【ポジション】おじぎ乗り★3【ペダリング】

1ツール・ド・名無しさん2018/10/04(木) 23:00:18.23ID:jT6HowT+
堂城賢先生の勧めるおじぎ乗りのスレです。
堂城賢先生
https://youtu.be/PZq31jZJtxE

関連動画
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgiTe8VLAQwV0zfeNVVqEEStNtQndkVcC
やまめの学校赤坂
https://youtu.be/tcYjjVT0iAo
その他
https://youtu.be/w243_Uky6n0


ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
原則として著作や公開されている無料動画を観て参加して下さい。
アンチは放置。
次スレは>>970が立ててください

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530077024/

496ツール・ド・名無しさん2018/10/21(日) 18:50:29.45ID:TDHL5Ja/
>>494
自分のフォーム画像から測定したんですか?

497ツール・ド・名無しさん2018/10/21(日) 19:18:42.40ID:BeBUclFt
おじぎの人達に聞きたいんだが、骨盤前傾で上半身は体の重さで自然にしなっているのも猫背?
所謂BGの竹谷さん的なフォーム

498ツール・ド・名無しさん2018/10/21(日) 23:30:48.89ID:ZOiFG2mA
けどDHバー使ったり下ハンでエアロポジション取るときとか避けられない猫背はあるじゃない

499ツール・ド・名無しさん2018/10/22(月) 01:16:50.10ID:rpNw3huC
>>496
標準的な股関節の自動可動域から算出すると
付け加えると大腿の引き上げは骨盤の後傾を伴う
言い換えると大腿を引き上げると骨盤は後傾し猫背傾向にならざるを得ない
つまり骨盤を深く前傾させたままでは大腿を十分引き上げられない
脊柱を伸ばした線と大腿の自動引き上げ最大角度から骨盤の後傾角度を差し引いたものが
骨盤と大腿自動引き上げ最大位置の大腿のなす角度になる
人体の構造特性から骨盤を強い前傾状態に保つのは困難ということになる
骨盤をできるだけ前傾方向に抑え込むことは動員筋肉を増やすので有効だが
感じ取る骨盤前傾状態は骨盤の実体が前傾していることを保証しない
脇の人から見て猫背に見えたとしても人体構造から来る必然なので気にすることはないってとこ

500ツール・ド・名無しさん2018/10/22(月) 02:21:51.93ID:PNY5tb5n

いやだからさ
勝手に自論展開しないほうがいいよ
後傾にはならないから

501ツール・ド・名無しさん2018/10/22(月) 04:23:16.49ID:6VyCJ107
>>497
猫背って言われるかも。
ただ俺的には自転車の真ん中に乗って、後ろ脚荷重が自然に抜ける感じならいいんじゃないかな。
回転の邪魔しないからね
それがおじぎの意味だし。
要はこの中身が大事。

502ツール・ド・名無しさん2018/10/22(月) 06:07:16.90ID:6VyCJ107
>>456
自転車な不安定な二輪だよ。
走る前に基本技術を学ばないと危ないでしょう。
その為の「自転車の教科書」だよ。
スピード出る自転車を甘く見過ぎ。
それを知らず練習中に大怪我した奴が多いやろう。
現実を見れば。

503ツール・ド・名無しさん2018/10/22(月) 06:10:54.44ID:6VyCJ107
これは俺が言ってるじゃなく、ロードの先生の殆どが言ってるじゃん。
基礎がないアマチュアレーサーが多いから危ないと。

504ツール・ド・名無しさん2018/10/22(月) 06:49:43.53ID:6VyCJ107
ロードの市民レース沖縄で60位ぐらいの奴でも元プロから体力だけで走って、基本技術が全くがない危ないレーサーってボロクソ言われてたしな

505名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:56:12.23ID:Z4MUQUOP
>>457
そうでしょう。
座学動画で校長自身が単独走アウタートップで時速50kmを10分間できると言ってたし。
やまめのブログでも独走力が目標とも言ってた

506名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 08:53:36.77ID:rpNw3huC
>>500
>後傾にはならないから
絶対位置的には後傾ではないが脚を引き上げると
嫌でも骨盤は後傾方向に動くように出来ている
別な言い方をすれば骨盤を前傾させたままでは大腿部を限界まで引き上げられない
二重関節のような特異体質者でない限り避けられない現象
骨盤前傾には限度があり前傾限度内では上体を寝かせ切れないから空気抵抗を減らそうとすれば
猫背状態は避けられない
上体を起こしているのに骨盤の前傾が不十分な猫背になるのは股関節が固いからで先天的なもので避けられない
柔軟体操に励んで股関節の可動域を広げるしかない

507ツール・ド・名無しさん2018/10/22(月) 12:19:26.19ID:YDqFoUjm
>>505
だからなんの意味も無いのがわからんのかな
時速は条件に左右されるでしょう
ワットで言わないとバカにされるよ?

508ツール・ド・名無しさん2018/10/22(月) 14:52:29.11ID:PNY5tb5n
自論展開してフルボッキしてる奴なんなの?
マサルに自論ぶつけてみお前パンパンやぞ

509ツール・ド・名無しさん2018/10/22(月) 16:48:30.67ID:rpNw3huC
>>505
出せるだろうが猫背になってるはず
比出力4W/kg位だろうから鍛えているなら昔は出せたかも、今は歳で?
ヤマメ姿勢のままなら6.5W/kg位が必要になり無理筋
全盛期のアームストロングでさえ5.9W/kgだからね

510ツール・ド・名無しさん2018/10/22(月) 18:49:04.10ID:uxdBUwow
>>509
博士!

511ツール・ド・名無しさん2018/10/22(月) 19:12:47.84ID:eGkWL4a3
猫背の何がダメかって、顎上げないと前見えないでしょ。
猫背で前見ようと顎上げたら首も後ろに反って、連動しているあらゆる筋の可動域が抜群に悪くなる。

512ツール・ド・名無しさん2018/10/22(月) 19:25:05.14ID:eGkWL4a3
先週末ヒルクライムしてきた。
個人的に、おじぎは平地よりも登りの方が恩恵が大きいと再認識してきた。
おじぎの極意の一つ、やじろべえの見えない荷重移動で足に最大荷重をかけ、シッティングダンシングで駆け上がると凄いラク。
アウターがつかえるシーンが増えるのもGOOD。

513ツール・ド・名無しさん[2018/10/22(月) 19:35:41.59ID:JwoYVDb3
>>505
4000mを4分48秒ペースだね
今のロードより少し空力が良いくらいの1984年当時の自転車の記録と比較してみると、
1984年オリンピックの4000m銅メダルのタイムが4分44秒

堂城さんがそんなに速いとは考えにくいから追い風か下りだと思うよ

514ツール・ド・名無しさん2018/10/22(月) 20:28:16.58ID:6/XPgSJ3
猫背の方が遅くなるなら競輪選手どうなんだよ

515ツール・ド・名無しさん2018/10/22(月) 22:30:38.41ID:JwoYVDb3
競輪選手が猫背というのは偏見
いろんなフォームの人がいるよ
MTB選手がみんなおじぎ乗りというのも偏見

516ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 08:41:32.31ID:mJQY8d7Q
校長が言う軸とか重心は、
校長が実演している多彩なトリックができないとわからない。できないから訳分からんこと言ってる人いるけどw
MTBトリックではよく使う言葉。
校長もできるようになれって言ってるしね。
MTBから生まれた乗り方だから、当然高度なバランス感覚が必要。
アンチはできないって言ってるから一生わからないだろう。

517ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 09:38:11.74ID:WT1v/37j
>>511
だから、空気抵抗最小姿勢と出力最大姿勢を折衷したものが猫背姿勢
骨盤を水平位置まで前傾させることは出来ないしやれたとしても出力はかえって低下する
骨盤前傾は間違いではないけれど出力最大になる最適前傾角度が存在する
ただしこの角度は人ごとに異なるので幅がある
最適角度は自分で探し当てるしかない

作用点として拇指球が強調されているけれど足先爪先立ちさせるのは脛部の筋肉で
拇指より他の4指系の筋肉の方が多く力を負担している
踏み込みは拇指より人差し指・中指に意識を置いた方が良い
爪先立ちしたときバランスを取るのは親指・拇指球・小指球の三点であり踵は関係ない
歩行時の重心移動は踵から人差し指・中指を結んだ線上にある
拇指球に重心を掛けるのは適切ではないだろう
ペダリングはウォーキングやランニングと違い拇指は使わないからね

518ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 09:42:12.51ID:F9yp/ZkA
知ったか君ばかりで意味がわからないスレ

519ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 09:44:44.64ID:YQ68hFXt
ミッドフットクリートが巡航に適してるのは科学的に証明されてる
母子球がどうとか重心がどうとかは妄言にすぎない

520ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 09:48:51.54ID:YQ68hFXt
そもそもおじぎ乗りは何を目指しているのかがはっきりしない
TTなのかロードレースなのかクロカンなのか
自転車の乗り方と言ってるがすべての種目が同じ乗り方でできるわけがない
短距離と長距離とでは使う筋肉がまるで違う
乗り方やポジションも変えるのが普通
当然F200mTTなら極度の前乗りになるし、おじぎ乗りでできるわけがない

521ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 09:50:06.35ID:YQ68hFXt
あとトラック競技にはハンドルの前出し制限があるため、おじぎ乗りをしようとすればかなり大きいフレームに買い換えなければならない
60万出して買い替える価値がおじぎ乗りにあるとでも?

522ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 10:39:36.52ID:WT1v/37j
>>520
>そもそもおじぎ乗りは何を目指しているのかがはっきりしない
生涯楽しく自転車に乗り続けられるように、というのが師匠のお言葉
他と競って競り勝つような乗り方以外の用途
冷や水にならない乗り方、後遺症で苦しむような乗り方以外
ママチャリを超え競争未満の無理をしない乗り方

523ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 10:41:47.74ID:tRG99sv2
レースしか脳が無いのかw

524ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 10:45:43.78ID:fOsl28it
だから堂城さんが50q巡航だとか1000wだとかスゲーって言ってるのと矛盾してるのに気づいてないのかね?
堂城さんがカンチェはおじぎ乗りって主張したりだとか方向性がレースなのかゆるぽたなのかはっきりしない
ゆっくり走りたいならケイデンスとかペダリングとか気にしないで歩道をママチャリで走ればいい

525ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 10:46:58.28ID:fOsl28it
そもそもMTBもロードレーサーもピストも競技車両なの
クロスバイクとか軽快車を持ち出してレース脳を批判するのはともかく競技車両に乗ってるのに競技をバカにするとか頭悪いんか

526ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 10:51:47.46ID:fOsl28it
生涯楽しくとか言ってるがマスターズだってあるし競技は年をとっても楽しめる
人と競うのも楽しみ方の一つ 

527ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 11:58:05.34ID:tRG99sv2
一生人と争ってればいいと思うよ

528ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 12:01:02.58ID:Yw3ltK4F
>>516
たいていは、出来ない→わからない、の悪循環ループの中にいるからね。

529ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 12:41:14.58ID:o2wVLP+g
そもそも校長とやら、若しくはその教え子達が恒常的に高い実績を出し続けているなら理論として正しいと思うけどそうじゃないからな。
実績出てるのが極少人数だとそいつが才能あるだけかもしれないし。
校長がレース出て有力選手ぶっちぎって優勝総ナメしたら認めるが。

こう言うと競技者の実績は求めていないとか言いそうだけど。

530ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 12:44:23.57ID:WT1v/37j
成長期は競うことで限界を広げる、成長期を過ぎれば限界が低下するのを遅らせる
競う相手は自分自身のポンコツ化、ポンコツだって上手に使えば壊さないで済む
ポンコツと鋏は使いよう

531ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 14:37:49.60ID:Ymanho8H
>>511
おじぎもそうだろ

532ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 14:42:44.40ID:Yw3ltK4F
なんでレースをしないといけないのかがまったくわからないな。

533ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 16:08:37.05ID:WDgcToNF
だからレースをしなければいけないとは書いてないだろ
おじぎ乗りが楽に速く走れるというならそれを証明するためのデータか結果が必要って話
そしてあくまでも競技車両であるんだからレースをバカにして逃げるのはおかしいってこと

534ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 16:31:30.78ID:cvbaFBxW
自分で体感しなけりゃわからない

535ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 16:41:52.80ID:4D0XWy+9
おじぎの良いとこメリットは、教科書や動画でたくさん出ているけど、
猫背の良いとこメリットを語ってみてよ猫背さん。
猫背理論で、おじぎをいくつ論破できるん?
半分近くは猫背でおじぎのメリットを覆せられるのかな?
先生の授業にも、たまに論破しに来る生徒さんがいるそうですが、その場で実践させたら黙ってしまうらしいですよ。

536ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 16:43:03.96ID:WT1v/37j
>>533
>あくまでも競技車両であるんだからレースをバカにして逃げるのはおかしい
純然たる競技専用車両なんてほとんど乗ってないだろ
自転車の場合構造的にはママチャリと競技専用車との間に自動車やモーターバイクのような開きはないだろう
自転車の場合一番大きいのはエンジンの違い
競技専用車であってもエンジンが原付き並みじゃ比較対象にならない
ママチャリだってF1並みのエンジンを乗せればそれなりに走る
車種よりエンジンに合っているかどうかの方が大切

おじぎ乗りという姿勢・ポジションの優劣ではなく
おじぎ乗りという指導法の優劣の問題だろ

537ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 16:52:15.81ID:WDgcToNF
猫背のメリットなんて山ほどあるわ

538ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 16:54:28.59ID:WDgcToNF
>>536
ロードバイクとかMTBは純然たる競技車両だろ

むしろおじぎ乗りの姿勢ポジションこそメインだろ
堂城さんの指導法なんざどうでもいいわ

539ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 17:09:31.70ID:mJQY8d7Q
>>537
じゃ、一つでもいいから言ってw

540ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 17:13:16.03ID:EmyCKKpm
重心を前にするとスクワットが楽に後ろにするととてもできない。
脱力して手を握ると呼吸が楽に。
猫背より胸を張ったほうが呼吸が楽。

おじきの理論って運動しやすい身体の使い方を自転車に応用してるだけだもんな。

541ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 17:20:21.62ID:0RrnwaCo
猫背だと骨盤を過度に前傾させないから大腿四頭筋が使える範囲が広がる

542ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 17:21:26.87ID:EmyCKKpm
そもそも引き足使わない乗り方だしな

543ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 17:30:36.23ID:0RrnwaCo
大腿四頭筋つってんのに引き脚とかお前義務教育受けてんのか

544ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 17:54:41.07ID:EmyCKKpm
背筋を伸ばしてスイスイスイ

545ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 18:00:51.52ID:0RrnwaCo
あとおじぎ乗りすると空気抵抗も大きくなる

546ツール・ド・名無しさん2018/10/23(火) 19:18:01.10ID:WT1v/37j
>>538
>ロードバイクとかMTBは純然たる競技車両だろ
競技専用車両ってものじゃないよ
トラックとかTTで使うようなのが純然たる競技車両、ピストなんか走ることに特化している
ロードは道路を遠くまで早く走るための車、MTBは山坂の不整地を走るための車
その欲求を競技にしただけ

新着レスの表示
レスを投稿する