【自転車乗りの】公道車道の走り方124【鑑たれ】

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1ツール・ド・名無しさん2018/06/19(火) 18:26:12.93ID:c4P3irlP
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ:【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526772538/

>>970 次スレよろ

952ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 19:13:42.31ID:T11CXPE1
気付きベルとは言うものの自転車用ではなく、熊避けのカウベルな

高い物じゃないし警音器とは音色が違って良い

953ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:20:34.53ID:vzzyMPXs
>>948
いや、防犯カメラか監視カメラかの話をしてるんだよ。前をたぐってから聴いてくれ。

954ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:35:37.07ID:2IOo3efO
>>952
カウベルのほんわかした音色はいいね

955ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:49:05.13ID:R5yWuuen
>>955
その更に前を読んでくれ
カメラの話だけ抜き出したら
全く関係の無い話しにしかならないから。
なので何の関係が?と訪ねた訳だ。

956ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:58:17.38ID:vzzyMPXs
>>955
940は938を受けてるんだよ。939で受けるつもりだったんでレス番入れなかった。悪かったね。

957ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 22:14:17.90ID:HQyGqktp
臨機応変君はいつもの荒らしだから放置で

958ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 22:16:14.13ID:7afy+MhB
移動しながら右側後方確認すると、右側に動いちゃう事があるので
そんな時に、ミラーが有ると
先に大まかな安全確認が出来て安全って認識で良いのかな?

先日、久しぶりに路上駐車を避ける自転車が手信号使ってる人見かけたけど
手信号使えると後続車が減速してくれる事も有るみたいなので
出来るだけ頑張りたいと思った(手信号自体は出来なくても問題は無いらしいけど)
ただ、バイクが近くを走ってる時は
不用意に手信号すると危険らしいので、後方確認を先にしなきゃ危ないらしい

959ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 22:36:27.87ID:yGEYAqyF
>>958
そう、手信号出そうという意識は素晴らしいんだけど、手信号を出すこと自体が危険になり得ることを理解していない人が多い
そりゃいきなり車幅が広がるようなもんで、近くを通り抜けようとしているバイクや自動車にとっては怖くてしょうがない
手信号を出す前に軽く後方確認、手信号、最終後方確認の後に進路変更が正しかろう

960ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 22:41:36.91ID:ViBq0n39
普通のドライバーなら先行する路駐見たら、と先行する車両の動きを予想するけどねw
合図したところで相手車両が咄嗟に避けるのも急ブレーキするのも危険なので、俺は合図しない派。
異常に接近してくる車両が無いか後方確認するだけだな。

961ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 22:50:57.36ID:R5yWuuen
>>957
臨機応変くんは改めて
脊椎反応くんとお呼びしては如何だろう?

962ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 22:51:47.69ID:glBhbSNt
周囲の動きは音で何となく把握してる。
手信号は余裕があれば出すようにしてるけど、そうじゃなくても後方確認の動きが合図代わりになってる気はする。

963ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 23:11:35.40ID:SJVxSS9c
規制を増やせば世の中良くなるって発想が前時代的だよなー。

964ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 23:45:19.34ID:7afy+MhB
他の車線の車両が、気をつけてくれるは理想だけど
逆を期待されるのも辛いので、車線を移動する時はなるべく気をつけるようにしてる

と言うのも
以前、第一車線を走行中に
第二車線のタクシーが4メートルぐらい前に割り込んできて、(客を乗せる為に)急停止して
怖い思いをした事があるので

されて嫌な事はするべきじゃないと思い
車線を変える時は車間距離に特に気をつけるようにしてる
噂には聞いてたけど、本当にタクシーは怖い

965ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 23:49:13.12ID:ViBq0n39
子供を降ろすために自転車を追い越してからハザード点けただけで即停車するBBA車は
ドラレコあれば駆除れきるかな?

966ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 23:50:06.51ID:TSrM0t85
自転車レーン整備を市町村単位では無く
国がやれよ

自転車レーンデザインの統一と外国みたいに
自転車ヘルメットの義務化もな

967ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 06:58:52.92ID:bAXGPRRH
>>963
増えたの?
強化とか明文化じゃなくて?

968ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:13:10.07ID:dWq/MAgu
>>966
外国みたいにって、ほとんどの国でヘルメットは義務化してないでしょ
どこの話かな?

969ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:35:39.71ID:h8dbqzO3
>>967

確か、2011年と2013年に道交法が改正されてるはず
2013年までは、自転車の右側通行が合法だった筈だけど
2013年に右側通行が規制された事を言ってるのでは?

970ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:41:07.38ID:avZ2WEdT
>>969
それは路側帯だけの話
車道は元から右側通行禁止

971ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 11:08:46.46ID:z9CwpuHG
>>968
オーストラリア

972ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 12:42:48.06ID:6Rbi5Zie
【誰そ彼】警報機や遮断機の無い踏切で電車と自転車が接触、身元不明の男児が意識不明の重体・高松市のことでん
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531516699/

973ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 12:42:55.86ID:5EtwTty5
なんでこうも自転車乗りって屁理屈こねくり回して車道を走るのに必要な手信号を出す行為を否定するんだ?
素直に手信号を出す技術もないし捕まらないから出さないって言えよ そして技術がないなら身につけてから乗れ
あとレベルが低すぎて分かっていないようだから教えるが手信号とは後方確認まで含めた事を言う
後方確認しないで手信号とか有り得んからな?

974ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 12:45:12.07ID:6Rbi5Zie
>>973
誤:手信号
正:手合図(による方向指示)

手信号は、信号故障等で警官が交通整理のために行う

975ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 12:45:35.55ID:GPXR1H4g
13日、滋賀県湖南市で3歳の女の子が母親の運転する車にひかれる事故がありました。
女の子は頭を強く打つなどしてその後死亡しました。

 13日午後7時前、湖南市菩提寺西の市道で通行人から「事故があった」と
警察に通報がありました。警察によりますと、3歳の女の子が母親(31)の運
転する車にひかれたということで、女の子は頭を強く打つなどして病院で死亡が
確認されました。母親は現場近くの学習塾に3人の子どもを車で迎えにきていたということで、
3人のうち2人が乗ったところ誤って車を発進させたとみられます。
警察は、今後母親に話を聞くなどして事故の詳しい原因を調べる方針です。

2018/07/14 07:09
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20180714/GE000000000000023505.shtml
このニュース見ても自動車の運転やめない自転車乗りいたら俺はそいつを許さないわ

976ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 13:13:49.31ID:InmDs5zM
>>975
熱心に色々な記事を探してくるねえ。
残念ながらことにこの手の交通事故は日常的に起こっている。そんなことでいちいちクルマを捨てていたら何もできない。

ま、君ごときが許そうが許すまいが、どうでもいいわな。
とはいえ、クルマは持ってても年間5000キロも乗らないけどな。

977ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 13:24:16.81ID:lJRMVADS
>>973
必要な時と不要な時がごちゃごちゃになってるんじゃね

978ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 14:28:46.86ID:5EtwTty5
>>974
手合図なんて言ってんのおまえらぐらいだろ
一般的に手信号で通じるし手信号でググッてみろ

979ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 14:31:37.16ID:a1QqrmLg
>>973
だから片手で手合図出しながら急ブレーキしてみなって。停止するまでずっとだぞ。
そんな事も分からないアホが法律作って、それができると信じてる馬鹿が手合図出せとか言ってるだけだろ

980ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 14:44:51.70ID:5EtwTty5
>>979
開き直って合図出さないってふれまわる前に 急ブレーキが必要になるような運転するな
堂々と道交法違反してしかもそれをネットで広める前に 道交法で定義された最低限の技術が足りないなら制動灯でもつけて補えば?
決められた乗り方ができる前から公道にでてくんなよ図々しいわ

981ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:06:50.95ID:bAXGPRRH
>>969
元の道交法を調べて無いんで
俺の曖昧な記憶でしかなくて申し訳ないんだが、
少なくとも交通戦争華やかなりし1970年代には
自転車は車道走行左側通行が舷側だったように記憶している。
上記の通り間違っている可能性はある。

982ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:06:54.32ID:V/z8sj5C
右左折する際には30m手前から終了まで合図を出し続けなければならない(道交法施行令21条、道交法53条)
自転車のハンドルとブレーキを操作しながら、手による合図でこれをできるのは一握りの人間だろうな。

983ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:11:18.12ID:bAXGPRRH
>>975
ならば、君は自転車で他人を轢いたら
被害者が亡くなってしまったニュースを見て
自転車を辞めたのだな?

984ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:22:13.30ID:bAXGPRRH
>>980
俺は車もバイクも自転車も乗るし、歩行者の一人でもあるので
それぞれの気持ちや状況、主張も分かるつもりでいるが、
急ブレーキってのは、急ブレキが必要となるような運転をしている時だけとは限らないんだよ。
それと手合図を二輪の乗り物に全てあてはめようとするのは
少し問題のある技能的法律なんだよ。

985ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:34:28.60ID:No3Xp5VZ
>>983
そんなニュース滅多にない
自動車は年間何千万人死んでるのだね?

986ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:35:21.75ID:a1QqrmLg
>>980
急ブレーキするなって、そんな問題じゃないだろ。それこそ屁理屈だ。
「誰も実行できないほど危ないルールを守るより安全に運転しろ」 この方が正論だし法の趣旨にも沿ってる。
ついでに自転車に制動灯を付けても何の法的根拠もないから、それ全然ルール守ってないよ。

987ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:43:40.95ID:aTEGJRY8
>>979 >>982
だからそこは臨機応変に対応だよ。状況応じて判断すればいい。このスレには否定する奴が多いけどさ。

988ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 16:03:29.54ID:No3Xp5VZ
>>983
はい論破

989ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 16:18:22.36ID:PaFEucRy
ロンパールームはここですか?

990ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 16:22:47.09ID:8jV0LO6B
鏡よ、鏡よ、鏡さん、みんなに会わせて下さいな〜

991ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 16:25:46.73ID:V/z8sj5C
違法行為を促すと教唆犯に問われる可能性がある。
俺が捕まったら促した奴は漏れなく教唆犯として告発するからヨロシク!

992ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:37:04.94ID:CTyamt3B
ひとまず970はスレ立ててください
無理なら>>993

993ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:52:18.85ID:bAXGPRRH
>>985
全く論破されてないぞ?
頭大丈夫か?

元のネタは
13日に滋賀県湖南市で起こった
3歳の女の子が母親の運転する車に轢かれて
死亡した事故で

> このニュース見ても自動車の運転やめない自転車乗りいたら俺はそいつを許さないわ

というようにそのニュースに限定されていて、
類似の事故や事故件数では無いぞ?
日本語読めるかい?

994ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:57:59.10ID:bAXGPRRH
>>987
それは臨機応変では無く可能か不可能かでしか無いんだが。
そもそも頚椎反応くんの主張してた臨機応変て
信号無視やベルの話じゃんw

995ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 20:11:21.04ID:G6JcoNdN
次スレ

公道車道の走り方125
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531566607/l50

996ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 20:27:04.59ID:z9CwpuHG
>>988
いまだにこんな恥ずかしい書き込みよくできるなw

997ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 22:57:15.24ID:LwhgcF36
>>973
常に手合図を出し続けられるほどの技術は要求されていないんだよ
だから事故の裁判でも問題にならない

998ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 23:46:12.78ID:Y7ZxqMe4
>>7
法的に良い悪いじゃなく、自分で考えてそれこそ臨機応変に対応しろよ馬鹿。
大切なのは法律的にどうのではなく安全か? 円滑か? 合理的か?ってことだぞ。
法律の話が好きな奴はそういう視点が欠けている。


>>5 >>16
まさにこのスレには言ってやりたいことだわなw

それに対して反論が>>14みたいなまったくトンチンカンで、
主張の主旨を理解出来ないところがこのスレのスペックなわけだが。

999ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 23:47:20.38ID:Y7ZxqMe4
誤爆

1000ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 01:37:16.44ID:3A6lWDCI
1000

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