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【ポジション】おじぎ乗り★4【ペダリング】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 23:58:45.40ID:+Fq/Njp6
堂城賢先生の勧めるおじぎ乗りのスレです。
堂城賢先生
https://youtu.be/PZq31jZJtxE

関連動画
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgiTe8VLAQwV0zfeNVVqEEStNtQndkVcC
やまめの学校赤坂
https://youtu.be/tcYjjVT0iAo
その他
https://youtu.be/w243_Uky6n0


ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
原則として著作や公開されている無料動画を観て参加して下さい。
アンチは放置。
次スレは>>970が立ててください


※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538661618/
0898ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 07:36:57.97ID:rjIZaaBN
>>895
>>896
>>897
だったら、おじぎ乗りなんかしなくていいじゃん(笑笑笑

運動神経については、本でも動画でもはこの説明が多いでしょうが。神経が退化してるからそれを再生しようとかね。
ちゃんと理解してないでしょう、信者さんよ!
だから、あんた達は信仰とか信者とか言われて馬鹿にされるのよw
動画でも本でも座ったままのスティルやウィリーができて当たり前って言ってるでしょう、ここの先生!
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 08:02:46.05ID:rjIZaaBN
おじぎ乗りは自転車の真ん中に常に乗るのが前提だと何回もこの先生言ってるでしょう。
常に真ん中に乗ってたら、座ったままスティルやウィリーとが普通にできるから、できなきゃダメだと言ってるんでしょう。それがなぜ理解できないの?
おじぎ乗りはバランス感覚とペダリングは密接に関係してるから技術で走るとか言ってるんでしょう。
だから、軸とか重心とか神経が大事って言ってるじゃん。
自転車の真ん中に常に乗るのもかなり難しいことも理解しないと。
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 08:07:37.45ID:rjIZaaBN
そもそも、自転車の真ん中に乗るからおじぎフォームなんだよ
0901ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 09:12:34.57ID:pfRe/zH+
>>899
「できないのは、あなたの運動神経が悪いから」これでごまかされてくれるんだから、楽な商売だ。
優れた運動神経が必要ということは、ちょっとでもずれたらダメということだね。そうなる理由は見当たらなかったが。

>>893
ここを読む限りいなさそう。
みな、自分が未熟だから出来ていないて書いている。
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 09:17:56.65ID:pfRe/zH+
ところで、やまめを習得して大成した選手っている?
これだけ話題になってんだから、先生や信者が正しければ、多数の成功者がいるよね。
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 09:20:55.28ID:MTnsB/Wx
まぁそうは言っても、乗らなきゃ出来る様にならないし、おじぎ乗り下手くそでも、あーでもないこーでもない言いながらも乗り続けるしかないんよね。
おじぎ乗り好きなら。
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 10:20:39.60ID:NLCNSTjW
先生は「面白いからやってみよう」じゃなく「速く走れるからやりなさい」なんでしょ?
なら、結果出さなきゃ、ダメじゃん。
実行した人が成功して初めて、正しい方法と認定されるんですよ、世間では。
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 10:33:11.71ID:1Mt68kg6
>>899
>おじぎ乗りはバランス感覚とペダリングは密接に関係してる
おじぎに限らない、全ての自転車に

>自転車の真ん中に常に乗るのもかなり難しい
今のスポーツ系自転車は乗って座れば自然に真ん中になるように出来ている
シーシーバーでアップハンドルとかじゃなければね
ウィリーもスタンディングも座ったままで良いでしょ
トラックのスタンディングは次の動作 に備えての立ちポジション
ウィリーの立ちポジションも次の動作のため

>>902
方向違い、その方向は目指していない
0906ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 11:28:19.55ID:XflkYi7J
ふーーーん、
競技にまったく役立たない方法を一生懸命ならってんだ。(馬鹿みたい)
それにしちゃあ、「プロ選手だからこそ出来る走法だ」みたいな意見もあったぞ。
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 20:06:41.25ID:1Mt68kg6
事実と意見は別の物
何らかの事実に基づいて意見は創られる
事実無根でも意見は幾らでも創れる
事実に対し正しい意見が創られる保証はない
事実に対し解釈というバイイアスが掛かり意見は創られる
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:13:20.14ID:o0H3WrKx
904-906
「カンチェはおじぎ乗り」って校長が言ってたんじゃなかった?

今はパワー管理してアマのレベルがどんどんあがってるんだから
講習でペダリングモニターで見本くらいみせてくれてもいいよね
それとも見せるとなにか不都合があるのかな
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 04:56:53.03ID:rqeCeu8v
>>907
だから、その「意見」にさまざま矛盾がありますよ、という話なんです。
競技で絶大な効果があるとかの理由なく、こんなこと、わざわざやりますか?
効果あるなら、成果出した選手がいるはすですよね、という話。
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 06:53:24.42ID:opIipwSq
先生に聞け。
生徒同士が出来るのは所詮井戸端会議。
生徒ですらない輩もこちらにはいらっしゃるがな。
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 08:37:10.25ID:MAXXrOMc
その井戸端会議ですけど生徒が 私が悪いんです、と 納得してくれる楽な商売ですね という話。
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 08:52:04.78ID:MAXXrOMc
先生に向けては 言うことありません 生徒には あなたたちいつまでも騙されていますね ということです
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 12:22:27.63ID:NVAV2eso
>>906
>競技にまったく役立たない方法
かどうかはは判らない
しかし、あの姿勢は高速向きではない、<35km/h適用かな
30km/h以下では小差
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 13:06:02.43ID:jsbtZH9E
上の方に、 全ての競技に適するみたいなことが書いてありますね。
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 16:37:43.84ID:NVAV2eso
妄想を書いてあるだけ
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 19:21:57.76ID:XKDgN7Vv
要するに、生徒(信者)の間でも矛盾点から目をそらせなくなってきたということだな。

レースで有効 ⇒ なら、おじぎ乗りで成功した選手がいるはず、選手はこぞって取り入れるはず
レースでは有用でない ⇒ なら、何のために金払って指導を受け特別な練習してまで習得するのか?
堂城はプロとして活躍してきた人だからこそ出来る ⇒ なら、それを素人に教えて金取るのはいかがなものか
おじぎ乗りには、並以上の基礎体力と運動神経が必要 ⇒ そのわりに、生徒のなかで成功した人が現れない
プロが自身の経験から導き出した結論に、素人がケチつけるもんではない ⇒ 一流選手のほとんどが、邪道の烙印を押している

堂城が本当のこと言うわけないんだからね。言って生業を失うことなかろう。
インチキ商法にひっかかることは、誰でも大なり小なりあるもんだ。早く忘れるこったね。
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 08:25:29.14ID:vG/KTwmz
>>918
インチキかもね。
だいぶ昔から言われているけど、おじぎ乗りは校長オンリー乗り方。
他人がこれを真似るのは無理に等しい。
動画で見せてるけど、本人の特異な柔軟性、抜群のバランス感覚によるバイクコントロール、強力な体幹、腕と脚の立派な筋肉、プロのレース経験。
これが柔の乗り方か???
完全な剛の乗り方だろうがwww
信者さんよ、目を醒ませよ!
成長力があって未来がある子供以外は絶対無理でしょう、こんな体を作るにはね!
絶対できないから生涯スポーツとか言って煙に巻いてるんだよ
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 08:51:47.56ID:vG/KTwmz
運動音痴だからこそ、おじぎにハマってしまう悲しさw
柔の乗り方と言って弱者の最強の乗り方だと思い込んでしまってる。
普通に先生ご本人を拝見したら、空手も大好きな体も中身も剛の人だと信者はわからないんだよなー
完全な剛、強者の乗り方だということもね
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 09:07:25.29ID:vG/KTwmz
もちろん俺は本も動画も詳細に見た上で言ってるので。
ある意味、信者以上に理解してるつもりだけど。
悪魔でもつもりねw
だけど、ここの校長先生の魅力は確かにあるわ。
話術と笑顔で人を引きつける力。
それが生徒をその気にさせるパワーだろうな
動画でもそれは凄く感じられるね。
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 13:50:54.90ID:74FqXani
おじぎは別誂えの特別なものじゃない
人の身体は同じ最適な体勢を取るためにはどうしたら良いかという説明の仕方が違うだけ
こう言うポジションにするのが最適です、と言われて出来た姿勢と
こう言う姿勢が最適ですと言われて設定したポジションは同じものと気付くべき
ペダリングに使える筋肉は総動員しましょう、特定の筋肉だけに負荷を掛けないように
同じ結果に対する説明の裏表、表裏一体さ
姿勢を変える⇔ポジションを変える
姿勢を変える→ポジションが変わる
ポジションを変える→姿勢が変わる
残念なことに運動中の自分の姿勢は見られない
最適な姿勢のインデックスとして骨盤前傾を使った説明が目新しく解り易かったと言うこと
幸か不幸か骨盤が正しい角度に保たれているかいないかも見ることはできない
ポジションを設定してできた姿勢と、正しい姿勢と思って設定したポジションは
同じでなければならない筈だが、これが違ったりする
でも自分の姿勢みて比較できないから、バイアスの効果が大きくなる 
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 14:30:38.83ID:vNM8Ef5q
後乗りで長いクランクを使ってハンドル高いまではわかるんだけど、ハンドル遠いのとハンドルの幅が広いのがわからない
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 19:29:28.17ID:+tqghYFL
>>923
ハンドルによしかかるのだから縮こまって支えるよりそれなりの距離と幅があったほうが楽
バーハンのエンドバー的な
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 19:49:24.50ID:BvxUwrFg
>>922
教祖はそうやって騙すの?

>おじぎは別誂えの特別なものじゃない  〜説明の仕方が違うだけ

なら、なんで独特の走法と位置付けられるの?
その言葉通りなら、森センセイみたいなオーソドックスな走法と違わない、って意味になるじゃん。
特別なもんだよ。だから、金払って習わなきゃならんのだし、継承者がおらん。

>同じ結果に対する説明の裏表、表裏一体さ  〜 ポジションを変える→姿勢が変わる

おじぎ乗りの説明になっておらん。

>ペダリングに使える筋肉は総動員しましょう、特定の筋肉だけに負荷を掛けないように

違うのは、ここだけ。
不要な力まで使う、効率悪いペダリングであることの言い訳だな。
あらゆるスポーツで聞かないか?「無駄な力は抜け」と。

>残念なことに運動中の自分の姿勢は見られない

ビデオでチェックするに決まってるだろ。

お前のは、説明になっていない。オーソドックスな走法との違いを端的に説明してみろよ。
具体的に出てきたのは、あらゆるスポーツの基本に逆らう「無駄な力を入れる」ことのみ。
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 20:00:14.21ID:BvxUwrFg
>>920
>運動音痴だからこそ、おじぎにハマってしまう悲しさw

コンプレックスあるから、何がしか特別なことやれば道が開けるとの淡い期待だな。
それより、バカだからハマってしまうほうが多いんじゃない?
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 20:10:29.45ID:BvxUwrFg
>運動音痴だからこそ、おじぎにハマってしまう悲しさw

いや、
センスないから、あれが不自然非合理なフォームとわからんのかも知れん。
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 20:13:50.26ID:/Bwxt1IN
それではそのセンスのある合理的なフォームとやらを披露してもらおうではないか
0930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 22:06:50.09ID:74FqXani
>>926
>なら、なんで独特の走法と位置付けられるの?
独立した第三者によって位置付けられたものではないでしょ
「提唱者のご意見」でしかないでしょ、健康器具やサプリの宣伝と一緒「だれかのご意見、ご感想」

>不要な力まで使う、効率悪いペダリングであることの言い訳だな。 
なんで不要な力を使うと考えるの?痙攣硬直卒倒状態目指せなんて言わなかったけど
力を抜けってことの意味は「余計な筋肉を使うな」じゃなくて「それぞれの筋肉を必要とするタイミグだけで使え」ね
もしかして「ペダリングなんて単純な動作で動員すべき筋肉は限られてる」とか考えてないよね
腿前の筋肉使えば十分だあ、な〜んて


>ビデオでチェックするに決まってるだろ。
誰が何時どうやって、自撮りできるとは思えないけど
金魚の糞のようにお付きを連れ走れるのかい
お付きに払う金が使えるお方限定だな
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 22:11:34.64ID:vNM8Ef5q
>>925
コメントどうも
肩幅より広いハンドルに体重をかけるのはMTBだと少しわかるんだけど、ロードだとどうもわからない
ロードだと幅が狭いハンドルで体重かからないようにした方が楽で速い

単に自分とは合わないのかもしれないけど
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 23:22:52.84ID:+tqghYFL
>>931
ハンドルにも体重をかけるのは無理なく自転車の真ん中に乗る(重心を維持する)ためだと思ってます
車に例えると、ハンドルに手を添えてサドルに座ってクルクル回すのがRRに対しておじぎはMRでバランス・運動性能に優れるみたいな
間違ってたらゴメン
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 17:16:47.17ID:YNs5wN6G
>>931
ハンドルの扱いが全く違うからでしょ
ロードはMTBのような不規則、急激、大きなハンドル操作や姿勢変化しないでしょ
それより空気抵抗を下げるためにできるだけ身を縮めるようと務めるでしょ
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 19:07:35.54ID:Uwe137Az
>>929
トップクラスの選手が普通にやっているのが、センスある合理的フォームだ。

>>930
>独立した第三者によって位置付けられたものではないでしょ

選手やコーチや、趣味でやっている人含めて、大半の人が「独特のフォーム」と呼んでいる。

>力を抜けってことの意味は「余計な筋肉を使うな」じゃなくて「それぞれの筋肉を必要とするタイミグだけで使え」ね

そういう意味なら、ほぼ全てのスポーツで普通に行われていることだ。やまめは何も提唱していないことになる。
以上、お前の抽象的な意見では、やまめの独自性はまったく説明されない。具体的なこと書かんと何も説明したことにならんよ。

>金魚の糞のようにお付きを連れ走れるのかい

仲間に撮ってもらえばいいじゃん。一人でやっているから、全然わからんし進歩が遅いし、インチキ教育にひっかかる。
それができないなら、自宅近くで家族に撮ってもらえばいい。家の前の道を走るだけでいいぞ。

>同じ結果に対する説明の裏表、表裏一体さ
>姿勢を変える⇔ポジションを変える
>姿勢を変える→ポジションが変わる
>ポジションを変える→姿勢が変わる

こんな、基本であり当たり前のことをわざわざ書かんでよろしい。
それに、同じポジションなら同じフォームとは限らん。
ポジションがフォーム作りの手段にすぎないのは、だーーれでも知っている。

お前は、正攻法の物理学が全然わからず、コンノケンイチとか疑似科学にはまる連中にそっくり。
ロードかMTBか知らんが、チームに入って仲間とやりなさい。
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 21:54:52.71ID:YNs5wN6G
>>934
>同じポジションなら同じフォームとは限らん。
ハンドルバーからサドルまでの腕と胴のカーブラインがどう違うかってだけ
背筋は前傾させるが限度がある、となると目を剝く程の差はでないだろ
サドルとペダルの間はリジッドなリンク構成だからフォームは変りようがない
これと言った絶対的なフォームがある訳じゃないから結局どんな格好になれば良いのか誰にも分からない
骨盤前傾背筋真っ直ぐ????だもの
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 22:03:07.89ID:Uwe137Az
>ハンドルバーからサドルまでの腕と胴のカーブラインがどう違うかってだけ

その違いが大きいということがわからんと見える。

>サドルとペダルの間はリジッドなリンク構成だからフォームは変りようがない

リンクが2つだから、同じ距離に対して自由度1あるというのがわからんか?(つくづく、力学的な頭のないヤツだな)
サドル高さで決まるのは下死点の膝・足首角度のみ。(膝の角度は個人差少ないから、一定になる)
踏み降ろすときの足首の角度は可変。
(こんなこともわからんか?)

やまめ擁護はIQ低そうなやつばかり。
もちろん、学問的頭がなくても本能的に理解する人はいる。
しかし、やまめ擁護しているヤツにそれはいない。
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 23:23:28.10ID:Uwe137Az
よく読め
>>916-921
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 23:27:36.91ID:Uwe137Az
>>937
当たり前のことはわざわざ自分が出しゃばるまでもない、って配慮さ。
「やまめは邪道」というのは、多くの人が言っている。
その証拠に、あれをやる“選手”がいるかね?
本当に(先生のおっしゃる通り)有用な方法なら、とっくに誰かが結果を出している。
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 01:36:57.45ID:wskA9EbK
>>936
厳密には股関節とBB間
リンク5、ジョイント5、自由度2
コントロールできるのは足首角度だけ、適切な踵の軌跡は1ラインだけ
自由度の範囲で好き勝手なライン上を動かせば効果は違う
適切な動かし方が分からない(設定できない/想定できない)まま
ポジションが、姿勢がといっても結果はバラバラになるってこと
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 10:35:10.16ID:d3xF8yzG
氏名 >>936,940 青木士延(通名と思われる。本名名字は李?)
年齢 44歳 1975年1月29日生まれ
住所 不定 (東京都荒川区山谷〜隅田川そば)
職歴 なし (ネットではIT技術者。 実際は生活保護)
趣味 下着泥、レイプ、ゲーム音楽に作詞、ネトウヨ叩き、なりすまし。
特徴 虚言癖、オネェ言葉も使う、文体が特徴的、気に入ったワードは頻繁に使いまわす。
最近のお気に入りはエベンキングAHOKI

在日朝鮮人で、ネトウヨを煽るAAを下さいスレを毎回立てて荒らされるとマメに削除依頼もする

愛車は24,000円のアサヒシェボー
無職でロード買えなかったため嫉妬してコスプレするなとピチパン連呼し出す

・派遣(ウェルエージェンシー登録中?PCセットアップバイト

・過去派遣登録されてた?ベイカレントコンサルティングめちゃくちゃ粘着中

・アキバのフレンズという中古ゲーム店に粘着中(実名晒しも)

・一由そば日暮里本店と駒込店に出没。最安うどんで空腹を紛らわせてるのにディスりまくり

・過去に体重は92kgのデブだった。テンプレ荒らしをしている最中に別スレで自白。
証拠 → http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html

・青木士延情報の火消しに躍起。
青木のワードが出ると自演を駆使して、自分が青木なのに相手を青木認定、否定とすり替えしながら人格攻撃する。
過去ログでワード検索すると分かるが、「糖質」「ぴち」連呼してるのは全て青木。

・マンガ好きだが全てShareから落としてるダウン厨

・被害妄想から居ないネトウヨと勝手に戦い始めスレを荒らす
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 10:48:03.86ID:AosEPYcR
44のジジイが何年も5chを荒らしまくり

   別人格の自演はカマ言葉

     統合失調症のHOMOKING青木士延
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

底辺お決まりの92kg巨デブだから釣り上げ大変
派遣が効いたのか底辺が効いたのかはたまたデブのおネエと煽られたのが効いたのか
悔しくて必死になって書き込むも
自分の名前を他人に付けて呼びながら自分が底辺と再確認
44才最近お気に入りの言葉は自らエベンキングAHOKI&聖戦
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html

青キムチが釣れる釣り堀
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549387395/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549322214/
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 16:32:18.32ID:REUJfvre
年とったら速くなるとか、生涯スポーツとか言ってるのは絶対にできない事分かってるから逃げ道を作ってると思う。
一生、自転車修行しろっと言ってるw

柔の乗り方で力を使わず技術で走るとか、本気で信じてるの?
ちゃんと教祖様の立派な筋肉のお体を見たら?
それは子供でもできる超簡単でしょう!
それでも信じる?
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 16:34:40.30ID:REUJfvre
まぁ、どこのフィッティング商売も似たようなものだけど。
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 17:13:29.09ID:Tl3H83Zf
「おじぎ乗り」はひどいよ。
明らかに、誰も出来ないことを教えている。
森幸春さんは、基本に忠実で万人向けな乗り方だったぞ。

おじぎ乗りは、太ももの最上部の筋力がものすごく強くないと無理なペダリングだな。
やっててわかるだろ、ここばかり負担がくる、と。
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 17:52:32.82ID:1+Fk2sTx
そうかな?
俺の場合は尻に負担がきていたんだけど

それに誰にでも出来ると思うよ
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 18:00:19.78ID:fJUX3PuQ
>>946
その誰でも出来る簡単な根拠は?
この先生も、本の中で習得には人生をかける程長い時間がかかるって書いてあるけど?
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 18:02:55.48ID:9mN5UanP
いやいや、師匠が健在の時は表立って誰も反論しなかったが
亡くなった途端、後ろ乗り全否定な業界の中
師匠生前から異を唱えてたのが竹谷と高堂。
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 18:09:37.73ID:fJUX3PuQ
誰でもできるなら、もう生徒さんがレースで大活躍中だと思うけどねw
いますか、レースで成績がいい生徒さんは?
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 19:57:57.13ID:8xV2cfSf
森さんのフォームが万人向けってのはおじぎ乗りが万人向けってくらいねーわ
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 20:24:39.88ID:ZrIpYdol
取っつきやすい竹谷乗りで
下りは低く長く構えた方が楽だから、可変ポジション機能積んだチャリ屋欲しいわ
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 21:17:40.12ID:wskA9EbK
>>495
>おじぎ乗りは、太ももの最上部の筋力がものすごく強くないと無理なペダリングだな。
それはおじぎの目指すところと正反対の結果だな
局所を酷使しないようにってのが目標のはず
なにか、どこか間違ってると思うよ
p.s. 信者やないからね
0953ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 08:23:35.81ID:mo9Do850
レースで有効ならバレないようにやるでしょ
武器なら特に、見破られないように
駆け引きの道具でもあるでしょおじぎって
0954ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 08:33:54.37ID:E06U11Hu
一輪車練習するのが一番早いと思う
0955ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 09:10:19.49ID:S8p8wteE
座学の動画見てると
体幹がなさすぎて前傾屈伸が上下屈伸になってる中年多すぎてな
ほんで言うことは一丁前だもの校長も内心呆れてるべ
0957ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 12:28:38.67ID:/5DVd50p
>>953
>有効ならバレないようにやるでしょ
>武器なら特に、見破られないように
プロレスじゃあるまいし、ピチパンのどこに隠せるのかと
0960ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 16:16:31.54ID:/5DVd50p
おじぎはネタ使い切ってしまったようだな
逆さに振っても鼻血も出ないのだろう
0961ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 17:35:03.50ID:npFq5J0k
やまめの学校・教科書

ハンドルが高いだけじゃ・・・・・・
2008 年 8 月 19 日 火曜日

前傾が深い状態では、頭の重さが前輪に乗っかってしまい、前のタイヤが路面に押し付けられてしまいます。
前ブレーキが掛かっている状態といった感じでしょうか。
おまけに前傾では脚を上手く回すことができなくなるんです。
でも身体を起こすと脚は勝手にクルクル回ります。
前傾で無理に脚を回すために骨盤を立てるのではなく、高いハンドル位置で身体を起こすと骨盤も立って自然に脚も回って楽だとやまめの学校は考えます。
おまけに、前輪に荷重が掛かっていないので、更にスイスイ〜っと進むんです。

おじぎとは前傾が深い状態じゃないの?
骨盤は立てるの?
前輪に荷重は掛けないの?
0962ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 17:38:54.63ID:mehDBgNN
>>954
30年以上前に24インチの買って練習したな
スキーのステンマルクがトレーニングで使ってるというのを参考にした
よろよろと数メートル進めるようになるのに2週間かかったよ
脊髄での反射が育って乗れるようになるみたいで
車酔いとかもしなくなった
一輪車練習の目的は山登りで滑って転んだりして危険感じトレーニングの一環として採用したけど
足が滑っても余裕でリカバリー出来るようになった
昔話ですまん
自転車は10年20年ぶりでも問題なく乗れるけど
一輪車はかなり下手になって元の感覚取り戻すのにかなり時間がかかる
0963ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 17:44:58.62ID:mehDBgNN
おじぎのりの動画みて一番参考になったのは
腹が出ててもガ二股にして漕げばモモが当らないというの
前傾姿勢で腹が邪魔になって困ってたw
クランクは165 170 175と試したが
たった5ミリで随分感覚違ってくるね
0964ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 18:36:30.63ID:S614Xx6A
俺は中立で興味あるからこの本と動画見たけど、ここスレ見てるとどうも信者がトンチンカンな事言ってるね。
アンチの言う邪道だとしても、その面白い邪道理論も理解していない。情けないよ、本当にね。
そもそも信者さんに聞くけど、なんでわざわざ、おじぎフォームにするのか答えてよ。
たぶん、その本質的な質問に答えられないでしょう。
この先生が何度も重要だと言ってるおじぎの理由も理解していない。簡単な答えが一つなのに。それを実行するのが無理難題ということもね。

信者はステムとクランクを長くしてとか
、おじぎでペダリングにテコとか、
脱力で余計な筋肉を使わないとか、
そんないろいろ枝葉末節ばっかw
0966ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 10:21:02.14ID:R01yc3xx
>>937
え、やまめの方が正しくないと思うけど・・・
0967ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 11:15:34.94ID:mvwAlh4K
>>963
>腹が出ててもガ二股にして漕げばモモが当らない
どんな腹か見当もつかないが、ポジションがまともでないことだけは分かった
おじぎ姿勢は自力で腹に当たるほど腿を引き上げられない
腿が腹に当たるようなら踏み込み脚の力で押し上げている
引き上げ側の脚を引き上げ切れず、ペダルに逆トルクが掛かり邪魔をしている
0968ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 20:35:36.42ID:Zz0haGb/
おじぎ乗りの他に何かおすすめの乗り方ってあるのかな。
教本とか教室とか講師の方とか。
0969ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 20:45:27.40ID:30F0zBRY
自転車にそんな色々流派があるもんなの!?
示現流とか一刀流とかさー
0970ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 09:50:24.16ID:kw1WuPG3
日本なら分派は幾らでも作れるさ
◎◎流『ロード』『ペダリング術』××派『宗家』
『 』内をアレンジすれば星の数ほど
MTBとか、ペダル引き足術とか、元祖とか、同工異曲の海
0971ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 21:40:21.78ID:Nn8iAq8e
>>953
「あいつ、おじぎ乗りしてる」ってバレないようにおじぎ乗りが出来るのかね?

>>969
とりあえず、イタリアの前乗り、フランスの後ろ乗り、二つある。
ペダリングは、踏み込み重視・回転重視(力を入れる時間が長い)の二つ。
0972ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 05:45:02.29ID:eXrU5Sy3
>>968-969
合理的で自然な乗り方は、いくらでも紹介されている。
当たり前すぎて、○○流なる言葉が使われないだけの話。
逆に言えば、○○流と銘打たない乗り方をやればいいんだよ。
教則本にいくらでも書いてあるし、高校・大学の自転車部でも普通に教えられている。

堂城ほど特別なこと教えるのはいない言っていいくらいだ(無名なのはいくらでもいるけどな)。
乗鞍の主と言われていた村山さんは、かなり特殊な乗り方だった。
真似て成功した人はいるんかな?
0973ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 07:12:16.56ID:xhoOBgNs
>>972
やまめも森さんもエンゾも「教則本」の一種なんだが

もしかして「森さんの乗り方は特別じゃない」とか言っちゃう信者さんかな?
0974ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 12:39:29.05ID:ccg0/JG6
特別なことを教えているのではなく教え方が特殊なだけ
単純化すると
前乗りでは腿の前側の筋肉(大腿四頭筋)に負荷が集中する
後乗りにすると、ハムストリングスも使われて負荷が分散される
後乗りする⇔骨盤前傾、この二つは不可分
大腿四頭筋負荷偏重を踏み込む、負荷をハムストリングスに分配を回す
と表現しているだけ
前乗りと後乗りの違いは既に定説化していて目新しいものではない
0975ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 13:09:54.58ID:MRBurDWJ
>>974
後ろ乗りと骨盤前傾は不可分じゃないよ
俺は後ろ乗り派ではないが、昔流行った後ろ乗りは骨盤を前傾させない
0978ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 18:50:37.95ID:eXrU5Sy3
>>973
>もしかして「森さんの乗り方は特別じゃない」とか言っちゃう信者さんかな?

フォーム・ペダリングは流派が何通りかあるし、時代や国によって少しずつ違うのが普通。
森センセイは、その一つにすぎんよ。

>>974
>特別なことを教えているのではなく教え方が特殊なだけ

なら、なぜ形として現れるフォームやポジションが独特(奇異)なものになるのかな?
説明になっていないね。

筋力バランスが特異でなきゃ、あれは出来んよ。
兄弟の選手はフォームがそっくりになるだろ。
遺伝による体格や筋力によって、最適フォームは違ってくることの、証拠さ。
おじぎ乗りは、堂城には最適な乗り方なんだろ。
0980ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 20:43:41.37ID:ccg0/JG6
>>975
骨盤立っているなら、尻自体が十分後にいっているとは言い難い
猫の背伸びのような姿勢は取らないだろ普通
股関節をある程度以上折らないとハムストリングスを踏み込み力として使えない
生体構造上どうしようもないことなのだ、折ることにも限界があり際限もなく折れるものではない
股関節の屈伸がこの範囲無いになるようポジション、姿勢を決める
これだけの話なのさ
0983ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 19:01:42.95ID:mhugKML3
>>980
言葉だけでは難しいよ。
絵を添えてくれんか。
「深いポジション」「遠いハンドル位置」といった表現は、指すものがはっきりしない。
0984ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 19:48:07.08ID:T8hTiCUH
運動神経が全くないロード乗りは、できもしない難しい事を考えず黙って走っとけ!
スポーツマン気分になりたいのはわかるがw
トンチンカンな難しい事も、また言ってるわー
自分の体がその通りに動かないことがわかってないんだから。
フォーム固めは簡単とかアホこと言ってるし
0985ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 19:53:20.64ID:T8hTiCUH
スポーツでのフォーム固めは十分なバランス感覚が必須なのに。
特に二輪で不安定な自転車では尚更重要。ロード乗りは運動音痴が多いから、わからないのも無理はないが
0986ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 19:58:17.03ID:mhugKML3
最適フォームは、骨格や筋力バランスによって異なる。
つまり、人それぞれ違う。
それを無視した意見は間違い、ということね。
これは確かだ。

フォームもペダリングも、乗ってれば自然と良い形が出来上がっていく。
俺の場合は、あまり考える必要なかったな。苦労した覚えはない。
もともとセンスあったのかも知れんが。
0988ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 20:03:11.13ID:sQV/lj+j
>>986
>乗ってれば自然と良い形が出来上がっていく
ツールで連勝するようなプロがフォームを大きく直されたりするけどね
0989ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 20:03:19.74ID:T8hTiCUH
おじぎ乗りのここの教えも、邪道オンリーではなく当たり前のことも言ってる。
スタンディングやウィリーが普通に当たり前できるぐらいのバランス感覚が無けりゃ、ロードバイクでレースに出るなと言ってるからね。なぜなら、そんな運動音痴はレースで落車確率が高く、超危ない奴だから
0990ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 20:08:27.61ID:mhugKML3
>〜十分なバランス感覚が必須なのに。

意味がわからん。
「自分はバランス感覚ないから苦労した」という意味かな?

>ロード乗りは運動音痴が多いから、わからないのも無理はないが

運動音痴=バランス感覚悪い と解釈してよいと思うが、それなら尚更、
「バランス感覚が必要」と理解できるはず。

俺はバランス感覚でんでん考えたことないんで、何のことかさっぱりわからん。
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 20:13:40.50ID:mhugKML3
>なぜなら、そんな運動音痴はレースで落車確率が高く、超危ない奴だから

落車を招く要素は、スタンディング・ウィリーが出来たところで減じることないと思うがなあ。
まあ、よそ見してもまっすぐ走っているのは必須だが、それだけで落車が減るわけでもあるまい。

>>988
そのレベルまでいけば、ね。
そんな高尚なレベルを語っている人、いる?
何やっていいかわからん初心者が堂城に飛びつき、「それはインチキだよ」と諭されるスレだぞ。
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 21:00:22.15ID:T8hTiCUH
これだからw
プロの多くのロード乗りが言ってるじゃん。
ここの校長以外の人気フィッティングの方も!
順調な走りの時はいいけど、突発でバランス崩した時の持ち直しの確率が低い。
あんな細いタイヤで高速で走ってるのにその重要性がわからない?

できる人はあんな程度のコントロールは簡単だよー
スポーツには向き不向きがあるんだよ。
ボクシング、サッカー誰でも出来る?
ロードスポーツだけは自転車は誰でも乗れるから誰でも出来ると錯覚してるよね、運動音痴さんは。
誰でもレースに出れると思ってる。
結構、他のスポーツより危険度が高いのに
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 02:32:45.08ID:QPYPWHmf
落車しないために必要な資質・スキルは、スタンディングやウィリーではないと思うね。
それに、細いタイヤ・高速は、それほど難しい要素とはならない。

>ロードスポーツだけは自転車は誰でも乗れるから誰でも出来ると錯覚してるよね、運動音痴さんは。

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