【ポジション】おじぎ乗り★３【ペダリング】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
速くなるより、まず最初に上手くなること。
これはおじぎ乗りの大事なところ。
元々、MTBからきた乗り方だしね。
校長はその上手くなる過程が面白いと言ってるし。
俺もそう思うし、楽しいよ。
そう思える人がおじぎ乗りをすればいいさ。
そうじゃなく、すぐに速くなりたいんだったら別のところで学ぶのがいいと思うよ。
そう本の中で書いてあるし。 何時の位置で踏むかなんて考えなくていいな
どこの部位を意識して踏むかだ
足の付根を使うと勝手に12時の位置で踏む おじぎ乗りだろ
いやおじぎ乗りというのは俺はよく知らんが、
動画を見たら、足に人を乗せて、ほら、ここで力を入れると簡単に押し上げることができるでしょ？とレクチャーしてるから、肝の部分だろ >>6
いいところ突くね。
初動負荷理論は大事だよ。
無料動画の札幌の一回目にイチローの初動負荷理論に通ずると言ってるし。
だから負荷よりも、動きの神経を重視するよ。
合気道をイメージしてもらえばいいよ。
力を入れるタイミングが大事でしょう。
そう、パワーよりタイミングです。
それはおじぎ乗りでは加速で大事です。 俺は好きだな。
だって、上手くなったらカッコいいもん
ウィリーやらスタンディングやら
動画見てうめぇーわ、あれ。
勝ってモテる？
何ワット出したとかでw >>11
そう思えるのは、ただ速くなりだけのロードバイクの世界だけしか考えてないから。
おじぎ乗りって自転車を通じて体を鍛えて、いろんなスポーツにも応用できる身体を作る考え方もあるのでね。幅が広い。
背中まっすぐもそうだしね。
主にバランス、柔軟性、神経かな。
よく本とか動画を見ればわかるよ。
そういう考えだから。
自転車を使って身体作りをすると言ってもいいかな。
マシン使った筋トレような感じで。
だから、上手くなるのを目指せと言ってる。
ただ速くなりたいだけの人はわからないと思うよ。目的が違うので。 長文になったがw
でもだから、おじぎ乗りはおもしろいんだけどね。
俺はね。 そういう心掛けのお方はそれで良い
これぞ唯一無二の教えと固く信じているお方との遣り取りが蒟蒻問答で噛み合わない
本を読め、ビデオを見ろとなど言う
講演会で本を見た方と言われると多数の手が挙がる
本を読んで全て理解できたならワザワザ講演会なんかに出向くまい
本を読みビデオをみて全て理解でき何の疑問もなければこのスレが立つないだろうことも
論には解釈が憑き物、色々な憑き物があるのが自然の成り行き
固く信じるドングリ同士の言い合い、蒟蒻問答ってわけ
旨そうな蒟蒻も、とても食えたものじゃない蒟蒻もあろうってもの
旨そうな奴を啄ばめば良しと 蒟蒻オジサンみたいな人ってどのスレでもいるよね(´・ω・`) しかし無料で色々公開してくれてありがたいね
動画見てても楽しそう
先生も頭の好い人だなと思った >>18
もしかしたら自転車をやったことがあるかも知れない ツールド北海道6位だからおまえらより速かったんじゃね 蒟蒻問答でわけわからんというがどこが？
おじぎ乗りの軸や重心を理解してできるようにすれば、ゴルフ、スキー、空手とか上手くなりますよって動画で言ってるでしょう。
いろんなスポーツにも役に立つって。
なんで背中まっすぐじゃダメなのかは、猫背でするスポーツは殆どないからだとね。
普段の姿勢も悪くなるし。
猫背でロードバイクで走っても速くなるけど、
引き足で使って筋力使うし、ロードの世界だけしか通用しない姿勢だとね。
おじぎ乗りは脱力系で筋力より技術重視の乗り方だとも。
動画や本でもはっきりわかるけど。
わからない？ おじぎ乗りはロードバイクだけじゃないから「自転車の教科書」なんでしょう。
たぶんね。 >>27
ロードで通用すればよくね？何個も同時に競技やって成功するわけ無いじゃん >>23-24
な、なんだってー！（AAry
>>25
6位ということは、もっと速くてもっとスポーツできる人が複数人いるかもしれないということだな >>27
おじぎ乗りの軸や重心を理解して出来るようになったあと、
その感覚や技術を生かしながら別の乗り方を試してみよう、ってならないのが不思議だわ
思考停止じゃん >>32
他のスポーツも楽しみたいから
そんな暇ないよ。
チャリはこれで十分。
本や動画でも言ってるが、自転車だけではダメ他のスポーツもしましょう言ってるしね。
足が脆くなるから。 >>32
あのな
天才のやり方マネしても天才になれないだろ
コンタドールとブルームとサガンやらエバンスの
走り違うだろ
自転車の教科書は速く走る方法論ではなく
自転車の理論を理解して
安全に効率良く走る方法論なんよ
効率良く走れるようになるから速くなり楽に遠くまで行けるようになる
そこを理解できないとここで何を話ているかわからないよ
小学生が高校の授業受けてわからんと泣くような感じ >>34
そうだと思うな。
これは個人的意見だけど、やまめ否定派も自転車では軸とか重心は大事だと思うよ。
どんな姿勢でもね。
今中さんのテクニック動画で、重心はサドルの先端又はおヘソ辺りのあるって言ってるから、猫背姿勢でもバランスがとれて真ん中付近に乗れてるんだと思う。ただそれは初心者には難しいのかもしれない。極端な後ろ荷重になるか、前荷重になるか。事実そう動画で言ってるし。
フォームのことも先に固めた方が得策ですねとも言ってたな。 【自転車の教科書】
【夢の永久機関】
【現役プロMTBライダー】
【29er界のザビエル】
【自転車は二輪駆動】
【最高画質】
【名字も名前も読みにくい】 >>26
やっぱり骨盤を立てるべきなんだな。
こういう客観的なデータ検証出されても、やまめ信者は現実見ようとしないんだろうな
オレゴン州立大学の研究でやまめ全否定されとる。
http://tomatoma.sees...le/4461564.html#sec3 このやまめスレは、やまめを否定する事で
持ってるスレだという事だけはよくわかる >>38
あ、貴重な時間、気にしてくれてありがとう。
アンチが多いのは逆に喜ばなきゃw
そうだよ、皆さん。 >>33
他のスポーツもやってるなら、フォームに正解はないことなんて初心者でも分かりそうなもんだが・・・
他のスポーツでも、誰かに言われた通りのフォームを律儀に守り続ける思考停止の人なんだろうな
>>34
天才のやり方をマネしても天才にはなれないよ
でも、部分的に取り入れられることは色々あると思うよ
>>35の言うように、軸や重心を意識しながら違う乗り方をすれば、もっと速く楽に遠くまで行けるかもしれないよ
安全に効率良く走る方法論だって言うけど、安全だ、効率が良い、ってことを示すデータあるの？
著者の思い込みかもしれないよ データ？
本読みゃわかるだろ笑
大坂なおみのマネしてテニス強くならないだろ
天才は自分の体やら能力を努力と才能で極限まで
伸ばしたんだからマネしてもなぁ
自分の能力にあった努力した方がいいんじゃね
みて楽しんでマネしてみるのは自由だけど >>26
キャファ通信からとはまた懐かしいのを引っ張り出してきたね
これ以外にもショートクランクとか幅狭ハンドルを薦めていて
いまから考えるとおじぎ乗りの逆をいってたな～ 他の競技やりながら自転車競技やろうなんて甘すぎるだろ トレーニングで自転車使ってて、自転車競技に転向ってのはけっこうあるね。 >>26
2005年発表
確かに13年前の論文だな笑
まだアルミ全盛期でカーボンなんかまだまだの時代
ランスがツール5勝した年
ランスみてラクダ乗りが大流行り
その後エバンスやらサガンがMTBから出てきて
ラクダ乗りって違うよねーとなってたじきに
MTBからおじぎ乗りが出てくる流れ
今でも競輪や欧州の選手の多くはラクダ乗りだけど 結局その人の股関節の柔軟性だったり筋肉の付き方によって最適なフォームは変わる
おじぎ乗りが最適な人もいるのは事実だがそれを盲信的に進めるのは間違い >>42
ふーん、読めば安全性が分かる本なんだ、すごいね！
他の乗り方がどのぐらい危険なのかも書いてある本なのかな！？
大坂なおみのマネしてもテニス強くならないって言うんなら、
おじぎ乗りのマネしても、きっと自転車は速く楽に遠くまで行けるようにならないんだろうね！
>>48
そう思う
そして現在おじぎ乗りを試してる人も、もっと違う乗り方を試してみた方が良いと思う >>44
マスターできたと思った瞬間から奈落に向けて転落が始まる
ジャパンアズNo.1などと煽てられナイーブにそれを信じ転落が始まった日本を思い出してあげよう >>50
ブルベの距離を延ばしてる。
長距離をいかに楽に走るかです。 プロテインとＢＣＡＡ飲み忘れて筋肉痛なんだけど、おじ乗り出来てると体の後ろ側の筋肉使うんだよね？
広背筋に始まり腰、腿の付け根と裏、脹脛、ついで足首まで痛むんだけど、おじぎ乗り自信ニキは似たような経験ある？
それとも全く見当違いかしら。 アンチは『剛』と『柔』を比較して『剛』のほうが速いんじゃないか？という
当たり前のことについて議論している。
おじぎ乗りが目指しているのはそこじゃないよ。
筋力のある人は剛を目指せばいいんじゃないかい。 自分は右足より左足のほうが大きく、左足の足の裏が痛くなる症状が続いていた。
左足の膝のちょっと下が痛くなることもあるから、なんとなくサドルの位置を2mm後退
させて、サドルを0.5mm程上げてみた。
びっくりしたよ。10年以上しっくり来なかったサドルの位置がようやく確定したような気が
するレベルのフィット感がお尻の下にキター！！
ハンドルの位置が1cm遠いとかハンドルの高さが1mm合わないとか全然気にならなくなっちゃう
んだね！サドルの完全な位置が出ると。サドルを後退させたことで、「手はハンドルに軽く添える
だけ」っていう感覚がやっとわかったわ。ここまで10年かかったｗ クリートは一番後ろにつけるのが流行り
母指球セッティングはもう古い >>53
え、猫背が剛？
あれこそ、背中の曲がり具合でバランスをとる柔のフォームなんですが・・・
むしろ背筋ピン！のまま走り続けるおじぎ乗りの方が剛でしょ >>52
全く見当違いです
>>53
堂城さんくらい筋肉ある人は世の中の半数以下だと思う >>57
信者キモい
何がどう違うのかとかフツーに反論しろよ >>45
甘いじゃない？
日本のロードレーサーって他のスポーツとちがって運動音痴じゃんw
他のスポーツやったことないの？
こんなダサいスポーツ、運動神経がいい奴がやると思う？ 俺がおじぎ乗り好きなのは、
他のスポーツも楽しみたいから。
運動音痴の自転車しかできない奴はわからないよ。
ママチャリ乗れたらロードレーサーになれるもんね。
そう思ってるでしょう、アンチさん。
めっちゃ甘い世界やんw 自転車全般の話じゃなかったのかよ
なんでロード限定になった
おじぎ乗りだとか関係無しに自転車の話してんのに他のスポーツ持ち出すのは頭悪い
ダサいダサくないも主観だし >>60
君が他のスポーツも練習しながらE1で勝ったら甘い世界だったって認めてあげるよ >>63
で、そのE1とやらに勝って、チャリスポーツに興味ない人に尊敬されるの？
野球やらマラソンは褒められるけど。
そんな得体の知らないレースなんか。
みんな、レースはツールドフランスなんだよw
ロードバイクは。
それより、アンチのお前ら。
バイクコントロール大丈夫？
漕ぐ練習ばっかでしょう。
レース勝ち負けより自爆して他人に迷惑かけるなよ！ >>64
褒められるために自転車やってんなら辞めたほうがいい
メジャースポーツに転向しなさい
てかレースのカテゴリも分からないならロードエアプでしょ
シクロもC1だからお前よりはバイクコントロール上手いと思うよ >>65
カテゴリーw
そんなあるんだ。競輪のマネ？
あ、でも競輪選手は尊敬してるわ。
あのガタイ、まさにアスリート。
で、なんでチャリやめなきゃいけないの？
わけわからん？
上手いところ見せればスゲェって言われるしw
さすがサイクリストって。
尊敬されるよ、チャリ興味ない人にも。
バイクコントロールどんだけ上手いの？
シクロとかC1とか言われても、ハイ？だよ
そういうなんか閉鎖的なとこがオタクっぽいだよな。
上手いところみせたら、興味ない連中でもスゲェ >>66
競輪は知らんけどケイリンならやってたよ
さっきから言ってる上手いところとがイマイチ分からない
位置取りだとかレース展開とかも上手さだと思うし、バイクコントロールがかっこいいと思うならトライアルやれば
とりあえずエアプでロード語んないほうがいい >>67
そうなの。サイクリング派はロード語ったちゃいけないのか。
そういう閉鎖的なところがスポーツとしてロードレーサーが人気がないんだよ。
わかってる？
やまめの学校さんが人気がある理由がわかったわ。
開放的なところだな、たぶん。 位置取りとかレース展開とかいう前に、八の字とか一本橋とかスタンディングとかちゃんとできるの？
「自転車の教科書」の宿題レベル。
あれは二輪の基本だよね。 何もトライアルみたいなものまで求めてないよ。
俺は好きだが。
ただ、自転車の教科書の宿題をきっちりマスターしたら、サイクリストとして胸張っていいと思うけどね。
レース勝ち負け関係なしにね。 どうせロード乗りの9割くらいはスティルもウイリーもできないんだから
やまめ乗りを語るなよ恥ずかしい
反論するくらいならせめて練習しろすぐ出来るから
メット被ってフラペでやれよ心配だから
ビンディングなんてレースで結果を望むガチ勢だけでいいよあんなもん
そもそもビンディング使ってる9割くらいはまともにコントロールできねーんだからｗ
立ちゴケとかもうね・・・ｗ ヤマメってMTBの乗り方でしょ
MTB人気ないし、これをロード乗りの一般人に紹介して商売してるってだけの話でしょ んー？
2008年8月やまめブログの疑問
本では頭を遠くしたらテコの原理でよく進むと言ってるが、10年前は頭を真ん中近くの方が前輪に頭の重さがかからないので走るのこと。
姿勢が正反対。
起こす、寝かす
どっちなの？ >>68
お前がロードレースって言い出したからレースの話してんのに
あとなんでウィリーできなきゃ駄目なの？ MTBだと路面の凹凸や段差でガツンと負荷が高まったりするので、
そういう時にペダルを踏み抜けるかどうかで、
速度を落とさず走り抜けられるかどうかが変わると思う。
階段登りみたいな状況もそんな感じだよね。
そういう意味じゃお辞儀乗りが効果的なんじゃないかな。
でも平滑な路面主体のロードレースだと、求められるものが違う気もするなあ。 >>72
そうだよ。
29からおじぎ乗りを見つけたと言ってるし。
ロードに取り入れてチャレンジしてるのだろう
それが吉と出るか凶と出るか？ 階段登りや凹凸、段差越えのペダリングそのものがロードに役立つ考え方だけど。
おじぎ乗りは。
タイヤが地面に突き刺さないからね。 >>60
おじぎじゃないと他のスポーツができない体になってしまう？ウッソォ～ 体の使い方を間違っていると、怪我や故障に悩まされるよ、という単純な話だ。 何か盛り上がってていいね。
たぶん今まで2回スレが立ったと記憶しているけど
続かなかったもの。
私はおじぎ乗りしてる者だが信者ではない。
アンチの主張は理解できるよ。 >>59-60
なんかものすごくスポーツ出来なさそうなレスだなｗ 信者らしい方が一番理解してないように見える
お経は唱えるけれどお経の意味を理解してるように見えない
何かを聞いたり疑問を投げかけると
本読めビデオ見ろなどと言う、理解してるなら説明できないはずないのにね
門前の小僧みたいなものだね なるわけないだろ
ケガしないように安全に楽に走る方法論なんだから
おじぎ乗りに夢を見過ぎないでね
世の中自転車の乗り方知らないでロード乗る人多すぎ 乗ってるってことは乗り方知ってるからに違いない
猿や熊だって自転車くらい乗れるしね スティルとウイリーできる？
俺スティルは立っても座っても5分できる
それ以上はくだんねーからやってない
ウイリーは50mまでは記憶してる
個人的にはzwiftだパワメだとか言ってる前に練習したほういいと思うわ
せめてさ いやね
悲しくてさ
こんな事もできないのにビンディングとか本当やめなさい
死んじゃいますよマジで
そのくせフラペをバカにする奴が多いｗ
やまめ乗りが普及してフラペロード乗りが増えたり
スティルやウイリー練習してる子が増えて嬉しいね フラペのほうが高等技術だって最初っからの認識なんですけど。 >>69
ダニエルとかでピョンピョンしてる人いたな
ヨーロッパで競技してるトレック マドンの人
由布院だっけ？ 正しい乗り方＝乗り手の身体に合った乗り方
身体の重心から降ろした垂線がBB前方、クランク長の85%あたりになるようなポジションを取る ウィリーとスタンディングでマウントを取るのがおじぎ乗りなの？ ウィリーはしないけどスティルは練習した方が良いと言う見解
あと8の字とボトル拾いと激坂登り下り
クルマがこないところで練習しよう 芝生の上を走るのってペダリングがよく判るから良いと思う。
でも植物が刺さって結構パンクするね。 ウィリーが安全で楽な乗り方なのかー
へー知らなかったわー ウイリーでもスティルでも何でも出来たほうがバイクを操縦するという意味で、
出来ないよりも危険回避能力が高まるという事だと思う そうすると猫背乗りも出来た方が安全ということになるね いくらウィリーとかスティル出来ても場数踏んでないやつは落車するよ
経験がものを言う 骨格に起因する乗り方の話と単にテクニックの話を同じ土俵に乗せて議論しようとすることに違和感をおぼえる 骨格に起因する乗り方って何？どんなイメージで言ってるの？ 年数とかレース経験
BMXからロードに転向したやつでクリテのコーナーで落車したやつも知ってる カンチェラーラもMTBで落車して最後のジャパンカップ欠席したな ちなみにカンチェさんもロードの前はMTB乗りだった >>106
経験って、当たり前じゃんw
でも、できた方がはるかに有利でしょう。 >>110
お前もいろいろ言い訳せずスティル練習したら？ ロードでドヤ顔でウィリーしてマウント取って煽るのがおじぎ乗りなのね
よくわかった >>116
あのー、スティルできないとかは乗り方や速さ以前の問題なんですけど、ハイw
レースとかスポーツとしてするなら！ 静止もできないコントロールで、コーナリングやら偉そうに言って恥ずかしいと思わない？
説得力ある？ 別にスティル出来なくても落車して迷惑かけなければいいと思うが >>118
滑ってはいるが必死に流れを変えようとする姿勢は評価する >>121
そういう事言って、基本から逃げるからロードバイク競技甘いって馬鹿にされるんでしょう。
ママチャリ乗れたらロードバイクでレースできるって思ってるところが。 おじぎ乗りのスレって定期的に変なの湧くよな
やっぱり信者ってゴミだわ >>122
まさかレスついてるとは思わなかった
スティルもウィリーもバニーホップもできるけどロードで役に立ったと思ったのはCR走ってて横たわってた大きな枝飛び越えた時ぐらいしかない
レースは出たことないからそこ突っ込まれてもよくわからんし、特有の経験が必要なのも容易に想像がつく
誰か既に書いてたけど前後荷重の話とペダル荷重の話は別もんなので分けないと揉める元にしかならんと思うな
重なる部分はあるけど敢えて分けた方が話はシンプルになる >>124
それが出来ただけではバイクコントロールは上手くなる感じはならないよ。コーナリングとか経験積んで練習しなきゃ。
スティルとかはチャリスポーツの九九みたいなもの。乗り方とか関係ない。
九九は算数の基本でしょう。
みんなができて当たり前。
競輪選手はみんなできるでしょう。
そういうことです。
校長だけではなく、他のプロのチャリ先生も同じようなこと言ってないかい？ ペダル荷重に関してだけど、ここはおじぎ乗りスレだからその荷重について。
おじぎ乗りはペダル荷重は常に両足均等です。
常にです。
ここが大事。
その基本として、座ったままの静止ができるかどうか。ブレーキ放してね。
フラフラせず安定の感覚が大事。
無料座学動画で校長がやってるぐらい。
基本だから、動画の最初にこれができるかって言っていると思う。
真ん中を掴んで両足均等荷重ならできるよ。
その時の微妙な足裏感覚を覚えるのがこれをやる狙いです。 >>97を読むとウイリーが自転車の九九という感じはしないね
できないよりはできた方がいいが、そこまでできる必要があるのか？というスタンス >>127
栗村さん、ウイリーはともかくスティルは抜群だよ。団長と一緒のテクニック動画があるけど、低速スラロームでそれはお見事だったよ。
団長もマジですごいって言ってたしね。
ただ、笑いをとるためにワザとスラロームを放棄してどっかへ消えたけど、栗村さんw
おもしろい人だな クリリンは昔プロレーサーで元ブリッツェンの監督なんやで
ただの面白解説おじさんとちゃうでー >>131
知ってるってw
高校中退してまで、ヨーロッパに行ってロードレースを学びその後プロで活躍したことは、あのロード不人気時代でのその覚悟はすごく尊敬してるよ。 >>132
その時の栗村さんは、スラロームしながら座ったままスティルだよ。
素直に褒めなよw >>133
俺もそのことは尊敬してるよ。
明るいところも。 スラロームしながら座ったままうんこしたのか
そのあと紙を取りにどこかへ行ったんだね
さすがプロだな けど別に座ってスティルできにゃレース出ちゃいかん何て事はないし、周りに迷惑かけなければいいと思う
プロ選手でも座ってスティル出来ん人なんていっぱいいる >>126
え？ 3時も9時も常に同じ力で踏むの？
そんなこと言う人、このスレでも1人だけだと思うけど スティルが必須なのはトライアルとトラックの一部くらい
一般走行で必須なのはフルブレーキ、極低速走行、スラローム、８の字、坂道での転回 余談だけど
俺は一輪車も持ってる
下手くそでよく転ける
真ん中に乗るという感覚はこれに勝るものはないのでは？
おじぎ乗りとはあんまり関係ないか
おじぎ出来ないし >>141
www
こう来ると思った。
予想通り。
みんな動画見てないなー
形だけか？
これと同じ疑問の人が校長にぶつけてる動画あるぜ、答えはここで
ヒント脱力。
やまめの学校inひがしね動画 >>147
一輪車はどうだろうね？
女の子が得意だが。
俺はやったことないからわからん。上手い女の子は静止もできるから関係あるのかもね。 動画を見る前提なら、初めからそう書いておけって話だ。
だがしかし、『ペダル荷重は常に均等』を意味するペダル荷重をベクトル表示で示さないと
誰も理解出来ないだろうな >>143
スティルとかウイリーそのものが大事な訳じゃないよ。その学ぶ過程で、重心や軸を感じ理解することの方が重要。重心と軸ね。
それらが8の字やらのバイクコントロールを上手くなっていくために重要だと思う。
これは元プロMTB選手でチャンピオンだったYansさんも似たようなこと言ってたような。 >>151
動画の件は確かに書くべきだったな。
生徒さんはもちろん見てるだろうが、アンチは見てないからね。 やまめの動画観て、自転車以外の部分が為になったわ。 良かったな
校長も喜ぶよ
実際に教科書に書かれている内容は自転車限定でなく
カラダの使い方だからな
俺も眼からウロコが落ちたよ スティルとウイリー興味でたんで練習してみた
めっちゃ難しいｗ
スティルは立ってるほうが少しできた
15秒くらいだけどｗ
ウイリーは上げてリアブレーキがようやく
一回だけまぐれで5mくらい
くっそ楽しいわ
教えてくれてありがとう >>158
読めないんじゃなくて、原則に従わなかっただけだが >>161
おじぎ乗りは
トライアスロンの選手に向いているよ >>163
DHバーでも前後バランス取るためにサドル後ろに引くの？ >>159
それは嬉しい。
自転車を自由自在に操る楽しみをわかってくれて。 >>164
DHバーのことは本に書いてあったような。
肘を支点にして加速がなんとか。
うる覚えですまん。 巡航速度上げるなら母指球セッティングよりミッドフットクリートがいいと思うがおじぎ乗り的にはどうなんやろ DHバーつけると確実に前過重になるよね
かと言ってバランス取るためにサドル下げたら全く踏めないし >>168
おじぎ乗りは両方母指球に均等荷重が大前提だからね >>171
そう思ってたけどミッドフットクリート導入していきなり個抜きが10秒速くなった >>151
軸のためだよ。
おじぎ乗りは軸ブレ無しが生命線。
ここがめっちゃ大事。
そのための背中まっすぐなんだから。
動画で生徒さんに地面で両足母指球に均等荷重かけて、前にまっすぐ荷重移動したら後ろ足が勝手に前に出るのを体感するやつ。
あれがめっちゃ大事。
あれを自転車でしてくれということ。
やまめ流の軸の定義が両足母指球の均等荷重だからね >>174
思わず足が前に出てしまう感覚。
この持続が基本の基本。
ただ、過重をかけて無い時間のほうが長いので、360° 全体として、どうまとめるかはまた別の問題。 >>175
そうだね。
ただ、動画で生徒さん見てると、地面でも上手くできない人が多かったから、自転車でやるのは難しい感じを受けた。ほとんどまっすぐじゃなく、斜め前にかけてる。
前にまっすぐどころか、均等荷重さえもできない人がいたし。
簡単なようで難しいよ、これ。 >>176
ちゃんと歩けていない、いや、ちゃんと立ててすらいない人が多い、という話につながりますね。 おじぎ乗り始めてからは、私生活でも母指球荷重でバランスを意識するようになった。
椅子や車のシートに座っている時も、股関節折り曲げて背中真っ直ぐを意識している。 >>180
やっぱり？
徒歩の時でも階段でもトイレでも常に背中真っ直ぐを意識している。
やっぱり腰痛や頭痛が全く起きなくなった。
おじぎ乗り始めてこれが最大の利益かも。 やっぱミッドフットクリートで出したタイムってまやかしなんか
おじぎ乗り知れば知るほど間違ってるように思える
なのに母指球だとタイム出ないんだよなぁ
このジレンマ おじぎ乗りではないけど、骨盤寝かせて背中真っすぐを心がけるだけでも腰痛は良くなるね おじぎ乗りは元々巡行用で、その時の回転に変に人力を加えると回転が阻害されるので、体の重力だけで回転維持の考え方。 そのためには軸ブレせず前にまっすぐ荷重して後ろ足を勝手に前に出させる。要は軸ブレ防止のためにペダル均等荷重ということかな。軸の定義が両母指球に均等なので。
ペダル均等荷重して軸を狂わない練習が座った状態でスティル。動画でよく止まる練習をしろと言ってるのはこのことだろう。 おじぎ乗りで加速時に使う立ちこぎも同じ原理３点荷重サドル、ペダル、ハンドルから２点荷重のペダル、ハンドルに変わるだけで。軸のための練習も立った状態でスティル。 スティル挑戦したけど5秒くらいしかできないっすわ
まさかこんな難しいとは！
ウイリーなんて一生無理かもw
でも練習場所あるんでバイクに乗った日は5分だけ練習してみる
新saintフラペを買ってしまった スティルの練習して痛感
こんな程度しかできない僕みたいな奴が
乗り方やポジションをちょっとわかった気になって得意気だったかと思うと…
めっちゃ恥ずかしいですねｗ
フレームとかパーツとか偉そうに周囲に語ってごめんなさいごめんなさいｗ スティルやウイリーなんて所詮は大道芸だからいらねぇだろ！
と思う方はやってみてください
そして…わからされてください…ｗ
ロードでクリテレースをグルグル
家ではローラー台クルクル
僕はこれを3年やってパワーも上がったし順位も上がったけども
本質的にはチャリ乗るのがもう相当ヘタっ！
わからされました…ｗ
いろいろ思うとこがあったので長文失礼 スプリントとケイリンの時はめちゃくちゃ前乗りでセッティングする
おじぎ乗りしたいけどそんな余裕ない >>182
足(≠脚)の力は親指が発揮しているのではない
母指球は力点になっているだけで足首を動かしている筋肉は脛にある
母指球を支点として親指と他の４指の３点でバランスを取っている
素足のランニングなら動物のように地面を爪で捉えるよう動くだろう
靴を履きペダルを踏む場合この指の働きを忘れている気がする
足首の蹴る力を逃がさないようペダルを指で掴む感覚が必要かも
足に限らず、意識する部分を腿前面、後面、尻、膝と変えるだけで違いが生じる
膝を押し下げようと意識するか、膝を伸ばそうと意識するかでも変わる
何時位置で踏み込み始めるか、抜き始めるかでも結果は違う
４時を意識すると良い結果になるかも >>190
君は強くなれるよ。
ロードレースなんで技そのものよりも学ぶ過程が大事。本当に。
俺が言っても説得力ないがw
でも、頑張ってね。 >>192
それはもちろん把握してるけど、脹脛の筋肉が弱いから足首は固定したほうがいいって競輪選手にアドバイスされた。脹脛弱いとうまく足首使えないからむしろミッドフットクリートでただのピストンにしてしまったほうが太もものパワーが逃げないって話らしい
一応スクワットとデッドリフトはやって筋肉つけようとはしてる >>148
「惰性を使って」って言ってたけど本当に惰性をならローラーの抵抗、もしくは走行抵抗で止まるよね？
「両足均等だから足がペダルから離れない」ってのも間違いでたとえ左右の荷重が違えど脚の重さまたは体重以上の力を上方向に掛けなければペダルから離れないんだから「均等」ってことは絶対無いよね
しかも「足幅を狭くすればすっごい力が掛かる」ってのも単にキツい体勢をして筋肉と関節の効率が悪い場所で体重を支えようとしてるだけでしょ
体重以上のエネルギーを飛んだり物に掴まらずにどうやって発生させるのよ
支点が地面しか無い限り絶対に地球上では1Gしか発生しないの ペダル均等荷重とか、何言ってるのか全くわからない。パイオニアのパワーメーター使って解説を加えてくれよ。 さっきの返信だけじゃただのクレーマーになっちまうから個人的な理論
「脱力」ってのはあながち間違いでは無くてロングツーリングとか体力を温存しなければいけない時や速さを求めない走りには有効
その脱力の方法だけど「脚の重さを利用する」「引き脚で回転の邪魔をさせない」に尽きるね
脚は結構な重さがあるんでそんだけでそこそこ適当に進む
でも脚が降りきったらもう重さが使えないんだけどそんときに腸腰筋を使って上まで持ち上げる
回転方向に対して違う力が掛かると抵抗になるからそこは神経尖らせてペダル軌道をイメージしながら持ち上げる
上げたらはい脱力
脱力するってことは意識しなくていい訳で引き脚に全神経集中すれば自ずと速くなってくる >>197
疲れてもいいからスピード出したいなら脱力し始めるポイントで一瞬クンッと踏む
リズムがとても重要でちょっとでもハズすと抵抗になる
ここらへんはもう感覚だから自分で探るしか無いね >>194
筋肉万歳でスレチだけど、ちょっと。
チャリで短距離レースとか目指してるの？
足首固定とか土踏まずにクリート付けるとか。
おじぎ乗りと正反対だけどw
だったら、筋トレはスクワットじゃなく、片足レッグプレスが効果的。競輪選手がよくやっていて、ペダリングに近い筋トレだとか。
お尻とふとももがいい感じに仕上がるよ。
俺は筋トレ趣味だから、4年前からそれをよくやっている。昔はその力任せのペダリングでチャリ走らせていたよ。今は違うがw >>199
おじぎ乗りと正反対なのにタイム出ちゃうから悩んでるの
短距離はやってない、種目は個抜きでタイムはベロで4分40くらい
一応レッグプレスとレッグエクステンションはかなりやり込んでる >>200
じゃ、おじぎは捨て筋力万歳乗りO.K。
おじぎは筋力万歳でないから。
重要なのはレッグプレスじゃなく片足でそれをやること。全ての足筋トレは。 >>200
タイム出てるのに、何を悩む必要が？
むしろおじぎ乗りの方が間違ってると考えれば済むんじゃないの >>202
けどまだ日本記録まであと15秒以上あるし最近タイムが伸びない
だからおじぎ乗り取り入れて天井を突破したい
けどミッドフットクリートやめたら遅くなってしまう
正直限界感じてるから悩んでる >>201
もちろん片脚レッグプレスもやってる
ただ身体が細いからあんまり筋肉で乗ってる感じではない
筋肉付きにくい体質 おじぎ乗りはね。
生涯スポーツとして、年齢を重ねるたびに、早く上手に乗れるようになる乗り方。
極めていくには生涯と言う長い時間が必要。
今だけ結果が欲しかったら、疲れな身体作って筋力でペダルぶん回せばいい。
それだと身体衰えてきたらタイムも落ちるよね。
「軸」、「荷重移動」、「おじぎ」、「脱力」
長く楽しみたい、上達し続けたいなら、ちゃんと学びましょうよって話。 多分ね いやかなりの確率で
ここのヤマメ信者はお辞儀乗りを理解してない
だって動画の生徒だって理解してない
本人目の前で直接指導されてもね >>207
ふーん、えらい上から目線だね。
だったら、間違ってるとこはどこ？
理解してるんでしょう？ 別に自転車なんて楽しくないし長く続けるつもり無い
20代のうちに個抜きで全国一桁取れなかったらさっさと引退するさ
ウォーキングでもしようかね ペダル均等荷重をわかりやすく説明しようとしないのは何故？
それと、IDコロコロっぽく映るのは気のせいか でもさ、カンチェっておじぎ乗りなんでしょ？カンチェ個抜き速いじゃん。だから上手いことやればおじぎ乗りでさらに速くなれるかと思うんだよね >>213
そう言われてるね。
アウタートップで超高速巡行が得意だしね。 信者でないし、コロコロする理由もない。
で、ペダル均等荷重の解説はまだでしょうか？ >>195
なんでそこまで言うの。
嫌なら無視すればいいのに。
醜いな。
校長は爽やかだが、こいつの顔はキモいと思う
絶対にw >>213
> でもさ、カンチェっておじぎ乗りなんでしょ？
違うと思う 嫉妬
嫉妬
嫉妬の嵐
嫉妬するくらいなら自分も本をかけよ
情けない せっかく今日、やまめに興味持った人いたのにアンチの醜い荒らし。 さっきパワマで母指球セッティング試したけどやっぱりイマイチ出力出んわ
けど足首使う感覚はわからなくはない
慣れたら踏めるようになるのかな >>178
こんな餓鬼みたいにからかうサイクリストって
どんな奴かな？
顔見てみたい。
イケメンかな、池沼顔かなw >>203-204
筋トレのやり方が的を外しているのかも
速筋を遅筋化するのにさらに有効な方法を探してみるとか
ポジティブをネガティブに変えてみるとか
クリート位置を母指球に変えるってことは足首関節に掛かるトルクが大きくなること
母指球に変えて悪くなったなら足首を伸ばす筋力が弱いからでは？
オーバートップの状態になってフルパワーが出せない状態
脛のどの筋肉を鍛えるべきかは自分に合ったものを探して
筋トレはどの筋肉を鍛えているか意識しながらやると効果が大きい
レッグプレスも常にどの筋肉も同じように鍛えられるものではない
レッグプレスの姿勢っておじぎの姿勢そのものじゃなかろうか >>9
>>22
長いクランクはテコの原理云々とあったので頭はあまり良くないと思う
テコの原理というのは棒の長さが変わっても、仕事量は一緒というのが理解できてないみたいなので、よくいる脳筋系の方かと
>>43
キャファの方が上を行っていると思う
>>56
言えてる >>235
スタミナも瞬発もある中間筋って本当にあるのかな？ >>235
もともとロードから個抜きへの転向だから身体はかなり細い。脹脛も細くて足首の力は確かにないと思う。もともと筋肉が付きにくい体質だからウエイトは身体の使い方を覚えるためってのを目的にしてる。中距離って遅筋かな？スタンとかすごい力いるし速筋もかなり使うと思う 校長さんよ
シクロクロス出てくれ
C1の真ん中の辺りでいいから頼むわ
とりま逃げんと出てくれ
現役のプロでしょ？ >>195
>>196
>>197
シコシコ、さっぱりしたか 校長さん、ありがとよ。
立ちこぎ時のあのハンドルの動かし方、できるようになったわ。
スティルで両足均等の感覚磨いて後ろ足抜重ができるようになったし。
時間はかなりかかったけど。
めっちゃ嬉しいから言っとく。 校長さんが言うおじぎ乗り感覚は座りこぎではまだまだだが、立ちこぎではわかるよ。
２点荷重だから分かりやすい。 後、校長さんの言うスティルで重心と軸を磨いたおかげで、ウイリー、バニーホップ、ジャックナイフターン、リバースなどができてチャリでおもっきし自由自在に遊べて本当に感謝しているわ。
だって、楽しいもんねー >>238
横からだけど、中距離は速筋の持久タイプⅡa線維がメインじゃないかな
個人追い抜きで速い人は皆クライマーより筋肉質でトラックスプリンターより細い中間タイプ
日本の個抜トップだった内田慶や飯島規之は競輪選手だし、細い人には不利な種目だね 校長とか名乗ってるあたりが、器の小ささを物語っているな >>244
おもくそスレチだよ。
筋肉自慢するならチャリ選手みたいなショボイ奴より格闘家の話をしてくれ。
校長は空手家だし。
そっちのほうがオモロイから >>229
カンチェがおじぎ乗りだ、新城がおじぎ乗りだって言いふらしてるらしいけど
違うと思う >>237
中間筋(遅筋化された速筋)はあるのではなく作る
ただ負荷を掛けてトレーニングすれば良いものではない
速筋の全てが遅筋化するのではなく一部が遅筋化する
遅筋化するのであって速筋が遅筋に転換するのではない。
遅筋化とは速筋が酸素を使って脂質を利用できるようになること
つまり瞬発力しかなかった速筋に持久力ができる
筋トレすればどの方法であれ遅筋化するが適切な方法を選ばないとトレーニングしてるのに持久力がつかないと感じるだろう
12回くらいできる負荷で、間を十分とって３回繰り返す程度でよい
負荷が軽すぎても重すぎても効果は下がる
同時に毎日やるのもダメで中三日は空けないといけない、週二回位が限度
日本人は概してオーバートレーニングに陥り易い精神構造なので注意 >>250
瞬発力しかなかった速筋に持久力ができるは初耳。
それとトレーニング次第か
なるほど、サンクス。 >>244
それはもちろん感じてるから筋肉はつけたいが体質って難しい。かと言ってインターバルが壊滅的に出来ないからほとんどロード勝負にならない。個抜しか出来ないけど個抜が向いてないっていうゴミなんだわ https://www.youtube.com/watch?v=zRJZgMtZtj8
カンチェのおじぎが世界を震撼させたワンシーン
これがおじぎ乗りの真骨頂
後ろの選手の猫背と、カンチェの背中真っ直ぐの対比が面白い カンチェラーラのライディングフォームをどうしてもおじぎ乗りに解釈したい信者が面白い >>258
いやいや、信者がではなくて、やまめの先生が動画の中でそう言っているんで間違いないです。
ぼくとおんなじ乗り方だって。 ＜これが日本人だ！＞
* 根拠を言わずに決め付ける
* マウント取り（猿山のトップ争い）が大好き
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 脳が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* マイノリティの成功者を妬み賎しむ
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識や差別発言を臆面もなく口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く カンチェもサガンもMTB乗りだったからな
バイクコントロール力が別次元だし
みごとにおじぎ乗りだな そらまあドクター中松が発明王と自分で言うから発明王みたいなもんだろう
カンチェみたいに走れたらいいなぁ 【サリンで死刑なら、放射能も死刑】 福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50
食べて負傷の相撲おおおお！ 食べて急死の歌舞伎いいいい！ 明日バンク練だから足首意識してクリート母指球に合わせてもう一回おじぎ乗り挑戦してみる >>195
>>197
>>198
オナニー文章w
猿みたいに動物園でオナってろ
オナ漕ぎでもしてろ
漕ぐしか能がないんやろ
下手ピー >>262
見ればわかるやろ。
目が見えんのかお前
チャリしか知らんオッサンはカンチェとかより
先生の言う体操でもしてろ 地面でも普通にバランスとれないオッサンがカンチェとかw
だから、運動音痴は身の程知らず サガンみたいにバイクコントロールしたいとか
カンチェように走りたいとか
こんなんよう聞くわ
運動神経ゼロのロードしか知らんオッサン
下手で落車大怪我で入院中にレース必勝戦術の本やら読むとかもうねw 笑ってしまった
カンチェとかサガンとか言ってる奴
50m走8秒でイチローみたいになりたいと言ってるのと同じやでw
まず先生の言うストレッチでもしてろ それと経験上もう一言
運動神経ない奴は筋肉崇拝思考がある
今の松本人志みればわかるやろう
筋肉つけりゃスポーツ上手くなるとかw >>232
別にからかって貼った訳じゃないんだが 何も書かなかったから見る人によって色んな解釈出るだろうね
自分はロードもママチャリ2台もヤマメポジションにして乗ってる
それに俺はゴリラを馬鹿にしていないんだ
怖いけど森に住んでたら友人になりたい生き物だろうな
この姿勢凄いと思ってる シクロクロスから逃げるな
C1チャレンジしろーーーーい >>212
ペダル均等荷重はペダリング時に軸を絶対狂わせるなというやまめ流表現だろう。
それを感覚的に言ってると思う。
地面で両母指球に均等荷重が軸の定義らしいので自転車でもそれをしろってこと。 それから「惰性で回転」云々は、当然回転は落ちてくるので、その時の加速テクニックは動画で言ってる。おじぎ姿勢ではお尻を一瞬浮かしたら一時に上手く力がかかるやつ。俺は立ちこぎだけどね。というかそれをマスターしてない、タイミングが難しい こういうスポーツ技術の話は感覚的ことが多いので、科学的に間違ってるとかの揚げ足取りはナンセンス。校長も一生懸命伝えようとしてるしね カンチェとかサガンとか真顔で言うから笑われるんだろ
身の程しらずにも程がある
脳内お花畑全開 自転車に限らず昨今多くのスポーツで科学的なアプローチがなされているのに、
感覚的でな話ですってまとめるとか、もう終わってるだろ
直立した時の両足での地面への荷重と
180度位相差がある回転するペダルへの荷重の比較を
どう同じように理解するんだろうww
信者は自転車雑誌に紹介もされないことに違和感は感じないのか ウィリーもスティルも苦手だけど国体出てるからお前よりは強いよ
自分がバイクコントロール苦手なのわかってるから個抜やってんの
落車のリスクが無いから ロードレースに出てるプロが使うものなのか？
あたしゃ、体力落ちても自転車を趣味で乗れる為の物だと思ってたわ。 >>281
けど先生いわくサガンもカンチェもおじぎ乗りらしいし、先生本人も昔はプロ選手だったじゃん >>279
ブームの頃雑誌に連載持ってた気がするけど
感覚的な話は重要
科学的なアプローチはあった方がいいが、それは科学者がやればいい
雑誌で見かけるようなライターが書いただけのエセ科学ならない方がマシ >>276
＞お尻を一瞬浮かしたら一時に上手く力がかかるやつ
勘違いしてないかい
尻を浮かして漕ぐのではなく、強い踏み込みの結果として尻が浮いてしまうのだ
スタティックな考え方では体重を超える踏み込み力は掛からない
ダイナミックに考えると体重を支えとしてペダルを蹴れば瞬間的には体重以上の踏み力を掛けられる
蹴った反動で尻が浮き上がる
ペダルの上で三段跳びのジャンプを続けているようなもの
プロ選手の踏み力は体重の２倍を超えている
足を伸ばすだけで無いことが明白
尻を持ち上げてペダルを踏むだけならそれはただの立ち漕ぎであって
体重を超える踏み力は殆ど掛からない
車体を左右に振ったりしているから、多少は体重を超える踏み力を掛けられる >>282
速く走る為に広く教えてる訳ではないでしょ。
ロードレース勝ちたかったら他のやり方のほうが良いと思う。 基本は安全に楽に自転車に乗る技術ですよ
たまたまおじぎ乗りを発表した後にトッププロにMTB乗りからロードの世界チャンピオンが何人も誕生して
きた
おじぎ乗りもMTB乗りの乗り方でロードの乗り方とは違ってたんだけどエバンス カンチェ サガンとMTBからの転向組が天下とったんでロードしかしらない派が焦っている感じ
サガンにMTBとロードの乗り方の違いを聞くとどっちも自転車だから同じと答えてたのはロード世界を震撼させたもんだ カンチェラーラがMTBから転向
このフレーズだけで、文章全体が一気に嘘っぽくなるお手本みたいだな どっかの新興宗教もこんな感じで信者認定やってなかったか いちゃもん側の話に内容が無いぞ。
もうちょっと頑張れ！ >>273
おじぎ乗りを短距離特化にアレンジして「ゴリラ乗り」とかどうでしょう >>277
ですよね
科学的にベストな運動技術は未だ発見されてませんからね 今日トライアスロン日本選手権を見にお台場に行ってきました。
男女とも堂城賢先生のようなお辞儀乗りの選手はいませんでした。 >>277
フィールは大切ね、全てはフィールから始まる
科学的にいくら正しくてもそれをフィールに還元できなければ身に付かない
フィールだけじゃ人に内容を伝えることはできない
オノマトペみたいなものでは具体的な内容は伝えられないだろ
フィールを科学的に分析し人に正確に伝えられる数値なり姿形に落とし込まなければならない
フィールを呪文として唱えるのは宗教、呪文には数値的裏付けはないから
受け取った人それぞれが勝手な解釈を加え際限なく分派していく
気が付くと出発点とは全く異質なものになっていたりする
真実は説明し難い感じろ！なんてのは何もわかっていない奴が言う言葉 アンチのみんな、信者を責めるのはやめて！
僕の兄さんがその中にいるんだ！ >>296
いや待たないよ
科学的とか客観的事実に固執してる人達へ書いたの
おじぎ乗り5年くらい実践してるよ あとおじぎ乗りするためのポジションがルール違反になるからとれない 信者の人たちも多分気がついていると思うけど
科学的に説明し始めると、パンドラの箱を開けてしまうことになることを
で、実践しているとなんなの？ >>303
たぶんね、色んな乗り方の科学的データの比較をメディアがやらないのは、
それこそパンドラの箱開けだと思う。
パワメがあるから簡単にできるのにね。
俺はおじぎ乗りしてるけど、他の乗り方も含めてそういったデータは見てみたい。 別の趣味だと理屈でアプローチ始めてフィーリングで走り回って後付けの理屈交えて結果報告してた
実際フィーリングでやってるけど理詰めと勘違いされるパターン 骨盤前傾、骨盤前傾とは言うけれど、前傾を推し進めるとプローン的腹這い状態に行き着く
サドルに恥骨を乗せた状態だな、これはおじぎとは別次元の話になる
骨盤直立では良いことが無いのも周知の事実、適切な骨盤前傾角度は？ 60°？ 45°？ 30°？
例えば30°だとしたら、空力抵抗を更に下げようとすれば背を丸めて行くしかない
究極のスピードを必要としなければ適切な骨盤前傾角度を維持し背を伸ばしていても良い
体幹(≒骨盤)と大腿間の角度をどの位の範囲に収めるのが適切かということ
この至適角度とするには骨盤前傾角度はどの位であるべきかということ >>301
使わないのが正解
>>302
それはおかしい >>304
普通にビジネス視線で考えたら、
自転車を定期的に買い換えさせるためにローテンションを組んで流行のポジションを変えていくから、
どれが優れているなんて話は絶対にしないでしょう
今はパワメと前乗り向きの車体を売って、それを売り切ったら、やはり古来の後乗りは正しかったとか言い出しそう >>307
丸ハンなら前輪の中心の軸線上より5cm以内にハンドルを収めないとだめだったはず
ステム伸ばすおじぎ乗りは無理
DHバーもサドルの後ろから先端まで長さ制限ある
サドル下げてハンドル遠くするなんて無理すぎ おじぎ乗りしたくてもゴミみたいなルールが許してくれない
とりあえずUCIとJCFは○ね >>307
大腿四頭筋使わないのが正解なわけ無いだろ
むしろ種目にもよるが一番使う >>279
>>284
洗脳された信者かwww
ところで、単純なこと聞きたいんだけど
おじぎ乗りは悪いという論理的説明してくれるかな。悪い乗り方があるってことは良い乗り方があるらしいし。
その良い乗り方は科学的実証があって完璧らしいからそれを教えてよw 嫉妬の嵐だな
おまえらも本書いてみろよ
おじぎ乗りより良い乗り方なら買ってやるよ笑 >>197
>>198
アンチさんよ
それ良い乗り方なの？
じゃ、お前の感覚や講釈はどうでもいいから
その乗り方の客観的で説得力ある科学的実証を待っているw >>309
理想的にはステム伸ばすよりもフロントセンターを伸ばすべきなんです。 途中送信すみません
理想的にはフロントセンターを伸ばすべきなんですが、
校長は無闇な買い替えを勧めていないのです。
でもホイールベースが1030ミリとかになると、大抵の競技種目では使い難そうですね。 >>315
自転車系の出版社ではなく、小学館から2刷出せたのは凄いですよね
自分はおじぎ乗りするんですが、アンチ歓迎です。 そりゃ自転車系ではおじぎ乗りは目の上のたんこぶみたいなものだから難しいだろ
高価な機材が売れないからな 校長ならC1にはなれると思うけど
出れてもケツのほうだよ
流石に現在のシクロなめすぎ
でもヤマメ校長が本格的に参戦してくれたら大歓迎
生徒さん達もシクロ是非是非 校長はMTBの人だから本当はMTBを普及させたいのかな
でも日本だとスポーツ自転車＝ロードバイク
そこでシクロですよ
落とし所としてはちょうどいい
起源がロードのオフシーズンの練習
ロードバイクと遠目で見るぶんにはソックリ
ローディも抵抗が少なく始められる >>315
本を書いてないアンタに言われてもねー
それとも、本人降臨か >>318
今の自転車が小さく感じられるまで大きくするなと言ってたな。
今の自転車を乗りこなすが一番大事で
大きくするのはその後 >>321
いつも夜中にシクロC1と言ってる人？
C1、C1って言ってるからちょっと興味持った
C１の人ってどんなレベル？
ナメるなと言ってるんだから、校長の技術を比較して言ってくれたわかりやすい。 おじぎ乗りするためにピストのサイズ大きくしようか悩み中 >>307
おじぎは大腿四頭筋の働きを殺そうと言うものではない
遊んでいる他の筋肉を動員し四頭筋に偏った過大な負荷を分散させるもの
大腿の屈曲が強すぎると四頭筋を働かせ難くなる
ポジションを見直した方が良い、シート高が低く過ぎたり位置が後過ぎたりとか
骨盤の前傾が強調されているため過剰な前傾の有害性を見落としている
空気抵抗を減らそうと伏せ姿勢を取ったとき無理やり骨盤を前傾させてはいけない
骨盤の前傾は大腿四頭筋の働きを殺さない点が限度 >>328
大腿の屈曲という表現はしないし、分かりにくすぎる
屈曲・伸展は関節の動き >>284
あなたの説明は、センセーが動画で説明している加速方法と逆だよ。ミスリードの疑い。
センセーはペダルが11時ごろから力の溜を作る為に尻を浮かす、と言っているので、11時で強い踏み込みしたらペダル逆転させるんですかと言う事になる。
加速の時は、指の腹に荷重を感じながら…とも言っているので、踏み込みで尻が浮くのではなく、ハンドルにぶら下がって尻を一瞬持ち上げる、が正しいハズ。
センセーは、先に瞬間的立ち漕ぎ2点支持を作って爆加速を生み出すスタイル。
あなたのは、加速しようとしてﾖｯｺﾗｼｮと尻をあげたら、結果立ち漕ぎになってましたってスタイル。
動画の様な加速は、ﾖｯｺﾗｼｮではできない。 >>328
そうすると骨盤あんま倒さずに空気抵抗減らすため背中丸めることになる。そうなるとハンドルは遠く置けないし、結局おじぎ乗りでは無くなる あと長袖のロードワンピのおすすめ教えてください（3回目） >>321
おいおいおい… シクロC1で流石にググってくれや…
校長が今年から本気だせば来年はC1に混ぜてもらえる
ただ最後尾かな… >>330
＞踏み込みで尻が浮くのではなく、ハンドルにぶら下がって尻を一瞬持ち上げる、が正しいハズ。
本当にそんなことをしたらペダルを踏み込む重しが無くなってしまい効率低下する
＞センセーは、先に瞬間的立ち漕ぎ2点支持を作って爆加速を生み出すスタイル。
ビデオ見る限りそうは見えない、強い踏み込みの反力として尻が浮いている
＞あなたのは、加速しようとしてﾖｯｺﾗｼｮと尻をあげたら、結果立ち漕ぎになってましたってスタイル。
上の通り、尻を上げてから踏み込むのではない、踏み込んだ力が体重を超えるから嫌でも尻が浮かざるを得ない
シート圧を感じない程度にあらかじめ尻を浮かせていた方が強く踏み込めると言うならそれは人それぞれのやり方と言うしかない
プロの体重を遥かに超える200kgにもなろうかという踏み込み力は
身体を重しにして飛び上がる或いはペダルを蹴り落とすのでなければ発生し得ない
踏み込んでも尻が浮かないなら体重以上の踏み込み力は掛かっていない
尻が浮けば、手で支える重量は増すからその圧力を感じるのは当然
すべて原因と結果を取り違えているのではないかい
強い踏み込み力を発揮させるための方便として尻を浮かせて踏み込むという指導方法はあるかも
反射遅れを考慮すれば、尻を浮かせる＝踏み込み開始だから正しい結果は得られる
余計なことだがペダルの上で撥ね跳ぶような非常に強い瞬発力は8秒以上は続けられない
この時間を過ぎると発揮できる力はドンドン降下し10分を超えることはない
有効なのは精々2分間まで
おじぎの目標は無理な力を掛けず長時間楽な乗り方をしましょうね、じゃないのかね
運動強度で言えば70%位の有酸素運動領域内が活用範囲 >>335
プロ選手がおじぎ乗りしてることを強調してたし、あくまでも結果が最終目標じゃないの？ それは校長が言ってるんじゃなくて周りで解説しているような人が言っているような気がした 大乗仏教教典は一生かかっても読み尽くせないほど山のようにあるけど、全部、釈尊の伝聞の伝聞の伝聞だからな。
しかも合間に言語翻訳が介在してるし。
つまり伝言ゲームの成れの果てだな。
それと同じ。 宗教なんて皆そんなもの
キリスト教だって弟子と称する奴が後年になって書き記したもの
キリスト教の分派の一つがイスラム教これにも更に分派がある
それをまた引き、孫引き、曾孫引きして無数の分派になる
武道なんかも皆同じ、華、茶、音曲、舞踊、絵画……………
何とか流かんとか派の類も同様 MTB教室もシクロ教室もやってるよ
ロードはトライアスロンの人も来てるらしい >>335
＞強い踏み込みの反力として尻が浮いている
とおっしゃられるなら、センセーの11時から尻を上げ始めるという動作説明がおかしいことにならない？
おじぎ乗りはペダル1時が上死点に当たるので、11時といえばそれより遥か後方。
そんなはるか後ろで踏み込み始めるというの？
それこそセンセーが言ってる、後ろ足に荷重が残っている状態で、自ら負荷を生み出して苦しんでいる状態では？
11時から1時までは溜を作る期間。
1時から2時までの一瞬を踏むのがやまめのペダリングなので、11時から尻を浮かし始めると言う事は、やっぱり踏んで浮いているのではないと思う。 >>342
ほっといていいよ、あいつは
荒らして楽しんでるだけだから シクロより校長がおじぎ乗りで丸ハンで1000mTTやってみてどんくらい出るのか気になる そういえばおじぎ乗りには丸ハンが適しているような気がする
おじぎの角度の変化が付けやすい DHバーつけるとどうしても背中曲がるからおじぎ乗り難しい
丸ハンの時はステム伸ばせないから腕めちゃくちゃ曲げるとなんとかそれっぽい姿勢にはなった
けどめちゃくちゃ進まない
やっぱフレーム買い換えないとおじぎ乗り厳しい サイズが小さ過ぎだと難しいね。
自分の場合は自分が小さいから結果的に良い感じになった。 おじぎ乗りしなければ適正サイズなの
ただステム伸ばすのはフロントセンターから5cm以内っていうゴミクソルールがあるからできないって話 おじぎ乗り関係なく、センターよりのばしたら危険だからな >>342
＞センセーの11時から尻を上げ始めるという動作説明がおかしいことにならない？
ならない
おじぎに限らずペダリングは11時位から踏み込み始めると指導される
踏み込み始めの意識を11時に置くことで反射遅れを補償して1時位から実際の踏み込みが始まる
エンジンで言うところの点火時期の進角と同じことを先生は動作指導しているだけ
踏み込みの力を抜くのも4時を意識する、6時を意識したのでは間に合わず下死点で力が抜けきらない
おじぎに限らずペダリングの基本でしょ
11時時点で実際に尻が浮いているような踏み込みならペダルには逆転トルクが掛かってしまうでしょ
11時で実際に尻が浮き始めているなら尻を上げ始める意識は８時、9時辺りに置くことになるだろう
指導の実効を上げようとすれば余計な説明はせず11時から尻を上げろ言えば
受講者の実尻は1時位から上がり始める結果になるってだけ
尻を上げて踏めと言うのを別な言い方をすれば尻が浮き上がる位強く踏めということ
サドルに尻を預けたままなら預けた分の体重が差し引かれ体重未満の踏み力しか掛からない
一般人の立ち漕ぎは全体重をペダルに乗せて最大の駆動力を得ようとするもの
踏み力は体重を体重と≒と考えて良い
踏み込まれたペダルは下がって行くから跳躍しているようには見えないが
多少の跳躍反力と車体を左右に振る力も加わって実踏み力は体重＋α位にはなっているかもね けどスプリントだけ10cm以内って許可するくらいなら全種目それでいいじゃん？いちいちポジション変えさせるわけ？やっぱUCIってゴミクズだわ >>351
校長の一瞬お尻上げてのペダリング云々はプロMTBの多くレース経験から生まれた技術。
だから、普通の人がやるのは、その経験がないからお尻上げるタイミングが難しく会得は難しい。たぶんね。やると前スレにあったように逆に脚に負担がかかる。普通に立ち漕ぎで加速するのがベスト。結論はあれは校長の経験がないと無理な技術 >>353で連投だけど
お尻上げるタイミングは、立ち漕ぎ始動ベストタイミングでやるけど、すぐに座るから体の負担も大きいと思う。
その負担を上手くいなすスキルもないし。
マスターせずに中途半端にやるとやっぱ疲労度が増す。悔しけどそこはアンチの言う通りだと思う。
もちろん、立ち漕ぎの始動ベストタイミングも難しい。速度は変化するからタイミングもそれに合わせて変わるからね。
だから、お尻一瞬上げペダリングは奥が深いのかもね ラクダ乗りは小さいサイズ推奨
おじぎは大きいサイズ推奨
ビルダーはアマンダのジオメトリーが素晴らしいと言ってたよ
確かにアマンダのバイクは速い そのアマンダの千葉さんはデータ主義で、日本で初めてパワーメーターを輸入販売した人なんだよね
もう25年以上前のこと >>351
うーむ納得いかないなあ…
繰り返しになるけど、
＞尻を浮かして漕ぐのではなく、強い踏み込みの結果として尻が浮いてしまうのだ
と最初におっしゃられているので、何度も確認するけど、11時で尻が浮き始めた時には強い踏み込みが始まっていることですよね。
11時で尻が浮くほど踏んで、はたしてペダルが前にブン回るだろうか。
11時から1時までの間は、強く踏む以外の荷重が他の所にかかっていると考えないだろうか。
あなたの言われている強い踏み足で尻が浮くのであれば、11時の反対側の5時にいる前足が踏んでいると言う事ならあり得ますが、
やまめの教えでは、3時以降が踏めないポジションにサドルをつけることになっているので、5時で強い踏み込みだ出来ている時点で、おじぎ乗りではない。 >>358
＞11時で尻が浮き始めた時には強い踏み込みが始まっていることですよね。
まだ解っていないみたいね
踏み込み開始の意識を11時に置くと神経・筋肉の信号伝達と動作開始の遅れで実際に尻が浮き始めるのが１時なのだと
11時時点ですでに尻が上がり始めているなら踏み込み開始の意識は9時位にあるはず
上死点前の11時で尻が浮いているならペダルに体重が乗っているつまり逆転トルクが掛かっていることになる
＞11時で尻が浮くほど踏んで、はたしてペダルが前にブン回るだろうか。
ってことになってしまうだろ、本当に踏み込みたいのは１時半以降
1時～１時半から最大の踏み込みを発揮するには脳からの踏み込み開始指令は
11時位で行わないと実動作の遅れで実現できない
人の動作に限らず物体を動かす場合リードタイムが必要不可欠なのだ
下死点で踏み抜かないようにするには4～5時辺りを意識して踏み込みを止めるのも同様 校長もアマンダで作ったみたいだね
ブログに写真載ってたのをみた 1時だの4時だのペダリングの足の動きばっか気にしてたら、もうそれはおじぎ乗りではない。
もう軸がぶれまくってる。
軸に乗る感覚ではない。
それは「夢の永久機関」ではないw
強固な軸を持った乗り方がおじぎ乗り。
校長がなんで軸やら重心やらめちゃくちゃ強調してるを考えなきゃ。 むしろペダリングはおじぎ乗りの要だろ
軸がブレないこととペダリングに意識を集中することは矛盾しない >>359
＞上死点前の11時で尻が浮いているならペダルに体重が乗っているつまり逆転トルクが掛かっていることになる
そう！ようやく問題点がかみ合った気がする。
センセーは11時ごろからすでに尻が上がり始めてますし、動画の説明でも11時ごろから2点支持に移る様に言われているはず。
と言う事は、センセーは逆転トルクの中、あの加速が出来てると言う事なんですかね。
あなたは、何時から強い踏み込みをするつもりで今までの 『強い踏み込みの結果、尻浮き』 のコメントをされておられたのでしょう？
11時からとおっしゃらなければ、それはやまめの教える加速でないし、
11時からだとおっしゃれば、あなたも言われた逆転トルクを掛けた状態で加速することになる。 自分の場合、左右切り替えのタイミング(5時ぐらい？)でポンっとペダルを踏んでお尻を浮かせ、切り替えた側の足はペダルに乗っかってるだけの感覚
ペダルに足を乗せてる感覚しかなくて体は落下するペダルに対してバランス取ってるだけだな 適当なローラーとかパワマで250回転くらい回してみるといいよ
そうすると尻跳ねるタイミングとか体感でわかる >>361
＞1時だの4時だのペダリングの足の動きばっか気にしてたら、もうそれはおじぎ乗りではない。
おじぎ乗りだって自動運動だけで出来上がっているものではない
運動は基本的に随意運動と自動運動の組み合わせ
無意識では脚に適切な動きを与えられない
骨盤を前傾させるだけで脚が自動的ペダリング運動を始めたりはしない
＞もう軸がぶれまくってる。
身体の位置が固定されていれば軸がフラフラ動いたりはしないだろ
軸が動くようなら軸を支える体幹の筋力が不足してるからだろ
＞軸に乗る感覚ではない。
アンタの考える軸ってなあに、師匠の説く軸とは違うみたいなのだが
自分の身体がどう動いているか常に意識していなければ身体はコントールできないよ おじぎ乗りの肝は武術的な身体の動かし方にあると思う。
意識してバランスを取るのではなくて、軸に乗れたらバランスが取れる。
荷重を掛けるのではなくて、荷重が掛かる。
古武術とか身体操作で動画検索してみて。 >>366
そもそもそのケツ跳ねはペダリングが下手なだけだが 意味不明な言葉を並べるだけ並べて、スレの盛り上がりだけを狙った
ネタなんじゃないかと思ってきた >>370
言ってることが矛盾してることに気付けよ
＞意識してバランスを取るのではなくて、軸に乗れたらバランスが取れる。
意識しないでどうやって軸に乗るんだい？
その上軸と言うのが何を指すのか定かではないのに
軸ってなあに？なんて問えばビデオ見ろ本読めとか言い返される
軸が何なのか得心してないから自分では自信を持って答えられないからだ
＞荷重を掛けるのではなくて、荷重が掛かる。
意識の置き方の問題
荷重を掛ける体勢をイメージしてその体勢に向かって身体を動かすか
逐次的に荷重を掛けて行こうとするかだ
前者の方が最終状態のイメージを持てれば動作の遅れや誤差が少ないだろう
後者はシリアルな連鎖を辿りステップバイステップの追尾的動きになり
遅れと誤差が大きくなるだろう
武道ｶﾞ～！は無関係 >>371
流石にどんなにペダリング上手くても250回転回せばケツ浮く みんなー
フラペはいいぞ
快適だぞーーいｗ
校長があんなにオススメしてるのにさ
生徒にフラペチーノが少なくて俺すげー悲しいよ
スティルができるできないだけじゃなくて
咄嗟の時に足を着けるってのはマジありがたいね
何度コケ未遂にしてもらったことか >>373
武道は関係あるよ
本に書いてあるもん
軸は前後に開いた足の拇指球に均等に荷重が掛かった体勢で、そこから前に荷重を移動させていくと、後ろ脚の荷重が抜ける
動画を視るわかりやすいです >>373
あなた難しい言葉をならべて、解説していらっしゃるが
何かの先生かなんかなの？
わかっているのかわかっていないのか、アタマの悪いボクにはわかりません >>375
本当ならすごいな。
以前競輪のCMでやってた大勢でローラー漕いでるやつって、あれで何rpmくらいなんだろ? >>377
＞軸は前後に開いた足の拇指球に均等に荷重が掛かった体勢で
日本語として説明になっていないのだけれど
「足の拇指球に均等に荷重が掛かった体勢」の軸はどこに置くの
常識的には身体の重心から両拇指球間の中点を通る垂線が軸になるはず
その軸線をどこに置けと
その軸線をどちらかの拇指球に近づけるに従い反対側の脚を動かせるようになっていく
動かせるようになるだけで勝手に脚は動かない
軸線を拇指球過ぎ足の外側にまで移すと身体が倒れ始めるので反射的に反対側の脚が
軸線の先まで動いて倒れるのを支えようとする
宗匠がオットットとやって見せているのは軸線を拇指球を越えつま先の前方にまで移した結果
サッカーやハンドボールのゴールキーパーはこの軸線を左右に振って動く
だからシュートする側はキーパーの右側に打つと見せ掛けキーパーが軸線を右脚側に振り始め
左側には動けなくなったのを見切って左側にシュートする
身体を移動させる基本動作であって武道特有なものではない
自転車のペダリングではその軸線はどこに置けば良いのだろうね
ペダル軸の最前方点？クランクの軸？ホイルベースの中点？はたまた別の点？
踏み力を受けるペダル軸は常に前後方向に動き続ける
これに合わせて前後に身体の重心を前後に揺する？してないだろそんなこと
>>379
それほど難しい言葉を並べているつもりはない
大和言葉だけで述べる力が無いのであしからず >>374
どうでもいいけど
勝手にハネるタイミングは力が無駄に逃げてるだけから
加速のケツ上げタイミングと違うからな？ フラペはとっさの時に足を着ける
ビンディングはバランスを崩した時に漕いで立て直せることもある
フラペのいいとこはクリートがないからいろんなとこで踏めるという自由さか
ロードシューズの反りによる回しやすさがないというのはデメリット >>383
力の逃げ方がわかれば入れ方がわかるってこと >>367
スポーツでよくある自動運動の感覚です。
野球やったことある？
投手のちゃんとした投げ方を知ってる？
軸意識は下半身主導の投げ方に似ている
下半身主導は腕が自然にふれて、いい球を投げる
やまめのいう軸があれば
まず一つに自転車でバックして進むことができる。できなければない。
バックできるが大事。
校長もこれが基本反復練習だと言っている。
最初は坂で練習だが。
後、校長クラスのバイクコントロールができれば完璧
重心とか軸の習得はやまめでは厳しい基準。
逆に師匠の軸ってわかってる？
どこが違うか言わない説明不足
結局、軸とか重心を甘く見ている。だから、校長は「自転車の教科書」出したと言っている >>382
で、お前はおじぎ乗りに何が言いたいの？
そこがはっきりしない。
インチキ走行と思ってるだったら、お前が無視すればいいだけ。 >>382
お前は何がしたいのかわからない。
まぁ、頭でっかちの運動音痴やなぁとはわかるがw 運動神経のないコンプレックスがある奴はスポーツを理屈でわかろうとする傾向がある。
感覚がわからんからな 感覚だといつか限界が来る。結局最後まで伸びるやつは理論を取り入れたやつ
そして運動苦手な奴はそもそも競技をやらない >>376
フラペで OK といえるくらいにペダリングが上達したいです。
精進します。 >>377
空手家がそのまま自転車で走り去っていくイメージ。 >>382
学生っぽいな
そんなことより、学校で彼女見つけてこい
モテないか？
それ残念w >>386
投手を引き合いに出されてもねぇ
シッカリした下半身の支えと動きがなければ駄目なのは公知
投手は尻がデカ方が良いとされているだろ
自転車のペダリングは投手の真逆でシッカリした上半身の支えと動きが無ければ
脚の力は生かされない、自転車では上半身と下半身の働きが投手と比べ主従が逆転する
＞できなければない。
バックはBMXやトライアルなんか以外では必要としないと思うのだが
人体はアメーバーじゃないから動かす以上動きの軸は常に存在し消えることはない
課題は軸線をどこにどう通すかということ
身体の重心を力点とし作用点であるペダル軸を結んだ軸線が垂線となる位置が踏み力を逃がさないで伝えられる
でもペダル軸線はBB軸を中心にクランク長分前後に動き続ける
踏み込み力が効率良くトルクに変換されるのは１時半～４時半あたり
これはBB軸前方クランク長の70%～100%にあたる、この範囲内に重心からの垂線を通すのが最も効果的だろう
70%側に通す？トルク変換率の高い100%側に通す？両者の中点に通す？
それとも後側の脚が自動的に前に出るとか良く100%を超えたあたりに通した方が良い？
＞逆に師匠の軸ってわかってる？
問いかけをオウム返しされてもねぇ(w
良く解らないからおじぎの練達者に教えて頂きたいのだけど
貴方が理解している師匠の軸をおじぎど素人に教えてチョ
>>387
インチキ走法とは考えないが、唯一無二の走法でもないだろ
おじぎにも適用範囲はあるはず
骨盤前傾が良いからといって恥骨をサドルに乗せるほどの前傾は有害そうだな
おじぎ姿勢の限界はどのあたりか知りたいね
>>388
筋肉や内臓にも記憶力はあるらしいけどねぇ おじぎ乗りする人達と猫背乗りする人達集めて、短距離、TT、ヒルクライムやらせてどっちが何に向いてるかとか実験したい >>398
それはエンターテイメント的には面白いが、実験的には良いデーターは取れないね。
もし、おじぎも猫背も両方こなせる人が、一人でマジで両方アタックしたら実験になるかも。
ロードバイクと電動アシストクロスバイクで、どちらが富士を速く登れるかやってる人いたけど、
同じ人がちゃんとこなせれば実験として成り立ちやすいかも。 パイオニアのパワーメーターつけたら客観的データになる訳だが、
信者の人は11時だ4時だとか感覚論で話さず、データで示したらいいんじゃない。
つか、堂城が示さないのも違和感ありまくり 感覚論を養うためにお布施するくらいなら安いものだろう まぁそうだけど無いもんあーだこーだ言ってもしゃーない 信者の人も上手く説明できない≒いまいち理解できてない、ってことだろうから
余計な理論は置いといてデータで示してもらった方が確実な気がする データなんか出てこないかもなので、自分で教科書通りにやってみようね おいおい、買わなくてもいいぞ。
チームメイトとかいるだろ？
誰かに借りればいいんじゃないか。
なんだかんだ言い訳して、データを出さないって訳じゃないだろうな 商売やってる人がパワーメーターは無駄なんて言うと怒られるだろうから難しい 出来てると思ってる人ってペダルは踏んでんの？回してんの？乗ってんの？意識してるレベルでおｋ パイオニアは持ってないわ
あれすぐ壊れるしそんなにペダリングモニターの機能使わない おじぎ乗りがそれほど素晴らしいものなら
多くの人にわかりやすく布教したいと思わないのでしょうか？ 武道がなんとかという話が出てたがナンバ走りのことを思い出した 2冊読んで、公開動画みて、実践して、それでもわかんなかったら一生わかんないだろ。
複雑なことをいってるわけじゃないし。
8割方は批判になってない批判モドキをやっていて不毛だし、基本をしっかり押さえた上で実践なり批判をしよう。 >>413
前使ってた
友達全員パイオニアの気圧計壊してる 普段やっていることをデータで示してみてよ
っていってるんだが、頑なにそれに取り組もうとしないのは、
これ迄の矛盾を晒すことを恐れ、
詰んでしまうからですか？ おじぎ乗りのペダリングだけ取り入れてはいるがポジションとか軸とか全く参考にしてないしおじぎ乗り名乗れない 参考になってよかったな
それでいいのだよ
て校長が優しい目で言うよ >>419
データが無いか、あったとしてもアンチには見せたくないかかな。
おじぎ乗りしてる人にデータ求めたとしても、ねつ造されたら意味ないよね。
第三者機関に実験してもらうしかないかもね。 そうなんだよねでもさぁ～
俺が校長だったらパイオニアのパワメつけてデータをドヤ顔で公表するね
（youtubeでヤマメ公式チャンネルもついでに作る）
パワーそして何よりベクトルが可視化できるんだぜ？
これってヤマメ乗りにとって最強の宣伝になるっしょ データと言えば、言い訳ばがりが目に付く信者たち。もう詰んでるだろ、コレ 自分がやりゃいいじゃん。
他人に強要する意味がわかんねえよ。 おじぎ乗りできないヤツのデータ取っても意味ないだろ
そんなこともわからんのか 確かにベクトルを可視化したら教える方も教えやすそう >>424
このスレで詰んだとしても、やまめの学校は繁盛してるんでは？
来年の3月にはワールドサイクルで出張講座らしいよ。 一つデーターとして提供されているものとしては、
動画の中で校長自身が公言してました 「僕はインナーローで１０００ｗ出せる」
と言うもの。
これってすごいんですかね？半端な乗り方やペダリングでは無理なん？
レースとか出ない者なのでワットとか測ったことなくて、これがどんな数字なのかさっぱり。 >>428
認めちゃってるじゃん（笑）
貴方は繁盛かご存知なのですか？
しかも、来年の3月の予定を敢えてここで出してくるってことは、
本人ないしご関係者ですか？ >>426
できる奴と出来ない奴を比較して優劣・得失が判る
或いは同一人が色々な乗り方を比べる道もある
おじぎだってシートポジションで違いがあるようだからポジションの比較とかね >>430
「詰んだとしても」なんで認めてないよ。
関係者ではないよ。やまめの学校のサイトにスケジュール表があって、たくさん埋まってる。
3月のはワーサイで公表されてるよ。 >>432
やっぱりオレ、先生についていくわ・・・ >>429
1000Wはプロとしては大したレベルではない、プロなら2000Wを超えるだろ
ただし、そんなパワーの維持継続時間は10秒間以下
30秒も続ければドンドン低下し数百Wに落ちる
インナーローで出せると言うよりインナーローだから出せる
アウタートップでも出せるとは限らない >>429
激坂なら俺でも普通に出せるけど
平坦でってこと？ >>435
むしろギアかけたほうが出しやすいだろ
それに競輪ならともかくロード選手で2000出せる人なんてまずいない >>437
インナーローだから激坂じゃないと1000Wは無理だな
激坂の定義があんたとは違うのかも知れんが インナーローで1000w出す機会なんてまず無いし普通にパワマの無酸素のデータを自慢してほしい おかしくないですか。
パワー自慢の話題をするなら、何時ガーとか言ってないで
パイオニアのベクトル図出せよって話だよ >>420
それが通常の思考だろ
栗ちゃんもそう言ってる 1000wとか2000wとか言ってる奴。
おじぎ乗りは基本巡航用テクニック
1000wで巡航する奴いるか？
ここに来るなら、当たり前のことは知ってろよ アンチの人はおじき乗りしないんだから、気にしなきゃいいのにね。 ベクトル解析を自慢する奴がいるけど、
そのデータは実戦なの？
いろいろ変化する負荷がかかってる状況なのかな？
まさか、部屋の中のローラー台のデータじゃないだろうな。それはペダリングゲームだよ。
それは参考ならない。 マサルさんとハヤシヒロシは少し似てると思った方挙手ノ >>443
1000Wは師匠自身の発言だろアホ
>>445
お前は何でも自慢だと思うんだなアホ アンチはおじぎ乗りにちぎられて悔しいから
必死に否定するおっさんです
もともと速い人はおじぎに興味ない >>447
>>443
加速時だよ。
３点荷重で加速用お尻一瞬上げペダリングのことだろう。それから、何ワットとかパワーを求めたいなら引き足にしたら。パワーに頼らず技術で走るのがおじぎ乗りの本質だし、それを極めるのが面白い。だから、パワー数値はおじぎではあまり意味ない。
>>445
感情的にならずちゃんと反論をw
これは俺が言ってるじゃなくレース実績のある人が発言している。ビィンディング引き足の人ね。まぁまぁ有名な人かな。
いろいろ調べば、ビィンディング引き足って難しいと思うよ。
あれも本気でマスターしようとしたらね。 >>443
つまり校長本人がおじぎ乗りを理解してないということか >>397
上半身、下半身の話じゃなく投手の腕が力まず自然にふれていい球投げる感じを言いたいわけ。力まず故障しないし手投げにならない。
その感じがペダリング時に勝手に足が回る感じと同じだと。
投手では下半身、自転車では軸。
これは俺の感覚だから校長は違うと言うかもしれん。
>できなければ
これはやまめさん基準なので
ロードだけじゃなくMTBも含まれているからね。バックしては進むという技が大事ではなく、できることにより軸と重心をモノにすることが目的。
例えば、コーナリングとかちゃんと軸がないと危ないし、レースでは速く周れない。
勢いだけじゃダメ
コーナリング時のフォームも座学動画で校長がしている。こういう軸は自分で体験してみないとわからない。だから、技ができるかできないかで判断する。
で、君のその長い講釈に説得力を持たしたいなら、校長みたいに動画でパフォーマンスしてちょうだい。スポーツなので。
>師匠の軸
やまめさんでは軸は両足母指球に均等荷重。何回も言ってるけど。
ちゃんと、人の話聞いてる？
ということを言いたい。
>387
唯一無二を言うのは校長の自由。
別に誰にも迷惑かけてないし。
単なる自転車の乗り方だし、嫌なら無視すればいいだけ。
でも逆にその方が個性があって面白い。
いろいろ体に合ったフォームがありますよとか言って媚びないことが。
ダメな体はダメと言うこともね。
それで柔軟性が良くなったとか、バランス良くなったとか、姿勢が良くなったとか自転車以外の付加価値もあるから長所。
恥骨は件は俺は問題ないしわからないから他に聞いたら？サドル適正とかもあるかもしれん。
>388
スポーツとかはまず頭使うより先に体動かした方がいいよ。校長の言う体感。
理屈とかはその後でしょう。 >>451
＞腕が力まず自然にふれていい球投げる感じ
自然にねぇ(w
「自然に」って言われたら自分の遣りたいようにやってれば良い？
言われた方は具体的に何をしたら良いか理解不能な万能用語
＞軸は両足母指球に均等荷重
だから、その状態にした時の軸ってのは何なのか？と
３次元世界では３軸あるが３軸のどれがどのようになっているのか？と
体感しないと解らないと言うのは良いけれど、体得しようにも何を軸として意識すれば良いか知らない者は感取しようがなかろう
均等荷重のままでは効率の良いペダリング不可能だから、荷重移動が不可欠、荷重移動したら拇指球荷重は均等でなくなる
均等では無くなり荷重の抜けた後側の脚が動かせるようになる
荷重が抜けた上に動かそうという意思を働かせて動かす
オットットは演出で、重心を拇指の前方に置いて見せただけ
腕で上半身を支えていれば自動的に後脚が前にでる反射は起きない
＞頭使うより先に体動かした方がいいよ
泳ぎを知らない者を水に放り込んで身体を動かせば泳げるって言われても無理だろ
そんなことをやって泳げるのは生まれて間もない赤ん坊だけ
つ離れしたら理屈から教えないと覚えさせるのに時間が掛かる
軸と重心が最重要らしいので質問
軸上に重心を置いた方が良いの？重心は軸上に置かない方が良いの？どちら
で、具体的な軸って何なの？空間のどこを通っているの？ >>452
やみくもに走っているだけではダメ。
授業をちゃんと受けないと。
できれば定期的に訪れた方がいい。
おじぎ乗りもちょこちょこ進化して行っているから。
教科書や動画は基本中の基本であって、進化して行っているおじぎ乗りは授業でしか学べない。
そしてそれがまた目から鱗なんよ。 >>454
やみくもじゃなくてある程度走らないと基礎体力もできないし感覚もつかめない
ある程度の練習をした上で理論を取り入れるのが理想 腰をやって腹筋、脚力が落ちてから速く走れるのがおじき乗りオンリーになってしまった。 ケイリンとかトラックレースのことが、暗に混同されてるんだよ。
選手の体つき見ればすぐにわかるけど、別世界。
この混同思考がほんとうに有害なんだよ。
中途半端なことをやって、体壊すのがオチ。 >>452
素人でそんな時間的余裕ある奴いないだろ
通勤・通学で毎日90㌔？或いは土日ごとに500㌔！ 実業団の連中はフルタイムワーカーでも3000乗ってるやつなんて普通にいる
トラックレースと混同というかトラックも自転車競技の一部
混同でも何でもない
短距離のやつはガチムチだけど個抜きとかポイントとかオムニのやつは結構細身の人もいる 個抜で国体出てるトラックレーサーだけどBMI23だよ
トラック選手全員ガチムチはただのエアプ >>454
習いに行けていいですねー
長野は遠すぎで行けないので、支障が無い範囲でこのスレで語って欲しいですね。 >>453
答えでなくてすみませんが、なんかすごいですね。 >>463
自分も遠いんで往復泊込み5万円以上の旅費がかかるし、連休がほとんど取れない仕事なので、なかなか行きつらい。
比較的近場で日帰りできたら、毎シーズン行きたいくらいなので、近くの人うまいやらしい。
でも行かなきゃ、自分が練習してきたことの答え合わせが出来ない。
教科書、動画止まりの人は、とりあえず一回でも行く事おすすめする。
っていうか、授業経験者ここにどのくらいおるん？ >>461
＞実業団の連中は
純素人じゃないよ、かなりキツイと感じるレベルで毎日3時間走るなんて
それにあまり適切な練習法じゃないと思うよ
距離さえ伸ばせば良いってものじゃなさそう >>466
みんな平日は一時間でTSS150くらいの高強度
祝日はLSDで距離を稼ぐとかしてる
やみくもに乗ってりゃ勝てるのは高体連までだよ
流石に工夫はしてるでしょ >>467
一時間でTSS150とか本気で言ってる？ >>468
一時間は盛ったわ
冷静に考えたら家からサイコンついてたわ 行ったよ
楽しかったよ
メシもうまかったし
まあ、行けない理由を探す奴は一生行けない >>462
BMI23を「かなり細い」と称するのは認識ズレてないか？
世間では22が標準
個抜き世界記録のJack BobridgeはBMI21.5だよ >>471
マジ？よく人から細いって言われるしユニクロもスリムフィットだし…
勘違いなんかな？結構痩せてる気がしてたが 確かに個抜チャンピオンだけどグランツール完走する人のBMIなんて参考にならん
日本人だと橋本さんとかめっちゃゴツいやん >>458
お辞儀乗りは腰には良くないよ
きおつけてね >>473
むしろ競輪に行った橋本英也選手の方が参考にならないよ
スプリントが速くなきゃ食っていけない世界なんだから ここの住人、ロードばかり？
おじぎ乗りって元々MTBだけど。
MTBは人気ないんかなー
おじぎはMTBでは文句なし最高だよー MTB乗りからみたら
動画で校長のトリックとか素直に凄い。
スティル状態で物拾ったりとか
部屋の中でウィリーとか
全て本物。
なんちゃってスティル、ウィリーじゃねぇー >>472
周囲がガチムチだからそういう勘違いしたってオチ？ MTB で出てきた、フォワードジオメトリーって、まさにおじぎ乗りのためのようなものだもんね。 >>476
ロードバイク乗りが大半ではないかな、過去レスみてるとロードバイク前提の書き込みが多いし。
「自転車」の教科書なんだけどね。 >>476
メイン種目はトラックとTT
ロードはクリテだけ
時たまシクロ
かな >>471-472
BMIは目安の一つ、BMI22は身長170±5cmなら適用しても良かろう
180cmもあればBMI24位で良い、160cmならBMI21位が適正値
丈夫で長持ちを願うならBMIは少し高目の方が良い でもさぁ
おじぎでロードで競技は未知数だけど、
一応、MTBとロード両方に通用する乗り方でしょう。
ロードでも取り入れてる人が実際いるし。
そう考えればいい乗り方だと思うけどなー
汎用性が長所じゃない？ 汎用性が長所ってよく分からないな
しかもママチャリ乗れないから大した汎用性でもない そして客観的事実、科学的根拠先生の登場
「汎用性」とは何か?笑 MTBではおじぎ乗りがスタンダードみたいに言われてるけどそんなこともない
クロカン日本代表の知り合いはMTBでもバリバリ引き脚使うしクリートも母子球より後ろ目につけてた おじぎのキーポイントは
効率よく最大のパワーを引き出せる股関節の屈曲角度はどの位か
力点である重心を置く最適位置はペダル軸の水平位置に対しどのあたりか
ってことだろ、おじぎ独特の考えではないと思うが >>489
概ね同意します。
校長の説明の方が簡単なのでおじぎ乗りしてます。
屈曲角度とか測るなら、画像撮ったりフィッティング受けないとできないから。
「独特」の考えではないと思いますが、早い時期に発信はじめてビジネスとして成功した例だと認識しています。
おじぎ乗り賛同者ですが「唯一無二」的な信者さんには引いてしまいます。 >>490
おじぎ乗りって簡単なの？
じゃ、説明してよ。
>>489は何を言ってるのかさっぱりわからない >>491
＞おじぎ乗りって簡単なの？
簡単は無いですし、当然マスターできてません。
動画や本の説明が簡単という意味です。
私には貴方に論理的に説明する能力がありません。
おじぎ乗りなんて一生わからなくていいのではないでしょうか。 おじぎ姿勢の骨盤前傾角度の限界は垂直から55°位倒し込んだところ
ペダリングで脚を引き上げた時大腿部が水平になるのが標準的位置
となると骨盤は垂直から55°倒した(水平から35°起こした)位置が腿を引き上げられる限界位置だ
空気抵抗を更に下げようと頭を低くすれば嫌でも猫背姿勢にならざるを得ない >>494
自分のフォーム画像から測定したんですか? おじぎの人達に聞きたいんだが、骨盤前傾で上半身は体の重さで自然にしなっているのも猫背？
所謂BGの竹谷さん的なフォーム けどDHバー使ったり下ハンでエアロポジション取るときとか避けられない猫背はあるじゃない >>496
標準的な股関節の自動可動域から算出すると
付け加えると大腿の引き上げは骨盤の後傾を伴う
言い換えると大腿を引き上げると骨盤は後傾し猫背傾向にならざるを得ない
つまり骨盤を深く前傾させたままでは大腿を十分引き上げられない
脊柱を伸ばした線と大腿の自動引き上げ最大角度から骨盤の後傾角度を差し引いたものが
骨盤と大腿自動引き上げ最大位置の大腿のなす角度になる
人体の構造特性から骨盤を強い前傾状態に保つのは困難ということになる
骨盤をできるだけ前傾方向に抑え込むことは動員筋肉を増やすので有効だが
感じ取る骨盤前傾状態は骨盤の実体が前傾していることを保証しない
脇の人から見て猫背に見えたとしても人体構造から来る必然なので気にすることはないってとこ ↑
いやだからさ
勝手に自論展開しないほうがいいよ
後傾にはならないから >>497
猫背って言われるかも。
ただ俺的には自転車の真ん中に乗って、後ろ脚荷重が自然に抜ける感じならいいんじゃないかな。
回転の邪魔しないからね
それがおじぎの意味だし。
要はこの中身が大事。 >>456
自転車な不安定な二輪だよ。
走る前に基本技術を学ばないと危ないでしょう。
その為の「自転車の教科書」だよ。
スピード出る自転車を甘く見過ぎ。
それを知らず練習中に大怪我した奴が多いやろう。
現実を見れば。 これは俺が言ってるじゃなく、ロードの先生の殆どが言ってるじゃん。
基礎がないアマチュアレーサーが多いから危ないと。 ロードの市民レース沖縄で60位ぐらいの奴でも元プロから体力だけで走って、基本技術が全くがない危ないレーサーってボロクソ言われてたしな >>457
そうでしょう。
座学動画で校長自身が単独走アウタートップで時速50kmを10分間できると言ってたし。
やまめのブログでも独走力が目標とも言ってた >>500
＞後傾にはならないから
絶対位置的には後傾ではないが脚を引き上げると
嫌でも骨盤は後傾方向に動くように出来ている
別な言い方をすれば骨盤を前傾させたままでは大腿部を限界まで引き上げられない
二重関節のような特異体質者でない限り避けられない現象
骨盤前傾には限度があり前傾限度内では上体を寝かせ切れないから空気抵抗を減らそうとすれば
猫背状態は避けられない
上体を起こしているのに骨盤の前傾が不十分な猫背になるのは股関節が固いからで先天的なもので避けられない
柔軟体操に励んで股関節の可動域を広げるしかない >>505
だからなんの意味も無いのがわからんのかな
時速は条件に左右されるでしょう
ワットで言わないとバカにされるよ？ 自論展開してフルボッキしてる奴なんなの？
マサルに自論ぶつけてみお前パンパンやぞ >>505
出せるだろうが猫背になってるはず
比出力4W/kg位だろうから鍛えているなら昔は出せたかも、今は歳で？
ヤマメ姿勢のままなら6.5W/kg位が必要になり無理筋
全盛期のアームストロングでさえ5.9W/kgだからね 猫背の何がダメかって、顎上げないと前見えないでしょ。
猫背で前見ようと顎上げたら首も後ろに反って、連動しているあらゆる筋の可動域が抜群に悪くなる。 先週末ヒルクライムしてきた。
個人的に、おじぎは平地よりも登りの方が恩恵が大きいと再認識してきた。
おじぎの極意の一つ、やじろべえの見えない荷重移動で足に最大荷重をかけ、シッティングダンシングで駆け上がると凄いラク。
アウターがつかえるシーンが増えるのもＧＯＯＤ。 >>505
4000ｍを4分48秒ペースだね
今のロードより少し空力が良いくらいの1984年当時の自転車の記録と比較してみると、
1984年オリンピックの4000m銅メダルのタイムが4分44秒
堂城さんがそんなに速いとは考えにくいから追い風か下りだと思うよ 競輪選手が猫背というのは偏見
いろんなフォームの人がいるよ
MTB選手がみんなおじぎ乗りというのも偏見 校長が言う軸とか重心は、
校長が実演している多彩なトリックができないとわからない。できないから訳分からんこと言ってる人いるけどw
MTBトリックではよく使う言葉。
校長もできるようになれって言ってるしね。
MTBから生まれた乗り方だから、当然高度なバランス感覚が必要。
アンチはできないって言ってるから一生わからないだろう。 >>511
だから、空気抵抗最小姿勢と出力最大姿勢を折衷したものが猫背姿勢
骨盤を水平位置まで前傾させることは出来ないしやれたとしても出力はかえって低下する
骨盤前傾は間違いではないけれど出力最大になる最適前傾角度が存在する
ただしこの角度は人ごとに異なるので幅がある
最適角度は自分で探し当てるしかない
作用点として拇指球が強調されているけれど足先爪先立ちさせるのは脛部の筋肉で
拇指より他の4指系の筋肉の方が多く力を負担している
踏み込みは拇指より人差し指・中指に意識を置いた方が良い
爪先立ちしたときバランスを取るのは親指・拇指球・小指球の三点であり踵は関係ない
歩行時の重心移動は踵から人差し指・中指を結んだ線上にある
拇指球に重心を掛けるのは適切ではないだろう
ペダリングはウォーキングやランニングと違い拇指は使わないからね ミッドフットクリートが巡航に適してるのは科学的に証明されてる
母子球がどうとか重心がどうとかは妄言にすぎない そもそもおじぎ乗りは何を目指しているのかがはっきりしない
TTなのかロードレースなのかクロカンなのか
自転車の乗り方と言ってるがすべての種目が同じ乗り方でできるわけがない
短距離と長距離とでは使う筋肉がまるで違う
乗り方やポジションも変えるのが普通
当然F200mTTなら極度の前乗りになるし、おじぎ乗りでできるわけがない あとトラック競技にはハンドルの前出し制限があるため、おじぎ乗りをしようとすればかなり大きいフレームに買い換えなければならない
60万出して買い替える価値がおじぎ乗りにあるとでも？ >>520
＞そもそもおじぎ乗りは何を目指しているのかがはっきりしない
生涯楽しく自転車に乗り続けられるように、というのが師匠のお言葉
他と競って競り勝つような乗り方以外の用途
冷や水にならない乗り方、後遺症で苦しむような乗り方以外
ママチャリを超え競争未満の無理をしない乗り方 だから堂城さんが50㎞巡航だとか1000wだとかスゲーって言ってるのと矛盾してるのに気づいてないのかね？
堂城さんがカンチェはおじぎ乗りって主張したりだとか方向性がレースなのかゆるぽたなのかはっきりしない
ゆっくり走りたいならケイデンスとかペダリングとか気にしないで歩道をママチャリで走ればいい そもそもMTBもロードレーサーもピストも競技車両なの
クロスバイクとか軽快車を持ち出してレース脳を批判するのはともかく競技車両に乗ってるのに競技をバカにするとか頭悪いんか 生涯楽しくとか言ってるがマスターズだってあるし競技は年をとっても楽しめる
人と競うのも楽しみ方の一つ >>516
たいていは、出来ない→わからない、の悪循環ループの中にいるからね。 そもそも校長とやら、若しくはその教え子達が恒常的に高い実績を出し続けているなら理論として正しいと思うけどそうじゃないからな。
実績出てるのが極少人数だとそいつが才能あるだけかもしれないし。
校長がレース出て有力選手ぶっちぎって優勝総ナメしたら認めるが。
こう言うと競技者の実績は求めていないとか言いそうだけど。 成長期は競うことで限界を広げる、成長期を過ぎれば限界が低下するのを遅らせる
競う相手は自分自身のポンコツ化、ポンコツだって上手に使えば壊さないで済む
ポンコツと鋏は使いよう なんでレースをしないといけないのかがまったくわからないな。 だからレースをしなければいけないとは書いてないだろ
おじぎ乗りが楽に速く走れるというならそれを証明するためのデータか結果が必要って話
そしてあくまでも競技車両であるんだからレースをバカにして逃げるのはおかしいってこと おじぎの良いとこメリットは、教科書や動画でたくさん出ているけど、
猫背の良いとこメリットを語ってみてよ猫背さん。
猫背理論で、おじぎをいくつ論破できるん？
半分近くは猫背でおじぎのメリットを覆せられるのかな？
先生の授業にも、たまに論破しに来る生徒さんがいるそうですが、その場で実践させたら黙ってしまうらしいですよ。 >>533
＞あくまでも競技車両であるんだからレースをバカにして逃げるのはおかしい
純然たる競技専用車両なんてほとんど乗ってないだろ
自転車の場合構造的にはママチャリと競技専用車との間に自動車やモーターバイクのような開きはないだろう
自転車の場合一番大きいのはエンジンの違い
競技専用車であってもエンジンが原付き並みじゃ比較対象にならない
ママチャリだってF1並みのエンジンを乗せればそれなりに走る
車種よりエンジンに合っているかどうかの方が大切
おじぎ乗りという姿勢・ポジションの優劣ではなく
おじぎ乗りという指導法の優劣の問題だろ >>536
ロードバイクとかMTBは純然たる競技車両だろ
むしろおじぎ乗りの姿勢ポジションこそメインだろ
堂城さんの指導法なんざどうでもいいわ 重心を前にするとスクワットが楽に後ろにするととてもできない。
脱力して手を握ると呼吸が楽に。
猫背より胸を張ったほうが呼吸が楽。
おじきの理論って運動しやすい身体の使い方を自転車に応用してるだけだもんな。 猫背だと骨盤を過度に前傾させないから大腿四頭筋が使える範囲が広がる 大腿四頭筋つってんのに引き脚とかお前義務教育受けてんのか >>538
＞ロードバイクとかMTBは純然たる競技車両だろ
競技専用車両ってものじゃないよ
トラックとかTTで使うようなのが純然たる競技車両、ピストなんか走ることに特化している
ロードは道路を遠くまで早く走るための車、MTBは山坂の不整地を走るための車
その欲求を競技にしただけ 「楽に」って言うけど習得が楽な訳ではないんだよね
寧ろハードルは高いと思う
あとおじぎ以外は猫背という表現はどうかとは思う
世間一般では猫背って体幹の支え(？)を失った状態じゃないかな
そんなのまともに漕げねぇから
本はKindle版だけど2冊買ってます >>543
猫背引き脚は大腿四頭筋を主力にロードバイクのペダル回してるの？
瞬発力あるが、すぐにパンパンになる筋肉だぜw >>549
そもそもロードレース出ないからあんま二時間以上のこと考えたことないわ
けどクリテなら大腿四頭筋めっちゃ使って勝ってる たまにLSDとかで200㎞とかロング練する時も特に攣ったりとかないよ >>545
俺のはおじぎ乗りではないけど骨盤倒して背中伸ばしたら200mのタイムが良くなったよ
空気抵抗は確実に減った
ここの信者は俺をアンチ呼ばわりしてるから多分アンチなんだろうけどね >>552
もともとのフォームによるところもあると思うけどそれは興味深い
ステム長は変えた？ >>553
ステムは150mm
もっと伸ばしたいくらいだね
このスレにいるとおじぎ乗りと猫背しかいないように思うけど、
世の中それ以外の人が大半だよ 便宜上おじぎ乗りと区別するためにそれ以外の乗り方を猫背って呼んでるだけ ふつうハンドル前出しは厳しいから検車通んないと思うしどうも怪しいなぁ けどスプリントなら10cm可能なのか
だからスプリントの予選で測ったタイムなんかな？
それか60cmくらいのデカいフレーム使ってるか 仲良くしろよ
ラクダも猫まヤマメもアホな自転車海苔なんだから >>563
フォームやポジションを指導する人の中には、骨盤の角度は個人差があるので気にしないでよいという人や、それに言及しない人もいますよね。
個人的には、あらゆるスポーツのフォームって1つでは無いと思うので、色々試したり、部分的に採り入れてアレンジしても良いと思ってます。 >>535
じゃあいくつか書いてみてよ、おじぎの良いとこメリット >>550
もし主に大腿四頭筋使用なら猫背はペダリング最悪。何故なら猫背は後ろ脚ペダルにがっつり荷重かかる。骨盤が後傾していると。
ここは校長が動画で自信もって言うところ。
生徒さんに体感させてるしね。
それに大腿四頭筋を中心に回せとか、ペダリング効率に厳しいピストの競輪でもないぜ >>563
骨盤が前傾か後傾かを見ている。
座ったらどっちかでしょう。 >>568
＞猫背は後ろ脚ペダルにがっつり荷重かかる。骨盤が後傾していると。
猫背だからというより重心垂線の位置しだいじゃなかろうか
猫背だからって骨盤は後傾しないだろう
自転車乗るときチョッパー見たいな姿勢はとらないだろ、普通は
ペダルが3時位置の時最も筋肉出力が高くなる膝角度・股関節角度・重心位置にできるポジションと姿勢はどんなものというのが問い
股関節も膝関節も90°まで曲げてしまうと出力は低下するから
70°～80°位を目標に姿勢やポジションを決めたらどうよって
股関節と膝関節を伸ばすとき一番力が出せるポジションと姿勢は？ >>572
まぁ、あまり難しく捉えずに普段に椅子に座ってる状態で、背中真っ直ぐか、だらんしてるかかのどっちかでしょう。
その状態で前に前傾して荷重移動すると背中真っ直ぐは後ろ足荷重は抜けるが、だらんした状態では後ろ脚に荷重がまだ残ってる。その後ろ荷重残ってる状態は自分で負荷を作り出し、回転を阻害している考え方。だから、背中真っ直ぐ以外は上手で高度な引き脚技術が必要。
座って前傾して自転車真ん中付近への荷重移動は、体重をペダリングに生かすため、どんな乗り方でも必要でしょう。 要は普段座ってる楽な姿勢で前傾するなってことかな。そこは意識して背中真っ直ぐでやれと言うこと。 猫背は大腿四頭筋使える範囲でかくなるって言ったけど巡航では使わないよ
ただ加速が多いクリテだとフル活用するって話 ところで、先生が言うしっかりした体幹の基準として骨盤から起こして背中まっすぐのままの45°腹筋が苦もなくできるかどうかとしていますが、皆さんはできますか？ 手放しで真っ直ぐ座った時みょうにパワメ出力上がり左右バランスも50-50 ハンドル握り前傾すると55-45 左右の体幹の強さに差があるのか？
手放し乗りはお辞儀？猫？ 手放しで乗って出力が上がるのは骨盤が立って大腿四頭筋がフルで使われてるから おじぎ乗りだとアタックかかったときとか大腿四頭筋使えずにちぎれてしまう >>581
巡航より加減速が多いトラック競技系はピスト練習だな。巡航が最大長所のおじぎ乗りより、骨盤後傾引き脚で瞬間パワー出やすい競輪系乗り方がベスト。
固定ギアは引き脚の有効活用の為にあるんだからいい練習。俺ならそうする。
おじぎ好きだけどw
だけど、固定ギアで引き脚を上手く使って回すのは結構技術いるよ。大抵、ブレーキになるペダリングなるからね。固定ギアはそれが露骨に出るw >>582
お前に言われんでも当然毎週バンク練しとるわ まるでおじぎ乗り以外が巡航苦手みたいな書き方だけどむしろTT系の競技のが得意だわ >>579
軸の前後方向の位置が合っていない
手放しと前傾で重心を通る垂線の位置が違う
前傾時はポジションを後ろに移した方が良いかも
左右の差は体幹(骨盤)の左右方向の歪みかも、前傾すると犬走になっていたり >>573
椅子に座ってる姿勢で自転車に乗るのがおじぎ乗りなの？
新説登場だね その後の事も書いてあるから物の捉え方の導入部分としては間違ってない 股関節やハム、尻などの柔軟性をチェックし、
自身がどの位、股関節を折り曲げておじぎ角が出せるのかチェックするのは、
先ずは椅子が良い。
固定ローラーがあると良いけど、持ってない人もいるだろうからまずは椅子で。 主観と客観に大差がある場合がある。
自分はかなりの前傾だと思っているけど、外から見るとさほどでもないとか。 最新のワットバイクならペダリング効率とか左右差とか見れるよ >>588
体幹(脊椎ー骨盤)と大腿の角度は55度位が限界これ以上の前傾は出来ない
実際のところ、上体の前傾に従って(大腿の引き上げに従って)骨盤は後傾するので
骨盤と大腿の間の角度は限界角度より大きくなる
大腿の引き上げに従う骨盤の後傾は10度位にはなるだろうから
骨盤と大腿の角度で言えば60～70度の前傾が自力で曲げられる限界
骨盤を前傾させよと言うのは間違いでは無いがどこまでも深く曲げられるものではない
大腿は上死点付近でも水平までは上がらず水平下15度位だろうから
上体の前傾角度としては50度位になるだろう
空気抵抗を下げようと更に前傾姿勢を強めれば骨盤ではなく脊椎を湾曲させるるしかない
35km/h位までは骨盤前傾だけで良いがそれ以上は脊椎の湾曲も必要になる 上死点での大腿角度が変わらない前提で書いてるからおかしなことになってる >>593
？
自力で大腿を引き上げられる限界角度は変わらない
だから、骨盤の前傾に従い大腿を上げられる高さは低下していく
別の言い方をすれば上死点付近の大腿最高点位置＋55度位が骨盤前傾の限界
自転車なんか使わないでも自分の身体で確かめられる
骨盤直立で片足立ち、自力で腿をどこまで引き上げられるか試してみれば直ぐ分かる
そのまま骨盤を前傾させていくと腿がどうなるかもね >>594
関節角度じゃなくて水平からの角度な
大腿の角度が立てばその分骨盤を寝かせられる 骨格、体型、年齢、身体の柔軟さなど個人差を持ったく考慮せずに
確かめられるからと言って、静的条件かつサンプルが一つでしかも本人のだけで、
唐突に55度くらいって語られてもね
誰も共感はしない 堂城先生の著作【自転車の教科書】買いました。
参考になります。
あと文章とイラストの編集が好き、自転車女子向きって感じで。
【自転車の教科書】16ページ『３ 自転車の真ん中に乗ろう』と32ページ『６ 踏まずに回るペダリングをしよう』の２つ熟読しただけでも、楽に速く走れるようになりました！ 新城さんみたいに異常に股関節まわりが柔らかい人なら大腿四頭筋の動きも制限しないしおじぎ乗り向いてると思う
そうでない常人には向いてない >>595
＞唐突に55度くらいって語られてもね
だから『くらい』ね、でも30度だったり90度だったりはしない、特異体質でない限り
自分の身体で調べてご覧なさい、それほどかけ離れた値にはならないから
〇度、標準偏差▽なんてほど厳密な話は必要ないでしょ、もっとアバウト
それから腿を大きく上げようとすれば骨盤が後傾することも知っておいた方が良い
何を言いたいかと言えば、骨盤を前傾させよと言うのは間違いではないけれど
皆が思い描いているほど深くは倒せないってこと
壁か柱に骨盤・背中を真っすぐ沿わせて、腿を上げて御覧なさい
腿が最高点まで上がったき、それが前傾できる限度ってこと
オレはもっと前傾できてると思うのは錯覚、背中が丸まってるだけ >>598
それなら無関係な他スレにたくさん書くでしょ。
初心者の非力自転車女子がシティサイクルで、ロードバイクやクルマに迫る走りできるの【自転車の教科書】のおかげ。 せやな
おじぎ乗りすると
それまで何やってだたん？て気になるわな 下りの走り方読んだら
下りのスピードがかなり速くなったわ
どんだけ危ない乗り方をしてたんだと
びっくり 下りで飛ばしたいならフルーム乗りすればいい
実際のレースでも結構みんなしてる みんなが思い描いているほど骨盤を前傾させられていないのは実感している。
それなのに、やったらステム伸ばしたがる、妄想おじぎ乗りが時々沸くね。１５０ｍｍとかもうね。
軽く肩甲骨を閉じて背中真っ直ぐな状態で、どうやって遠いハンドルをつかみに行くのか。
先生でもそんなあほな長さのステムはつけていない。低くはつけてらっしゃるようですが。
オレ背中真っ直ぐでめっちゃ深い前傾でハンドル遠くておじぎ乗りカッケー！という妄想だけの自己陶酔。 ステム 120mm で妥協した。
それ以上だと、えらく高かったからなんだけどね。 Facebookで、やまめの学校をフォローと保存したわ。 堂城先生に、お友だちリクエストしてみよう。
【自転車の教科書】数回読み返してから。
基本、日本人は著名な先生、リアル知人だけ友達にしてる。 まあ柔軟性が日本人離れした人なら合う人もいるんじゃない？
ちなみに自分を含めてチーム全員におじぎ乗りやらせて、個抜きかセントラ測ったら全員タイム遅くなったけどw >>611
まず座ってスティルできる？
ブレーキ無しで。
安定感抜群で。
できなかったら、それは単なる前乗りw >>611
> まあ柔軟性が日本人離れ
柔軟性は国籍無関係。
またタイム遅くなったのは、マスターしてないからでしょう。
根本的な発想に間違いたる。 >>612
そんな敷居の高いもんなのかおじぎ乗りって
それできたらタイム縮むの？ >>613
じゃあ猫背で速く走れないのはマスターしてないからでしょうって言われても仕方ないね どんなに速く走れても猫背はダメ
姿勢がカッコ悪すぎるし体に良くない かっこ悪くても勝てばいいし
そもそも自転車競技自体が身体に良くない >>614
校長が座学動画で言ってる。
まず、最初にこれからだと。
それから、ツールドフランスに出る選手クラスは余裕。何故なら基本だからです。
何回も言います。基本だからです。
そんな動画普通に転がってるけど。 流石にこんなもんでいいならできるわ
つか誰だってできるだろ
安定感バツグンは無理 >>621
ホンマかお前www
誰だって言うところが嘘くさい。 >>622
誰だってでも初心者とか老人とか極端な例持ち出すなよ？
ロード練終わりにふざけてスタントごっこやるとみんなこれくらいはするよ
まあ私は下手くそだけど >>624
私はバックできないけどできる人はいるよ >>601
コテハンの自転車女子w 設定に無理があるな >>625
バックも座ってスティルも平坦だよ。
坂道じゃないよ。
バックできないと座ってスティルはできていない。これははっきり言える。 >>627
クイって少し戻るのはできるけどまっすぐ後ろにバックするやつはできん
けどグラグラだけど平坦でスティルできるよ ウィギンスの身長とクランク長考えたら例に出すのは非常にアホ >>628
グラグラじゃ全く意味がない。
軸と重心を感じてモノするのが目的だから安定感が非常に大事。やまめさんでは本当に軸と重心に関して真剣だから。そんな甘ちょっろいものではない。 >>634
だから敷居高くておじぎは無理って言ってんだろ
私「座って安定してスタンできねえしおじぎ無理」
↓
信者「おじぎじゃなくても基本だからプロはできる」
↓
私「プロでもこんくらいグラグラ ノ動画」
↓
信者「グラグラ言うけどそれできるの？」
↓
私「そんくらいならできるよ」
↓
信者「安定しないと意味無い」←今ここ↑振り出しに戻る そしてツール・ド・フランス走るクラスの人達と同じことできる必要は無くね？
まず私はローディじゃないし
競輪選手でもスティル出来ない人もいるよ >>635
へぇー
じゃ、なんでおじぎ乗りでやったらタイムが落ちたとか言うの？
できもしないのにそんな事言うのはおかしいじゃないw
そもそも本音は最初からおじぎ乗りを変な感じと思い、悪口言いたいからでしょう。 >>638
逆
おじぎ乗りずっと調べてて色んな人にやらせてみて自分もやってみてだめだったからアンチになった 元々ミッドフットクリートだったのにおじぎ乗りのためにクリート位置まで変えたんだぜ？ 自分も、どちらかと言うとアンチ。
なんでかっていうと、おじぎをマスターすれば
ヒルクラのタイムでブレイクスルーできると期待して
セッティングを大々的に変更、最初はFTPが
落ちたものの、使う筋肉が変わったから慣れていけば
FTPもグングン上がっていくさ！と信じていたが
結局、今シーズンFTPもタイムも更新できず
地道に毎日積み重ねたトレーニングに掛けた時間を
返せという気持ちでアンチになっちゃった。
やっぱりヒルクラはモアパワーだよ
乗り方を変えて、安易にブレイクスルーしようと
怠け心を持った自分が悪いんだ。
毎日のトレーニングを信じて積み重ねていくしかないんだ >>615
わたしが【自転車の教科書】買ったのは、立読みしたあと、楽に速く走れるようになったからです。
速くだけでなく、楽に速くです。
軽快車ですがロードバイク相手だけでなく、早朝はクルマ相手に抜きつ抜かれつの速さでが楽に可能になりました。
わたしは堂城先生のお話、すべてわかっているわけではありません。
でも、自転車の真ん中に乗る、ペダルはこがない、この二点だけで大きく走りが変わりました。
楽に速く走れる、【自転車の教科書】最高です。 アンチって文章を含め色々と物事が理解出来ない人達なんだよ
もう分からないし自分の考えと一致しないからただただ否定する
本当は可哀想な人達なので苛めないでね みなさん、おはよ～♪(´∀｀凸)
今日もBADな１日でありますように♪ >>645
肯定派、反対派どちらの考えでもどうでもいいの。
自転車は考えたって後輪回らないわ。
大切なのは自分で乗ってどうだったか、なのよ。
自転車はペダル漕いで動く乗り物、これが常識だった。
ペダル漕ぐのに足の力使う、だから疲れる。
ところが堂城式はペダル漕がない、漕がないから疲れない、つまり楽に自転車進む。
画期的な自転車の乗り方、実際に楽。 >>647
画期的な自転車の乗り方だとは思わない
そもそもそういう想定で設計された乗り物だろうと思ったよ
人が乗った状態で重心位置が中心にくるようにすると楽に進むという事がこれの根拠 >>648
> そもそもそういう想定で設計された乗り物だろうと思ったよ
>
ペダル漕いで進む想定で作られた自転車でしょ。
あたしは、ペダル漕がないで進む堂城式は画期的に思うな。
だからほんと、速度上げ続けても楽になったもの。 重心位置、あたしは軽快車シティサイクル。
ハンドル高いから前傾になるようシート上げる、重心かなり上になる。
そのうちハンドル低いロードバイクにしたいな。
それにカラダが高い位置って恥ずかしい。
なんか猿が無理してチャリンコしがみついてるようでｗ 私のニセモノが出没しています。みなさんご注意を♪(´∀｀凸) タイムでマウント取るつもりは無いけどさ
おじぎ乗りで速い人見たことない 元競輪選手の整体師にいつも教えてもらってるんだけど、骨盤を前傾すると私の下半身の柔らかさだと大腿四頭筋の実働域を制限してしまうらしい。
だからかなり新城さんみたいな人にのみ進められる乗り方なんじゃないかな？ >>652
自分で新城さんって言ってるやん
まあ正確にはおじぎ乗りではないのかもしれないが、明らかに猫背ではないな >>654
新城さんはおじぎ乗りではないと思う
前にインタビューでめちゃくちゃ引き脚意識してるって言ってたし
だけどあれくらい柔軟性がある人なら勧められるって話 >>655
> だけどあれくらい柔軟性がある人なら勧められるって話
話が逆でしょう。
柔軟性があるからＯＫじゃなく、硬いカラダを柔らかくするのが自転車だけでなく、生きる基本なのよ。
堂城さんの【自転車の教科書】はわずかしか触れてない。
次の本、一読したらいいよ。
【ベターッと開脚】
Ｅｉｋｏ／サンマーク出版 >>656
身体硬い人がストレッチで柔軟性を上げるのは良くない
結果的に元々のパフォーマンスさえ落としてしまう可能性すらある
そもそもそこまでしておじぎ乗りをしてタイムは縮まるの？
引き脚使わないで速くなるとかにわかに信じられない 「身体硬い人」なんていない
生活習慣などが原因で、本来の柔軟性が失われてる人がいるだけ >>647
＞堂城式はペダル漕がない、漕がないから疲れない、つまり楽に自転車進む。
ってな可笑しなことを言ってしまうから宗教にされてしまう
ペダル漕がないで走れるならフリーパワーを凌駕する超自然現象の奇跡だわ
何故疲れが少なくて楽に走れるか良く感じ良く考えてみると良い
自転車の中心(ホイールベースの中点)がクランクアームのどのあたりにある？
自分の重心はどの辺りに落ちている？
骨盤前傾で何が起きている？
疲れが少ないのは、特定の筋肉に負担が集中しないからではないのかい
ペダルを踏み込むというのは股関節・膝関節・足首関節の伸展運動
大腿四頭筋はもっぱら膝関節を伸展させるものであり股関節伸展の寄与は少ない
股関節伸展はハムと尻が受け持つ
エンジンに例えるなら単気筒より多気筒にして容量を上げた方がパワーも上がるし滑らかに動く
大腿四頭筋ばかり酷使しないようにしましょうねと言うのがおじぎの基本でしょ
師匠はこのあたりを自動的に回るなんて表現するけれど自動で回ってるなら止められない
でも何時でも自由に止められるってことは自動じゃなくて意思に従って回してるってこと だからと言って、おじぎ乗りをしたらタイムが上がるってわけでもないけどね
もともと自転車の乗り方を知らなかった初心者以外は、タイム落ちる人の方が多いと思う >>659
そんなことはおじぎ乗りじゃなくても常識
当然ハムも尻もフル活用する >>661
＞当然ハムも尻もフル活用する
ためには骨盤の前傾が必要ってこと、前傾が意識的か無意識的かの違いだけ
猫背と言われるものでも骨盤はそれなりに前傾している
フル活用するに当たりハムなり尻なりに意識を置くか置かないかで結果は異なる
やることを意識の表においておくことが大切
無意識で結果としてなっていたのとは効果の大きさが違う >>662
そりゃ骨盤まっすぐたてるわけじゃなくて前傾はする
おじぎ乗りほどじゃないけどね
いちいち意識してペダリングしてたらやってらんないよ
無意識でペダリング効率が良ければそれでいいじゃん おじぎ乗りしてる人に聞きたいこと
・引き脚を使わずに速くなるとはありえないのではないか？
・DHバーをつけた場合でも背中は丸めないのか
・どの競技でどれほどパフォーマンスが向上したか
・おじぎ乗りのポジションを再現するためにはフレームサイズを大きくする必要があるが導入するにあたって買い替えたのか
お願いします >>661
まだ、いたのかw
おじぎできないと言ったんでしょう。
形だけ真似たと分かったでしょう。
できないと言ってるのになぜタイム落ちたとか、新城選手しか無理とかまだ偉そうなこと言ってるの。できないものにケチつけるなよ。おじぎは軸と重心を凄く重視し、高度なバランス感覚がないと無理とわかったでしょう。だから、フラットペダルで反復練習だよ。
ちなみに俺は校長の言う反復練習のおかげで安定感のあるMTBの技がロードできるようになったよ。でも、そこからようやくスタートに立てるんだよ。
校長は本にも動画でも自転車を上手く操るのは難しい。だから、面白いだともね。 それから、おじぎ乗りはMTBから生まれた乗り方だから、当然バランス系スキルを求められるのは仕方ないでしょう。筋肉よりそういう技術志向なんだから、お前の筋肉がなんだーとそこばっか意識してたら永遠にわからないよ、 >>665
スタント出来ないとだめなほどおじぎ乗りは敷居高いの？
ロードでスタント出来たってタイム縮まないでしょう つまりロードでスタント出来る人しかおじぎ乗りはできなくて、おじぎ乗りしても遅くなるし全く役に立たないってことでおけ？ 尻ハム腸腰筋をうまく使って、脂肪エネルギーで長時間(12～16時間)走りたいだけなのだよ。 先生からのお達しだ。
ペダリングは尻で漕ぐなよ。
ハムとか尻とか一緒くたになんでも筋肉総動員したら良いかと思ったら大間違いだ。 >>669
> 長時間(12～16時間)走りたいだけなのだよ。
凄いね！
自転車跨ぎながら寝るコツ覚えたら、24時間走れそう！ わたしは時間より速さ。
東京メトロやクルマを超える速さで走りたい。
もちろん平均速度のお話。
メトロやクルマより自転車が速い！これも自転車に夢中になった理由のひとつ。 door to door なら、都内なら、頑張らなくても大抵、自転車のほうが速いよ。 >>668
そうね。
「自転車の教科書」の宿題でも、座学動画でも
まずこれぐらいできなきゃダメ言ってるし、基本だと言っている。座ってスティルなどできて当たり前の感覚。部屋の中でウィリーとか、スティル状態でモノを拾ったら流石に褒められるよw >>667
人の話聞いてる？
ウィリーやスティルとか技そのものが大事じゃない。そこで学ぶ重心や軸がバイクコントロールやおじぎ乗りの「真っ直ぐ荷重移動」に役に立つということ。 >>674
朝４時頃出掛けるから、以外とそうでもない。
抜きつ抜かれつ繰り返し、最後は抜かれるｗ
夕方あたりは圧倒的に自転車速いけどね。 >>665
＞おじぎは軸と重心を凄く重視し、高度なバランス感覚がないと無理
一部信者の問題はその凄く重視している軸と重心が何なのか得心できていないこと
良く分からないものをどこだかわからない場所に置くなんてことは一生掛けてもできない相談
取り敢えずホイルベースの中点を指標とするならダウンチューブのその位置にテープでも巻いて目印にすると良い
±5cm位まで色違いのテープを巻いて範囲も判るようにして置くと良いだろう
その上で重心をその範囲のどの辺りに置けば良いか姿勢やポジションを変えて比較して見れば良い
重心を目印範囲に置くことは難しいことではないと分かるだろう
普通に自転車で走れる奴なら目標位置に安定して重心を置けないなんてことはないだろう
普通のバランス感覚があれば十分、偏差値で表せば40以上あれば良いんじゃないのかい
偏差値65以上なければなんて世界じゃないだろう また車体の荷重の話とペダリングの荷重の話がごちゃごちゃになってんな
お前頭悪いの？ じゃあおじぎ乗りマスターしたあなたは1000トラ1分何秒で走るの？ 敷居が高いのに速くなんないっておじぎ乗りってなんのためにあるの？ >>679
車体の荷重とペダリングの荷重の違い？ペダリングの話に車体の荷重って何？
ペダリングの踏み込みに車体の荷重自体はほとんど関係しない
車体の重量分散程度はペダリングに大きく影響するのだが
ペダリングのポジションや姿勢とは関係なかろう
どんなペダリングであろうと目指すのは踏み込みのベクトルライン上に重心を置くこと
ペダルに対しベクトルラインの角度が効率良くトルクに変換される方向であること
リカンベント以外(普通の自転車)はベクトルラインは重力垂線が望ましい
踏み込み力の作用点はクランク軸の前後上下に常に揺動している
重心を力点としペダル軸が作用点として効果的に働く範囲は
クランク軸前方のクランク長の70～100%の範囲
この範囲のどのあたりに重心を置くのが最も効果的かってだけ
曰く言い難い修行に10年ってほど難しい話ではないと思うのだが みんな難しいこと、よく知ってるのね。
超初心者には書き込み読んでも理解できないことばかり。
堂城さんの自転車の教科書で、街乗り少しずつ楽に速くなればいいわ。
とりあえず今の目標、都内一般道16kmを40分切ること、都立駒込病院前の動坂をギヤチェンジしないで登ること。
自転車はごく普通の軽快車シティサイクル。 誰が肯定派で、誰が反対派などどうでもいいわ。
だって肯定派、反対派どちらの書き込みも難しくてわからないことばかりｗ
ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ >>683
都内で16km40分は難しそう、50分位だろ >>685
日曜の朝４時台、たまに土曜って時あるけど。
最初はシティサイクル内装３段で60分、何も知らない頃に低いサドルで。
今はシティサイクル外装６段、サドル高くして。
先週日曜にぴったり40分だったよ。
日曜朝３時半から４時半、最も人もクルマも少ない。
ロードバイクなどスポーツサイクルで鍛えた男の人なら、30分で走れるんじゃないの？ あたしをあっさり追い抜き、追い付けないままどんどん引き離した人いたよ。
スポーツサイクルの人。
夜明け前、休日の早朝の都内ってそんなものなのよ。 >>676
技は重要じゃないの？
でも出来なけりゃ体得してない、分からないってことだろ
技が出来ない奴は箸にも棒にも掛からない滓ってことだな
「真っ直ぐ荷重移動」？
「(背中)真っ直ぐ(にして)荷重移動」じゃね
師匠の言う荷重移動って、両拇指球に均等に荷重を掛けた状態で
垂直軸が身体のどこを通っているか解ったらその軸垂線を(踏み込み足の)拇指球に置く(=荷重移動)
言葉を省略し過ぎると訳分からなくなるよ 明日もBADな1日になりますように♪(´∀｀凸)
ニセモノにはご注意をー 明日もBADな1日になりますように♪(´∀｀凸)
ニセモノにはご注意をー みなさん、おはよ～♪(´∀｀凸)
今日もMADな１日でありますように♪ >>685
今朝は16kmを39分で走りました！
やった！40分切った♪
たぶん『おじぎ乗り』だからと思います。
でも、さらに縮めようとしても35分は難しいと思うので、タイムはもういい。
来月サイクルコンピューターつけたら時速で頑張ります。
ところで『おじぎ乗り』ですが、その言葉の表現が何か違うような気がします。
『おじぎ』と上半身を意識するより、わたしが意識したのは腰の傾き。
腰の傾きを意識することで、その結果『おじぎ』になるのでは、と今朝は思いました。
さっ帰りはのんびり走ろう、まだ静かな銀座を通って。 >>699
北区の梶原銀座通り商店街よ。
って、違うっつうの！
中央区銀座です。
今は麻布十番、これから日比谷通り、晴海通り、中央通りと銀座よ。 はーい、人魚姫さくらはみんなの嫌われもので～す♪♪(´∀｀凸) 腰を傾けるという動作に仕向けるのはミスリードだと思う。
腰という大きいものを意識的に動かすには、多めの筋肉を使ってしまう。
不必要な筋は使わないのが脱力おじぎペダリング。
この場合、「股関節を折り曲げる」と言う動作方法が適切かと。
股関節折るのは腰の入れ方なので、前傾とか大それた事しなくていい。 >>676
おじぎ乗りでまっすぐ荷重移動しようと思ったら、ペダリングのたびに肩と大転子が左右交互にクネクネするような気がするんですが、これで合ってますか？ >>703
腰(骨盤?)はなるべく動かないようにして踏み込みの反力を支えるのでは
動かさないように支えるにも筋肉を使うしその方が力が必要
踏むたびに重心垂線がペダルの位置になるように腰振ってたら股擦れしそう
股関節の中心は左右にオフセットしてるから左右に腰振るのはかえって良くないだろう
それより爪先の向きを考えた方が良い、爪先を少し内側に向けて人差し指・中指あたりで踏む感覚の良さそう
爪先だけね膝は真っすぐ >>703
腰に力入れて傾き変えるわけじゃないんです。
ハンドルにかけた手の持ち方と腕の加減で腰の傾き変える感じです。
簡単に言えば腕により腰の角度を変える感じ。
腕の加減で前傾になる感じ。 ただ最も重要視してるのは『楽』です『速さ』よりも。
楽に運転できれば自然と速くなります。
ただ何も改造してないシティサイクルゆえに、シートの前方に座るのでハンドルまで距離が近くなり、お尻と腕に負担かかります。 はーい、そろそろ気付いたと思いますが、私、人魚姫さくらは｢ママチャリ｣に乗ってるのでみなさんの会話とは噛み合いませーん♪♪(´∀｀凸) >>703
股関節が屈曲すれば骨盤は前傾するだろ
大それた事にしたいのはあなたじゃないの？ >>713
サドル上で正座したらペダル漕げないよ。 >>707
変なポジション
尻の穴にサドルの先突き刺したようなポジションの人時々見掛けるけどね
サドルの高さとか傾きとか間違ってそう
ママチャリだからって可笑しなポジションにはならないよ >>713
ウルトラマン乗りで最小前面投影面積で空気抵抗最小。 >>706
前傾姿勢は腕を使わずにできる
スケートやスキーなんて腕使わずに身体水平位まで前傾姿勢とるだろ
自転車も手放しで前傾姿勢取れるよ、子供のころやらなかったかい ママチャリとかトラックとか出てくると話がおかしなことになるからロードバイク限定で議論しよう ロードバイク限定だと、おじぎ乗りの趣旨からそれてしまいますよ >>719
いや～ん、あたしを排除する気ィー♪♪(´∀｀凸) http://kucrt.net/info/ポジションの話/
この人は背中が真っすぐになるにしたがって1000mのタイムが向上している
トラックでも猫背は時代遅れ
ただし背中が真っすぐというだけで重心の話は関係ないから狭義のおじぎ乗りではない >>723
どう見ても骨盤立ってるじゃん
前乗りだし広義のおじぎ乗りですらない そしてこいつはセントラ何秒なの？
速くなったって言って大したことない記録なわけないよな？ >>704
ちょっと興味あるから聞きたいけど。
肩というか肩甲骨と大転子がペダリング中に右も左も連動してること？ >>725
お前は一生猫背で乗ってろよ
大したことない記録のままでな あなたは何秒なの？
大したことない記録って言うなら私より速いんだよね？ >>730
じゃ、簡潔におじぎ乗りってどんな乗り方か言ってくれる。
間違って理解してる人多いから。 >>731
俺が幼稚園児より遅くてもお前が一生速くならないことに変わりはない >>730-733
みんな～、ラブ＆ピースねー♪♪(´∀｀凸)fxxk >>723
この姿勢で背中真っすぐになれば空気抵抗が多少下がっているかも
でも骨盤前傾の話とは無関係だ、骨盤直立じゃあ～りませんか
猫背ではないから海老腰ですかね
何が違うかと言えばポジションの違いだけね
上の絵は重心が後過ぎBBよりも後ろにありそう
これじゃトルク掛けられませんね
下の絵がほぼ適正位置、ペダルの真上辺りにありますね
踏み込むときの股関節角度も少し浅そうだから筋力も上がるでしょ
おじぎの奨めとは逆だぁね
こんなこと誰が見たってわかるでしょ >>732
まとめるの苦手だから箇条書きで
・安全にバランスを取るために自転車の真ん中に乗る
・背筋は伸ばし骨盤は前傾をさせる
・ハンドルサドルペダルの体重分散に気をつけペダルを体重で踏めるようにする
・引き脚は使わず11時でためを作り3時まで踏み込む
・母子球と荷重移動を意識してペダリングをする
概要はこう理解してる
違ったら指摘たのむ >>733
おじぎ乗りしなきゃ速くならないってもうそれは信者になってるよ >>736
簡単にまとめれば『楽して速く走る』ってことでしょう。
速く走れても、楽でなければ正しくない。 >>738
自称初心者ママチャリ女子がまとめないで～♪♪(´∀｀凸) >>739
そうよ比較、今までの自分とね。
今までと比較して楽に速くなった。
明日は今日と比較してさらに楽に速くなろう。
明後日は明日と比較してもっと楽に速くなろう。
の繰り返し。
絶対的に楽に速くなれたら、それは神様よ。
堂城さんの代わりに、本が書けるわ『絶対的な自転車の教科書』ってタイトルで。 わたしは交通機関の代わりとして街乗り自転車だから、東京メトロより楽に速く自転車で移動できたら満足よ。
でも路上で他の人がいたら、相手がサイクルウェア着てるロードバイクの人でも、シティサイクルで抜かしてやる！って頑張っちゃうけどね。 何なのその設定
流石に気持ち悪いしやめたほうがいいよ ちなみにウォーキングは時速7～10km/hで飛ばす。
サイクリングで時速25km/h程度と思う。
まぁ30km/h出す人には敵わないけど。 あたしは自称初心者ママチャリ女子で～す♪♪(´∀｀凸)
でも現実は。。。 >>736
>・引き脚は使わず11時でためを作り3時まで踏み込む
3時を過ぎたらペダルに乗ってる体重はどこに乗せればよいのですか？ >>736
11時のためを作り云々は加速時だね。
あの動画でやるお尻跳ねペダリング。
やっぱ踏み込むか。
ここでみんな間違えるんよ。
巡航時は踏み込みじゃないんよ。
力入れてはダメ。
力入れると逆に回転を邪魔する考え方。
骨盤前傾で引き脚荷重無くして、ペダル1時に体重乗せるだけの回転維持テクニックがおじぎ乗りの本質だし凄く難しいところ。ここで軸やらが関係してくる。簡潔に言えばこうかな。 >>749
指摘ありがと
体重乗せるだけで速度維持ってできるものなのかな？
そこは疑問を抱いてしまう
事実巡航が得意な選手の方が筋肉質だし 今までのクセで無意識に力が入るからそれをわかりかけるのに結構日数かかった >751
体重だけの速度維持は巡航途中にやまめさんが教える加速テクニックが別にいるね。加速して巡航の繰り返し。 それではみなさん、Bad night♪(´∀｀凸) >>753
明らかにそれは効率が悪いし、速度域保たないのは巡航って言わない気がするが… >>755
それはおじぎ乗りマスターした上での発言？ >>757
おじぎ乗りがどうとかじゃなくて加速して失速して加速を繰り返してれば効率なんてあったもんじゃないしそれを巡航とは言わない 一番エネルギーを使うのは加速であってそれを何度も挟むのが楽な乗り方とは思えないし先生もそんなことは言ってない。 >>759
アンチさんじゃないんか。
東京の座学動画の最後らへんで校長が3点支持はペダル荷重が少ないから巡航しか使えず、回転が落ちるとその度に加速して巡航するって発言してるけど。その細かい加速の仕方は本校で教えるとも言ってたよ。 それにやまめの加速は立ち漕ぎもお尻跳ねペダリングもしんどくないので。
脱力で軸がぶれないから脚に負担がかからない >>760
回転が落ちる時って限界が来て回せなくなるときでしょ
そっから加速したとしてまた巡航できるとは思えないんだが
どちらかと言うと回転を落とさないで楽に巡航する方法を知りたい これは立ち漕ぎでは俺が体感してるので。
立ち漕ぎのマスターは軸と重心がめっちゃ大事なので。 しんどくは無いと思うが身体全体の運動量は確実に増えるからやはり省エネ的には加速は最小限の方がいいと思うが… 確かにダンシング下手くそだといくらワット出しても伸びないね
軸が大事ってのも理解できる もちろん、しんどくないと言っても加速速度に限度はあるよw
ちょっと言っておかないと。 >>764
どんな走りイメージしてるのかな？
トラック、ロードレース、ツーリング？ おはようございます。
人魚姫さんは今日も最高にキモいDEATHね！ みんなからはbeautiful、prettyという評価。
画像、ビデオチャットのＴＶ電話では、、 >>761
本当に負担がかからないのなら、最初からずっと加速しとけよ
空気抵抗と釣り合うところまで加速して、そのままずっと維持すればそれが巡航だろ
本当に負担がかからないのならそれが一番効率が良い >>727
そうです。先生の言う、ペダリングにおいて後ろ足の荷重を完全に抜いてまっすぐ荷重移動しようと思ったら肩と大転子がくねらないと難しい感じがするんです。ペダリング時の後ろ足荷重を抜くにはこのやり方で合ってるのかなぁと、意見をお聞きしたいです。 >>772
＞このやり方で合ってるのかなぁと、意見をお聞きしたいです。
見てない人にネットで聞くより、あなた自身で何が正しいか誰よりもわかるはず。
試して楽になれば正解でしょう。
楽になれば、さらに速く足動かせる。
その速さ維持して、楽なやり方にする。
その楽なやり方で、さらに速く足を動かす。
そしてその速さ維持し、また楽を探求する。
その繰り返し。
堂城さんから学ぶこと参考にすることは大切。
でも堂城賢の教えを絶対化し、堂城賢真理教という宗教にしてはいけないでしょう。 とりあえず巡航に特化した乗り方ならTT系の種目で考えればいいのかな？ 自転車だけでなく、数学、英語も『楽』が基準。
いや、すべての物事の基準は『楽か？』なのよ。
楽な場合、その時点で最高のパフォーマンス発揮する。
楽に最高のパフォーマンス発揮できれば、さらにその上を追求できる。 >>736
教科書以上に簡潔にまとめようもないな。
あの内容が基礎で必要最低限なのだから。
そう言ってしまうと身もふたもないんだろうけど、教科書むしゃぶりつけない人は、おじぎの旨みをわずかしか味わえない悲しき猫。 けどインターバルが多いMTB競技から生まれた乗り方なら、ポイントレースだとかクリテリウムだとかレース系の競技でも使えるんじゃないか？ おじぎを見限って僕が開発したヤモリ乗りを極めたら、ダンシング・シッティング共に震えるぐらいのタイムアップを果たしたお、これ冗談じゃないお >>773
なるほど。自分の身体にも聞いてみろと言うことですね。
体がクネクネしてペダリングも勝手に回ってるような感覚が出ることはありますが、毎回出るわけではないので、悩んでいました。
意見、ありがとうございます。 >>773
自称初心者がなぜドヤ顔でアドバイスしてるんだよ。キャラ設定無理すぎw 楽と言うことは筋肉に負荷がかかりにくいということ
つまりおじぎ乗りをすればパワーウェイトレシオが上がるということなんかな >>782
速くなるわけではなく、むしろ場合によっては遅くなるらしい
要するにまったり乗りたい人向けであって、パワーが上がるわけではない >>781
心が楽になる、身体が楽になる、これは生きる基本。
自転車の身体は最近だけど、心についてはプロ級。 >>779
ヤモリ乗りって路上だけでしょ。
イモリ乗り完成したら池ん中も走れるよｗ
不忍池で、アヒルボートを自転車で追い抜くの。 >>775
長所は巡航だと思うがね。
ロードレースとかトライアスロンやロングツーリングが相性がいい。長距離で脚温存テクニックだから。
巡航スピードは加速大事だから、その人のパワーによる。それにロードレースで速い巡航はほとんど集団走行だしね。 >>778
MTBのプロ選手は立ち漕ぎがめっちゃ上手いと校長言ってたね。跳ねて加速するテクニックもあるしと。インターバルは上手い加速が大事でしょう。
俺はその加速テクニックである立ち漕ぎをやまめさんの教えで大変参考になったわ。
俺はこれでおじぎ乗りを信用したと言っていいぐらいにね。
立ち漕ぎ、いわゆるダンシングってガチでやろう思ったら難しいでしょう。あれは。すぐ疲れやすしね。 >>789
> 立ち漕ぎ、いわゆるダンシングってガチでやろう思ったら難しいでしょう。あれは。すぐ疲れやすしね。
つまり、楽かどうか、そこですよね。 >>788
> >>787
> >>784
> 結局どっちなの？
持ってない物を買うとかなら、人の判断参考になるけど。
788なら自分でいろいろ試して、自分で答えを探していくのよ。
他人に頼る癖あると、何やってもうまくいかない。 わたしは堂城式が、正しいかそうでないかわからないけど。
自転車の教科書ちょっと読んで試したら大きく変わったから良いと思っただけ。
他人が支持する、支持しないはまったく関係ない。
ただ書籍【自転車の教科書】の編集は一般女子向きで好感ある。
よくある写真や図で解説の自転車本は理系女子向きな感じで、あたしは苦手。 巡航に適しているのか加速に適しているのか
ゆっくり走るためのものなのかレースに使えるものなのか
ここらへんがおじぎ乗りしてる人の中でもバラバラ >>780
いや、もし本当にシッティングで軸を意識して肩甲骨と大転子の連動ペダリングができたら、それはたぶん引き脚ペダリングだよ。それも上半身上手く使用した理想的な引き脚ねw
立ち漕ぎではハンドルを振るからおじぎでも肩甲骨周りが動くけど。肩甲骨が動きやすい感じが大事だけど。後、おじぎでも少しハンドルクネクネ蛇行して巡航する技術があるのでその時は肩甲骨周りは動くかもね。 >>751
体重載せるだけ？
そう、だけ
ペダルを押し下げている力は体重そのもの
サドルに載っている体重という錘を脚で支え上げてペダルに乗せ替えること
もしも脚に全く重さが無く体重という重しが無いとすれば、どれほど強力に踏み込もうと
体重という力点を失なえばペダルは寸毫も動かせない
筋肉の力で踏み込んでいるのはある意味で正しいが、体重という錘が力点として存在するから成り立つ話
静かに踏み込んだ場合、体重を超える踏み込み力は得られない
強く踏み込めば(踏み込むというよりジャンプする、蹴飛ばすと言う方が当たっている)
体重と言う錘の(その場に止まろうとする)慣性を利用し体重を超える踏み込み力が掛けられる
踏み込んだ時尻がサドルから浮き上がるようなら体重を超える踏み込み力が掛かっている
先に尻を上げておいても体重以上の踏み力が得られる訳ではない
体重を超える踏み込み力は踏み込み速さ次第
体重未満の踏み込み力の場合でも踏み込み速さは重要
ケイデンスが高い方が大きい踏み込み力が得られる
体重を腕で支えてしまうと力点として働く重心に掛かる体重が減るので
腕で支える体重は零に近いほど良い
重心に掛かる体重が減ると尻がサドルから浮き上がらないまでもペダル側に掛かる力が逃げてしまう
力を入れているのに走らないと言う結果になる >>795
自転車の教科書に書いてあった慣性の法則で動く永久機関、この一言だけで『あっ！わかった！』と思ったよ。
真ん中に乗る、ペダルは漕がない、この短い２語だけで楽に速くなった。
だから堂城式は素晴らしい。
真ん中に乗ってペダルは漕がない、これだけで理解できない人は自転車乗り方の前に、大学受験テキストの国語現代文の解法でも先に学習したほうがいい、と思える。 もちろんおじぎ乗りじゃなくても体重を利用してペダリングをするのは当たり前だがそれに加えて筋肉で回すのをアシストして巡航をしている。
それが体重だけで巡航できるなら必要な筋肉は少なくなるしパワーウェイトレシオも上がるのではないかと思った でも『おじぎ乗り』という表現に疑問感じる。
ドロップハンドルの下を握っても、おじぎは不可能、おじぎにならない。
だからあたしは、おじぎ乗りというより『堂城式』という言い方が好き、あるいは『堂城乗り』や『堂城スタイル』など。
まぁそれでも『おじぎ乗り』に強いて言うなら、『会釈乗り』の言葉が相応しいように思う。 それはシティサイクルだからだね。
ロードだとおじぎ乗りって感じになるし。 >>799
シティサイクルでもロードバイクでも、御辞儀は不可能よ。
唯一、御辞儀可能と思うのはママチャリ。
自分の足をしっかり見て前方見えなくなるまで深く頭を下げる、それが御辞儀よ。
ロードバイクで御辞儀しようとしても、フレームに頭ごっちんして無理でしょうよ。
御辞儀、会釈、違うのよ頭下げる角度がね。 >>797
正確にはおじぎ姿勢で体重と後ろ脚抜重で巡航ね。まぁ一理あるかも。
マスターしたら前よりFTPは上がってなきゃね
前よりクルクル回るからね。 俺の感想だけど、
おじぎ乗りであの「夢の永久機関」と表現しているペダリング感覚を掴むのは、最初は立ち漕ぎから学んだ方がいいと思う。体重がダイレクトにペダルに伝わるから分かりやすい。あの支点、力点、作用点の感覚ね。後ろ脚荷重が抜ける感じも。
最初から座ってやると分かりにくいと思う。
立ち漕ぎはおじぎ乗りでは大事。
やまめ流立ち漕ぎポジションで後ろから揺らされて安定感を体感している専用動画もあるぐらいだから でも、おじぎ乗りって本当に面白いよ。
この技術的探求が最高にいい。
技もバイクコントロールも上手くなるし。
極めたら確かに安全に楽に速く走れる手応えはあるわ。俺はね。 確かに面白いね
もはやおじぎ乗りをするために自転車に乗っているようなもの
しかも歩く時や椅子に座っている時やトイレの時でさえ意識してしまうようになった
おじぎ乗りを覚えたおかげで変人扱いされるほど走れるようになった事だけは確かだ >>794
私はフラぺですが、後ろ足がスムーズに抜重できるようにすると体がクネクネするのもことも引き足になるんですかね？
逆に意識して引き足みたいなことをすると、フラぺでも確実に速度が上がります。疲れるので、加速するときのみですが。 >>788
そもそも校長が、自転車に乗らなくなる人を減らしたいための乗り方だって言ってる
レースのための乗り方だとは一言も言ってない >>797
ドライブ掛けてるのは飽く迄も筋肉の力
ペダルの踏み込みをスタティックに行えば筋肉の出せる力に関係なく最大値は体重
体重という質量の慣性を利用したダイナミックな踏み込みを行えば体重を超える筋肉が発揮できる最大力まで上げられる
ダイナミックな漕ぎ方は重心を通る垂線がペダル軸から外れると
筋肉が発生した力がペダルに伝わらず逃げやすい
下死点で尻が浮いたままなら踏み抜いていて、反対脚に体重を移すタイミングが遅過ぎる
自分の自転車のホイルベース中点と3時位置のペダル軸の位置関係を把握しておくと良い
クランク長の1/2あたりじゃなかろうか、踏み込みが効果的に働く1時半～4時半ではどのあたりなるだろうね
この効果的範囲の真上に重心を置くのが良さそうなのだが
体重を超える踏み力なんて瞬発力であって長時間出し続けることは不可能
フルパワーなら精々10秒間、少し抑えて30秒間、短距離TTとか、ロードならゴールの競り合いとか
長時間のペダリングは体重以下の踏み込み、下死点で踏み抜かないということは
ウォーキングと同じで跳ね上がりがない
自転車無しでペダリングと同じ動きをするなら、走る動作で歩く、足を地面から離さすことなく小股で走る動作になる なるほどレースのための走りかたじゃないのね
ただ楽に速く走れるならレースでも使えるんじゃないか？
ロングライドに順位がつくのがロードレースだよね
そこまで隔たりはあると思えないのだが >>807
ではTTスペシャリストの太ももが異常に発達してるのはなぜ？
体重以上のパワーが短時間しか使えず、他は体重だけで巡航してるとしたら彼らの太ももはいつ使ってるの？ あと巡航に特化した乗り方なのにミッドフットクリートを採用しないのはなぜ？
TT系種目ではかなりの人が採用してるが >>806
> そもそも校長が、自転車に乗らなくなる人を減らしたい
今から徒歩５０秒のコンビニに行ってきます。
自転車で行ったほうが良いでしょうか？
ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ >>807
> 体重を超える踏み力なんて瞬発力であって長時間出し続けることは不可能
両足交代で休みながら踏むんだから、そんな何秒も出す必要ないだろ
自転車乗ったことあるのかよ >>808
レースにも使えるとは思うけど、提唱者にも弟子にも結果を出してる人はほとんどいない
ということは、どこかに隔たりがあるんじゃないのかな >>813
自転車以外のすべてそうだけど。
おじぎ乗りで好結果を出しても、それを内緒にしてるのよ。
仮に、田中さんという選手、おじぎ乗りでレース連勝した場合。
田中さんは、おじぎ乗りで連勝した、と言われるより、田中式走法はスゴい！と自分が称賛されたいでしょ、有名になりたいでしょ。
田中さんが自転車スクール開くとする、その際おじぎ乗りの田中さんじゃ生徒集まりにくいでしょ。
田中さんは堂城さんの宣伝で終わってしまうから。
でも連勝した田中さんの田中式走法を学べる教室となるなら生徒集まりやすいし儲かるでしょ。
このようなことは、すべての世界であるのよ。
先駆者の教えを生かしうまくいっても、それを隠し自分のやり方が良かったとするのがね。 あたしが、もし自転車界で生きるなら、おじぎ乗りが良いとは言わないわ。
『自転車女子でも楽に速くなれる、おじぎ乗り』と思っていても、絶対言わない。
例えば『人魚姫走法なら人魚のように優雅なのに、楽に速い自転車女子になれる』とアピールするよね。
おじぎ乗りを利用しても内緒にするよ。 >>802
感覚を掴むという意味では、そうだね。
感覚を掴んでいないと、自分が出来ているかどうかさえわからないからね。 マジでこの自称自転車女子ずっと貼り付いて長文売ってるけどなんの仕事してんだよ… >>817
私はリタイア親父ですぅ～♪(´∀｀凸) 人魚姫のキャラは苦手だけど、内容にはわりと共感できてしまう・・・・ >>802
サドルから荷重を抜くかかすかに腰を浮かせた状態で漕ぐのが一番わかりやすいね >>812
休みっちゃ休みだけどね、0.3秒踏んで0.7秒空荷、0.7秒間は丸々休みじゃなくてお仕事してるからね
こんな状態休みとは言わんだろ
歩いてるときや走ってる時片足は休んでると言うのかい？
半分休みだから無限に歩いたり走ったりできそうだな >>810
校長が動画で言うには、土踏まず付近にクリートを付けるのは骨盤後傾で引き脚ペダリングに向いてると。 >>820
最も大切なのは頭良くすること。
だからわたし、真ん中に乗る、ペダル漕がないの二点だけで、おじぎ乗りを理解した。
もっと頭良い人なら、おじぎ乗りとひとこと聞いただけで理解できるでしょう。
１を知って１００がわかる、これ大切。
でももっとも大切なのは『空』、しかし空の概念わたしはすぐ理解したけど、一般にはわかりにくい。
自転車は『空』でいい、これではわかる人いないでしょう。
だからわかりやすい言葉として『楽』なのね。
自転車とは『楽』であり、乗り方は『楽』こそ買い物からレースまですべての自転車に通ずる基本。
もちろん堂城式の基本も楽である、ということ。 >>821
無理それは。
それを意識しやるとパフォーマンス落ちる。
楽、速、この大切な二点が崩れる。 人間、いろんなことを意識してやるとパフォーマンス落ちる。
無意識に落とし込むことで、最高のパフォーマンスを発揮する。
そのための方法論として、オリンピック出場選手がメダル取るためにやるイメージトレーニング。
実際の行動に移す前に意識しイメージすることで、現実行動を無意識で行い最高パフォーマンスにしようというもの。 しかし、たかが交通機関として自転車乗るために、そんなことしてられない。
そのため無意識で行動するための方法論が、楽になること。
意識しないで心が楽になる、そうすれば注意力が向上する。
右側車線のタクシー、客が乗ってる、次の交差点は左折か？と一瞬閃いたりする。
行動も楽になることで、さらに早く足を動かすことができ速度増す。
この、楽に生きる、ことは自転車だけでなく、様々なことについて書ける。
仕事、家事、学業、いくらでも書けることがある。
なぜなら自転車の基本だけでなく、生きる基本だから。 おじぎの練習中なのですが
そこそこの負荷がかかる状況だとそれなりに走れてると思うのですが
ゆっくり走るとき、例えばよく例で挙げられるのが
「ももを上げるだけで足の重さでペダルが回る」という状態だと
これくらいの負荷域でやまめ乗りではどのように体重を分散しますでしょうか？
・前後のペダルに体重を乗せるので特に変わらない
・ケイデンスを落としペダル負荷を増やして基本的に前ペダルに乗せる
・そんな低負荷域ではやまめ乗りはできない
くらいしか思いつかないのですが、ご教授願います ここはおじぎ乗りについて議論する場所
なんでお前が意味わからん精神論披露してるの？ >>828
自分の場合はゆっくり走るのは苦手だ(ママチャリ速度以下)
ずっとゆっくり走っていると何故か拇指球が物凄く痛くなる
だから そんな低負荷域ではやまめ乗りはできない となる >>831
> ずっとゆっくり走っていると何故か拇指球が物凄く痛くなる
>
自分の言葉に矛盾あるの気がつかない？
ゆっくり走っても、どこかが痛くなるのは高い負荷がかかってるからよ。
あなたは負荷をかけずにと思うらしいけど、痛みが生じるなら無理な負荷をかけてるから。
やまめ乗り以前に、自分の考えの偏向、間違いに気づいた方がいいわ。 >>828
ももを上げるだけで、それやればわかるけど大変よ。
ペダル踏み込むほうが楽。
ももを上げるのでなく、回るペダルにももを押し上げてもらうの。
回るペダルが、ももを押し上げる、そして重力でももが下がる、ペダルが回る。
それが、ペダルは漕がない慣性の法則で回る永久機関ってことよ。 >>832-833
だから、いい加減にしろやオッサン♪(´∀｀凸) おじぎ乗りで巡航中に加速が多いから疲れて効率が悪いと言われたのでちょっと。
おじぎ姿勢で自転車の真ん中に乗ると、膝とか肩甲骨とか動きやすい。動画でも校長も言ってるし生徒さんにも体感させてる。これはおじぎ乗りの長所だよ。動きやすい、振動吸収しやすいところがね。立ち漕ぎもしやすい。
校長は跳ねてペダリングして欲しいとか言ってるでしょう。だから、他の乗り方のポジション固定志向より動きがある乗り方だろう。
おじぎは基本脱力ペダリングなので加速テクニックは重要。 >>809
その短時間のための太腿ね、ニトロを使うためには強力なエンジンが必要
彼らのパワーは10秒過ぎると急落しているじゃないですか、燃料と酸素の供給に見合った状態で巡航
速筋は無酸素活動なので長時間高出力では使えない
スタートダッシュ頑張り過ぎると失速して足が動かなくなってしまうアレよ
ムキムキにしても持久力は上がらない
あとは遅筋と遅筋化した速筋の有酸素活動で巡航出力を維持する
巡航だって速度を求めれば筋肉量は必要
短時間出力は2000W位まで上がるが、巡航出力は多くても500W位でしょう
一派人でソコソコの方なら250Wとか、ど素人なら180Wとか >>835
> おじぎは基本脱力ペダリング
同意、そして正しい自転車の乗り方と思える。
街乗りではね。
でも、おじぎ乗りが正しい乗り方じゃなく、正しい乗り方を堂城氏が発見しおじぎ乗りと名付けただけでしょうね。
まぁとにかく何でもいいから楽に乗ればいいだけ、楽に乗ればさらにペダルが速く回せる。
したがって、楽に乗る＝速く乗る、しかもペダルは漕がなくても下り坂のように回る。
これが正しい乗り方と思う、そして堂城さんはおじぎ乗りと名付けた。
５ちゃんねらーが名付けるなら、５ちゃん乗り？
乗り方の名前はなんでもいいのよ。
楽に乗れば、これが速くなる基本。 毎日、試行錯誤しながら乗ってるわ。
か弱い女だから速度25km/hぐらいで遅いけど、これでいろいろ微妙に変えながら乗ってる。
ピタッとした瞬間、あれ？下り？と勘違いするほど勝手にペダルが回り出す。 >>831
自分はL3あたりのパワーなら真ん中に乗って踏まずにテンポよく走れている感覚なんだけれど、
それ以上はペダルに体重を乗せる意識が高くなるし、L1あたりでクールダウンしようと思うと
軽負荷で自転車の真ん中に乗ってペダリングってどうすれば？ってなっちゃってます あと、校長が言ってるからどうとかって、かなり疑問。
堂城氏を神様扱いするより、自分の身体で試し自分の言葉意見として語りなよ。
自分の体験こそすべて。
堂城氏の話よりも。 >>839
> 軽負荷で自転車の真ん中に乗ってペダリングってどうすれば？ってなっちゃってます
楽になること、それがすべて。
頭で考えないで、試すのよいろいろと。
必ずわかる、自分で発見できる。 >>841
♪(´∀｀凸)オッサンが消えてくれれば、皆んな一番楽になれるyo 別におじぎ乗りって手法もあってもいいし否定はしないけどそれを絶対的な正解とするのは違う
自転車なんて言っても多種多様な種目があるし、乗り手の骨格や筋肉も十人十色
それぞれにそれぞれの正解があって然るべき
正しい乗り方をおじぎ乗りと名付けたとか言語道断 あと楽になれば速くなるってのも正しく無い
例えばスプリント競技の選手の規定ギリギリまで遠く置いたハンドルはとても楽なんて言えないポジションだけど実際速い。
TT系種目でもあえて辛い姿勢でも、空気抵抗が少ない姿勢のほうがタイムは縮む。 >>836
速度を求めるなら筋肉量いるって結局おじぎ乗りもそうなの？なら普通の乗り方と変わらないじゃない >>839
ただギア調整すればいいんじゃないかな？
軽負荷ってトルクのことでしょう。 >>846
極端な例で、平地を一番軽いギアでケイデンス90で回すとすると
普通サドルに座ってクルクル回せば楽ですが、やまめの乗り方ではどのように体重を分散させればよいのかという質問です >>847
あ、そういうこと。
骨盤前傾角度を調整する。
校長の言う浅いおじぎとか深いおじぎ。それでペダル荷重の変化させる。
だから、その場合はめっちゃ浅いおじぎ姿勢かな。 >>844
おじぎ姿勢は骨盤後傾姿勢よりはしんどいよ。
おじぎ乗りで楽というのは筋肉頼りじゃないことの意味。 >>843
確かにね。
ただ、「自転車の教科書」にある宿題は正しい乗り方に大事。
なぜなら、乗り方関係ないバイクコントロールことだから。
速くなるよりまずは安全。
スピードの出る自転車を舐めてはいけないことはどんな乗り方でも重要。 おじぎ乗りのことは知らなかったんだけど意識的にやってみると
体力のロスが少ない気がする。それとスキージャンプの姿勢と似ているのは
気のせいかの？ 後傾してないのに骨盤後傾姿勢だの
猫背になってないのに猫背だの
どうかしてるぜ ローラー回して探ったところ
おじぎ手放しで両足同時に母指球に荷重をかけることをイメージして回すと
サドル位置が後ろすぎました
「・前後のペダルに体重を乗せるので特に変わらない」でよさそうです
サドル位置を直すと、ぎこちないですが思うようなペダリングができそうです
ただサドルを前に出したので今までかかとを下げ気味にペダリングしてたのが
つま先下がり気味にしないと窮屈になってしまいました 3本ローラーでダンシングすると真ん中で乗る感覚わかる気がする みんな気をつけろ。
おじぎ乗りを曲解させようとするレスが激しすぎる。
まあ見ててちゃんちゃら面白いが。
こういう奴らが一般的にクソ分派を普及させてしまうんだろうな。 >>847
体重分散させるのは拙いでしょう、集中が必要 >>851
堂城さんが姿勢を説明する時、「イチローの守備みたいに」って言ってたけど
イチローの露出が減ってからは「スキージャンプの沙羅ちゃんが滑走するときみたいに」
って説明してたよ >>853
わかる！意外と母趾球に荷重がかかるサドル位置って教科書の絵よりも前だよね？僕も爪先下がりになるよ。
それとも僕らの大腿長が短いのか？ >>855
どこが曲解か説明してよ。
わかんないじゃない >>852
TTの姿勢のこと言ってるじゃない。
おじぎ姿勢もしんどい事を言ってる。 >>845
うん、普通の乗り方と変わらないよ
>>862
いや、後傾してないのに骨盤後傾姿勢って言うなよ
前傾の加減が違うだけだろ >>863
前傾時、骨盤後傾してないと自分が思っても後傾してることがある。気がついてないだけ。 骨盤前傾は意識する癖がないと後傾する。
走って疲れた時とかね。
楽な姿勢だからね。 >>859
＞「スキージャンプの沙羅ちゃんが滑走するときみたいに」 って
自転車では骨盤と大腿間であの前傾姿勢を作ることは不可能
ジャンプでは上半身の重さで前傾姿勢を強めることができる
ペダリングでは自分の筋肉で大腿を引き上げるので50～60度が引き上げられる限界
それ以上前傾しているなら反対側の脚の踏み下ろしで押し上げられている
スキージャンプ助走の前傾姿勢は腰椎・脊椎が曲がることで作られる
胴体と大腿の間の前傾角度であって、骨盤と大腿間の角度ではない
猫背と言うのが不適なら海老腰と言っておこう
骨盤前傾だけで強い前傾姿勢を作ることは生体構造的に不可能なのだ
不可能なことを実現しようとトライしても無駄
骨盤の前傾を否定してるのではないから誤解無きよう
限度以上の前傾を目指して無駄な努力はしない方が身のため 人が普通に座ってる姿勢見てたら、骨盤後傾してるでしょう。そういうこと。 >>864-865
それは鉛直に対しての後傾じゃないだろ
後ろに傾くのが「後傾」だぞ >>863
それ認めちゃったらおじぎ乗りの意義無くならない？ ときおり解剖生理学の先生らしき人が最もらしく解説してるけどなんだろね。
学術的には沙羅ちゃんの姿勢とは違ってもいいんでない？イメージだし。
やまめの学校で言う「軸」が「学術的な軸」とは違っても、イメージが共有できて生徒の技が向上すればいいんじゃない？
プロ野球選手の説明とかもすごいじゃん。「グリップエンドを最短距離で出す」とかさ。
でも画像解析するとグリップエンドは最短距離（直線）で動いてない。
でもそれで成績が上がればいいし。人によって言葉選びは違うし。伝わり方も違うし。 >>868
わからない？
じゃ言い方変えると日常、楽に座ってる姿勢でそのまま前傾している姿勢がほとんどの人のフォーム。 >>869
特別な意義なんてもともとないよ
数ある乗り方のうちの一つだよ
>>871
分かってないのはあなただよ
そのフォームを「骨盤後傾姿勢」と呼ぶのが間違いなんだよ >>859
どっちもほとんど知らんからピンとこないな 野球もジャンプもやってたが.... 全然別物w
その姿勢を取る意味と、次の動作が全然違うんだから。
この両者を同一視するとは、よほど運動の本質と関係ないイメージで語ってるんだろうと
しか言いようがない。 >>876
うん、そうだけど
上達したからまあいっかなって
本質とかどうでもいい
上手く速くなればいい 「運動の本質」とか言葉にとらわれてると「運動の本質」から遠ざかるよ 運動の本質はどうでも良くて速くなればいいなら練習するほうがいいよ >>879
うん練習してるよ
運動の本質はどうでもいいって書いたのは能書きが多い人への皮肉
言葉で全ては伝えられないからね >>873
その記事の一番下に、骨盤直立の画像が載ってるじゃん
骨盤がその画像よりも前に傾いてたら前傾、後ろに傾いてたら後傾だよ
骨盤の話をしてるんだから、骨盤以外がどんな角度になろうが関係ないよ おじぎ乗りはペダリングが下手くそな初心者に効果はあると思うが、既にペダリング効率が良く筋肉が十分についてる中級者上級者には、逆に遅くなる可能性がある おじぎ乗りがレースで活躍されない訳を勝手に想像すると、引き脚を使わない乗り方だと使える筋肉量が限られてある一定の出力から伸びなくなるからではないか >>885
引き脚ねー
ところで、引き脚ペダリングってあなたはマスターしたの？
俺、ピストで引き脚ペダリング難しさを分かってるから聞いてるんだけど？
ベテランなら誰でも出来ると思ってないかい。
中級、上級者とか言ってるけど。
ほとんどの人は引き脚でブレーキになるペダリングなるよ。固定ギアで練習しないとね。
技術的に真剣に引き脚のこと考えたことあるのかな？
俺から言わせれば、ほとんどのアマチュアは引き脚を上手く使えず、後ろ脚に負荷がかかった非効率ペダリングで、それを体力でがむしゃらに回してるだけ。技術もなくただそれだけ。 >>886
マスターしたかどうかはわからないけど学生時代は団抜でインカレ入賞、卒業してからも個抜で全日本出てます
ペダリング効率と引き脚にとらわれるあまり肝心な出力が落ちてちゃ意味ないよ
無茶苦茶なペダリングでも出力が出てれば問題無い
結局はタイムだからね >>886
俺から言わせればってあなたは誰なの？
そんなに早いなら今度競輪場で遊びましょうか？ >>888
全日本だから何？
だから何って感じw
だったら、長距離走る前提のおじぎ乗りに何イチャモンつけるのかな？
で、ペダリング効率云々はあんたが言ったんでしょう。おじぎ乗りは初心者で下手だとか。
出力とか言ってるけど、ここでは技術の話をしてるじゃないの？ >>889
そんなマイナーな競技で、えらい上から目線だね。普通の人はそう思うよ。 >>890
どんな読解力してるの
おじぎ乗りが初心者で下手なんて一言も言ってない
それにおじぎ乗りは長距離走る前提なの？
堂城先生は自転車共通の乗り方って言ってたけど >>890
出力も技術の話に繋がるから言ってる
出力が出せて効率が悪くなりすぎないベストなペダリングを見つけるのが大事
例えば極端な話、200wしか出せないがペダリング効率60%のペダリングよりも300w出せるがペダリング効率40%の方が進む
トレードオフの関係 つまり非効率的なペダリングだが結果的には効率的になってるという例もあるってことを伝えたかったの 別に過去の戦績を自慢したいわけじゃなくて、ペダリングについて述べる際に説得力を出したかっただけ
上から目線に感じたならあなたが卑屈すぎるだけだよ いやだからさお前らの経歴とか自論とかどうでもいいんだよ わかる？
マサルが語ったり綴ったりしてるソース有りきで語れや
おそらくとか多分とかだと思うとか要らないのよ 有名選手のフォームを勝手に引用したり
おじぎの正否がどうのこうのより
宗教やマルチの商売の匂いに似てるのが気になる >>883
ちゃんと読めてないのはあなたでしょ
背中が丸まっていることを「骨盤後傾」だと思ってるのかもしれないけど、
そんなことどこにも書いてないよ
シンプルに、骨盤そのものの角度について書かれてるだけだよ
理解できてないなら、その記事をもう一度読み返してみると良いよ >>888
競技はタイムが全て、身体壊そうが早死にしようが他人より良いタイムが出せれば良い
人に勝ことが唯一の楽しみという道もある
死ぬまで健康で楽しくという生き方もある
650W使って260Ｗ出せるのと、420W使って250W出せるのはどちらが良いのだろう
450W使って270Wならどうだろう
筋力と効率は出力の２大要素でありどちらが欠けても高出力は望めない 数字出さないほうが良いんじゃないかな
偉そうに言うんならペダモニのログ出してみせろって言われちゃうよ >>901
同意
この人は自分が痩せてると思い込んでたり、おじぎ以外は全部猫背と表現したり、色々面倒な人 思い込んでるわけじゃなくて実際痩せてた
指摘されたからジム行って体脂肪測ったら8%でした >>902
結局、最終出力が高い方が正義ってことか >>907
見方は二つ
同じ出力を得るのに余計な体力を使わない方が良い
同じ体力を使ってより多くの出力が得られる方が良い
楽しみで乗るなら前者、楽しみの目的を最小の体力で実現する
競技なら後者、体力をフルに使って最大の結果を得たい おじぎ乗りのパワーメーターの
データアップはまだですか >>897
お前、まだここに居座ってるのかw
おじぎは上級者には向いてないって言ってるのに、なんでお前はここにいるの？
お前のご自慢の自転車歴ならおじぎ必要ないじゃん。 >>910
文盲か？既に効率的なペダリングとそれに順応した筋肉を持ってる上級者は一時的におじぎ乗りで遅くなる可能性があると主張しただけで、上級者に向いてないなんてどこにも書いてないだろ なんでここにいるかっておじぎ乗りに興味があるからに決まってるだろ おじぎ乗りって力任せに走れない女子や老人などが
そこそこの速度を保って走る事が出来るようになれる走法だろ。 >>898
これにつきる。
持論なんてちゃんちゃらオカシイんだよな、阿保草。 >>908
> 筋力と効率は出力の２大要素でありどちらが欠けても高出力は望めない
のであれば、高出力が出てれば筋力も効率もどちらも満たしてるということになる
つまり結果が全てじゃん おじぎ乗りでよく言う筋肉じゃなく技術で乗れでちょっと一言。
新城選手が2016年の冬のレース中に大腿骨骨折という大怪我、手術、完治77日だったのに、夏にはもうツールドフランス出場で活躍している。敢闘賞も取ったかな。筋力は夏にはまだ回復してないと思うが出場活躍している。これを考えると技術って大事だなと思うよ。 >>908
後者のような考えを持つ人はパワメ教の信者や自転車の科学の著者のようなおかしな勘違いをしている人であって競技者ではない 新城を例に出すのはちゃうやろ
あの人は手術した翌日から痛みに耐えながらリハビリしてたでしょ
元々のポテンシャルも段違いだし
技術うんぬんを超えてる 女子や老人だって力任せの走りはできるさ
容量が小さいからアッと言う間に失速してしまうだけ
或いは絶対パワーが低いから傍から見れば力任せに見えないのさ >>916
＞高出力が出てれば筋力も効率もどちらも満たしてるということになる
とは限らない >>923
だとすれば、元の
> > 筋力と効率は出力の２大要素でありどちらが欠けても高出力は望めない
が誤りということになる >>924
高出力の意味次第
400W出せていても効率が30%だったりするなら
効率を上げてもっと出力を上げられる
出力を使い切っていないという点で高出力とは言えない
ドラッグレーサーの世界はあるけれど人の出力には限度がある
こんな身体にしたら自転車を早く走らせられるか？
http://livedoor.blogimg.jp/damian663/imgs/d/e/de2a4029.jpg おじぎが上達して来るとなかなか疲れなくて…。
フィットネスで乗り始めて、猫背だった頃のあの疲労感が運動してるって感じで良かったけど、おじぎ学んで2年、今では帰って来ても物足りない。
強度とかあげたらスピード出て危ないし、フィットネスのはずが、ゆるポタなったよ。 >>920
その元々ポテンシャルだけど、好き人には悪いけど新城選手はハンドボールで推薦で大学にも行けない程度ほぼ一般人並み身体能力。だから、技術が関係してるでしょう。 だからねあの場にいるプロ選手全員の技術が既にハイレベルなものなの
新城は技術で勝ったとか本人言ってないでしょ？ >>930
ハイレベルってことは、技術は重要であることは認めるのね。 ワールドチームバカにしすぎ
フィジカルが無ければスタート地点にすら立てない世界です >>932
ワールドチームにフィジカル無ければとか言ってたかな？
プロとかの話じゃなく、ロードバイクでも技術が重要だと言いたいんだけどね。
レベルとか関係なしにね。 >>933
>>929
>ほぼ一般人並み身体能力。だから、技術が関係してるでしょう。
バカにしすぎ >>934
身体能力は現時点じゃなく、元々のポテンシャルの話からでしょう。 元々ポテンシャルが凄く技術など関係ないという意見の反論で言っただけのこと。 >>929
ハンドボールに向いてないからと言って自転車に対し一般平均並みとは言えない
自転車とハンドボールでは使う筋肉に違いがある
同じような筋肉を使うスピードスケートや陸上の選手は自転車にでも良い成績をあげているだろ 元々のポテンシャルって骨折前のこと言ってるに決まってるだろ
何でわざわざ高校生の時の話引っ張り出してんだ
「超えてる」を「関係無い」に脳内変換できるなら朝日新聞の記者とか向いてると思うよ >>938
そうそう。筋肉のこと。
ポテンシャルが本筋じゃない。
2年前に新城選手が大怪我して、他のスポーツならシーズン絶望なのに、2ヶ月で大活躍したこと。身体能力が極めて高い選手でも、あんな手術入院で2ヶ月で筋肉回復は無理。メジャーのダルビッシュや大谷選手見てもそうでしょう。
じゃ、なんであんなに早く復帰してツールドフランスで走れたのかってこと。
技術か、元々ロードレーサーは大した筋力は必要なく心肺機能を高めるだけで大丈夫なのか？ ダルビッシュや大谷を例に出してるけど故障と勘違いしてないかい？
新城は手術後すぐにリハビリを開始したし、そもそも寝たきりじゃなければ一ヶ月程度で大幅に筋肉は落ちたりしない
それにプロの世界は技術ありきの世界
あなたの言う技術がどんなものかは知らないけどそれによって能力を大きく埋められることはまずない
そもそも全日本のレース見ればわかるけど最後の下り坂スプリントなんてほぼ脚力で勝ってる
それか逃げ集団全員牽制し合ってかけるのが遅れたか
あんま技術だとか作戦だとかは感じなかったが 柔能く剛を制す、剛能く柔を絶つ とか
馬鹿力だけじゃ使い物にならないし、頭だけで物は動かせない >>941
手術という点では同じだね。
一ヶ月で回復したと感じることは大した筋肉は使ってないな。これははっきり言えるけど。
インナーマッスル系？
逆にあんな大怪我して完治2ヶ月で実戦復帰できる程度のスポーツなの、ロードレースって？
大した筋力使ってないじゃん。
プロでは実際、体が老人みたいにヨボヨボでしょう。歩くのが嫌とか言うし。
で、その大事な能力って具体的に何なのさ？ >>943
〉手術という点では同じだね。
野球選手の故障とは性質が全く違う
〉一ヶ月で回復したと感じることは大した筋肉は使ってないな。これははっきり言えるけど。
はっきり言えるどころか犯罪的無知。まず前文読み直せ
〉逆にあんな大怪我して完治2ヶ月で実戦復帰できる程度のスポーツなの、ロードレースって？
新城さんが特例なだけで普通はありえない。というかお前ロードレース知らないのに語ってたのか
〉大した筋力使ってないじゃん。プロでは実際、体が老人みたいにヨボヨボでしょう。歩くのが嫌とか言うし。
総合系やクライマーの選手のことを言ってるならそもそも大きな間違い。あれは無駄を排除した遅筋スポーツの完成形。というか新城はスプリンターよりのパンチャーだし。
〉で、その大事な能力って具体的に何なのさ？
レースで勝つための能力に決まってんだろ。アスペなんか？ >>945
>手術
別にサッカー選手でもマラソン選手でもいいよ。性質が違うところがわからない。
ダメージを負う点では同じだし。
>回復
「1ヶ月程度で筋力はそんなに落ちない」
と言ってるよね。
じゃ、例えば普通に考えて、一流マラソン選手があんな大怪我して完治後2ヶ月で一流レースで入賞とかありえる？
>新城選手
その特例って何？
そもそも、それが聞きたい。
ポテンシャルとか神様扱いで曖昧ではなく。
>大した筋力
悪いけど、他のスポーツから見れば貧弱です。
そもそも、スポーツマンで歩くのが嫌って。
一流なるほどヨボヨボになるよね、
ロードレーサーって。
ひょとして心肺機能ごり押しスポーツ？
>能力
だから、具体的に聞いてるじゃん。
筋肉か技術か心肺機能か？
どれが優れたら有利なんか。 >>925
そんな身体にしたあとで走り込んで、必要ない筋肉をそぎ落としていけば速く走れると思うよ >>946
お前本当に頭悪いね
オールラウンダーとかクライマーは純粋な遅筋量だけなら一般人とは比べ物にならないよ
脂肪と余計な筋肉が無いから細く見えるだけ
歩く筋肉とロードレースで使う筋肉は別物
マラソン選手とベンチで勝負してドヤ顔してるのと変わらんで
それに例に出た新城はパンチャーだから関係無いだろ
ロードレース知らないなら恥かくから書き込まないほうがいいよ >>946
骨に負担がかかるマラソンとあまり骨に負担がかからないロードレースにおいて大腿骨骨折の意味合いは全然違う >>946
故障ってのは外的要因じゃなくて身体の部位が消耗したり疲弊したりで起こるもの
例えばパンクしたタイヤはまた空気を入れればまた使えるが一度すり減ったタイヤはもとに戻らないだろ？ >>946
だからレースに勝つためのすべての要素をひっくるめた能力だよ
診断書貰ってこい自閉症スペクトラム おじぎ乗りだと勝手に解釈されるアラシロも迷惑だよね
しかも、怪我の回復が早いとか、筋力がとか話題がズレまくり >>952
んー残念ながら自閉症スペクトラム的な匂いを感じるのはアナタの書き込みの方だな
拘り強そうね >>949
その歩く筋肉とロードレースで使う筋肉は別物ね。じゃロードレースに使う筋肉って何？
それが知りたい。歩くとは別の筋肉ね。
その言い方だとその筋肉に遅筋量が多いだよね >>956
お前頭悪いの？
新城だって半年たっても歩き方ぎこちなかったんだよ？
その状態でマラソンできるとでも？ >>955
便宜上別の筋肉って言ったけど、正しくは同じ筋肉だが使い方と強度が全く違うかな 歩行に支障が出るような大腿骨骨折や膝十字靭帯断裂などになっても自転車では競技レベルまで回復するんだよね
それだけ骨や靭帯にかかる負担が小さいということなんだろうけどすごく不思議に感じる >>811
人生は算数とは違う
俺なら30~60分走ったあとコンビニに寄って帰る
いや実際はコンビニには行かない
高いから
必要なものはストックしてる >>960
栗村さんも言ってた通りロードレースは骨や関節への負担は非常に軽い
けど靭帯に関しては可動に影響するし負担は目立って軽いわけではないと思うが >>957
マラソン選手の例は一流でもそんな短期間で実戦通用する筋肉回復は無理だという話。 >>962
骨が老人並みに脆いからでしょう。
歩くのは嫌なのは。
遅筋とか関係なく。 >>941
全日本じゃなくてツアー・オブ・ジャパンだったわ
ごめんなさい >>963
筋肉回復って3ヶ月しっかりリハビリトレーニングしたら他の競技でも可能性はあると思うが
新城さんはまだ骨がくっついてないときからパワマとかローラーで負荷をかけてたしツアー・オブ・ジャパンの一ヶ月前には高強度のタイ合宿もこなしてる
まあそれでも特例で化物だけど >>964
調べたけど一般人よりかは骨量はあるみたいだよ つまり何が言いたいの？
新城さんの筋肉回復とおじぎ乗りがどう関係してくるの？ >>969
技術か筋肉かって話でしょう。
怪我で短期間で実戦復帰したから、常識的に考えて筋肉回復がまだなのになぜ活躍できたかでしょう。
なんか、特例で化け物だから回復した話になってるけど。 >>970
しきりに筋肉回復とか言ってるけどそもそも骨折だしすぐにリハビリ始めたから筋肉は減ってないよ
一ヶ月オフをとるプロ選手もいるし、そんな短期間で急激に筋肉は落ちない >>967
今は単純骨折の場合リハビリはできるだけ早く開始する
昔のようにギプスがとれてから開始なんて悠長なことはやらない
問題が無ければ骨折の処置が終われば直ぐ開始する、遅くても数日後には開始する
骨に適当な負荷を掛けた方が修復も早まる
三ヶ月も動かさずにいたら廃用症候群の筋肉の萎縮、関節拘縮、骨の脆化が起きる
回復に時間が掛かり、年寄りなら元に戻せなくなる >>970
ツアー・オブ・ジャパンの最後は前方集団の牽制と下りを考えた上でのロングスプリントなら技術はあったかもね
けどどうも見返すと追いつけそうだったから無理矢理踏んだように見えるが
実際前集団のメンツなら単純スプリントで勝てただろうし追う時に脚を使ってた気がする 何度もすまん
レース見返したら新城がかけた時には前集団くっついてたわ
単純な下り坂カウンターアタックだった 位置的にも全員見えてただろうしあそこから逃げ切れるのはやっぱり脚じゃない？ 半年くらい「まさるのおじぎ」でのってたらパワーが出なくなってた
昨日久しぶりにフルパワーかけても800wも出せないとかまじで泣けた てこの原理でひたすら脱力脱力を意識してだから 以前のようなガチ踏みで筋肉使わなくなったからパワー落ちてんじゃないの >>976
校長からおじぎ乗り認定されてる？カンチェラーラはロングスプリントならかなり速いよ
https://youtu.be/BJNLMYpr2TM?t=5
イエロージャージがカンチェ >>981
カンチェが乗り方を変えたらもっと速くなるかもしれないんだから、
おじぎ乗りでパワーが出なくなることの反証にはならない カンチェが乗り方を変えたらもっと遅くなるかもしれないね カンチェが乗り方を変えたらもっと遅くなるかもしれないからおじぎ乗りが最速！
って言いたいの？ だからおじぎ乗りはレースに適してるのか適してないのかはっきりしろよ だいたいフルパワーで800出ないのはそもそも競技者じゃねえよ
おじぎ乗りのせいにすんな >>978
＞筋肉をできるだけ使わない低燃費フォームだから
筋肉は使いますよフォームが低燃費なのではなく
効率が上がれば低燃費にできると
効率が上がった分速度を上げるのに回しても一向に構わない
おじぎは偏った筋肉に負荷を掛けないようにし、使える筋肉を総動員しましょうというもの
膝だけに負荷を掛けず、股関節の伸張力も使いましょうと
大腿四頭筋ばかり使わずにハムや尻なんかも使いなさいと 今月のサイスポ、焼き増しだろうけどポジ考察でやまめ的なのも載ってたよ ケツに負担がかかる的な事が書いてあったけどそんなことないよな >>985
適してないです
>>987
じゃあ引き足も使いなよ 新城は前乗りで引き脚使ってるからまるっきり違う
フォームが意図せず似てるだけ 正確には引き足を使っているとは言っていない
踏み込みは自然にできるんで引き足を意識していると言っただけ 踏み込みを意識せずに補助動作を意識するのは結構大事
手の小指で全身を動かせるようになるのが最終形態 >>991
適してない理由を聞きたいね？
レースで実績がないとかじゃなく、技術的にね。 >>991
＞じゃあ引き足も使いなよ
引き足の意味によるけど
6～12時の範囲で
脚でペダルを引っ張り上げるという意味でなら使わない
単にペダルを抑え込まないよう足を上げるという意味でなら使っている
踏み込みの反対側の脚で逆トルクを与えないようにしましょうだからね
下死点を越えて踏み込み続けるから逆トルクが発生する >>997
脚でペダルを引っ張り上げるという意味で使わないのなら総動員じゃないよね？
なんでそうやって、ちょいちょい嘘を混ぜようとするんだろうかこのスレは
>>992
違うよ
>>996
あ、結果が出てないのは認めるんだｗ
おじぎ乗りでもレースに出られるけど、おじぎ乗りよりももっとレースに適した乗り方があるから勝てないよ
と言う以外にどう説明すれば納得してもらえるのだろうか
おじぎ乗りというものを、もうちょっと客観視できれば分かるはずなんだけど ５ちゃん自転車板住民の必読図書！
自転車の教科書(小学館サイト)
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388295
試し読みできます！
自転車乗るのに自転車教科書忘れた人は、バケツ持って廊下に立ってなさい！
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