【自転車乗りの】公道車道の走り方124【鑑たれ】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 18:26:12.93

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ：【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526772538/

>>970　次スレよろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 21:16:47.76

今日のチャリカス

自動車が何とかすれ違える中央線がなくてこちら側に一時停止線があるT字路で左折した先に片側2車線の国道が通っている場所での出来事
国道への信号待ちでT字路まで道が詰まっている状態で後方からチャリカスが左折ウィンカーを出してるところの左側に猛スピードで割り込みそのままノールックで一時停止無視
そのまま信号待ちしてるトラックの右側から逆走しようとして対向車とあわや接触というところだった
チャリカスはそのクソ運転に反省するどころか10秒ほど微動だにせずふてくされた雰囲気で対向車を凝視してた
その後対向車の右側からスルーし国道の赤信号を無視して国道を逆走し10メートルほど進んだ後歩道に突入してた
俺が見ている限りひとつもルールを守っていなかったが早く自爆してほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 21:53:32.94

>>1おつ
遵法がバカにされるのは理解できない
違法奴は滅びてどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 21:54:36.43

>>1 真のテンプレはこちら

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれても邪魔な自転車乗りは車道を走っている

「うざくて邪魔な自転車乗り」にどう公道を走らせるか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレスのみ歓迎。ただし基準は「邪魔」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗りなどというものは存在しないので初心者の質問は自作自演で答える
・安全性に問題があろうがなかろうが自転車の道交法違反は御法度
・「チャリカス」「そんしゅ」連呼歓迎

前スレ：【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526772538/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:02:38.37

法律の専門家曰く
「法律守るなんてバカでもできる！それでうまくいくのは全員が法律守っておまけにミスもしない完ぺきな社会だけだ！
だが世の中そんな単純じゃない！それなのにその程度の認識で威張るやつは思考停止の無能のお手本だから見かけたら気をつけろ！」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:22:11.99

>>5
そうだとしても法律を無視していいことにはならないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:23:28.47

当たり前の事聞いてすまないが
左ウインカー付いてる車の左側すり抜けってダメだよね？
他の所では、左折より直進が優先だから
左折車の左側追い抜きは合法とか言われていたが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:29:48.80

>>5
法律を守った上で、さらにやれることがあるってことだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:33:27.59

>>7
法律がどうのこうの言う前に自殺行為だから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:37:53.63

http://eriy.jp/blogimageuploads/20171124yonamine_04.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:43:37.34

>>5
キチガイは法律守らないスレ作ってそこでやってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:49:57.15

>>7
停車中ならグレー
移動してたらアウト

あと勘違いしてる人多いけど路側帯から抜く場合は車が移動してようが完全に合法

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:58:53.37

法律守らなくても何の問題も無いケースってのは多々あるだろうけど
守るとかえって危険になるケースってそうそう無いよ
右左折の合図くらいじゃない?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 23:00:59.42

法律を守った上でもいくつもの走り方がある
その中の最適を選ぶべき

法律を守らないやつは、ある一つの法律を守った走り方が危険だとなると、そこから一気に違法な走り方が許されると思ってしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/19(火) 23:08:29.25

>>7
左折じゃなく左への進路変更だったら妨害になってもOKだな
実際に左折だったり、左折のつもりだったと後から言われたらアウトだけど

それからこちらが急ブレーキや急ハンドルにならざるを得ないようなタイミングなら、進路変更を始めたときは相手の違反になるから無視してもok

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 00:15:48.78

>>5
法律を盲目的に守るんじゃなくてなぜそういう法律になったのか理解しろってことだな
確かにここのスレには「とにかく守れば良い」「守りさえすれば安全」みたいなやつが多くて
ちょっとでもそれに異議を唱えると今度は「全部の法律を無視するヤツ」「法律破るのが生きがいなヤツ」
みたいな極端な論調に持っていってハッキリ言って辟易するもんな
本人たちは自分で気づいてないがそういうの沁みつくと一気に胡散臭くなるの分かってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 00:37:33.22

現実にはルールを守ってる自転車乗りなんていないし
ルールを守らない俺かっいいだろ？→正直者
ルールは守らなきゃいかんだろう→偽善者

クズ同士でなじりあってればいい
はっきり言って普通に走れてればここまで嫌われないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 00:39:39.97

横にデカい登山用のザック背負って、左右に体揺らしながら必死に立ちこぎして低速で走ってるチャリに先ほど遭遇した。
自分自動車で後ろから追いついたんだけど、あそこまで塞がれると抜かせないから、車線が増える所まで延々5分くらいついて行った。
なんか、怒りよりも、可哀想だなと哀れに思ってしまった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 00:47:12.46

>>16
＞確かにここのスレには「とにかく守れば良い」「守りさえすれば安全」みたいなやつが多くて

どこにそんな奴が？？

＞ちょっとでもそれに異議を唱えると今度は「全部の法律を無視するヤツ」「法律破るのが生きがいなヤツ」
＞みたいな極端な論調に持っていってハッキリ言って辟易するもんな

被害妄想始まったね、糖質は怖いな…

＞本人たちは自分で気づいてないがそういうの沁みつくと一気に胡散臭くなるの分かってない

このスレで一番胡散臭いお前に言われてもなぁ、やれやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 01:44:51.72

確かに、守ったほうが危険なルール（左折車線で直進とか）も有るかもだけど
自己判断で、守らないルール決めるのは危険だと思う
フリーの記者だったかな？が自己判断で
自転車は、右側通行した方が安全とか発信してたけど
右側通行は、ここでも満場一致で危険行為だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 01:51:07.13

>>20
おまえらが確認合図もなしにフラフラと第二車線によって来る方がよっぽど危険だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 01:55:38.25

>>19
ここ多いじゃん極端なやつ
例えるなら
「オシッコしたくなったけどトイレ無かったら河川敷の隅っこで立ちションするけど」
みたいな話したら
「それは法律違反！絶対に許されない！そんな奴は生きていく資格は無い！」
みたいに人殺しと同列みたいな扱いする奴ら
もう見てて痛々しいというかうんざりする
学校の勉強はできる真面目なバカって感じ

>>20
普通に事故るしダメだろそれはそいつがバカなだけ
そういうんじゃないんだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 03:25:53.89

馬がロードバイク乗りの集団を邪魔をして追突される
https://twitter.com/fobracing/status/1008401379264749570?s=21
馬が車道走ってんじゃねぇよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 03:58:37.20

そこに鹿は居なかったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 06:30:27.98

それは2、いや5ちゃんねるの全体傾向だ、コンプライアンス優先、顔が見えない何考えてるかわからん者同士が話するんだから
法令遵守概念がオフで話す以上に上位概念になる。これは仕方ない事だ諦めろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 06:39:26.05

>>22
お前が一番極端なんだよなぁ
一人で仮想敵相手に毎回毎回ギャーギャー、ガーガー
狂ってるとしか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 07:20:51.14

匿名掲示板で容易く多寡の判断が出来るってのはすごい能力だなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 07:26:17.19

>>22
トイレが無いのが分かってるなら水分を控える、あらかじめ行っておく、携行トイレを用意する
分かってなくても、我慢する、頑張って探す

こんなにいろんな解決方法があるのに、
俺は尿意がある。トイレがここに無いのは行政の落ち度だ。
だから今ここで立ちションするのは仕方ないみたいに、
一気に違法行為に走って、それをする権利があるみたいに言うんだもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 08:31:13.13

いくら言動不一致でも分からないから無責任に発言できるからね。「俺は屁なんかしないよ」ってやつが一杯沸いてくる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 08:53:15.88

>>26
じゃあ、ベルなんてつけなくても全然問題ないよなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 08:57:05.96

>>28
たかが立ちションによくもそこまで誇大妄想気味に語れるよなあw だから馬鹿にされるんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 09:40:41.28

http://eriy.jp/blogimageuploads/20171121yonamine_02.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 09:48:50.18

俺だって立ちションしてしまうことはある
しないで済む努力をすべきだと思うし、批判されたら甘んじて受けるよ

信号無視して他人を驚かせたり危険な目に会わせたり、右折車線から右折する自転車を見てると
俺様が気持ちよく走れないのは法律や行政の落ち度だ、みたいな傲慢さを感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 10:00:00.10

>>16
同感、ベルの話もそうだけど、まず「クラクションをむやみに鳴らすのが迷惑」という理由で法律が作られている
ベルを鳴らす派の人に不快だと伝えても「法律厨ｗ　安全の方が優先だ」って感じで不快という部分を受け止めないし
法律を守れと言う人も、賛否両論ある中で法律で決めた理由を説明しきれない、説得しきれないのだと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 12:17:42.54

>>20
最終的には自己判断。その結果も自己責任。
それだけのことだよ。

>>34
結局、法律法律言ってる奴も他人への攻撃材料として言ってるだけだからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 13:10:11.33

自己判断、自己責任と言う割に他人から認めてもらいたくてしょうがない。
他人を変えたくてしょうがない。
「遵法厨」ってのも裏返しの自己紹介。
「遵法精神の無い他人が許せない=自分の考えに同調しない他人が許せない」なんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 13:26:07.45

>>36
その通りだね

>>35 は承認欲求を拗らせちゃったいつもの当日荒らし君だろう
自己判断、自己責任なんて当たり前のことを言っているようで、遵法意見者は周りを見ていないとか、自己判断していないかのような無根拠のレッテル貼りをしてマウントを取りに来る
いつもの手法だよ、論理としても本当に陳腐だし単に知性が低いだけでなく人格が捻くれまくってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 13:31:03.52

何が自己責任だか
交通の円滑を乱したり他者に対する迷惑とかにはお構い無しの自己中丸出しだな
おまえひとりで公道を利用してるわけじゃないんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:01:49.36

交差点手前で歩道に上がれ矢印がある場合、真っ直ぐ行くと違反？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 17:50:49.92

結局、法律も他人への攻撃材料でしかないと証明してるようなレスばっかだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 18:04:27.39

自己判断で右側通行とか危険運転するぐらいなら
ルールで一定水準まで引き上げるのは悪い事じゃないと思う
そのうえで、そのルールは何故作られたのかを理解すればより良いじゃダメかな？

例えば自転車が左折レーンで直進するのも
大部分の自転車乗りが
車線変更時に、後方確認と合図出来ないからだよね
そのように、個々で危険って思ってても意外とルールって良くできてるんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 19:24:33.10

今日の、自転車は車道を走るマン

　２０日未明、名古屋市緑区の国道で、自転車と乗用車が衝突する事故があり、自転車に乗っていた男性が意識不明の重体です。
警察によりますと、２０日午前０時半ごろ、緑区鳴丘の国道３０２号で、
側道から合流した自転車が後ろから走ってきた乗用車と衝突しました。この事故で、
自転車に乗っていた緑区のアルバイト・榊原慎さん（３８）が全身を強く打ち意識不明の重体です。

http://www2.ctv.co.jp/news/2018/06/20/12068/
https://goo.gl/maps/CqMMhAyA8x92

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 19:50:16.95

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529313044/

ここのコメントが自転車に対するというかロード乗りに対するネットの反応
ロード乗りはこれ読んで条件反射で怒るんではなく
静かに自分の胸に手を置いて自省しましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:00:01.42

>>43
何をどう反省させたいわけ、はっきり言えよ。一応読んだが43の言いたいことがさっぱり分からん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:02:50.44

ベルの話とか顕著だっけどさぁ、違反側は「自己責任」で済ます気無いじゃん
名前も顔も分からない赤の他人に認めてもらいたくて必死
「法律違反だけど好きにすれば？」でも納得せず、
「俺は間違ってない！間違ってるのは遵法厨！」って言い張ってただけじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:06:22.76

思うに、最初は「都合の良いルールしか守らない自転車乗りの鑑w」をやりたかったんだと思うんだよな
実際そういう奴いたし
それがあまりに頑なだから「遵法だけで柔軟性の無い奴らw」になった
どっちでも批判出来るから楽だよな
批判するだけだから負ける事も無いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:11:45.72

N速+の自転車、ロード嫌いはまた激しいからな、あそこは一般の年配男性が多い、車は運転するが自転車は乗らない層が多い
車目線からすると流れに乗れないのに車道を通行する者は全て敵対視。原付も相当嫌われている。
横からすり抜けるバイク全般も敵対視、ロード乗りに対しては信号を守らない奴が多い事も気に入らないようだ。
また自転車全般に対しては逆走、無灯火も敵対視の対象、その通りなところもあるがとにかく何でも敵対視するのが好きな板だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:18:58.67

自己責任じゃねーよ
事故になれば相手に迷惑かかるし、警察にも救急にも迷惑がかかるんだから

谷底や海にでも落ちて誰もにも気づかれずに死ぬ場合ぐらいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:24:10.09

本人が高い志を持つことは結構なのだが、多くの人にとっては「たかが交通ルール」だからね。
他人に求めてもどうなるものでもない。
むしろ他人など逆走も平気でやるものだくらいの意識でいた方がいい。

他人に求めすぎなんだよ。甘えだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:33:10.10

>>45
法律絶対守れマンの主張はそんなんじゃなかったぞｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:35:11.98

>>45
＞「法律違反だけど好きにすれば？」でも納得せず、

大嘘つき乙
「法律違反だけど好きにすれば」と言っていた奴もいるがそれは第三者。ゴネてた奴はあくまで「法律違反だからやめろ、屁理屈は一切認めない」っていう論法だったよね

＞「俺は間違ってない！間違ってるのは遵法厨！」って言い張ってただけじゃん

全く逆です
嘘ねつ造はやめましょうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:35:56.86

ここで法律守れと言われたから何なのか
ここで法律守らなくていいと言われたから何なのか
結局他人をやり込めたいだけだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:37:25.89

そんなことより鮭の話しようぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:46:34.24

>>51
自白乙
第三者からのお許しじゃ満足できなかったんだな
遵法厨をやり込めたいだけだからあんなに必死だったと

違反を許容→鑑が聞いて呆れるwww
違反を許さない→遵法厨www
これがやりたいだけだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:51:36.27

「ここは遵法野郎の巣窟だー」って言ってからどんだけ粘着してんだ
そう思うならさっさとログ消して忘れれば良いのにずっと粘着してるあたり、
絶対負けない(と思い込んでる)状況で構ってもらえるのが嬉しくてしょうがないんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:59:22.13

>>53
どの鮭？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:10:22.92

>>54
それお前

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:12:15.86

自己責任を唱えるやつには反吐が出る

事故になったら相手の迷惑、警察や救急の世話になる、渋滞を引き起こす
周りに迷惑をかける可能性がある行為は自己責任では済まない

軽々しく自己責任とか言わないでほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:28:28.72

本気で疑問なんだけど、何が目的なの？
同調して欲しい？他人を変えたい？
見下したい？論破して欲しい？
ベルの話以降具体的な話が全然出なくて、
「遵法厨」って概念相手に延々マウント取ってるようにしか見えない。
と言うか、この場合「道交法自体」へのマウンティングかな。
法律に縛られず現実に対応する自分を見せびらかしたくてしょうがない感じ。

あぁそうか。
上位から見下してる(と思い込んでる)状況でオナニーしてるのか。
それは気持ち良くて止められないよね。
彼の言葉を借りれば「現実を武器に他人を攻撃したいだけ」なんだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:52:03.66

前からずっと指摘し続けてるんだが、少なくとも1人、人格障害のマウント厨がいて、仮想敵に対してガーガーわめき続けてる。
こいつが現在のこのスレ最大の癌
何をやりたいわけでもなく荒らして、レス乞食した挙句、着いたレスに対して無敵論法を駆使してマウント取りたいだけという
一体どういう育ちをしたらそんな人間になるのだろうね、ホント親が哀れだわ
本人は手遅れだろうしこのまま適切に処置をされなければ新幹線のナタ男みたいになるんだろうな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 22:02:41.76

>>56
スーパー半額のスモークサーモントラウト
瞬間で炙って醤油一滴で激ウマだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 22:13:54.21

人格攻撃は下の下だな、ただスレを荒らしてるだけだ、見苦しいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 22:39:47.26

>>62
君のそのレスも無意味で荒らしと変わらんな
上からレスしてる暇があったら本物のマウント荒らしを追い出すなり改心させるなりしてからにしてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:38:52.53

>>61
ここはイクラ専門スレだから鮭の話は総合スレに行け

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 00:40:21.96

>>60
奴は退職したヒマな爺なんじゃないの
妄想癖の自宅警備員かもしれないが
いずれにせよ相手してもらえて嬉しいんだろうなとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 01:13:55.30

小学生並みの悪口で反論した気になってる遵法バカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 01:32:28.52

法律絶対守れマンはどこ行っちゃったの？
あの人面白かったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 03:15:49.68

いや法律は守れよ
違法なのがかっこいいと思うのは中学生までにしとけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 04:06:06.50

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 09:14:58.63

>>68
中学生以下のドライバーなんていないはずだがなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 12:25:01.79

ドライバーの話よりサイクリストの話しようぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:53:43.13

海外と比べると日本人は馬鹿みたいに律儀に交通ルールだの信号守ってると思うよ。
真面目で従順。為政者から見たら扱いやすいなだろうけど、
逆に見たら自分で考えて判断することをしないとも言える。
それはこれから先の時代にはむしろマイナスになることが多いと思うけどね。
ま、自己責任の意味さえわからない人には理解出来ないのかもしれないが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 18:41:03.49

>>68
年をとると子供に戻るって言うしなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:41:56.55

>>72
えwこれで交通ルールや信号守ってると思ってんの？www
物理的に守らざるを得ない場面以外はやりたい放題に見えるんだがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:14:09.05

そういう無知な人も、このスレには多いんだろうけど
海外の歩行者は誰も赤信号守らないからなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:00:26.18

大人である以上、何をしようと自由である。
同時にその行動にはすべて自分で責任を持たなければならない。
当然ながら罰則のある法律に違反すれば処罰されることになる。
自分の行動には自分で責任を持たなければならない。当たり前のことだ。
そのことをわかっていない者に注意する場合使用する言葉が「自己責任」である。
大人には言う必要がない言葉であるはずだが言っても分からないやつもいる。
危険な行動を注意されても聞き入れず事故を起こして死んだ者に対して言うことわざが
「馬鹿は死ななきゃ治らない」ということになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:09:59.17

いくら自己責任って口で言っても迷惑をかけた上に責任はなすりつけるのが自転車乗りだろ？
たしかに当たり屋行為に最善のツールだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:57:37.75

>>45
ベルの話はさ、違法側って発想がすでに違う

安全の為に鳴らしたほうがいい場面では鳴らす
でも違法と取られかねないので、法の細部の解釈にまで立ち入ろうが何だろうが頑張って考えて合法の範囲内でベルを運用したい、って発想なんだから
違法にならない様に考えたり議論したりしようとしているのに、とにかく違法だー違法だー、異論は一切認めない！！
って言ってた側の代表が法律絶対守れマン

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:30:32.53

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/089537596e9e8f891bbb3f604151c2ce/5BBAB12E/t51.2885-15/e35/23161223_322745724861072_3019928665598197760_n.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:33:30.67

車と同じように走るのはナシ？道は信号がたまにあるくらいの長い直線。うしろの運転手がどう思ってるのか気になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:43:05.80

同じよう、というか自動車と違うのって、
・二段階右折(信号あり)、大回り右折(信号なし)
・左端、第一走行帯
以外に何かある？パッと浮かばない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:48:46.52

>>78
鳴らしても意味ない場面か、
鳴らすより他にやることある場面が大半
無理に活用するほどのものではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 03:29:47.97

>>82
それを個人の意見として持つ分は構わんよ、そう思わない人もいるだけの事よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 03:52:33.38

まあチャリカスのことだ
競技で付けてないものを付けたり使用したりするなんてかっこ悪いとか思ってるんだろ
そこにたまたま都合いいように解釈できる法律があっただけの話だ
自動車側からしてみればおまえらが危険な挙動ばかりしてるからクラクション鳴らして注意を促してるだけだぞ鳴らされるような運転すんなよヘタクソが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 07:16:45.49

>>75
そもそも交通ルールなんてその程度のもんなんだよね。多くの人にとっては。
このスレの住民の関心度とは明らかに違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:52:51.97

どうすれば、自転車は安全に走行出来るかってスレなのに
なんでもかんでも自己責任って、このスレ必要なくなっちゃうんじゃないかな？

信号守ろうって当たり前の事に
遵法厨って叩くのは違うと思う
安心して、信号機付きの横断歩道渡れるのは
皆が信号を守るって前提があってこそだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:58:27.37

>>82
確かベル鳴らすぐらいなら迂回しろって話だったなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:01:55.37

普通の自転車利用者と違って車道を走るしスピードも速い

法律に関心を持たざるを得ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:59:31.66

>>86
「どうすれば？」の選択肢の中に「他者の意識を変える」ってことを入れること自体がナンセンス。
それに信号を守るってことを叩いてるわけじゃなく、
みんなが信号を守るって無理な前提を他人に押し付ける意識の低さを叩かれてるんだ。
信号機付きの横断歩道だってちゃんと確認しないと危険だぞ。

>>88
単に他人に文句を言う武装としての法律論だろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:38:05.51

「法律を守る≠安全確認をしない」
ある程度は他人を信用しないと外出すらできんだろ
当然「ある程度」の範囲は人によるだろうが

自己責任君は他人の遵法意識なんて信用せずに常に警戒して生きてるんだろうなぁ
「歩道に突っ込んでくる車がいるかもしれない」
「すれ違いざまに刺されるかもしれない」
「物陰に爆発物が仕掛けられてるかもしれない」
いやあ、自己責任は大変だな
あれ？これ統合失調症じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:53:13.71

今日もまた道交法へのマウンティングが始まる…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:08:49.25

>>84
車カスのクセにwwwwww
免許返納しろよwwwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:08:49.99

概念で仮想敵殴り合ってるだけで、具体性も発展性も無い。
きのこたけのこ戦争並の茶番でしかない。
俺も仮想敵アリ、具体例ナシならどっち側演じてもいくらでも屁理屈捏ねる自信があるわww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:46:34.62

>>89
前も同じ事書かれてたけど、他人を変えるのがナンセンスという主張が矛盾してるよ
それに他人を変える主張と自分を変える事は排反しない、むしろ両方必要な事
横断歩道もそうでしょ、信号守るのが大前提であると【同時に】自分で確認しなければ危険がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:01:16.29

>>90
昨日から割とみんな頑張って彼を無視できていたのに触っちゃったね…
彼の芸風はだいたい浸透しているようなので触らないように頑張ろうよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:03:56.58

>>94
叩いているだけで他人の意識を変えようなんて思ってないがw
他人に「信号守るな」なんて押し付けるつもりもねーよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:20:25.71

荒らし宣言頂いたので彼の役目はここまでとなります。
引き続き公道車道の走り方スレをお楽しみ下さい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:23:40.31

遵法バカの悪口は小学生レベルですねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:44:21.70

>>87
法だから無条件に守れ、
ってほどゴリゴリの話ではなかったと記憶してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:45:17.78

・叩いてるだけで変えるつもりはない。
・自分も変わるつもりはない。
この時点で「(自分なりの)正論で相手を叩きたいだけの人」なんだよ。
自分が散々叩いてる「遵法バカ」と同じようにね。
結局は鏡に映った仮想敵を攻撃してただけって事。恥ずかしいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:01:21.64

>>99
いや、それよりも酷かったよ
守れない、或いは守らない方が安全と思われる状況を仮定しても
そもそもそこを通らなければいい、迂回しろ→いや、そこ通らないと家に帰れないんですけど→スルー

みたいな無敵論法だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:04:54.87

>>99
そもそもが
「困ってるからベルの使用も視野に入れて何とかしたい。」じゃなくて、
「何とかしてベルを使う大義名分を得たい。
(あわよくば道交法違反を認めさせたい)」
みたいな感じだったからね。
特に()内は「どうせお前らだって人が見てなきゃ道交法なんて守らないんだろ‼」
みたいな自転車アンチが湧いた後だったから相当敏感になってた。

鳴らしたいなら(彼の好きな)自己責任で鳴らせば良いだけなのに頑なにスレ民からの同意を得ようとしたり、
何とかしてスレ民から道交法違反を認める発言を引き出そうと必死な印象だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:08:00.46

>>101
どんだけ高性能なベルなの？ってレベルだったなぁ。
声掛けより他人を不快にさせず、声を出すよりも瞬間的に鳴らす事ができ、
ブレーキを掛けるより安全で、気付いた人が即座に回避してくれる。
仮定があまりにも都合が良すぎるのも、自転車アンチの自演を疑う材料だったよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:09:26.29

>>101
その仮定が極端だ、ほんとにマジバナ？
みたいな反論もあったこともできれば覚えといてもらいたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:13:25.33

それに、チンチンチンチン鳴らすならともかく、年寄りの横を合法的にすり抜けるのに、相手に存在を事前に知らせておいた方が安全だよね
その方法としてベルを使うのは極めて合理的だよね、当然合法に鳴らしたい、合法な解釈が無理なら現行法自体に疑問があるし改正の方向に意見を提起していきたい
そう言った問題提起や議論ができて然るべきスレだよね？
多くが指摘しているように、議論する気ない無敵くんが出てくるから荒れるんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:40:08.68

>>87
迂回は左折専用レーンで自転車が直進するケースに出た意見でしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:40:45.14

(チリンチリン)
(こいつ…！直接脳内に…！)
みたいなベルが思い浮かんだw

仮定の状況があまりに特殊かつ限定的過ぎたし、
何とかして「鳴らしていい状況」を作ろうとしてるようにしか見えなかったからなぁ。
個人的には鳴らしたいなら鳴らせばと思うけど、
「道交法的に見て鳴らしてもいいよね？」と聞かれたら「駄目」としか言えない。
現行法がおかしいとか言われても、状況が特殊過ぎるし他の回避手段もあるし、
そもそもベルを鳴らせなくて困った事がないからどうでもいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:48:26.09

>>105
安全だけど違法で不快に思う人がいるから、すり抜けるためのベルは駄目
ベル以外の合法で安全な方法ですり抜ければ良いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:51:29.26

>>105
合法になったらその範囲で好きなだけ鳴らせば良い
それがない今は、違法行為をしたくなければ、鳴らさないで済む範囲ですり抜けるしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 14:06:26.05

・センターラインの無い生活道路
・路側帯からはみ出して歩く歩行者(老人多数)
・声を掛けると不快に思うが、ベルなら快くどいてくれる
・ブレーキは間に合わないが、ベルなら回避可能
・そこを通らないと家に帰れない

他にもまだあった気がするけど、こうして見るとベル云々以前の問題だよね。
道路自体に問題があって、半ば歩行者天国と化してるとしか思えない。
ここでお許しを得る前に行政に行くべき案件だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 14:55:12.12

ベルに関しては
一時期自転車乗りが歩道で歩行者をどかす為に鳴らしてたツケだろうな
歩行者は歩道の端を歩いてれば良い、歩道の真ん中は自転車専用だ
ぐらいに考えてる人も居た位だからな

自転車で、車道の端走ってる時に
車にクラクション鳴らし続けられたら困るでしょ
それを歩行者にしてたと思えば、自粛せざるをえないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 14:59:36.73

つか、ベルごときで違法だ合法だとか言ってるから馬鹿呼ばわりされちゃうんだよ。
あんなのクラクションと同じ、今時ジャンジャン鳴らすやつは育ちが悪いなーとは思うけど、
そう言う奴も世の中にはいるから気にしても仕方ない。自分では鳴らさないから自転車にはつけない。
その程度の話だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:17:33.25

>>112
あんたはそれでいいんじゃね
そうじゃない人もいるって事で

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:33:02.33

馬鹿にされてもいいんならお好きに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:43:25.73

>>114
何でそういう風にすぐマウント取りに来るんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:49:41.16

>>110
＞・ブレーキは間に合わないが、ベルなら回避可能

ここは少し解釈というか表現が曖昧なので突っ込まれるだろう
追い抜きざまに老人が突然の進路変更をする事があるが、ノーベル、つまり事前認知無しだと、その結果として老人がびっくりして転けたりこちらとぶつかったりする事はあり得る
ベルだろうが何だろうが事前認知があればそのリスクが減らせるよね、という論理展開をしたよ、少なくとも俺はね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:52:11.98

>>110
＞ここでお許しを得る前に行政に行くべき案件だよ。

あと、お許しとかそういう発想が奇妙に感じる
誰にもお許しを求めてないし、その必要もない
必要な議論はいくらでも付き合うけどね、無意味なマウント合戦でないならば

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 17:43:52.12

馬鹿にされるようなことをしておいてマウントもクソもないわなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:21:50.25

そろそろ誰が何に文句つけてんのか分からなくなってきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:00:43.51

>>119
ベルに始まってベルに終わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:30:00.32

>>116
そういう危険を減らす効果があるのは誰も否定してないだろ
分かりきってることだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:48:40.55

叩きたいだけなら別でスレ立てるのがよろしいかと思います。

ところで、自転車進入禁止に気づかず突っ込んだ場合、どうすべき？歩道と区切られてたら乗り上げようがないし、禁止エリアを根性で乗り切るしかない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:38:44.12

>>122
>　第八条　歩行者又は車両等は、道路標識等によりその通行を禁止されている道路又はその部分を通行してはならない。
これの事？
だとすると道路全体が対象だから歩道に上がってもダメ。
降りて押して歩行になる。歩行者は歩道があれば歩道を通行する。ガードレールくらいなら自転車を持ち上げればOK
歩道が無くても歩行者なら車道の右側を通行だから、Uターンして押して脱出すればOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:59:16.08

>>112
警音器（ベル等）は保安部品だから付けてないと整備不良。
ただし、装着はハンドルじゃなくても良いのでシートポストや
フレームでもOKだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:38:04.42

>>124
だから何？そんなくだらないことを言ってて何が楽しいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:02:26.83

>>99
おまえの記憶はかなり改ざんされているなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:18:34.12

素人ならともかく俺たちみたいなセミプロクラスの人間がそう簡単に歩行者にベル鳴らせるかって話でな
競技人生20年越えてるが歩行者に鳴らした事はないぜ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:21:51.41

>>126
記憶ではなく認知の問題だと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:22:10.03

ああシートポストってありだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:26:41.19

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2018/06/22/cwjprr0114.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:26:41.21

>>128
そう言えば「手信号など出さない」とも言っていたなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:34:18.37

>>131
いきなり話が飛んでついていけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:49:34.18

>>127
だからさ自分側の話じゃないんだよ
むしろ相手に気遣って鳴らすって話なんだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:03:44.21

一番道交法に拘ってるのってベル鳴らしたい君だよね

しかし、地元の交通課に聞けば一発なのに、なぜ素人の認識を変えようと頑張ってるんだろう
やってることがそれだから「ベルの使用方法に合法の確信が欲しい」じゃなくて、
「スレ住民の失言を引き出したい」に見える
実際ベル鳴らしたい君は警察に聞きに行ったりしてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:11:28.42

>>134
別に住民の意見を変えようなんて思ってないよ
警察ともなんども話したり、警視庁や警察庁、その他の専門家とも議論してますけど？
私はこう考えてる、と主張しているだけであって、そう思わない人はそれでいいと何度もいってきた
だからこそ私の考えに反論するまでなら構わないが、否定されるいわれもないし、道理もない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:19:29.06

>>135
専門家のお墨付きなの？
じゃあ困ってないし住民に聞く事無くない？
何で「こういう状況なら鳴らしてもいいよね？」って聞き続けたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:21:05.03

しかも、現実なら仮定も必要無いよね？
実際にあった状況書けば良いだけだし、何なら専門家のお墨付きだとも書けば良いんだから
何で質問形式を続けたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:23:55.64

>>136
別に聞きたくて聞いたわけじゃない
議論の流れから、途中で投げ出したり無視するのも非礼だと思うし、自分の性格的にもそれなりに頑張って議論に付き合ったり、応答を続けていただけの事

真摯に応答をしているのもあんたに言わせると、他人に自分の言い分を認めさせたい、とか、拘ってるとか、自分本位に受け取るみたいだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:26:10.97

それから専門家のお墨付きなんて無いよ
現行法に照らせば普通のケースでは(広義には)違法と判断されるに決まってる
そんな事は鼻から承知の上、前提で、ではこういうケースではどうか、狭義の判断では合法にならないか、そういう話をしていたわけで

前提の理解が違ってるんじゃ無いのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:39:17.41

法治国家が嫌なら北朝鮮かソマリアに行けと何度言わせればｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:45:52.12

>>139
いや、そこ聞いてないのかよ！www
何で狭義の部分は聞かないんだよwww
随分都合が良い設定だなあw
専門家に聞いた(聞いたとは言っていない)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:48:31.93

>>141
マウント君なの？だったら相手やめるけど
狭義の部分も議論してますよ、警視庁とも弁護士ともね
答えはグレーだよ
具体的な状況による
そうとしか答えられないんだよ、責任ある立場だとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:55:03.50

それから現場に警察官がきて話をしたケースも何度かある
こちらは危険だと思ったので鳴らしました、と言えば、その場の警官も何も言わないよ
当たり前だよね、鳴らした現場を見てないんだから、何も言えない

そういう現場のやりとりも専門家との議論も腐るほどやった上で発言してるので、地元の警察に聞けば済む話、とかそんな次元はとっくに超えた上での議論やら問題提起を(少なくとも自分は)してるつもり

そういうメタな情報は聞いてないとか、後出しだ、とか言うんだろうけど、小出しには書いていたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:04:14.25

(ぶっちゃけ状況が限定され過ぎてて、合法だろうが鳴らす機会が無いだろうからどうでもいいとか言えない…)
本人にとっては切実なのかも知れないけど、あまりに限定的過ぎて釣り臭く感じてなぁ
議論ごっこの題材としてはそれくらい下らない方が良いのかもしれないけど、
個人的にはもっと実用的な話があるだろうと思ってしまう

まぁタイミングも悪かったよな
道交法違反の言質を取りたいアンチが暴れた後にあれだったから
反動でガチガチの遵法主義に固まってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:14:02.48

>>144
限定的な設定になった理由は上に書いた通り
何事も悪意で解釈されたら議論にならないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:14:54.72

>>143
その状況だと「違法だけど見逃してもらった」と「合法だからセーフ」の判断は付かないよね
それでも合法に拘りたいのは分かってるけど、素人同士で判断しても机上の空論でしか無いし、
ぶっちゃけあまりに些末で思考実験としても面白くない
だって滅茶苦茶限定された仮定に極論打ってるだけだったもの

俺も含め、多くの住人にとってベルは「鳴らす必要のない物」になってるのも逆風だよね
鳴らす必要のない物にあれこれ理由を付ける事自体が胡散臭く感じてしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:21:13.80

>>146
あなたはそう思うみたいだけど、それこそあなたの個人の感想だよね
他にも沢山あなた側の意見の人もいるだろうし、より安全になるなら鳴らしたほうがいい、と私側に同意する人もいるだろう
実際にどちらもいた

そう言う話で終わるならいいんだけど、なんで一々胡散臭いとか言うのかね
無礼だし、議論する気ないよね、無いんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:21:41.48

ぶっちゃけ「そこまでしないと合法と言えないならなおさら鳴らす必要無いや」に行き着く
議論として面倒なのに得る物が無いんだよ
「意識高いブスを口説き落とす方法」を考えさせられてるような

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:23:35.62

>>148
うん、ならそれでいいんじゃないの、あなたの意見はさ
一々嫌味や攻撃的な一行を追加する癖は感心しないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:43:29.25

攻めどころを見つけただけで大正義を気取る人って
傍から見るとただただみっともないだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:43:38.07

>>124
バカな！そんな使いにくい場所で良いのか？と思ったが、
ブレーキレバーは道路交通法施行規則で走行中容易に操作できる場所というルールがあるけど
警音器にそういう規則はないんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:54:07.40

どうして当たり前に普通の場所を避けてつけるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 01:06:03.98

使う事が無いからだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 01:31:21.57

左折レーンが2つあるところで左折レーンから直進しようとすると
https://blog-imgs-119.fc2.com/y/a/r/yarakan/1529616870694.gif

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:37:27.90

>>153
なんでわざわざひと手間かけてひねくれた場所につけるの？
それがかっこいいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:42:33.42

>>119
基本的にベルに関しては論外な主張を除いてもなお大雑把に分けて３派居るからね
・付けるが鳴らさない＝遵法厨
・鳴らさないので意味がないので付けない＝効率厨
・付けて危険を知らせるために鳴らす＝コミュ障

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:49:24.76

なんでここってひねくれた人多いの？
普通ベルぐらい鳴らしてくれた方が歩いてる方も助かるんだけどｗ
直前で鳴らすのはアホだけど
歩道ゆったり広がって歩いてても後ろから早めに「チリーン」て鳴らしてくれれば
「あ　自転車来てるのね　もうちょっと寄ってあげて」ぐらいのもんで
歩いてる方もいちいち目くじら立てないだろ
そりゃ例外はいるかもしれんが99.9％の人間は特に何にも思わずお互いさまで
双方の安全の為にスペース空けるだけ
通り過ぎたらンまた余裕もって広がって歩く
それだけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 04:00:55.81

ついでに言うなら声かけとか気持ち悪い
何のためにベルの音域が使われてるのか全く分かってない引きこもりの発想だろ
雑音だらけ騒音だらけもあり得る外で声で注意促されても周りに紛れて聞こえない確率のほうが高い
それどころか誰かに話しかけてるのか独り言大声で喚いてるのか判断できない
悪い意味で周りに警戒される
ベルのよくとおる音ならかなり離れてても軽く鳴らすだけで「自転車来てるな」っていうのが振り返らずとも分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 06:03:31.48

>>158
極端な状況設定は牽強付会
普通、聞こえるぞ
その状況で俺が思いつくのはイベント中のホコ天とかだが…

>声かけ気持ち悪い
そうか、わからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 06:05:40.13

>>156
老夫婦のロバ思い出した

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 07:15:55.68

>>158
それを言い出すと幹線道路では車の音にかき消されベルの音も聞こえないという経験のほうが多い。
警音器だというなら車のクラクション並みの大音量が必要。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 07:33:59.67

>>157
そういう上手に使えばメリットがあるケースはみんな理解してるよ
でも鳴らすのが不適切なケースや鳴らすデメリットも多いだろ

人が溢れる歩道で鳴らして人に道を開けさせるとか
ベルで警告したつもりなのに耳が悪い人や子供に伝わってないとか、
ベルが聞こえないから自転車がいないと思った歩行者が鳴らさない自転車に轢かれるとか

こんな細かいことは法律に書けないし
子供に交通ルールやマナーとして教えることもできない
それに実際の路上で適切に判断するのも困難

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 07:39:54.38

>>156
おまえは何厨で何障？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 09:10:40.50

>>157
補足すると、俺は歩道では鳴らさないよ
鳴らすべきとも思わんな
歩道はあくまでも、絶対的なまでに歩行者優先、法的にも倫理的にも自転車側が道を開けてくれとお願いする権利というか筋や道理はないものと考える
どうしても通りたかったら、その時こそ声かけするな「通らせてもらえますか？」って

ベルを使うのは例え無理筋の屁理屈だろうが、詭弁だろうが、僅かでも合法性を主張する余地がある場合のみ
つまり相手が歩道やや路側帯があるのにそこを通らないで車道を塞いで歩いていて、違法で危険な場合、何度も言っているが俺の地元の商店街なようなケースだけだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 09:57:20.74

歩行者視点でいうと、音もなく近付いてくるのは危ないから勘弁。ハイブリッド車と同じで音で気付かせてほしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:30:59.49

歩道は歩行者がいたら押して歩くわ
実際自分が歩行者側で事故られて入院したことあるから
しかも相手は逃げようとした挙句
保険にも入ってなかったから
民事訴訟と刑事告訴でいろいろと大変だったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:34:42.18

こういうの着ければ、
歩行者も気付くんじゃない？
http://www.doppelganger.jp/option/dbb181/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:42:59.88

歩道上の歩行者には避ける義務はないからな
自電車が止まればいいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:47:30.35

>>167
自己レス

買おうと思ったけど売ってなくてワロス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:09:10.56

>>169
チャリには付けられないし少しお高いけどこの熊鈴は消音機能付き
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1124447

消音なしなら安いのは沢山ある
トレッキング用の鈴も検討に値するかもね、ただ期待通りには鳴ってくれないのが辛いかな
ドッペルのはチャリで平地を進んでいてもいい具合になってくれるのだろうか？
振動で鳴るタイプのようだから熊鈴と変わらないような気もするが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:17:24.50

>>170
どんな音か気になる

猫の首輪につける鈴でも何でもよくなってきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:23:32.60

自転車用の消音機能付きの気付きベルならTimberが出してる
https://www.amazon.co.jp/dp/B01G810KEK
https://www.amazon.co.jp/dp/B071VT2J9V
ドッペルと違って鳴らしたい時に鳴らす事はできない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:30:57.79

>>159
声かけの気持ち悪さ分からないからか
なんとなくどんな人なのか分かったよｗ
ベルなら10ｍ15ｍ離れてても普通聞こえるだろ?
声かけじゃ無理というかそれだけ届かせようとしたら叫ばなきゃいけない
普通に怖いわｗ

>>161
極端な例を出しても意味ないよ
「普通は」という前提で話してる

>>162
後ろからベル鳴らしてれば挙動で分かるだろ
どれだけ直前で鳴らす気でいるの?あぶないよ

それに開けさせるとか書いてるけどめちゃくちゃに鳴らさない限り「普通は」譲るでしょ
頑なに避ける幅あるのに譲らないのはごく一部の偏屈だけだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:31:46.24

>>165
普通そうだよね?
鳴らしてほしいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:32:22.65

>>171
何なら猫耳と一緒に鈴付きのコスプレ首輪でいいんじゃないかな？ w
不快にさせない？可能性を追求するなら口を使う楽器も面白い、ブルースバープとか
https://youtu.be/Znjhc2dzSP8

もっとぶっ飛んだのでいくと、キルギスやらアイヌやらも使っていた口琴
https://youtu.be/irATiFt6AUM

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:38:44.97

>>173
歩道の話だよな？
叫ばなきゃならん距離から気づかせる必要があるってことは
徐行してないってことにならんか？

CRなら分からんでもないが
大きめの声出して不自然とは思わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:39:45.22

>>171
https://youtu.be/MQj9TFwb9ZI

おまけ

https://youtu.be/UJijN6m-KOQ
https://youtu.be/2frFonilJJ4
https://youtu.be/0gTC8HrbvcE

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:46:54.83

>>156
＞基本的にベルに関しては論外な主張を除いてもなお大雑把に分けて３派居るからね
＞・付けるが鳴らさない＝遵法厨
＞・鳴らさないので意味がないので付けない＝効率厨
＞・付けて危険を知らせるために鳴らす＝コミュ障

上の議論みていれば分かるけどコミュ障なのは鳴らさない、付けない派だよね
付けて鳴らす人は寧ろ安全厨
どけどけオラオラで鳴らすやつは単なるDQN

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 12:08:10.07

>>178
本当の安全厨は歩道でベルを鳴らす余地があるような走りかたをしないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 12:14:03.67

>>179
歩道の話ではありませんよ
それに歩道込みでもいいんだけど、それはあなたの個人的な感想ですよね
一般的意見のように断言されましても困ります

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 12:50:50.88

>>5
で、その専門家って誰？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 12:56:21.31

敢えて鳴らす行為にイラつく人でも、鳴りっぱなしの鈴とかなら許容範囲ってことでok?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 12:57:14.34

>>16
> 確かにここのスレには「とにかく守れば良い」「守りさえすれば安全」みたいなやつが多くて
その認識は違うなあ。それを言うのは遵法派の人達を
法律は必ずしも守る必要は無いと主張する派の人達が煽る時に用いる言葉だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 12:57:18.32

>>180
自分の地元ローカルのそのまた極一部の例で話組み立てたやつが
一般論を語るのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:03:09.10

ベル鳴らしながらブレーキかけれるならいいが、危険が予測される状況でブレーキから手を放すくらいなら減速する

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:13:05.44

>>173
> それに開けさせるとか書いてるけどめちゃくちゃに鳴らさない限り「普通は」譲るでしょ
> 頑なに避ける幅あるのに譲らないのはごく一部の偏屈だけだよ

偏屈いるよな。
車道が狭く交通量も多いから歩道を走ってたんだけど、バス停で待ってる女が狭い歩道のど真ん中にいて譲ってくれなかった(夜間でライトつけてたからコッチには気付いてる)。直前で停止して｢すいません｣って言ったらやっと通らしてくれたよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:27:34.44

>>184
具体的な例で話をするのと、個人的な意見を一般化するのは全く違うと思いますよ
すり替えは良くないですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:45:48.69

>>186
あるいは他人の通行に無頓着か
昨日高校生ぐらいの男子５人ぐらいが自転車で３列になって歩道を全幅塞いで信号待ちしてて
後ろから来た俺が通れずに止まっても全然気づかず知らん顔。しょうがなくベル鳴らしたら
ちょうど信号が変わってそいつらが横断歩道を渡りだしたんで通れるようになったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:03:42.32

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2018/06/22/cwjprr0113.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:16:21.42

オレは自転車買ったらベルは外す。うっかり鳴らすと違法行為になる危険装備だ。
歩道を不法占拠している者には「すいませ～ん自転車通らせてくださ～い」と
丁寧に大声でお願いしている。これで何の問題も起きたことはない。
声をかけられたくない者は自転車が余裕で通れる幅をあけておいてくれればいいことで
普通はそこを徐行、ギリギリ幅だと最徐行で通過する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:52:10.97

>>188
残念だが、歩道は『歩行者最優先』の道路なので
自転車は「お願いして」通らせて貰うしかない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:12:30.57

歩行者が多数の歩道は素直に車道に出るのがいいね。

難しいのは歩行者が少数の歩道
この場合、自転車が近付いてるのを知らせるためにベルを鳴らすのは有りだと思うけどどうかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:19:22.07

>>192
なしだと思う
>>186の対応でなんの不満が？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:29:50.59

>>193
俺自身が徒歩の場合、自転車の無音は勘弁してほしいから。後ろから近付くなら知らせてほしい。

ランナーとかなら足音でわかるしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:50:34.51

俺自身が徒歩通勤で、陸橋且つ歩道は歩行者と自転車が多いんだけど、
歩行者同士ですれ違う時、進路を変える歩行者側は自転車の有無を後方確認している。

今のところ事故には遭遇してないが、自転車を含めたお互いの安全のためにベルは鳴らしてほしいと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:58:02.93

>>172
Amazonのカスタマーレビューの音を家族の前で再生したら｢何の音!心霊動画?｣って反応

心霊スポットで試してみたくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 17:41:25.02

釣竿の先に付けるアタリ鈴、100均でも売ってるからブレーキなどワイヤにくっつければいい。
https://www.amazon.co.jp/dp/B013QPB8PG/
ただ、ドッペルのもそうだと思うけど、滑らかな舗装の上だとまったく鳴らんのよねｗ
仕方ないのでちょっとハンドル揺すったりする（本末転倒気味）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 17:47:19.07

スマートウォッチで手首振ると、スマホアプリ側から何か良さげな音が出るように仕込んでおく
スマホはステムあたりのマウントに固定しておく

これで問題解決だな、俺のアイデアだから真似するなよ、ドッペルさんあたり w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 18:02:53.44

>>190
＞オレは自転車買ったらベルは外す。うっかり鳴らすと違法行為になる危険装備だ。

ここネタだよね？外しただけで違法行為になるのは良いんですね？と釣られてみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/23(土) 18:15:32.77

>>194
ふうむ
俺はベル悪印象派だからなあ

ラチェット音や変速音は、さり気ない/厭味ったらしいで分かれそうだし、
（理解できんが）声かけが嫌なやつもいるようだ
決め手なしか

俺自身の対応は
>>186のシチュならお願いしてどいてもらう
相手が歩行中なら枝道や商店のパーキング前まで待って抜く
待ちきれない時はお願いして通してもらう

ご近所に挨拶すんのと大して変わらん要領だと思うんだがねえ