【正】クロモリフレーム Part65 【正】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:33:02.12

前スレ
【正】クロモリフレーム Part64 【正】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511691789/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 07:20:57.08

クロモリフレームスレ御中

新スレおめでとうございます。

貴しくも、時をほぼ同じくして、姉妹スレであるビルダースレも
新スレが立ちました。
　
こちらはまだ若干30スレ目です、しかし、コピペの常駐荒らしにも負けず
クロモリやビルダーについての商業媒体には決して載らないような
真実の議論がなされています。
　
こちらのスレもずいぶん荒らしに苦労されているようですが
よろしかったらビルダースレのほうも覗いて見て下さい。
　
おかげさまで30スレ目
新スレを立てました。
国内フレームビルダーってどうよ　その30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524432981/l50
　
前スレ：国内フレームビルダーってどうよその29
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516810202/
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 09:41:16.41

あれだわな
クロモリにもいろいろある。カーボンにもいろいろある。
故にどっちが振動吸収するか答えられるわけがないし、答えられたらそいつは脳内と言うこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:19:29.24

ただ、はっきりしているのは
クロモリはレースでは敗北するのが決定していて
レーサー風のクロモリも高いのはカーボンフォークが付いてるっていう
客観的な確認可能の確定的な事実だけだよな
ショックを吸収するというか、クロモリは撓みが多くて
エネルギー効率が悪いだけだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 11:44:26.34

クロモリ、カーボン、アルミ、併存してるのは、それぞれ得失があるからだな。
クロモリがやっぱり好きだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:25:20.28

クロモリのよさは路面からの振動吸収よりも、むしろ踏み味のしなやかさ。

硬いフレームをガシガシ踏んだ方が加速はいいが、
クランクの回転力になれなかったベクトルはモロに反作用となって足に返ってくる。
これが蓄積するのがいわゆる「足にくる」ってやつ。

クロモリフレームのしなりはそういう力も上手く逃がしてくれるので、
足に優しいと言われる由縁。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:47:13.45

でも逃がしたら遅いからそれこそ脚にきそうだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:54:59.56

コピペ荒らしはZ並みのモンスターカタワ爺だな、精神DVしまくってたんだろ
歯軋り連呼になってもブクブクデブ続けるだらしない無価値豚

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 17:15:41.47

修理が出来るフレームは売らないほうがよい
われたら即買い換えるフレームの
ほうがびじねすちゃんすは広がる広がる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 19:24:45.23

妄想した人物をdisりながら僕ちゃんの尻を追いかけ回す歯軋り爺ｻﾝ、自らの哀れな現状に重ね合わせ妄想を拗らせる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 20:35:57.41

>748 ツール・ド・名無しさん sage 2018/04/01(日) 09:12:42.29 ID:vl7rJkjg
ちょっと体重重めな人が乗っても無問題なのは
プレステージのパナモリロードか、その一個下のパナモリロードか一番下のチタンロード
だったらどれなんだろう？

>750 ツール・ド・名無しさん sage 2018/04/01(日) 12:43:03.67 ID:vl7rJkjg
今日も終日僕ちゃんのレスを待ちわびる粘着歯軋り爺ｻﾝがｼｬｼｬってるな

パナチタン？ライトスピード買えよ。

おやおや？
いつものようにID転がさないのかね？
老害の自作自演って哀れだよなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 20:37:16.72

>クランクの回転力になれなかったベクトルはモロに反作用となって足に返ってくる。
　
返ってくるエネルギーを入力したのも自分なんだけど
それが返ってくるまで蓄えていたのは、フレームの弾性変形かな
だとすると、フレームを変形させる力＞フレームが戻る力だから
つまりエネルギー損失と言うことだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 20:45:46.33

分かりやすくおしなべると、実際には、フレームが変形するから
有効な回転力に繋がらず、無駄なベクトル(分力)が発生してフレームを撓ませてるのが
クロモリの問題と言うべきかな

重いだけで欠点なのに、それを克服しようと肉を薄くすると、さして軽くできないのに
剛性は顕著に落ちて変形しやすくなってエネルギーの損失が増える、これもクロモリの大きな敗因＝欠点だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 21:39:53.87

荒らしてる奴ってパナモリ辺りの購買層なの？
安チャリの購買層は別スレでやってくれりゃいいのに。

スイスの機械式時計購入層と、クォーツ購入層とで話が合うわけがないんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/23(月) 23:21:15.57

コピペのレスなのに勘違いして得意げに貼って馬鹿面晒した IDｺﾛｺﾛ妄想を拗らせる老害、年寄り特有の思い込みの激しさが笑いを誘う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:12:46.90

コピペばかりで素性も大して明らかになっていないのに、総額うん十万以上でないと人権無いなんて言わないでくれよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:16:42.64

今時だとカーボンという選択肢があるから、軽さを追求するクロモリってほとんど無いような。
レースをしない自分の乗り方だと、クロモリのほうが良い場面が多いよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:20:10.18

細くて格好いいカーボンが無いからなあ
今のモデルはキモイ曲線の不細工なのばっかで買う気が起こらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:51:48.67

自分のを較べでも、クロモリはモダンデザインでカーボンはポストモダンデザインになってしまっているとは確かに思う。
全部が細っそいクロモリホリゾンタルフレームは眺めていて飽きない美しさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 01:03:08.02

敗因であっても欠陥ではないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 05:07:06.74

残念ながら、クロモリのような標準パイプは規格品なので、細いと言うか、ああいうあり物が流通してるだけなんだね
だから、安い鉄パイプのチャリも、マンガン系も、みんな基本外寸は同じなんだ
と言うより、鉄チャリの規格を踏襲しただけなんだね、クロモリは
昔はそういう没個性れが嫌で、わざわざ全部、もっと細いパイプでやってくれと言う依頼をする好き者もあったほどだけど
今はアルミやカーボンと比べて、細いなんていう陳腐な嘘を、安易に言う初心者ばかりになってしまって寂しいな

実際には、カーボンは空気抵抗を減じるために前面から見るとおどろくほど細くできているけれど
クロモリは市場が廉価モデルに依存している所為か、昔のような異形パイプすら商品として流通してないのが悲しい
まあ、重いって言うのもあるけどね、ディープリムにはクロモリなんか存在しないでしょ
　
つまり、少し考えれば分ることなんだけれど、クロモリのは細いんじゃなくて
安く量産するために使ってるパイプの規格なんだよね、オリジナルの造形を作ってもそのコストを回収できる訴求もなく、購買層がいなくなってしまった
だから、鉄系の安チャリ一般に共通する規格パイプの、そんなしょうもないところを取り上げて美しいだのと言う言葉でイメージ付けするしかなくなっちゃったんだね
　
アルミフレームがレースで台頭してきた頃に、雑誌がこぞってクロモリのオーバーサイズを褒め称えてた時代があったことも知らないのだろうなあ
あの頃の、試行錯誤が生み出した個性を美しいとは表せるけれど、安く量産するために使ってる安直な規格パイプは、美しくはないでしょ
それに、大抵の知識の浅いやつらが美しいと言ってるのは、メッキや塗装のことなんだよなあ
だから話を掘り下げると受け売りと勘違いばかりでガッカリしてしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 05:11:26.73

ヒント、外観だけでは、クロモリと鉄パイプは分らないからね
そもそも、鉄パイプとクロモリパイプも、構成成分は3パーセントくらいしか変わらないしね
だからクロモリの美しさなんてのは実際には存在できないのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:07:56.65

とりあえずここがなんの板か100回音読したほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:44:28.64

イオンのフードコートで昼間から宴会やってる老人多いな。
多分何かの集まりの帰りなんだけど、ほんと大騒ぎしてる
このスレのキチガイ老人も同類だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 09:00:54.43

ネオコスレにチクってもいいすか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 09:01:34.33

ネオコスレにチクってもいいすか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 09:34:22.96

ニホンじんがクロモリパイプすら
かえない時代がやってきました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 09:36:38.20

クロモリのほとんどはてつ
数年前はせかいてきにてつが暴落して
きろあたりたいこんより安いかも
という逸話もながれますた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 09:41:55.49

>>21-22
もう少しマトモな日本語書けるようになってから出直してきて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 10:31:48.89

な？言った通り>>21みたいなのが出現しただろ？

自分の場合はクロモリ＝年に数本単位で自転車組んでる層が普通に思い浮かぶんだけど
クロモリと聞いたら脊髄反射的に安モノを思い浮かべる層とでは、話が合うわけがないんだよ。

フレーム単品25万以上購入層と、それ未満＋完成車しか買えない人達とでは、本来はスレを分けなきゃいけない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:27:39.65

よくある爺妄想でコッチをチラチラみながら、懸命にアピールする歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:28:02.22

ちたんスレも、ちゃんなぱいぽーのいんちきちたんのりんすきーと、スレをわけなきゃな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:45:10.76

伸縮ステンレス物干しぼう
最大4m 1700g 700円
(笑) 原価どんだけ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:47:18.42

ID:bjCPXiDK
貴殿は小山氏の面前で躍動してみてはいかがかな ( 苦笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 13:30:19.21

ほっとけよどうせ新車のカーボン割ってクロモリに嫉妬してるんだろうよ
俺らがカーボンやアルミのフレームにさほど興味が無いのと一緒で普通にカーボン好きな人はクロモリにもさほど興味を示さんだろ
あれほど病的にクロモリに固執してんのは異常

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:45:56.81

軽いアルミは弱くなりがちなのに。
なぜ欲しがるのが素人にはわからない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:48:17.46

クロモリでパイプふとくてたしょう重い
クロスとかあってもいいかもな。
衝突してホイルいかれても、フレーム無事です
みたいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 16:02:45.32

今はMTBもカーボンが主流？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 16:08:46.32

アマゾンオオトモクロモリフレーム 5255円
現在取り扱いしておりません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:07:58.71

よくある特定妄想に苛まれ、言われて悔しかった言葉をﾊﾟｸって、得意顔を必死でアピールする歯軋りｸﾝ（嘲弄

おりこうスチールと馬鹿ーボンぱぱ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:13:09.36

>>31
誰向けのレス？
もし>>30向けだったとしたら、じゃあ今年キミは何本、何を組んだの？と聞いておくわ。

まっ、恥ずかしくて答えられないだろうけどなｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:20:15.88

自意識過剰な歯軋りｸﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:28:58.66

答えられないｗｗ
まっそうだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:29:51.21

で、何を買ったの？ｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:34:21.69

なにやら懸命に得意顔をアピールしながら、あらぬ方向に弾を撃つ、アスペな歯軋りｸﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:37:11.64

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180424/YmpDUFhpREs.html
BHとかロックバイクスとか
パナ購入検討する程度の人らしく、お安い買い物を楽しまれているようでなによりです。

2chで女子のレーパン画像追うよりも、サイクリングやレースなどを楽しんで下さいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:39:09.37

好きな自転車も買えない程の貧困層だから、結婚も出来ずに2ch荒らしと女子レーパン画像趣味。

必死になるべきはキミだよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:40:33.56

悔しいと必死貼って妄想した相手をdisって、得意顔をアピールするのは、歯軋りｸﾝのよくある行動

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:52:50.20

カノジョもおらずに女子レーパンスレに入り浸る日々を送るキミ。
完成車買うだけで、バラ完前提のスレに入り浸る日々を送るキミ。

悔しい思いをしているのは、どう贔屓目に見てもキミの方だろうに。

で？今年何買ったの？ｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 20:08:54.07

小山粘着基地外爺さんとは

クロモリフレームスレで、にわか知識を披露するも、スレ住民に矛盾を突かれて、速攻謝る痴呆老害。連日、自転車板で最多のレス数を誇る粘着気質。
ちんぽが立たない癖にエロ画像探しに躍起だが、残尿でズボンの染みだけは隠せないロリコン爺w 私恨でショップオーナーを粘着するのが生き甲斐のニート。

↑↑↑↑↑↑
本これwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 20:27:04.35

鉄人クロモリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 20:32:58.67

これからはサーリーだとかあれ系の流れがますます加速するから
クロモリバイクの需要がますます増えていく流れにあります

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 20:35:26.56

あぁここ基地外隔離スレだったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 20:40:11.57

>>48
ギャハハｗｗｗ何も言えねえでやんのｗ
てめえ自身が歯軋りして悔しがってるのがよくわかるわｗｗｗ
いい気味♪
キチガイ荒らしの歯軋りクンは古い安いパナモリのレーシングカラーが愛車らしいよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 21:34:40.33

歯軋り爺ｻﾝｗｗｗ
どんなセンスしてんだよ。センスがないなぁ～。
まるでお花畑くんを彷彿させるセンスだなｗｗｗｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 22:10:08.08

錆び止め最強とか言われてるのが
ローバルとかの亜鉛メッキだよな。
常識だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/24(火) 23:15:32.88

妄想した相手にマウンティングして草や音符で連投、顔真っ赤にしながらハッスルする、頭のおかしな歯軋りｸﾝ

僕ちゃんにしつこく付き纏いながら妄想した相手をdisり、自分の力作を得意げにアピールして草生やす、笑える歯軋り爺ｻﾝ
よくある「センスない節」で草を生やして得意顔をアピールする、センスのない歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 00:03:03.09

小山粘着荒らし爺さんは疾患的に被害妄想が拡大してるところはあると思うけど
社会の中で虐げられてたのは事実だと思う
親も完璧じゃないし
在日の家だし
毒母だったかもね荒らし爺さんにとっては
おかんも認めたくないんだろう
母のせいで爺さんが病んだことを

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 06:58:43.42

>>57
ハハッ
悔しくて悔しくて熱くなってついつい思わず長文になっちゃったねえw
哀れな貧乏歯軋りｸﾝwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 07:13:01.10

独り言
やすいクロモリロードさがしてたら
カノーバーのクロモリとアイゼルのクロモリロードを
みつけたがサイズが小さいのしかないらしいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 07:15:37.44

アートサイクルスタジオのクロモリロードが
32800円？売り切れか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:08:23.32

ビルダースレもこんなんだからクロモリには寄せ付ける何かがあるのかもしれない…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:17:54.13

ピストシングルの多段化むずかしそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:21:33.97

妄想した人物をdisりながら僕ちゃんの尻を追いかけ回す歯軋り爺ｻﾝ、自らの哀れな境遇に重ね合わせ妄想を拗らせる
すべての文章が自分に向けられたモノだと思い、草を生やして懸命に得意顔をアピールする、笑えるｱｽﾍﾟ歯軋りｸﾝ
よくある斜に構えた第3者気取りの3文評論を得意げに語る「･･･」歯軋りｸﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:31:27.41

>>63
内装で行けるんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:35:00.15

精神患ってる半角ｷﾁｶﾞｲは島にでもまとめてそこで集団生活させればいいわ
普通の人と生活しても辛いやろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:19:44.78

唐突に意味不明な事を語り始める、アスペなｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:54:33.63

クロモリを亜鉛メッキしたら一生ものだろう
大げさ(^-^;

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 14:49:06.55

小山に相手にされなくなって独りよがりで騒いでいる知的障害者の片割れカアイソカアイソ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:54:48.72

未来のクロモリ自転車は、
クロームメッキ調でピカピカに光っているのだろう。(*^o^)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:13:55.58

僕ちゃんに相手してもらいたくって、独りよがりで騒いでいる知障老害、よくある「ｶｱｲｿ節」で得意顔をアピール

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:21:10.42

またきちがいじじいのじえんか w w w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:08:08.16

またねんちゃくじじいのじえんもうそうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 05:53:34.19

独り言
Tokyobikeの650cタイヤが割高なんだよな
値上がりしたみたいだし
ア・ゾンでクリックしたら値上が値段が
表示されたり？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 06:31:35.22

3000円～ってな感じだろうな
まにあっくなサイズなのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 09:07:30.49

ある日チョン貼りマルチ半角ｷﾁｶﾞｲ自作自演コピペ粘着爺が道を歩いていたら、尻が痒くなり何だろうと思ってパチ屋のトイレに行って紙を当ててみたら
紙にウンコがついていた時は悲しくなった
ちんぽもケツも締まりが無くなった爺は5ch荒らしを決意した

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 09:36:29.66

尾篭な妄想をいきなり得意げに喚きだす頭のおかしな歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 09:36:42.53

COLUMBUSのBRAINってどんなパイプなんでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:26:38.65

どういう経緯であろうとも、結果として美しいんだから美しいとしか言いようがないんだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:43:08.92

今日も半角ｷﾁｶﾞｲ自作自演爺の過去レスからのコピペが横行しているな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 18:53:49.67

けいりんが証明したクロモリの信頼性～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 19:26:07.90

今日も終日僕ちゃんのレスを待ちわびる粘着歯軋り爺ｻﾝがｼｬｼｬってるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:01:40.94

貧乏無職相手、しかもｷﾁｶﾞｲw 相手に悔しい事なんかひとつもねーよwww

ほんとコピペ自演までして、お前はバカだなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:06:57.21

クロモリってSCM430あたりだろ？焼入れしない場合の強度って普通の鉄パイプに比べてどうなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:08:09.23

Series ロードバイク
やふおくに、衝突した古いさびた
クロモリのちゃりが出品されてるが
さすがクロモリだな、割れずに曲がっとる(笑)
部品がつながってるだけでも凄いや(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:15:54.17

>>84
さいきん本で読んだが忘れた
強度に関して三種類ぐらい数字がでてた引っ張り？など
とにかくクロモリはやすくてはやくて旨い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:27:35.34

独り言
クロモリはハイテンよりじゃっかん
強いらしいし、ハイテンと聞いてまっさきに
思いついたのがビルなどの鉄骨と鉄骨を
つなぐ時に使われるボルト。
潜水艦もスチール系の合金だろうが
年代により種類が違うとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:05:34.76

>>62
単純に二極化してるだけだと思う。
イタリアンに代表されるような、フレーム単体で30万程度が相場の自転車を何台も持つ人と
ラレーとかパナみたいに完成車でも30万程度で買えるものを、必死になって買う人とね。

まあ、話が合う訳ないよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:17:43.84

弱虫ペダルのせいなのか
中高生にスポーツ自転車が流行してる
みたいだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:19:11.93

見苦しい言い訳、よくある「ﾅﾝﾁｬｯﾃ精神科医」を発動して虚勢を張るもｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ、笑える貧乏無職歯軋りｸﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:47:35.13

>>88
話が合う以前に、ちゃんと言語化出来て無いじゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 07:01:38.48

ヤフオクに5年間？しようしたラレーが
出品されてるな、今にまんぐらいか。
ぼくちゃんには入札できるお金はないが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 08:34:09.54

5年だと保管状態で程度がぜんぜん違うから博打だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 08:46:00.30

隣の芝生は青く見えるもんよ
あれ見ると悲惨だなと思うぜ？
私恨粘着コピペ半角残尿インポ爺の家庭は金がないからギスギスして毎回なんかしらでモメてるんだよ？
狭い空間でぎゅうぎゅうにアパート住まい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:40:13.63

何が言いたいのか意味不明な、ブーメラン歯軋りｸﾝ
妄想した人物を3文評論、上から目線で訳知り顔をしてみるも、鼻で笑われるｲﾝﾎﾟ歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:41:03.63

>>78
四半世紀くらい前の下から2番目くらいのグレード。
あまり軽く無いけどそのぶんそれなりに頑丈。

当時10万円前後の入門フレームに使われることが多かった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:57:13.40

うちの隣の住人間違いなくｷﾁｶﾞｲ半角爺
いつももうすぐ2:30頃帰宅してカカト音立てて部屋の中歩き回りながらやがて掃除機をかけだし洗濯物を外に干しだしベランダから通行人(泥酔者)に声かける

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:33:24.54

薄肉大口径もここまで来ると外観もアルミと変わらないけど一度乗ってみたい
https://c1.staticflickr.com/9/8840/28234484725_750709ac18_b.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:50:47.81

>>98
こうやって商品を堅い地面とかに置いて撮影してるの多いけどおれ凄くいやだ。
ぜったいに傷ついてるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:54:20.43

>>98
ストドロエンドですよね？
調整ネジついてるの初めて見た

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:07:55.39

ロードエンドのショートタイプ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:09:58.35

ありがとう
こんな角度でついてるんですね
覚えときます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:18:31.10

なんの脈絡もなくいきなり断定して謎のドヤ顔をする、貧相な住居である事がバレた間抜けな歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:54:43.70

今日も半角ｷﾁｶﾞｲ自作自演爺の過去レスからのコピペが横行しているな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 14:12:52.33

>>99
葛西の某中古屋もフレームを天井のバーに乗っけてるが、確実に接触してるので傷入ってると見る度に思う
消耗品と割り切ってる奴が買うんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:17:36.96

>>102
シートチューブが楕円だから、この位の角度にしておかないとタイヤがフレームに当たって
空気を抜かないとホイールが外せない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:33:42.62

>>98
アルミだろこれ
クロモリは細身が魅力なのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:45:16.73

ニバクロだよ
この頃のアルミとの覇権争いで瀕死の時期のクロモリも面白いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:09:14.68

>>105
キズをめざとくみつけて、値切ればいいやん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:19:44.15

今日も終日僕ちゃんのレスを待ちわびる粘着歯軋り爺ｻﾝがｼｬｼｬってるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:25:03.32

年寄りは朝昼にぐっすり寝て、夕方から本気出して来るからな
あいつら晩飯食い終わる頃から咳し出したり、体調悪くなる
そんで夜中、人が寝てる時にスレに出没してコピペ自作自演荒らし
深夜にウンコもらすとか当たり前、些細な事でも大騒ぎするが
翌朝は何事も無かった様にまた三国人画像漁り、それの繰り返し

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:16:26.87

悔しいと文章が長くなる歯軋り爺ｻﾝ、僕ちゃんにしつこく付き纏いながら、妄想した相手をdisって得意顔をアピールする、

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:20:10.30

精神患ってる人は島にでもまとめてそこで集団生活させればいいわ
普通の人と生活しても辛いやろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:23:18.83

唐突に意味不明な事を語り始める、アスペなｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:24:04.67

親のせい
社会のせい
働いたら負け
40以上
無職

これに当てはまる小山粘着半角ｷﾁｶﾞｲチョン爺は国が処分すべきだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 07:29:43.24

おデブはクロモリ推進(笑)
肥満は頑丈なクロモリ推進

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:08:18.04

自らの哀れな現状に重ね合わて妄想した相手をdisる、笑えるｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:08:47.32

パナモリとかは工作精度は最高だけどフニャくて加速性は悪いよな
最近の合金鋼は溶接の熱劣化を考慮したものが多いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:16:01.33

負け犬粘着基地爺さんは実社会でも底辺で達成感がなく
ネットでも案の定論破されて勝てないから
何か達成考えたいと独りよがりで考え
一日中張り付いてる強みで新規スレで書き逃げすることで
何の成果もない達成感を感じてるようだｗｗ

俺に勝てない事実は永遠に変わらないｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 16:32:32.90

カノーバーのクロモリとか49サイズのみか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 16:34:02.68

Tokyobikeのクロモリきになったが
たいやが650cサイズとか、なぜにマニアック(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 17:43:01.59

>>121
クロモリスレでtokyobikeてw
流石にスレチじゃないかwww
あとカノーバー？聞いたことがないwwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 17:58:01.17

ビッグメーカー品にめがくらんで
現実の物質が見えなくなったのかね？
ビッグメーカー依存症だわ？？
たかいもかうだけで人間の脳はよいしれる
つよくなったきになるが、じつはばかに
なっただけで、こんぽんはか、わ、な、い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 18:01:20.38

クロモリいこーるレースって脳で
生きてる人はこの板には多いだろう。
いっぱんじんとかけはなれてる。なにかに
酔って、自信家になっている。
いっぱんじんには、快適で手頃なそざいや
じてんしゃを欲しがる人のほうがおーい
まにあにはわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 18:03:13.84

たんなるステンレスぱいぷだろうが
はいてんぱいぶだろうがおおてが
か
かわればなんばいにもなるし、それで
まんぞくするひともおおいから良し

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 18:12:04.39

妄想した人物をdisって得意げな歯軋り爺ｻﾝ、草を生やしたガタガタの長文で懸命に｢勝手に勝利宣言｣をアピールする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:04:00.22

ヤフオクにある三連勝ほしいな
フレーム番号きえてるけど欲しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:17:24.86

>>125
クロモリ=レースなんて考えねヤツはいねーよ。クロモリは完全に時代遅れでそれがわかってる上でなおクロモリが好きなやつがいるのがこのスレだろう。
ってキチガイに言っても分かんねーかwww
早くママチャリスレかルックスレあたりに帰りなwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:20:15.01

>>122
Toyoフレームのクロモリ完成車の事だろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:34:19.91

A n デザインワークス drc
クロモリロード14段

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:37:45.46

クロモリから中華カーボン時代へ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 20:00:25.95

今日もエロ画像探しが止まらない
今日も節が止まらない
今日も小山粘着が止まらない
今日も自演が止まらない
今日もコピペが止まらない
爺はリハビリをする事に決めた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 20:45:56.77

クッション性ってハイテンとクロモリどっちがええの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 21:29:54.70

>>127
贓物故買

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 00:19:03.61

爺とか歯軋りとかキチ語彙NGにしたらすっごい快適

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 00:20:15.11

やっべww自分の書き込みも見えねえww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 00:33:38.29

今日も単発･少数発でのダンスが止まらない、よくある「過剰書き節」の妄想垂れ流しでハシャぐ歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 00:34:15.41

よくあるNGアピールでｼｬｼｬる連投歯軋りｸﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 05:11:47.11

長野５０ー０７のＢＭＷのおっさんが買ったばかりのチャリ積んでイキってるけど高速道路でベタ付け煽りや被せがヒドいので見かけたら気を付けてな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 07:22:23.88

ID:cgA3rDOE
こんなしょうもない便所の落書きで金もらえると思っちゃうほど社会なめてんのかぁ
そりゃあ一生底辺なわけだわ
がんばれじいさん（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 09:11:36.52

よくある「頑張れよ節」で、自らの哀れな現状に重ね合わせて妄想する、底辺で詰んでる歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 09:11:49.40

>>118
心配しなくても世の中のロードの99.99999%以上がそんな精度も強度も無いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 09:19:56.87

インポ残尿粘着ロリコン基地外爺の屁理屈、俺様解釈にまともにレスをつけても、
どうせまた、屁理屈、俺様解釈で返し、途中で話を勝手に反らしてくるだけだから、相手にするだけ無駄だよ。

からかって遊んでるだけならいいけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:32:48.99

クロモリはやっぱ楽しいよ。
1台は手元に置いておきたいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:34:24.86

いや、やっぱり最低10台程度は欲しいよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 17:27:48.77

独り言
中型二輪載っていて、エンジン大事に
したいから、鉄粉を集める磁石つきの
ドレンボルト探してポチったのがアルミ
実際もつと軽い、別に20～30馬力で数十ぐらむ
とか軽量化意味ないし、ど素人の僕が
思いっきり締め付けたら折りそうだし
それがアルミ製品の買い物しっぱいだん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:20:39.37

>>146
ここは日記を書くところではありません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:44:40.35

クロモリフレームの強さとはりあうなら
calle ctsぐらいのボリュームないと
ためなんだろうな～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 23:13:10.68

「屁理屈」「話逸らし」と結論だけを強弁する、よくある負け犬行動をとりながら
これまたよくある言い訳「遊んでる節」が笑える歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 04:50:41.32

年寄りは病気になると被害妄想爆発させるからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 09:23:01.50

年寄りは病気が酷くなると特定妄想を爆発させるからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 09:23:27.50

>>142
クロモリなんだから溶接すれば絶対に歪む。
名人はそのゆがみを見越してあれやこれやして作っちまうわけだが、
それを完璧に出来るのはまさに人間国宝レベルと言っても過言ではない。

実際的にはほとんどのマスプロメーカーやビルダーは組みあがってから微修正でごまかしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 10:08:01.53

怒りっぽい老人でもその人がちゃんと知性や能力持ってれば敬って差し上げろ
単なる無能でクレーマーの糞老害であれば脅して黙らせてやればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 16:37:21.52

溶接の熱で曲がってとうぜん
手直しして当然、それが世界の溶接の常識だろう
通常行程だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 16:38:40.92

あるみが割れたり、クロモリがへこんだり
する日もあるのだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 18:26:40.45

唐突に3文評論を語りだし「差し上げろ節」で得意げに踊る歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 18:30:00.46

ロリコン半角ｷﾁｶﾞｲに何か障害があるのは間違いないし
バカにされてるっていうのは自覚あるんだろうけど
文盲だから＝コピペ自演になるんだろうなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:18:53.65

僕が欲しいのは通勤通学仕様の
たおして良いクロモリふれえむ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:40:01.83

>>158
ママチャリでも乗ってれば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:42:46.27

極薄と極太麺のちゅーかんが欲しいわけ(*^o^)／(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:53:51.80

6年後も乗りたいチャリ6年後は
乗りたくないチャリ、そんなことはあるのだろうか、
ないのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:15:04.04

僕ちゃんにしつこく付き纏いながら妄想した相手を3文評論する、小馬鹿にされている自覚の無い間抜けな歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 05:24:19.99

権力・権威に弱く主体性のない半角ｷﾁｶﾞｲコピペ爺の特徴だな
動物に例えたら飼われ犬

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 06:35:52.38

マンションの駐輪場に停めると
クロモリは6年後には錆びて乗れなくなってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 06:45:48.08

アイゼルKc200かカノーバー013がほしいな
正月にお年玉で買おうかな、30代ニート

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 09:02:07.49

俺はCASATIが欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 09:07:59.08

なんの脈絡もなくいきなり断定して謎のドヤ顔をする、アスペなｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 09:08:15.40

精度や修正できない云々言ってたのはアンチ欧州国産マンセーな一部の奴だけ。
つっか精度にうるさいと言われていた某ビルダーがストドロで作れず
みんなロードエンドだったのには笑ったがなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 09:12:55.13

基地外粘着半角ｷﾁｶﾞｲ爺は
クチャラーであるうえ
一日中屁こき魔であり
イヤホン外してテレビ見て
ゴミをベットの下に落とし
ショップオーナーに私恨粘着し
ガーッペッと唾痰を飛ばし
トイレに行っても手を洗わず
歯磨きもせず
無精髭も剃らず
大いびきをかいて他人を眠らせない

それが蛆虫粘着爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:12:31.96

>>168
むしろロードエンドじゃなきゃダメという風潮もある訳で

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 13:11:34.42

ブーメラン♪ブーメラン♪ブーメラン♪ブーメラン♪うっう～～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 13:25:50.56

今日も単発･少数発でのダンスが止まらない、よくある「過剰書き節」の妄想垂れ流しでハシャぐ蛆虫歯軋り爺ｻﾝ
悔しいと他スレに出張してくるのはよくある行動

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:56:21.96

>>166
もう手放したけどカンピオは振り回しやすくて良かったよ。マスター同様にレースへ持ち出せるクロモリ。
でもシートステーのメッキラグにクラックが入った。ピエトロはカラーラグだから問題なし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:09:47.60

競争したい人だけがクロモリフレームほしい
わけじゃないし1mm以下の厚みを
求める人ばかりじゃないし、そこで・・ルック・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 19:08:55.29

>>166
渋い！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 19:44:11.34

>>172
毎日毎日同じ時間に仕事も友達もいない人間が出てくるな
親の金で生きていて楽しいか？
はやくタヒね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 19:50:16.03

>>176
こんなレスに巣食っているアンタも同類ｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:17:32.71

ルックの新品より有名なメーカーの中古を
欲しがる人はやまほど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:19:55.99

イタリアの工房をオンラインでつなぐ　ドリアーノ・デローザが手掛ける「ビクシス」のオーダーに密着
https://cyclist.sanspo.com/396023

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:23:55.69

独り言
カノーバー013よりアイゼルのクロモリの
ほうがなんか安っぽいような。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:54:16.88

NG推奨(「・」を除外 5月1日版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しいと猿真似
悔・しさが滲む／誘・い出し成功／三・文分析
三・文評論／ﾁ・ｮﾛつく／で・得意顔
ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ／能・無しｸﾝ
歯・軋り／本・日も必死／間・抜けｸﾝ
間・抜けﾁｬﾝ／間・抜けな行動／間・抜けな傾向
無・職爺／躍・動しはじめる／躍・動する
よ・い傾向／よ・くある後釣り／よ・くあるNG
よ・くある「／よ・くある行動／老・害が
2・投目

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:03:21.75

>>180
だからここは日記を書くところじゃねえっての糞デブが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:00:50.22

最近コロンバスのELとかジェニウスが気になってるけどどんな乗り味なんかな
他にもクロモリ末期の変わった素材があるなら知りたい

クロモリじゃねーじゃんってツッコミは無しでｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:12:22.91

毎日毎日僕ちゃんの登場を待ちわびて終日躍動しているな
妄想した人物をdisって楽しいか？はやくタヒね間抜け

いつものNGアピールｸﾝ躍動

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:21:36.74

クワハラの創業100周年記念ＢＭＸが登場!パイントカップやTシャツも販売
http://www.bicycleclub.jp/product-25654/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 08:32:16.70

>>183
90年代のトゥルーテンパーとかOriaとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 08:38:04.20

今日も半角ｷﾁｶﾞｲ爺の過去レスからのコピペが横行しているな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 09:17:04.61

今日も終日僕ちゃんの尻を追いかけ回す粘着歯軋り爺ｻﾝが躍動してるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 09:17:20.63

リッチーおじさんは溶けた素材が重力で流れるのを利用
フレーム自体を手で持って振り回しながら巧みにコントロールして
物凄い早さで溶接するんだとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 09:28:35.67

リッチー・ブラックモア？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 09:47:11.40

サンボラ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 09:54:11.98

コンビニで店員にクレームつけてるやつ大概老人だな、、ボケの前兆で切れやすくなるとは聞いたことがある。
このグロ貼り小山粘着コピペ半角ｷﾁｶﾞｲ爺も同類だろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:08:45.33

>>189
それは溶接の後にロウを盛ってフィレットにするときの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:15:36.53

>>185
100周年は凄いね。
御祝儀の意味も込めて、買うかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:48:11.03

BMXかぁ。やらずに言うのもなんだけど、競技自体にイマイチ興味が・・・

ここ数年、何周年とか限定とか色々出ていたけど、今年はロード系の新作がおとなしいから助かるわ。
当初90本と言われたアラベスクを皮切りに、ボッテキアのネイビー（これも限定と言われてた）、トマジーニ60thにウィリエールのスーパーレッジェーラ・・・と重なりまくって
もう少し出続けると見込んでいたウィリエールを買い逃したわ。

今年はジオスの70周年ぐらいしかないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:09:32.37

>>183
ELはデローザとカレラ乗ってた時の印象だけど、今のニバクロでバネって言われてるものと比べると硬い。
今も手元に残してるカレラと、トマジーニのニューロンとの比較。
硬くてしなやかと評されるテクノの方が印象としては似てるかな。
個人的には回転で稼ぐタイプの乗り方に向いてるんじゃね？的な印象だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:09:15.38

妄想した人物を3文評論、上から目線で訳知り顔をしてみるも、鼻で笑われる歯軋り爺ｻﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:09:34.04

外国モノは金属フレーム避けたほうがいいかもな。
海越えてくる間に錆びちまう。
塩水かぶったのはチューブの中とかスゴイ事になってるから。
海が荒れてる時に運ばれたのは、精度にも期待しないほうがいいかもな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:16:21.93

池沼披露乙ｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:35:16.01

コピペでﾊｼｬぐ笑える歯軋りｸﾝ