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【YONEX】ヨネックス　part2 [無断転載禁止]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0006ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 14:17:27.80ID:qlYOxfui
TOJ優勝おめでとう。
0007ツール・ド・名無しさん
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2018/06/11(月) 21:23:21.04ID:ueUK3TWc
試乗で凄く良かったので行きつけのショップで扱ってもらえないか聞いてみた
購入希望の客が何人かいたので交渉してみたら、生産能力が限られていて代理店はこれ以上増やさない方針ですって断られたそうな
商機逃してますよー
0008うさだ萌え
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2018/06/15(金) 20:08:18.57ID:gY+kacsH
山神、ヨネックスに換えてからあんま勝ってないイメージ。ヒルクライムで勝ててない
0009ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 02:56:57.77ID:12Gr2jS2
ぶっちゃけ、自分もそう思ってたが
ヒルクライムだけでなく、長距離レースもこなす様に体を変えたからだと思いたい…
0011ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 22:53:33.61ID:7b7ChwTE
この時期は全日本とニセコに合わせているでしょ
0014うさだ萌え
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2018/06/24(日) 21:15:09.99ID:GNEHbub6
奈良県民で、カーボネックスのステルスダイレクトマーケティングの人でしょ。
0016ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 02:53:09.82ID:92o/cpiS
ステマだろうと、性能は悪くないってことだろ
まぁ山本が使ってるのは、山の神が使っててヒルクライム層の無印でなく
高合成のHRの方だけどね

今年の富士、選抜クラスは動画観るとヨネックス多過ぎてワロタわ
0017ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 02:54:10.80ID:92o/cpiS
なんか抜けた…
誤：山の神が使っててヒルクライム層の無印でなく
正：山の神が使っててヒルクライム層「に人気」の無印でなく
0018ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 06:57:19.10ID:1ZHVHSaz
山の神が使っているホイールは重くて人気も使用者も徐々に減ったがカーボネックスは利用者今後も増えそうだけどなぁ
使用する層はデザインがデザインなだけにレース志向な人にしか売れないだろうが…
0024ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 16:09:23.14ID:ebYychU2
例えばピナレロとかトレックと比較して劣る部分は多いのかな？
良いTTバイク作ってワールドプロツアーに走って欲しいです。
0025ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 14:21:41.96ID:21zXjhlA
一流選手やチームスタッフからのフィードバックじゃない？
プロコンに提供して欲しいが、資金力がね。
0026ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 16:04:59.81ID:x5QRMR3j
むかしTIMEがプロチーム(ブイグテレコム)とかに提供してたとき、
年間生産4千本の規模だと、チーム供給分の製造が間に合わないと言ってた
再繁忙期はコフィディスとブイグテレコムの2チーム供給だったからそれもあるかもしれないけど

いまどきのプロコンでも選手25人 x 各3～4台は要るだろうからそれだけ生産力に余剰を出せるかどうか
RIDLEYなんかでも生産数少なそうだけどそれでも年間5万台とか作ってるからねぇ
0027うさだ萌え
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2018/07/02(月) 16:40:49.12ID:Hn1x2tRI
まず、ダーティヨナに機材供給してしまった消せない罪がある。しかも、奴、ラピエール使わずにカーボネックス使おうと聞くだけ聞いてた。ズブズブ。

これだけで除外されるべき。
0028うさだ萌え
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2018/07/02(月) 16:44:24.76ID:Hn1x2tRI
今回の全日本、素直におめでとうという気持ちと、でもトップオブトップ不在でしたよね。という気持ちがある。

いや、これは誰も悪くないし、悪いとしたらユキヤとフミというか、バーレーンメリダとトレックセガブレードやし。ツール出さないなら全日本出せよ的な。
0029ツール・ド・名無しさん
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2018/07/03(火) 10:12:11.18ID:fLisjgHt
森本、膝痛めてたのか。
年なのに無理してたんだろうなぁ。
乗鞍までにしっかり治して仕上げて欲しいわ。
0031ツール・ド・名無しさん
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2018/07/05(木) 13:40:26.12ID:PePtobuR
2年後は８０％のロードバイクがディクブレーキ＋チューブレスホイールになる
フレームはエアロと超軽量になるんでしょ
0032ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 12:24:55.39ID:aXANdi4p
金子広美選手と国産カーボンバイクフレーム「CARBONEX」が契約締結
http://www.bicycleclub.jp/news-28277/
0038ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 09:40:18.30ID:3b/kbK8Z
最初にカーボネクスを作るときには、キャノンデールを参考にしたらしいから、
今度はピナレロを参考にしたとか？空力はどうやって測定しているんだろうか？
こういう他社との空力比較みたいなデータを出すと売上が増えると思う。
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/07/Cannondale-SystemSix_carbon-disc-brake-aero-road-bike-Faster-Everywhere_YWD.jpg
https://cdnmos-bikeradar.global.ssl.fastly.net/images/news/2018/06/29/cannondale-systemsix2019-09-1530287494356-tqcbz905xggp-630-354.jpg

エンドが広いから142mmのディスクモデルも出すのか？
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99517
0040うさだ萌え
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2018/07/07(土) 12:37:51.34ID:B/cR8/9r
70～80万完成車でも高い価格。フレームセットでこれ。グランツール三連勝中のF10Xlightが90万。そして、グランツール三連勝に多大な貢献をしているF10が68万。もちろんグランツールステージ優勝なんて当然、F10にカラーオーダーを施すと76万。

キャニオンとPinarelloとデローザとパクったデザイン。奇しくも、TREK、SPECIALIZED、BMCがエアロモデルを一新。Cannondaleが、エアロモデルを投入。これ等のエアロモデルは、現行エアロの一つ先に行ってる見た目。
他社現行エアロのツギハギを施したようにしか見えないヨネックス。価格だけはタメ以上を貼れるが、果して。
0041うさだ萌え
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2018/07/07(土) 12:42:08.93ID:B/cR8/9r
650gは、塗装前だけ。塗装施すと普通に700g代。hrの登場でカーボネックス≒エンデュランス≒オールラウンド。hr=クライミング=オールラウンド。
エンデュランス側のカーボネックスが、クライミングモデルのhrより軽いという歪。
0042うさだ萌え
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2018/07/07(土) 12:43:08.46ID:B/cR8/9r
カーボネックス、カーボネックスHRの倍近い意味不明な価格。
0043うさだ萌え
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2018/07/07(土) 12:45:14.26ID:B/cR8/9r
全日本獲っただけで、それもトップオブトップ不在でこれ。

グランツールステージ優勝しちゃうと、一気にフレームセット200万。ありえないがグランツール撮ったらフレームセットで500万以上の値付けをするね。
0044ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 12:51:21.30ID:EoGQBgtO
リムブレーキwww
ノーマルステム・ハンドルwwww
70〜80万円www
0048ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 13:29:50.73ID:nwXtD8G+
色々ディスク車試乗したけど今売ってる中ではヨネックスが１番だと思う
次点はスペシャライズド
販売店近所に無くて買えない
0049ツール・ド・名無しさん(名古屋鉄道)
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2018/07/07(土) 14:35:14.42ID:QWxp1tk4
>>39
そお？
写真の撮り方が上手いかもしれないが
好きですなぁ

後、フロントタイヤと前三角の隙間を極力無くすのは、
NeilPrydeが最初にしてから、他のブランドが後追いした筈なので
デザインが似ていると言われても・・
0050ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 14:52:03.70ID:I57AVLF8
YONEXは候補には上がるが値段が高いからいつも外れる
今回もこの値段ならDOGMA F10のほうが安い・・・
0052ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 15:47:52.46ID:Vyt3EN8h
YONEXてラケットメーカーだろう
いつの間に自転車業界に入った
スポークの張り方に定評があるとかなのか
0055ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 16:34:34.16ID:2zol9+dE
今回のエアロロード ひさびさチンピクした でも高杉
セカンドグレードのレベルでいいからさ
フレームセット30以下で作ってくれんかな
トップチューブの文字は要らないよね
0056ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 16:37:29.36ID:SNpQE4XN
で、優勝したら手のひら返しか？
0057ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 16:48:35.82ID:7ArlYwF1
>>49
最近のエアロの流行りの形状なんだろうけど
カクカクと角張り過ぎてるデザインは「個人的に」苦手だね

もちろんカッコイイって思う人がいるのも否定しないよ
0059ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 17:50:15.70ID:Wh7N+wQ6
そもそもフレーム良くしたところで、ドカーンと速くなれるわけじゃねえし・・
加速するとき、ほんのちょっと気持ちよくなるだけなんだからさぁ
その値段は高すぎじゃろお　てゆーか、普通の奴でさえ高すぎ
ベラチさんとこで安く買えるわけでも無いんだからさぁ　せめて35万円くらいじゃね？？
0060うさだ萌え
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2018/07/07(土) 17:58:35.26ID:B/cR8/9r
「マドンSLR8」
シマノ・デュラエースR9100完成車価格／76万4000円（税抜）

ええ...
0061うさだ萌え
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2018/07/07(土) 17:59:07.34ID:B/cR8/9r
新型な。
0063ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 20:16:30.96ID:3b/kbK8Z
値段に関しては、今の日本でハイエンドバイクを作るとこれぐらい掛かるんだという製造業の厳しい状況を伝えてくる。
0069うさだ萌え
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2018/07/07(土) 21:55:50.85ID:B/cR8/9r
カーボネックスと比べて二倍の量のカーボン使ってますが、技術で塗装後のフレームセットの重さ650gです。

ってなら、80万許すは。

でも、ありえないでしょ。
0070うさだ萌え
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2018/07/07(土) 21:56:50.04ID:B/cR8/9r
重さフレームで、1kg。フォークで350gやな。
0072ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 23:24:20.79ID:Fc5BYQKu
カーボネックスHRオーナーだけど、エアロフライトは買えないな。
プライスタグはちょっと考えたほうがいいと思う。
0074ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 23:46:16.96ID:BfYqhBIM
あほらしいわ
もともとラケットやらクラブやらでカーボン製造設備・ノウハウ自体は持ってたのに、
開発にどれだけ工数かけたか知らんけど高すぎる
消費者なめすぎ
0075うさだ萌え
垢版 |
2018/07/07(土) 23:53:27.95ID:B/cR8/9r
>>69、マジでこんなん買うくらいなら、DOGMA F10買ってる。

教えてくれよ。この値付け方。

T1100相当のカーボン使ってる訳でもないのに。この価格なわけ。
0076うさだ萌え
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2018/07/07(土) 23:54:02.23ID:B/cR8/9r
>>71、な。間違えた。
0077ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 00:00:14.01ID:q5OlVzmU
100%日本製のYONEXは人件費かかるから
DOGMA F10は台湾で作って塗装とか上辺だけイタリアだから安く済むだけの話だ
台湾や中国に金落とすんじゃなくて日本に落とせや貧乏人どもは物作り日本への投資しない
全身中国製のウェアに身を包み台湾製のフレームに乗ってる奴らな
0078ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 00:05:06.69ID:6gXbp7Cz
手でカーボン編み込んでるわけじゃないのに人件費だけでこんなに高くなるわけねぇだろ
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 00:07:02.98ID:q5OlVzmU
日本人に投資すれば日本が潤う
回りまわって自分を苦しめることになる
中国製ばかり買ってる貧乏人のやってることは反日行為
買い物は一般人ができるもっとも影響力のある投票だと思え
おまえらは中国に投票してんだよ
ただそういう奴らに限って反中だったりするからな
0080ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 00:09:22.19ID:q5OlVzmU
>>78
いつまでも中国人に賃金支払ってろや貧乏人が
0081ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 00:20:14.40ID:q5OlVzmU
何十万もだしてイタリアン高級車買ってるつもりで中身は台湾車とか
逆にぼったくられてる感ハンパねーだろ
0083うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 00:27:25.43ID:8GAru2EJ
問題なのは、ヨネックスが全日本獲ったくらいで、グランツール、クラシック未出場レベル。
人件費人件費言うが、お前らの中華認定DOGMA F10はグランツール三連覇中。ロードバイクルック車もどきレベルが、ツール獲り続けてる現状唯一のロードバイクたるF10を馬鹿にするのはおかしい。
0084うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 00:30:51.58ID:8GAru2EJ
漏れも、そりゃ日本産が良いが世界レベルではなんの実績も無いものが、世界最高により高い価格付けってのはさすがにおかしい。

しかも理由が日本人製造の人件費。実績とかじゃなくて、製造側のコストの問題。

それは、流通前に破綻してるだろ。商売として。
0085うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 00:34:12.66ID:8GAru2EJ
同じ壇上に上がれてないのに、価格だけは勝ってる。

正味レベル的には、全日本獲ったことのある、BOMAと同レベル。価格踏まえるとBOMAよりまだ悪い。製造は中華？台湾？だが、レベルは一緒と知れよ。
0086うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 00:37:00.63ID:8GAru2EJ
前にも言ってるが、35万ならギリ応援してた。でも、なんの実績もなく40万て違うだろと。挙げ句全日本獲って次の新製品が前の製品の二倍の価格っておかしいだろ。それ。
0087ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 00:38:30.04ID:rIY4YJKJ
実績に値段がついたらそれはそれで君は文句言いそうじゃん。
商売にならんなら勝手に淘汰されるでしょ。でもカーボネックスの納期を見るに一定層の支持は得られているということ。
0088うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 00:40:11.73ID:8GAru2EJ
人件費とかそんな問題超えてるだろそれ
。

マジで人件費や、部品の問題や、設計費元を取るためとかだったら、それ、破綻してるから。途中で中止にならず練り直さず価格に反映させるって、バカにしすぎだから。
0089ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 00:42:18.31ID:26HmWs46
ここで文句を書いても所詮は便所の落書きと同じだからな
直接メーカーに文句言ってくれば？
0090ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 00:42:38.83ID:rIY4YJKJ
あ、あと実績をやたら気にしてるけどフレーム性能で勝負してるわけじゃないから
0091うさだ萌え
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2018/07/08(日) 00:43:05.67ID:8GAru2EJ
>>87、カーボネックスの価格は、グランツールステージ優勝レベル。

そんなレベルにあと、10年でヨネックスロードバイクがたどり着けるとはとても思えない。
0092うさだ萌え
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2018/07/08(日) 00:44:56.27ID:8GAru2EJ
フレームメーカーが、フレーム性能で勝負していないって、最高におかしいだろ。

メイドインジャパンだけで勝負してるのか？
0093うさだ萌え
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2018/07/08(日) 00:47:55.22ID:8GAru2EJ
実際ツール獲ってる、DOGMA
F10Xlightが、90万でもなんの文句も無い。
0094ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 00:48:29.12ID:rIY4YJKJ
すまん言葉足らずだったな
"競技者は"フレーム性能で勝負してるわけじゃないからフルームが乗ればそれが優勝バイクになるってことだ
0095うさだ萌え
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2018/07/08(日) 00:53:12.23ID:8GAru2EJ
>>95、フルームが乗るバイクがツール穫れるバイクならば、フルームに乗せる努力をすべきだろう。
フルームどころか、UCIぷろちーむに乗らせる努力も政治力も無く、国内チームに供給って。

10年やそこらじゃ無理だな。

それに、漏れはフルームが、ヨネックスロードバイク乗ったら、ツール獲れないと想うよ。
0096うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 01:00:38.04ID:8GAru2EJ
グランツール出場ロードバイクメーカーのロードバイクと比べて、何がどう勝ってるのか全くわからないもん。

日本人製造ってゆーオリジナルはあるけど、でもそれって、中華やら台湾やら差別してるだけでしかないで。現状。

日本人製造で、勝ちまくってこそ初めて製造側はメイドインジャパンだから勝てるんです。って言えるのとちゃうの？

今の現状は、同じ土俵に上がれていないのに他分野からやってきてディスるだけディスって、製造の粗さがしして重箱の隅をつつくだけ。

いわば2ちゃんねるの、お前らがヨネックス。

だって同じ土俵に立ててすらいないから。
0097うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 01:06:50.10ID:8GAru2EJ
そりゃ、日本人の正確さを求める性質は素晴しいよ。でも、それが今現在差別するだけで、差別化になっていない。

範囲内に収まってるのに対して、範囲のドンピシャを要望するのがヨネックスって、記事あったけどさ。

その対価を価格にするのは結構だけど、せめてグランツール出場、ステージレース優勝してからにするべきだろう。

現状、BOMA、GUSTO、JAVAと何が違うよ？しかもそれの2～3倍のお値段。
0098うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 01:16:30.99ID:8GAru2EJ
正直言うと、カーボネックスはありきたりな軽量ロードバイクで、30万なら、あり。35万でも擁護してた。それが、40万って。hrは、剛性上げて重くなって価格も上がるって。と思った。そして、ディスにしただけで10万アップっておかしいなと。

しかし今回エアロモデルだから空洞実験や、ソフトウェア実験繰り返した価格を反映させるのは当然だな。他メーカーみたいに40万は妥当だなと思った。記事の価格を見るまでは。

それが70～80万って。カーボンの量を倍にして650グラムにしたのか？と思ったね。

まぁ、おかしいし、こんなのを養護してるやつも気が触れてるは。

ヨネックスが、消費者バカにしてるのがよく理解したよ。
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 01:17:09.13ID:rIY4YJKJ
俺はカーボネックス持ってるけどその通りでbomaやgustoでも勝てると思うけどね。
実績に金を払いたきゃそうすりゃいいし、何に金を払う動機を見出すかは人それぞれ。商売の仕方が気に入らないなら他のメーカー買えばいいだけの話
0100うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 01:24:30.52ID:8GAru2EJ
悪いけど、メイドインジャパンで素材から日本で、日本人が製造したってのも、ヨネックスの場合、美徳にもう聞こえない。

今時、カーボン素材は台湾、フランスのいち部を除いて7割型日本のメーカーのカーボン使ってるやろ。テクストリームとかあの辺他国やし。

っで日本人が日本人が言ってるが、中華、台湾を中央値目指さない劣等民族扱いの人種差別して、価格割増の付加価値理由にしてるのが良くわかった。
0101うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 01:37:33.33ID:8GAru2EJ
これは、おかしい。本当におかしいと初めて思えたよ。ロードバイクで。

ああ　ごめんカーボネックスが、45万で、hrが47万で、hrディスクが50万か。

エックスフラーレン、ゴムメタル、マイクロフラーレン、なるほど。他メーカーの、エラストマーとか、カウンターベイルとか、Activeフォークとかの衝撃吸収で良いです。
0103ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 04:44:07.54ID:tzU64kBD
ピナレロやコルナゴと違って全世界で売れないから、開発費の回収分が全部乗ってくるからねえ
0104ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 07:05:57.71ID:+iT310uE
まあ高価格に設定して売れなけりゃ最後は撤退して終わりだからいいんじゃないの？
ヨネックスもそれぐらいわかって値付けしたんだろうし
0105ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 07:12:20.76ID:dwBHa1fg
自転車が本業でも、稼ぎ頭でもないんだから好きに作ればいいと思う。
値段を半額にして受注が倍になってもも生産台数が追いつかないだろうし。
何はともあれ、頑張ってほしい。
0106ツール・ド・名無しさん(名古屋鉄道)
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2018/07/08(日) 07:25:30.91ID:jETqqJG9
>>94
自転車メーカーが実績付けるには
上に誰が乗るかがかなり重要だろうな

なので、新興メーカーは、
１.上に誰を乗せるか
２.何処のメーカーもうたっていないコンセプトか、特徴でアピールする

だろうしな
0108うさだ萌え
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2018/07/08(日) 10:35:58.72ID:8GAru2EJ
ライトサイクルが絡んでるあたりあかんやろ。

ヨナしかり、なぜこう、業界の恥部を投入する？

800グラム以下。塗装したら1kgやな。
0109うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 11:11:41.31ID:8GAru2EJ
ここで、他の日本メーカーの新作を見てみよう。台湾育ちだが現在もトップ日本人の新作を。

ほぼ、TT専業だが、https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2130172487262437&;id=1437804399832586。

攻めてるやろ？サーベロとダイアモンドバック足して、2で割って0.5ずつ引いて完全オリジナルのフォーク投入って。

確かにUCI規定に縛られているが足して割っただけでないプロダクトやんけ。派遣。
0111ツール・ド・名無しさん(名古屋鉄道)
垢版 |
2018/07/08(日) 11:19:51.03ID:jETqqJG9
>>109
ＴＴとエアロは比較すべきじゃないと
思うんだ。
それにエアロは、Ｆ１みたくチーム間が
形状を真似し合って、進化していると
思うんだけど？
0112うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 11:21:45.87ID:8GAru2EJ
例えば、100円の物が何らかの付加価値により200円ならわかる。

45万、47万の次が、70万～80万って。
しかも、全日本を47万の商品で獲ったくらいで。ツールステージ優勝レベルの価格を超えてくる。

客じゃないと言われようが、こんな物市販するならおかしいと叫ぶ権利はあるはずだ。
0113うさだ萌え
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2018/07/08(日) 11:26:04.00ID:8GAru2EJ
今日日のエアロモデルは、大体TTからのフィードバック得てるよ。

エアロ効率に重点置いてるしさ。

他社継ぎ接ぎのヨネックスエアロってさ、欧米のエアロに真っ向立ち向かう、Ceepo見てヨネックスはもちろん、お前等も気付くものあるんじゃないの？
0114ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 11:33:53.24ID:co10tCWI
>>112
勝手に叫んでろ
0116ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 11:42:31.75ID:jQDxAf9l
>>107
フィジカルを鍛えてる選手探してきて乗せれば、アマチュアのヒルクライム大会くらい取れそうだねー。
0117ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 11:56:34.47ID:26HmWs46
値段が高いとか下から目線なのに偉そうなのな

この値段でも価値があると思った人は買う
そうじゃない人は他のメーカーを買う
それだけだろ

メーカーもお前のために作ってるわけじゃないからな
0119ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 12:13:39.15ID:Js1jOMde
まぁ、山の神の影響で今年の富士はヨネックスだらけだったからな
新型エアロも国内で有名な奴が乗ったら、高額でも日本国内では売れると思うよ
0121ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 12:48:18.22ID:7OLEnwlU
伸びてると思ったらキチガイコテハンが書いてるだけかよ
迷惑だから知ったか勘違いの乞食は専用スレ篭ってろ
0124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 15:38:25.88ID:fmBKOost
微妙に高いより、これくらいバカ高い方が存在感あっていいんじゃない。欲しい人は買うし、頑張れば買える値段だし。
0125ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 15:45:55.84ID:fmBKOost
しかし、ツール優勝大好きマンは何故そんなに拘るんだ。俺はツールは異次元過ぎてフジヒル上位の方が購入の参考にするけどな。
ツール大好きマンにはcanyonがツールお下がり販売してるからオススメ。
0129うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 16:12:43.72ID:8GAru2EJ
んなもん、漏れが愛国者やからに決まってんだろ。ハゲっが。
0132うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 17:22:46.18ID:8GAru2EJ
うさださんの、ロードバイクは、GAN-RSやぞ？
0133ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 17:27:04.51ID:g54TPBIH
リドレー乗ってただろこのエセウヨ
ほんとファッションウヨだなこの恥知らずめ
0134うさだ萌え
垢版 |
2018/07/08(日) 17:36:11.64ID:8GAru2EJ
いや、RIDLEYは乗ってないぞ？どこ情報よそれ？

ただ、Liz slは欲しい。
0136ツール・ド・名無しさん
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2018/07/09(月) 00:07:51.55ID:qd+kdwUt
こいつ前にカレラのフィブラワンにも同じ様な事言ってたな
高くて買えないなら黙ってGANとか中途半端なやつずっと乗ってろよ乞食
0138うさだ萌え
垢版 |
2018/07/09(月) 02:09:41.85ID:/kbzeBJ6
勘違いしてる。現状Pinarelloに、GAN-RSに見合う日本人チームがいないだけ。
0139うさだ萌え
垢版 |
2018/07/09(月) 02:10:50.05ID:/kbzeBJ6
こんな頭悪い値段つけられて、納得してるお前等は奴隷か？
0140ツール・ド・名無しさん
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2018/07/09(月) 02:25:06.19ID:f24k4YGU
うさださん、ドグマ乗りの方が講釈してるのかと思ったいたのに
GANだったんですね失望しました…
0141うさだ萌え
垢版 |
2018/07/09(月) 02:30:09.73ID:/kbzeBJ6
GANと一緒にしないでくれる？
0142ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 10:29:22.85ID:ZxITj0oS
てっきりドグマに乗ってたかと思ってた
しかしドグマユーザーによるとピナレロはドグマとその他とからしいけどほんとなんだろうか？
0143ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 10:43:53.11ID:hjSP2VdC
この値段なら超高性能エアロハンドルが付属するべきだよな
ノーマルハンドルにリムブレーキという他社に出遅れでこの値段はきつい
0145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 12:56:35.70ID:jBtEQguU
性能は分からんが品質は確かだからなぁ
YONEXとはまた別の意味でブランドに拘って本国でハンドメードｗの馬鹿高いフレーム買う奴もいるわけで
0146ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 12:58:02.77ID:jBtEQguU
それでも高すぎるし実績のあるメーカーを選ぶよってなら
スペシャのベンジでも買えばいいんだよ
0150ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 13:58:07.48ID:xD7ULrbA
だいたいこのパターン

参入→売れない→撤退
0154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 21:56:02.44ID:zUuRS05B
>>151
そうだろうか
空力を追求してリアブレーキをBB下に移動するが
他所からあれ空力良くないよって突っ込まれる
それ以降不採用、、、
0155ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:48:07.15ID:8lJWsdem
>>142
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。DOGMAは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。F8、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。
0156ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 15:05:17.74ID:dnkwOZ10
富士ヒル2018選抜でヨネックス乗ってた奴ばりばり多かったのに
入賞者は4位の山神1人だけかよ…
0160ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 18:07:02.22ID:fMgJ3vn8
全日本エリート男子1位、3位、エリート女子2位、3位じゃダメなんですか？
あっジュニアも勝ってた。
0161うさだ萌え
垢版 |
2018/07/15(日) 20:26:52.77ID:BjzZMLNr
トップオブトップ、いわゆるユキヤ、フジ不在で獲る全日本に価値ある？
0162うさだ萌え
垢版 |
2018/07/15(日) 20:27:37.57ID:BjzZMLNr
フミな。
0167ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 12:44:10.95ID:tW1aqSyG
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！


■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
0168うさだ萌え
垢版 |
2018/08/29(水) 20:30:28.47ID:dtq8yxmJ
山神、カーボネックスで勝てなくなった問題、再燃。
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 12:15:35.26ID:q11YDvvB
なんかラケットにまたがってる感じだな、トップとダウンチューブのトライアングルの部分にネット張って、そのネットにもヨネックスのマークを付ければ良いじゃん
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 22:26:57.65ID:bpuoksdf
>171
それってつまりは女子に最適な剛性ってことか？

山神が前に乗ってたFeltは剛性高かったみたいだしな
0180ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:22:36.53ID:49fgze0u
UCI認証フレームのリストにAEROFLIGHT追加
エアロロードはいつ正式発表するんだろ
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 17:04:25.39ID:zOR47wPQ
>2018年秋冬に正式なスペックが発表される見込みで、発売は2019年初旬になるという
https://cyclist.sanspo.com/409824

11月のサイクルモードで正式発表かな？
せっかく全日本チャンピオンがいるんだからさっさと投入してもいいと思うけど。
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 16:10:16.14ID:fgqdTXdv
ヨネックスのラケットを使っている大坂なおみが優勝したが、
ロードバイクでビッグレースを制するのはいつの日だろうか？
0185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 20:14:15.75ID:DahGtRo5
>>184
自転車と同じでF1な製品を素人が購入可能なのがテニスラケット。
ガット次第でかろうじ大丈夫な場合もあるが、だいたいは肘ぶっこわす。
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 21:16:29.51ID:LTgJvFov
factorとか振興メーカーだよね。
いきなりツール出てきたね。
経緯がよくわかんないけど。
0188ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 23:13:16.30ID:4rbIIpHK
>>184
スポンサーとして付いてる＆大阪が頼めば特注もしてくれるけどね

>>185
プロはすぐにテンション変わる羊なんかの腸のガットだしな
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 23:47:02.68ID:fgqdTXdv
大坂なおみに特別カラーのカーボネクスを提供した後に、
一般発売した方が自転車選手よりもいい広告になりそう。
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 14:06:49.14ID:YbS7EOPp
>>187
ブランドとしては新興なんだろうけど90年代後半から台湾でカーボン製品の製造をやってる
2010年代から OEM(AstonMartinブランド)でフレームの販売も開始
BLACKINC は同じ会社の別ブランド

その後、英国チームの ONE Pro Cycling にスポンサーとして機材提供
プロツアーチームの AG2R にスポンサー、という感じ

社長(オーナーかはわからない)の Rob Gitelis はアメリカ人の元レーサー
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 14:13:30.23ID:EBYTt/u0
>>190
三大大会といっても格は違うだろ。
ウィンブルドンがツール・ド・フランスだな。
全米はブエルタかジロ。
0195ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 14:57:24.07ID:YbS7EOPp
>>193
実は意外と重要な答えがそれで
(たぶんオーナーは台湾人なんだけど)オーナーが自らの名前を一切外に出さず、
アメリカ人の社長とか、
ロブとか元レーサーのバーデン・クック(オーストラリア人)、デイビッド・ミラー(スコットランド人)
なんかを雇って経営、プロモーションやってることでレースの中心であるヨーロッパとコネクションができる

悪く言えば政治なんだけど、FSAとかMERIDAやFUJIなんかも台湾発でブランドを作ってうまくやってる


YONEXがモノヅクリと資本で真っ向から勝負するのは本業でうまくいったからなんだろうけど、
本場とのコネクションを考えると裏技的な政治の力があったほうが近道だろうね
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 14:59:49.87ID:YbS7EOPp
せっかく少量生産、自社生産なんだからジオメトリオーダーとフルカラーオーダもできるようにして、
オプション料金10万円とか20万円とか設定しちゃえばいいんだよ

高ければ高い機材ほど欲しがる層も居るだろうに
(PARLEE とか IF とか買う人たち)
0199ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 16:20:59.06ID:30k148QU
カーボンフレームのジオメトリーオーダーなんて、
一般人には非現実を通り越してる。

カラーオーダーは、営業のやる気次第。
0201ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 16:25:58.02ID:30k148QU
おう。ラグドか。東洋フレームのハイブリッドが
ジオメトリーオーダー可能だったかもね。

価格は凄いけどな、吊しですら。
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 19:20:11.04ID:p0VwRjwd
>>198
YONEXってテニスラケットも作ってんだな
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 19:47:00.90ID:smI6gsHy
自転車に興味のない人からすれば、「ヨネックスって自転車作ってるの？」という感覚だと思う。
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 21:49:05.87ID:krgMCDN1
いやいや、テニスにも自転車にも興味なかった頃でも、YONEXのテニスラケットは知ってたぞｗ
むしろ自転車に興味持ち始めて「自転車も作ってたのか！」と驚いた
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 22:32:56.19ID:30k148QU
自転車の製造ラインはスノボ撤退で設備の使い道という経営判断もある。

カーボンのノウハウはラケット培ったと言えど、スノボはまだしも、
自転車フレームとなるとかなり勝手が違ったんではないかと。

採算の分岐点がわからんが、早晩、撤退の可能性も無いとは言えない。
0206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 23:12:10.96ID:w+/fOHVh
フレーム単品で70～80万のエアロロード出すんだから
早期撤退はないでしょ
価格設定が超絶強気でビビる…
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 23:29:42.13ID:TMzUe96k
>>202
むしろバドミントンで有名なメーカーだからね断トツの世界トップだし
あとテニスとゴルフか有名なのは

スノボ撤退してのロードだったのか
0209ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 23:31:57.80ID:rYks56ym
早期撤退するから情弱にバカ高いフレームを売りつけてできるだけ穴埋めとも言える
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 15:07:19.86ID:yvK4pEuV
>>210
自転車業界の人からの伝聞情報だもんで。
スノボと同じ場所の工場ぐらいは正しいのかな。
確か新潟だね。
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 23:15:39.38ID:QPNc+cgV
>>211
そいつはツールドフランス総合優勝モデルのロードバイクが200万なら安いよね
とドッコイドッコイな感覚だぞ
0216ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 11:42:19.34ID:ZgkpWlLa
テニスしてみたいけど対戦相手用意するのが大変だな
一人でできる自転車は気楽だ
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 13:25:33.73ID:h53C2Z1G
ヴィーナスウィリアムズのラケットはヨネじゃないん？
ちょっと地面に叩きつけたら折れてたね
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 07:24:25.32ID:Sr+fqJWp
ウィルソン
錦織も一緒
ビアンキの高級車に使われてる振動吸収材
カウンターベールが使われているモデル
0219ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 12:10:40.65ID:LGTkCrB7
今はずいぶんましになったとはいえ、基本、ヨネックスのラケットは内弁慶。
昔、ナブラチロアがパンパシの時だけ使ってくれたことがあったかな。
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 12:15:16.99ID:XRhyEntu
カウンターヴェールはラケットにも使われてるのか。

ヨネックスがリオオリンピックの時に女子選手にカーボネクスを提供したのは、
今回の大坂なおみ選手みたいなことを期待したのだろうがロードレースでメダルを取るのは難しいよね。
https://cyclist.sanspo.com/269346

エアロロードの後は、トライアスロン用のバイクを開発したらいいんじゃないかな。
トライアスロンバイクは高くても売れるみたいだから。
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 12:38:29.40ID:Djfv3uPg
石川遼も大坂なおみも子供の頃からヨネックスがスポンサードしてたんだよね
遼くんは離れちゃったけど

これからなおみ選手のところにも他社から美味しい話が来るんだろうね
0222ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 17:24:59.47ID:4KTKGHnO
>>202
ヨネックスはラケットメーカーで、ゴルフクラブやボード自転車は後から参入してんだよ

第2次テニスブームの頃には、ヨネックス、カワサキ、フタバヤと国産ラケット多かったんだぞ
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 17:52:19.74ID:rY6F4aRW
YONEXはなおみちゃんにカーボネックス贈与しないと
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 17:54:58.05ID:rY6F4aRW
今はテニスだと国産はYONEXだけみたいな感じだけど
90年代はミズノやヤマハもトッププロにラケットやウェア提供してたのに
どうしてしまったのだろう
ラケットだけでなく全身ミズノだったレンドル(スーパースター)
ヤマハはサバティーニが使ってたな～
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 18:03:13.80ID:rTGMe1RM
ミズノはチャリ参入してやめちゃったしな
儲からなさすぎるんだろうな。。。
機材趣味なのに肝心の機材が安すぎてカネ使うところがない
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 18:12:21.82ID:rY6F4aRW
ミズノもヤマハもまだラケットはやってるんだけど
世界展開するとなると宣伝費とか莫大にかかるんだと思う
ブリジストンのラケットなんかも国内では評価は高いけど世界展開はしてない感じ
ロードバイクもアンカーとか歴史もあるし性能良いけど世界展開してないのと似てるかもしれない
世界的なメーカーとは宣伝費対決で立ち打ちできないだろうし
0229ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 22:17:30.63ID:qUAknWYi
超高収入者なんだから税金がクソキツイ日本は敬遠してアメリカ国籍選択しそう
0230ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 23:09:23.33ID:itG4jjaz
オオサカが日本代表でございな扱いにモヤモヤしたものを感じるテニス好きはわりといる印象。
カンボジアの人々の猫ひろしに対する目線もこんな感じなのかなと思ってしまう。
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 13:19:15.82ID:IoMJUuUM
YONEXすげぇ
0235ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 13:50:07.42ID:hEyXDgjO
>>225
MTBブームの頃にロードだからねぇ
唯一1インチコラムカーボンフォークが今でも喜ばれてるんだろうが

>>224
日本人ですら外国メーカー買いたがるから、海外向けに開発しないと

パナソニックがツール出てた時代よりも何十倍も金掛かるようになって
スポンサー料もあがり、それが市販車に反影されて価格上がるからなぁ
0236ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 18:47:04.04ID:nqm3mqXC
カローラが3ナンバーになる時代。
錦織が有名になろうがユニクロのテニスウエアは店頭にないしな。
日本の市場なんて無視されて当然なんだよ。
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 15:00:12.06ID:0DCV4QeH
>>230
五十嵐カノアだってアメリカから日本に変えてるし
二重国籍なら別に普通の事

猫ひろしとは違うだろ　笑
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 18:32:50.34ID:uPFBFhwI
あの容姿でほとんど日本に住んだことがなく日本語もアヤフヤ。
せめてモンゴル人力士並に話せるようになってくれよ。
0239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 21:06:41.29ID:AnHXtN7j
アメリカの超高度なテニス選手養成システムが無ければ才能を開花できなかったろうし、何もしてないのに騒いでる日本人は滑稽だよな
0242ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 23:14:19.66ID:Bp/O7HzJ
カーボネックス欲しい
→お金はある、でも高い
→そんなに良いもの買っても使い方はブルベ
→しかもブ～デ～で遅いので恥ずかしい
→止めとくか
→ふりだしに戻る
0246ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 15:02:50.24ID:2O2I/Htk
カンパEPS使ってるのにホイールはフルクラム使わされるのってなんでなんだろ

プロツアーだとロット・ソウダル、モビスター、UAE、コフィディスはコンポもホイールもカンパ
シマノコンポ使ってるバーレーン・メリダ、ワンティはフルクラムだよね
0247ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:38:46.40ID:0Eq6tgt6
あのイカつさで、900gマジで切ってたら日本のカーボン技術まじですごいなと思うけどね
見た目が好みじゃないから買わないけど。
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:47:18.09ID:TLFKJGat
あのイカつさで900g未満なら、70～80万円でも買ってやるわ
ヨネックスのマークさえなければな
あのマーク付いてる限りどんな性能でも俺は無理だわ…
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 20:04:42.43ID:XHckJblO
>>246
確か数年前にランプレがウィリエール使ってたときはコンポがカンパでホイールはフルクラムだった気がする
0252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 13:21:26.52ID:DGFsTFlL
俺が販売管理者ならYAZAWAロゴモデルを売る。一定層から開発資金を確実に回収できるから。
0257ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 00:32:53.52ID:OY32hbHp
とらんくさんとこの見てるとスラムみたいなアメリカンなパーツも意外と似合うね
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 19:53:27.01ID:bswqkPtW
>>248
ほんとこれ
自転車乗ってるのにバトミントンの羽があしらわれているなんて、、、
0260ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 22:47:16.14ID:yOSki/KM
あ、あれってバトミントンの羽をモチーフにしてんだ！
えらくファンシーな感じのロゴだなとは思ったけれど、なるほどね
0261ツール・ド・名無しさん
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2018/10/01(月) 22:50:42.10ID:u+mJPlHp
>>222

ラケット作る前は漁師が使う網に付ける木製の浮きを作ってた。
0265うさだ萌え
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2018/10/14(日) 04:05:15.02ID:r3bTYL/a
大阪なおみは、お前等より日本人やと思うが、ヨネックスのロードバイクは認めない。

ラケットは、世界獲ったから認めよう。


ロードバイクは、せめてクラシックか、グランツールステージ獲ってからあの値段つけろ。
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 12:01:12.14ID:QvKovM8O
値段に文句つける意味がよく分からんな。
文句があるなら買わなきゃいいだけじゃないの？
ほしいの？
0271うさだ萌え
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2018/10/24(水) 12:06:22.81ID:J4Ixt7PT
燃料として楽しみです。期待してます。
0272ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 17:12:41.00ID:5sw0a1Jc
ヨネックス エアロフライト 70万円ジャスト
ピナレロ DOGMA F10 68万円
S-WORKS VENGE 54万円

エアロフライトのプレゼンはキナンの選手…、う～ん…
0273ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 18:36:43.29ID:nn9gy/ey
Venge Pro完成車の値段かわらんけど、売れるのこれは？
0277ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 19:29:54.58ID:HqFKH5xT
AEROFLIGHT
http://www.yonex.co.jp/roadbike/news/2018/10/1810241700.html
https://cyclist.sanspo.com/432613

トラックだとブリヂストンが新型を投入して成果を出し始めている。
ヨネックスも使っている選手が東京五輪に出場できるといいね。

自転車とは関係ないけど、バドミントンは某男子選手が使用選手一覧から消えている、
でも試合で結果を出してるからニュースの項目にはあるという微妙な扱いになっている。
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 19:30:25.12ID:lVvG/ADj
ロゴと配色がダサすぎ。何とかならんのか。
0279ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 19:34:20.55ID:QwJWCtGG
国産だからとはいえ70万するなら
最低でも他のエアロロードと同じ位の性能がないとな...
ロゴとカラーリングがダサいのは変わらずか
0280ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 20:18:22.77ID:TJz4xk4n
>>272
ラケット屋のなんちゃってエアロロードと、ツール史に残る名車＆自転車専用風洞持ってるガチ会社の決戦兵器を比べたらダメだろ

悲しくなるわ
0284ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 01:12:41.53ID:r04qskb2
ディスクでなくリムでもいいけど
後発のエアロなのに、ワイヤーが内蔵でもなく取り回しがかなり悪く見えるね
0285ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 03:45:07.91ID:zTiQjOw5
>>283
パッと見た感じだとそんな悪くないと思えたけどどこがわるいの？
値段は今までのロードだって他と比べたら高めだったのに、今更高いって言われたってって感じ
プラス3キロは、いわゆる体感であってよくある宣伝文句なのにそれに拘るってコイツ子供か？
0290ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 08:20:24.43ID:F0O5oRuw
ケーブル隠すなんていらねえ
0291ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 08:57:31.48ID:npewf2Xd
造形的は一昔前の感じだな
上手くまとまったデザインだとは思うけど
ブレーキの丸出しはどうにかならんかったのかな
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:59:44.25ID:Id22UL13
メイドインジャパンエアロロード「ヨネックス・エアロフライト」
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/104907
ヴェンジやマドンみたいなヒルクライム用のが別途あるのでエアロに振り切ったモデルじゃなくて、
ドグマやオルトレみたいなエアロ形状が入ったオールラウンダーを目指してるんじゃない？
0295ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 13:38:51.20ID:k7s23JQJ
ほんと二周遅れというか一昔前だな
分かりやすい情弱探知機
0296ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 13:41:49.16ID:4nQ9EaSZ
確かに周回遅れ的なデザインではあるがかっこいい
どこかで試乗会やってくれないかな
乗った感じ良さそうなら買いたいぞ
0300ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 16:55:53.29ID:/73dA9zY
人が乗ってない状態での空力とか2世代分くらい遅れてこの価格

これ売る気あるのかw
0302ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 18:31:56.88ID:zLvUE8bQ
ちなみに最近の最先端って言うとどんな感じ？
あんまりエアロロード自体好きでなかったから知識に疎いわ
0303ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 18:55:06.33ID:a3Ws446Y
専用ハンドルに完全ケーブル内装
ホイールも自社で合わせた極太ワイドリムにディスクブレーキってとこかね？
0304ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 19:01:35.78ID:4IQBSP1T
言うまでもないと思うけどVENGE
https://www.specialized.com/jp/ja/s-works-venge/p/154588?color=255233-154588

電動変速専用設計＋油圧ディスクブレーキでブレーキワイヤーも完全内装。
ホイールを六角レンチで締めこむことでスルーアクスルのレバーすらも撤去。
バーテープが巻かれることで発生する段差も考慮した新型コックピット。もちろん専用のサイコンマウントも開発。
ホイール込み、マネキン込みで設計されたエアロダイナミクス。
フレーム重量960グラム。お値段55万円。
プレゼンに使う選手はサガン。
0305ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 19:02:58.80ID:r04qskb2
現時点でのエアロはvengeが一歩抜けてると思う
ディスク否定派だった高岡さんが絶賛する程の完成度
0306ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 19:05:40.02ID:r04qskb2
ちなみに某スぺシャ専門店によると
vengeばかり売れて在庫切れで、反対にターマックが売れなくなって困ってる程らしい
0307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 20:00:02.51ID:6hvRgfq2
７０万はすげえなぁ
ピナレロみたいにベラチさんとこで安く買うこともできんし
おれには縁のないフレームじゃの
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 23:29:31.47ID:hARG/4aM
そのうちグラファイトデザインみたいに撤退しそうだな
70万する割に他社のエアロと比べて見劣りしてる所があり過ぎるわ
0313ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:12:16.60ID:f8ydVAYa
スコットCR1TeamIssueみたいな、レースで使えるベーシックなやつを30万未満で出してほしいのお

アンカーも値段上がりすぎやろ・・　　海外通販との競争考えたらRS9よりLOOK785RSやコルナゴV2rのほうが安いやん
0314ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 07:51:09.64ID:X6fuDNiw
は、全然古くねーよ
お前らに一体何がわかるんだよ
重量、快適性を考えたらトップに躍り出たまであるわな
ケーブル外出しで減る空気抵抗なんて本当に本当にわずか
リムブレーキでもダイレクトマウントは空気抵抗少ない
じゃあ、なぜ他社がディスクにするかというと、
強引で変態な内蔵ワイヤリングのせいでディスクブレーキ、それも油圧じゃないと、ブレーキが全く利かないってだけだｗ
0315ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 08:37:05.66ID:KmFiQwMa
ケーブル剥き出しでも空気抵抗の影響が少ない比較データあるなら出してみろよ
0316ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 09:20:26.06ID:gheUFsei
>>314
逆だwネタだろうけど
油圧だから取り回しの自由度が増したので内装できるようになったんだぞ
0317ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 10:56:17.15ID:Mt80tB1C
ネガティブな意見が多いね。ちょっと遅かったかな

それは置いといて、新モデルで組むならどんな感じがいいだろ
VISION METRON 5D とか、deda アラネラ使ったらステム付近までケーブル内装できるかも
取り回し考えると変速は電動か無線
SRAMの油圧eTap + 油圧キャリパーなんてのも面白そうだな。パワメは QUARQ
0318ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 10:59:20.49ID:haTAcoqZ
>>314
ダイレクトマウントじゃないんだよなあ
重量もSサイズで830ｇだと530で820ｇ（BBシェル込み）のF10にすら負けてる
まあケーブル外出は使い勝手良さそうだからそれでいいと思うけど
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 13:16:04.96ID:GmL9N+Mn
値段も性能のうち
同じ値段でもスペック良いほうが○だし、同じスペックなら安いほうが○
F10に負けてる時点でお察し
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 21:09:23.99ID:1RJeS4xB
誰がこんな実績もないフレーム買うの？
それだけならまだしも世界最大の自転車レースで天辺獲ったフレームより高いとか…
0322ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 21:16:27.23ID:haTAcoqZ
他人と被らない珍しいフレームだから欲しい
1月中に受け取れるなら買うかもしれん
週末ショップで聞いてみる
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 21:22:03.89ID:c/o5fwDo
最初期は10本製作できるかどうからしい
レア度の高いジャパンプレミアムだな
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 21:23:35.09ID:f8ydVAYa
これに、デュラ７７の25周年モデルつけりゃあ最強ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:32:20.99ID:Vql+VWXq
サーベロのS5はディスクのみだけど開発期間2年で専用ステム、ハンドルにケーブルは全て内装
エアロフライトは開発に4年もかけて普通のステムにケーブル内装不可か・・・。
ディスクとリムブレーキ両対応とかそれぞれのモデル併売だと個人的には良いけど
YONEXが他のメーカーよりはっきりと優れている所が無いと話にならんな
自己満足だけのオナニー開発して出来たのがこれか
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 23:21:51.66ID:HwDLar9o
試乗もしてないやつがスペック表と写真だけ見て語ってて草
0328ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 00:06:07.39ID:UI7ze3Dc
>>323
それマジだと相当に歩留まりが悪いんだろうなあ
国産メーカーは技術力も設備も劣ってるから仕方ないけど競争になってないな
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 00:08:38.71ID:KMKW4FhB
>>327
公差に収まればいいやと生産性重視で作る
あとはなんだかんだ永山している大手は生産技術積み重ねているから高い生産技術で低コスト化できてる
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 07:39:16.32ID:roxllX49
サーベロやスペシャと比べたときの開発規模ってどれくらい違うんだろ。
ノウハウうんぬんは置いておいて、費用と員数の実態。
0333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 07:54:18.38ID:sYishAoD
形状は時代遅れとして後は素材か
聞いたことないカーボンだけどどんなもんなのかね
0335ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 17:18:17.53ID:sYMQTQnP
値段が高いと叩かれてるのを見てROTORのUNOを連想した。
シマノのクオリティーコントロールはすごい。
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 17:35:22.19ID:lVgO8r0g
大体今時のメイドインジャパンが決して品質の良いが良いとも思わんのだよなぁ
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 00:00:50.63ID:u+AsZaKR
まだエアロフライトを予約したって人いないのか
いそうだと思ってたが案外いないもんだな
0338ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 00:18:00.93ID:2r1Q0ElB
何かを評するときとか感情で語るなとだれかが言ってたな
0339ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 01:08:06.71ID:2r1Q0ElB
思い出した
YOUTUBERの飯倉だった
ドッペルギャンガーのヤフー知恵袋見るとあんなのロードじゃねーみたいな意見ばかりで
そういうやつらを指してただ感情で言ってるだけだと
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 01:10:44.70ID:2r1Q0ElB
感情でもの言ってるだけの意見は何も言ってないのと同じだと
0341ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 01:51:15.93ID:0haYFcEh
ではデータでって話だと1/3スケールのモデルだけの風洞実験したフレームと1/1スケールで人も乗せて恐らく数倍どころか数十倍実験を繰り返したフレームどっち選ぶんだ？
これで前者を選ぶんだとしたらそれこそ感情で選んでるに過ぎなくないか？
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 06:03:28.75ID:owFteVB+
>>341
流石にここで批判してる住人も1/1でテストしてないと考えるアホはいないけどな
単純に試作段階でテストを繰り返しましたと受け取るのが一般的だと
0343ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 06:32:39.36ID:LY3cNKRV
他のエアロロードと比較するとどうしても時代遅れの感があって見劣りするな
これで75万は厳しいと思うけどなー
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 09:58:08.16ID:FupIzMEj
>>342
信者こえええええ
スケールモデルで風洞実験したってプレゼンあったのに
1/1でも実験してるはずとか言いだして頭おかしい
0346ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 11:14:25.48ID:WJizd1FR
フレームだけだろ。ステムハンドル、ワイヤー、コンポなし、、、
リムだけ解析したサクラと同じ脳なし
0347ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 12:23:41.78ID:B4/gmNgl
スケールモデルを使った風洞実験は開発期間短縮やコストダウンのために
自動車の開発やF1マシンの開発でだってやってる普通のアプローチだし、
(もちろんクルマは最終的には1/1でチェックするが)
自転車なんてクルマに比べりゃスピードレンジも低いしサイズも小さいんだから
こと形状の最適化の探索に関する点だけで言えば
スケールモデル実験でたどり着いた最適解と
1/1実験でなければたどり着けない最適解の差なんて誤差程度じゃないのかな

むしろケチなヨネックスが、数が売れそうもないマシンの開発にちゃんと風洞実験もやって開発したってだけで驚いたわ
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 12:30:28.97ID:Vm6xIVYQ
値段が高いのはしょうがない　　数が売れないメーカーの悲哀ですわ

開発人件費だけで少なく見積もっても1人年間1000万円
10人のプロジェクトなら1億円　かけるその年数が開発人件費になって
それを、予想販売数に振り分けないと赤字になっちゃうんだから

まあ・・そんなに多くはないかな・・3人1年くらい？　じゃあ3000万円
100台売れるとしたら、1台あたり30万円の上乗せだね
0350ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 13:11:21.73ID:B+RI8LYu
>>348
さらにスペシャなんかと違って顧客がほぼ国内限定だもんねー。
プロに供給してないけど、プロモーション費用もさらにかかるし。


てか、前作？の通常モデルってどれくらいの収支だったんだろ。
0351ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 13:27:51.79ID:Vm6xIVYQ
>>350
どう考えても赤字だろうなぁ　黒字は無理でしょ　　これで黒字なら超すげえよ

まあヨネックスの有価証券報告書や四半期決算報告書に事業として自転車の自の字も無いし
それどころか研究開発欄にすら全く出てこないから、社内では〇〇扱いなんだろうな(´･ω･`) 　
0352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 13:51:55.38ID:WJizd1FR
>>347
1/1とかサイズは問題ではない
ワイヤーがむき出しになった空気抵抗やノーマルステムやハンドルの空気抵抗を計測せずフレームだけでは本末転倒。自転車に乗ったことがないど素人の仕事
所詮はワイヤーだろうが誤差とか無視できない空気抵抗と解析して分かってるから今どきのはどこも隠してる。むき出しのはヨネックスだけwww
0353うさだ萌え
垢版 |
2018/10/28(日) 15:55:37.71ID:QU9xF0Ce
この炎上具合、予想していたものだが、

YONEX自身は、理解しているのだろうか？

自身を燃料にしているものだと。
0355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 17:15:20.28ID:u+AsZaKR
欲しいけど70万は高い
店舗での割引で割引で5～10万ほど引いてもらえれば買うんだがな
0358ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 21:22:32.99ID:FupIzMEj
ドグマより安くても、ドグマを選んだだろうけど
ドグマより高いとか選ぶことないわ
0360ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 21:49:49.45ID:u+AsZaKR
>>357
消費税は税抜きなのは承知なのでいいのさ
5～10万くらい値引きしてもらえれば工賃及びチェーンやワイヤーその他の細々したパーツ買った分を賄えるってのが欲しいだけ
0361ツール・ド・名無しさん(名古屋鉄道)
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2018/10/28(日) 23:37:44.96ID:Rkkz3Qni
>>327
日本は生産する分＝良品に成るように、開発段階で追い込む

海外は、ある程度良品に成るように開発した後、最終テストで、不良品を弾く
開発期間を短くして製品単価に掛からないようにする
別に良品率が低くても良いし、たまにアカン製品が混ざっても仕方が無いスタンス
生産している中で、良品率を上げていくし、死なないなら最終テストの項目を減らしていってコストダウンを継続する
0363ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 01:02:31.91ID:VzPMGXDN
フレーム生産してる部門が自転車専業ではなくてテニスラケットとか製造してる部門と兼業だとか
注文から３ヶ月かかるけどラケットの方が忙しいと遅れるらしい
0366ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 14:11:54.94ID:RRaOO0SS
yahooニュースにも載ってるけど
タイヤやハンドル等のパーツ、ライダーの存在も考慮せず
フレーム単体で計測って書いてある
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 15:47:42.31ID:tre17fIj
そんなバカな計測の仕方を今の時代にするのかなー。
素人でもちょっと考えれば意味ないのがわかるじゃん。
0369ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 16:33:35.71ID:nxRszEmq
20%空気抵抗減ったと謳う比較対象は自社のノーマルロード。。アホか

他社の最新エアロバイク比較もできない旧車www

77デュラが似合うwww
0371ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 16:56:23.67ID:UeErs+7I
まあ実際、海外のブランドでもガチで風洞使って開発やってるってことはないだろうしな
どっちかというと宣伝目的で風洞借りてるんだろうけど

大学とかJAXAとかのも借りれるけど使用料が1回で何百万円の単位だからなー
もちろん建築費と維持費もろもろ考えたら軽く億円単位だから、その料金でもバーゲンプライスだけどさ

開発で風洞実験をガチでやって、使用料3千万円だとして、ペイする？
フレーム1,000本売ったって1本あたり3万円の上乗せだよ。ぜったい営業サイドがイエスと言わない
0372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 16:57:32.27ID:UeErs+7I
そういえばリドレーとかレイザーの親会社がベルギーで風洞作ってたけど、その後特に宣伝などで登場しない
作ってみたけどいろいろあってポシャったんかな？
0373ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 19:01:21.43ID:5b1JyHV/
他社が空洞実験を実際にやってようがやってまいがヨネックスには関係ないこと
ここはロードバイクと比較解析。対象はフレームだけ
出来たのが2世代前のエアロロードで納得
0374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 19:08:48.11ID:XI2X3PZg
ヨネックスの持ち味考えたらエアロよりも、バネ・反発をうまく推進力に変えるようなフレームで勝負すべき
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 20:58:03.58ID:AxDThc7S
スペシャライズドが自社で自転車専用風洞を作ってバリバリ使ってるなんて有名な話だろ
ヴェンジの性能見ればわかるけどさ

しかしフレーム単体で計測って本当に「エアロロードのようなもの」だなｗ
0376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:20:03.92ID:K+AtiUoT
バーテープ作ってるのが身の丈にあってる
フレームは下町工場がボブスレー作るのと同じくらい痛々しい
0377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:28:15.45ID:vT0KM6hn
UCIルールで縛られてるからそれらしいもの作っとけば大きく変わらん
宣伝文句でしかないよ
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 04:00:28.95ID:czD9zfyK
俺も応援したいのは山々なんだが、この程度でエアロです、70万ですとかネタなのか？と突っ込まざるを得ないんだよ

こんなんでよくエアロロード作ろうと思ったなぁと別の意味で感心するわ
0383ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 06:56:31.07ID:1ZbcGo/r
性能とかは実際乗らないと分からない部分は多いと思うよ
カーボネックスも試乗するまでそこまで良いかとか疑っていたし
でも、このエアロは単純にこのダサいカラーリングで70万は無い
0384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:38:39.24ID:N0unimKx
おそらくみんな応援はしたいと思ってるwはず。

俺的には、個人競技のトップクラスであるテニスのトップ選手に道具を供給してるメーカーであるヨネックスが
畑違いの分野に手を出したとはいえこんなもんかというガッカリ感がある。

あとは、試乗機会がない現時点での画像とプレスリリースからは曖昧で申し訳ないけど、魅力を感じない。
ユーザーの度肝を抜く点がない。
0385ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:07:22.47ID:2Bl8aQfQ
大宅さんのYONEX綺麗な色してる
YONEXのカラーリングは女性が乗ると似合う気がする
0386ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:16:41.35ID:9A03dRFg
伊藤園とコラボしてるかの様なカラーリングとかこのスレかどこかで見てもう伊藤園コラボにか見えなくなった
0387ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:37:01.43ID:0hIfXv8h
>>378
うわひでえ
今どきこんなのをこの値段で出すのかよ
買うやついるの
0388ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:43:44.29ID:waA1KPbV
>>386
今日たまたま伊藤園の看板見て全く同じこと思って今書き込もうと思ったのに何先に書いてんだよ馬鹿
0391ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 00:20:36.20ID:D8XXR081
どうせ試乗してから買うんだし乗る前にいろいろ想像膨らますより自分で判断すればいいだけじゃね
0392ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 00:28:00.86ID:D8XXR081
想像であれこれ言ってるうちはなんの生産性もないし参考にもならない
実在のしない架空のものにあれこれ言ってるようなもん
0394ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 04:27:12.24ID:zbQFWe5x
>392
全く持ってその通りなんだがエアロフレームなのにエアロ性能はもう悲しくなるくらい期待できない
あとは乗り味ということになるんだがちょっといいかもというくらいで買うには高いからなぁ
これならあと10万足してVenge Pro買おうと思っちゃう
ホイールもコンポも付いてくるわけだし
0395ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 06:02:47.53ID:ww6iiS8W
勘違いしてるやついるけど俺はエアロもどきのロードにショボイ色塗って70万付けてるﾖﾈと必死に擁護してる奴をコケにしたいだけ
買う気なんてゼロ
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 08:35:08.31ID:GV//yMbU
ヨネエアロが真価発揮するのは、
森本さんらが、これを駆って富士ヒルとか制してからだろう

釣られて買う奴出るだろうし
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 09:03:27.94ID:urYF0Rof
試乗しないとわからないってのはそうなんだけど、そもそも試乗したいと思わない出来。
普通のやつのがまだましだった。
0399ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 09:32:12.72ID:JyiwDPxv
凄い！
画像を見ただけで製品の出来や性能が分かるなんてその道のプロか超能力者の方ですか？！
0400ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 10:16:27.05ID:jrKJF/N0
見た目は重要。
ある意味製品の出来とか性能よりはるかに重要。

手にとる価値すらないと判断されれば選択肢にすら入らず判断すらされない。
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 10:31:25.18ID:RWaJUpdY
ヨネックスはもともと「ダサい、だがそれがいい。」な人しか受け付けないだろ
エアロフレームが特別ダサいとは思わないがな
もともと見た目にアドバンテージなんてない
0402ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 10:53:16.89ID:HOzTbWdW
というか、他社の風洞実験やってるエアロロードは
他のモデルとそんなに価格差ないのに
ヨネックスだけグダグダ理由付けて、無茶な高値に設定してるからネタにされてると思う
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 11:18:08.15ID:u3n8enhF
>>402
だから、数売れない弱小メーカーの悲哀だって
開発費用を想定販売数に割り振るんだから
数が大き過ぎたら営業ブチギレですわ
それがノルマになるんだからさ
0404ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 12:20:11.00ID:vP/VQUG/
どうみても形だけのMTBルック車みたいなものだな
ホムセンで売ってる中国製のクソ安いアレ
エアロロードルック車と呼ぼう
0409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 19:03:20.80ID:aNeXwra9
でもさ 大多数な人はどんな良いエアロ乗ったって平凡なんだから乗った所で意味ないな

批判する資格ないわな
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 19:23:42.49ID:ioilw4CL
おう　俺なんてケーブルむき出しのFOCUSでもタイムは全然変わらん自信があるぜ(´･∀･`)
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 19:38:50.37ID:jrKJF/N0
親殺されたってほど前のめりになってるレスなんてないのに過剰反応している奴がいるな。
どちらかというとほのぼのとネガよりの意見を言ってる奴に親殺されたのかな？ファンは。
0414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 21:50:15.20ID:wXfXe3IC
ドグマかエアロフライトどちらか買おうと思ってるけど相談したショップですらドグマ一択でしょって言われちゃうのが悲しいわ
他のショップでの反応もよくないし多分注文入ってないね
語らオンリーワン的になるけどちょっと微妙だわ
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 22:27:31.24ID:S2LnRIdQ
なるしまのブログから引用。

素材からして他社がピナレロを絶対に越えられない物を使っているのでこの時点でピナレロの勝ち!です（色々うんちく語って良く分からない謎カーボンを自称凄く良い！と言っているメーカーとは違うんです!)
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 00:25:47.20ID:jiPe2Q9+
ところでピナレロってエアロ対決とかに出てこないけどデータとかある？
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 01:27:14.11ID:EfZD70eN
少々重たいけど、下の pdfのFigure 7とか。

あくまでcannondale調べだからバイアスかかってるかもしれないけど、他社製品の名をはっきり書くからにはそれなりに自信あるのでしょうかね。

ttps://www.cannondale.com/~/media/Files/PDF/Dorel/Cannondale/Global/SystemSix_Whitepaper.pdf

英語だけどエアロモデルの開発に対する考え方とか割り切り方とか具体的に書いてあって興味深いですよ。あとホイールの比較もあります。
0418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 03:17:04.68ID:T4srtQIs
キャニオン乗ってるけどモデルは少し古いけどキャノンデールのデータでは健闘していてビビったわ。

ヨネのはぱっと見、フォークのスペーサーは普通の丸型だし細部は煮詰めてないと思う。これで70万か、、キャニオン完成車が二台買えるわ
0420ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 07:31:07.74ID:mQW+T7hl
まあ最近のプロの風潮が謎だからな
軽さや空力が規定で限界来てるせいで快適性や操作性に振ってきてるからそれによっては独特な素材や作りしてればワンチャンはあるだろう
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 09:04:41.96ID:u1kkxn20
フレームセットおよその価格
70万　ピナレロ
50万　スペシャ、キャノ、トレック
30万　キャニオン、チャプター2

ダサい、エビデンスもないﾖﾈ助のエアロルック車は20万が妥当です
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 10:10:24.47ID:wzkYBfF5
そもそも、レーシングモデルってことでいいんだよね。
メーカー的にはドグマやベンジといったハイエンドが競合？
0425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 11:18:31.32ID:JpnFBQ+z
サイクルモード等でまた技術力の展示はあるだろうけど
ロゴとカラーリングのセンスが絶望的
自転車乗らない人でも、車にそのままの配色とロゴが入ってたら欲しいと思わないよ
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 12:38:30.03ID:d47VEr7w
専用部品はシートポストのみ内外差は当然ゼロ値引きゼロ
今もっとも高いフレームの1つかもな
0428ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 12:52:53.28ID:f26IkLKi
まぁ、森本さんが富士や乗鞍で優勝して
「ヒルクライム性能はそのままに、ラストのスプリント勝負でエアロフライトのおかげで勝てました」
「エアロフライトのおかげで平地で余力を残せたので、勝てました！」
みたいなコメントを出せば売れるでしょ

全日本選手権やTOJで勝っても、日本のアマチュアには響かないと思う
まだ高岡さんのが影響ありそう
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 22:27:48.45ID:OiidZmfU
>>416
F8まで空力に興味なかったからF10がある今でも遅れているメーカーだから、そういう空力対決みたいなところには出てこないよ
0436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 17:57:41.32ID:Zv2d2gWd
>>433
確かにドグマF10が健闘してて驚き。
それにしても新型VENGEが比較対象に入っていないですね。
0438ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 21:14:17.38ID:ZBt7hbeN
>>430
今年エモンダ買ったばかりだわ

エアロロードの性能と売行に興味はあるが
ヒルクライムばっかだし購入することはないと思うわ
0440sage
垢版 |
2018/11/11(日) 16:30:54.41ID:HX87YkPe
写真よりは良く見えたな、ただし隣のキャニオン見ると
う～ん...ってなるけど
0441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 17:00:05.15ID:ZrqB6wU2
定価売りだろエアロ
シートポスト以外の付属パーツ無しだと一番高くつくんじゃない？
0442ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 17:34:41.37ID:4vp3P+CJ
ガイシ金融に勤めてるようなお金持ちが買えばいいんじゃないのかな
オレは絶対に買う気がしない

もともとフレームの空力なんて懐疑的だし
0444ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 18:46:50.95ID:ztTymZkr
情弱じゃなきゃ、やれ車だワインだ旅行だとデタラメな荒い金遣いにならないよ。
0445ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 22:45:26.04ID:RMpBVI0g
それは情弱の使い方が間違ってるだろ…
単純に収入に差があるから、金の遣い道にも差があるだけだわ
0446ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 23:33:32.78ID:ZrqB6wU2
収入と生活の余裕が他のモノへの興味を生み
その情報が過多になって物欲を喚起され荒い金使いにあるって感じじゃね？
0447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 00:56:09.42ID:xbS7SBdy
エアロフライトはブースで飾られてるだけでやる気全く感じなかったなあ
売る気あるんかな
0449sage
垢版 |
2018/11/12(月) 06:15:08.93ID:E04de44j
どうせならディスクブレーキで出せば良かったと思うな
マドンの変態キャリパーに比べるとなんか古くさい
0450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 07:02:07.71ID:Glp2Qu38
ディスク 電動オンリー、ステムハンドル付属
これで50万なら、買う人居るよ。
0451ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 20:04:35.95ID:tzk98cKq
こりゃあ、さらにVENGEが売れてしまうってか
スぺシャブースに展示してあったから、供給してそうだな…

Akihiro Takaoka＠RoppongiExpress　14時間前　その他
速い自転車（ロードバイク）って、今まで存在しないと思っていたけど
Vengeに乗ってそれが間違えだと思った。速い。勝てるかどうかは別として
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 23:40:32.14ID:xbS7SBdy
>>448
初動で失敗した後に誰が買うんだよ
0454ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 07:53:17.25ID:DhcIFdHA
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg
0456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 18:41:00.98ID:xQtJB0Vy
誰が買うんやろなぁ。自分が米の人なら
山の神がロードレース用として使わせて、口コミジワジワさせるかなぁ
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 15:42:12.11ID:g7D8IlVp
モコおじ頼む
買ってくれ
レビュー動画の内容次第ではチャンネル登録と高評価を約束しよう
0462ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 19:20:01.40ID:DGR+vBj+
おおや姉のサイクルモード動画で開発者が出てたな
値段に見あった価値があるって言ってた
0464ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 02:37:37.98ID:/o9V855q
ブランド力も実績も無いのによく言うわ
今更こんなケーブル外出しの汎用ステムでエアロですとか笑えない
0467ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 12:10:19.02ID:ifWlaR4/
>>459
旧モデルってどのことを指すんだよ、今出てるやつ現行だろ。

旧モデルってもしかしてHRとかのこといってんの？
0468ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 12:58:09.78ID:Apv2k1aI
仲間内の結構な金持ちがこれをバカにしてたな
こういうのは「恥ずかしい」んだとさ
0469ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 15:26:02.57ID:cvZM80fX
ﾖﾈのエアロロードを旧モデル、旧式、旧車、ニ世代前と呼んでも問題ないけどな
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 16:44:36.23ID:Xq5SFlXv
>>465
百万歩譲って性能は置いといてデザインとカラーリングもなあ...。
ロゴもダサいし伊藤園カラーも黒もどっちも酷い
0472ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 16:45:48.28ID:V+zPXTfQ
後発で実績もないんだから
リムブレーキでもケーブル全部内蔵くらいじゃなきゃね
特に変わった工夫もなく残念な感じ
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 16:58:38.25ID:YhfTEYCh
え？
素材や構成としては革新的なものを使用しているけれども、外見がケーブル内蔵でもない形状で
ディスク仕様でもないから、今後のディスク化するのに、今それ出されてもって戸惑ってるってことじゃないの？
0476ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 00:32:42.18ID:Nsg0uPb+
エアロフライトのインプレ担当者がビアンキのオルトレにコンセプト似てるって呟いてるけどそれなら同じ緑でもオルトレ買っちゃうなぁ
値段も安くて実績あってカッコいいもんな
サイスポで安井も褒めてるけどべた褒めというほどでもないし
0479ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 13:38:26.29ID:aEX1sjmz
サイクルスポーツ1月号
１ページだけどカーボネックスのリム版とディスク版の比較インプレスが載ってる
0481ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 16:33:21.70ID:KlRaB8E5
彩湖でエアロフライトの試乗やってたので乗ってみた。
BB周りがすごく硬い印象だったけど、エアロは体感できず。
0483ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 12:18:10.83ID:LG2Fry4A
俺には5年後くらいにエアロフライトがツールドフランスで日本人選手を載せてゴールする姿がはっきりと見える。
そのためにも我々日本人はエアロフライトを買うのだ。日本メーカーを応援したいたら、まずは買うことから始めよう。
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 12:52:29.86ID:PmNI60p+
既に周回遅れの設計がツールか
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 18:12:36.23ID:hvcG3y5Y
エアロ部分の設計はちょっと古いけど、
他は逆に凌駕しまくってるからな
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 22:15:46.07ID:BeKUHA5Z
>>487
凌駕してる他の部分とは？
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 08:33:02.39ID:dd1cc8TO
carbonexなら乗ったことあるけど
確かに快適性と安定性は良かった。
それで、あのフレーム重量はレベルは高いと思う。
0492ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 16:30:47.12ID:Yy9DgBnq
試乗したけどゴミだった
0494ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 17:43:19.13ID:galUNNve
とりあえず、VENGEと同等の性能になってから
VENGEを超える価格にしてくれよ

VENGE未満の性能で、VENGE超えの価格とかアホかと
0495ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 17:59:51.33ID:JoFFeKmu
フレーム70万の価格で
デザインもカラーリングもダサいし
エアロとしての設計も2世代は遅れてるしどこ褒める所あるんだよ
国産狂信者しか買わないだろうし
0496ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:01:58.04ID:YweJ97GG
国産信者はパナとかAnchor行くんじゃね？
工場が海外とかって話は置いといて
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 07:34:31.58ID:eAA0RTBw
試乗したけどゴミだった
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 21:37:45.21ID:fWisRh4W
70万出すなら、さすがにC64買うわ
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 23:34:06.48ID:eJKQx8Ld
試乗したけどゴミだった
0504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 13:42:49.13ID:t+JNMk6l
70万の性能を疑ってるワケじゃないし
たぶんモノはいいんだろうけど
他社があれだけコストダウンできてるってことは
何故か、どうすればいいかって
ヨネの社員は調査してないんじゃないの？ばかなの？
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 14:26:53.01ID:ksG3hhyt
賃金の安い台湾に工場を移して検品もザルにして歩留まり上げていけば安くなるでしょ
あと金型は生産数にかかわらず固定で掛かってくるから大量生産
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 16:55:27.57ID:KNgo6YIU
>>504
> 70万の性能を疑ってるワケじゃないし
> たぶんモノはいいんだろうけど

一番最初にこれを疑わないと情弱のままだよ
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 10:48:21.39ID:ZAQGO/q9
まさに鰯の頭も信心からって感じ
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 14:13:51.41ID:epho4HSg
価格を性能に全振りしてるはずはないというかそんなことは無理なんだから
7「0万円の性能を疑うわけではない」とか言われたらあれって思うのが普通だろうな
0512ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 14:37:40.39ID:Mlufr+/0
ハイエンドのフレームを買う予算があってエアロフライトじゃないと
駄目って人がどれだけいることやら
試乗の感想でも加速が良くないとか見るとね
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 18:10:22.80ID:dD1+1el6
食ってもないもんを不味いと言ってるようなもんだからな
知らないもんを評価なんてできないのよ
0521ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 00:42:04.10ID:9tdbUwIs
今注文すると３ヶ月待ちなんだけど
いったい何が売れなくて困ってるの？？？
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 09:51:45.95ID:ukK4bSD6
バドミントンの米山選手は強かった
秋山選手とダブルスペア組んでなかったか？
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 10:14:33.60ID:GHIKgOT2
カラーリングやロゴださい件もヨネ側に届いてるそうだから
それでも変えないってところはなんでだろうね
グラファイトデザインみたいになりそうだな
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 13:01:03.17ID:ciPClC9t
>>521
工場に金を掛けられなくて大手とは比べられないほど生産量しょぼいから
常時バックオーダー抱えてるって前から言われてるだろ
0528うさだ萌え
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2018/12/31(月) 20:29:03.81ID:SPRa9eVo
チームスカイ、SKYが撤退するから、丁度良いぞ！年50億で、カーボネックス乗らせるチャンスや。
0529ツール・ド・名無しさん
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2018/12/31(月) 22:03:34.94ID:8yxfz/JF
海外ではカタカナブームだから、限定「ヨネックス」ロゴを入れて90万円くらいで売ればいいよ。
0530ツール・ド・名無しさん(禿)
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2019/01/03(木) 11:21:30.05ID:QTXJzudB
>>526
売れなきゃ、バックオーダーは無くなるよな？
常に有ると言うことは、コンスタントに売れているんだろ？
0533ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 07:34:14.43ID:+Ko9DRmi
2年くらい前に買った時は納期1.5ヶ月くらいだったけど今は倍に増えてるのな
0536ツール・ド・名無しさん(名古屋鉄道)
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2019/01/06(日) 06:37:49.01ID:CzPQhBGI
>>531
頭が悪い人か
本当に売れたら困る人か、
単にネガティブキャンペーンしたい人なんですねぇ
も少しましな事に時間を費やしたら良いのに
可哀想
0537ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 15:39:15.81ID:knd425fm
どうせならヨネ製品はすべてメイドインジャパンにしたらいいのにな。
コルナゴもBMCもビアンキも...みんな台湾製と支那製のこんな世の中じゃ
0538ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 16:02:49.14ID:75WW+lX1
台湾の方が技術も設備も人材も上だからなあ
0540うさだ萌え
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2019/01/11(金) 21:52:48.63ID:McVBsM52
チームスカイをスポンサードしろ。グランツールはPinarelloが抑えてるだろうから、クラシックやワンデイレースでカーボネックス使えるような契約を勝ち取れ。それしかない。
0541ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 03:29:58.94ID:NJO308hE
国産にこだわる必要がないから、台湾でいいんじゃね？？

https://www.cyclesports.jp/articles/detail/107139
ダウンチューブ内部。
オマエはヨネックスか？と言いたくなるくらいフレーム内部が綺麗で驚いた。
固形芯材を使っているとはいえここまで内壁がスムーズなフレームは珍しい。
0542ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 08:19:08.78ID:fzGNTYJ8
おおやさんのYONEXかわいい
0551ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 22:09:30.97ID:3QEkJzA1
全豪オープンテニス
男子以外の優勝者女子、ダブルス、ジュニア、車いすとYONEXだらけ
次世代のプロのジュニア使用率ナンバー１ラケットでもある
0552ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 22:15:20.96ID:3QEkJzA1
バドミントンはアジア中心競技だからYONEX１強なのはわかるが
欧米中心のテニスでも存在が大きくなってきた、現在は３強(wilson head yonex)の一角だが抜ける日もくるかもしれない
0554ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 13:46:57.55ID:/qVMUYjU
>>552
現状はウィルソン、HEAD、バボラの3強だろ？ ヨネックスは落ち目のプリンスにすら負けてるはずだが
0560ツール・ド・名無しさん
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2019/01/31(木) 22:35:18.42ID:XOHMkYWq
ラケットと同じ工場で作ってるから、ラケットが忙しいと自転車の納期が伸びるらしい
0564ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 16:11:19.95ID:c/ut2LuH
>>557
電車の台車だねｗ
0565ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 17:10:32.54ID:t7fsFqlJ
このタイミングなら特別カラーのバイクを贈呈とかすればいいマーケティングになりそうなのにな
商売が下手なんだろうな
0567ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 15:40:41.59ID:Npr3eRlJ
その宣伝やったら今度は
「別スポーツなのに宣伝必死すぎだろｗｗｗ
それだけ自転車が売れてねーんだろーなｗｗｗｗｗ」
とか言い出すだろうよ
0571ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 14:35:47.04ID:92jtAI8E
エアロフライトdisc作れば、vengeより軽くなるってアピールして
わかりやすく売りやすいと思うけどね笑
価格は80マン近くなるかもだけど笑
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 22:49:49.28ID:GGon3kWQ
パテックフィリップがスポンサーになってたら逆に重圧が凄すぎて発狂する
0575ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:48:23.01ID:2unWRs8u
日本では男性モデルでは一定の社内シェアをとってるのに
女性モデルはからっきしのブライトリングあたりが良いんじゃね？

大坂さんの力強いマッシブなイメージにも合うし。
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 19:54:05.39ID:wfuWSkR4
YONEXのエアロフレームどう？
0578ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 07:24:39.90ID:QeqjausF
フレームに70万円（税抜）なんて買えんわ。
工賃諸々で80万円いくやん！
0579ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 09:47:41.11ID:TU6J9uuz
>>578
えっ？コンポはティアグラとかにすんの？？斬新だな。
0581ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 23:12:21.72ID:rxYU3rNv
六本木がVENGEは別格って語ってるから沖縄じゃ無理だろ…
富士や乗鞍で森本が勝てば売れそう
「登坂性能はカーボネックスと変わらず、最後のスプリントは～～」で
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 17:42:30.52ID:s9JetjlR
やっぱり70万円のフレームなんて無理や。
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 18:22:32.00ID:s9JetjlR
>>583
フレーム70万円（税抜）にハンドル、ステム、サドル、工賃費用で80万円余裕に越える。
0585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 18:54:28.94ID:adxIFroH
モデルシーズン後半の値引きや付属部品を考えると
これ以上の価格のモノって一部の高級車のみだわな

おまけにいわゆる高コスパ完成車の設定もないし
0586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 20:46:55.40ID:Xm+kKM+j
>>581
> 六本木がVENGEは別格って語ってる

あれはガチで別格
相当開発費注ぎ込んでるわ
0588ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 07:24:45.25ID:842pFCLT
YONEX様には手が出ない為、2018年スコットアディクトのフレームにしました！某ショップにてにて税込み24万円！お得!ちなみにフレーム重量880グラム。
0590ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 11:00:03.38ID:7nHbsmZF
>>586
こういうこと書いてるやつって、S5、システムシックス、マドンなどの最新型を全て乗ってもないのに
思い込みでVENGEが最高に決まってるとか書いてるだけなんだよなｗ
0591ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 11:17:45.38ID:+ta/Zl0U
俺は灯籠記事には惑わされん
時代は17Cワイドリムとか言ってた舌の根も乾かぬうちに内20とかがトレンドだからな
でもYONEXは高すぎて買えん
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 11:19:49.18ID:1YYO/zX0
他社と比較して価格相応なモノか否かという事と
買えるか買えないかのという事が
違う話である事を理解できない低能がいるな
0593ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 11:36:08.10ID:842pFCLT
やっぱりアンカーフレームがいちばん無難なのかな？
0597ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 08:12:42.42ID:YoPHIM1L
カ-ボネックスに合うステム、ハンドルを教えて下さい。全てDedaゼロ100で検討中です。
0599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 17:24:44.96ID:YoPHIM1L
モコさん思い切ったね。70万円フレーム！総額100万円超え？
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 19:35:53.87ID:RpB94zjP
モコさんはモコフィットネスのYouTubeチャンネルやってる
レースとか出ていてヤバいくらい速い
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 22:12:34.62ID:AL1kxuie
>>597
ヨネックスのラケットのグリップのバーテープを
ロードバイクのハンドルにつけるとヨネックス感がでていいと思う。
ステムはやっぱこれかな。青緑のフレームに合うと思う。
https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=230748;menu=1000,4,25
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 07:16:44.46ID:srZkrW5u
スコットアディクトのRC10フレーム28万円かヨネックスのカ-ボネックスフレーム45万円でどちらにするか悩んでる。どっちがいい！?
0606ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 08:14:59.83ID:ZCDG/oj3
カーボネックス
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 08:27:09.94ID:shQWLb5B
>>606
マジぃ
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 20:04:27.11ID:shQWLb5B
>>609
む！む！
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 22:44:20.52ID:tWSYBJRp
アディクト RC PROとカーボネックスで悩むなら分かるが
アディクト RC 10と比較してる時点でカーボネックスは勧められんわ
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 07:24:24.86ID:eFMEp/6+
カ-ボネックスとHRではどちらがおすすめですか?重量差はどの位ありますか?どちらが購入予定なんです。
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 16:48:48.74ID:eFMEp/6+
>>614
フレーム載せ替えで色々悩みますね。メリダのスクルトゥ-ラも良いなと。YONEXフレームが650グラム。スクルトゥ-ラが800グラムなんですが150グラムの差って分かりますか?
0616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 17:04:37.66ID:bbX9s+9s
814 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2019/03/08(金) 16:52:18.06 ID:eFMEp/6+
フレーム載せ替えでかなり悩んでます。YONEXカ-ボネックスとメリダのスクルトゥ-ラではどちらがよいでしょうか?YONEXフレームが650グラムに対してスクルトゥ-ラは800グラムなんですが、150グラムの差って分かりますか?

マルチじゃん
0617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 17:37:37.79ID:3OQhYHYg
>>613
高い買い物だし、自分で試乗してみろ

山の神は無印推しだけど、個人的にはHR一択
無印は進む感じがしなかった
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 18:34:09.70ID:eFMEp/6+
>>617
ありがとうございます。メリダのスクルトゥ-ラはどうですか?フレーム重量800グラム。YONEXが650グラム。
0619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 19:13:07.13ID:3OQhYHYg
メリダはわからんけど、剛性差でなくフレーム重量150g差なんて
登りでもほとんどわからんよ

登りなら、カーボネックスHR、HUEZ 785RS、ターマックSL6が良かった
評判のいいカーボネックス(無印)、エモンダSLRは個人的には微妙だった
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 19:28:56.36ID:A1yp8jhm
スクルトゥーラCF4は振りも軽いしパリッとした感触でいいフレームだぞ
このスレでよそのメーカー勧めるのはどうかと思うがチャプター2のテレも長丁場のクライムだと武器になると思ったな
同じくチャプター2からは軽量モデルのフルってのも出てるけどこれは乗ったことないのでわからんね
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 19:41:41.34ID:eFMEp/6+
>>620
ありがとうございます!値段的にもスクルトゥ-ラは31万円ですし、この値段でハイエンドモデルなのでコストパフォーマンス良いフレームですよね!
0622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 20:00:33.70ID:eFMEp/6+
ちなみに今乗っているフレーム単体重量は950グラムです
0623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 22:43:54.43ID:4rHMgSve
煽るわけじゃないけどそんなにグラム数に拘るならとことん軽量化に踏み切った方が納得出来るんじゃない？
後から100グラム重い～とか悩みそうだし
個人的にはフレームセットの300グラム差より乗ったフィーリングの方が遥かに大事だけどな
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 23:21:37.50ID:PcepRIzN
フレーム重量ばかり気にしてるけどフォーク重量も気にしろよ
カーボネックスはフォークはそこまで軽くない

あとは自分の体重も考慮して決めるべき
体重が重めなら無印よりHRオススメ
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 06:11:55.34ID:caiqP43z
>>624
ありがとうございます。フレーム選びは本当に本当に悩みますね。現在の体重は56kgで身長170センチです。YONEXカ-ボネックスだと軽すぎて進まない感じもします。そうなるとHRかメリダのスクルトゥ-ラ2択に絞っています。
脚質は2時間走を平地230w程度です。５時間を流しで180w辺りです。
0629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 16:04:16.24ID:eiVp6xbF
4時間30分粘って203wだった（泣）2時間230wすごいな。
0630ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 08:25:41.69ID:RmfGZObz
先日、５時間150kmでアベレージ出力200w維持できた！4時間30分からがキツかった。
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 08:39:00.39ID:UOy4vv80
2時間とか150kmとかって実走だよね？
ローラーとか苦痛過ぎて想像もできん

信号とか小休止は除外しての平均ってこと？
0633ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 10:01:08.39ID:PKLfJZ2U
mocoさんのようにシンプルなフレーム買って自分でペイントしてしまうってのもありだな。目から鱗まではいかないが盲点だった
ピストバイクみたいなストリートファッション感覚でいい。ガチロード乗りからはなかなか出てこない発送というかね。しかもYONEXのような高級バイク乗りなら尚更、現状維持で綺麗にって方向に向かうだろうし
それをYONEXという真面目なイメージのスポーツメーカー車でやるっいうギャップがさらにいい
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 10:05:37.42ID:PKLfJZ2U
貧乏人の発想だと手を加えると売却するときの商品価値が下がるとか意識してしまいそうだけど
そこやっちゃう人とできない人の差ってのはあるよな
そこやっちゃう人の方が大物になれる気がする、所ジョージ的な
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 10:09:06.37ID:PKLfJZ2U
付け加えるとピストのような落書きフレームで街乗りファッションではなくガンガンレースに出るってギャップもいい
多角的にギャップだらけで最高ですわ
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 10:14:58.84ID:PKLfJZ2U
落書きフレームなのにバイクの品質は一級品ってギャップも萌え
やっちゃった感も痛快
0637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 10:47:19.95ID:kiqXR7lv
小休止はともかく
信号待ち(ケイデンス0)の時は除外の設定にしてる人のが多いんじゃない？
0638ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 12:19:46.26ID:RmfGZObz
>>631
もちろん実走です。信号ストップ等は除外してます。
0639ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 12:21:53.65ID:RmfGZObz
>>637
５時間150km200wは信号やトイレ休憩などは除外しています。4時間30分からキツかった。
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/24(日) 03:19:40.00ID:Hoh/jK/1
moco fitness？小汚い塗装にしてもったいねぇーｗ
あれでセンスがイイと思ってるところがじつに痛いｗ
グリーンやオレンジは、ワンポイントでこそ引き立つつうもんよｗ
首短く背が低く少しでも大きく見せたい虚栄心からか、アゴ上げて自己陶酔ｗ
ヨネックスもPOCも100％も、こいつのせいで安っぽくなってしまった。
0641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/24(日) 09:14:51.19ID:VsDhUexi
>>640
YONEXエアロフレームは税抜70万円か！モコの自転車は総額100万越えてるよね！職業は公務員なのかな?
0642ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 07:19:29.87ID:L4r6HdNd
フレーム組み替えでその際に電動デュラかワイヤーデュラで迷ってるけど、どちらがおすすめとかある？
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/25(月) 14:04:10.76ID:r8Ekm45Q
>>642
電デュラ一択
0646ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/25(月) 17:10:20.63ID:L4r6HdNd
>>645
今、貯金762万円あるんだけど買っちゃうかな！
紐9100デュラからのDi2デュラへ変換！
0647ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 07:20:46.80ID:p0Fw2W50
>>641
日本の平均収入は600万なので、それくらい買えないなんて方が寧ろ異常

雨の日休みになる仕事らしいので、多分電柱とか登って作業する人
0648ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 10:33:12.68ID:9p1Hyf2M
>　転職サービス「doda」を運営するパーソルキャリアは12月3日、2018年版「正社員の平均年収ランキング」を発表した。全体の平均年収は414万円だった。
0649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 14:44:17.76ID:JyhL31sR
>>647は、600万「円」とは書いてないからな。
今頃ヤホーあたりで600万が約400万円となる適当な通貨を調べていることだろう。
0650ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 16:11:40.46ID:YWBOdC0P
ﾖネックスは外人と被らないのがいいな
外人と同じのは乗りたくない
現実の世界では外人と対決することはないがインスタとかの世界ではけっこう対外人その辺り大事になってくる
0651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 16:12:59.47ID:YWBOdC0P
特に韓国人な
あいつらはピナレロとかS-WORKSとか多いから
同じの乗る気にならん
0652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 16:14:41.72ID:YWBOdC0P
なんだかんだインスタって外人に自慢したいってのが70％くらいやん
おまえらこれ知らんやろ？ってのが
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 16:21:34.64ID:YWBOdC0P
そういえばチャプタ2が日本で広まってきたころ
チャプタ2って韓国人がすでに乗りまくってるやつやん
って思ったわ
その時点でもうなしなんだわ
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 16:40:24.25ID:TpLxBYTl
というか日本より高収入な意識高い系の人の趣味だからな韓国では
その需要に合致したんじゃね？
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 20:01:03.05ID:5SbQJe0u
カンコクがー言わないとおさまらないネトクヨは巣に帰ってくれて良いんだよ
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 15:50:28.56ID:SI2L2Msc
カーボネックスにして4時間走ったら4時間207wだった。進むね！
0663ツール・ド・名無しさん
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2019/03/29(金) 20:13:20.97ID:wvkBguGC
>>662
それはカーボネックスに乗らなくても、4時間走ったら4時間207wじゃないのか？
進むかどうかは別問題だがw
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 21:44:11.79ID:/YTzQSZL
まぁ、ピナレロやS-worksとヨネックス
どれがインスタ映えするかしないかというなら
ピナレロ＞S-works＞＞＞ヨネックスだろ…
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 03:50:34.07ID:BrxWgmaV
ピナレロやエスワはツール勝ってるしセレブも乗ってる高級ブランド
ヨネックスはタダ高いだけの高額車、韓国企業の高級セダンみたいなもの
高級ブランドと高額車を混同しちゃ恥ずかしい
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 22:10:09.26ID:T+51QFb+
>>667
マウント爺さんこんな所でイキってバカじゃねーの？
ヨネックスの悪口喚いてもあんたの悲惨な人生どうにもならんよ？w
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 17:13:19.60ID:8H+BDxqK
ツール or 全日本かどちらが格上なのか…
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 17:49:59.80ID:w8PeB34C
ヨネックスってホイールとか他のカーボンパーツ出さないのかな？
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/05(金) 17:47:10.59ID:3SfHERx9
大坂なおみ、ウェア(契約)をアディダスからナイキに変更したらしいな
理由は契約金額が大きいかららしい…

ラケットもヨネックスから変えるのか？？
変えない場合はヨネックスが契約金を大幅に引き上げるのか？？
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 12:49:37.94ID:OpA5tcWj
>>662
4時間走って200w超とかモンスターだな。俺なんていつも50kmを1時間45分で走って
風呂入って飯食って熟睡してるよ、4時間経過後はｗ　すげえなヨネックス！
0684うさだ萌え
垢版 |
2019/05/09(木) 20:19:49.71ID:ib2Q+co0
フレームセット50万、エンデュランスモデル出すと思われ。
0685ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 20:35:32.97ID:qZ7MY/Bs
これをどうみるかだな

DOGMA F12
ステム一体型ハンドル・シートポスト・ボトルケージ付き
700,000円（値引きアリ）

ヨネックス AEROFLIGHT
シートポスト付き
700,000円（値引きナシ）
0687うさだ萌え
垢版 |
2019/05/09(木) 23:03:08.56ID:ib2Q+co0
DOGMAは、前作F10が、グランツール完全制覇。グランツールステージ優勝多数。前チームSKY、現チームイオネス使用。

ヨネックス、インハイ優勝、確かuciカテゴリーレースで一回ステージ優勝取ったことがあるかないか。
説明

全作画、與那嶺　契約ロードバイク。
0692ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 04:03:58.83ID:n8+ZEDqa
.
これをどうみるかだな

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

ヨネックス AEROFLIGHT
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きナシ）
0693ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 04:07:48.71ID:n8+ZEDqa
.
これをどうみるかだな

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト・付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）

ヨネックス AEROFLIGHT
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きナシ）
0694ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 04:18:49.44ID:n8+ZEDqa
.

つまり特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる

これをどうみるかだな


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
ステム一体型ハンドル・シートポスト・ボトルケージ付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 07:50:03.80ID:NNkjws2L
2019年メリダ　スクルトゥーラチー厶E
319,000円（値引きアリ）
ハイエンドモデル。
こっちの方がコストパフォーマンス良いよ。
0698ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 13:03:11.92ID:35sFD3Ca
これをどうみるかだな

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト・付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）

ヨネックス AEROFLIGHT
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きナシ）
0699ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:28:05.89ID:KWSCasUR
最近のメイド・イン・ジャパンってこんなのばかりだよな
こんなバカ相手の商売は長く続かないのに
0700ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:36:13.27ID:bpEHp/Xj
別にバカ相手ってわけじゃないでしょ

ただ、開発費を回収するために、予定出荷台数にばらまいたら
こうなってしまうだけ　　数売れないのはわかっているから

チーム10人で、1年開発期間でも人件費だけで経費1億円　まあたぶん人数はもっと少ないと思うけど・・
数百台しかうれないのなら、1台当たり回収費はすごいことになる
0703ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 16:42:11.22ID:n8+ZEDqa
.

つまり特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる

これをどうみるかだな


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0704ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:46:43.55ID:2kA9hD+Y
.

つまり特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる

これをどうみるかだな


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
ステム一体型ハンドル・シートポスト・ボトルケージ付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0706ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 17:51:14.42ID:GFPj1DKy
これをどうみるかだな

DOGMA F12
ステム一体型ハンドル・シートポスト・ボトルケージ付き
700,000円（値引きアリ）

ヨネックス AEROFLIGHT
シートポスト付き
700,000円（値引きナシ）
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 14:48:00.67ID:4A/4q5j5
.
つまり特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる

これをどうみるかだな


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
ステム一体型ハンドル・シートポスト・ボトルケージ付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 19:32:11.46ID:pB0ud5Rv
これをどうみるかだな

DOGMA F12
ステム一体型ハンドル・シートポスト・ボトルケージ付き
700,000円（値引きアリ）

ヨネックス AEROFLIGHT
シートポスト付き
700,000円（値引きナシ）
0714ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 20:05:44.05ID:+6On2PJZ
.

つまり特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる

これをどうみるかだな


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
ステム一体型ハンドル・シートポスト・ボトルケージ付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 21:11:15.98ID:4A/4q5j5
.
つまり特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる

これをどうみるかだな


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0723ツール・ド・名無しさん(茸)
垢版 |
2019/05/13(月) 15:25:50.98ID:P+CKmpwp
ちょっと見ない間に
n8+ZEDqaからはじまった
気持ちが悪い人が常駐していた
0725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 16:47:38.81ID:obDJQvF9
ヨネックスのロゴがほんと無理って感じなんだがｗ
これデザイン的にどうしたいの…（汗
価格も正直なにこれ？みたいな金持ち向けすぎてツライ
はじめヨネックスのロードバイクでるっていうから買うぞ！って
気合入れて価格知ったらほんとしらけたよなー
まだこんな消費者に優しくない価格で売ってるのか・・・
もうさー商売の面白味も忘れちゃった日本企業って感じで
受注生産！価格は値引きなしで！絶対！！儲けよう！！ってとこが嫌らしいよなー
物で勝負って感じでも無いし…ヨネックスはうまくやれば
日本のロードバイクのファンを変えられるだけの力があると思ったけど
どうしょうもない企業だなーさすがトヨタ方式
テニスラケットの売り方も昔は最悪だったしつまんないよな…
海外ではバンバン当時は考えられない特価で売って
日本人には26000円とか安くても2万で海外通販で1万とか1万以下で売ってたのみて
なんで日本のメーカーなのにって‥いやな感じだったな
型落ちとかは安く売ってファンを作るとかロードバイクも
手が届く商品を作らなければ高い商品も買う気なんて起きないでしょ
いい物だったら買うのにその良さは全く伝わってこないっていう
試乗すらする気起きないもんこの価格じゃ
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/16(木) 16:08:16.27ID:bELsszbu
>>740
ホント同じような内容の記事広告ばっかりだな
0747うさだ萌え
垢版 |
2019/05/18(土) 13:26:57.73ID:Cvd4sI25
設計思想が4年以上前。軽量オールラウンダーで、ディスク化。

フルモデルチェンジの必要性を感じるチグハグさ。
0748うさだ萌え
垢版 |
2019/05/18(土) 13:29:27.01ID:Cvd4sI25
あと、未塗装での軽さであり、そんなに軽くない。

更に軽さをディスクで潰してる。
0749うさだ萌え
垢版 |
2019/05/18(土) 13:36:31.67ID:Cvd4sI25
ただ、マーケティング宣伝活動は上手い。

流石大手企業。ヒルクライムアマチュアトップレベルに供給、インハイ優勝者は自ら選んだのか分からんが、
国内に限り目立つ展開。
0751ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 14:30:32.06ID:LTl3hbSh
.
.
とわいえ特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる

これをどうみるかだな


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0752ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 15:57:54.37ID:MWakwV91
YONEXを買える人はうらやましい

おれなんて軽量マシンなら30万円くらいで、785RSとかV2-rとかCANYONあたりでええかなと思ってしまう
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 18:04:16.33ID:3AdPTNEE
やっぱりよく記事にでる
アマチュアのヒルクライムでヨネックス使ってますってのはメーカー支給の宣伝だよね
なんか変だなーとは思ってたんだ…こんな高くてなんでヨネックス？って
正直カーボンや素材の違いって結構微々たるもので価格考えちゃうと
アマチュアはさすがにヨネックスは買えないだろって感じだもんな…
でもほんと思うのは実績も何もなくていきなりどどーんとあの価格で出すってのは
考え物だよ…それに結構アマチュアこそ乗る人は結構消耗激しいよね
自分もそんな乗らんけど2年でヒビ入って壊れて3年でシートステイ折れて
フレームなんて消耗品って理解してるのかな…ヨネックスは‥
20万くらいで売って一人2セット購入とか狙った方がいいような気もする
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 18:13:10.42ID:MWakwV91
販売台数が少ないと開発費やそういう宣伝費も
価格にドッカンドッカン上乗せされてくるからねえ
0755ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 20:08:51.74ID:ev5hUyO/
>>749
ほんとこれな

雑誌に金払いまくりでインプレ載せて、あえてアマチュア狙い撃ち供給とかな
ほんと上手い
0757ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 21:01:39.20ID:LTl3hbSh
プライスが見合うか否かという事を
買える買えないという事とすり替える
いつもの単細胞
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 13:09:51.21ID:9R+7b8pg
特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる

これをどうみるかだな


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 13:14:06.01ID:q3eQdrJ3
>>760
試乗すると分かるけど有名メーカーのフレームって高剛性ってだけでどれもこれも似たようなもの。
まあ、財布だとルイヴィトンを有難がって買いまくっている日本人だから崇めたい気持ちは分かる。
ヨネックスは確かに見た目は残念だけど乗り味が異質でかなりしなやかで乗りやすい。
ここが気に入れば決して高くは無いよ。
0762ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 14:00:56.76ID:4fESQGW/
>>753
所詮は商売だからな。しかし自転車のYONEXはまだまだ発展途上だよ。2014年からのフレームだし。試乗したことあるけどとにかく軽いね。あれじゃすぐに壊れちゃうよ。あとは高いね！どこの店も値引きなし。そこは受注生産の特別フレームなんだろうね。
0763ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 14:09:31.45ID:WKTaFh5m
なんか褒める所の無いフレームを一生懸命褒めようとしてて痛々しい
典型的な社員ステマスレだな
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 20:09:56.80ID:MCi4NNQT
ステマって言葉使えば何か自分が偉い事言ってると思ってるのかな？
はいはい賢いでちゅね
0766ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 20:23:56.33ID:Ul/42BRm
乗りやすいとか軽いとか普通に書かれていて褒めるところが無いとか言ってるあたりやばいヤツなのは分かる
0769うさだ萌え
垢版 |
2019/05/19(日) 22:50:35.30ID:rlXTLEUh
軽い軽いって言うけど、半額のfuji sl 1.1の方が軽いから。
0770うさだ萌え
垢版 |
2019/05/19(日) 23:07:44.25ID:F50mG1ja
マーケティングは、成功してるな。

マーケティングや営業活動でつまずいたグラファイトデザインに比べると。


ただ、それはヨネックスがグラファイトデザインに比べて約10倍規模のでかい会社なだけって気もするが。
0771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 02:38:39.84ID:sLfbSYPG
というか販促としては上手く行った
低いコストで特定の層に訴求して一定需要を獲得する小商いスタイル

おそらく事業体収益の貢献が求められているだろうから
小さくても確実に利益をあげる為にこれは大切
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 17:32:24.85ID:sLfbSYPG
.
高剛性ってだけでどれもこれも似たようなものとか言い出すアホは置いといて。

特殊なモノを除いて付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。

下記の価格設定と比較してどうみるかだな。


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0775ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 00:46:01.68ID:uW91I7Xw
.
高剛性ってだけでどれもこれも似たようなものとか言い出すアホは置いといて。

特殊なモノを除いて付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。

下記の価格設定と比較してどうみるかだな。


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0776ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 00:46:39.27ID:uW91I7Xw
.
高剛性ってだけでどれもこれも似たようなものとか言い出すアホは置いといて。

特殊なモノを除いて付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。

下記の価格設定と比較してどうみるかだな。


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 11:03:55.17ID:LKLuLAGY
趣味の世界にプライスが見合う価値があるか否かという話を持ち出すのは当然の話
コスパの話を持ち出す奴に「貧乏人ｶﾞｰ」とすぐ喚く奴は、抗弁できない低能と相場が決まっている
0780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 12:34:07.81ID:RqSGIB5R
特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる

これをどうみるかだな


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 14:53:13.01ID:tfsqrkJP
宣伝の仕方がKPOP臭する
0784ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 17:50:36.83ID:LKLuLAGY
熟考に裏打ちされた幾つかの秀でた性能特性とオリジナリティに溢れるデザインとブランド力。
プライスを睨んだ上で、それに太刀打ちできるほどの秀でたモノがあるか否かといった話だ。

上っ面のブランド嗜好と決めつけて浅薄にすり替えてみても意味がない。
0787ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 20:39:35.74ID:LKLuLAGY
>>786
その文章を読んでそんな稚拙な読み取り方しかできない所が
君が低能と言われる所以なんだよ
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 21:23:40.41ID:IufO/AFN
道楽にコスパを云々するとか野暮の極みではあるな。
持てる者がどんどんお金を使ってくれるから俺らも楽しむことができるのにな。
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 21:35:51.31ID:LKLuLAGY
道楽だからこそ一家言ある。
そしてだからこそ価値の薄いと判断したモノには1円も払いたくない。
自分が価値があると認めるモノには金に糸目をつけない。
0795ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/22(水) 02:03:12.66ID:VLKBtYHr
.
考え抜かれた秀でた性能特性とオリジナリティに溢れるデザイン
そしてそれに裏打ちされたブランド力。
そうした商品のプライス一覧が下記。

そしてそれらの自転車と比較すると特殊なモノを除いて
付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。

これをどうみるかだな。


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/22(水) 07:10:26.31ID:JQFZg3TG
特殊なモノを除いて付属部品を考えると
現状もっとも高価なフレームといえる

これをどうみるかだな


コルナゴ C40
シートポスト付き
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0798うさだ萌え
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2019/05/22(水) 08:25:14.87ID:seMwekAb
これゆーと、荒れるから控えてたが、
ヨネックスが、向き合うべきは、

【630g】WIAWIS【cul7】やで。
0803うさだ萌え
垢版 |
2019/05/22(水) 19:29:10.50ID:seMwekAb
そりゃ、神通力無くなるはな。
0804ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/22(水) 19:30:35.46ID:15zGJdSr
鳴かず飛ばず
0808ツール・ド・名無しさん
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2019/05/23(木) 00:49:28.66ID:fNboDxVW
アメリカ市場一位TREK帝国に抜かれるのと、韓国のアーチェリーブランドに抜かれるのじゃダメージが雲泥の差やろな
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 11:16:46.77ID:WvcNKVwo
フレームで 600g、700g、言ってても 塗装100g、BB 80g、ヘッドパーツ 100g とかだもんな
ケンクリの超軽量ヘッドパーツなんてベアリングなしでしょ？
0813うさだ萌え
垢版 |
2019/05/23(木) 20:11:05.32ID:a+R0/z4L
なお、梶原悠未がサポートされている同一モデル。

ヨネックスと契約してる與那嶺では無く。
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 21:23:57.00ID:fQGDzvtO
仮に一番性能の良いフレームだったとしても
このデザインだけで買う気無くなるわ
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 22:11:44.42ID:iv/Vt0LB
>>810
ボトル受け、BB受け金具とかならまだしも、BBとかヘッドパーツはしょーがなかろうが　完全別パーツやんけ
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 22:28:59.30ID:qymETvwi
このデザインだからこそ
性能良くてデザインどうでもいい
乗れればいいやって人も価格で買う気なくなる
0817ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 22:30:35.98ID:WCFt4bjE
軽いのがよければ塗装重量40gのグラファイト塗装にして
エクストラライトの32gのヘッド入れて
THMのスカプラSPのフォーク245gを入れりゃ激軽になるぜ
0819うさだ萌え
垢版 |
2019/05/23(木) 22:34:56.86ID:/RMSCR8j
>>817、フレームセット売りしているもののフォークを使わない本末転倒。
0820ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/23(木) 22:56:21.92ID:WCFt4bjE
君の拘りなんてしらん

またTHMは他社のフラッグシップフレームだけOEMを受けてる信頼の会社だ
そういう意味では問題ない
0823うさだ萌え
垢版 |
2019/05/24(金) 01:59:37.67ID:cYza+BjV
>>820、ヨネックス、フレーム単体販売していないだろハゲ。

どうしても、フレームだけ使用して、フォークを、別メーカー使うなら、その条件であれば、よりヨネックスは重くて高い使えないロードバイクになるぞ？
0825ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 03:02:26.90ID:1GApXodC
>>823
君何言ってるかわからんな

ヨネックスをより軽くするためにはどうすればよいかという話だと
ヨネは汎用性が高いヘッドの規格を採用しているから、定評がある中で一番軽いのを使えば良いし
フォークも各メーカーのフラッグシップにOEMでの採用実績があるTHMが、自前で出してる軽量フォークを使えば
トータル重量はより軽くなるって話なんだが。
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 03:44:06.90ID:JQdlBRRx
こんな高いフレームにまた高いフォークとか考えたら
川崎のバイク買えちゃう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
0827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 03:44:42.31ID:JQdlBRRx
川崎並のかっちょよくて高性能な自転車作ってよ
ヨネックス…
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 07:47:12.27ID:f4ksQUaW
メリダの方がコストパフォーマンス良くない?
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 07:48:02.96ID:f4ksQUaW
プロが使用しているハイエンドモデルが30万円だぞ。
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 11:01:46.64ID:1GApXodC
メリダは提灯記事じゃないガチ記事でも総じて評判が良いし
価格もリーズナブルだし、造りも良い。

名車といってもいいんじゃないか？
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 12:23:54.20ID:f4ksQUaW
>>833
やっぱりYONEXよか良いよね。
0836うさだ萌え
垢版 |
2019/05/24(金) 20:00:24.15ID:CkPybMoR
>>825、より軽いロードバイクを、目指すなら、ヨネックスなんて剪定がいだろ。

事実市販最軽量は、SCULTURA 9000 LTD、4.56kgだし。
0837うさだ萌え
垢版 |
2019/05/24(金) 20:11:46.04ID:CkPybMoR
>>825、>>828、>>829、

お前のカーボネックス、40万やろ？

漏れのfr1w、11万5千円やろ。

価格差費考えたら、以下にカーボネックスが駄作がわかるやろ？
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 00:24:32.55ID:M4ilelpn
>>837
>事実市販最軽量は、SCULTURA 9000 LTD

なぜフレームの軽量性の話を、軽量部品をてんこ盛りにした自転車の話にすり替わるのかな？
話を逸らさないで欲しい。

>価格差費考えたら

10gの重量削減に大枚をはたくのが軽量化という趣味の世界だ。
価格差の話はまた別の話だ。
0840うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 05:04:50.58ID:5hxjQujS
>>839、あほぉか。
フレームセット売りしてる製品のセットフォークを使用せず、別製品のフォークを使用し、汎用性が高いヘッドの規格を採用している定評がある中で一番軽いのを使ってまで、軽量化し、
フレームセットフォークを使わず別途用意して、ヘッドパーツを一番軽くすると言っておいて、

そこまでするなら、価格が高いだけのカーボネックス選ばず、市販品で最軽量品選ぶだろ。ちなみに、純正フレームセットフォークを使用してるぞ。
0841うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 05:40:37.75ID:5hxjQujS
フレームセットだけなら、640gの、Emonda SLR選ぶがな32万5千円だし。
これで普通にカーボネックス使う必要まるでないし。SLR10は、完成車重量4.65kgやし。

まあ、アルティメットCF エボ10.0 SLの完成重量4.96kgってのもある。
SCULTURA 9000 LTD、4.56kg以外でも、

これだけ、選択肢があるが、だいたい重量削減に大枚叩くなら、カーボネックス除外だろ。

軽い軽い言っておいて、大枚叩いて、カーボネックスで4kg台の軽量ロードバイクってあるのか？

軽量ロードバイク組み上げ趣味の人たちが選ぶ、フレームって、キャノンデール、スーパーシックスがよく目にするし、

ガチな人は、WILIER ZERO.6（680g）使って、3635gが、フジヒルで確認されているが、

カーボネックスで、最軽量ロードバイク組み上げたってのは、見た事無い。
0842うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 05:45:14.44ID:5hxjQujS
>>825、>>828、>>829、>>839、のロードバイクは、きっと3kg台で、どんなに重かったとしても、大枚叩いてフォークと、ヘッドを1番軽いのにしてるんだから、4kg台前半の重量やろうけど。

漏れは、11万5千円で入手したロードバイクで、5kg台を目指すよ。
0843うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 06:00:54.69ID:5hxjQujS
相当軽くてカーボネックスが、650gで45万。

グランツール、クラシック出場実績のあるエモンダの640gで、32万5千円選ぶわな。

実績にこだわらず、韓国製とか抵抗がなくば、630gのwiawisもある。
0844ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 08:51:49.40ID:M4ilelpn
>>840
あのな君の話はブレブレであっちこっち飛んでよくわからんよ。

まずフレームセットに手を加えればどの程度まで軽量化できるか
そしてフレームセット純正ではどの程度の重量
（フレームセットが固有に持つ使用部品の制限も含めて）なのかという事だよな。

完成車重量は部品によって違ってくるからここでは論外。

ヨネの場合は軽量化を極限まで追求するなら軽量ヘッドと軽量BBが使え軽量フォークが入る。
つまり軽量化を追求すれば結果としてどのフレームセットよりも最軽量を狙える。
また純正で超軽量の15g塗装がほどこせるから最軽量だといってるんだが。

Emonda SLRは構造上重いヘッドとBBを使わざるえないから
フレームセットとしての使用部品に制限があり結果として重量はヨネより重くなる。

完成車の重量は軽いパーツを使えばどの軽量フレームでもどうとでもなるから
ヨネも同じ事をすれば軽くなる。

wiawisは塗装前重量だし実測値が明かされてないから眉唾。。
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 08:59:01.01ID:AQb9+Khy
ヨネックスは本当の日本製だから他と比べて高い。
台湾製のフレームと比べたら当然コスパは悪くなる。
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 09:18:25.09ID:M4ilelpn
タイムの工場とかもツベに上がってたけど結局人件費なんだよな。
だから赤字続きでスロバキアへ移転なんて事になる。
ヨネも結構歳いってる工員とか使ってるからどうしてもコスパが悪くなるんだろうね。
0848うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 13:15:19.12ID:Vrr1bstS
>>844、あのな、フレームセットに手を加えて、セットフォークを除外するあたり論外なわけよ。

完成車重量は部品によって違ってくるから除外とか、敗北宣言高らかにする前に、クソ重い755gのフレームうっぷする前に結果として、どのフレームセットより軽量な、極限まで軽量を追記したカーボンネックスを見せてみ？

話はそこからやぞ？

あと、実際にカーボネックスユーザーは完成車の話題を避けたがるのは、敗北主義すぎるだろ？
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 13:16:06.25ID:1Zi1kYsF
TREK EMONDA SLRの最軽量OCLV700シリーズはアメリカ ウィスコンシンの日本よりクッソ人件費高い本社工場で作られてるな
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 13:30:53.28ID:MzS3Ku/f
YONEXはまだまだ発展途上だよねー。高いフレームだよね。注生産なので生産台数なので仕方ないけど。一度試乗したけどとにかく軽くて壊れそうなフレームだったよ。やっぱりYONEXよりもエモンダやメリダの方がコストパフォーマンス良いよ。
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 13:35:09.05ID:MzS3Ku/f
YONEXユーザは何が良くてYONEXにしたの?フレームの文字も味気ないよね。
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 13:40:50.42ID:Xg1EnVv7
はねバドも今年優勝して、続けば来年も優勝だろあれ
意図して作られ完全覚醒までして日本高校生3強のうちの2強を倒した主人公が負ける姿が見えない
完全覚醒手前でなら主将に一度負けたが
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 15:31:49.94ID:M4ilelpn
>>848
>フォークを除外するあたり論外なわけよ。

論外？どんな議論から外れてるんだ？
軽量化の話だよな。
君の脳内の論法なんて他人にはわからんぞ。
軽さを追求する場合、改造すればヨネならここまで出来ますよって話だ。
論外もなにもない。


>完成車重量は部品によって違ってくるから除外とか、敗北宣言高らか

なに言ってるんだ君は。
部品構成で重量が違ってくるんだから、そんなものを比較して議論しても意味なかろう。
当たり前の話だ。


>クソ重い755gのフレーム

650gのフレームに小物ありで一般塗装を施したらその重量になるのは当たり前だろ


>どのフレームセットより軽量な、極限まで軽量を追記したカーボンネックスを見せてみ？話はそこからやぞ？

なんの話がそこからなんだ？意味不明だぞ。


>カーボネックスユーザーは完成車の話題を避けたがるのは、敗北主義すぎるだろ？

前段にも書いたが部品構成で重量が違ってくるからそんな話は意味がないからあまり話題にされないんだよ。
まあ軽量マニアの人がいて、「こういう部品構成で実測はこんなでした→ふーん凄いね」 程度のネタにはなるかもしれんが。
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 15:59:57.50ID:MzS3Ku/f
趣味だから好きなの乗ればいいじゃないん。
0855うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 18:32:14.84ID:Vrr1bstS
>>853、45万もするフレームセットの、
セットフォークを使わず、別途フォークを使用する発想が、マックスキチガイで、論外。

発想がキショい。そして、

軽さを追求する軽量化の話で、カーボネックスよりも軽い、エモンダslr、wiawisについて、

>Emonda SLRは構造上重いヘッドとBBを使わざるえないからフレームセットとしての使用部品に制限があり結果として重量はヨネより重くなる。

具体的な、重量教えてみろよ。

>完成車の重量は軽いパーツを使えばどの軽量フレームでもどうとでもなるから
ヨネも同じ事をすれば軽くなる。

エモンダSLR10は、完成車重量4.65kgやぞ？

同じことした、4.65kg以下のカーボネックスはよ見せてみ？論より証拠やぞ？


>wiawisは塗装前重量だし実測値が明かされてないから眉唾。

いやいや、https://blog.goo.ne.jp/bass69s/e/33348129acdfb33e666afc23b6322d16
>ＹＯＮＥＸ カーボネックスは、６５０ｇ
だと思っていたら、

塗装がプラスされて、７５５ｇやんけ。その軽い軽いフェザー塗装見せてみ？騙るだけか？wiamis以下やんけ？
0856うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 18:32:43.23ID:Vrr1bstS
>>853、

>部品構成で重量が違ってくるんだから、そんなものを比較して議論しても意味なかろう。当たり前の話だ。

いやいや、軽さを追求して、カーボネックスのフレームセットフォークを使わず、別途フォークを使用する採算度外視構成が、

部品構成で重量が違ってくるからとか言って、逃げんなよ。

フレームセットでも、630g、640gがあって、市販でエモンダSLR10は4.65kg、アルティメットCF エボ10.0 SL4.96kgってSCULTURA 9000 LTD、4.56kgって事実があるが、

お前の言うフォークを別途市販品使って軽く出来るカーボネックスを見せてみろよ？


部品構成で重量が違うなんざ、軽量化を追求するために、セットフォークを使わず別途フォークを用意するやつが使うなよ。

早く4kg台前半のカーボネックスを見せてみろよ、逃げずに。
0857うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 18:37:02.78ID:Vrr1bstS
>>825、>>828、>>829、>>839、>>853、

そこまでカーボネックスの良さを語るなら、是非見せてみろよ、騙る前に。

具体性が皆無でタラレバしか話さずに、自実を提示したら否定して、敗走はダサいぞ？

発想がキショいし、ダサいし、

漏れを、黙らせてみろよ。
0858うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 18:41:48.48ID:Vrr1bstS
一度その、フェザーライト塗装とカーボネックスフレームと、別途フォークを組み合わせたやつ見せてみろよ。
0859うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 18:44:27.73ID:Vrr1bstS
軽量化争いに参加してるカーボネックス見た事が無いのは、妄想と口だけの、マックスキチガイしか、カーボネックスを持ってないからか？
0860うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 18:49:18.58ID:Vrr1bstS
最終的に完成車重量じゃなく、途中段階で別途セットフォークを組み合わせて最軽量騙って、

完成車重量で相手にならないから、部品構成で重量が違ってくるからと言って、敗北宣言っどーよ？
0861うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 18:50:08.86ID:Vrr1bstS
カーボネックス所有者の発送って全員こんな感じか？
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 18:50:40.98ID:M4ilelpn
>>855
>別途フォークを使用する発想

海外の軽量ヲタが普通にやってるよ
ギザロに突っ込んだりストークに突っ込んだりしてな
キショいとか君固有の感覚なんてしらん

>具体的な、重量教えてみろよ。

持ってるわけじゃないからしらんよ。
ただ少なくとも10gの差をそれで超えられるくらいは君にもわかるだろ
そもそもヨネは特殊塗装の重量が15gしかないからエモンダより軽いぞ

>完成車重量4.65kgやぞ？

だからなんだ？
実用性を考えた上で使える部品なんて限られてるからキャニオンにしたって
エモンダにしたって似た様なもんだぞ。

「4.65kg以下のカーボネックスはよ見せてみ？」
「軽い軽いフェザー塗装見せてみ？」
できるわけないだろ。馬鹿なのか？
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 18:53:47.45ID:M4ilelpn
>>855
>採算度外視構成が、

採算を度外視しないなんて君独自のルールなんてしらん。
フォークも部品の一部だぞ。
それをいうなら高価な部品を使ったキャニオンもエモンダも採算度外視構成になるぞ


>部品構成で重量が違うなんざ、軽量化を追求するために、セットフォークを使わず別途フォークを用意するやつが使うなよ。

だから実用性を考えた上で使える部品なんて限られてるから意味がないって言ってるんだよ
似た様な部品を使ってれば後はフレームの話だろ

セットフォークへの君独自の拘りなんてしらん。、
0864うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 19:05:32.84ID:Vrr1bstS
>>862-863、10gの重量削減に大枚をはたくのが軽量化という趣味の世界なんだろ？

それこそフレームセットの、セットフォークを使わず別途フォークを使う程度には大枚叩くんだろ？

エモンダより軽い、カーボネックスをはよ見せてみ？650gよりも重いエモンダの640gを見せて納得させてみろよ。

ヨネックス以外のTREK、CANYON、MERIDAはきっちり完成車で、4キロ台を実現してるぞ？セットフォークを使用して。

自由度のきくカーボネックスが、4キロ台ありませんておかしいだろ？

エモンダより軽いカーボネックスが？
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 19:05:47.71ID:M4ilelpn
>具体性が皆無でタラレバしか話さずに

具体的に話してるよ
論理を理解できずに現物みせないと駄目とか君特有の理屈なんて知らん。

未塗装重量で650g
他社にはない15gの塗装がある（黒で白ロゴのヤツがそうだ）
ヘッドもBBも軽量部品が豊富にある汎用性のある規格を使っている
だからおそらく一番軽い

単純な理屈だ


>軽量化争いに参加してるカーボネックス見た事が無いのは妄想と口だけの

自分が見たことないから決めつける事を世間一般では妄想と言うんだぞ


>完成車重量で相手にならないから、部品構成で重量が違ってくるからと言って、敗北宣言っどーよ？

実用性を考えた上で使える部品なんて限られてるからどれも似た様な構成になる
だから完成車で比較すること自体意味がないだろって話だよ
0866うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 19:09:21.46ID:Vrr1bstS
>実用性を考えた上で使える部品なんて限られてるからキャニオンにしたって
エモンダにしたって似た様なもんだぞ。

はよ似た部品似た構成で似た部品似た構成で、作った軽いカーボネックス見せてみて納得させろよ。
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 19:10:02.28ID:M4ilelpn
>>864
未塗装640で一般塗装
未塗装650で軽量塗装

部品は同じモノを組み付ける
どっちが軽いかわかるよな

君は足し算もできないのか？

>4キロ台ありませんておかしいだろ？

なにがおかしいんだ？
メーカーが出してないから？
軽量化にとりくんでる奴（いるとして）がネットに晒してないから？
おかしくもなんともない
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 19:14:28.28ID:M4ilelpn
>>866
>作った軽いカーボネックス見せてみて納得させろよ。

現物みないと納得できませんとかそんな君特有の理屈なんてしらんよ。
君が納得するか否かなんて君個人の問題なんだから、俺がどうこうする話じゃない。

もう1度言うぞ。

未塗装640で一般塗装
未塗装650で軽量塗装

部品は同じモノを組み付ける
どっちが軽いかわかるよな

論法には論法で抗しろよ。掲示板とはそういう所だぞ。
現物みせろとか話をすり替えてるのは君だぞ。
0870うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 19:18:08.93ID:Vrr1bstS
>>867、未塗装650gで軽いフェザーライト塗装のカーボネックスを見せて初めて、ヨネックスは騙ってないと証明できるんやだよ？

>自分が見たことないから決めつける事を世間一般では妄想と言うんだぞ


少なくとも、https://blog.goo.ne.jp/bass69s/e/33348129acdfb33e666afc23b6322d16で、650gと吹聴した、カーボネックスの本当の重さは理解できた。

自実を見せてみろって。
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 19:19:22.11ID:M4ilelpn
>騙りってんだよ、カーボネックスの、650gは

証拠は？
一般塗装が80～100g程度の重量があるのは理解できてるよな。


>違うなら、フェザーライト塗装した、軽いカーボネックス見せてみろって。

絶対数が少ない車両の計量している画像なんてそうそうネットに転がってないぞ。
君だって一般塗装の重量をはかったそのブログぐらいしか見つからなかったんだろ。
自分ができない事を人に要求するなよ。
0872うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 19:21:00.67ID:Vrr1bstS
>論法には論法で抗しろよ。掲示板とはそういう所だぞ

いや、お前の言ってるレベルは、嘘を付き合ってより嘘を付いた方が勝ちってゆー、嘘つき合戦やから。

さっさと事実を提示しろって。
0874ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 19:22:46.43ID:M4ilelpn
>未塗装650gで軽いフェザーライト塗装のカーボネックスを見せて初めて、ヨネックスは騙ってないと証明できるんやだよ？

見ないと証明にはならないというのは君特有の理屈。
俺があわせる義理はない。
君が納得するか否かなんて君個人の問題なんだから、俺がどうこうする話じゃない。

論法には論法で抗しろよ。掲示板とはそういう所だぞ。
現物みせろとか話をすり替えるなよ。


>650gと吹聴した

吹聴もなにも未塗装状態650だといってるぞヨネックスは
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 19:24:53.31ID:tiuIGH6A
少なくとも君らが公道で気配り目配りの出来ないライドをしてる事はわかった
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 19:25:07.81ID:M4ilelpn
>嘘を付き合ってより嘘を付いた方が勝ちってゆー、嘘つき合戦やから。

嘘という証拠は？

君個人が見ていないモノは事実じゃない嘘だという理屈は
君の中だけの理屈にすぎない。
0877うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 19:25:32.24ID:Vrr1bstS
だいたい、軽量目的で、軽いはずのカーボネックスが、選ばれておらず、
探しても探しても、4キロ台のカーボネックスが無い辺り、

実質、カーボネックス650gは騙りであり、フェザーライト塗装も騙りだってこった。

違うなら、見せてみろって。
0878うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 19:27:25.45ID:Vrr1bstS
>>876、せめて、具体的な4キロ台のカーボネックスを貼り付けてから、事実云々語れよ
0879うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 19:29:10.49ID:Vrr1bstS
いくら、カーボネックスが軽い軽いと言っても、完成車で、4キロ台の存在しない、大して軽くないフレームセットだから。
0880ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 19:31:09.04ID:M4ilelpn
一般塗装状態の小物ナシのは計測が見つかったぞ
サイズが小さいから多少は軽いが675gだ

一般塗装の塗装重量がどの程度かは理解できているよな
これをみれば未塗装状態で650gってのが正しい事が馬鹿でも理解できるよな

http://www.sugiyama-cycle.com/wp-content/uploads/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%87%8D%E9%87%8F-1-664x374.jpg
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 19:34:13.92ID:M4ilelpn
>>877
ネットでみつからない → 重量は騙りだ、軽量塗装は騙りだ、現物みないと信じない

嘘という根拠がそれか？

君個人が見ていないモノは事実じゃない嘘だという理屈は
君の中だけの理屈にすぎない。
0882ツール・ド・名無しさん
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2019/05/25(土) 19:37:39.70ID:M4ilelpn
>4キロ台のカーボネックス貼り付けてから、事実云々語れよ

画像がないと信じないとかいう君特有の理屈なんて知らんよ。

フレーム重量 650+15＝665g
これによく使われる軽量部品足してみろよ

君は足し算もできないのか？
0883うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 19:41:14.99ID:Vrr1bstS
>>880、っで、その軽い軽い、カーボネックスで作った完成車の、重量は？

まさか、市販品より重いってことはねーよな？
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 19:46:15.90ID:M4ilelpn
ヨネックスは XXS XS S M と4サイズあり
未塗装小物ナシのSサイズの重量を650gと謳ってる

画像のXSサイズのフレームが一般塗装を施して小物ナシで675g
妥当というか一般塗装の塗装重量を考えると、Sサイズで650gを下回っている事すら示唆してるんじゃないか？

http://www.sugiyama-cycle.com/wp-content/uploads/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%87%8D%E9%87%8F-1-664x374.jpg
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 19:49:54.98ID:M4ilelpn
>>883
だから全てを高価な軽量部品で組んだ、そんな画像は都合よく見つからんよ。
それでなくても絶対数が少ないのに。

完成車重量なんて足し算だよな。
フレーム重量 650+15＝665g
それによく使われる軽量部品足してみろよ。

知りたいのか君だから自分で足し算しろよ。
0886うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 19:59:36.61ID:Vrr1bstS
>>884-885、だから、そんな妄想いらんから、

4キロ台のカーボネックスみせてみ？

はよ？

あとな、軽量にこだわるなら、
https://www.cyclowired.jp/news/node/192060
一択なんだよ、別途フォークなんて用意せず、

現時点、市販最軽量品。
0887うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 20:06:49.63ID:Vrr1bstS
こんだけエモンダを下に見て、エモンダより軽い、カーボネックス完成車見せないって、カーボネックスには、エモンダ市販品より軽いロードバイク完成者は作れないってか？
0888うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 20:13:22.56ID:Vrr1bstS
>>884、必死に画像探してこいよ、

市販エモンダよりも軽い、4キロ台のカーボネックスを。
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 20:14:17.91ID:M4ilelpn
>>886
>そんな妄想いらんから

妄想でもなんでもない。
一般塗装の塗装重量から考えた限りなく確信に近い推察だ。


>4キロ台のカーボネックスみせてみ？

だから全てを高価な軽量部品で組んだ、そんな画像は都合よく見つからんよ。

完成車重量なんて足し算だよな。
フレーム重量 650+15＝665g
それによく使われる軽量部品足してみろよ。

知りたいの君はだから自分で足し算しろよ。
フレーム重量については抗弁できなくなったからって『逃げんなよ』


AX-ライトネスの量産車に加えていいものかどうかって話だな。
まあAXはお手盛りしない会社だからそれが最軽量で間違いないだろうな。

ところでそのフレームに突っ込まれてるフォークは社外品で、
俺が実用最軽量フォークだといった THM Scapula CT なんだがそれはいいのか？
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 20:16:38.10ID:M4ilelpn
同じ軽量部品で組めばその部品の個体差以外は同じ重量だよな
そんな事くらい馬鹿でもわかるよな

君は足し算ができないのか？
知りたいの君。自分で足し算しろ。
フレーム重量については抗弁できなくなったからって『逃げんなよ』
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 20:22:09.59ID:MzS3Ku/f
YONEXよかメリダの方がコストパフォーマンス良くないか?
0892うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 20:24:45.95ID:Vrr1bstS
>>889、お前が必死にさがした、重量画像より、

https://blog.goo.ne.jp/bass69s/e/33348129acdfb33e666afc23b6322d16

事実はこっち。

仮に、その画像の様に675gのフレームと、７５５ｇのフレームが、こんざいしてるって、どんだけバラツキがあるんだ？

因みにxxsサイズな、その755gのカーボネックス。
0894うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 20:27:05.83ID:Vrr1bstS
>>889、そのカーボネックスの、画像の元記事晒せよ。

確認するから
0896うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 20:31:06.14ID:Vrr1bstS
>>889、AX-ライトネス VIAL evo Ultraは、普通に買えるが、

AX-ライトネス VIAL evo Ultra
は、したにみねーのかよ？
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 20:34:10.78ID:M4ilelpn
>したにみねーのかよ？

ちょっと何いってるかわかんねーな

「それが最軽量で間違いないだろうな」といってるだろ
0901うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 21:36:03.63ID:+D2ja3e0
>>899、エモンダslrが、最軽量やぞ？エモンダは色々あるが。


さぁ。フェザーライト塗装のカーボネックスと、4kgのカーボネックスを捜せ。、
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 21:39:13.24ID:M4ilelpn
うろなんだがエモンダの軽量塗装ってたしか40－50gだよな。
軽量塗装込みならヨネのほうが軽い。
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 21:43:31.25ID:8yC8FRLs
このコテハンにレスをつけるとスレにいつくから無視した方がいいのに。
ピナレロスレみたいになるぞ。
0904うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 21:47:04.10ID:+D2ja3e0
ヨネックスぶっ壊しマース
0905うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 21:51:32.53ID:5hxjQujS
>>902、エモンダ、発表会で610gゆってるぞ？
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 21:57:18.39ID:M4ilelpn
発表会で言ってるか否かとか関係ない
言わないだけでヨネだって650を下回ってる事は>>895の数値で容易に推察できる

要は世間に確実に約束できる公称値は何かという事だ

640+40～50＝680～690
650+15＝665

という話だ
0907うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 22:17:02.42ID:5hxjQujS
>>906、カーボネックスの650gを全く信じていないナニより

カーボネックスかうくらいなら、

AX-ライトネス VIAL evo Ultraで、確実にカーボネックスより軽いの組むな。

基本
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 22:46:17.54ID:M4ilelpn
一般塗装で675gの画像出しても信じないと喚く
これを負け惜しみと言わずしてなんという
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 23:05:05.49ID:M4ilelpn
665gと618g
47gの差に 880,000円 だすのかぁ
コストうんぬんを言ってた口で良く言えたもんだなぁ
0911うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 23:06:31.46ID:5hxjQujS
当たり前やろ、市販品最軽量の称号は、40万程度余裕。
0912うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 23:10:04.75ID:5hxjQujS
675gで、イキってる、グランツールクラシック出場皆無な、カーボネックス買うなら、80万出してAX-ライトネス VIAL evo Ultra飼うし、100万出して、CANYON、TREK、MERIDAのグランツールステージ優勝してるメーカーの、4kg台完成車飼うやろ。普通。
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 23:25:35.18ID:M4ilelpn
君固有の価値観なんて知らんし君の中だけの普通なんて知らんよ。

イキるもなにも、無根拠に650gは騙りだ、軽量塗装は騙りだとか言い出すから
それは間違いですよとだけ言っている。

その事については納得せざるえない状況だよなぁ君。
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 23:30:39.62ID:M4ilelpn
ちなみにAXのフォークは
3ｔのリジットとTHM Scapula CTのどちらかを選ぶ様になってる。

君としては納得いってるの？
0916うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 23:31:51.02ID:5hxjQujS
>>913、さっさと、フェザーライト塗装のカーボネックスと、4kg前半カーボネックス完成車画像貼れよ
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 23:39:08.92ID:M4ilelpn
なんどもいうがないよそんなの。
全てを高価な軽量部品で組んだ、そんな画像は都合よく見つからんよ。
絶対数の少ないフレームでそんな画像がない事ぐらいアホでもわかるよな。

完成車重量なんて足し算だよな。
フレーム重量 650+15＝665g
それによく使われる軽量部品足してみろよ。
君は足し算もできないのか。

普通の塗装で675g。
未塗装なら650g程度は簡単にクリアーできる事くらいは小学生でもわかる算数だよな。
いい加減観念しろよみっともない。
0918うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 23:47:23.15ID:5hxjQujS
>>915、普通に、THM Scapula CT-Xだろ。

どこにフォークを選ぶてかいてる？


国外か？
0919うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 23:50:32.48ID:5hxjQujS
>>917、簡単な足し算で実現できる、凄く軽いはずのカーボネックスで、なぜ4キロ台前半完成車がない？

軽量化趣味に選ばれず、エモンダが選ばる？

絶対数じゃなく、価値のないフレームやからやろ。
0920うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 23:52:49.23ID:5hxjQujS
なんだったら、>>917、自慢のカーボネックスを別途フォークを用意して4キロ台前半派を見せてくれよ。
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 23:54:44.30ID:M4ilelpn
通常は3ｔです。THMはオプションです。

>付属品：カーボンフォーク(3T)、ヘッドセット、シートポストクランプ、BB
>※THM-CarbonesのScapulaフォーク、CeramicSpeedのヘッドセット、BB用セラミックベアリングはオプションとなります。


ちなみに製造終了になったサーベロのRcaもフォークはTHM
STORCKのハイエンドもTHMな
0922うさだ萌え
垢版 |
2019/05/25(土) 23:55:11.69ID:5hxjQujS
確かにVIAL evo Ultra　3tフォークか。

何グラムや
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 00:00:19.15ID:575brET2
>なぜ4キロ台前半完成車がない？

そもそも軽量車うんぬんの前にフレームしか売っとらんし。
なぜフレームしか売らないのか会社に聞けよ。


>軽量化趣味に選ばれず

ヒルクラ中心にやる奴にはそこそこ売れてんじゃねーの？
知らんけど。

>価値のないフレームやからやろ。

君の短絡した思い込みなんて知らんよ


>4キロ台前半派を見せてくれよ。

なんで君の為にそんな仕様にして自分のチャリをさらさなきゃならんのだ。
バカバカしい。
0925うさだ萌え
垢版 |
2019/05/26(日) 00:14:54.06ID:wcJfbDt0
>>923、最軽量でも無ければ、グランツールもクラシックも未出場、ここで八割価値がない。
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 02:16:43.83ID:M0mdTXxX
YONEXは軽さや硬さとかを1周回った人が試したいフレームなんじゃねーの？俺は乗ったことないから知らんけど興味はある
ネームバリューやらスペック厨は他所の買えばええやん
0930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 05:07:55.65ID:Z1jLtn12
ゴミを擁護するのも大変だな
0931うさだ萌え
垢版 |
2019/05/26(日) 08:58:36.20ID:wcJfbDt0
>>927、あほぉか。ロードバイクってのは、その年の、ツール総合リザルト獲ったロードバイクだけが、ロードバイクを名乗れる。

それ以外のロードバイクは、ロードバイクルック車って、事実を認識しろ。
0932うさだ萌え
垢版 |
2019/05/26(日) 09:21:41.72ID:wcJfbDt0
>>927-928、

>>929、GAN-RSやぞ？グランツールもクラシックも未参加で、グランツールステージ優勝ロードバイクより高い値付けのカーボネックスはありえないし、グランツール三連勝した唯一無二のロードバイクより高い、ヨネックス製自転車をロードバイクってゆーのはよろしくない。
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 10:12:46.31ID:yshR8x8W
YONEXフレームはまだまだ発展途上だよ。これからだよ。試乗したことあるけどとにかく軽いね！壊れそうで不安だよ。しかしお高いフレームだね～。しかし、やっぱりYONEXはテニスだよねー
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 11:22:58.02ID:575brET2
うさだクン 君特有の認識なんて知らんよ
勝手にそう思ってればいいんじゃね？
というかその特異な思考に対してどう答えてやればいいのかわからんな
0935うさだ萌え
垢版 |
2019/05/26(日) 11:35:20.76ID:wcJfbDt0
>>933、発展途上のフレームセットの値段じゃねーだろ？値段だけは一級品だろ？
0936うさだ萌え
垢版 |
2019/05/26(日) 11:43:49.72ID:wcJfbDt0
>>934、ロードバイク放映時間の、8割はツールって言われているby jスポーツ栗村。

ここから、ツールに登場出来無い、ロードバイクは世界的に見てロードバイクではない。

ツール出場して、ステージ優勝争いに進めて、そして、総合獲って、初めて真なるその年の、ロードバイクを名乗れる。
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 12:30:51.84ID:BYS1Cnsa
フレームのグランツール云々言う奴で大した奴は居ないよな
どいつもこいつも公爵だけ垂れてゴミ消そナメクジレベルなカスばかり
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 12:46:42.18ID:dkvTUgQZ
ヨネックスってみんなが使える道具をってことがポリシーなんじゃないの？
学生が買えないフレームとかまずいっしょ
イメージ的にはテニスみたいに小中高って子供がヨネックス使う感じでいいと思うんだが
完全に利益優先しすぎてドン引きだよまずいよこれは
まずはさ立場の弱い人に向けて供給するってのがスポーツ企業の良心だと思うんだよね
だってさーロードバイクまだまだ子供に人気で土手を子供たちがロード乗って
夕方走ってるよ…競争したりスマホで撮りながらとか楽しそうだよね
でもロードほんとに安物とかあるけどある程度はクリアした競技にも使える
フレームくらい作るべきだよねそれが使命なんじゃないの？
ヨネックスは社会貢献できる企業と思ってたけどまだまだやる気はないみたいだよね
変ったよな…ヨネックスもさ
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 12:52:09.46ID:dkvTUgQZ
まあ‥買えなくて仲間外れになるやついたら
可哀そうだなって思ったんだけど…逆にNESTOとかのが頑張ってる感もあるけど
あれは中国製造で日本製にも頑張ってほしいんだよな。
まあ‥他のメーカーに置いてかれる雰囲気も漂ってるから
みんなに振り向いてもらえるように宣伝だけじゃなくて
人に良くしてやらないとね企業としても
0941うさだ萌え
垢版 |
2019/05/26(日) 13:20:15.74ID:wcJfbDt0
いま、コスト的に人気なのが、グストやぞ？
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 13:28:06.42ID:U5BvryCJ
自論を語りたいなら便所の落書きじゃなくてツイッターでやれ
そっちの方が共感得られるかもしれんぞ
0944うさだ萌え
垢版 |
2019/05/26(日) 15:16:37.75ID:xIUmbPFl
グストは、台湾なんですが
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/26(日) 19:25:51.01ID:NmaPVY5E
うさだよ、グランツールの戦績が価値の基準なら、何故、ジャイは無視する？
もちろん、最軽量のフレームじゃないぞ。だが、だからこそ最軽量なんてもんに
そこまでの価値は無いんだろ。最軽量ではなくても軽量で、コントロールバランスや
進むフレームである事が重要だとしたら、そんなもんは情緒的 恣意的で
なんぞの検証データがあったとて意味は成さんのだから、ヨネの良さも
文字の上での、そのまんま机上の空論で、最終的決定的結論など導けん。

ヨネの価格設定にいちゃもんつけたい根拠はわからんでもないが、
それはお前の感想であって、ヨネがそうする理由を覆す話でもなけりゃ、
その価格でも買ってくれる客が居れば、それはお前に関係なくその人に
とっては正義だろうがよ。

ちな、ヨネックスの自転車参入は、内向きな理由がその殆んどだからな。
仮にヨネがユーザーの方に本気では向き合っていないんだとしても、
ヨネ社内の自転車事業関連社員にとって、どうでもいいのかもしれんぞ。
0946うさだ萌え
垢版 |
2019/05/26(日) 23:43:43.00ID:wcJfbDt0
>>945、グランツール（ジロ）獲った事ある、じゃいあんとを無視したことなんて無いぞ？

軽量化に価値がないって、お前ヨネックスカーボネックス唯一の拠り所を否定して、カーボネックスに何があるの？
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 00:47:11.18ID:gO4J4oDG
>>946
うさだ、相変わらず文脈の読み取りが生半可だな。軽量化に価値がない。ではなくて、
最軽量の称号に大した意味は無い。って事だ。だから、
このぐらい軽量でしかも○○。の、○○に何を求めるか。だろ普通。

お前の言葉を借りれば、だ、EMONDASLRには最軽量クラスでこんなにも低価格。
とかな訳だろ。ヨネの価値は何だと思う？それは俺にもお前にもわからん。
が答えだ。オーナーになってみないとわからんのだよ。

言い方変えれば、お前が言った唯一の拠り所という解釈がそもそも認識不足。
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 02:02:58.84ID:vECxaG+J
ヨネの価値は日本の職人が手作りしてる、それだけ
そこに価値を見出せるかどうかは個人による
0949うさだ萌え
垢版 |
2019/05/27(月) 03:09:24.58ID:tMiR0PtP
>>947、おまえ、未だにわからんのか？

ヨネックスに価値はない。カーボネックスは、価値のない、糞だってこと。
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 03:54:11.17ID:3qCYR4a+
日本に金落としてる奴を叩くなよ
中国圏ばかりに金落としてる日本人が多い中、日本に金落としてるんだからな
そして日本にもカーボンフレーム作れる工場/メーカー存在したほうがいいだろう
しかし日本人ってほんと同胞をつぶそうとするよなｗ
自分の首絞めてるだけってことに気が付いた方がいいな
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 04:00:07.64ID:3qCYR4a+
日本のメーカーに金落とせば、メーカーの技術力もあがるし従業員へ給与も支払われる
いいことづくめだ
中国に金落とせば、中国のメーカーの技術力があがり(対比で日本の技術力は下がる、日本人技術者がいなくなる)
何％かは中国政府と軍に金が回り、その資金は対日本に向けて使われる

よく考えて金使おうな
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 04:06:09.07ID:3qCYR4a+
今時日本製買う意味ｗｗｗｗとか言う奴たまにいるけど
おまえ日本に住んでるんだろと問いたいわ
意味なんて日本に金落とすことだけで十分だろう
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 06:05:31.67ID:4Do//pJ7
バカじゃねえの
本当に日本に金落としたいなら
東レのハイエンドカーボン使ってるドグマ買えよ
こんなどこに金使ってるかわからないゴミじゃなくてさ
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 06:54:10.32ID:tMMY+GKs
>>953
東レのハイカーボンならグストも使ってるからそれを買えば？安くてレースでも活躍してるし
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 07:22:58.26ID:c/fax6yk
製造物責任法の施行が決まった時、カーボンを造っている会社が一斉に、最終生産物は造らないと決めた。
そして当時コリマの4アームの半額で出ていて売れていた東レの3アームが、市場から消えた。
それがトレカパニックである。

パンフがあるのにいきなり市場から消えたので、誰もが在庫の問い合わせをしたが、
何時も同じ若造が出てきてムニャムニャ言うだけ。

それが上記の判断にある事を皆が知ったのは、少し後になってからだった。
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 10:35:11.37ID:gO4J4oDG
>>949
お前こそ、未だにわからんのだな。

>ヨネックスに価値はない。カーボネックスは、価値のない、糞だってこと。

これ、お前の感想な。
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 01:55:46.98ID:eOcl1cGd
エアロフライトを買う奴はバカにするけど
カーボネックスなら全然アリだわ
0962ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 06:50:00.37ID:9n31O4Kt
軽量フレームは硬いの多いから、軽量フレームで柔らかいのが良い人には、カーボネックスはありだと思う。
0963ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 07:53:00.15ID:DHIgYw/X
中学の時の軟式テニスはYONEXばっかだった。
30年前だが、その当時からラケットはカーボンだったわ。
軽くてなんかやたら球にスピン乗ってた。

でも、俺は木の打感が好きだったな。カーボンだと打感全然感じないから。
0964ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 08:47:02.10ID:rTdRPPYT
アマンダのディスクとかカーボンシートにアルミハニカムのソリッドなのに
外周がヒノキだからバンクのデコボコへの追従性が異様に良い
0965うさだ萌え
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2019/05/28(火) 12:26:45.69ID:5wMRyAWd
何度もいうが、グランツール完全制覇ローボードの次回作が70万。

エアロ初参入ロードバイクが。70万。

理由が日本人が丹精込めて許容範囲の中央値になるように作りました。

それだけ。

よーするに、日本人が作った以外にアピールできず、外人は中央値を、目指さないモンキーであると、日本人以外を差別してるのが、ヨネックスの方針。
0966うさだ萌え
垢版 |
2019/05/28(火) 12:27:32.30ID:5wMRyAWd
かんぜん制覇のロードバイクが、な。
0967うさだ萌え
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2019/05/28(火) 12:29:34.95ID:5wMRyAWd
そりゃ、日本人以外はエテみたいな事を言ってる連中は、海外チームとかに供給する気はないなと。
0968うさだ萌え
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2019/05/28(火) 12:32:40.36ID:5wMRyAWd
海外の工場はヨネックスの仕様通りに作れない。

だから、日本人であるヨネックス自社員がつくってやる。

だから、高いのは当たり前。

エテである、外人と、日本人であるヨネックス自社員では、価格に当然差が出るよね。

って感じだろ。
0969うさだ萌え
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2019/05/28(火) 12:32:59.30ID:5wMRyAWd
ええんか？
0970うさだ萌え
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2019/05/28(火) 12:38:44.23ID:5wMRyAWd
反論意見、待ってるぜ！
0972うさだ萌え
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2019/05/28(火) 12:49:31.96ID:5wMRyAWd
乗って比べて価格差妥当かわかる、ぷろソムリエさん乙。

是非、カーボネックスっで、グランツール目指して下さい。
0973うさだ萌え
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2019/05/28(火) 12:51:37.86ID:5wMRyAWd
漏れは、カーボネックスが、憎いだけなんや。
0974ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 12:52:29.15ID:AnAt3j+w
>>972
反論をしてみたいのですが「論」が見当たらなくて困ってます
カタログの数字を並べて小学生でもできる足し算か引き算した落書きしか見当たらないのですが

おバカな私にも分かるように教えて下さい
0976うさだ萌え
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2019/05/28(火) 19:36:40.42ID:5wMRyAWd
>>974、馬鹿には、ヨネックスの、カーボネックスで、丁度良いんじゃねーの？
0977うさだ萌え
垢版 |
2019/05/28(火) 19:43:07.71ID:5wMRyAWd
>>975、漏れのパーソナルリアリティは、ヨネックスのロードバイクはあり得ない。
0978うさだ萌え
垢版 |
2019/05/28(火) 20:23:32.30ID:5wMRyAWd
ワイは、YONEXのロードバイクが、好きなんや。

35万位までなら、擁護していた。
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:10:20.47ID:rTdRPPYT
社員だったらもっと持ち上げてるだろ
基本「普通の事」しか書かれてないスレだと思うぞ
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:12:29.48ID:rTdRPPYT
社員だったらもっと持ち上げてるだろ
基本「普通の事」しか書かれてないスレだと思うぞ
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:33:46.03ID:8pnDdGt7
こんな高くてハンドメイド受注生産なのに
カスタムペイントくらい選べないのかね…
0985うさだ萌え
垢版 |
2019/05/29(水) 06:59:37.87ID:8/2PkDLa
いやいやいや、普通の会社は参入一発目から、グランツールステージ優勝クラスの値付けは、しないって。
0988うさだ萌え
垢版 |
2019/05/29(水) 12:13:14.74ID:VFtPvZw9
650B？
0989うさだ萌え
垢版 |
2019/05/29(水) 12:14:10.44ID:VFtPvZw9
多分低身長の漏れは650bってことか？
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/29(水) 17:33:13.29ID:iY/LW6tI
.
まあ結局はあれだな。
オリジナリティに裏打ちされた走行性能とブランド力を持つ欧州メーカーとの比較だな。

価格的にはそれらのメーカーと比較して
付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。

これをどうみるかだな。


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:54:15.96ID:xkwRl6Ji
まあ結局はあれだな。
オリジナリティに裏打ちされた走行性能とブランド力を持つ欧州メーカーとの比較だな。

価格的にはそれらのメーカーと比較して
付属部品を考えると現状もっとも高価なフレームといえるヨナックスエアロ。

これをどうみるかだな。


コルナゴ C40
シートポスト付き
650,000－698,000円（税抜き・値引きアリ）

デローザ プロスト
シートポスト付き
695,000円（税抜き・値引きアリ）

ピナレロ DOGMA F12
シートポスト付き
700,000円（税抜き・値引きアリ）

S-WORKS VENGE
シートポスト付き
550,800円（税込み・値引きナシ）

cervelo S5 Disc
ステム一体型ハンドル・シートポスト付き
590,000円（税抜き・値引きナシ）
1000うさだ萌え
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2019/05/30(木) 13:29:48.61ID:IVDRe2d0
YONEXロードバイクは、値付け程のものか、いま一度考えて欲しい。
10011001
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