庫）売るためになにか言うかもしれないが、自分が比較したわけではない。
比較したとしても正確なフィードバックが出来るとは限らない上、脚が鬼脚のベテランと初心者と比べても。。。
結局、予算・見た目・乗りたい素材（アルミかカーボンか）で気に入ったものを選ぶのがいいとなる。 >>651
その程度のコースなら何選んでもいい
ホイールだけ5~6万で買えるのに換えれば何乗っても楽 >>652>>653>>654>>655>>656>>657>>658
色々とありがとうございます。>>651です。
皆さんのアドバイスを参考にして、予算内で見た目が気に入ったのを買いたいと思います！
>>658 >>651
せっかく身長があるんだからスローピングフレームよりキャノンデールのホライゾンタルがカッコいいよ >>653
別に屋外でもセキュリティが厳重な社の敷地内で部外者が限りなく出入りし辛く且つ地球ロックできる環境もあるよ 初心者は予算と見た目で選んで問題なし
ってのをテンプレに入れておけばいいのに
と、初心者ながら思った ジャージどころかスーツでロードに乗っても全く問題ないけど
ダボダボな服とスリムな服だと明らかに空気抵抗の違いを感じる >>651
自転車以外に必要なものは大丈夫かな？
ヘルメット、アイウェア、グローブ、前後ライト、サドルバッグ（スペアチューブ、パッチ、携帯ツール等）
空気入れ、ロック、ボトル（サーモスのステンレスボトル６００ｍｌオススメ）
通勤なら30分くらいは余裕見て出発しないとダメよ >>665
クロスバイク乗ってるって言ってんだから自転車が置き換わるだけだろ
更に必要な物が出来たら追々揃えてけば良いだけの話 サーモスの600mlのストローボトルは気になってるけど
冬場でも活躍する？ >>667
自分のはストローじゃなくて普通のステンマグボトルだけど（走りながら飲まないし）
冬は紅茶を入れていくんだけど、熱湯で入れると昼でも熱くて飲めないくらいだから少し冷まして持っていく。
半分くらい残して帰るけど夕方でも少し温かいくらいで丁度いい感じ。
夏は６００ｍｌ、冬は５００ｍｌのを使ってる。
６００も５００もトピークの調整付きボトルケージで1度調節してしまえば共用できる。 半日くらいなら氷も溶けないで残ってるから
もう夏場は無しじゃいられない 俺が知ってたのストローで吸うロード用？のタイプだけだった
熱いの入れてもストローじゃ無理って思ってたけど普通のサーモスのボトルでもええんやね サーモスのワンタッチ開閉しやすいボトルで充分
というか爆走しながら飲むんでもなければストローじゃない普通の保冷保温両対応のボトルが良い >>649
>>650
遅くなってしまいましたがありがとうございます
値引き無しは残念ですが好きなものを躊躇なく選べると前向きに捉えることにします
欲しい車種があるかも含めてまずは行ってみないと始まりませんね
見比べて大いに悩んできます。ありがとうございました そのサーモスの保冷専用ボトル
他の魔法瓶ボトルより背が低くて容量でかいから使いやすいのは事実
特に小さめのフレーム乗ってる人にはかなり重要 でもボトルが暴れたり横にすると漏れたりするんだよね
手放せない品では有るけど完成形では無いんだよな >>674さん>>651です。そのメーカー知らなかったです笑
調べてみます！ シティサイクル通学でクロスバイクの友達についていくのがキツイらしい息子に、3万ちょいで中古のカーボンフォークののフラットバーロードを買ったら
友達の方が必死に漕ぐようになったと喜んでたw
パーツは大したのが付いてないから、息子用にパーツを探すのが楽しい >>660
スローピングフレームとホリゾンタルフレームの名前も初めて聞きました（笑）調べてみます! >>681
良い色買ったな
次からはTwitterに書いてくれよな >>665さん>>651です。
これまでクロスをママチャリの延長線上でしか使ってなかったので、全部持ってないです（笑）自転車決めたら色々買い揃えていきます。 バラまく用にサドルバックに画鋲ザックザク入れとかないと ショップでバイク買ったけどヘルメットとかウェアを他所で買ってるんだが店員さんにいやがられないかな？
今度ショップ主催のツーリング行くんだけど。 まぁ、一式揃えた客とは扱いは変わるやろな
率先して前走れや（笑） >>686
細かいところまでいちいち気にしてない
ショップと仲良くなったらそのうちオリジナルウェアの1枚でも買ってやればいい 自分は自転車本体のハードは全部ショップ
それ以外のウェアやサイコンとかはネットで分けてる ロードバイク買って3年、アサヒにリップル回し買いに1回行ったのみ 欲しいロードの在庫が見つかったんだが家から60kmちょうどくらいだった
レーパンの装備とかなしに帰りに走って帰ってこられるかな
暖かい日を狙って行くけど今の季節だと軍手とかはあったほうがいいかな >>694
汗冷えしない服装なら大丈夫、感じで言えば「やや寒い」くらいで丁度よい バイクにかかわるパーツは置いてないもの以外はショップで買ってるんだけど、ウェアとはかデポあたりの方が品揃えが多くて
そこで衝動買いしちゃうからな。この前ショップで冬物物色してたら売れてしまってたしからついデポで買っちゃった。
オリジナルウェアはちょっとハズいな。春物が入荷したら買うって言っておけばOKかなｗ >>680
それトレックだからトレック扱ってる店なら多分1台は在庫で展示してる
エモンダが商品名
もっとも巨人向けサイズは取り寄せだろうが
y'sとかの大型店なら巨人向けサイズの在庫それなりにあるかも 【ロード購入】 2台目 （
初ロードはMAKINOオーダークロモリ ）
【用途・目的】 ツーリング ポタリング物欲
【予算】フレームのみ30万 
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 ブランド
【購入候補】 カレラ フィブラevo
【その他】 身長171です ネットでSサイズが適正かなと考えてますがxsは小さい？Mは大きい？のでSサイズでも問題ないかな？
カーボンは割れたら～とか初心者に完成車50万は止めとけ20万の自転車で嵌まったら二台目カーボンオススメとか～
でフィブラエボ欲しかったのですが１台目に50万は怖かったのです
2018evoが生産終了なので、ネクストよりevoが欲しいのですが、クロモリ気にいってるのですが２台持ちや三台持ちの人の意見聞きたいです
ロードバイク２台持ちは贅沢ではないかと思って Evo欲しいんですがクロモリ乗れてるし
フルモデルチェンジなければのんびり出来るんですか、、、あぁ悩みます >>700
クロモリはフラットバーにしてクロス化すれば罪の意識も薄れるぞ
パーツ残しておけばいつでも戻せるしな クロモリ1インチは飽きたらママチャリ化できるし、いくらでもパーツあるから通勤に使うかもって人にはオススメ
重いけどレースしなけりゃ正直関係ないよ
クロモリ、カーボンと乗ってるけど
クロモリが一番使ってる荒く使っても丈夫 レース出る気ない初心者購入者はクロモリでも充分性能感じれるってことですね
登りのときだけ不安だけど 誰かと競争するんじゃなきゃクロモリだから登れないとかいうのはないよ >>700
マキノのクロモリ良いね
自分はクロス→オーダークロモリ→アルミロード
→フラッグシップカーボン→安カーボンと乗ってきたが
一番愛着があるのはオーダークロモリだな
フラッグシップはヒルクライム用
安カーボンはブルベ用
アルミは通勤用
クロモリは普段の街乗り遠乗り輪行用にしてる
田舎だから街乗りではないが >>272ですが悩んだ末ビアンキのグラベルロードORSO購入しました
コンポなどギア等のスペックは不満だったんですが
デザインの一点突破で決めました
気に入ったら付け替えなど勉強しつつ1人でやってみたいと思います
ありがとうございました >>702 >>703
ロード→クロスと変化出来るのは
知りませんでした
職人さんが作ってくれたので
少し罪悪感がありますがw
>>707
ブルベ凄いですね
オーダークロモリ確かに愛着ありますね
初めて乗ったときに何度も乗ったような
しっくり感が凄く良かったです >>710
ハンドルをフラットバーにしてシフトレバーとブレーキレバーをつけるだけだよ。
お手軽街乗りマシンの出来上がり 途中送信すみません
>>707
自転車歴凄いですね
自分は自転車沼に嵌まってしまいました
二台目で悩むなんて思っていませんでした
ありがとうございました >>711
実は盗難予防で安クロスバイク買おうかと思ってたけどセールで30%オフとはいえ4万する
ジャイアントクロス買うのは勿体ないので
数千円の費用でクロモリをクロスに改造して
余ったパーツや浮いたお金でフィブラエボ買う費用にするもありと思ってます >>708
何気にクロモリフレームでフラットマウント＋前後スルーアクスルとフレームは最新スペックなんですよね
デザイン気に入ったならコンポに不満でも買いは正解
クラリスなら躊躇なくコンポ総替え出来ると前向きに考えよう
下位コンポ積んだ車種で一番買っちゃダメなのがティアグラ組だと思ってるので
ちなみにorso、海外ではsoraと105の2グレード展開らしいがビアンキ公式の完成車イメージはスラムapex 1xだったり
しばらく乗って気に入ったら10～15万ほど貯めて11速化＋油圧ディスク化もアリ
結構大仕事になるので購入店に頼むのがスマート でもクラリスだと他のコンポにするとき一式変えないといけなくなるって難点がある
逆にヴィンテージ部品との相互性があるクラリスなんでそっち方向に向かいたい人はいい
昔のDURAだったら今のクラリスの方が性能上だろうし メリダのスクリュトゥーラチームの購入を検討しています
このバイクのメリットデメリットやインプレがわかるかたいますか？ 俺は新車販売はネット通販のみで行い、
保証とメンテだけ自宅のガレージでやってる。
ネットで買ってくれた人も家までお越し頂ければフルアッセンブルさせてもらうんでよろしくね。
工具や作業スペースはみんなで共有するものと考えておりますんで
自分で組み立てたい人は場所と工具はお貸しします。
わからない所だけ質問してもらったりお手伝いさせて頂く事も可能です。
（有）コラコラサイクル 質問です。
長年MTBで山を走りまくっていましたが、数年前、怪我を恐れて辞めてしまった、もうすぐ還暦ジジイです。
ところが、このところ、ロード乗りたい熱がいきなり発症して購入検討中です。
車種選びは、ほぼ決まっているのですが、アルミ105とアルミ アルテの価格差三万。
アルミ アルテとカーボン105の価格差一万六千で悩んでいます。
MTB歴そこそこなので、コンポの違いによる性能差は理解しているのですが、いかんせんフレーム素材の差がわかりません。
やはり、腰痛持ち（狭窄症由来の手術歴アルミは厳しいでしょうか？
ご教示願えればありがたいです。
予算は安いに越したことはないですが、そのあたり理解してるつもりです。
よろしくお願いします！ そのいかにもバカが必死に釣ってる感じの改行はやめたほうがいいと思うよ >>722
腰痛持ちでロードバイクは厳しい、特に手術したなら
医師と相談してから購入を決めたほうが良い。 >>722
40万くらい用意してカーボンアルテを買いましょう
具体的にはビアンキのオルトレXR3
CV採用で振動吸収性に優れています 722です、皆さんありがとうございます。
>>724
やはり厳しいですか。。。
エンデュランス系のモデルで考えているのですが。。
主治医と相談してみます、
でも、ファンキーな医師なのでなんて言うかなw
>>725
カーボン アルテなカーボン105のさらに七万マシ（それでも三十万切り）なんです。
さすがにそれはちょっと。。。
あと、メーカーはもう決めてるんです。
皆さん、ありがとうございました。 ここのやつらのアドバイスなんか聞かなくていいよ
お医者さんと良さげな近所のショップなりで検討してください >>728
ところが、検討モデルが例の通販専業メーカーでしてw あ～…それはオススメしないかなぁ…
何かあった時に対応してくれるよう店で買った方が…
特に一台目は。割とリスクでかいと思いますよ。 >>730
キャニオンですか～
アフターフォローが無いのは厳しくない？ 還暦控えたおっさんは金に糸目をつけずに遊びましょう！ セオサイクルでも普通に持ち込みやってくれるんじゃないか
グランピーのえのPも元セオサイクルだしさいこーの店だなセオサイクル でもなんだかんだ8割くらいの個人経営の店ではやってくれんじゃないの やってはくれるけど割高工賃にも理解を示さないとだめだよ。 730です。
>>731 >>732
MTBで遊んでた名残でツール類は揃っていますし、ある程度のメンテは自分で可能かと思っています。
また、どうでぃてもとなったらフリーのメカニックも友人に居ますのでそのあたりは心配していません。
ならば、そいつらに相談すればって話なんですが、どうしてもハイスペックに誘導されるもので、ご相談に伺いました。
初めてのロード、アルミ105、アルミ アルテ。カーボン105、どれがお勧めでしょう？ >>730
グレイルのカーボン１０５をチューブレスにしたら乗り心地良さそうだけどなー >>740
初めてで通販なら潰しの利くアルミ105(ただし新型のR7000系)
型落ち品(X800系)を買うつもりならアルテ
カーボンは好みのフレーム規格がある程度定まってから再度吟味して近隣店舗で取り寄せてもらった方がいいよ
カーボンは輸送事故が心配だし、アルミと比較できる状態で試乗してから選んだ方がいいし >>740
アルミフレームでカーボンフォークのフル105（R7000系）が
初心者としては十分だと思う。（出来れば油圧ディスク付き） サガンもアルミでレースに出るようになったし
アルミの105でいいんじゃない
ロードの場合ヒルクライムをメインにするのか
ロングライドをメインにするのか
平場をガシガシスピードだして走るのかで
ちょっとだけ選ぶバイクが違うのですよ
ヒルクライムやりたいなら軽いカーボン
ロングライドやりたいなら振動吸収がよいカーボン
平場をガシガシならアルミのエアロでもok
みたいな感じ
まあそれほど違いはないから物欲で選ぶのが良い
コンポはティアグラ以上ならそんなに変わらない
物欲で
と言う感じ >>740
「Emonda ALR 5 Disc」辺りがバランスが良い感じ
価格も20万円台前半で思ったより高くない。 >>740
腰をいたわってのフレームの違いは微々たるものじゃないかなあ
頻繁に長距離走るんならカーボンだろうけど 腰の事があるからねえ
様子見ながらになるだろうけど長距離自体をなるべく避けたほうが良いだろうし
アップライドなポジションのモデルや空気圧に気を使う方が遥かに効果的だと思う
105かアルテに関しては試乗車を探して実体験してみるのが1番だと思うけど
そういう環境にないなら予算次第だろうね
厳しいんなら取りあえずは105で過不足なしかと
後から必要に応じて部分的にグレードアップも出来るし それも楽しみの内と言えるしね
あとさ「730です。」て何？
しっかりアンカーとして機能させてね キャニオンで買う＋腰痛持ちって言ってるんだから
カーボンのエンデュ、グレイル、インフライトの中から好きなの選んだらいいと思うけどな。
硬かったり前傾きついと腰痛以外にも首やったり、手がしびれたりすると思う。
（手根管症候群やら頚椎症やら・・） >>740 もう乗れる年数少ないんだからボロクソ買うなよ。俺も40代で死ぬまで一回欲しかったハイエンドデュラdi2乗ったから
いつ死んでもいい。死ぬ前に後悔しないように。 わざわざエンデュランス系選ばなくても28cのチューブレス入れたらかなり優しくなるよ >>744
なんとなく、ツアーダウンアンダーの時はスペシャ使っているチームのエースは、アルミが多い気がする アルミフレームは使い捨てなんで10年単位で長く乗るつもりならやめた方がいいかも
アルミは金属疲労でへたるのが速い、その延長線上にくる破断。したらもう乗れない。ここが耐久性のある鉄と違うとこ アルミは乗り続ければ絶対に破断が待ってる
鉄は無理な力がかからない限り破断はしない
もちろん事故やピスト乗りがやってるような技で無理な力がかかれば破断するが 流行らなかったガラス繊維強化プラスチックもたまには思い出してネ >>754
釣り竿でも昔はグラスファイバーたくさんあったけど今はほぼカーボンだもんな ID:2BwiVLVo
カーボンとの比較ガン無視で暴走中 暴走は止まったみたいだが ネガキャン通りならとっくの昔にネット上なんて阿鼻叫喚だっつーの アルミもカーボンもそんな簡単に壊れないわ
毎日階段から投げ落としてんのか？ クロモリフレームでフォークだけカーボンにするアホな完成車ってなんとかならんのかな。ガンガン使いたいのにそこだけ気を使うとか嫌過ぎる。そうするとコンポとクロモリの質を落とした完成車かオーダーメイドとかになってしまう。 アルミが割れるほど乗る前に腰が砕けるよ
ガチな人と初心者は乗る時間も距離も違うから
アルミが破断する心配はいらんだろう カーボンとアルミでどっちが長持ちかって言ったらカーボンだけど
カーボンの場合はぶつけて一発アウトってリスクがあるってことよね
アルミが割れるまで乗り続けたなら十分でしょ、新しいの買いなさい 用途 zwift専用
zwiftやるのにスマートトレーナーに付け外しするのが面倒なので室内練習専用なので、実走性能は必要なく、シマノ１１速対応の一番安い奴、極論ブレーキ、後輪もいらない。 コラムカットに失敗した中華恩田フォークを実験で割ろうと頑張ったがめちゃくちゃ頑丈だったよ
フレームはまだしもフォークに関しては心配なくなったよ >>768
オクかリサイクルショップでジャンク買ってディレイラーとシフターだけ105買えばいいんじゃね 皆さん、本当にたくさんのアドバイス。ありがとうございました。
為になる意見ばかりで、ありがたいです。
で、結論なんですがアルミ105で行こうと思います。ENDURACE AL DISC 7.0ってモデルです。
アルテは自分にはもったいないだろうという事、カーボン、扱いデリケートそうだし、アルミでも十分楽しめそうですし。
また、いろいろ他にも買いそろえなければならないので、決心しました。
実は、カーボングレイル、随分惹かれましたが、絶対普通の欲しくなるのわかりきっているので、泣く泣く諦めましたw（高いしwww）
結果、皆さんが押してくれたとおりのアルミ、105、カーボンフォークとなりました。
ありがとう。
さて、これから正座してポチります。 768です
四国の土田舎なんで中古屋とか無いんで。
フレームセットの安いのって無い様なんで、入門用完成車（クラ、ソラ）でディレイラーを105に出来れば良いのですが。 >>772
ディレイラだけ替えても意味ないよ
シフトレバーも替えないと
そうなると105で一番安いのを買った方が安い
ガイツーで不人気車を探すと言うのもあり
ただその使用法ならソラでもいいんじゃない >>772
それこそこんなんでもいいって事か？
ttps://item.rakuten.co.jp/ecolife-araisk2011/totem409-105/
STIと前後ディレイラー以外は他社品、しかもスプロケは中華という怪しさ100%の代物だが >>768
tniが安いアルミフレーム出しているから、それに必要なパーツだけ組みつければムダは出ないと思う
ttp://www.trisports.jp/?q=catalog/node/4690 tni以外だとnestoも安価なフレームを出したな
http://nestobikes.com/products/alterna_frameset/
完成車でのインプレだと40km/h超えると剛性不足を感じるらしいが定価4万切りのフレームセット 768です
>>774
これってジャイアントの中共向けのでしたかね、こいつで十分です。
105ｽﾌﾟﾛｹをsmart neoに付けてあるんで、ドロハン姿勢で11速sti・ディレイラーさえ速さえ使えれば、フレームもブレーキもどうでも良いので。 どうでもいいならメルカリにスクラップ直前のがあるんじゃないの >>777
それはGIANTじゃないよ
中華でも良ければこんなのも
¥ 43,904 | TWITTER New 700C Aluminum Alloy Road Bike 16/22 Speed Road Bike Bicycle for R2000 and SENSAH EMPIRE Components
https://s.click.aliexpress.com/e/c47tVbo7
11Sのはempireだけど、シマノ11Sと互換性がある totemってルックロードのメーカーだと思ってたけど105モデルなんて出してたのか・・・ 俺も最初そのTOTEMの105買おうと思ってたら7万でそんなの買うなら外通でフルカーボン105で10万である言われて
外通見に行ったら結局16万でアルテのバイクにしちゃったな 車重12キロのくらいの安物クロスに乗ってるんですが9、5キロくらいのロードバイクに変えたら体感でわかるくらい登り坂とか楽になりますか？ ただただラクに登りたいんだったら
車重気にしてロードに乗るより
クロスのいちばん軽いギアをゆっくり回してた方が良いと思われる >>782
ロード用のホイールが行けるクロスならば1500～1600gくらいのホイールに替えて一番軽いギヤで 768です
ﾈｽﾄのってﾌﾟﾚﾐｱﾑﾃﾞｨｰﾗでしかかえないのね、tniのﾌﾚｰﾑに死蔵してる旧世代ﾊﾟｰﾂですかね。
zwift対応のｻｲｸﾙﾄﾚｰﾅｰがあればそれで良いのですがね、都会ではｽﾎﾟｰﾂｼﾞﾑでﾀﾞﾝｼｸﾞもできる様なのも有るらしいですが。 >>783
車重が軽くなっても楽にならないってことですか？ >>787
大抵のロードバイクはクロスより重いギアを使うので
普通の人には登りがちょっとキツくなるんですよ
車重が軽くなる以上に >>788
なるほど！
では仮に車重以外は同じ条件の場合は車重が軽くなった方が楽になるってことでいいですか？ >>789
楽にはならないよ、絶対に
楽になることを求めるなら、e-bike >>789
クロスのままでも軽いホイールにしたら多少楽になるよ totemのやつに付いてる怪しいスプロケ
これググってみたらTRINX(日本代理店のない中華ブランド)の105モデルにも使われてるわ
アルテ以上はちゃんとR8000のスプロケというのが露骨な差別化と言えなくもない
ちなみにnestoのプレミアムディーラーって全国区の店舗だとY's以外では
意外な事にスポーツデポ各店がそうだったり >>782
12キロから9キロになったら3キロ違うのだから
やはり登りは楽になるよ
体重を3キロ落としたらただだけどね >>787
同じ速さで登るなら楽になるけど
軽くなったらなったでもっと速く走りたくなるから
限界まで回してしまうから
結果 いつまでたっても楽にはならない よく体重落としたらって言うけど、それって＝なんかね
体重は体に引っ付いてるもんだから重心が中心にあってぶれないわけだけど
自転車の重さの場合は前後にぶれが生じるから体感としてはおなじ３kgでも重く感じると思うんだが 例えば腰に重りを付けるより離れた場所に重り付けた方が振られてストレスかかるやん 自転車が重たければダンシングするときも左右に振られるわけやん
体が重たくなっても重心が真ん中なんで左右の振れは自転車本体ほどには振れない 振り子みたいに動くわけじゃないし部位による重量差もそこまで極端じゃないから大して変わんないでしょ
結局軽いほうが有利っていうのは重力に推進力殺されないってのが一番なんだし
まあ平地じゃあんまり体感できないけど >>797
ママチャリ乗りは立ち漕ぎの際は車体が真っ直ぐで
体が左右に振れてるけどね。 3キロのコメを背中にしょってヒルクライムしてみ
どんだけ違うかわかるよ
砂でもいいけど 重心云々言うくせに荷物をフレームバッグ等にいれないで背中に背負ってるからなｗ >>775
link先の商品説明で、水色のがﾁｪﾚｽﾃでなくﾋﾞｱﾝｷって書いてあるが良いのか？ 3㎏の米を背負うかバイクに付けるのどっちが楽かってことに近いのかな
デブると背負うとはまた違うだろうけど ただデブれば重くなるだけだろうが体は鍛えればでぶったぶん筋肉量も増えるから多少いい方向に向くだろうしな
バイクは重くなったら重くなるだけだが でも803的な考えだと背負うよりバイクに荷物付けた方が楽だよな
ってことは体が重いよりバイクが重い方が楽だということになる
ただ、先ほども言ったように背負うことと体重増えることは同じではない >>802
おれTNIの中の人じゃないからなぁ
チェレステは商標登録されてて、ビアンキ色はそれから免れることができる表現なんじゃね 色々考慮すると体が重くなるのとバイクが重くなるのは同じでは感じがするな 体重が軽くなれば消費するエネルギーも少なくて済むってだけの話だよ
自転車のパーツ云々とは切り離して考えろ
荷物をどこにつければ楽かって話は、重心に寄せておけばモーメントが発生したときの振られ方は少なくなる 誰か実験してほしいね。
10kgぐらいのおもりを用意して背負った場合と
チャリにくくりつけた場合でどう違うか 背負うこととデブって骨格周りにぜい肉や筋肉が増え体重が増えることはまた違うと思うだよね
ガリとデブが赤ん坊背負ったときにどっちに負担が大きいかみたいんもんで 前に登山のためにリュック滅茶苦茶重くして走ったが、
重心が安定しなくて、ダンシングが滅茶苦茶しにくかったよ 現在南米で標高7000mの山を鋭意登山中の三浦雄一郎(86歳)
普段から家の周りを散歩するのにもリュックに重りパワーリスト＆パワーアンクルで30kgの負荷を掛けてるんだと
https://youtu.be/6n9I5KlPtsU >>813
そろそろ介護するまわりの迷惑も考えて欲しいな 脳や健康に全く問題ないから山登ってんだろ
医者がダメって言えば登山の許可なんて下りる筈もない 普段から鍛えてることも重要だけど、万全なバックアップ体制があるからこその登頂成功だからな。
そこだけ勘違いすることないように。
それに誰も無償の介護なんかしてないだろ。もう少しだけ考えを巡らせろよ。
あのアホが比較対象になって名前が出て来ること自体おこがましいよ。 >>817
当初から大好きなスキーで直滑降する手筈になってる >>699
>>651です。最寄りのY'sロードに行ってきまして、Cannondaleのsynapse 105 のブラックが安売りしてたので予算少しだけ足して現金一括で買ってまいました！！
サイズがちょうど良いのがあって良かったです！！ 3キロ痩せたらヒルクライム速くなった経験ないのか？ >>825
ありがとうございます！！
初めて衝動買いしたので記念に！
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
―――――――――――― それを聞いてる時点で中古品は止めときなよと言いたくはなるけどさ >>826
極端にタイムには出ないだろうけど
膝や身体の筋肉の負担は減るんじゃない？ 体重減るぐらいチャリ乗ったんなら速くなるだろうよ
メシ減らしただけならあんま関係ない オレ環だけど、
冬はあんま体重減らない。
夏は頬コケるくらい体重減る。
気温の影響の方が運動量よりデカい。 >>823
いい買い物したね、シナプスは4割引きだったでしょ
用途と価格からしたら、ベストな選択だと思う
大きいサイズは貴重だし、大事に乗ってやってください >>829 骨董品のくせに高い。 もう2万ほど足して２０１７～くらいのフル105を買った方がいい
5年ほどの前のフレームなんてごみ >>835
安くね？
フレームの変化なんて実感できるやつおる？
おるならこんな安いものは買わないだろ 20万円以下で特にブランドや細かいフレームにこだわりないならコーダーを買え
軽くて105モデルなら定価50000円程度？のアルテホイール付いてくる。
同じ値段ならこれより軽く走れるのは無いと思う。
レーサー向けならSL まったりなら700買えばいい
フレーム悪くはないがめちゃくちゃ良くもないが、フレームいい鉄下駄ホイールよりはいいよ。
後からホイール同じくらいの買うこと思うと同じ予算ならソラくらいまで落とす必要あるが、そこまでいくとフレームも大したことなくなる。 自分でメンテできるならキャニオンやネットのがさらにコスパはいいのは間違いないが、下手なメンテだといい車体コンポでも遅くなるでな 遅い早いよりも下手なメンテだと安全性が担保されないから
見た目上は全く問題無さそうに仕上がってても、そこが怖いわ >>836
ほとんど使ってないならともかく
２人が乗り継いでわりと使ってあるから 友人から譲ってもらったのが3年前ってだけでモノ自体は遥か昔のフレームだしかなり割高だと思うが
そこより消されてるコメントの多さ見てよくこんな民度のコミュニティで取引する気になるなと思った レス見てメルカリで買うのはやめました。皆さんありがとうございます。
予算的には15万で105がついてればうれしいなくらいなんですけどこれってどうですか？
https://www.specialized.com/jp/ja/allez-dsw-sl-sprint-comp/p/118194
近所に持ち込みメインのお店があるみたいなので慣れないうちはそこで調整などはやってもらう予定です。
ちなみにロードは初めてです。 オークションや通販で買うと、細かいセッティングを別途やらないといけないから、
俺は使いたくない。 >>843
ふつうにスポーツデポでジャイアントの105モデルが11万ぐらいで売ってるんだけどね 完全に形から入るタイプなのでgiantとかmeridaとかは食わず嫌いです。用途なんですけど特にレースとかに出たいとかいうわけでもなく趣味程度にって感じです。ポタリングっていうんですかね？ ガイツーかカンザキ辺りから通販で買った方がコスパは良いだろうね。 >>847 スペシャでいいんじゃない。カーボン欲しくなる繋ぎに充分 >>836 フレームの変化とか関係ない。 パーツも古いし貧乏臭い。やっぱりロードは新しくてなんぼ 実店舗で購入してフィッティングしてもらった方がいいんでしょうか。 >>853 フィッティングしても遅い奴は遅い。適正身長のサイズ買ってステム、サドル変えて一番乗りやすいポジションにすればおｋ 1台目はフィッティングしてもらうほうが良い。
でもステム長とかハンドル幅とかの推奨値出ても
Anchor以外で選べるの知らないけど。 フィッティングよくわからないのですが
100kmぐらいゆるくヒルクライムして
体のどこも痛くならなかったらポジションはだいたい正しいってことっていいんですか？ そのわからないって状態から抜け出す為に店でフィッティングしてもらうんだと思います >>857
一応Ysで購入時のフィッティングサービスは受けました >>843
近所に店があるなら買う前に一度いって話を聞きに行ってみてもいいと思うぞ。
自転車購入の参考にもなるし、買った後に持っていっても大丈夫な店かどうかというのも様子を見ないとな。 ここでたくさん相談させてもらった、本日ついに納車しました。GIANTのCONTEND SL1。
ここでは笑われてしまうかもしれませんが購入店はサイクルベースアサヒ。
最初はやはり実車を用いて店員さんにいろいろ教われたから、店で買って正解だと思いました。
今後なれて、次の車両買うときまでにはいろいろ覚えて、ネットなどで安くかえたらと思います。
室内保管用のブリーフがリアディレイラーとチェーンの間に挟まって焦った・・・
本当にありがとうございました。 >>843
URL先の構成に105としか書かれてなくて世代まで書かれてなかったけど、画像を見る限りは旧世代の105(5800)付けてるモデルだね。
最新の105(R7000)はフロントの変速性能がものすごく良くなってるし、今5800は完成車もコンポも投げ売りされてるから個人的には無しかな。
今新品で15万ちょい出して買うならフルR7000の完成車か、旧世代アルテ(6800)の投げ売り買った方がいいよ。 >>843
farna sl2は？
新型105にRS500のホイールつき
俺はデザイン好きじゃないけど >>861 おめ～ ジャイアント買ったらまちがいね～わ メーカーとかで判断するのは５ｃｈ脳だけさ >>861 おめ～ ジャイアント買ったらまちがいね～わ メーカーとかで判断するのは５ｃｈ脳だけさ >>861 おめ～ ジャイアント買ったらまちがいね～わ メーカーとかで判断するのは５ｃｈ脳だけさ giant乗ってる知り合いが陰でカプリコって呼ばれてて最初は何でだかわからなかった >>868
やっぱりわからないよな
そういう菓子があるらしい
正確には苺カプリコ
ピンクのメットを被ってるからだって 俺は二台目はジャイにしたよ。
初めて買うときはネット見て毛嫌いしていた。後々良さがわかってきた。 ジャイアントは安価で初心者向けってイメージが先行してるよね。 >>861です。15年ぶりにちゃんと自転車のったら、びっくりするくらい衰えてて凹みました。
体慣らしに一定速度でサイクリングから始めようとおもいます。
サイコンは予算的にまたもう少し先になりそうなので1000円程度のスマホホルダーつかって
スマホアプリで代用予定です。みなさんが使っているおすすめのアプリを教えてください。 すいません、ここは車両の購入質問スレでしたね。他所で質問しなおします。失礼しました。 >>877
千円ホルダーに出せるなら、尼で猫目の有線サイコンを千円ちょいで買って付けたほうが幸せだけどな
スマホは常時画面表示されないし、なによりも乗車中のスマホ操作でコケるやつ大杉だし 実店舗で購入してフィッティングしてもらった方がいいんでしょうか。 >>879
初心者なら、間違いなくそうだね
ついでに購入店のチームに入って、練習会にも行くと世界が広がるよ フィッティング、購入店なのに金取るところあるからな。
サービスだと思ってたわ。 >>881
スケールで脚や腕の角度や長さ測る程度からガチなやつまで色々あるからね 俺は股下だけ計っただけだった。試乗してたしある程度このサイズってのがあったからそれで合うかどうかだけ調べられた。
そのショップにはバイクの格好したフィッティングマシンみたいなのが置いてあったから試したかった。
購入ならタダみたいだったし。 俺も初心者だけど敢えてキャニオンでいくよ
自分でセットアップ終了後 あさひに問題ないかチェックしてくれるか予め確認してからだけどな あさひにロードバイク持ってきたくない。
11速チェーンすら置いてない店だし。 ガチなフィッティングはよりパワーを出せるよう数時間平気でかけるし、そういうので無料はさすがに無い >>887
白いアウターケーブルないとか言ってくるからな
あんたとこのPBのクロスバイク、アウターが白やんけって… あさひは店によって当たりハズレが大きいって言うよね それはアサヒに失礼だろ
まあクソみたいなわけわからん要求に応えてくれる店はない アサヒ行ったときラックの近くにいた店員が無料で軽く見てくれた あさひでもサイクルラックある店と無い店があるよね
スポーツバイクに対する力の入れ具合だろうから
まずはそこで持っていけるあさひかどうか見極めたいね あさひは近くにあるならスポーツスペシャリティストア選んだ方がいいよ
店舗少ないけど
https://sports.cb-asahi.co.jp/ 直線距離で200km、海岸沿いで300kmぐらい離れてますが その辺のブリジストン契約のママチャリやっててスポーツバイク(アンカー)も売ってるような街の自転車屋たくさんあるけど
そういうとこでもいいんでない ボロボロのきったねえ街の自転車やの爺さん、たまにとんでもない技持ってるからなｗ そこまでしてワイズにこだわることもないかと思うが、
300kmかけてワイズに行くバカバカしさが楽しそうでもある。 ワイズは
客があっちのはどうなんですかね？って聞いたとき
あー105以下はロードバイク「みたいなもの」です
って受け答えしているのを聞いたときここで買うのはやめようと思った 安物完成車ロード買ってもすぐパーツ替える羽目になる。
これが、自転車屋の利益。
シマノコンポなら最初から、アルテぐらい買え。 >>905
日本海側から関東に行く途中のスキー場があるような豪雪地帯の環境ハンパ無いんですわ
日中でも氷点下
高確率で路面の凍結
積雪量によって峠道の閉鎖
車はチェーン強制装着の箇所あり >>914
今はzwiftという便利なアイテムがあるからね >>908
でもそれがやっぱり正解だからしょうがないよ。どうせ買いなおすことになるもの。 >>908
俺の18万した105はロードバイクみたいなものなのか... Zwift楽しそうだけど導入めんどくさそうで食わず嫌いしてんなー
競技やるわけじゃなければ105から先は自己満足だし満足してるならそれでええやん 最寄りの自転車屋がないなら自分でメンテを覚えればいい
本みながらガイツーでばら買いして組み立てたよ
コラムカット以外は普通にメンテするのと同じ
やればできるよ 所詮はチャリだからな、自分で出来ないなんて事は無い zwiftやりたいけど騒音問題解決できない人多そう トレックのドマーネsl6にずっと興味があるんですがタイヤの太さってどこまでキャパありますか？
軽いグラベルも対応できるほど履けるのか気になってます
用途はブルベやロングライドなんですがヒルクライムをする道によって未舗装路もあったりするのでそういうシーンに対応出来ると良いなぁと思ってます
トレックスレで聞くとお店に聞けと言われたのでこちらで質問させてください ブルベで使うなら28が入れば充分でしょう
28なら余裕
パナレーサーのブルベ用のを履けばパンクほぼしない
28より太くしても重いだけ >>925
多分マックス32位だとは思うが、25とかでも多少の未舗装ならトラクション気を付けたら走れる。
ブルベは25～28がオススメ。 >>925です
ありがとうございます
ディスクブレーキタイプも同じような感じですか？ >>927
23しかもってないんだが、どう言う理由で25～28がおすすめなんですか？ 道路に縦溝が切ってある場所だと、23cは微妙にハンドルとられて怖い。25cだと全く気にならない。 >>929
ディスクのDOMANE SL6 DISKとかは
初期装備タイヤが32Cのはず
スリックなら32Cいけてセミブロックだと30Cくらいまでか >>930
23Cから25Cにすると乗り心地がソフトになる。戻れないぐらい激変する。 >>927
23より25の方が転がり抵抗が少ないので軽い力で走れるし登れる
空気を多いので路面からの突き上げが吸収されて乗り心地が良くなる
空気が多いのでリム打ちパンクの可能性が低い
ブルベのように長時間乗っても空気圧が下がりにくい
デメリットは太いタイヤは重さが若干重くなる
のでブルベでの使用は25～28くらいがちょうどいい
ブルベはパンクしないのが正義だから多少重くても
丈夫なタイヤが良いですよ
パナレーサーのブルベエディションてのがあったけど
無くなってしまった --------------------------------------------
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング サイクリング 普段使い
【予算】 5万円～40万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 道路
【重視する項目】 見た目
【購入候補】 近所にY's Roadもあるので安売りも検討中 キャノンボール トレック スペシャルライズなどのアメリカ系希望
--------------------------------------------
アドバイスお願いいたします👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>938
1台目なら見た目と予算だけで決めて全く問題ないです
後悔しないように特に見た目重視で >>938
予算内で買える最もかっこいいと思えるバイクを、信頼できるショップで購入。
バイク本体プラスヘルメット、サイコン、ウェア、アイウェア、ケミカル、ポンプ、ボトルケージ、ボトル、ペダル、サドルバック、ハンドツール、ディスプレイスタンド、ライト前後、パンク修理キット（ホイールによって様々）などの予算も確保すること。 >>940
ライトとケミカル、ポンプくらいでええやろ
後は好み
ハマったら追加で徐々に買えばいい キャノンボールなのかキャノンデールなのかハッキリしろ >>941
ツーリング、サイクリングするなら必要なもの並べたつもりだけど。まぁ自転車は人それぞれだから、おススメするのは自由だけどね。 >>938
車体20万+サイコン+ホイール(1500g台)+タイヤ+前後ライト+鍵+メット+サイクリンググローブ+サングラス
これで総額30万程度を目安に揃えたら？ ホイール買うとなると完成車についてるのなんか勿体無いな
使わないし 最小から始めて増やしていけばいいと思うよ
ライトとか鍵、ポンプは必須としても後は必要と感じたときに買えばいい >>943
初心者に対して度を越えたススメ過ぎ感あるけどね
ずらずらーって羅列して予算も確保することとか半ば押し付け気味感あるし
オタク気質のそういうとこよくないよ >>948
ツーリングにいらないものはどれだと思う？購入者が目的と重視する項目（見た目）書いてるから必要な物列記したわけだが。
40万用意できるって人に対して初心者はこうあるべきって変なオタク気質発揮してるのはどっちなんだか。 >>949
あーいるよなこういう自転車やりたい！というと色々押し付けてくる人
確かにあれば便利だし将来的に必須かもだけど同時に全部買う人は聞いたことない 40万予算あってもその人にとって必要かわからないもの買うよりは本体のグレードあげるなり予備としてとっておくなりする方が建設的だよね
初心者かどうかは関係ない 省いたらよいものを教えてくれと言っている。どれもいるだろ？ >>940を見て、見た目重視でツーリングに行くことを想定して必要ないものを言ってくれ。自宅保管用にディスプレイスタンドを加えたが、あとはツーリング時に必要不可欠なものを列記したつもり。
質問内容も読まずに初心者に自分の考えを押し付けるならこんなスレはいらんだろ。 >>940
こういう奴って嫌われるよなw初日にこれら全て揃える必要ないわ ちなみに30万でアルテ、カーボンの車体、10万で必要アイテムの予算配分が適当かと。
ホイールこそ当初は完成車付属のものでツーリング程度なら十分。 >>958
好かれたいとも思わんが、揃える必要のないものはどれだよ。 サイコン、ウェア、アイウェア、サドルバッグあたりは後でもいいかな >>962
見た目重視だと外せないと思ったんだが。確かに優先度は下がるな。 >>960
こんだけ言われたら普通自分の感覚おかしいんかな？って気付きそうなのにまだ偉そうに反論してくる >>938の重視項目:見た目って、乗る人間の見た目じゃなくて自転車本体のデザインの話なんじゃ
必須
前後ライト
地球ロックできる鍵
六角棒レンチ(アーレンキー)
空気入れ
本体買う店で店員に聞いて買った方が良いもの
ペダル(購入する本体に付属してない場合)
チューブ(タイヤの太さやリム幅によって選ぶチューブが変わる)
ベル(付けないと違法。本体に付属してる場合あり)
反射板赤(リアライトを常灯でなく点滅させて走る場合、付けてないと違法。本体に付属してる場合あり)
公道を走る上で推奨されているもの
ヘルメット
初心者にさえなる前の素人の内に買わされるものってすぐ買い替えるか結局使わないかになりがちだから、不便さを感じたら都度揃える方向で5万くらい予算残しとけば良いかと。 >>954
いらないよ
服はあるし メットも義務じゃない
空気入れくらいだわ
まあライトと鍵くらいはあってもいいかな
ペダルなければペダルも
ボトルなんて止まってかばんからペットボトル取り出せばええやん
サイコンもスマホでいい 速度やケイデンスなんか見なくてもいい
服も私服でいい
メンテツールも必要になったらでいい
要するにママチャリと同じ装備になればとりあえずは使える。
もっと快適にしたい！速く走りたい！と思えばだんだん足していけばいいんだよ >>940
自宅用の空気入れ
予備のチューブ1～2本
一回くらいパンク修理の練習した方が良い
軽量工具1個
軽量空気入れ
タイヤ外し
ここまでは絶対必要 3000円でお釣りがくる
あったら便利なもの
ボトル 夏場はないと不便 なきゃないでペットボトルを持てばなんとかなる
ライト 夜走るなら必要 100均のライトでもok
鍵 基本はいらないが、コンビニ入ったりするなら軽量の鍵 長時間止めるのはオススメしないから重い鍵は不要
ここまでで2000円くらい
本格的に100キロ程度走るなら
ウェア
軽いウィンドブレーカ
ヘルメット
グラブ
アイウェア
明るいライト
まあ2万から3万かな
ワークマングッズで走ってるベテランも多いから
安いの見つければもっと安い
ヘルメットはガイツーで売れ残ってるのをとりあえず買う
グラブはお店で試着
100キロ走れるようになる頃には自分で必要なものはわかるようになる >>ID:CBsbV5oa
お前は現実社会で円滑な人間関係の構築が出来ずに生きてるんだろうな
だから互いに意思の疎通を交わしながら相手との距離徐々に縮める術を知らない
そこに行き着くまでの様々な過程を一気に飛び越こす事の無意味さに無自覚 >>962
パンクなどのトラブル考えた場合、それらの代わりにツールケースいるな。
>>968
そこまで車体以外を削るならママチャリでいいんじゃないか？と思えるな。
>>969
とりあえずとか、安いからって理由で購入したものは銭失いになる可能性が高いと思う。安くて良いものってのは初心者にはハードル高いと思う。 >>970
それを言うなら、質問に答えただけの段階でオタク気質がどうこうとか、ススメすぎだとかほざいたやつに言えよ。
円滑な人間関係なんて言ってるお前じゃないよな？ >>962
予備チューブを持ち歩くにはサドルバックはあった方がよくないか？
リュックに突っ込むのでもいいか >>972
見た目重視ならピチパンとかありえんだろウンコ
ピチパンは機能性のために履いてるんであって見た目は最低 >>974
高いものでもないからサドルバッグがいいと思うな。ロード乗るのに適したリュックを持っている前提ならそれもアリかもだけど、買うとサドルバッグより高いし、おすすめできないと。 >>975
スポーツウェアが似合わない人なのか？それかスポーツをすることに馴染みがない？ まぁロードやるならほとんど持つであろう物だとは思うがそれぞれ色んな種類があるから一気に買うとしっかり選べないね
ボトルケージ１つにしても色々使い勝手が違う
実際に走りながら想定して買わないと３つ４つ買うことになるのが普通
例えばグラサンは調光が良いのか偏光が良いのか、携帯工具はチェーンカッター付きにするか最低限にするかなど >>978
一気に買う説は誰が言い始めたか読み返す気もないが、予算確保は必要だよと書いたつもり。 個人的には空気入れ、前後ライト、携帯パンク用品くらいあれば最低限だとは思うが実際のところそれだけで乗ってる奴ってほとんどいないだろうな
まぁあとは必要に応じて勝手に揃えたくなるからとりあえずそれだけ買っておけば良いとは思う
ライトなんて山ほど種類があって沼るからな >>979
レスを全部追ってないから俺の勘違いかも知れん(･_･;
まぁ予算確保って言っても想定出来ないんじゃね？
それぞれがピンキリの値段があるしウェアは１式じゃ済まないしサイコンも廉価品から高級品もある
でも色々列挙するのは親切だとは思う
なんでそこまで言われてるのかわからん >>981
新設を装った粘着質の変なやつがIDコロコロで絡んでんじゃないかと思うけどね。 そういや俺が初めて買ったときは一式買ったな
メット、インナーパンツ、グローブ、空気入れ、裾ベルト、パンク用品、サドルバッグ、前後ライト、ボトル、ボトルケージ、サイコンくらいだったかな
ショップから家まで50kmもあったから荷物を背負って乗って帰るのが大変だった 質問者置いてけぼりで行き過ぎた議論になりがちなのはよろしくないな 実際相談者にとっての親切なレスって難しいよね
俺の感覚なら少しハマれば最初の年トータルで最低20万円は掛かる
セールやオークションでしか買わないとか駆使してもオプションパーツにかける予算って想定出来ない メットは義務じゃないから後でいい・・なんて言ってるのは正気か？
立ちゴケで歩道の縁石に頭打って死ぬ場合だってあるのに。
公道走るならメットは絶対かぶっとけ。
歩いてて電柱に頭ぶつけても死ぬほど痛いのに、３０ｋｍでぶつけたらどうなるかくらい分るよなぁ。 >>940は自分で読み返してもしっかりチョイスしてると思うがな。荒らしに反応してスレ消費したのはすまん。 あれば快適程度のものなら後で買うほうがいいよ
ベテランだと必須でもビギナーにはとりあえずはいらない 初めようてリアルに相談されたらオプション15個くらい一緒に買えとはよーいわんな
そんなこというとじゃあええわ金かかりすぎ！て言われて諦められそうだしw
ゲーム興味あるやつにフルスペックPCに4kモニターに音響に専用マウスにキーボードに椅子に、、、とか言わないのと同じ >>990
予算40万。とりあえずバイクにつぎ込めとは俺は言えない。 全額使いきらなくても１０万くらい余裕持たせて買って、乗っていく中で欲しくなるものを都度買えばいいって話だと思うんだけど まあ予算40万なんて言う人はそっから+10万位は払えるからバイクに突っ込めでもいいと思うわw
これが予算10万とかなら無理だ >>972
はみ出者のお前が登場した事で類が友を呼んだんだアホ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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