【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：【自転車乗りの】車道公道の走り方122【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523984500/
>>970 次スレよろ ＿＿_
／ ＼ な、なに急にスレ開くんだお！！
／ ─ ─＼ スレ開く時はノックくらいしろお！！
／ （ ○）三（○）＼
| /// （__人_.） | .＿＿＿＿
＼ |r┬| ／ |＼ ‐==‐ ＼
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
/ | ＼___）⌒ ＼ ￣￣￣￣
｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
＼ ／＼＼ ＼__
ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__） >>6
車道において自転車を含む軽車両は全て2段階右折 さすがに交通量の多いとことか変だよなぁとか思ってやってなかったけど
絶対ダメなんですね。もうやりません >>6
因みに・・・
信号のない交差点や路地の交差点でも
2段階右折で自動車・原付の様に小回り
右折は禁止 >>9
原動機付き自転車と同じだと思ってたんだろうが
自転車は軽車両なので2段階右折になります。 信号のない交差点の二段階右折で、十字路なら角で待てるけど、丁字路(縦棒から右に分岐)の場合、どこで待つべき？
中央寄りはまずないし、左端でも直進車に襲われる可能性がある。 >>12
形式上は2段階右折だが、信号が無ければ
必ずしも待つ必要は無いが安全確認の上、
大回りで右折すれば良いですよ。 小回り右折が法令上ＮＧである事も記事内容も異論ない、自分自身きっちり守ってるが、
記事では自転車の小回り右折待ちによる渋滞を問題視しすぎている感はある
それ言ったら自動二輪の右折時も同じように渋滞ができるし、
四輪車の右折時は二輪車も通れない程度に塞いでるわけだし、
自転車が左端・自動車が右端で同時に右折待ちをすると完全に塞いでしまう。
渋滞の点では一概に悪いと言えない問題で、あくまで最大の問題は道交法違反だと思う 丁字路で２段階右折禁止の標識がある場合自転車どうすれば良いの？ 前スレ最後で話題になってる
岡山市のロードの人が側溝に落ちて怪我した裁判で市に賠償求めた地裁判決が不服として市が上告してるんだけど
あれスレのロード叩きをよく見ると次々と湧く単発IDがワンパターンに書き込んでる
同一人物がID変えてるのではと思ってる
裁判の利害関係者が2、3人で回してるのでは？などと思えてくる >>16
2段階右折禁止は原動機付自転車向けなので
軽車両の自転車には関係ありません。 撮り鉄って…
車両限界内側でカメラを構えてSLを止め、鉄道会社に走行イベントを断念させる。
ローディーの次にCO2排出量削減に体を張る紳士の事だよなｗ 撮り鉄 ヤニカス 珍走団 サッカーのサポーター（）野良猫愛誤 チャリカス
なんかこの辺って共通してる事多くね？ >>6
二段階右折など日本のガラパゴス法。単なる警察の怠慢ゆえに存在する法律なので無視してオッケー。
ただし自己責任でね。日本のドライバーは自転車が車道を走ることに慣れてない奴が多いから。
状況把握能力さえあれば大きな交差点でも右折信号があれば難なく小回り右折は出来るぞ。 南極条約など連邦のガラパゴス法。単なる連邦の怠慢ゆえに存在する条約なので無視してオッケー。
ただし自己責任でね。連邦のパイロットはモビルスーツが宇宙を駆けることに慣れてない奴が多いから。
状況把握能力さえあれば破壊力が高いビーム兵器でもスラスターがあれば難なく回避する事は出来るぞ。
当たらなければどうということはない。 二段階右折で右折地点までは、青信号か青↑で進んでＯＫ，青→は進んじゃダメだよね？
Ｔ字路突き当りに青→しか出ない信号があるんだが >>17
見てみたけど酷いなｗ
ロード乗りは全方向に嫌われてる雰囲気がすごい
ただ溝は確かに危ないが「本来自転車乗りの中でもタイヤの細いロード乗りが溝に近づいていくのはどうなの？
危ないの一番わかってるのロード乗りでしょ？」というような意見は脊髄反射で発狂するよりも真摯に受け止めないといけないなと思ったわ >>29
左折車は青←の信号で先に左折してる、たしか青←、青→、赤の順で信号が回っている
東京ドームの北側とか、他にも何か所かあったように思う。
https://goo.gl/maps/saSuCwmMB312 >>18
だから、どうすれば良いの？って話なんだが
Ｔ字路だから左折する道無いんだが >>31
十字路と同じように待機して二段階右折するだけだよ
待機場所はもともと交差点内だから変わらない、直進車が避ける必要があるだけ
自分はせめてもの車体を直進方向のまま縁石に寄せて待機している
親切な交差点だと「自転車用」と書かれた交差側の信号機が付いてたりする 川沿いの車道で歩道とか退避する場所がないT字路での二段階右折は厳しい ＞軽く殺虫剤で弱らせてから丸めた新聞紙でバシッ、が基本。
＞特に苦手意識はないが、飛ばれると怖い。
＞自分でもうまくコントロールできていないみたいで、
＞どこに向かうのか、まったく予測がつかないからだ。
＞動きを予測できないチャリンコを見ると、
＞なぜか飛んでいるゴキブリを思い出してしまう。
＞ひそかに、ゴキブリ自転車と呼んでいる。
Gな自転車と呼ばれないように注意＞ALL >>30
これはT字と言うよりY字と言っていいから、右方に直進と捉えて良いんじゃないかな。
よって、←現示は左隅で待機（左折車両を邪魔しないくらいに）。
↗現示で「直進」で良いと思う。
車の流れ的にもそれが安全かな。 ２車線→両方２車線のＹ字分岐は右むり〜って降りて歩道の横断歩道渡ったな
どうやるのが正解なのかわからんが >>35
自分も青→で進行している、同時に横断歩道も青になるから法律的な面を除けば何の問題もないです。
たとえ違反だったとしても、信号に従って永遠に停止する気はないｗ 普通自転車の交差点進入禁止って守ってます？
さっきまで知らなかったｗ >>23
> 二段階右折など日本のガラパゴス法。
海外でもフックターンと呼ばれて普通にあるが？
まあ大抵の国は車両右側通行なので二段階左折が多くて
確かに二段階右折は少数派だけどね。
君がガラパゴスと言っている意味はそんな些末な事ではあるい。 >>38
後楽園駅か
西向きと南東向きの組み合わせが互いに直進扱いで
そこに北向きが交わってる丁字路に見える >>42
こいつ何にもわかってねぇ
まずは車道側走れよ >>30のケースなら（矢印は斜め前だけど）道路の構造的に直進と判断して
左折レーンから直進して交差点を通過する。
仮に90度に近い曲がり方なら、諦めて左折した先で車道を横断できる場所を探すかな。 >>45
地形や車両の特性によって通行が難しい場所があるのも当然だと思います。
そういった場面では交通ルールと安全性を考慮し、迂回し復帰するルートを選択する。
私もそれが正解かと思います。 車道と歩道の信号のタイミングが違うのって車道の信号に従えばいいの？ >>48
車道を走ってたなら車両用信号に従う
歩道を走ってたなら歩行者用信号に従う チャリンかすはシネ
車にとっても人にとっても邪魔で危険 >>50
自転車から見れば歩行者も車も危険で邪魔
限られた領域を共有して使うように法律で決められてるから互いに邪魔なのは仕方ない >>50
自動車の大きさで一人しか乗ってないのはスペース効率が悪い
通勤なんてコレ↓で必要十分
http://coms.toyotabody.jp/ >>55
家族用は別にミニバンがあれば良い
通勤専用は一人乗りで十分 かと言って複数台持つのもエコかと言われると...
合体してサイドカーみたいにすればいいんじゃね 40km/h制限の狭い道をロードが塞いでて邪魔という動画が流れてきた
37km/hくらい出てた 四輪乗りは実用より見栄で乗ってるから無理
いかに高価で強い車であるかをアピールする物だからね
軽に４人乗って高速を普通に走れて実用性十分でも馬鹿にしてるだろ？ ロード乗りは実用より見栄で乗ってるから無理
いかに高価で軽い自転車であるかをアピールする物だからね
クロスに前カゴつけてＣＲを普通に走れて買い物出来て実用性十分でも馬鹿にしてるだろ？ >>60
その理屈は四人だ高速だという部分は別として、
自動車でも自動二輪でも自転車でも通用してしまう。 >>64
結局ルサンチマンの割合が多いんだよ自転車趣味の奴って
バイクだとここまで自動車敵視する奴多くないもん >>66
俺は自転車も自動車も自動二輪も好きだから
この手の罵り合いは胸が痛いよ。 バイクのほうが車敵視してるけどな
バイク 幅寄せ で検索してみろよ
あとロード乗りは車乗ってる人も多いからな 車道の自転車を排除すりゃ四輪は楽に運転できるんだろうけどさ
店の入り口で駐車待ち行列で塞いでるのは大半が四輪
右折待ちで直進車を塞いでいるのも全部四輪
路上駐車で常態的に１車線塞いでいるのも１００％四輪
事故で路上を塞いで渋滞を作るのもほぼ四輪、稀にオートバイ
平地３０キロ・坂１０キロで左端を塞ぐのが自転車、それに詰まるのは四輪だけ
これで自転車が邪魔って敵視してシネシネ言うの、ほぼ四輪ドライバーなんだぜ？ >>69
そりゃそこで四輪を叩けば自己否定することになるからな
プライドが許さんよ
気持ちはわかる
でもクズだな >>68
輪行するより車に乗せた方が
周りに気を使わなくていいし
軽でもワゴンタイプならホイール外さなくても乗るし
新車の天井チェーンで擦った時は泣いたが チャリカス「車相手なら何やっても ええんやろ！」
【ドラレコ】母親と娘が自転車で立て続けに当て逃げ！警察沙汰に→被害者への謝罪を拒否して開き直る
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1526962793/ >>72
歩行者相手なら逃げればいいと思ってそうだしな 自転車板でコメントのないＪＰＧはスルー推奨
板のあっちこっちは張りまくってるキチだから よくある自演で得意げにｼｬｼｬる釣られる間抜ﾁｬﾝ その人話通じないからやめとけ
自転車板久しぶりなんでこの種書き込み最近知ったんだけど
>>78の正体って>>76なの？ よくある混ぜ返しで得意げに草を生やす間抜ﾁｬﾝ
よくある「構うな節」で得意げに登場するも、言い訳しちゃうのが笑える間抜ﾁｬﾝ 歩道上にある自転車止まれの表示って法的拘束力あるん？
車に乗ってるときにあれで止まってる自転車見たけど、進むのか止まるのか判断に困って余計危険な気がする 意味不明な事を言いながら得意顔をするアスペな間抜ﾁｬﾝ >>83
止まる必要があるから｢止まれ｣なんじゃない？
法的拘束力とか考えなくていいよ >>86
マジかよ身バレした有名人だったのかw
しかも結構な御年でいらっしゃる >>87
あれで他人に｢老害｣とか｢ジジイ｣とか言ってるのが惨め過ぎて草 >>83
法的にはないらしい
それなりの理由があって表示されてるので、その理由に合わせて警戒なり徐行なりはする 原付乗りなのですが、前を走るロードバイクが綺麗な手信号をしていて感心しました
ウインカーもあったほうが便利だと思うのですが、何故普及しないのでしょうか？ ロードバイクって時速30km/hから8メートル以内に止まれるのでしょうか？
私より早いロードバイクが多いので気になりました、止まる距離は同じくらいでしょうか 一番の問題は「面倒」という事だろうな。取り付けが面倒、合図出すのが面倒、電池が面倒。
それで合図出した所で、左端を走って路駐避けの時に右合図、そんなん後ろから見りゃ分かるだろと。
あと法的には自転車にウィンカー付けても無意味という問題もあるｗ
個人的には昼なら手合図の方がはっきりする（ＬＥＤウィンカーは視認性かなり悪い）
夜間は見えないからウィンカーもいいけど腕にＬＥＤバンドが理想だと思う。 自転車の制限速度は無いらしい
ttps://www.youtube.com/watch?v=kHLED7E_DU8 などとずらずら言い訳並べたてるから「しょせんチャリンコ」と下に見られ続ける >>91
>>93
面倒な事が多い割には、意外と効果がないのですね
ありがとうございました！ >>94
URL見ました
ロードバイクは制限速度はなく、安全な速度を考えながら走っているのですね 二段階右折が話題になってますね
原付も
2車線 ＝ 小回り右折
信号あり3車線 ＝ 二段階右折
で苦労してます。
特に2車線を走っているので小回り右折で2車線目を走ろう思っていたら、直前で右折専用レーンが増えている事に気づいて3車線であり急きょ二段階右折のため左端に戻るのが一番つらいです
この時点で第1通行帯走行義務違反で白バイに捕まります
ある意味、全部二段階右折のロードバイクは楽かもしれないと思いましたが…実際は皆さま苦労されているのですね 原付は幹線道路の２段階右折禁止が一番困る
車が１００ｋｍ/ｈ近いスピードでびゅんびゅん走ってる道路でどうやって４車線の内側に移動しろと
自転車は降りれば歩行者だからな、面倒だけど 原付も降りてエンジン切れば歩行者になれなかったか？ >>102
歩行者じゃなくて軽車両だな
でも重いぞ、そして自転車より手間がかかる >>90
自転車乗りの大半は自己顕示欲の塊
ウィンカーなんてかっこ悪いと思っているから
たとえ義務であろうともいつもの自転車でなら大丈夫というスタンスで装着はしないだろう
義務である赤信号や一時停止での停止等など基本的なルールを守ってる自転車乗りなんて極めて極一部だと言うことを見てもそれは明らか もし馬に乗ってたら、
馬が歩いてれば歩行者なんだろうか >>105
ガキから老人まで日常の足として乗られている自転車に自己顕示欲もクソもねーよ。
多くの自転車にとってウインカーは必要ないからつけないだけ。 酔って馬に乗ると酔っ払い運転
馬が酔ってると整備不良 >>110
車道を走っている他の車両からは必要だと思われているし合図は必須なんだけどな 馬酔木という植物があってだな。短歌雑誌の名前にもなっている。 馬は自転車と同じだろ
つまり馬から下りて手綱を引いて馬を連れてたらたらその人は歩行者 >>116
人が引いたり騎乗している馬は軽車両になる。 直進したいけど一番左の車線が左折専用レーンの場合歩道に逃げればいいの？ >>118
左折レーンの右端を走りながら交差点で直進レーンに移ればOK
因みに、複数車線（右左折帯含む）の第一車線は左端以外も
普通に走行可能です。 >>119
原付乗りで身につけた知識ですが…
自転車（軽車両は）、左折専用レーン（進行方向別通行区分）の例外です
第一通行帯を走行する義務がありますので、左折専用レーンから直進します。
原付は例外にならないので、第一通行帯の走行義務がある乗り物ですが、左折専用/直進レーン（進行方向別通行区分）等が優先されるのでそれに従います 前に自転車で車道走行時、進行方向の車線の側に横断歩道の無い交差点に於いて一番左の車線である左折専用レーンを直進したら、警官に注意されたんだが、
そん時じゃあ交差点どう横断したらいいんだって訊いたら、歩道に行き、横断歩道で反対車線の歩道へ横断し、反対車線側の横断歩道で（交差点を直進方向に）横断し、横断歩道で元の車線へ横断としろと指導されたんだが、
警官が誤ってたのか。くそったれ >>116
同じじゃない
道路交通法第二条第３項第２号に
オートバイや原付は自転車と同じく歩行者になる旨書いてある
馬やその他軽車両については書かれていない
ということは歩行者にならないということ >>121
現場の警官なんて低学歴のお馬鹿さん揃いだから仕方ない。スルーしてればいいよ。 >>122
マジかよなんでだよ
馬はある意味原動機付きだからか
自転車は勝手に走って行かないが馬は勝手に走って行くからか 自転車と原付の交通ルールは、警察官も間違えている事が多くて嫌になります。
白バイになってくるとほぼ正しいのですが…
あまりに嫌になったので、原付乗りの私はバイクの免許とって原付二種（道路交通法上の小型自動二輪）に乗り変える為に教習所に行き始めました 脚漕がなくていい海外製モーター付き自転車に
ちゃんとナンバープレート付けてヘルメット被って走ってる人見かけた 大人２人通れるかぐらいの歩道で、目の前を遅い自転車走ってて、車道に移動しようにも柵で無理って状況が地味につらい
小さい女の子と母親の自転車連れ抜くときにぶつかりそうになったよ そういう時は低速でのバランスを練習するのにいい機会だと思ってスティルを混ぜた低速走行をやれば面白い その今にも停まりそうな遅い速度こそ
道路交通法上歩道で求められる制限速度だったという皮肉 >>128
そして「歩道を歩いていたら変な自転車に付け回された」通報事案になるｗ >>131
バラクラバで顔は見えないしw
登り坂でスティルを練習してたらヒルクライムが結構上達したよ。 特に急いでないけどなんかずっと後ろに張り付きたくないから抜いてしまう
ハンドル短いのにしようかな やってる事は道路（車道 歩道問わず）でスケボーとかやってるクソガキとかわらんな 馬を引いて歩くのは歩行者なのかって話題があったけど、
大型犬の散歩とか、さらに言えば、あまり人が飼わないであろう大きな動物(当然合法のやつ)を連れて歩くのとどう違うんだ？
そう考えると、乗って移動するのと違って、引いて歩くのはやっぱり歩行者じゃないのかなと思う。 >>135
違いは法に書かれているかどうかでしょ
法には『牛馬』って明記されているので、それ以外はキリンだろうがゾウだろうが犬と同じ扱いなんじゃないか？ｗ >>136
って書いたけど、常識的に考えて馬と牛に限定されることはないだろうな
大型犬は限度があるから含まれないとしても
牛馬未満の中途半端な大きさのものだと個別に判断されるんじゃないだろうか リヤカーも軽車両
サイズで考えても完全に制御しきれない事からも馬を歩行者扱いにはできまい 歩行者がいるからって自転車から降りて歩いたり、減速して徐行するののんて面倒くさいじゃん。
だから俺は基本的に車道しか走らんよ。 自動車業界・重鎮「20年後に車を所有している人はいない。自動車の歴史はもう終わり」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1510321467/
「クルマは馬鹿しか持たない負債」これがわからない自転車乗りはこの板から去れ この前リアカーで世界一周した人が居たな
リアカーは幅が広いから歩道は厳しいな
かといって現代の車道の端走っても渋滞引き起こす
あれは昭和30年代の未舗装時代までの車両だな
皆リアカー引くときどうしてる？歩道車道？ >>143
厳しいんじゃなく日本では歩道移動禁止
法的に歩道を走行可の車両は「普通自転車」のみ
遊具の三輪車・スケボー等はグレーだが事故になれば
全責任を負う >>141
その手の願望を源泉にした妄言は話半分に聞いておいた方がいい。石油が枯渇するって話と同じ類の話。
自動運転の電気自動車が主流にはあるだろうけど。 > 皆リアカー引くときどうしてる？
こんな心配が必要な現代人って本当にいるのか？
そして板違い リア・カアアッ！
ﾏｯｸｽｽﾋﾟｰﾄﾞ425キロニ達スルマデ
フルスロットルデ17秒カカル >>146
アキバで空き缶集めしてるホームレスが車道でリアカー引いてたのよく見たけど。 >>144
普通自転車なんて馬鹿しか使わない用語だが、
自転車で歩道走って歩行者とぶつかれば、ハンドルの幅とか関係なく10:0。
だからそもそも「普通自転車だけが〜」なんて得意げに言うのが無意味。 ハンドルの幅が広いと「自転車は歩道走れ」に対抗できる >>149
普通自転車でなければそもそも歩道を走ってはならない事を暗に示せるんだよ、アスペには分からないみたいだが > 普通自転車なんて馬鹿しか使わない用語だが、
法律の文面に出てくる言葉だけどな。 >>152
そんな法律の言葉使うようなやつにまともな奴いないからだろ
ナイフ持ち歩いて銃刀法に詳しい奴はだいたいヤバい奴なのと一緒だ >>154
警察官や弁護士も銃刀法に詳しいだろうな >>155
そういうの良いから
普通の人はってことよ
だいたいめんどくさい奴って思うのが一般的 >>156
普通の法学部の学生も、国交相の役人も、自治体の土木課の職員も詳しいだろうね
意識の高い学校の先生や、競技レースをやる人たちなんかも詳しいね
彼らは普通の人たちじゃないっていうのかね？
お前の意識が低いだけだろ >>157
無駄に詳しい奴は怪しいっていうのは警らの基本
すぐ法律持ち出す奴は後ろめたいことがあるっていうのは普通の感覚よｗ >>137
ロバとかラバとかは含まれる
犬は犬ぞりくらいじゃないかな
象は寸法と重量が軽車両の範囲を超えるらしい
ちなみに道交法じゃなくて車両運送法ね とまあ、普通自転車なんて言葉を使う奴にロクな奴はいないってことは証明されたみたいで。
あとはT字路ではなく丁字路って得意げに使う奴も要注意なw
要は法律をマウントの為の道具にしたいから、どうでもいい枝葉末節に拘りたがるんだろう。
この手の人間が路上では一番迷惑なんだよな。 >>163
そういうことだよな
これは割と重要で自分で気づけない奴は周りにどう思われてるのか脊髄反射で発狂せずに
マジで一度自分を振り返ったほうが良い
知識を議論の材料じゃなくマウントの道具に使ってないか？ >>163
>>164
議論やマウントって言葉まで出てきて草
公道を走るならルールは正確に知っておくべきだと思うのですが…。
路上では一番迷惑な人は正確なルールを知らない人だと思います。 普通に生活する分には道交法の知識なんて基本レベルさえ理解すれば何の問題もないからな。
そりゃそうだ。幼児から老人までが日常的に関わる法律だ。専門知識による解釈が必要では話にならない。
だから多くの人は、このスレの一部の人間の様に道交法に興味も関心もないんだよ。
交通安全に必要なのは法知識よりも、まずは路上で他人をやり込めたいとか、
憎い連中に対抗したいって言う、邪な心を捨てることだと思うけどね。
それこそハンドルの幅なんて現実世界では本当にどうでもいい話。
普通自転車なんて言葉を得意げに使う奴がその大切ことがわからない。 路肩駐車車両を避ける際の、手信号は出来るだけ出して欲しいです。
車やバイクに乗っている方も多いと思われますが、”いつから”車線変更したいのかを明確にしてくれると助かります。
直前なのか、かなり前からなのかが分かると後続車はだいぶ楽です
駐車車両を避けようとしているのは見ればわかるだろ…と思われる方も多いかと思いますが、車やバイクに乗っているときを思い出して頂きたいです。 普通自転車程度の言葉でこの発狂っぷり
どういう育ちをしたらこんな風になるのかねぇ
そのうち殺人でもしそうで怖いわ… 普通自転車なんて言葉を得意げに使う奴にロクな奴はいないってのは正論だと思うけど。 まず誰も得意げになんて使ってない件
お前は何と戦ってるんだ？ 自分で気づけない奴は周りにどう思われてるのか脊髄反射で発狂せずに
マジで一度自分を振り返ったほうが良い 言葉遊びする奴はめんどくさいだけで役に立たないってことだよ また言葉狩りのキチガイが暴れてるのか
NGしようにもマルチ垢で自演かよ、まじメンドくせえ、消えてくれよ 結局、ファンダメンタリストにとってはファナティックな姿勢の何が問題なのかもわかってないのだろう。
仕方ない。それがファンダメンタリストというものだ。 >>149が得意げに噛み付いたようにしか見えんな
どうでもいい事だろうに、我慢できなかったんだな
めんどくさい奴とかマウントとか一々ブーメランで・・・
一般的とか普通の感覚とかもうね・・・
自分の頭の中の感覚や常識を、これが一般的だと一方的に
言ってみた所で何の説得力も無い事のいい証明だわ まーた法律こねくり回すしか能のない奴が暴れてるのかｗ
だいたい普通自転車って何よ？ >>179
日本で市販されてる自転車は殆ど普通自転車だからな
多くのMTBがハンドル幅が広くて要件を満たさないだけ。
それでも普通に歩道を走ってるけどねｗ マウントって格闘技を連想するキッズも多いみたいだけど、
犬がしがみ付いてきて腰カックンカックンするアレの事だからなｗ 話の流れからして荒れるような内容が無かったのに普通自転車という用語に突然噛みついたとしか
普通自転車に襲われたのか？ｗ >>181
MTBとかって法を犯すために以外じゃ山でしか使わないからな
ノーブレーキピストとかと同じ 同じ事を街乗りMTBのスレッドで叫んで来てみたらどうだ？ ホントにおかしいと思ってんなら自分でコピペでもすればいいじゃん？
何でそこんとこ他人にゆだねるのさ おかしいと思ってるんじゃなく馬鹿げてると思ってるのよ 普通自転車なんて言葉を得意げ〜君は道交法に詳しい奴に親でも殺されたんだろう
実際はそういう思い込みの統失
ここで暴れて発散する事で人を殺さないで済むのなら、まぁよい、のかな？
とりあえず病院行って薬もらっとけよ まえ何にせよ個人の人格を攻撃するのはやめておこう、それは下の下だよ 毎回無意味な攻撃して荒らしていつまでもやめずに続けるような奴なんだから
攻撃される側だってとっくに我慢の限界を超えてるんだよ
無視するなり反撃するなり好きにやればいい
一番頭おかしいのは明らかに普通自転車に噛みついてるカミツキガメなんだから 左折が2車線、直進が2車線の道路を直進したい時は直進レーンにいては駄目なんですか？ 法律守って外レーンか
法律なんて知らん怖いから迂回するの二択 普通自転車に噛み付いてるわけじゃなくて、
普通自転車って言葉を得意げに使ってる連中のメンタリティを批判しているのだけどな。
脊椎反応しちゃう奴は他人がなぜ批判してるかも理解しないで反撃しているようにしか見えないけど。 >>196
>>171
ただの難癖つけてるカミツキガメである事はスレをきちんと追っていけば分かる 今、「普通自転車」で一番問題なのはMTBじゃなくて
リヤカー引いた宅配の自転車。
あんなの絶対に歩道を走るべきじゃないが
トラックが路駐するよりマシということで容認されている >>192
歩道に上がるか直進レーン
最悪なのが左折レーン
何故なら対向車がいた場合おまえが左折すると勘違いして右折はじめる可能性が上がる >>196
＞普通自転車に噛み付いてるわけじゃなくて、
＞普通自転車って言葉を得意げに使ってる連中のメンタリティを批判しているのだけどな。
誰も得意げになんて使ってないんだが
そう見えるんだったら病院に行け、マジで
＞脊椎反応しちゃう奴は他人がなぜ批判してるかも理解しないで反撃しているようにしか見えないけど。
見事なブーメランだよな
お薬飲み忘れてるんだろうな 相当さかのぼってみないと何を言い争ってるのかさえ分からない。
読まされるほうが災難というもの。 >>199
交差点にはいるとき、一番左レーンが左折レーンの時に直進したいときは「かまわず左折レーン」が正解だぞ
気の利いた奴なら信号待ち中に左折レーンの右端に寄るのもあり
ただし横断歩道に自転車専用レーンがある場合はそれが優先順位最高になるというウザさはあるが >>203
でも実際は危ないから直進レーンが正解
対抗右折がいないなら左折レーンもあり
理由は書いた >>204
まぁ俺のは道交法を守る前提で書いたからな
安全性はたしかに現状のは疑問がある
特に横断歩道の自転車レーン絶対ルール >>205
道交法は重要だけどこの問題に関して
周りも全員法律完璧に知ってる理想の世界前提の走り方だと思う
対向右折車が左折レーンからの直進知ってないと途端に危険度が上がる
警察も直進レーン走ってるからって左折レーンを強要しないから俺は他人に聞かれたら理由説明したうえで直進レーン勧める こうやって後方確認なし 合図なしで第1通行帯跨いで第2通行帯までフラフラと出張っていくチャリが量産されるんだな
こんな高度（）な事話題にする前に信号守ったり合図したりするのを当たり前にできるようになってから自転車に乗った方がいいぞ >>192
左折してから車道横断が最適解。
左折レーンがあるような交差点内はほとんどの場合車両通行帯が無いから、
交差点を直進する場合でも左側端寄りを通行しなければならない。
だから事前に第一走行帯の左側を通行したほうがいいし、そこから直進は非現実的。
アグレッシブな気分な時は第一走行帯の中央を走行して後続車両をブロック。
交差点直前で左側端付近に寄って徐行で交差点に最徐行で侵入。
第二走行帯を左折しようとする車両をブロックしながら悠々直進してもいいかもね。 俺は車線変更する時は周囲の確認＆合図をするけどやらない奴は多いからなあ >>209
ママチャリしか乗ったこと無い奴は手合図がある事すら知らない >>208
> 左折してから車道横断が最適解。
俺の中では最も最悪なシナリオだけどな
ぶっちゃけ交差点内で青い矢羽根マークを直進するように
つけたときは併走する横断歩道の自転車レーンマークさっさと消してほしいところ
自転車がいったん左折してその直後に右折して車道横断とかすぐに後ろから左折してきた車に轢かれても文句言えないと思うわ 手信号は小学校で習ったが、成績のいいお利口さんしか実施しておらず。むしろやったら負け、のような雰囲気があったな。 レスありがとうございます
色々ある感じですけど、基本(絶対)駄目なんですね
もらったレスを参考にします >>213
自転車を含む「軽車両」は、複数車線でも
第一通行帯しか走れないからね >>213
上でも書かれているが、道交法に厳密に従うなら第一車線のまま(可能な限り車線内の右側によって)直進するのが正解
しかし左折レーンが2つある場合結構危険で怖いので、状況によっては十分に安全確認した上で直進車線に事前に入ってそのまま直進するのが現実的
ただし、道交法違反になるので自己責任で
安全かつ道交法を遵守するなら、上に書かれている通り一度左折してからその先のどこか横断歩道などで渡ってから右に向かい別の方向からもう一度交差点に戻ってくるのが正解
道によってはかなりの遠回りになるけれど
自転車雑誌や自転車向けの道交法の解釈本などでも具体例を出して同じことを言っている
ベルや歩行者自転車向け信号などと同じで、法律や道路の現状が現実に合ってない例としてよく出てくる
危険だけど法に従うか、方は破ることになるけどより安全な方法を取るか、法に従い、かつ安全だけどめちゃくちゃ不合理な方法をとるか、自己責任で判断してください >>212
だよな
そんな現実があるのに悪質自転車がニュースになると小さな子供の時から交通教育しろとか頓珍漢な事言う奴が多くて笑えない
そいつらの言う通りの交通教育したところでそれを守る子供はごくごく一部の真面目ちゃんだけ >>207
うんそうだね、そんな高度な()事ができないドクズは危ないから薬飲んで家に引きこもってたほうがいいぞ
何ならそのまま一生外に出てくるな、このスレにも来なくていいからな〜 >>216
小学校側は、最低限の交通教育は行いましたから
万が一事故があっても「実践しないお子様が悪い」
って言うスタンスなんだね。 >>215
良い解説だ
俺んとこ（札幌）では「遵法危険」でも特に危険感じたことはないな
交差点前でハンドサイン
→中によって後続ブロック
→ハンドサインで第二車線牽制
→視線を右折車にくれつつ進入
各動作余裕持ってやれる道路事情だと感じる
（事前に道知ってれば、ね）
市内は左折車が減速する関係でこっちの巡航より遅い
郊外はスカスカ ところで片側二車線の道路で
左右の車線がY字路分岐するケースって、
右行きたい時打つ手無しって理解で合ってる？ 学校でスタントを使った事故例を見てもらうのが一番だと思う >>221
本当に分岐であって右折ではないのであれば
直進なので左車線の右端から右に進行すれば良い
本線から側道が右に分かれるような形だと
ただの交差点だから右折になるので二段階になる >>223
受け手は、スタントを使った劇の中の世界と、現実の世界は別だという認識だよ。
むしろスタントの様子を見て、事故に遭っても死んだり大怪我したりせず、ピンピンしてられるんだという認識を与えるだろうね。 >>200
得意げって皮肉も理解しないのねw
>>201
簡単に言うと道交法を振りかざす奴に限ってクズという逆説的な話。 >>228
安心しろ、お前以上のクズはこのスレにはいない
クズを叩きたいならまずは自分自身を叩け >>228
つまるところ>>149は言い掛かりって事か とまあ、こういう風に相手の言葉の意味も理解せずに脊椎反応しちゃうわけでw
ま、自分は道交法振りかざして正しいつもりだから始末に負えないのだが。 >>231
その芸風もう飽きた
全然面白くないしスレ的に何の価値もない
さっさと消えてくれんかね、マウントしたいだけの乞食荒らしは Y字分岐を二段階右折するとして、別の問題として待避スペースがありそう。横に交差してるならスペースはあるけど、自動車しか考慮してない、横断歩道もないようなところだと待避どころではないような…。
何食わぬ顔で直進するか、そもそもその道を回避するか 原付です
やっぱりY字悩みますよね。分岐なのか交差点なのか…
分岐の場合は二段階右折不要ですが、交通量が多いのでさらに難易度上がる…
また、T字路もなのですが二段階右折用の退避スペースが少ない気がします
最近二段階右折用の退避スペース使ったのは2回くらいです Y字で分岐の場合、原付ならフルスロットルで一時的にに60km/hまで加速して都合の良さそうな車の後ろについて合流できますが、自転車ってそんな急に速くならないですよね
合流が難しいという意味では事実上、走行できない公道があるのでは… >>231
要は価値観を押し付けんなって事
お前の言っている事はお前の感覚以外の何物でも無い
お前だけがそれに従って生きれば良いよ
普通の感覚とか一般的とか言っちゃってるけどな >>234
丁字路は２段階右折禁止の場合が多い
はっきり言って無理ゲー
自転車もスレスレを８０ｋｍ/ｈ以上で抜いていくから怖くて歩道に逃げてる >>236
価値観押し付けではなく、もう少し冷静に自分たちを見つめ直しなさいよって言ってあげてるだけ。 >>238
それがブーメランであり
あるいは押し付けと言われていることが分からんかね この荒らし、ベルの時も散々暴れてたし、それ以外のネタで間違い指摘されても散々屁理屈こねてひたすら人格攻撃していたからね
御免なさいすると死ぬ病気なんだろうが、現実社会でも周りに迷惑をかけるばかりで孤独なんだろう、哀れな奴だ >>238
お前の言いたいこと殆ど相手に伝わってないだろ
言葉というものは伝わらないと意味がないんだよ
そこに気づかないまま伝わらないことを延々喚き続ける意味のない行為
なんて頭が悪いんだろう >>241
俺もベルの時は辟易してたな
実際どう使うのが良いのかを議論してるのに法律に縛られてる奴が正義面してたし
それならここで聞かずに法律ググればいいんだけど現実世界ではそういう事じゃないというの分かってないで喚き散らすんだもんな
そりゃ法律出されたら「そうでしょうね」って言うしかないんだけど
行列のできる法律相談所のモヤモヤする弁護士の解答見た時の気持ちになる きょうは普通に左端走ってたらめっちゃ幅寄せされて危険だったわ
まあ走り去ったあともウィンカー出さずに割り込みしてた車だから
そのうち事故るだろうな 左折時に自転車やバイクを轢かない為に左に幅寄せして
進路をふさぐのも一つの手だってのは教習所で教わったな
運転免許持ってないローディーは理不尽に思うだろうけど >>245
左寄せ（巻き込み防止）と幅寄せは全然違うんだが・・・・ｗ >>247
巻き込み防止の左寄せは真横に自転車が居ないことを
確認してからやれよって話じゃね 歩行者を含めて客体を限定せず、故意の幅寄せは
その行為単独として暴行罪として立件される場合も
あるほか、故意の幅寄せ行為により交通事故を起こし、
他人を死傷させた者は、危険運転致死傷罪（妨害運転）
として、最長で20年以下の懲役（加重により最長30年
以下）に処され、また運転免許は基礎点数45 - 62点に
より免許取消・欠格期間5〜8年の行政処分を受ける
こととなっている。 >>245
十分に安全を確認してと言われなかったか？ 自動車運転の仕事をしてるが左折時に巻き込み防止で
左寄せするドライバーは殆ど居ない。
逆に右寄せで左を十分空けて左折する下手糞ドライバーの
ほうが圧倒的に多い。 エアロハンドルに変えてからｋｎｏｇが付けられなくなったから
気づきベルにして段差で鳴るようにしてるわ まぁ教習所の先生もあくまで「一つの手」として言ってるわけで…
ミラーで見て後方にバイクや自転車が迫ってたらってことですね >>253
左折巻き込み防止は安全運転の基本の一つだよ。
過失割合も巻き込んだ側が90％悪くなるし
右寄せで大回り左折なら100％悪くなる。 >>253
教習所は「一つの手」というよりもっと厳しいよ、
仮免・路上検定の基準で１ｍ以内に左寄せしないと５〜１０点減点、
だからカーブを３〜４回曲がるだけで検定失格になる。 左寄せしないで自転車やバイクが入り込み、そのまま左寄せしたり左折しようとすれば即その場で検定中止ねｗ
言うまでもないと思うけどｗ >>253
君教官の話ちゃんと聞いて無かったろう？
一つの手じゃなく絶対守らなきゃいけない手順なんだよ
実際は出来てない人が多いってだけで教習所では徹底される >>251-257
内輪差があるから左に寄せたら狭い道に左折すると高確率でタイヤ擦る
って言うかウィンカー無しで右に振って左折する馬鹿までいる ミラー確認の上30m手前（目安は電柱一間隔）でウィンカーつけて左寄せ、
ウィンカー維持or入れ直して
ミラー及び目視確認（死角の存在に留意）の上左折
ただし手前30m圏内に横道がある場合
そこに入るという誤解を招くので適宜調節、
だったか？
15年前に取った完全ペーパーだからもう覚えてねえなあ 危ないな
車、乗らないでほしいよ
反対車線走ってて目の前に黒ベンツ来たけどすごい避けてくれた
金持ちは余裕あるなぁ 自転車って左側路肩すり抜けが何故許されているのか誰かわかりますか？
自動二輪は後ろに並ぶか、グレーと知りながらやってるかの二択ですが… 車が完全に停止している場合はＯＫと聞いた
ただし車が動いてたらアウト、歩道が無い道だと白線は車道外側線じゃなく歩道だからアウト
横に並ぶのはグレー（かなり黒い）、停止線を超えるのはアウト
と聞いた
二輪車は基本これらしい >>261
禁止する条文がないから違反じゃないのさ
違うと思うなら、禁止してる条文を示してみて >>262
パターンが結構あって厄介ですよね
通常、追い越し/追い抜きは右からを想定しているからでしょうか
>>263
ありがとうございます
路側の左側すり抜けの事情は、規定がないという意味では自動二輪とそう変わらずグレーなのですね >>264
規定がないから違反じゃない
グレーにもならない
安全な間隔を取ってない、停止線を超える、車の間に割り込むor通り抜ける、ということをやれば、それはその行為が違反だけど、
車の左側を通って前に出ること自体は法的に全く問題ない（車が動いていても） >>265
そもそもの想定している状況を記載しておらず申し訳ございません
自動二輪で路肩走行をしている時点で、安全な間隔を取っていないケースを考えていました(端的に表しますと、ギリギリ)
さらに路肩を走って良いとの規程もない事をグレーと表現しており、自転車でも自動二輪と同じなのだなと思ったところです
こういった状況であっても路肩走行を許可する規程があればグレーではなくホワイトになるのかなという思いです >>268
自転車の路肩走行は問題ないでしょ
裁判で路肩を走っていて問題あるとされたのは自動二輪のケース
自転車はここを走ってというような広い路肩も多いし、そういう部分が自転車用に指定してあるところもある
実質、自転車が白線の外側を走らないと邪魔なわけ
そんな中で信号で車が並んで待ってるときは自転車が路肩を通っちゃいけないってのはありえないでしょ >>269
私が路肩だと思っているのが、どうも違ったみたいです
いい画像が出てこなかったのですが、舗装路肩？というものをイメージしていました
(数十cm幅程度しかない部分で、白線ではないものです、そのため幅を気にしていました)
路肩の定義がよく分かっていなかった事がわかりました、ありがとうございます >>258
徐行でゆっくり慎重に曲がれば大丈夫
曲がり角を1秒でも早く曲がろうとする事がそもそもの間違い >>263
左からの追い越しは追い越し違反
移動中の車両を左からすり抜けるのはNG >>272
うん。左からの「追い越し」は違反だね
追い越しとは「追いついて」「進路変更して」「前に出る」の3ステップが揃ったとき初めて成立する
追いつく前から自転車が車よりも左にいて、進路変更しないで前に出るのは追い越しではない あまり気持ちの良い画像ではありませんが、舗装路肩？の走行は推奨さらているようですね…
ttps://pbs.twimg.com/media/BxiC6xECIAAoTii.jpg:medium
白線があるので、私が想定いていた道路ではありませんが、左側の追い抜き時に安全な間隔を取っていない点が(自転車側の過失で)良くないと思います
>>272
とてもややこしいのですが、自動二輪でも話題になるのですが、左側の「追い抜き」は規程がないのです
ただ、追い抜きと称して左側をすり抜けるのは規程の範囲外な気がしています >>273
それでも同一通行帯では違反になるよ
車道外側線外側か路側帯なら通行帯が
違うのでOK
因みに、路側帯の場合は、オートバイ・原付は
通行区分違反なので「スリ抜け不可」 >>274
白バイもやってるのに既定の範囲外も何も無いと思うが・・・
だからって絶対やれってことでもないぞ
「察しろよ！」ってレベル >>274
左からの追い抜きを全て禁止にすると
右折による停止中の車両の左側も
走行不可になってしまう。
つまり、停止中の自動車の左側を抜けられる
幅が狭い自動車ならスリ抜けOKって事で
一般的な自動車は通れないからやらないだけ >>275
第何条に違反するのさ？教えてよ
ちなみに追い越しの定義は第二条の21で、「進路を変えて」前に出ることと書いてある。
進路を変えない行為を追い越しと言うことはできない。 >>277 >右折による停止中の車両の左側も
>走行不可になってしまう。
これだよな
別の話で言えば、バイクが車線内で複数の列に並んで走るのは問題なくて、そのとき左の列が速ければ右の列を追い抜いていくことになる
これと同じ
車ももちろん同じことをやってもいいけど、幅が広いから物理的に並べないだけ >>278
その通行帯を（常時）走行して良いかで違うんだよ
左からの追い抜きは違反じゃない。 車もすり抜けはよくやってるんだけどね、一番すり抜けが多いのは車だと言えるぐらい。
自転車と同じ車線の右側から追い抜く行為はすり抜け。
同じ車線の自転車を右から「追い越す」のは違反だし
>>265の言う条件で全く同じ違反になりえるし、自転車の横を通り前に出る行為自体は問題ない。 >>269
>実質、自転車が白線の外側を走らないと邪魔なわけ
結局それなんだよな
そのくせ俺を抜くのは気に入らないってんだから
白黒以前にドライバーがわがままなんだよ 原則として、追い越す車両は、追い越される車両の右側を通行しなければならない（道路交通法28条1項）。
ただし、右折や道路外へ出るために右側へ寄っている車両を追い越す場合は、その左側を通らなければならない（同条2項）。
停止車両の左を自転車がすり抜ける行為は上記の道交法条文には反しない論拠は？
普通に読めば左から追い越すのは駄目だよねと思うが。 しかし>>274の写真はアレだよな... 「青い部分」ってそんな細いところをw
あとグレーの部分って本来排水溝の蓋であって車（含自転車）の走る路面じゃないよね。
自転車の邪魔者扱い感が...
スペースがないなら半端な街路樹帯なぞやめてバイクレーンにして欲しい気も。 >>284
追い越しの定義の問題だよ
>>273に書いたように「追いついて」「進路変更して」「前に出る」の3ステップが揃ったとき初めて追い越しになる（第二条の21）
追いつく前から自転車が車よりも左にいて、進路変更しないで前に出るのは追い越しではない（一般に追い抜きと呼ばれる）
「追い越し」「追い抜き」でググってみ 地元のナビマークが左折レーンに進んで信号まえで止まってるんだよな
あれ絶対ドライバー間違えてクラクション鳴らされるよなって思った
ちゃんと交差点内まで書けよと
何が言いたいかというと、自治体は何も考えてない >>288
それ左側に自転車横断帯か、歩車専用信号機付きの横断歩道あるでしょ？
その場合は未だにそこを通るのが正解、とされてるからね、法的に さっさと自転車横断帯消して交差点内直進するナビマークつけてほしい
現状のあれは本当に危ない 現状の歩道から伸びてる自転車横断帯っていつ頃から？車道走行を想定してないのが明らかだけど 公道走ってると停止線守る自転車が圧倒的に少ないのが気になる
確認したいんですけど車道赤信号で自転車は停止線超過していい交通ルールなんてありましたっけ >>292
二段停止線なんてものもあったぐらいだし、停止線より前に出れば巻き込まれる確率減って安全だからじゃね？
上の方の左折レーンからの直進問題と同じで遵法と安全どっちをとるかって話な気がする >>292
もちろん無いよ、全ての車両は例外なく停止線を越えてはならない だからなんだって話だけどな。停止線如きでいちいち小煩い。 信号を守らない事で道路交通法第７条（及び道路交通法施行令第２条）違反な上に、
交差点手前５ｍ以内に停車する場合は第４４条違反になる。 だからなんだって話だけどな。停止線如きでいちいち小煩い。 停止線越えたところには横断歩道が横切っていたりするしそうでなかっても人が頻繁に横断するであろう場所なので超えるのは危険 >>292
前に出ることで車をイラつかせて
より危険な追い越しを受け易くなることに気が回らない奴のことなんて
気に留めない方がいいよ そんな車は二段階右折の途中で待っているやつにもイラつくんだろうな いまどきはネット通販もある、移動はバス使え自転車使え鉄道使え。便利な都市部へ引っ越せ。都市部移住、職住近接が最も利口なのが現代だ。
東京は高い？東京以外でも割安で住める都市部なんざ日本中いくらでもある。そこへ移住しろ。
億以上の財産を持ってる堀江貴文もヒロユキも上念司他多数の有名人や資産運用のプロ達もクルマなんつうゴミ負債は持たない。
クルマなんつうゴミ負債を持たず、移動はロードバイクだ。
そうやって移動に適度な運動を組み込むと医療費も節約できる。
だからノルウェーやイギリス等の先進諸国で政策レベルで自転車利用者を増やす為に制度整備、インフラ整備をやってるぐらいだ。
自動車は40年間で3396万円の無駄！クルマなんつうゴミ負債を持たないのが賢い生き方。
金持ちほどカネの使い方がうまい。つまり負債を持たないってことだ。馬鹿げた負債であるクルマとさよならだ。 車の停止線なんて守ってないけどな
２段階右折の時は停止線まで戻らなくても良いんだよな？ 二段階右折の途中待ちと紛らわしいから、黙認されるようになったんだろうなあ >>296 >交差点手前５ｍ以内に停車する場合は第４４条違反になる。
危険防止のための停止になるから、問題ないよ
前半は正しいけど >>298
二段階右折では、その横断歩道のさらに先に、ズラリと並んで行く訳です
安全面では直進車も同じく並んだ方が良いと言う事に
横断歩道を短く逆行して左折と言う形か
道路状況が危険な場合の歩道走行として横断歩道も走れる？ >>303は車『の』じゃなくて車『も』な
ＭとＮで意味がまったく違うんだよな >>306
＞二段階右折では、その横断歩道のさらに先に、ズラリと並んで行く訳です
横断歩道の先なのであれば、その場所は横断歩道の上と違って横断者と交差しないから比較的(あくまでも比較的)安全
ズラリが何台を想定しているのか分からないけど、たま〜にある二段階右折待機場所の形を考えると、横断歩道の上に止まらないようにできる限り横に並ぶべきかと(当然停止なので並走ではない) 馬鹿みたいに直列で並んでたら
１回信号が代わるたびに１台づつしか右折出来ないからなｗ 理屈の上では左車線いっぱいまで広がることになるのか
野良だと二台止まることすら滅多にないから考えた事なかった
走行会とかはそのへん打ち合わせるもんなのかな？ 路側帯内に駐停車する場合は路側帯の端から75ｃｍ以上開けて駐停車しなければならない
75ｃｍ以上の幅の無い路側帯には駐停車してはならない
これ全然守られてないよね
駐停車勝手にすればいいけど普段目の敵にしてる歩行者・軽車両の通路塞がないで車道塞げば良いのに >>313
道交法には交通の邪魔にならないように停めるとしか書いてない >>313
円滑も大事だが優先されるべきは安全だよなぁ
歩行者に危険な車道を歩かせんなよな
>>314
道路交通法施行令 軽車両は交差点の側端に沿つて徐行しなければならない（道交法34条 3)
二段階右折では右折している地点で赤信号で停止（道交法施行令2条 赤色の灯火 5）
一台目の自転車が二段階目で信号待ちしてる場合、
二代目は交差点の側端に沿うためは、その後方に位置せざるをえない。
> （交差点等への進入禁止）
> 第五十条 交通整理の行なわれている交差点に入ろうとする車両等は、
> その進行しようとする進路の前方の車両等の状況により、
> 交差点（交差点内に道路標識等による停止線が設けられているときは、
> その停止線をこえた部分。以下この項において同じ。）に
> 入つた場合においては当該交差点内で停止することとなり、
> よつて交差道路における車両等の通行の妨害となるおそれがあるときは、
> 当該交差点に入つてはならない。
他の車両の通行の妨害になる場合は交差点への進入禁止となる。
当然信号１サイクルにつき一台しか右折できない。
基本的に二段階右折するルートを2台以上で走行しない方が良いだろうね。
NG OK
┛ ┗ ━━━
─〇〇 ─〇〇
↓ ↓
┓ ┏ ┓ ┏ ソロ野郎的には別に支障ないからいいけど…不便なもんだな
いわゆる自転車先進国はそこんとこどうなってんだろ ２〜３台なら交差道路の通行の妨害にならないと思うけどね
青信号になって前に進もうとする状態は自転車が遅かろうと妨害ではないし。 >>320
二段階自体がない、かつ内側の車線使用可ってこと？ >>321
自転車先進国を一括りにはできないしきちんと調べたわけじゃないけどそういう所が多いという認識 >>322
少しくらい調べてからかけ、さすがにひどいわ >>323
俺の勝手
お前はネットに書き込む時
毎発言毎発言全部一々き・ち・ん・と調べて書き込んでんの？
だとしたらとても意識が高いですね >>324
中高生くらいのガキならともかく大人には行動に一定の責任が伴うんだよ、馬鹿にはわからんか 自転車に対して「道交法違反だ〜違反だ〜」って動画上げてるやつ多いけど
お前ら１つたりとも違反してないのかよ、と言いたい
正直右折はケースバイケースで良いだろ
右折は１台づつとか言い出したらもう自転車イベントどこも出来ないぞ >>326 >右折は１台づつとか言い出したらもう自転車イベントどこも出来ないぞ
それは公道でやるには適してないイベントということだろ >>314
ちょっと調べたけど確かに条文では幅の規定無いんだな
初めて知った
常識的に考えて邪魔にならない幅が75ｃｍなんだろうけど >>314>>328
>>315も書いてるけど、条文に明確に７５ｃｍと書いてある
以下【】内が要所
道路交通法
（停車又は駐車の方法）
第四十七条
３ （略）【政令で定めるところにより】、当該路側帯に入り、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。
道路交通法施行令
（路側帯が設けられている場所における停車及び駐車）
第十四条の六 ２
一 （略）当該車両の左側に歩行者の通行の用に供するため【〇・七五メートルの余地をとること】。 実際問題として路側帯のある道路は狭い道路だから、７５ｃｍ開けて駐車するのは現実的でないように思う
駐車に限らず、路側帯を塞いで信号待ち停車する車も少なくないね。
余程の事情がない限りは駐車禁止かつ一方通行（二輪車を除く）にすべきなんだと思う。 実際問題として特に市街地とかの場合、駐車禁止に該当せず路上駐車が出来るケースはかなり稀だろう。
で、ドライバーが路上駐車をする時に考える事は、1に取締を受けるリスク、2に自動車の往来が（なんとか）出来るかどうか
ここまでだな。自転車の往来にも配慮するなら路上駐車は基本的にしない >>325
じゃあお前がきちんと調べて>>321に答えてあげろよ
大人には責任が伴うから嫌ってか
人を叩くのは一人前のくせに >>326
まあ、同じ違反でも
「他の交通があるがお構いなし、俺は交通弱者だ譲りやがれ！」 と
「他の交通は一切ないから、ちょっと位いいよね？」 は
だいぶ周囲の心情も違ってくるとは思う。 >>329
ちゃんと条文にあるんだね
見つけられなかった
これで自信もって75ｃｍ主張できるね
ありがとう >>331
ほんとそれ
タチ悪いのがドライバー自身違反だと気付いてないところ このコメント
全くおっしゃる通りです
発進に力を使うが機動性高い自転車は一時停止無視や信号無視が多くなる
簡単にスピードの出て歩行者と接触しても自身のケガの心配のない自動車は速度違反や歩行者妨害が多くなるってだけ
どちらも根本は一緒だよ
そもそも日本人の尊法意識が低すぎるのが問題
ドイツみたいに1ｋｍでも速度オーバーすれば摘発するくらい厳しくすればいいのに
ちなみに 自転車を除いた 自動車などの交通違反＝交通犯罪摘発件数は
スピード違反が約200万件
一時停止無視違反が約100万件
携帯電話ながら運転が約100万件
信号無視が70万件以上
追越・通行区分違反が20万件以上
です。
また、信号のない横断歩道で停止しない自動車の交通犯罪率はＪＡＦ及び警察の調査により9割以上が明かになっています。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h29kou_haku/zenbun/genkyo/h1/h1b1s2_5.html
更に、自動車が歩道進入前に一時停止しないのも法律的に危険運転とされ、違反となります(道路交通法17条1・2項)。
交通統計を見ても重大事故の元凶(統計上の"第一当事者")はほぼ100%が自動車ですし、もっと自動車の法令違反にまつわる動画を上げてくださったほうが社会にとってプラスなのではないでしょうか。
自動車運転手及び同乗者の年間死者数は1200人以上であり、歩行者もほぼ同数です。これは自転車の約2.5倍の人数になります。
ちなみに自転車によく乗る人は歩きや自動車依存、バス、鉄道依存の者と比べて長生きだそうです。英国グラスゴー大学の大規模医学研究調査により明らかになっており、フランスやオランダ等でも同様のレポートがあります。
http://safetyinfo.blog.jp/archives/8352534.html&;#65279; バイク二人乗りのカップルが信号待ち中に口付けしてて、青になっても動かないから反射的にベル鳴らしたが、
車道でチューは危険だよな？ >>341
反射的にベル鳴らすその余裕のなさのほうが危険でボッチで自転車乗ってる原因 一方通行の丁字路で、３車線で一番左のレーンが左折専用
←←丁←← と直進したい場合、どのレーンを走るべきなのか
一番左のレーンの左端を直進するのはおかしいよね？ >>343
うるさいやい、自転車の二人乗りこそ違法だろ！（泣）
いいさ…自転車はひとりで乗るもんだ 左折レーンがあるって事は二車線以上あるから、
左折レーンのど真ん中を走って後続車をブロックすればいい。
このとき左折車は徐行の義務があるから交通の妨げになる心配はしなくていい。
二段階右折で下図の場所なら50条でいう通行の妨害にならずに複数の自転車で待てるかもしれないな。
┃ │ ┃
┃ └─┨
━┯┛ ┗━━
│〇→
─┘〇 ┌─
: │
━━┓ ┏┷━
┠─┐ ┃
┃ │ ┃
勿論二台目以降は一台目のポジションまで行ってから右折しないと駄目だけど。 左折レーンがあるところは左折の路側帯通って真っ直ぐ行くとか
すり抜けなしだと都会だとそれだけで信号２、３回は待たされる
自転車が邪魔だというヤツいるけどホント自動車も邪魔だわ 駐輪場待ちの車列は左寄ってるから右から追い越しできるけど、
左折待ちは右抜くの無理くないか？ 自転車も追い越しする時は第二車線を走ってＯＫ
ただし交差点とその３０ｍ手前まで追い越し禁止の部分がある、大雑把に言えば車線が点線の所だけ追い越し可 >>354
左折待ちの列が出来るなら、その右側に車線あるだろう？ 馬鹿みたいに自動車の行列にお付き合いする必要なし。 >>341
ドラマなら名シーンだけどな。
トラックの前に飛び出して美談にするバカドラマみたいに。 信号のある交差点の路側帯って、赤のとき停止線で停まる義務はある？ >>358
普通の交差点なら路側帯が途切れているはず
路側帯の続き方・信号の配置・横断歩道・自転車横断帯の有無で色々変わるから
実際の交差点の例をストビューＵＲＬ等で示した方がいいと思う 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 100%好きでやってる事だろうから本人は何とも思ってないだろ 何が悪いんだよ
その状態で歩道走ったら歩行者に当たるだろ
車は余裕ないドライバー多すぎ >>362
360の人は余裕がある方だろ。お前の方が顔真っ赤でワロタｗｗｗ 自動車乗りがわざわざこんなところにきて
邪魔な自転車を貶めに書き込みにくるのは
物凄い憤怒は感じる >>364
後ろから来たクルマが360じゃなかったら、轢き殺されてたかもよ？
自分で身を守る事考えずに車ガーとか他人のせいばかりにしてたら、いつか痛い目にあうよ 歩道の段差ギリギリを走ってる人普通にいるんだよね。
車に乗ってるときは邪魔にならずホメてあげたくなる。
がしかし、それでスレスレ追い越されると逃げ場がなくなるんだよ。
トレーラーにスレスレをゆっくり追い越されたりすると恐怖地獄をみる。 >>364
自動車乗りは自転車に乗らんの？
俺、自転車も自動車も趣味なんだけど。 自転車から歩道段差までの距離と、自転車を追い越す車との距離は何故か等しくなる法則
側溝の上を走るぐらいギリギリだと、車もミラー当たるんじゃってぐらいギリギリで追いこす。 車も追い越すならスッと追い越せばいいのに
ノロノロ加速してきて並走みたいな感じになる時は本当危ない
35キロ巡航の自転車ぐらい一瞬で追い抜けないのかよ？ >>366
その状況でひき殺す方が多数派だとするなら
この日本では9割以上が交通刑務所行きだと思う 道交法で守られてるから、悪いのは全部クルマ！オレが絶対正しい！
って言うチャリカス意識まる出しですな >>360と>>366はＩＤ変え忘れの自演なのか知らんが
要は「俺じゃなきゃ５分も我慢できず轢き殺してたね、遅い奴は轢き殺されても仕方ないぐらい悪いよ」って事か？ ID:yuIx7qglじゃなきゃ簡単に抜いていったかもな >>370
走ってる自転車を抜くのってそんなに簡単じゃないよ
道幅の問題もあるし、対向車の状況もある
車の運転がイマイチな人の場合、距離をかなり開けないとなかなか抜かせなかったりするよ
双方とも心に余裕を持った運転を心がけよう 毎日ここで道交法談義してるけど現実の街中で違反していない自転車なんて年間に数台見るくらいか
山道などではちょこちょこ見るけど違反しようがないだけにみえる
信号無視 一時不停止 逆走 飲酒運転
このへんってやっていい事だと思ってる節さえある >>371
死亡事故で日本の9割とは言わんが、毎日交通事故何件起きてるか考えたことある？
人命かかってるんだし本来0件であるべきだからね？
他人事じゃないと思う。そのレスは楽観視しすぎ 向こうもプロなんだからトラックバスがぎりぎり追い抜いていくのは問題ない。
こっちが追い抜くときはもっとスレスレだし。
しかスレスレで追い抜くだけでなく、幅寄せしてくる「追い越し」するドライバーは心筋梗塞で死ねばいい。
今のところ会社に連絡すれば収まるみたいだけど。 信号無視するなよクズ共！
俺は横断歩道の信号が青に変わった瞬間に問答無用で渡り出す。
結果、無法者のせいで今までに6回被害事故に遭っている。体頑丈やから腕骨折する位で済んでるけどな。
加害者チャリンカスは頸椎損傷1件、頭部を強打したことによる脳挫傷1件、顔面をガードレールに強く打ち付けたことによる顔面複雑骨折1件と後遺症残る重傷を負っている。
人生を棒に振りたくないなら交通ルールは守ることだ。 大麻栽培大学の前の信号無し横断道に存在感の薄い成人男性が佇んでても停まる(ｷﾘｯ >>379
まぁ道交法守って走ってても車から見たら
邪魔になるケースは多々あるだろうなと思いつつも
だからといってブチ切れたドライバーが邪魔な自転車を故意にひき殺す確率は0だと思ってたよ
でも昨日は「やっぱそういうキチガイは一人くらいはいるかも」
という考えに変わったかな >>381
是非自動車に特攻どうぞ
あと赤信号(と黄色も原則)は停止線を越えてはならないだけで、その時間内に交差点を脱出出来るかは別問題 >>377
加速力ある車ならスーッと抜くんだろうな… 本当に加速が良い車なら自転車の後ろで走り続けるのは全く苦にならない。
安全なところで追い抜いて存分に加速を楽しめる。
（自転車には関係ないけど）黄色信号で止まるのもワクワクするｗ
信号無しの横断歩道で横断しそうな歩行者見つけると幸せな気分になる。 >>369
歩道の段差ギリギリを走ってる自転車に甘えて、その車線からはみ出さないように
追い越そうとするからね。確かにこの法則は存在する。
段差ギリギリ自転車、自滅の法則といってもいい。 >>381
俺は自動車乗り且つ自転車乗りなんだが、
平塚だか茅ヶ崎の婆さんは驚きだったわ。
信号が赤なのは認識していたが、歩行者が渡っていなかったから
せのまま進行したって、おま、
あれは意識してやってんだから老害じゃなくて基地外だよ。 >>388
信号替わっても進んでる自動車は女性ドライバーが多いよ
常習的なんだろうな
あとバス専用レーンを平気で走ってる人も多い
信号待ちとかで前に回って時計指さしても、だから何？って感じ >>389
小さいな頃から女の子だからって色々許されてるから
ルールや法律の遵守意識が低いらしい >>370
抜かれるときに速度差が大きすぎると怖くないですか?
まあ横の車間距離がどのくらいかにもよるけど
速度差が少なければ至近距離で追い越されても比較的安全だと思いますが 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 >>390
おまえらおっさんなのに遵守意識低いじゃん これ幅寄せされる前にずっとトラックの前ウロチョロしてたんじゃないの？
流れに乗れないなら歩道行けとは思う
やっぱ遅いのはせめて譲らなあかんわ 確かにもう少し前から見たいが、大型のドラレコだから自転車側に都合良いカットはしてはいないと思う
動画見る限りでは多少前をチョロついた程度では情状酌量の余地もない程に異常 >>401
つべのほうコメント受け付けてないからなんかやましいことあるのかなと勘繰っちゃうな
たぶんそこ突っ込まれることわかってるんだと思う >>392
おまえ前に自演して失敗してただろ
まったく同じ文章貼るなよ、ちょっとは頭を使え >>402
自転車と撮影車（おそらく大型トラック）がグルって事？それはちょっと考えにくいような >>405
グルじゃないが撮影者が趣味で自転車も乗ってる大型トラックドライバーの可能性大と感じる
普通に考えていきなりあんな幅寄せするには原因や理由がある
もちろんとんでもない奴は世の中にたまにいるが
だからこそ判断するにはもう少し前を見たいと思うのが 途中で送信しちゃった
だからこそ判断するにはもう少し前を見たいと思うのが普通だがコメント受け付けない時点で
ん？ってなる >>406
> 普通に考えていきなりあんな幅寄せするには原因や理由がある
たとえばどんな可能性が考えられる? >>408
流れに乗れないのに赤信号のたびにすり抜けして前へ
青になったら抜かれる
これを延々と繰り返し >>409
トラックと同じスピードで併走してるように見えるから流れに乗れてない感じでは無さそうだが
もし赤信号の度に追いつく程度のスピード差があるなら動画の最初の時点で自転車はトラックの後方から追っかけてる最中じゃないの? >>410
抜かれてるからそれは無いし
だいたい可能性言い出したら何でも言える
だから何分か前の状況から見たいと思う また荒い運転する車カスのバス運転手だな。
こういうのは警察に報告して仕事できなくされてやればいい。
路線バスが自転車に対し道路交通法違反のクラクション･幅寄せ youtu.be/5HoTdPX51VY >>413
都民からみても日常レベルで大阪では善良レベルと思ったｗ >>413
大阪住まいだけどわりと日常風景だなぁ
それよりバスが停留所付近で停車中に左側すり抜けて抜かすの止めれやとは思った >>406-409
その程度では幅寄せに同情するには程遠いな。
何度かすり抜けしたり、それどころか自転車がトラックの隙間に突っ込んだ可能性もあり得るけど、
それでも動画前半で左側に寄ってるのは理解できない、危険すぎ。
撮影者の他の動画を見ると職業トラックドライバーっぽい
自転車寄りに編集した可能性より、トラック寄りに都合良く編集された可能性を考えるぐらいでいいと思う >>413
クラクション割とちゃんと有効にならしてるなこれ
どっちかというと自転車がクズ 路線バスが自転車に対し道路交通法違反のクラクション･幅寄せ
https://youtu.be/5HoTdPX51VY?t=30
2018/06/01 に公開
自転車でバス専用レーンを走行していたところ、後方から３度クラクションを鳴らしたあとに、自転車の進路にバスの車体を寄せてきます。
ドライバーにクラクションを鳴らした理由を問うと、
「大きい車が行きよるときはもうちょっと遠慮して(左に寄って）欲しいですね」
とのこと。 >>399
10秒付近で幅寄せされてるのね
やっぱおまえらちょっと一般とは感覚が違うわ 幅寄せされた事に気づいたとしても一般的にはうわぁ チャリカスひでーw
幅寄せされた事に激おこで手信号なしで第二通行帯に移動しさらに破線上を跨ぐように走行しながらトラックに怒りの体当たりを決めて 仕上げに走行を妨害しつつ蹴りなどで器物破損 >>419
後方確認不足だし、降車の為に停車したバスの左側通行とか言語道断 >>417
自転車板から出て行け
>>415
そうでもしないと運転手に苦情言えないだろ？ >>421
幅寄せは死亡しかねない危険行為、しかも不注意でなく必然性も何もないぞ
そんなのと比べられると思うなら、一般の感覚がおかしいか、一般だと思ってる事がおかしい。
俺が思うに、「同じ車線から追い越したら強引になった行為」なのか、
「故意に幅寄せした行為」の差は大きい、前者は過失傷害、後者は通り魔。 道交法１８条１項により左に寄らなくていいのは自動車であって軽車両は含まれない >>427
突然18条1項持ち出してどうしたの？
左に寄らなければならないって条文だけど、寄らなくていいってなに？但し書きのこと？
なんにしても18条1項に軽車両は含まれるよ >>427
トラック・バスどっちの話かわからんが、１８条は車両通行帯が無い道路の話だから関係ないよ
車両通行帯がある道路では２０条、自転車は第一通行帯を通行しなければならない
トラックを追い越した自転車が第二通行帯を通るのは２０条３の通りでＯＫ
逆に自転車を追い越したトラックとバスを追い越した自転車は同一車線なので２０条３に違反 >>423
バス優先って何だっけ？
２０条の二でバスが接近したときにバスレーンを出るのは「自動車」
３１条の二で進路変更を妨げていけないのは発進時
進路を変更して左側から追い越すのはＮＧだけど、これはバス優先の話じゃない >>430
20条の2しかなくない？自転車は但し書きが該当
追いつかれた車両の義務も関係ないし、なにがバス優先なんだろう トラックが自転車に幅寄せし接触、交通トラブル
youtu.be/rCUHpc9yafY
これトラック側が100%悪いのになぜかネットでは自転車叩く意見多いけど何なの？みんな自動車メーカーの工作員なの？ >>426
自転車がトラックに体当たりしてトラックの前で進路を塞ぎ トラックに蹴りとか入れるのは何になるの？ >>433
トラックが自転車に幅寄せして未接触 その後自転車がトラックに体当たりして道を塞ぎトラックを蹴るが正しい状況だろ
どちらもクズだと思うが一般的にはチャリカスがより一層クズって事だろ >>433
幅寄せとその後の報復行為はまた別の話だよ
それが叩かれる理由、分らんの？ >>437
殺人未遂の現行犯で私人逮捕したんでしょ。 >>438
トラックのボディに体当たりしたりドアを蹴ったりする必要は全くないって話だよ >>425
そんなんだから自転車乗りは嫌われるのよ
よく見てみ？交差点内で止まってるクルマが前に出すぎて
下手したら前走ってる自転車が内側に寄ってくるかもしれないからバスがクラクション鳴らしてるし
そしてこいつはバスが停車してドア開くところを普通に左側抜けてる
自分勝手なんだよね >>434
器物破損かね、もちろん悪い行為
ただ器物破損レベルと殺人未遂レベルを比べてチャリカスひでーと感じるなら
道徳的に間違っている > 下手したら前走ってる自転車が内側に寄ってくるかもしれないからバスがクラクション鳴らしてるし
どんなオンボロバスでもブレーキ付いているんだからブレーキを踏めばいい。
ドライバーは左に寄れと言ってるけど、更に左に寄ったら左から出てきた車両に当たる。
言動が支離滅裂なので二度とバス運転できないように通報するしかなかったねｗ >>442
後ろに自分が原因でブレーキ踏ませるなんて嫌われる奴の発想だよ
普通は自分がブレーキかける どうせ車道を走ってるというだけでクルキチには嫌われてるんだから
今更嫌われるとかどうでもいいわｗ 自転車乗りがオートバイに乗れば解決
バスと抜きつ抜かれつしなくて済む どちら〜もケガね〜でよか〜あったね！
そういえば今日バスが後方から猛然と並びかけてきてウィンカー点滅させてきたけど、
・バス停が目の前なせいか加速できず追い抜きができない。
・猛然と並びかけて引っ込みが付かないのかなかなかブレーキ踏まない。
・俺と同じ勤め先の乗客乗せてるせいか強引な幅寄せもできない。
仕方が無いのでちょっと加速して走り抜けてあげました。
ほんとバス運転手って馬鹿ばっかだなｗｗ >>443はバスが自転車にブレーキかけさせた話かと思ったｗ
追い越し直後に停車でブレーキかけさせる のと、走るのが遅くて後ろにブレーキかけさせる じゃ前者の方が重い問題だよね >>447
バス停あってバスがいるのに突っ込んでいるから叩かれてる
普通の人は待つわな
まして客の出入りがある左側から抜くとかありえん >>419
ひでえなw
バス停でウィンカー出してるバスの左側に潜り込んで行ってさらに進路を妨害しつつ車道に逆走してドヤ顔でクラクション鳴らした？とかwww
そりゃ鳴らされるだろwフラフラ危ない運転を繰り返してるんだからw 今日は1日に2台もちゃんとした運転してるローディと出会った
住宅街の登り坂信号待ちで自分しかいないのに停止線手前5メートルあたりに止まってた
後方から他の自動車などが来ても青になった際に円滑に通行できるような配慮だと思い関心し すれ違いざまに親指を立ててグッドサインを出しておいた
もう1台は幹線道路で路駐の車を避ける際 どのような行動をするかとすぐ後ろをついて走っていたら しっかりと後方確認して手信号で知らせてきた
こいつにも心からグッドサインを贈りたい
他のクソみたいな運転してる自転車に対するストレスが一瞬で飛んで清々しい気分になったよ 交差点で出すぎていた乗用車は障害物
進路上に障害物を発見したらまずは減速し後方確認
安全に問題がなければ回避すればいいが、危険と判断できれば停止だよな >>448
左から追い越しは同感だし、自転車側はやたら過剰反応だと思うが、
>>443は追い越し直後に停車したバスの事を言ったのかと十分勘違いできるよｗ
車同士でも追い越し直後に左折する行為ってタブーなんだけど
自転車相手だと３秒待てないとばかりに追い越し左折が多いんだよね >>419
バス停付近でバスにクラクション鳴らされるまで気づいてない時点で周り見えてないよな >>457
怒涛の低評価ｗ
これもうロード乗りのイメージダウンのためにワザとやってるだろｗ 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 >>460
先ほど、先ほどって何回出会ってるんだよストーカーかよ
怖え〜わ
360ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 08:53:49.68ID:yuIx7qgl
横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。
392ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 22:27:23.16ID:E+syDA3J
横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 左折レーン手前でバスがかなりスレスレ抜いてったのよ
こっちは直進なんで信号待ちでバスの右に並んだら、運転席の窓が開いてたんで、
「追い抜きの時かなり近かったんで、もう少し間隔空けてもらえますか」
「安全な側方間隔は1.5mが目安ってご存知ですよね？」
言ってから、並びかけた自分はバスとの間隔50cmなことに気づいたw > （左側寄り通行等）
> 第十八条 (略）
> ２ 車両は、前項の規定により歩道と車道の区別のない道路を通行する場合その他の場合において、
> 歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を保ち、又は徐行しなければならない。
歩道のない道路で歩行者を保護するケースは知ってるけど、他は判らん。
それはそうと
かねてから懸案だった左折ｵﾝﾘｰから直接青信号になる交差点で直進する方法を発明した。
路肩に寄せて待機して、青信号で右腕を真横に伸ばして後続車に合図してから発進して、直進。
右折の合図でもあるけど、発進時に（路肩から離れる意味で）使う合図でもあるので問題ないはず。
勿論右折するわけではないので、発進後すぐに合図を終えていい。
これで警官に注意されたら報告するｗ 第一走行帯（左折レーン）の右側に寄って待機してるリカンベントのおっちゃんを見たことある 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 今日は営業者にいきなりクラクション鳴らされて頭にきたから来る前の前に立って中指立てながら顔写真撮ってやったわ マジで死ねよ不用意にクラクション鳴らすんじゃねえボケが すみません、完全に歩道をふさぐ形で放置してある自転車があるんですが、近所の交番に届けてもいいですか？
邪魔なんです。 >>473
勝手に動かすのは問題になる可能性がある。
自治体によっては撤去してくれるところもあるようなので、
放置してある歩道の自治体に問い合わせるのがいいと思う。 いずれにせよ。路上で他人に文句言ってる奴は例外なくDQN。 バイクで事故って救急車にめがね踏み潰されそのまま搬送された思い出・・・
視力悪いから当時は５万円してたのに 自転車に乗ろうが、自動車に乗ろうごが、路上で他人に文句言ってる奴は基本的にこいつと同類。
首都高あおり運転の男「捜し出して後悔させる」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180605-OYT1T50036.html >>484
世の中お前みたいなチキンばかりじゃないんだわ 同類ではあるが程度にもよる
石橋和歩みたいにＰＡの通路上に駐車して注意されたのに逆切れして高速道路上に停車させるのは論外で同情の欠片もないけど
走行中に殺人未遂レベルの幅寄せされて停車してる時に車体を蹴るぐらい同情の余地はある >>485 >>486
同類らしい発言だねえw
東名の事故は偶然が重なり死亡事故になっただけの話で、お前らがあいつと同類であることは変わらんよ。
つか、正当化するあたりがなんとも香ばしい。新聞ネタにならないようにな。 >>488
えっ
じゃあお前さんは落ち度がないのに危険運転をされても何もしないの？
そもそもDQNの意味違いじゃねぇの？ >>490
そういうDQN同士が化学反応起こすと事件や事故に発展するという。
でも、それを指摘してもDQNには通じないのだよねえw >>491には同感だけど、致死レベルの危険行為を行う側に対して同程度とはこれっぽっちも思わないな
もちろん東名の石橋側であり、>>396のトラック側であり、社会的に罪が格段に重くなるのは当然だと思うが。 相手が違反をしているからクラクションを鳴らして（違反）オッケーという思考 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 悪いのは相手、自分正義。 DQNは自分の正しさを信じて他人に文句言うからな。
そりゃ交通トラブルにもなるわな。
そもそも煽ってくるやつに文句言うこと自体が無駄なのに。 どんだけ危なかろうがアクションカメラの映像があろうが、
接触が無ければ警察は動かないだろうという負の信頼がある
実際はどうなんだろうな
接触無しの幅寄せや同一車線からの追い越しなんかはロードに乗ってりゃ日時茶飯事だけど、
それを警察に持ち込んだとして動いてくれるのかどうか >横にでかい登山用のザック
いったい何十年前の文章をコピペしてるんだか。 >>497
そういう状態で相手捕まえて文句言うのはDQNだけだしね。 >>488
またマウント気狂いかよ、死ねよ
攻撃されても黙ってるのがお前みたいなチキン
自分から攻撃することはなくても不法、不当に攻撃には反撃するのはむしろ普通であるべき
犯罪者に対する正当防衛と同じ事、自衛隊の専守防衛もそう
お前は他人に不当にケチをつけられても反論すらしないんだな
俺は反論する >>497
まず動かないと思うけど過去に幅寄せを暴行罪とした判例はあるし
東名の事件以降は危険運転を厳しく検挙するよう通達されてるから、
つべで話題になった動画が後日逮捕されたニュースもよく見るね
あと中堅〜大手の運送物流だとドラレコやＧＰＳ記録がしっかり残ってるから
よほど腐った企業じゃなきゃコンプライアンス対応で相応の処分が下る >>501
というか>>488の発言自体が煽って反論してるよなｗ >>501
DQN丸出しだねえw
接触してないなら相手に文句つけても時間の無駄以外の何物でもない。
それがわからず自分は正しいと信じ込んでるからDQNなんだけどね。 >>504
はいはい
チキンはDQNに殴られても殺されるまで黙ってればいいよ
このスレの為にもゴミチキンはさっさと殺されてくれや >>505
こちらが相手にしないなら殴られることもあるまい。
もしも何もしないで向こうから殴ってきたら立派な刑事事件。すぐに通報して対処出来る。理解出来るか？
いずれにせよ、お前さんのようなDQNがいるから事件事故が起きるのだよ。迷惑な存在。 >>506
相手にしないのが気に入らなくて殴って来るやつもいるだろう、お前は黙って殺されるまで殴られ続けてくれ 大阪〜神戸
通勤タイムおよび帰宅タイム
43号線にも2号線にも山手幹線にも
決まった奴が走ってるが総じて危ない奴ばかり。
こっちも轢きたくないし轢かれたくもなかろう。
もっと場所選べよ。 >>502
暴行罪は故意犯だから難しいよ。腹が立ったからビビらせようとわざと幅寄せしたって被告が証言したからそうなっただけで、普通は知らんって言うからドラレコがあっても暴行罪にはならんよ。 >>429
違反じゃないよ 20条3項前段をよく読め。 >>512
２０条３の前段は追い越し時の例外だけど、最後に
「この場合において、追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。」
だから右側の車線を通行しない追い越しはダメでしょ 前段があった場合の後段。前段がなかった場合は後段は無い。 >>514
ニホンゴムズカシイデス
まず追い越しをする場合だよね？（追い抜きでなく）
＞追い越しをするとき（略）前二項の規定によらないことができる、この場合において（略）右側の車両通行帯（略
「この場合」が「前二項の規定によらない（場合）」にかかるとも読めるけど、
「この場合」が「追い越しをする【とき】」にかかるのでは？
一応執務資料でも同じ車線の追い越しは違反と解釈している
https://imgur.com/KvzBJRW 前段全部を指しての「この場合」でしょうな
その中でも「追越しをするとき」の内容を後段で補足している 無意味な事でも楽しめるのが余裕
余裕の無い人ってやーね
「トラックは交差点内で追い越ししてるから第二十条の三には抵触しない」
って意見を見たけど、調べてもよく分からないんだよな
・交差点内で追い越す見込みで、交差点前で同一車線内で追い越し始めるのは当然違反
・交差点内では追い越し禁止だけど、軽車両は例外
・交差点内で追い越すためでも、交差点内での車線変更は違反
・しかし、交差点内で追い越しが完了しない場合、抜けた先では同一車線内で追い越しを続けている事になる
それは適法か違法か
特に最後
交差点内で追い越しをするというのが軽車両相手だけのレアケースだからか、
まともに考察や解説してるページが見付からなかった
この際安全運転義務違反は抜きにして、
交差点内で完了しない追い越しについてスッキリ出来る答えを教えてほしい あ、交差点内で追い越しのための進路変更は違反じゃないや じゃあ結局第二車線(の延長線上)に後続車がいない事を確認した上でなら、
交差点内だろうが交差点30m手前だろうが、軽車両を追い越すためには車線変更をするのがベターって事か
交差点内だけ車線の概念がとっぱらわれるって事も無いんだろうが…
んー、ちょっと混乱してきた 連投すまん。ちょっと整理。
・交差点内や手前での進路変更は○。
・交差点内や手前での『追い越しのための進路変更』は×。
・交差点内や手前での『軽車両を追い越すための進路変更』は○。
・〈大前提〉複数車線で軽車両を追い越す際は、車線変更が必要。
交差点内で軽車両を追い越す際に、前後の車線概念が適用されるのか否か。
されないとすれば、追い越しを完了しないまま交差点を抜け、
抜けた先で同一車線を並走、追い越しするのは違反にならないのか。
「そんな特殊な状況想定してない」ってのが答えになりそうだけど…。 もう面倒だから車道走ってもよくないかバイクと同じ扱いでいいよ あのトラックの追い越しはどう考えても２８条４の
「できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」
に違反するけどね。あれが安全なら法律要らんわｗ 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 無駄な街路樹とか植木なんて削って歩道広くするか自転車道作ればいいだけ 街路樹は涼を取るのに必要だから伐採あかん
それより車線を減らして結果として車を減らすべき
一人二人が近距離しか移動しないのにわざわざ車で行くのは
邪魔だし
運動不足でそのうち病んで医療費かさむし
EVならともかく排ガス出るし
全くいいことがない
車は公共のバスの類と物流のみ
今ある駐車場は公園やドッグランにすればいいよね 街路樹が悪いわけではなく、場所や植樹状況によるんだと思うけど、
根っこが生育して道路のアスファルトを浸食してるとこがよくあるよね。
囲ってるコンクリのブロックすら押し退けてアスファルトがめちゃくちゃ盛り上がってたりする。 今の原発稼働状況ではEVは環境破壊にしかならないよ。
火力発電所の発電効率と送電効率と充電効率を考える必要がある。
特に効率の悪い急速充電するDQNはEV乗る資格無し。 自転車を愛する人間は日本から出てヨーロッパ行くのが正解なのかもしれない
日本の道路事情はこの先一生変わらない >>533
残念、自動運転の普及で大幅に変わるんだなこれが >>533
で、予想外にきつい自転車への風当たりと人種差別で逃げかえってくる、と
壊れかけてるけど最低限の教育レベルの割合で言うと日本は相当恵まれてるのにねえｗ >>511
神奈川事件よりも前でさえ、ドラレコを証拠に自転車に幅寄せしたヤツが書類送検された件もあるくらいだから、
今後は暴行罪で逮捕や書類送検されるケースもさらに増えるだろ 自動運転の普及によって
・自転車を自動ひき逃げ
・自転車を自動追走して渋滞
・自転車に自動回避して多重事故
・自転車を見て自動運転解除したとたん事故
ってなりそうなのがなぁ
まあ俺は車両通行帯のある道路で第一走行帯のど真ん中走るけど。
追い越す時は道交法に基づいて第二走行帯に避けていくはず。 マジでクソローディー勘弁してほしいわ
超高照度の点滅LEDを前後に光軸調整もなしにピカピカさせやがってよ 全方位に常時パッシング
おまけに住宅街抜けるまでずっと車道の真ん中を10キロくらいで走行 信号や一時停止は当然守らず小回り右折
おかげで目がおかしくなったわ
本当に自分さえ良ければいいってやつ多すぎだろ >>532
蓄電池が搭載されてるんだったら自然エネルギーの出番じゃね
太陽エネルギーだのなんだのは昼間だけはだだあまりだし また盛っちゃって
反射板だけで夜走る奴は轢かれて死ねとか言いながら
並みのテールライト付けてもビタ付けして煽るから
爆光点滅じゃないとダメだと勘違いしちゃったんだろ 住宅街で時速10kmは好きにしろって感じだけど
点滅は距離感掴みづらいからやめてほしい 住宅街の歩道がない生活道路ではほうっておくとクルキチが40〜50km/hで暴走するから
自転車で道路の真ん中を10kmで走ってブロックすれば地域の安全に寄与できる だな
30km/h制限の道路では積極的には左に寄ったり譲ったりしないようにしてる >>546
>>547
追いつかれた車両の義務は守る気ないのね
本当に自分さえ良ければその他はどうでもいい ルールを自分に都合のいいように勝手に解釈するスタンス
ルールなんて知ろうともしないママチャリのおばさんでも端に寄って譲れるのにローディーってやっぱクソだわ 住宅地＝片側１車線だろうから左側端を走る義務もある
ただし左側端＝路側帯（白線の外）ではない 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 >>548
単に「邪魔だからどけ」って素直に言えばいいじゃんw
自己中な願望を法律論ですり替えてるとは浅ましい。 放っておくと妨害自転車がだらけになるからクラクション長押しで警告すれば地域の円滑な交通に寄与できる ↓左追い抜きは違反じゃないんだし、これは車カスが悪いよな？
0205 ツール・ド・名無しさん 2018/06/07 19:48:04
今日、曲がってきた車に轢き殺されそうになった
場所は福岡県久留米の駅前の交差点
交差点で先頭の車が左折待ちしてたから、横断歩道渡って抜けようとしたんだ
あのクソドライバー、後ろから来てる俺を見てなかったのか急発進して接触寸前でこっちがギリで回避したわ
こっちは死ぬ思いだったのに、相手は驚いた顔だけして謝ってこないから、
被害者はこっちの方じゃどこ見てんだボケ！って感じに睨んでやったら目を逸らしてビビって逃げやがった
睨むだけじゃなくて直接文句言ってやればよかったとちと後悔
車はホンダの黒のフィット、ナンバーは「久留米300 53-00」
↑みんなもこの車には気をつけろ
次会ったらマジで文句言ってやる
ID:l8zDvmYb(1/16) >>548
追いつかれても譲る義務はない
速度を上げて追い越しを妨害しなければ良い >>552
住宅街の話だろ
クラクションやたらに鳴らされちゃ地域の平穏な生活妨害なんだよ
渋滞回避だのと姑息な真似をして、生活道路をキチガイ暴走するな
文句があるなら幹線道路だけ走ってろや 結局、このスレにいる自転車乗りの鑑みたいなDQNと、クルマに乗ってる石橋みたいなDQNが化学反応すると、
事件事故に発展するんだよなー。 車道の左端に寄ってないとは言えない、という程度までは寄る
タイヤから路側帯まで50cm程度かな
それ以上は寄らない。寄る義務はないし危険だから
もっと外側を走れと言うなら、危険じゃないと思う本人が右の路側帯まで使って抜いていけばいい >>552
むやみに鳴らすと「警音器使用制限違反」になるよ >>561
どうして路側帯を広くしたら解決するの？ >>549
>>542だけど片側1車線じゃなく
一方通行の一車線→中央線のない両側通行の一車線→片側一車線全ての道でど真ん中フラフラだわ
両側通行のところはこちら側の車線のど真ん中だけどね
ちなみにこっちはビッグスクーターで大通りに出るまで追走を余儀なくされたわ
ここで抜かせる必要ないってドヤ顔してる連中ってエスカレーターでもど真ん中で周りの流れを妨害してそうだよな >>561
何を削って路側帯を広くするの？
車道の車線の幅なのかそれとも車線の数なのかあるいは周囲の土地建物なのか >>563
エスカレーターは真ん中に乗るのが正しい しかし自転車の走る場所がほぼ排水溝の蓋、みたいのはなんとかならないのかと。
海外だと一車線つぶしてバイクレーン化、みたいなのもあるが、日本じゃ無理だろうなー
一般人で納得しない人が多そう&行政も英断ができない。
中途半端に街路樹帯のあるところは街路樹帯をなくしちゃうとか。 >>566
エスカレーターメーカーも使ってる鉄道会社も真ん中にお乗りくださいって言ってるだろ
何呆れてるんだか ID:mF58UzKLみたいなのは想定外の使い方による事故で
責任を取るわけじゃないから気楽なものよ でも社会で確実に嫌われてるのは>>565のタイプの人間
正論っぽく見えるけどただの思考停止野郎なんだよなあ
現実では「お、おう・・・」って反応されてそれ以上突っ込まれないから得意になってるんだが
ただめんどくさいやつ扱いなだけお笑いの和牛のあいつみたいな感じ だからさぁ、日本では自転車に乗ることは許されてないんだよいい加減諦めたら？ 自転車乗り｢ルールで決められているからどんなに大多数の邪魔になろうとも譲る必要はないし進んでブロックします（信号や一時停止など全てのルールを守るとは言っていない）｣
まさにご都合主義だな >>572
そういう奴のほうが嫌がらせされてる率多いと思う
結局どう取り繕ってても周りに振りまいた悪意が自分に返ってきてるだけのような気がするんだよな
とにかくお互い様っていうのがない >>570
どっちが思考停止なんだか
習慣や周囲に流されないで自分で考えるということができていない >>571
現実見ろよ
今日も沢山の自転車が日本中走り回るよ >>575
見た目だけじゃなくマナーやモラルまでも日本の中国化が進んでるな
郷に入っては郷に従えって言葉知ってる？ >>576
無理におまえの価値観押し付けるんじゃないぞ
沢山自転車が走っているのが日本なんだからな
郷に入っては郷に従えってこった >>576
確かにチャリが縦横無尽に我が物顔でルール無用に走り回ってる状況や 大多数が迷惑に感じるような行動をドヤ顔でしてるアホを見ると中国化してるように見えるなw
それも一昔前の中国化なw
日本の観光地に行って中国人だらけな感覚と車道でチャリカスがいる感覚も近しいものを感じるかもw 日本は欧米に比べたら交通マナーはいいよ。現時点でもな。
海外に行ったこともないにんげんが海外と比較するおろかさ。 エスカレータは転落事故の危険が高いから追い越し禁止
むしろ寄っても狭いのに体ぶつけて追い越すアホは取り締まるべき
でも>>563はロードとビグスクが延々と時速１０キロとか想像したら笑うわｗ
爺婆ママチャリ以下の速度で走りゃ、そりゃフラフラしたろうなｗ
実際は２０キロで道路も２０キロ制限とかだろうけどさｗ >>570
社会で確実に嫌われるのはお前みたいな奴 >>580
それはない、どこの欧米だよw
後進国にしか行った事ないのか、お前の住んでる地域が余程お上品なのか >>583
あんなに馬鹿みたいに律儀に信号守る国なんて日本人くらいだぞ。
もうさいい加減脱亜論の亡霊に取り憑かれるのをやめた方がいいよ。 ビグスクに煽られたのか
そりゃ腹立つわな
ミドルクラスのロードなら値段上やぞてな 現実の欧州は自転車&歩行者は信号無視しまくり、都市部は路上駐車しまくり、道は狭いし、
歩道への段差はすごいし、小回り左折がデフォだし、普通にパヴェ区間があるからお前ら発狂すると思うぞw
まー、でも、自転車が車道を走るのが普通だから走りやすいけどな。
日本よりも合理主義、個人主義が蔓延してるから、少なくとも交通マナーとか、
交通ルールに対しての遵守はハチ公体質の日本の方が上。 欧州のAVとかそんな感じだね。自分がイクことしか考えていない。 誰か教えてくれ
交差点で前に左折待ちの車がいたら横断歩道の自転車横断帯を使って後ろから左追い抜きしても違反にはならないよな？ >>586
自転車信号無視はフランスイギリススペインドイツでは感じなかったな
イギリスドイツはむしろきっちり守ってる
路駐は法律で認められてるし、小回り左折も認められてる
イギリスだと歩行者の信号無視は認められてて違法じゃない >>588
ダメじゃね？
状況がよくわからんが、
自転車横断帯に入る前に、車道且つ交差点で左側から追い抜きするってことだよね？ 信号待ちのときは絶対に車の後ろで信号変わらずに待つわ 横からすり抜けて前行くやつはガイジ >>590
自己レス
http://law.jablaw.org/oinuki
一時停止すれば追い抜いていいみたいだ
↑
追突されたり停まったと勘違いされそうだから俺はやらないけど >>584
それはない、具体的にどこの国のどこの街よ？ >>546
>住宅街の歩道がない生活道路ではほうっておくとクルキチが40〜50km/hで暴走するから
>自転車で道路の真ん中を10kmで走ってブロックすれば地域の安全に寄与できる
これは雨の日に生活道路を歩く時にも非常に有効。
今どきの車は歩行者の横を通り過ぎる時に徐行なんてしないから、水たまりの水を跳ね飛ばされて濡れないように道の真ん中を歩く。 >>567
俺はそんなところは走らない
ちゃんと舗装されたアスファルトの上を走ってる >>592
左折するよって左に合図出してる車両の内側に割り込むのがどれだけ危険な行為か考えた方がいい
巻き込み防止の左側寄せができてない下手くそなのはわかるが空いているからとそこに割り込むのはそれ以上の下手くそ
信号の有無関係なく横断歩道のある交差点付近での追い抜きって禁止だった気もするが どっちにしても左折しようと機を伺ってる車両の内側に後ろから割り込むって事が物理的に心象的にどういう事か考えた方がいいぞ >>596
じゃあ歩道から進入して横切ればば問題ないな >>590
停止してる車なら追い抜いても問題ないよな
でも危険だからやらないほうがいい
車から見えにくい方向から接近してることを自覚して、
横断歩道に人や自転車がいて車が進まないと確信できるときだけにすべき
進み始めた車が急ブレーキでギリギリ避けてるのをしばしば見かける >>596
やらないし、やってないよw
左折で停止してる自動車をわざわざ一時停止して追い抜くことはしないし、そもそも左折で向きを変えてる自動車の横に入ろうとも思わない >>599
停止してる台数分を一時停止しなきゃならないから現実的に追い抜きはあり得ないと思う
ちなみに渋滞で停止且つ横断歩道等じゃなきゃ追い抜きokなんだよな？ それが左折レーンだとレーン内で左折車両の右側通れ、になるんだよな >>598
それも危ないんだよな
ドライバーは左の歩道を遠くまで見て誰も来てないのを確認して進むのを決めた後かもしれないから
自転車が法律を守って徐行してればぶつからないけど、どうせそうじゃないしな どっちにしても道交法も道路事情も自転車目線でわかりやすく簡潔には全くなっていないって事だな >>601
自己レス
台数分じゃなく、横断歩道等で停止している最前方の一台のみだな、たぶん。
それでも危ないからやらない方がいいけどな >>596
赤信号で一時停止している車両の場合は、まだ青信号まで余裕がある場合に限って
内側を通過して停止線より前に出る。
それ以外、交差点手前で自動車の内側に入ることは自殺行為でしかない。
左折ウインカーの出し忘れ。突然左折したくなった。自分にも覚えはある。 太古の生物の力を借りないと1mmも動けない自動車。
移動するのに石油を一滴も使わない自転車。
どちらが優れているかは考えるまでもないね。 でも自動車に４人乗せてリッター２５キロで走られると途端に非効率になる自転車・・・
どちらが優れてるかは考えるまでもないね >>613
自転車はエンジンである人間の燃費が悪すぎてクソという結論になっちゃう
一日３００キロ同じ１人で走るならリッタ―５０キロぐらい走る原付２種のほうがトータルで地球にやさしい >>615
でも早死にすれば地球には優しい
やっぱり地球にとっては自転車が最悪の乗り物じゃないか・・・
最近はフレームにカーボンも一般的になって使い捨て感覚だし・・・ >>617
やっぱり自転車のほうが早死にしちゃうよね・・・
基本平均寿命短い独身のオッサンしか乗ってないし
哀しいなあ・・・もっと報われても良いのにね・・・天国には行けてると思うけど
結婚も出来なくて貧乏で車もバイクも買えないって周りに思われて
健康になるはずが排ガスしこたま吸い込んで人間空気清浄機になって肺をやられて
環境に良いか？っていうとアルミやカーボンで電気を浪費しすぐパンクしては石油製品のゴムを無駄遣い・・・
立派に法律守って車道走ってても最後はわき見運転のトレーラーに後ろからノーブレーキで突っ込まれて終わる人生・・・
どうか天国に行けますように >>619
健康には結婚して子供作ってっていう周りからの痛い視線浴びずに済むことも重要よね
自転車乗りは目先の健康ばかり気にしてそこを軽視している奴が多い
やっぱりちゃんとした人になって老後は孤独死避けたいもんだね ツールドフランスとか見てる時に車が映るとイライラするよな
俺たちは車が嫌いだからロードバイク乗っててロードバイクが好きだからツールドを見てるのに >>618
自転車のほうが早死にって表現は変だな
自転車は一つの道具であり一つの乗り物であり一つの交通手段であり一つの移動手段だ
これらはその時々で使い分ける物
いつ如何なる時も自転車を使って生きるわけではない
自動車だって原二だって公共交通だって徒歩だって使う
独身のオッサンはむしろ自動車とオートバイがメインじゃね
自転車は子供と主婦と年寄りがほとんどでオッサンは少数だろ
しかもその中には既婚者も多い
極々少数の独身男性で自転車しか使わない人の死の心配をするなんてお前優し過ぎるだろ 自転車乗り出す前は10年後は自力で立てなくなっててもおかしくないと思ってた。
今は自転車に乗ってる限りそれはないと思える。 子供乗っけて車道を逆走してくるババァは児童虐待で逮捕してほしい
もちろんジジィも 車と自転車使い分けるって変だよな
オランダなどの自転車先進国では車乗ることが犯罪と認められているのに >>611
自動車に4人乗せて走ってるドライバーがどれだけいるのかな？
現実的でない数字を持ってきて比較されてもねえ あの政治家を見ろ！！
自転車乗りが交通弱者であることを忘れてはならない。 桜田門付近で頚髄損傷でしょ。
さすがに歩道走ってたわけじゃないだろうから、車道で自爆かな？
車に引かれたのなら頚髄損傷の前に骨折だろうし。
桜田門の真ん前なら右カーブで車列に隠れていたパイロンに当たる可能性もあるのかな？ >>589
パリでもロンドンでも路駐してるクルマはほぼ違法だし、
ロンドンの自転車マナーが悪すぎて社会問題化してるのも事実。
いい加減に幻の欧州を追いかけるのはやめなよ。あと、嘘を平気で断言するのも。 空想だけで欧州は自転車先進国で交通ルールもみんな遵守する文化も民度も高いとか思ってる引きこもりがいるんだなw >>621
> 俺たちは車が嫌いだからロードバイク乗ってて
いや、自動車も自動二輪も自転車も好きで乗ってるが？
俺達とか一括にしないで。 片側2車線の一方通行(川の逆に逆向き2車線)
右側に駐車の自動車、を避けて左に攻めてくる自動車
逆向き左端走行の自転車(逆向きは違法ではないが)無灯火
逆走無灯火自転車
いろいろ面倒 >>589
まあ、ドイツは車両右車線だから右折は小回りっつうかそのまんま行けるわな。
因みに右折はフックターン義務付けだな。
イギリスはフックターンじゃないらしいが、イギリス領だったオーストラリアはフックターンだ。 >>634
は？石油使う乗り物乗ってるくせに自転車好きな乗らないで自転車好きの名が汚れる >>630
試しに自分の自転車に補助輪付けて曲がってみろよ特に左に
あれは小さな子供の自転車だから成立することがわかるはず >>636
二段階右折なんて、自転車は邪魔だから隅を走ってろって発想が源泉だからねえ。
有り難がる自転車乗りの気が知れない。 >>639
自動車は小回り右折のみで選択肢が一つしか無い
自転車は二段階右折のみで選択肢が一つしか無い
普段は小回り右折でエンジン切って押せば歩行者で二段階右折な自動二輪最強 広すぎる溝 サイクリングの落とし穴
「２センチの溝は広すぎる」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180607/K10011467731_1806071438_1806071449_01_04.jpg
岡山市の会社員、池田真治さん（５４）は、おととし６月の夜、市内の道路をロードバイクで走っていたところ、
突然、転倒しました。後ろの車をよけるため、車道の脇にロードバイクを寄せながら走行していたところ、
前輪が路肩の溝に挟まってしまったのです。
体を強く打ち付けた池田さんは、ろっ骨や指の骨を折り、全治２か月と診断されました。
雨水の排水用に設けられたこの溝の幅は２センチ。一方、池田さんのロードバイクのタイヤの幅は、２センチ３ミリ。
溝とタイヤの幅がほとんど同じなため、タイヤがちょうど挟まりやすかったのです。
溝の長さは３００メートルほどで、池田さんは「黒い直線にしか見えず、道路の安全性に問題があった」と考えました。
そこで、道路を管理する岡山市を相手に賠償を求める裁判を起こしました。
これに対し市は、「狭い隙間にはまり込む可能性のある自転車を運転するのであれば、
運転者が注意すべきで、路肩部分の安全性に問題はなかった」と主張しました。
岡山地方裁判所は、ことし４月、池田さんの訴えを認め、岡山市に３８万円の賠償を命じました。 軽車両であるリアカーは人力車が片側一車線の道路で二段階右折したら
二段階目の信号待ちで壮絶な渋滞を巻き起こすと思うが
悪法もまた法なり 当然ながら自分はグループライドでも二段階右折するが交差点の端っこで10人近くがガチャガチャと止まり方向転換するさまは我ながら異様であると思ってる
願わくば二段階右折の自転車うぜえとドライバーの方々に認識していただきたい
(どうせロードバイクうぜぇに繋がるんだろうが) 危険だから歩道に上がって右折すればいい。とでも考えてそう。
歩行者用信号機が点滅しはじめるまで交差点手前で待機して、
変わり際に二段階右折すれば交差点内で待機する時間を最小限に留められるかもしれん。 欧州の自転車交通の現状はさておき、今後は悪化するのは確実だな
ムスリムの移民を大量に受け入れて都市部はゴミだらけ、犯罪だらけ >>643
それが問題になるほどリヤカーが増えたら法律が変わるだろ >>647
日本だって少子高齢化が進み労働力確保のために外国人労働者を積極的に入れざるを得ない。
馬鹿みたいに移民に対してヘイトするだけじゃなく、より良い共存を考えるべきなのだけれど。
欧州では右傾化する流れになってるけどね。オーストリアに極右政権誕生したりとか。 >>646
うぜぇからレスするな自転車板の恥さらし 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 >>637
自転車も各種パーツの原材料や生産やら保守に石油たんまり使ってるがな。
そもそも君の論法で言うなら原油由来である舗装路を行き来する乗り物どころか歩行者も害悪ですがなw >>639
う〜ん、法がそうだというだけの話なんだが、
有難がっているように脳内変換してしまう君の気が知れない。 嫌味とか皮肉な表現をマジレスされるのがこのスレの知的レベルを表してるなあ。 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 違法小回り右折しようとして、足つけなくて隣の直進レーンによろけてきたり
あろうことか停止位置超えた場所で停めて左折してくるトレーラーの妨害するさま見てると
仮に小回り右折が合法になったとしても、検定と免許とナンバープレートが必要になってくるなｗ >>660
＞仮に小回り右折が合法になったとしても、検定と免許とナンバープレートが必要になってくるなｗ
この手の発想する馬鹿が多いから日本人はいつまでたっても個の確立が出来ないんだよな。
ハチ公体質とはよく言ったものだと思うよ。 この人なんでいつまでも嬉々としてここにいるんだろうね
よほど話し相手が欲しいのか >>654
自動車が使う量にしたら微々たるモノだろ馬鹿なのか
お前中卒か？ん？ 自転車の必要となる検定を通らない奴なんていないだろう。
どんな馬鹿でも２〜３時間勉強すれば問題ないんじゃね？
今はその２〜３時間相当の知識すらない奴が野放しになってるのが問題。 規制を増やし自分たちの権利や自由を売り飛ばすと世の中良くなるって思う時代錯誤な奴がなんで多いのだろう？ 規制緩和すれば全てハッピーな時代錯誤マンが何か言ってるw >>664
自転車の必要となる検定としてどんなのを想定してるの？
とても２〜３時間相当の勉強じゃ無理だと思うんだが
自動車と異なり歩道・１車線の車道・対面２車線の車道・片側２車線以上の車道・自転車専用道路・自転車歩行者専用道路・車道上の自転車レーン・自転車歩行者専用道路上の自転車レーン等々で其々異なる通行のルールを憶えて
更に自動車と同じくあらゆる交通ルール・標識の意味を憶えなければならない
お前が想定してるのは一時停止守れとか歩行者優先とかその程度の簡単な原則のみなのかもしれないが
そうだとするとその程度の知識はない状態なのではなく守らない状態なのだろう
前者と後者では対策も全く変わってくるだろ 検定なんてやっても無駄
知識があろうがなかろうがルールを守る気がないんだから
チャリカスに必要なのは厳しい取り締まりと罰則
自転車でなら大丈夫とか思わせちゃいけない どのジャンルでもそうだけどルール守ってる人間の肩身が狭くならないようにしたいね 小回り右折のやり方(無理なﾔﾂは二段階右折)
これくらいの判断力を養うのに２〜３時間じゃ足りない奴っているのか？
ペダルの踏み方すら理解できないでしょｗ
自転車乗れないんだから放置でOK >>668
現に免許制度布いてる中で走ってるクルカスがきっちり守ろうとしないからな
よく解るわ >>663
ほ〜、主張が変わったねw
微々たる量なら構わないんだ？
ご都合主義www 現状を見るに、警察が取り締まりを強化しない限り状況が改善するとは思えない
子供と年寄りのことを考えると免許制にはできない
車道通行のみ免許制、などのような条件をつけることも、現在の道路状況的に不可能
仮に年齢による一部除外などで総免許制を強行したとしても社会的なコストが高くつき過ぎる
やはり現実的なのは警察による取り締まり強化しかないだろう、しかし今のところ警察庁はやる気ゼロ
もっと日常的に騒がれて社会問題化しないと無理 一般人は二段階右折で、どうしても小回り右折したければナンバープレート＆免許って話であってｗ
一般人全員に免許なんて話最近あったっけ？ いやいやいやいやw
小回り右折専用免許&ナンバーとか斬新過ぎるだろw
そして運用考えるとコスパ悪過ぎるww >>675
仕方ないよ。このスレには前時代的なサイクルナチが多いからなあ。 >>671
えw節穴か？www
自転車の違反率は体感で最低でも9割超えなんだがw
丸一日道路を走ってもまともなチャリを1度も見ない日も多い 別に自転車だからとか自動車だからとか関係無くて、
リスクの無いルールを守る人は稀ってだけ。
それは罰則や免許の有無のような制度上の話じゃなくて、
「実際に取り締まられるか」とか、「自分自身が事故に遭うか」とかの話。
多くの自動車が制限速度や(横断)歩道手前の一時停止、追い越し追い抜き等、
取り締まられないルール違反にリスクを感じないように、
多くの自転車はリスクの無いルールを守る必要性を感じてないってだけ。
どれだけ自転車のルール違反に自動車がヒヤッとしようが、
どれだけ自動車のルール違反に自転車がヒヤッとしようが、
実際に事故が起こらず取り締まりもされないなら、違反車側が改める事は無い。 >>679
ルールまもらなかった時に
加害者側になるのが自動車なんだよw
自動車が殺すのは年間2000〜3000 自転車は年間0〜3
違法駐車vs違法駐輪で
緊急車両とおれなくなるのは前者のみ >>677
自動車の違反率や歩行者の違反率はそれと同等かそれ以上だろ >>677
速度wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 完全に節穴だな
速度や一時停止についても守っている自動車はいくらでも見つけられるがルール通り走っている自転車は見つける方が稀だと言っている マナーが悪く見える場合、その都道府県も明示しろ。マナーが悪いっていう架空の話しに付き合うのは時間の無駄だ 速度オーバーしてる自転車こそ稀だわw
逆に自動車は10台いたら12台は速度超過 >>684
東京な
他所の県でも市街地では大して変わらんだろ？もちろん違反のしようがないような田舎道や山道なら違反してない自転車も見るが
>>685
速度オーバーはできないだけだろ？
走行区分 信号 一時停止 安全運転義務
ルール守ったら負けなのかと言うほどやりたい放題
>>逆に自動車は10台いたら12台は速度超過
どんだけ田舎に住んでんの？
少なくとも俺はサーキットで遊ぶようになってから公道では徹底的にルール遵守だわ ちな毎日自動車やバイクに乗るがゴールド免許な >>679
＞別に自転車だからとか自動車だからとか関係無くて、
＞リスクの無いルールを守る人は稀ってだけ。
＞それは罰則や免許の有無のような制度上の話じゃなくて、
＞「実際に取り締まられるか」とか、「自分自身が事故に遭うか」とかの話。
＞多くの自動車が制限速度や(横断)歩道手前の一時停止、追い越し追い抜き等、
＞取り締まられないルール違反にリスクを感じないように、
＞多くの自転車はリスクの無いルールを守る必要性を感じてないってだけ。
視野が狭いなぁ
自分はルール守らなくても自己責任で周り見て安全確認してどうにかなるかもしれないけど、それを子供なんかがみてて真似したら安全に責任持てないよね
だから、広く子供や社会のことを考えて社会的に行動する、それができる大人は一定数いるよ
個人的リスク、個人の安全、そんな事ばかりで個人主義も極まれりだね、日本も腐ったもんだね昔は違ったよ よく「自転車に免許制度を、原付が３０キロだから自転車はｘｘキロじゃないとおかしい」とか聞くが
原付も車もまるで速度制限守ってないのに免許とか制限速度とか求めて変わると思えないんだよなｗ
>>679の言う通り、取り締まりというリスクがない限りは車の速度違反も自転車の信号無視も改まらないと思うぞ。 >>683
横断歩道を一時停止できる速度で通過する車、そして実際に止まる車、
駐車場から出てきて歩道前でちゃんと一時停止する車、みんな一割以下だろ 道交法守ってる車なんて１％以下だろ
ママチャリはほぼ０だが
ロードだけに限定すれば５％ぐらい行くんじゃないか？ 馬鹿みたいに決まりを守ることではなく、その場で適切な判断を出来れば良いだけなんだけどね。
そんなシンプルな話がわからない馬鹿が多いなあ。もう少し個人を尊重した方がいいと思うけど。 どっちが守ってる競争とかガキの喧嘩。あまりにも幼稚過ぎる。ま、ガキ同士ならそれもいいけどさ。 >>690
もうその認識がずれてるぞ
世間のイメージは
「ママチャリは生活必需品だから色んな人が乗ってるしそりゃ悪いのもいるだろう」
「ロードバイク？趣味だろ！気持ち悪い格好しやがって変態じゃねえか！一人でも違反車いれば連帯責任！」
こうだぞｗ 結局は同属嫌悪なのかもな（自動車と自転車）
同じ事を同じ理由で嫌ってるから永遠に交じり合わない
逃げ口上も一緒 >>694
自分勝手なだけだと思うよ。
車に乗る人の多くは自転車にも乗る。
その時その時の逆の立場を見て見習うべき事を見習い反面教師にすべき事を反面教師に出来りゃ良いんだけど、
大抵の人は自分優先で相手を叩いちゃう。その時の立場で言う事がコロコロ変わる。 >>696
このスレの多くのアホは自分の立場だけで相手を叩く、共存意識のカケラもないキチガイ揃いだからな。仕方ないよ。 >>687
俺が守ってるかどうかの話じゃなくて大多数はそうだって話だよ。
俺が守ってようが>>686が遵法ドライバーだろうが>>687の周りに優良運転者が一定数いようが、
世間一般、大多数の人間は道交法に沿って動いてないのは事実だろ。
その原因が「取り締まられない事」と「事故が起こらない事」だっつってんの。
自動車の制限速度違反もクラクションの乱用も一時不停止も、
自転車の逆走も並走も無灯火も余所見運転も、
実際に事故が起こらず取り締まりもされない以上は「適切な運転」だと認識され続ける。 >>694
圧倒的大多数を占める歩行者感覚の自転車乗りは、道交法を意識すらしてない。
当然自転車乗りへの批判もどこ吹く風。
大多数の自動車乗りは道交法を学び、守ってるつもりの確信犯。
道交法を理由に自転車を批判するが、その根拠が間違っていたり自分(達)が守ってない道交法は見て見ぬふり。
ここにいるような自転車乗りは慣例や慣習を否定して道交法を持ち出す。
しかし、自動車乗りは道交法よりも現状を優先し、
更に歩行者気分の自転車と一括りにして自転車自体を批判する。
根拠自体がずれてる自動車乗りの批判に、どこ吹く風の自転車乗り。
根拠自体はしっかりしてても「自動車にとって邪魔」という理由で一纏めにされ、話を聞いてもらえない遵法自転車乗り。
認識も批判の根拠も対象も、全部チグハグで噛み合ってない。
同族嫌悪なんかじゃなくて、拠り所がバラバラだから起こってる問題。
宗教戦争みたいなもんだよ。 本来なら道交法が共通認識でなきゃいけなかったのに、
それを無視して自動車専用の道路を作り続けた結果、車道では自動車中心思想が生まれ、
そこから外され野放しにされた自転車は、歩行者と同じ無宗教となった。
「自動車至上主義派」vs「自己責任無宗教派」vs「道交法至上主義派」
行政の愚策で交通戦争冷戦編絶賛開催中だよ。 別に「道交法守れ」と言われるのは構わないんだけど
そう言うドライバーに自動車が守ってない道交法とかお互い道交法守った場合のデメリットとか言うと
「自転車邪魔だ！どけ！」しか言わなくなるのがなあ
だったら最初から道交法守れとか言うなよって思う 道交法を敵をやり込める武器としか考えてない奴が多いからね。このスレには。
だから道交法を声高に叫ぶ奴にロクな奴はいないわけで。 車側が自転車が邪魔とか言うのは海外でもそうなんで、道交法なんて関係ない。
ドライバー側の意識の問題。 >>691
「適切」の基準は個人ごとに差がある
車道右側を逆走して奴らだって、適切な判断をしてるつもりなんだせ >>705
その当たり前のことを前提にして自分が適切な行動をとればいいだけじゃん。 >>706
適切と思ってやる他人の行為なら何でも受け入れられるのか？
幅寄せ、不停止、違法駐車、目潰しハイビーム だいたい
公の場で 免許ないと扱えないって
(扱うと違法)
キケン物あつかいなんだよな ＞自動車 >>709
正確には公道において自動車運転免許証が必要になる
公の場でも私有地敷地内であれば免許は不要 >>708
相手の行動なんて所詮どうにもならない。
ここでいくら道交法を声高に叫ぼうが、逆走も無灯火も路駐も不停止も幅寄せも無くならない。
現実に生きるならそれを受け入れて対応するしかないんだよ。甘えるな。出来ないなら乗るな。 
ロードバイク乗りたいんだけど煽られたりしないの？
これだけが心配で >>712
東京だとそんなことはあまりない。多くのロードが普通に走ってる。
君がどこを走るかでそれは決まるのでは？
愛知県
名古屋ではないが名古屋は近いよ 名古屋圏は都市部のくせに自動車文化っていう珍しいところだが道は広くて自転車も走りやすそうだが。 残念ながら名古屋圏を自転車で走ったことはないので、わかる奴に教えてもらえ。 こいつら真剣に自転車の方が交通ルール守ってると思い込んでて怖いわ
目がおかしいの？上に出てるように宗教的に盲信しちゃってるの？
どう贔屓目に見ても明らかに自転車にはまともに走行出来てるやつなんていないんだが >>711
だったらここで乗るなと叫ばず、相手が道交法遵守を求めるのを受け入れて対応すれば？ >>711
相手の行動なんて所詮どうにもならない。
ここでいくら現状を声高に叫ぼうが、質問も回答も考察も愚痴も討論も無くならない。
現実に生きるならそれを受け入れて対応するしかないんだよ。甘えるな。出来ないなら来るな。
いや、マジで何でここ見てるの？
「他人を変えられると思うな」と言えば他人を変えられると思ってるの？
自己矛盾に気付かない程頭が残念な人なの？ 周り全員が道交法守る理想の社会ならこっちも道交法守るだけでいいんだがな
でもそうじゃないからどうしよう？ってことなのに
「お前らが違法運転してるのが悪い！」って叫んでりゃ思考停止と思われてもしょうがない
みんなが参考にしたいのはそういう事じゃないし 大抵はルールの範囲内で対応できるのに
一部でルールを守らない人がいるってことを口実に
自分も一切ルールを守るつもりがないやつだな 壁に打ち付けたストローマンに独り言言ってるだけの奴多過ぎね？
どのレス指して言ってるのかさっぱりわからん 普通の人と遵法命の奴の違いは
普通の人は特に意識しなくても自転車で安全に走れるし法律読んだときに「ああ！だからこういう法律なのね！」
とどういう理由でその法律があるのか理解する
遵法バカは周りに迷惑かけまくりだが表向きは法律通り走ってるから文句言いにくい
でも危ないし嫌われる
それを勘違いして口を開けば「俺様が正しい！とにかく法律守れ！法律に書いてあるからこう走れ！」
しかしなぜ法律がそうなのかまでは考えてない
ただ単にお上のいう事には絶対正しいという浅い段階での思考停止でその先は面倒で考えない
実は一番お気楽な人種 >>724
本来、そのスレはそういうことが目的だったはずなのに、
ただただ交通ルールや法律を武器に相手を叩くスレに成り下がってしまったよな。 結局の所、警察が取り締まらないルールは守らないのが現実
関西において信号のない横断歩道で止まる自動車はほぼ居ない >>724
違法行為で迷惑をかけるのが悪いという認識を共通して持つ方が前向きじゃん、自転車にしろ車にしろ。
法律は完璧ではないが、ちゃんと作られた背景があって、個人の勝手な判断より良い社会になるからこそ世界中どこでも似たような法律がある
それとも法が役に立たない、死ぬ方が悪いという無法主義を広めたいの？ >>730
頭悪いねえたw
いちいち大袈裟に考えず少しは現実的に考えなさいよ。どうしたら自分がよりよく走れるのか？ 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 >>730
君典型的な遵法バカだね
それとも法が役に立たない、死ぬ方が悪いという無法主義を広めたいの？
こういう何でも隙を見つけたら極端に大げさに取り上げて自分の意見を押し通すやり方を普段からやってて身に沁みついちゃってるんだろうけど
世の中そういうのに嫌悪感抱く人が大多数だっていうのも知ってたほうが良いよ
それとも知ってて自分が勝つためにワザと目をつぶってるのかもしれんけど もうスレタイ変えれば？
【自転車乗りの】公道車道の捕まらない違反の仕方【都合のいい解釈】
ここはルールに忠実に従うのがかっこ悪いと思っている孤高の自転車乗りのスレです
忠犬のようにルール通り走行するアホを論破し自分に都合良く解釈できるように屁理屈を並べましょう
ただし自分が気持ちよく走るのは自己責任です（社会的責任 金銭的責任は他者に押し付けられるように予備知識を得ましょう） >>727←こんな攻撃的な発言しておいて嫌悪感とか自分が勝つためにとか、よく言えたもんだｗ 「どうすれば出来るだけ安全かつ快適に道路を通行できる？」ってだけの話だからね。
いちいち誇大妄想的な物言いをしたがる奴がいるけどさ。たかがその程度のことだよ。
多くの人は意識しないで実現できてるし。 道交法が想定してない場合にどうするか、という議論もこのスレの目的だと思ってたが。各自解釈でもいいけど共有するべき考え方もあるし 今日
雨の日にノーヘルで
柵内に歩道と自転車レーンあるのに
車道走ってた赤いキャノンデール乗りのガキ！！！
危ないやろ！！！ >>736
車の危険な違反行為に対し、危険だ迷惑だと言って少しでも減らすのもその一つの方法でしょ？
路上で直接言うとかネットで言うとか色々メリットデメリットあるけどね >>739
単純に自分が気に入らないから文句言ってるだけだろ
しかも「法律さえ」守ればあとはどうなっても良いっていうようなのばっかりだから実践的な知識求めてる人には全く役に立たない
普通の人から見たら「お前が警察になればいいじゃんw」で終わりだよ 巻き込み防止のために左に寄るとか、停止線で一時停止とか、自転車の安全のために車には法律を守ってほしいよね
だったら自転車も法律を尊重すべきだと思うけど >>739
おいおいw
このスレとか路上で、危険だ迷惑だと言って文句言ってれば、
車の危険な違反行為が少しでも減るとかマジで思ってるわけ？
どういうメカニズムでそうなるのか具体的かつ論理的に説明してくれよ。
その理屈が正しいならこんなところて言うだけでなく、警察に提案すべきだな。
それとも、結局ただ単に非建設的な文句を誇大妄想気味に撒き散らしているだけかな？ >>740
＞普通の人は特に意識しなくても自転車で安全に走れるし法律読んだときに「ああ！だからこういう法律なのね！」
＞とどういう理由でその法律があるのか理解する
普通の人は法律ではこうだと言われればその理由を探って理解しその問題点で反論するのよ、
そこをショートカットして>>727みたいに罵倒しながら法律厨と反論したらどうなると思う？ 相手を変えよう等と烏滸がましい事を考えるより、
相手からもたらされるそれらに対して何が出来るかを考えなさい。
自然や災害と同じように、全てはただあるだけなのです。
こうやって書くと宗教っぽくてカッコイイぞw
ちなみにそれを唱える教祖様が他人を変えようと躍起になってるのが笑い所w テレビ朝日でやってる轢かれ役の人のほうが口ばっかり達者な遵法バカより何百倍も有益だな 今日のチャリカス
50代くらいのママチャリに乗ったおじさん
雨の中自転車専用レーンがある片側一車線の車道の真ん中を片手傘さし運転で逆走してきてそのままノールックノー合図で左折しセンターライン上を爆走
そのまま信号のない一時停止を無視してノールック直進しようとしたところ出会い頭に高校生の傘さし並走ママチャリと衝突寸前
お互いに不機嫌そうに目を合わせそのまま解散
運転から態度までまさにカスだった
今日も違反していないチャリは1台も見なかったよ
ところでチャリカスってママチャリも含めるの？ロードだけに使う言葉？ >>748
あんなの見せたら車に轢かれても案外大丈夫と勘違いさせそう >>750
高校生とぶつからなかっただけマシじゃないか
これがロードだったら
ちょっと聞いて！から始まってノールックを無駄に１０回ぐらい文章で使った上で
最後は傘刺した高校生とぶつかった瞬間周りに座ってた人達全員立ち上がって拍手だよ
つまりロードこそチャリカス マナーとモラル的にはNGだとして、歩道から車道に出るときに車道側確認せずに飛び出して合流するのって道交法的にはOK？
後、手信号も法的にはやらなくてもいいんだっけ？ >>754
歩道から車道で確認や一時停止は必要ないが
＞第二十五条の二 車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
＞道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。
という条文がある。つまり妨害しなければ飛び出しても違反ではないし、一時停止し確認しても妨害すれば違反
この条文を見ると車道へ出る時を左折若しくは右折と表現しているし、進路変更に合図が必要だから、手信号も必要と思われる 右折→右手水平
左折→左手水平
ならハザードは天翔十字鳳…等と考えてたらいつの間にかお昼です。 >>754
確認と徐行は必須なのでいきなり飛び出すのは論外。
合図は安全な方法と判断できなければ省いてもOK >>754
平行する歩道と車道の話でしょ？
車線変更として考えても、歩道から右折後即左折と考えても、確認は必要だと思うのだが
もちろん合図も必要 >>758>>759
>>754は道交法的にOKかとの質問だから、「条文では徐行・確認ではなく妨害するかどうか」が答えになるかと。
確認・徐行しなかった時に、他の交通が居なければ違反を問えないと思う。 >>761
歩道走行自体徐行しなければならないのだから、車道に出る時も徐行しているはず。
また妨害していない状態で道路に出るのであれば確認も必ず行っている。 >>762
徐行が必要な歩道（自転車通行部分が無いor歩行者が居る）ならその通りだね
確認は、道交法上で違反となるかで言えば>>761で、結果的に必須かと言えば>>762の通りだと思う。 法規を守って左端を走行してたら、右側走行で対向してくる男子高校生にガン飛ばされたわw
愚民に合わせてこっちが避けないといけないのか？ 譲らなかった場合相手が歩道側に引っ込んでくれれば良いんだけど車側に膨れたらちょっとなぁ >>765
違法行為の現行犯なんだから声かけるなり静止するなりすれば良い >>766
今どきそんなことしたら、逆ギレされて下手すれば殺されかねない
穏便に済ませる方向でよろしく 犯罪行為者に対して声かけや静止に留めるのが穏便で無いと？
流石にチキン過ぎだろ レスありがとう。
他のロードは車道にノールックで合流する人多いから気になってた。
手信号の件も含めて、車とトラブルになった時に過失割合に影響するかと思って聞かせてもらいました。 >>770
手合図による方向指示の片手運転は原則危険運転になるので
あくまで安全に出来る範囲で良い事になってる。 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 手元で操作できて向かいからも後続車からも視認しやすいウィンカーみたいなのないのかな
大きい矢印で直進マークと左折マークだけ切り替えて表示するようなの >>771
＞>>770
＞手合図による方向指示の片手運転は原則危険運転になるので
初めて聞いた、ソースお願いします >>775
またがったまま停止線を超えたら赤信号無視
降りて押せば法的には問題なし 歩道は徐行すれば間違いはないけど
> 第六十三条の四
> (略)
> ２ 前項の場合において、普通自転車は、
> 当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
> （以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、当該普通自転車通行指定部分）を
> 徐行しなければならず、
> また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
> ただし、普通自転車通行指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 又は通行しようとする歩行者がないときは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。
歩道でも徐行しないで良いケースがあるから、歩道⇒車道の飛び出しは理論的には可能。
>>756
道路外に出る時の話であって、歩道⇒車道とは関係ない。 うーん
サッカーchに 速攻！ って書き込んだら
側溝！ ってなってたorz >>774
このスレはいかに屁理屈をこねて公道で好き勝手しようか議論するスレだからまに受けたらいかんよ
手信号とか一時停止とかで取り締まられないのは取り締まる側も歩行者程度としか見てないだけだぞ
片手運転が危険行為にあたるなら自動車のウインカーも危険だしマニュアル車なんて運転できないな >>779
二輪と四輪ではハンドルを離す危険度が全然違うんだが・・・。
二輪車で傘差し運転が禁止されてるのも片手運転が危険だから >>779
取り締まりより裁判でどう判断されるかが大切
自転車が合図を出してなくても責任が増えることはないが、車は増える
一時停止しなければ自転車も車も責任は増える 警察が取り締まらないのは、取り締まるノルマが設定されていないから。他に理由はない 警察だってヒマじゃないからな。他にやることはいくらでもある。
警察も世間もこのスレの人間のように自転車のことだけ考えてるわけじゃないし。 >>777
＞道路外に出る時の話であって、歩道⇒車道とは関係ない。
２５条の二は道路外に出入する場合だし、１７条４により道路＝車道、歩道＝道路外 じゃないかな。 自転車は歩道を徐行すべし、危険回避のために一時的に車道路側帯に出てもよし、自転車専用レーンがあればそこを走るべし
というように今とは逆に法改正すべきだわな
慣習的にもコスト的に安全的にもこれですべて解決だろ
歩行者が多いところだと歩行者にも危険が及ぶが、そういうところだけ自転車専用レーンを作ればいい
唯一、ロード乗りだけが反対するだろうけど反対する理由が自他共に分かってるので、聞く必要ない >>785
それを慣行にしてきて歩行者から文句を言われた結果、今の自転車を車道や専用レーンに出そう
キャンペーンなので、その案はボツ。 >>765
相手が車側に避けたら、それでいいじゃん
何がちょっとなぁなの？ 歩道は8km/hしか出しちゃダメなんだぜ
電動アシスト自転車の賠償問題になるがな
高速道路の死亡事故減らすため最高速30km/hに法改正と同じ そんな決まりどこにも無い
迅速かつ安全に止まれる速度だ
つまり一瞬で止まれるなら１００ｋｍ/ｈでも可ｗ さあ！さっそくロード乗りが文句言ってきましたｗ
ほんと歩行者にとっても他の99.9％以上の自転車乗りにとっても害悪だな
単純にロードだけ規制すれば良いのにと思うようになってきた >>786
文句を言われるのはマナーが悪すぎるから
マナーが悪いんだからどこに追いやろうと文句は言われるわな
韓国人とその他の人種みたいな関係 >>791
物理的に狭い歩道で自転車を走らされると邪魔でしかないからな。
広い車道で走ってもらう方がいい。
さらに言えば図体がデカい車が一番邪魔。 >>791
歩行者にも自動車にもまったく同じ事が言えるんだよなｗ 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 >>792
全方位からマナーが悪い 邪魔だと思われているのはチャリなのがわからないの？
>>794
歩行者や自動車のマナーの悪さなんてチャリのマナーの悪さと比較したらそれほど気にならんだろ
全然同じじゃない
大体歩行者のマナーが悪い 邪魔だとか思ってるのっておまえらチャリカスくらいなもんだろ >>800
あんたの言っている事は全て個人の感想じゃんね >>800
>大体歩行者のマナーが悪い 邪魔だとか思ってるのっておまえらチャリカスくらいなもんだろ
バカクルカスもそう思ってるけどなｗ ルール(道交法)だと分が悪いからマナーの話にシフトしてきたな
そりゃあローカルルールで仲良くやってる所に公式ルール持ち込んでくる奴は邪魔だわなw >>797
国会答弁で時速6〜8kmってあったと思うが これがドライバーの本音
自動車様以外は邪魔！って感覚だからこういう屁理屈が出てくる
「横断歩道に人が居たら止まれ」は道交法の拡大解釈です
2018年1月15日 [最新情報]
ttp://kunisawa.net/?p=29402
最近「横断歩道に人が居るのに止まらない。警察何とかしろ！」という記事を見る。
確かに道交法だと横断歩道を渡ろうという人がいたら停止しなければならない。条文は以下の通り。
『横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない』。
難しいのは「横断しようとする」というと言う下り。「横断歩道に人が居る」ということじゃない。
もし人が居るだけで止まらなければならないという法規なら、そう書かれているはず。
逆に考えたら「渡ろうという意思を示されたら止まらないと道交法違反」である。
私ら子供の頃、学校で「横断歩道を渡るときは手を挙げて」と習った。これ、明確に渡る意思を示してます。
横断歩道で待っている際、クルマが止まって欲しいかどうかは、歩行者に決定権あるということだ。
止めたいなら手を挙げればいいし、やり過ごして渡りたいなら立っていればよい。
私なら50km/hの速度で走っているクルマを止めて渡ろうと思わないです。
道交法の基本理念は「交通の安全と円滑な流れ」。歩行者が居たら全て止まれ、
ということだと円滑な流れにならない。 静岡 女性遺体事件 面識無い男らに連れ去られたか
‪ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180610/k10011471511000.html&;#8236;
女性は駐車場つまり自動車所有者の根城で襲われた
つまり日本の自動車所有者全員は彼女を見殺しにしたと断言できる
オランダやノルウェーなどの自転車先進国ならこんなことには絶対ならなかったのに >>785
＞唯一、ロード乗りだけが反対するだろうけど反対する理由が自他共に分かってるので、聞く必要ない
何を言っているんだ？
「反対するのか！お前ロード乗りだな！間違いない！」
とお前が妄想しているだけだろ （目的）
第一条 この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
危険防止が先に来てるからこっちが優先ではないか。
その他交通の安全と円滑とあるので、そもそも自動車のためだけではないことは明らか。 ４〜５ｋｍ/ｈって下手糞はこけるレベルだろ
って言うかジョギングさえ出来ない >>806
＞難しいのは「横断しようとする」というと言う下り。「横断歩道に人が居る」ということじゃない。
＞もし人が居るだけで止まらなければならないという法規なら、そう書かれているはず。
くだらねえ言葉遊び。 結局のところ通常の生活にかかわるほとんどの法律は常識で判断できないいわゆる勉強はできるがおつむの弱い人たちの為に存在するのであって
普通に生活していれば一々知らずとも一生背くようなものは無いのである
北村芳樹の法曹こぼれ話その２５より >>813
高裁の判決などでは、10kmいないとするのが一般的
ただし、条件によって変わる、というのが前提だし、自動車の話なのでチャリはまた違うはずなんだけどデータがない >>815
そう言うことを好む素人にロクな奴はいない。相手を叩くための攻撃材料にしてるだけだから。 >>819
刑法、それも重犯罪に限定すればその通りだと思うが、特別刑法の軽犯罪法や道交法になると全然話が変わってくる
普通のお店で売ってる十得ナイフ持ってるだけで警察の気分次第で検挙されるし、歩道や路側帯の無い道路の左側を歩行すれば道交法違反
歩道に自転車停めても違法行為
そんなの殆ど全ての人が犯したことのある違法行為なんですが >>821
いちいちそう言うレスをするからおつむが弱いって言われちゃうんだ。 >>806
こんなこと言っちゃってる馬鹿がいるんだ
炎上させたいのかな アメリカを独りで走っているこの青年も 道路の走り方なやんでるな
https://ameblo.jp/tappy31415 >>816
>>784に書いてある通り、「道路」とは１７条４により歩道を含まない車道を示している。
１７条４＞道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。） >>785
こんなところに書くんじゃなくて法律を変える力を持っている人に言うか自分で変えろよｗ 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 >>360 >>392 >>460 >>469 >>494 >>526 >>829
いったい一週間に何回同じ自転車に会ってんだよ
自転車が気になりすぎて幻が見えてんだろ 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして光速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いつこうとしたんだけど、あそこまで飛ばされると抜かせないから、四川が食える所で延々5分くらい休んでた。
なんか、エビチリよりも、回鍋肉だなと帰りに思ってしまった。 縦に小さい都市用のメッセンジャーバッグ背負って、上下に魂揺らしながら汗ひとつなくシッティングして高速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で前からから追いついたんだけど、あそこまで散開されると詰められないから、車線が減るところまでたった5秒くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、畏敬を思ってしまった。 クルマは負債なので買ってはいけない
https://i.imgur.com/1fjUJsR.png
クルマという負債をわざわざ抱えて誇らしげにしてるやつは馬鹿
https://i.imgur.com/2g85IYP.png
クルマを資産とか語る人は（頭が）残念な人。クルマは負債。
https://i.imgur.com/7s4cXHU.png
お金はどう使うか？すくなくとも負債をわざわざ抱えて資産を減らすのは阿呆だ。
https://i.imgur.com/Jn5flpb.png
「いまどき自動車購入に執着してるのってオウム真理教みたいに気持ち悪い自動車真理教の人ぐらいじゃないの？」
https://i.imgur.com/GukVVAD.png
今や 「車という負債を４０年間所有したら３３９６万円も"無駄"になる」 は常識
https://i.imgur.com/yIftKKn.png
車を所有しているくせに自転車好きを名乗ってる奴を見ると吐き気がします
まずその自動車を始末してから自転車好きを名乗ってください車持ちが自転車を語るなよ自転車好きの名が穢れる [負債は処分!]自動車は40年間で3396万円も無駄になる負債★2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1528976394/
自動車は40年間で3396万円も無駄になる。
自動車は馬鹿しか持たない、阿呆しか買わない負債。
この"常識"が更に広まってるようですね。
大人気のスレなので早めに次スレ立てました。
レスの勢いが早めなので本スレの次スレもレス数900あたりを超えたときに立ててもよいでしょう。 横断歩道を徒歩で渡る時は手を挙げて渡る意思を主張してるよ
ほとんどの人はやらないよね
恥ずかしいのかな 横断歩道で手を挙げるのは
小さい子供がドライバーの目線に入らないためと聞いたが
そんなに背が小さいのか？ お前らミラー付けてる？
ちょーしこいて車道に出てみるも自動車やトラックが気になってしまう >>827
> （定義）
> 第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
> 一 道路 道路法（昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項に規定する道路、
> 道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項に規定する自動車道及び
> 一般交通の用に供するその他の場所をいう。
> 二 歩道 歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。
> 三 車道 車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。 >>847
何度も何度も書いてるけど、その「道路」の定義は２条の通りではなく、１７条４から９節まで車道を示します >>842
歩行者が渡る気なのかどうか手を挙げてもらわないとわからないようでは
運転のセンスが無さすぎる
そこまで酷いのは>>806が引用した人くらいだろう
普通のドライバーや自転車乗りは渡ろうとしてる人に気付いてはいるが
譲ってくれるものと思い込んでいる >>846
ロードにもクロスにも電アシにも付けてるよ
ちょーしここうがこくまいが後ろが見えるのは良いものだよ
車道だけでなく歩道通る人にも付けて欲しいね
車道だとおっしゃる様なことがあるし
歩道だと障害物が多くて進路変更の機会が増えるから >>846
付けてるよ、あんまりでかくはないけどな。 車はもちろん自転車にもついてる
歩く時もついつい右手元みてしまうから不便で困るw >>854
じゃあいつも右の手元に鏡持っておけばいいじゃん。植草先生のように。 ミラーも付けていないのに、後方を全く確認することなく急に歩道から車道に出てくる
自転車が普通にいる。当たり前にいる。
死にたいのか？ この国は日常的に自殺志願者に遭遇する絶望の国である
この国は馬鹿が馬鹿な事やっても馬鹿のまま生きてこられる
平穏な国であることに俺は絶望した！
好きな方を選べ
貴方には完璧な選択の自由がある >>849
ヘルメットかぶれよ
こけたら一番先に当たるのは頭て分からないのか >>856
ハイエースが悪い、「ハイエース」という言葉があるのを本で学んだ。
少女を誘拐するという意味である。
このように、自動車は誘拐や幅寄せにも便利な道具であるとわかる。 シティサイクルは気軽に乗れて駐輪も多く便利だけどいざ事故にあうと乗車が億劫になるね。 >>856>>865
車が元々ラインを踏んでて狭くなっているところに、ミラーを見ないとわからない位置を走るとか
自転車の方が危ない運転をしている。 これはハイエースの方が悪いと思うけどな
前半は白線もあるし後半も青ペイントされていて、ただでさえ自転車に警戒する状況
自転車が７秒も横に居たのに、全然ミラー見ないまま寄ったらそりゃあかんわ 幅寄せするなっていう奴に限って幅寄せしているよね。 >>865
これは老人ホームが悪いな
意図的なのか無意識なのかはわからんが左によりすぎ
私なら窓を叩いて警告する >>871
不運（ハードラック）と踊（ダンス）っちまったんだよ 介護とかの世話にならず、70代前半で好きな自転車で事故死とか、生き方としてはかなり悪くないよ。 同感、事故死は不幸だけど７０代まで元気で趣味の最中に死ねるなら悪くないな 雷に打たれて死ぬか、トラがライオンに喰われて死ぬか、できればそのどっちかで死にたいなと思ってる。 一気に死ねればまだいいけど
命は落とさなかったものの、骨折などの重傷だったりすると、寝たきりになる可能性大 行かずに死ねるかっていう自転車世界一周の本おすすめ >>881
だからある意味幸せな死なんだろw
その前提を崩せばなんだって言えちゃうさ。
ただ年を取れば必然的にQOLが低くなるから、まだまだ高いウチに死ねるのは幸せってのは真理だと思う。 他人の事故死を願う人間とかw 生きてて恥ずかしくないのかしら？ 名前で検索すると岩手県でそれっぽい年齢の人が見つかるね。
> 警察は、中川さんがサイクリング中に何らかの理由で下り坂のカーブを曲がりきれず、
^^^^^^^^^^^^^
> ガードレールに衝突して死亡したとみて事故の原因を調べています。
サイクリングじゃなくてトレーニング中だったのでは？
初心者じゃないんだから自爆というのも考えにくい。
接触含めてひき逃げの可能性もあるのに「幸せな死」だなんて早計 >>886
「君の話はつまんない」とか言われたりしない？ 少し、待て
>>880が狂奔して虎になるのやもしれぬ
されどそうあっても憐れには違いない
ならばバターになってみてはどうだろうか 交番で防犯登録を確認させてほしいと停められた。警官が気付かぬふりをしているので
「ベルを付けていないんですけど」とカミングアウトしてみた。
警官は「ベルは必ず付けてくださいね」とだけ言って何のお咎めもなかった。
ベルの位置づけの程度がよくわかった。要するにどうでもいいんだ。 >>891
そりゃベルとかで大騒ぎするのは法律振りかざすのが大好きな一部の基地外だけだよw
つけてもつけなくてもどーでもいいもん。 >>892
誰も大騒ぎしてないんだけど、いちいち攻撃のネタにするお前が一番狂ってるよね >>893
ほら、こういう風にすぐに大騒ぎする基地外がカミングアウトしてくるんだよw 鳴らさなければいけない状態になったら違法だから気を付けてね(はぁと >>894
うん、誰も大騒ぎしてないよね
基地外カミングアウト、ご苦労様です！ ここまで馬鹿にされてんのにそれでも原理原則振りかざすあたりが痛いねえ。 >>896
ほらほら、スルー出来ずにいちいち律儀に反応しちゃうあたり大騒ぎと言われちゃうんだよw >>898
大騒ぎしてるのお前じゃん？
病院行けよキチガイ いずれにせよベルに文句つけてくるのはキチガイってことです 急に伸びてると思ったらまた遵法キチガイが大騒ぎしてるのか 中国人「与えられたルールを疑うことなく守る日本人は病気」
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53667007.html
これ読んだらやっぱおまえらと中国人って似てると思ったわ 遵法基地外とか連呼してるごく一部のやつね
でもルールを全く疑うことなく、つまりルールを吟味することも解釈し消化することもなく盲目的に従ってるのは農民根性、奴隷根性丸出しでよく無いとは思う 某所でクロスバイク（スポーツ車は初めて買った)で自転車配信している人にコメントしたら、
「車道を走っているときにどの信号に従えばいいかわからないけれど、
歩行者用信号に従えば問題ないだろ」と答えていた
・歩道を走っているときは歩行者用信号に従う
・車道を走っているときは車用信号に従う
・車道を走っているときでも歩行者用信号に(歩行者・)自転車専用の補助標識があれば歩行者用信号に従う
こんな複雑なルールは、車の免許を持っている人でも、普通の人は知らないだろう
自転車レーンを作って車道を走らせようとしているけれど、
従うべき信号はもっとシンプルにして、広く教育・指導すべきだと思った そもそもの設計に自転車が入っていないからな、大体の道は で、あからさまに糞ルールだったんで最近は撤去
正直、守ってらんないから無視してたわ 「歩行者用信号」「横断歩道」
この言葉をそのまま素直に理解すれば自転車が従う信号のわけないのだけれど
やっぱり 自転車＝歩行者みたいなもの という意識を変えられない人が多いんだろうな 中国は「与えられたルール」かもしれないけど、
日本は「自分たちの代表が作ったルール」だから守るのは当然です。 >>911
＞やっぱり 自転車＝歩行者みたいなもの という意識を変えられない人が多いんだろうな
これは本当に大問題だよな
世代を超えて伝わっちまってて今もそれが続いてるもんな
はぁ・・・ 法改正で「基本的に自転車は車道」となって、更に普通自転車は横断歩道を通行可能になったのに
未だに自転車横断帯を通行させようとするのが理解できん。
地元の自転車横断帯だったところはメンテナンスされてなくて、自転車マークが消滅してるので(ｹﾞﾌｹﾞﾌ >>916
こちらもメンテナンスサボってで消えてるのか、意図的に消したのか、判断できない箇所が多数 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 >>917
その間だよ
意図的にメンテしないで消滅狙ってるから 自転車=歩行者でガタガタ言ってると、車道を走る自転車はナンバー登録必須とかになりそう
車道を走るナンバー登録車は原付並みの規制をかけられ、その面倒くささにより登録台数は減少し、減少したことによってメーカーがスポーツサイクルの事業を縮小または撤退し、結局俺らがくそつまらん状況にさらされるとか >>918
しょっちゅう同じ自転車に遭遇してんだね。 >>869
うちの方は工場？倉庫？がたくさんあるからアジア系の外人乗ってるのをよく見かけた
危ないから警察に取り締まってよという内容のメールを送ってしばらくしたら取り締まりやってて
今では全然見かけなくなった >>916
勇み足だったと言うしかないな、インフラはおろかルールでさえ細部をろくに決めず見切り発車したが故の混乱
道路行政の失敗 結局、他人に文句ばっか言うくせに、
誇り高き自転車乗りはどう車道を走るべきかについて議論なんてほとんどしないスレなんだよなw 本当に語りたいなら議論したいシチュエーションでも書けば？
どうせ茶化したいだけだろうけど
大体の状況は語り尽くされてるし、ある程度はセオリーが出来上がってるから余程特殊な状況じゃないと議論にもならんよ
「その場合はこうするのがベター」で終わり
ぶっちゃけアップデートもないレゲーのスレみたいなもんだよな 法改正で車道になったのではなく、元々車道。「自転車は歩道」を常識にしたのは警察と自治体によるデタラメな啓蒙活動。そういう部分にほうかむりして自転車乗る人間のモラルの低さを主張しているのが警察や自治体の現在。それに妙に納得する必要など微塵もない。 何にせよ自転車が走る環境は法とインフラのアンマッチが酷い、統一性もなさすぎる 80年代に警察がパトカーのスピーカー使って車道の自転車に「歩道を走りなさい、歩道に上がれ、上がらんかー」とやった逆をやればすぐ車道通行は定着する。自転車は車道なんて常識を作る気はさらさら無いということ。 >>929
そんな事したら警察がチャリパトで歩道を今までと同じ様に走れなくて危険だろwww そらみろお前らが車を手放さないせいで大阪で地震が起きて何名も亡くなった >>929
2000年代くらいまではあったよな。
「危険だから自転車は歩道を走りなさい」って何も考えず言葉にする警官が多かった。
警官が何も考えてないのは今も同じだが。 >>931
車道通行啓蒙にため警ら巡査に車道を走るよう指導してくれと県警にお願いしてみたが、各巡査の判断ですとにべもなかった。 >>934
徐行してなかったり、車道側を通行してなかったり、違法走行、危険走行をしていない限り難しいだろうね。
俺は警官の違法走行を見たら声かけして注意してるけどね、特に悪質な場合だけ 横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。 警察も空気読めない奴の相手しなきゃいけないから大変だなｗ >>939
馬鹿にはわからないのかもしれないが、歴史的にみてもどの時代のどの国や地域でも、警察の現業職なんてのは底辺職だからね
放置すれば犯罪を犯すかもしれない犯罪者予備軍をもって犯罪対策側にまわす事で二重に犯罪抑止効果がある
あくまで建前上とはいえ、本来であれば市民の見本にならなくてはならない警官が日常的に違法行為を行っているのだから、市民の手を焼かせてしょうがないな、と考えるのが本来の姿
お前みたいな犯罪者予備軍には理解できないんだろう >>940
アホはお前らだろ
自分たちで書いてるじゃんｗ法律と道路整備の現状が合ってないってｗ
取り締まる側もそれ分かってるから今はまだうるさく言わないことをそれとなく教えてるのに
お前らみたいなアスペが凸するからｗそんなことしたら「取り締まります！」って言わざるを得ないの理解できないのか？
まあ理解できないから偉そうに言うんだろうがｗ >>941
いや、むしろどんどん取り締まって欲しいんだが？
アスペはお前だよね…
↓馬鹿が顔を真っ赤にして反論します 自転車は警官でさえもルールを守らなくさせる魔性の乗り物ってことだよ
自転車が基地外にさせるのか はたまた基地外しか自転車に乗らないのかは判断が難しいところだがな 常に警察やお上が正しいことが前提とか前時代的なハチ公がいるなw 少なくても、日本では警察官って底辺職って感じしないけどな
それは、置いておいて
自転車で車道走る時、最低限守った方が良いと思ってるルールってどれだけありますか？
ある程度、認識を共有出来ると車道走ってる時安心感が出るので教えていただけると嬉しいです >>945
早めのライト点灯(前後とも)。点滅にはしない。
左端走行、左端の場所が人に依ると思うけど、自分は白線の50cmくらい右あたり、抜かれる時はちゃんと避ける。
二段階右折。
信号は守り、停止線手前で止まる。すり抜け法的には問題ないだろうけどリスクなので自分はしない。
あと心に余裕を持つべし。 >>947
多分、最後の一行だけでも皆が守ってくれたら公道は結構平和になるな 普段から乗ってれば警察が歩道走行とやかく言わない意味わかってる人のほうが多いだろうにね
取り締まれって吠えてる奴は自転車乗ってる奴にいじめられたでもしたのか？ >>947
田舎は知らんが都市部なら点滅にした方が安全だと思うよ。 信号とか停止線とか二段階右折はどうでもいいな。そんなのは状況で判断すべし。
自転車なので馬鹿みたいに律儀に守ることはない。
ただ逆走、無灯火はやめた方がいいね。あとは動線の交差が予想されるところでは必ず確認。
それだけで充分。 >>949
警察が取り締まらない意味？
面倒だからに決まってるじゃん、大してポイントにもならないし市民感情も悪化するし手間の方が大きいからやりたく無いんだわ >>954
そもそも自転車通行可の歩道も多いから、取り締まることが出来ないってのもある。
あと、多くの警官は現実的には自転車は歩道走るもんだと思ってるぞ。
かつて俺に「自転車は歩道走れ」と言った馬鹿警官は、法的根拠を求めると
自転車通行可の標識を指差して「この標識がある場所では自転車は歩道を走らなくてはならない」と言ったけど。
警官なんてそんなレベルw
それはそうとして、原理原則振り回すのが大好きな馬鹿がいるよねえ。もうさ幼稚園レベルの現実対応力。 >>956
さっきからあんた断言系が多いけど、全部あんたの主観だよね >>959
安心しろ、お前以上の馬鹿はこのスレにはいないから 「こういう状況ではこう動く」
という予測を可能とする機能もあるので
やたらに法を無視する言動には賛同できんなあ
法に従うとかえって危険とか意味が全くないとか限定で、
破るのは抑制的な方が良い 大切なのは正しい状況判断をしてその場に合わせた適切な行動が出来ること。
別にクルマとか来てなきゃ律儀に信号なんて守る必要ないし、逆に信号が青でも行かない方が安全なこともある。
停止線なんて関係なく、見通しが悪いとこならしつこいくらいに確認した方がいい。
要は自分を守るものは法ではなく、自分の判断なんだってこと。
信号とか停止線とかを最優先にあげちゃう奴は思考停止してる幼稚脳。本質がわかってない。 >>962
引き籠りの糖質君は今日も見えない敵と戦ってマウントを取る簡単なお仕事ですか
精が出ますなぁ…
くれぐれも人を殺したりしないようにな、薬はきちんと飲めよ >>961
> 法に従うとかえって危険とか意味が全くないとか限定で
赤信号で停止後、左右から車や歩行者が一切来ないことを確認したら、
それ以降は停止する意味が全くないから、左右に注意しながら進んで良いってこと？ >>951
都市部といってもさすがに点滅だけには出来ないな
フロント日中は点滅、夕方以降は点灯&点滅モード、リアは点灯点滅の2個付け 今日の朝、通学中にスレスレで抜かれてムカついたからその後ずっと車道のど真ん中走って学校まで行ったわw >>968
貴方のした事に共感はしませんが
自動車から見てのすり抜けがそれに近いと再認識出来た事には感謝します
ただ、貴方のような人が
自転車乗り全てのイメージダウンに繋がるので
出来ればこれから自転車に乗らないで欲しいです ごめん970踏んだけど
次ぎスレの建て方分かりません 975の人お願いします >>964
反論出来ないと幼稚な悪口レベルのことしか言えないとかw
>>965
他人に聞かず自分で考え自分で決めなさい
>>967
点滅するしないはあなたの自由だが、都市部なら点滅オンリーで充分。 >>972
>都市部なら点滅オンリーで充分
点滅灯は前照灯の要件を満たしてない >>974
スレ建てありがとうです
前照灯だけど
車やバイクは点灯だけなのを見ると
点滅ってグレーなのかな？
2015年から急に歩道原則禁止だから
ルールの把握が追いついてない部分有るよね 点滅も百均の豆コロみたいなのをチカチカさせてるうちは可愛いもんだけど中華爆光のストロボフラッシュみたいなのは本当に危険だからやめた方が良い >>973
馬鹿はよくそれ言うよなw
>>975
点滅はグレーではなく違反ではないよ。
違反に出来る根拠法が存在しないから。
一部の馬鹿が脳内解釈で違反と言ってるだけで。
納得出来ないなら専用スレで死ぬまでやってろ。 >>975
＞2015年から急に歩道原則禁止だから
＞ルールの把握が追いついてない部分有るよね
あと、それ間違い。
以前から変わってないんだよ。アナウンスするようになっただけ。 >>965
俺的にその例は不可
ルール破りは習慣化するので、
「確実な確認」を怠って進行する恐れを排除できないと考える
少なくとも俺の知ってる日本の街では不可
大草原の小さな家に住んでる人は好きに生きてくれ
>>961 は具体的にはベルの装着義務を念頭に書いた >>975
公道を走る車両で点滅ライトがOKってあり得ない 点滅って距離感つかみづらいから危ないよな
ただでさえ自転車は車しか運転しない人にとっては
わかりづらい存在なのに >>979
たかが信号。それほど厳守すべきものでもないよ。
ま、守りたい奴は守ればいいけどさw
>>980
専用スレでどーぞ。 昼間は別に点滅で良いだろ
距離感つかみづらい？本気で言ってるのか？どうせなんかの受け売りだろ？ >>982
そのスレでは点滅OKって言ってる奴は統失っぽいけど・・・ね >>985
車の運転するようなこと言って何もわかってないんだな
本当は乗ってないだろ？
車のほうからしてみれば昼間は「点滅でも良いから付けとけよお前ら見えないんだよ！」
だからな >>986
昼間に見えないとか、君は運転に向いてないんじゃない？ >>985
そんなに単純な話じゃない
バッテリー切れそうな時なんかは、普段点灯している人間でも点滅にすることはあるだろう ID:9dB99AuC←自動車運転免許を返納したほうが良い >>987
日本語大丈夫か？見えにくいって分かるだろ？
>>985みたいなバカのほうがよっぽどだぞ >>989
遵法バカはこれだから
公道走ってるクルマなんて自分からアピールしなきゃ見てもくれない奴いっぱいいるんだぞ
昼間なら点滅でも点けといたほうがまだマシだって言ってるんだ >>990
乗車前点検すればバッテリーは切れないのか？ >>993
ロングライドなら予備ライトの有無って点検しない？ >>994
いつも人生計画通りの人？アスペなのかな？ 自転車は確認すりゃ法律無視してokて言ってられるのは
他の人がだいたい法律を守ってるおかげ 利己主義的な考えなのにバカだから気づかずに他人にも勧める ピンク系統の反射ベストいいよ。（昼間だよ）
自動車のほうが勝手にこちらを見つけてくれる。
特に交差点で絶大な威力を発揮する。 前に白色点滅ライト、後ろに赤色点滅ライトをつけてもOKのはずだ
夜間は、前は白色の点灯ライト、後ろは赤色の点灯ライト又はリフレクターを付けていれば >>979
じゃあ指差し確認を習慣化すればおｋだな このスレッドは１０００を超えました。
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