国内フレームビルダーってどうよ その29
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
☆ おかげさまで29スレ目
■■ クロモリフレームがレースの舞台でアルミフレームに完敗し、一流の競技選手達がビルダーの元を去ってから既に三十年余
競技の世界からクロモリは消え、競輪に寄生虫して残ったNJSビルダーらもノーブレーキピスト問題で社会的信用を失いました。
不祥事も多数発覚し、法改正で規制強化されて既にいろいろと終わった業界です、不毛な諍いは止め底辺同士仲良くマターリ逝きましょう。
◆ 30年以上前、まだクロモリフレームがレースで現役だった最期の時、クロモリフレームは高剛性と軽量化を実現するため
オーバーサイズ薄肉パイプ＋TIG溶接構造という構成で、当時の新素材だった高剛性アルミと存続を賭けた戦いをしていました。
しかし殆どのフレームビルダーは残念ながらその領域には踏み込めず、その前段階である標準パイプとラグのロウ付接合で終わりました。
(その後、2018年の今に至るまで、ビルダーの旧態然とした本質はなんら変わっていません。)
当のクロモリは、1990年代までにほぼ全てのレースでアルミフレームに完敗し、その後現れた新たな新素材＝カーボンフレームにも
全く太刀打ちができず、結果的にビルダーもクロモリも自転車競技の世界からは完全に駆逐され消え去ってしまいました。
◆ しかし今でも、公設賭博の男性選手向けフレームやら、レーサー風のなんちゃってルック車、懐古風の色物自転車、
趣味のランドナーや小径車、低身長者用や身障者用の特殊車、変わり型自転車などの分野で僅かながら生産はされています。
◆ 数年前には、NJSビルダーらが、危険と知りながら一般に販売した危険なフレームで死傷事故が多発し、大きな社会問題となって
自転車の規制が強化されたり、技能不足の接合不良で事故が相次いで起こったり
不正なパイプを用いていた事が発覚したりと酷い事件も続きました。
◆ ビルダーと称した台湾や中国からの輸入フレーム販売業者、ビルダーと称したマスプロ工場、オーダーと偽ったセミオーダーなど
誤認商法や詐欺商法にも、充分ご注意下さい。
国内フレームビルダーってどうよ その28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506536632 ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
詐欺損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ
これも↓誰か回答してあげて下さい。
最近どの雑誌を見ても、自称ビルダーや自称メーカーが多くてうんざりです。
中台輸入販売の偽ビルダーと、ビルダー風又は元ビルダーの量産屋と
ビルダー兼輸入業者、ただの高齢ビルダーの
簡単な見分け方を教えてください。
800まで到達したら、またニンニンよしお率いる禅法衣土下座マンが登場予定。それまでガンがってください アナルにパイプ突っ込んだら凄く気持ちがいい。これを客のフレームに使おう お前みたいなやつが匿名でそんなコメント吐き散らす方がよっぽど害 煽ってるんだから当たり前。
別に平穏なスレを望んでいるわけではない。
和やかな話をしたければ他にスレがたってる。 クロモリビルダーに鉄板持ってってトタンの修理頼みたいんですけど
できますか?犬用の小屋 予算6000円 鉄板持って来られても、ビルダーには圧延設備も亜鉛メッキ設備ないからトタンにはできません
そもそもビルダーは亜鉛鋼板の溶接技術すらありません
お金を持ってコメリに行ってください、係の人が丁寧に商品と修理方法を教えてくれるはずです 少し前から時折、得意顔で語るギャクらしきモノのつまらなさを
誰も指摘しないのが老害への優しさ どうした、疎外感でも感じたのか？
馬鹿な振りする余裕くらい持とうぜ クロモリや自転車には一切興味ないのですが
チビデブハゲが治る薬ないですか
岩田と申します >>14
今、世界の大多数の人は、貴兄同様クロモリ自転車に興味などありません
それはクロモリが、弱くて＝安くて＝重くて＝錆びる=これは治りません、そんなゴミ同然の
底辺商品だから仕方ないのかもしれません
同じように、大多数の人は、チビにも、ハゲにも、デブにも、興味がありません
でも彼らには、カルシウム製剤、育毛剤、ダイエット食品、があります、いえ、そもそもチビやデブやハゲは欠陥ではありません
なので、チビ、デブ、ハゲは、自分の価値をこれ以上落とさないように
見苦しい底辺自転車であるクロモリはやめたほうがいいでしょう
私も、ビルダーとして、美しい自転車に、チビやデブやハゲが乗るのが許せません
ところで木村製作所(旧大幸製作所)カリスマ技能士による新型の変速機開発の続報はどうなったのでしょうか？
周りの知り合いもフレームは出来上ってるけど変速機待ちで数年経過。
誰か情報4946！！4946！！ どうしてビルダーの客って，チビとデブとハゲと
加齢臭のきっついホモみたいなおっさんと
フレームのパイプちょろまかされても見抜けないような
フォークが溶接してなくても気がつかないような、頭の悪い肉団子
ばかりなのは、何故なんだぜ？
教えろ下さい。 >>20 どこのウマの骨の話しか知らないけれど
総合力でシマノの足元にも及ばなかったんだろうことは想像に難くないから
きっと支援者集めに成功して終るよくあるパターンじゃね、最初から目的にしてる到達点が違うのよ
>>22 まともな人は、まともな自転車に乗るからだろ
劣等感抱えた底辺と、賭博競走でしか食っていけない3流アスリート崩れが利用する
過去の残滓なんだよ >>23
どういう人生送ったらここまでねじ曲がった性格になるんだよw 確かに現在の日本のビルダーは大半が賭博依存とシール詐欺
それが分からないステータス異常の低レベルキャラ、つまりチビとデブとハゲが
今更のように、30年前の残りカスにたかるウジ虫してるんですな、Tnx 荒らされたくないから教えないｗ
あえて言えばホームページ出してないとこ >>23
ネタにマジレスお疲れ様。
なかなかの貴殿の香ばしい墓穴レス天晴れぶぁい！喧嘩稼業の石橋みたいだぶぁいw
木村製作所元ネタ・参考・
クッキンアイドル アイ！マイ！坂下のし46！！！！
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1303914501/
1 （゜つ゜）きむら ◆MqSoR6.Lts 2011/04/27(水) 23:28:21.67 ID:ZndVSf1N0
職業技術校で機械工になんの挫折したんでテアトルアカデミーに入ってタレントになります。 110??（ﾟつﾟ）きむら ◆2011/05/01(日) 22:34:32?鶴D:iLp4sIHP0
実にＢＳ隊副長に収まりたい所だぜ。
111??（ﾟつﾟ）きむら ◆2011/05/01(日) 22:45:47?鶴D:iLp4sIHP0
とて、もしかしたらゴルゾノフの夜かも知れないぜ…??
うーむ。昨日からなんか頭が急にハゲだして、CADの資料請求3発とかCAD利用技術者2級とかｵｰﾄｷｬﾄﾞは??
有効で今の乙４無理っぽくクラッシュしてしまいそうだ世界はこれからどうなっていくんだろう??
もし俺が世界を救うことが出来たらリーダー格の姐さんをお姫様だっこで撃退することが出来るのだろうか。。。??
京浜の青い戦慄が…京浜に住むささやかな家庭のﾏｲﾎｰﾑﾊﾟﾊﾟになる訳ですねもしもの場合。。。 きむらもwそうだが、このスレの23も間違いなくwゴルゾノフの夜系ハゲだろw >>27
いや、逆に、なんで良いところがあると思っちゃったの？
ねえよそんなのｗ
公設賭博で安定した金が出るから生き残ってるだけ
雑誌が勝手に持ち上げてくれるからバカが騙されてその気になって頼むだけ
80年代に自転車少年だった奴らのうち、頭が悪いままの奴が懐かしさで頼むだけ
そんな業界に夢見てるんじゃねえよ、馬鹿か？
パイプちょろまかすかフォークのロウ付け省略すっぞ！
そんなハゲでチビで低学歴の俺らに
頭を下げてお願いしてるお前らw
その金で風俗行って家建てて
ちょろまかし用の中華パイプを大量発注して
さらにお前らを騙す俺ら
どうだ、悔しいだろ、でもこの体質は変えられねえよ >>65
あまり構ってもらえなくて寂しいのかな？
でも知識が無くてか、一行書き込むだけの臆病者じゃ
がんばりなよ、としかなあ
レーパン女の尻を追いかけていたほうがお似合いなんじゃね？
どうせパイプはちょろまかされてるんだろうし 一行煽りに簡単に踊らされる老害、怒りでレス番間違える。 NG推奨(「・」を除外 2月1日版)
い・つものNG
基・地外店主が
悔・しいと他スレに
悔・しいと猿真似
誘・い出し成功
で・得意顔
得・意顔ｸﾝ
歯・軋り
間・抜けｸﾝ
ミ・ジメガネ
無・職爺
躍・動しはじめる
よ・い傾向
良・い傾向
よ・くあるNG
よ・くある「
よ・くある行動
老・害が大人しく
老・害が大分 よくある「構ってやってる節」で上機嫌アピールをする老害。 7本フレーム作ったら懇意にしてもらえると思ってるその貧乏根性が
ビルダーに、こいつ本当に何も分ってないな、またパイプちょろまかすか
と思わせるのだろうな
俺の客だったらわざと汚く仕上げて二度と来ないようにするわ いつもの様に妄想で懸命にﾎﾙﾎﾙアピールする老害。
されど説明臭い長文に悔しさが滲む。 螺子くれた性質から顧客からの信頼や好感を得られない老害。
不人気底辺工は今日も勝ち組ﾋﾞﾙﾀﾞｰへの嫉妬の炎を燃やす。 もう完全に言い負けて
とりあえず1行レス返してるだけだと誰の目にも明らかでしょ
みっともない可哀相な書き込みだけになってしまったね
レースで使いものにならないのも事実
パイプ不正も事実
技術不足によるーフォークすっぽ抜けも事実
ノーブレーキで、事故多発、検挙増大、で法改正で明記されたのも事実
東京では条例で販売禁止も事実
そして、規制強化でのーブレーキ車が路上から消え、ビルダーの衰退に拍車が掛かったのも事実
競輪が不人気で赤字を抱え、約半分は公的補填がなければ成り立たないのも事実
名前だけは無能で台湾の量産フレームになるのも事実
その件で業者と揉めて見苦しいことになって2chで笑われ爺が晩節を穢してるのも事実
女性のレーパン画像をアップして蔑まれてるのも事実
懇意にしてるビルダーがいる妄想でなにも知らないことが露呈してしまったのも事実
全て事実
他の業界でこんな恥ずかしいことはないと思うけどな 「あの時僕ちゃん勝ってた！」アピールは、その時負けた自覚のある者の定番行動。
図星に肺腑を抉られて激怒、久しぶりの長文妄言でハッスルする効きすぎの老害。 .
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ ホームページでえらく長いうんちく語ってるけど
競輪やってたころは無かったもんだよね
素人をその気にさせないとやってけないんですって言ってるようなもんだよね 嫉妬深い老害は、富と名声を手にウハウハの勝ち組ビルダー達を呪う。
今日も業界や遣り込められた相手へのネガ妄想を事実ﾀﾞｰ！と、2chの片隅で垂れ流す。 そうだね
競輪なんてお先真っ暗な業界でこだわりにうるさい選手相手に細々やるより
何も知らない素人相手の注文回すほうがまだ稼げるよね
素晴らしい先見だね そうそう、そうやってノーブレーキで客殺して
新店舗建てたところが幾つかあるよな
法改正前に売り抜けて、さっさと女子用のカーボンの転売で
またひと稼ぎさ
うるさいやつにはパイプちょろまかしでいいだろ
ビルダーに夢見るなクソが いつもの様に個々の事象を偏向判断、結論ありきの頓珍漢妄想を得意げ語る老害。
そんな2chでの雑音を尻目に、富と名声を手にウハウハの勝ち組ビルダー達。 .
≪日本の名工・至極の匠 原田徹朗の含蓄ある言葉≫
人間エンジンのパワーを極限まで引き出す。
優れた自転車を表現するのに、しばしば使われてきた言葉です。
しかし、その理由まで語られたことは、殆どありません。
必要なのは、フレーム体のトータルバランス。
そして、乗り手と自転車のトータルバランス。
乗り手の意思を反映する運動性。
これが《優れた自転車》についての、SAMSONの解答です。
オーダーであることを実感できる自転車―SAMSON
http://samson-strada.com/ 乗り手と自転車のトータルバランスねぇ
人間なんて体重も筋肉量も変わりゃ
朝と夜で足のサイズも変わる生き物だがね 今現在、あらゆるビルダーの中でサムソンは最強。
溶接技法のすべてを高いレベルでマスターし、
超絶技巧を駆使した流麗なディテール、
極めて美しい仕上がりと精度は何処にも真似できない。
あの世界最高峰と言われるケルビムやビバロもかなわない。 >>頓珍漢妄想を得意げ語る
そこらが世界最高峰なんていつ誰に言われたんだか
見事に自分に刺さってないか 異論は許す(ｷﾘｯ
言い返す言葉もないってことかな？？
自分の垂れたうんちくも妄想の延長だと気づいて
顔から火が出てる思いなのかな
あーあ論破しちゃった
チミの大嫌いな大勝利アピールしてあ・げ・る
じゃあ僕気持ちよく寝るから、じゃあね .
お勧めのビルダー。
それはサムソンとケルビム。
寡黙で誠実な人柄で顧客から信頼される
素晴らしいビルダー。
名工としての誉れも高く
その流麗なフレームワークは
世界からお手本にされている。
http://www.cherubim.jp/
http://samson-strada.com/ 覆ってるつもりが逆に煽られて効いちゃってるとか馬鹿でしょw 今現在、あらゆるビルダーの中で行われているパイプちょろまかしは最悪
溶接と言うのもおこがましい、継手ロウ付しか出来ない単脳工が
色を塗ってしまえば分らないのをいいことに、平気でパイプをちょろまかし、差益で風俗通い
競輪選手や振興会まで騙す、その悪質さは、ロウ付不良のフォーク抜け無能工と双璧を成す。
ノーブレーキピストで客を殺し、フォークすっぽ抜けで選手に怪我を負わせ
パイプちょろまかしで多くの選手や訓練生まで迷惑をかける、それが日本の賭博依存商売の正体です。
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
詐欺損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ
よくある「効いちゃってるアピール」で、自分が効いてる事を露呈するお茶目な老害。
個々の事象についての偏向妄想を業界全体の話として喚く老害が、再び躍動し始める。 リアブレーキブリッジの付け替えだけの依頼を受けてくれるビルダーはありますか？(リム径を26`→700Cに変更したい)
あまり有名なところだと待たされたらいやなのでマイナーかつ腕の確かな所がいいです。 ブレーキのブリッジだけで済むの？
シートチューブとのクリアランスとか確認したの？ >>86
自分で作ったフレームならパイプの差し替えで修理してくれるビルダーを知ってるが他社製じゃ拒否だろうな ブリッジ交換なら
ブリッジを除去して、新しいブリッジをロウ付けするだけだから
NJS以外でランドナーとか受けてるところなら、比較的簡単に出来るけど
シートステー のブリッジだけじゃなく、下ブリッジも付け替えないと
接触しちゃうんじゃないかな？
まあいずれにしても、再塗装前提で、小改造で受けてくれると思うよ
買った自転車屋に出来る業者の伝があるかもだから、聞いてみたら？ >>88はブリッヂ交換するのにパイプ差し替えまでする
とんでもないビルダーとお知り合いなのかな？
昔は沈頭ブリッヂに交換するのはよくあったから
昔からロードヤってて気の効くところなら
再塗装と一緒に受けてくれると思うんだが >>86
ブリッジだけなら簡単
ガスコンロの上にフレーム寝かせやれば自分でできるよ
ブリッジが赤くなるまでスルメを焼いて待ってればいい >>90
パイプ交換は凹み等、落車に伴うもの
ブリッジの交換について経験の有無は知らない シートチューブとチェーンステーブリッジのクリアランスは余裕でした。
28Cタイヤ+泥除けまで大丈夫そうです。
どこか良い工房ありますか？ >>95
tp://www.rew10.com/rew10_blog/2014/01/post-37.html >>95
既に答え出てるだろ
>再塗装前提で、小改造で受けてくれると思うよ
>買った自転車屋に出来る業者の伝があるかもだから、聞いてみたら？
他にも、過去スレに同様の質問と回答がある
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/134
>その市販車が、鉄系で、昔のBSにあるようなダイキャスト接合ではないとして
>一般論で答えるけれど
>
>1.NJS専業ではなく、2.量産や半量産ではなく(トーヨー、レベル、ケルビムなど)、3.復活や新規参入、でなければ
>全塗装のオプションとしてのみ、受けてくれる可能性があるね
>昔は再塗装時にそういう小物加工をするのは普通だったから
>小物を持っていて、小さな仕事にも気を割いてくれて、最低限の技術のある、良心的なところなら
>やってくれると思うよ
>
>でも、再塗装前提だし、自分でパーツ外して組めないと結構な出費になってしまうから
>思い入れ補正を入れた上での損益分期を明確にして、考えてみたほうが良いと思うよ
>
>もし、オークション等で安く買ったピストフレームの町乗り化、などなら、割高な勉強代としてやってみてもいいけど
>もうそういう時代じゃないとも思うね、老婆心ながら
> >シートチューブとチェーンステーブリッジのクリアランスは余裕でした。
>28Cタイヤ+泥除けまで大丈夫そうです。
普通に考えると、スポーツ車の設計寸法上は、上ブリッチと下ブリッチの
ハブ軸からの距離は同じです、なぜなら、そうしないと泥除けが変形してしまうからです。
なので、上ブリッジはタイヤに接触するので位置を変えたい、下ブリッジは大丈夫、と言うような場合
しかもベースが26inであるとするなら、変わり型やプレスのチェンステーなど
クロモリスポーツ車ではないか、一般的ではない特殊形状ものか、廉価な量産品あたりかなと思います
関東近郊なら、ノートンが入っている自転車店なら、取り継いでくれるかもしれませんが
やはり、フレームの状態で持ち込んで、剥離代＋塗装代＋加工工賃(ブリッジ部品代＋ロウ付代)で乃至4万くらいかなと思いますね
ちなみにこれが最低ラインで、もし特殊車なら塗装を剥いだ時点でいろいろ瑕疵などがあると別体系の料金になります
購入店にも、フレーム加工の取り次があるかもしてないので、先ずは購入した店で相談してみて下さい
まあ、塗装のついでの追加加工、と言うことで話を進めれば、どこかしら受けてくれると思います
ただ、フロントと異形とするのか、フロントも700Cにするのか分かりませんが
子供じみた知的好奇心で散財するには、得るものが少ない遊びだと思いますよ 86の質問書込↓
>リアブレーキブリッジの付け替えだけの依頼を受けてくれるビルダーはありますか？(リム径を26`→700Cに変更したい)
>あまり有名なところだと待たされたらいやなのでマイナーかつ腕の確かな所がいいです。
86への88（ID:/KBNx2wM）の答え↓
> >>86
> 自分で作ったフレームならパイプの差し替えで修理してくれるビルダーを知ってるが他社製じゃ拒否だろうな
↑この書込への、90の至極普通の疑問↓
> >>88はブリッヂ交換するのにパイプ差し替えまでする
> とんでもないビルダーとお知り合いなのかな？
↑この疑問への94（ID:/KBNx2wM）の答えがこれ
> パイプ交換は凹み等、落車に伴うもの
> ブリッジの交換について経験の有無は知らない
分裂症か？ 知らないなら無理するな、迷惑だ レスのやり取りが数少ないｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの老害、単芝を生やして得意顔。
長文老害、住民に噛み付き暴れ始める。 >>96
ありがとうごさいます。検討してみます。
>>100
該当車体は26インチHEホイール仕様の完成車ですが、本来は700Cホイールのモデルが元になっています。
フレームはほぼ共通でリアブレーキブリッジの位置だけ下げて26インチ用にした手抜き設計なのです。
なのでチェーンステーブリッジの位置は700C用のままなんです。 30年来のつきあいのあるロード・ピスト専業のNJSビルダーに
ランドナーのステアリングコラム差し換え＆再塗装やってもらったことあるが？ｗ 承認欲求に植えた老害のﾅﾝﾁｬｯﾃ玄人ドヤりは見てて微笑ましい 聞くだけ聞いて何年も行動できない奴って何なんだよｗ お前みたいなやつが匿名でそんなコメント吐き散らす方がよっぽど害 質問の振りして業者のステマしたかっただけだろ
他のスレでも似たようなの見かけたし 自分の害について 自覚のある老害
時々頓珍漢な業者妄想でワケ知り顔をするのは老害の芸風 サムソン ケルビム 正体 一言おじさん 5ch 荒らし 迷惑 アク禁 本当に腐り切ってるなビルダーは
でもそれを言ったら、パイプすり替えられるからな 小馬鹿にされてご立腹、よくある「後件肯定の虚偽」で得意顔。 .
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ ごめんごめん、使っちゃいけないパイプをこっそり使ったんじゃなくて、
使っちゃいけないパイプだって知らずに使っちゃったんだよね
知らなきゃどうしようもないよね
仕方ない仕方ない いやこれは使っちゃいけないパイプをこっそり使ったのさ。
「伸びる」からって理屈でね。 選手が頼んだのかな
それともビノレダーに魔がさしたのかな
どっちにしても
それズルじゃん！ ズルというか社会性の問題じゃないか。
一般的な遵守意識とはズレた所はあるだろうね。 クロモリ昔ばなし
「基地太郎」
オーダーフレームに憑りつかれた一人の男がいた。
男はより軽く、より強く、より速いフレームを求めて続けた。女の尻を追いかけるために
気づけばフレームの数は7本にまで達していた
一体どれだけの時間と金をかけたことだろう、だが男にはそんなことはどうでもよかった
フレームを作るごとに得られる圧倒的愉悦
そして自分とビルダーの間に生まれた信頼感はかけがえのないものだったからだ
そんなある日、男はある噂を聞いた
自分が愛したビルダーが罪を犯し、業界から追放されたというのだ
男には信じられなかった、いや、信じたくなかった
自分の積み上げてきたものがガラガラと崩れ落ちる音が聞こえた
以来、男はプライドを保つため、記憶を改竄し、自らに言い聞かせるようにビルダーの過去の栄光をいたるところで呟き続けている
ビルダーにとって、自分はただの金蔓であったことも知らず・・・ 妄想作文でご満悦のご様子の老害、改行の多さに滲む満たされない承認欲求と深い孤独 がんばって作ったんだ
良かったら採点してくれないか 今野真一 （CHERUBIM）・・・ インタビュー
自転車がツールとなって生まれるコミュニケーション
http://mag.onyourmark.jp/2012/07/cherubim/30956
>2012年3月に北米で開催されたNAHBS（North American Hand made Bicycle Show）で2冠を達成するなど
>世界的に注目を集める自転車ビルダーCHERUBIM代表の今野真一。
>4月に日本に上陸を果したサイクリストのためのアパレルライン「Levi’s COMMUTER」に共感した彼は
>「街と街を繋ぐツール」をテーマにコンセプトバイクを制作した。
>
>東京・町田にあるCHERUBIMRの工房を訪ね、
>制作へ至った経緯とコンセプトバイクの背景に隠された今野自身の自転車への思いを聞いた。 平静なんてとんでもねぇ
２時間もの苦労が足蹴にされて
途方に暮れてるんだ よくある「構ってよ粘着」でふざけた体を装いはじめる老害 コピペに見えて実は一手間加えるその心遣い嫌いじゃないよ ちなみにそのビルダーでは7本の内6本はピストな。
ジオメトリーﾁｮｲﾁｮｲ修正しながら毎年1本ずつ。
よくあるパターンだから珍しくもない。 「構ってよ粘着」でふざけた体を装いながら、3文評論を開始する老害 つーかピストスレにもﾁｮｲﾁｮｲ書き込みしてるんだから気づけよ。 自転車スレなんてここしか見てないよ
特に興味もないし
元選手が何が楽しくてこんなことやってんの 余りにも一日中常駐して
飽きもせずコピペの貼り付けやってるから
レジスタンス的活動とかそういう高尚な目的を持って
孤独に戦ってるのかと思ったらただの暇つぶしかよ
くそったれ 謎の虚勢が興味い孤独な老害、草生やしと連投に動揺が垣間見える
2chにしか居場所の無い老害が語る居場所について 鬱憤を胸に朝から嬉々として絡んでくる僕ちゃんファンの老害 まったり空なべ的な発想のランドヌーズについて君達語らないか？ ちゃんとした審美眼に敵うランドナーフレームを作れるビルダーは
もう日本に2しかないじゃないか 空なべ的な発想のランドヌーズ製作の世界は良く分からんが、70年代後期から80年代中期までの米国の工房による製作品は非常に素晴らしいモノばかり。
そして日本は今に至るも何故か今一なんだよな。独創性とかが著しく欠けていた。
robue custome 、BC Rich 、NS Spector、
philip kubuki、 この辺り最高だったわ ブログでシマノの御曹司を誹謗中傷してる自称元選手のおっさんかw なにも知らないやつほど知った風に書くもんだよ
だから、そういうやつはパイプをちょろまかされたり
台湾製の既成フレームをオーダーだと思って買っちゃったりな
でもそれに気づかない
だからビルダーはさらに腐っていく 口惜しさに喘ぐ老害の特定妄想は果てしない
何も知らず知った風に妄想を書く老害、御意見番気取りで業界を語りご機嫌の様子。 NG推奨(「・」を除外 2月9日版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／基・地外店主が／口・惜しくて
口・惜しさ／悔・しいと他スレに／悔・しいと猿真似
悔・しさが滲む／誘・い出し成功／三・文分析
三・文評論／ﾁ・ｮﾛつく／で・得意顔
得・意顔ｸﾝ／な・どと言いながら／歯・軋り
間・抜けｸﾝ／間・抜けな行動／間・抜けな傾向
無・職爺／躍・動しはじめる／躍・動する
よ・い傾向／よ・くある後釣り／よ・くあるNG
よ・くある「／よ・くある行動／老・害が大人しく
老・害が大分／2・投目 見えない老害と戦って勝手に勝った気になって精神保つとか完全にキチガイでワロタw 躍動するいつものNGアピールｸﾝ
見えない仮想敵と戦いながら、いつも定型パターンに嵌め込まれるﾁｮﾛい老害 これだろうなあ
もう完全に言い負けて、知識も経験もないから議論できずに
とりあえず1行レス返してるだけだと誰の目にも明らかでしょ
みっともない可哀相な奴になってしまったね
◆ レースで使いものにならないのも事実
◆ パイプ不正のちょろまかしも事実
◆ 技術不足によるーフォークすっぽ抜けも事実
◆ ノーブレーキで、事故多発、検挙増大、で法改正で明記されたのも事実
◆ 東京では条例で販売禁止も事実
◆ そして、規制強化でノーブレーキ自転車が路上から消え、ビルダーの衰退に拍車が掛かったのも事実
◆ 競輪が不人気で赤字を抱え、約半分の会場は公的補填がなければ成り立たないのも事実
◆ 名前だけは無能ビルダーで、中身は台湾の量産フレームになったのも事実
◆ その件で業者と揉めて見苦しいことになって2chで笑われ爺が晩節を穢してるのも事実
◆ 女性のレーパン画像をアップして蔑まれてるのも事実
◆ 懇意にしてるビルダーがいる妄想でなにも知らないことが露呈してしまったのも事実
全て事実
他の板でこんな恥ずかしいことはないと思うけどな 老害の妄想はいつも頓珍漢
妄言業界をリードするミスリードな老害、いつもの様に妄想を事実だと荒ぶる これだろうなあ
女々しい「あの時僕ちゃん勝ってた！」アピールは、その時負けた自覚のある者の定番行動
とりあえず反論できない1行レスに焦れて、妄言長文返してるだけなのは誰の目にも明らかでしょ
みっともない可哀相な奴になってしまったね
今野真一 （CHERUBIM）・・・ インタビュー
自転車がツールとなって生まれるコミュニケーション ②
http://mag.onyourmark.jp/2012/07/cherubim/30956
･自転車は人間の力がエンジン 人に密着した乗り物だからこそのこだわり
家業が自転車メーカーだったので、子供の頃から自転車に接していました。
小学校に入る頃にはレースにも出ていたし、抵抗無く、すんなりと自転車作りを始めていましたね。
だから、ノウハウはやはり父親から教わりました。
溶接などの具体的な技術はもちろん教わったけど、それよりも、
モノづくりの概念や考え方などのマインド面のほうが大きく影響を受けています。
時代は進み、新しい素材や技術がどんどん出てくるので、それにどう対応していくか。
その方法は人に聞くのではなく、自分で探さなければなりません。
伝統は常に変わっていくものだと教わったし、今でもそう思っています。 クロモリの自転車って、若い人には総じて貧相な安物に見えるからね
完成車で3万円前後の中華クロモリロードバイクと大差無いと言うのか
フレーム価格の差分をちゃんと差別化できてないのが現実なのが哀しい 若い人→✕
新参→○
ここ数年で始めたニワカのロード乗りのオッサンなんかはとにかく軽くて見た目が尖ってて速そうな
ハイテク、ハイテクしたスーパーカーみたいなロードが大好き。
鉄自転車の事なんか本当になーーーんも知らん。うちの会社の上司がまさにそう。
踏める脚なんか無い癖に、競技もしない癖に最新ハイテクフラッグシップロードにメロメロ。 指摘されると意地で続ける幼児脳の老害
よくある「やっぱり節」で自分の心境を語る老害
なんちゃって事情通の老害、何も知らず知った風な妄想を垂れ流し、ご機嫌な様子 クロモリフレームの
パーツのボリュームに依存したイメージって
其処からパーツを取ると、貧相なフレームしか残らないのが
欠点というか難点なんだよなあ
そしてみんな規格のパイプやラグによって形が似たり寄ったり
つまり既製品と差別化ができない
だからそこを逆手にとって台湾の量産フレームをオーダーに見せ掛ける商売が
ビルダー自身によって横行してる
どうにかならないものかね 指摘されると意地で続ける幼児脳の老害
妄想解釈を基に、上から目線の3文評論で気取ってみる老害 なにかを指摘したら止めると思ったんだ？
合理性と抑止力のある指摘で凌駕されでもしない限り
それはこの掲示板の性格上、甘い考えなんじゃない
見下されたと思うなら、その妄想とやらを論破してごらんよ
馬鹿すぎて誰からも相手にされないからって油断しすぎなんだよ
頭が悪いんだから1行以上書くときは注意しなよ 無理無理、何年経っても、これらに1ミリも反論できない負け犬だもの
◆ レースで使いものにならないのも事実
◆ パイプ不正のちょろまかしも事実
◆ 技術不足によるーフォークすっぽ抜けも事実
◆ ノーブレーキで事故多発、検挙増大、で法改正で明記されたのも事実
◆ 客が死んでも平気で危険な自転車を売っていたのも事実
◆ 東京では条例で販売禁止も事実
◆ そして、規制強化でノーブレーキ自転車が路上から消え、ビルダーの衰退に拍車が掛かったのも事実
◆ 競輪が不人気で赤字を抱え、約半分の会場は公的補填がなければ成り立たないのも事実
◆ 名前だけは無能ビルダーで、中身は台湾の量産フレームになったのも事実
◆ その件で業者と揉めて見苦しいことになって2chで笑われ爺が晩節を穢してるのも事実
◆ 量産してるのにビルダーの体で商売してるのも事実
意味不明な事を口走りながら激怒、謎のホルホルアピールをはじめる低能老害。
されどいつもの様に、自分の妄想解釈の客観的尺度を示さず、しおしおのぱぁ。 女々しい「あの時僕ちゃん勝ってた！」アピールは、その時負けた自覚のある者の定番行動。
無理無理、何年たっても、個々の事例についての独自解釈を、客観的事実だと証明できない。 これだなぁ
女々しい「あの時僕ちゃん勝ってた！」アピールは、その時負けた自覚のある者の定番行動
1行レスに対抗できずに焦れて、妄言長文と勝利宣言をとりあえず返しているだけなのは明白
みっともない可哀相な孤老になってしまった
至極の名工として
世界中のビルダーと自転車ファンから
尊敬と羨望を集める両巨頭。
https://cyclist.sanspo.com/photos/2017/05/Samson-Cherubim01.jpg
その妥協を許さない斬新なフレームワークは
トレンドセッター、世界最高峰の技として
常に周囲からリスペクトされる存在である。
http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2018/01/IMG_0392.jpg >>193
>なにかを指摘したら止めると思ったんだ？
>>192の1行目は>>190へのレス
貴方に対する煽りは2行目です どうも表現が酷似してるんだよなぁ。
特定妄想していい？違った出方してみせてる独り2役って。 妄言業界のパイオニアとして誉れ高い老害、されど客からソッポを向かれた不人気底辺工とか。笑う。 >>195-199
どうした、また負け犬発作起きたのか？
レーパンの画像見て落ち着けよ、負け犬 どうした、イキって長文発作起こした老害。
いつものﾁｮﾛい自画自賛でご満悦アピールでもして落ち着けよ。 >>207
いつもの自画自賛っていい歳して僕ちゃんとか言っちゃう老人のこと? ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝし続けるｲﾁｮﾛい老害、単発でｲｷる こんなに好きやのに…
なんでウチに逢いにきてくれへんの？
茨城からウチが住んでる所まで飛行機やったら一瞬やん。
なにかと言えば家が遠いとか言い訳ばっかり。結局は若くてオタク趣味のロリな女の子でないとあかんの？
あいたいの、とにかくあいたいの、身震いするほどにあいたいの… 荒れてるスレに見当違いなレスを投下するのが全方位土下座マン一派達
理由は混沌と両者の更なる対立を上から目線で楽しむため。
全方位土下座マン一派達こそ荒らし中の荒らし 99ツール・ド・名無しさん2017/10/08(日) 22:13:12.58ID:xuh3nBas
まずフォークはスッポ抜けた訳ではない。そしてそれが落車の原因ではない。
落車の後の車体検証で判明した事。もちろん使用人にフォークをまかせっきりにした御大に責任はある。
だから個人としてペナルティはちゃんと受けている。
パイプをちょろまかす？サムソンの事か？確かにダウンORシートに0.1ミリ薄いパイプは使った。
但しそれは高齢化した選手の要望によるもの。もちろんそれはモラルに欠ける行為で許される事ではない。
だから個人としてペナルティはちゃんと受けている。
こいつ自分で認めてんじゃん
精神分裂病か 個人としてのペナルティも事業者としてのペナルティも、何も受けたくなくて逃げたんじゃね
こいつの納めた他の商品がイレギュラーなパイプを使ってない証明や、交換に応じるなどの補償さえしてないから
一定の期限を切ってこいつのは全数使用禁止になって、協会、選手、訓練生にまで未曾有の大迷惑かけたはず
客がやれって言えば、規則違反もやるのかって話しだよな
と言うか、最初は在庫管理の問題と言ってなかったか
フォークの方は管理責任と品質意識の欠如だろ
悪質さで言えば圧倒的にパイプ、馬鹿で能無しで話にならないのがフォーク
そのほかにビルダーには飲酒人殺しの件、客殺しの件、もあるんだがな ビルダースレに成長が見られないとの意見多く方針転換します。
とりあえず既存の趣旨を変えて今後以下の設定でストーリーを続けてくれ
・主人公（一応、アキオ）の愛車はESCAPE R3
・サ○クリーの店内の片隅に処分品として展示
・アキオと出会った時点で駆動系は105 10速化されていた
・なぜかBBはDURA ACE SM-BB7900が装着されていた
・とりあえずハンドルはバーハンドル
・ライバル車設定募集（ﾙｲｶﾂあたり？）
追加設定あったらよろしく 指摘されると意地で続ける幼児脳の老害、よくあるタイプミス指摘ﾎﾙﾎﾙでハシャぐ
>>219
信憑性が高いと思ったモノについては、「個々の事例として」発生を認めているが。
あと、分裂症じゃなくて統合失調症な爺さん。
>>220
なんだ、妄想だって自覚はあるじゃん。
まあ、実績あるベテランが何やってんだ！って、とある若手のビルダーは結構怒ってたよ。 ＞ビルダースレに成長が見られない
成長が見られないのはビルダースレではなくてビルダーだな
むしろ衰退が顕著と言うべきか
これだなぁ
女々しい「あの時僕ちゃん勝ってた！」アピールは、その時負けた自覚のある者の定番行動
1行レスに対抗できずに焦れて、妄言長文と勝利宣言をとりあえず返しているだけなのは明白
みっともない可哀相な孤老になってしまった
今野真一 （CHERUBIM）・・・ インタビュー
自転車がツールとなって生まれるコミュニケーション ③
http://mag.onyourmark.jp/2012/07/cherubim/30956
クラフトマンシップというと、職人の手先の器用さとか、
美しい造形とかがフィーチャーされますけど、
うちはそれ以前に、溶接も旋盤もやるし、やすりもかける。
ただ、どれをとってもその世界の一流の人がいるんです。
僕たちは決してやすりがけ名人を目指してないし、
そういう人たちと対等に勝負していくということではありません。
あくまでいい自転車を作ることが目的です。
そのための溶接であり、やすりがけですから。 >>222
でた～！また「とある～」とか自分の世界の中だけの情報～
残念ながらそれの価値ネットに転がってる曖昧な情報以下だから！
何年経っても成長しないっすね～ 身勝手な不正で客にも業界にもダメージを与えたのは事実であって妄想じゃないんだよ
愚かなビルダーをヨイショしてないで他の若手でも取り上げてやれ >>226
それは「業界ｶﾞｰ」ｸﾝも同じ事。
何を今更。何年経っても成長しないですなぁ。
>>227
それは他の業界でも同じ事。
問題のある個々の事象は散発的に発生する。
それだけの事。 で、お前は結局何がしたいの？
「業界が腐ってるっていう意見は一部の汚いところだけを見てるからそう見えるだけ！
全体で見ればそれは間違ってる！」
これがお前の考えでしょ？
何で何年もﾋﾟｰﾋﾟｰうるさいくせにその考えを周りに納得させられるだけの
根拠をいつまでも出さないの？
実体験（妄想）を語るだけで納得させられると思ってるの？
それともただ人を不快な気持ちにさせたいだけの単なる嫌がらせ趣味の屑野郎なの～？？ ＞問題のある個々の事象は散発的に発生する。
それがまずいんじゃね？
しっかりした監督部署がないから倫理がないのよ
ざっくり書くと
東叡やナガサワなど、独特の背景や歴史を持つ
極めて一部のフレーム製造時業者を除いて
日本のビルダーなんてのは、輸出を中心にやってたメーカーや
その下請けの中小零細事業者のロウ付工員が
自転車輸出産業斜陽の時代に独立したか
自転車競技や競輪関連の伝でビルダーになった選手崩れか
又は、それ以下の異業種から参入したクズだな
その後、クロモリもレースでは使われなくなってNJSに寄生虫して
たゴミ共が主に生き残って、そいつらは大抵ノーブレーキピストでやらかしてる
社会へ貢献と言う概念がないのよ
つまりは、おちこぼれ産業のおちこぼれ労働者が
賭博や勘違い爺を相手にやってる商売なんだわ
結局これなんだよなあ↓
何年経っても、これらに1ミリも反論できない負け犬だもの
◆ レースで使いものにならないのも事実
◆ パイプ不正のちょろまかしも事実
◆ 技術不足によるーフォークすっぽ抜けも事実
◆ ノーブレーキで事故多発、検挙増大、で法改正で明記されたのも事実
◆ 客が死んでも平気で危険な自転車を売っていたのも事実
◆ 東京では条例で販売禁止も事実
◆ そして、規制強化でノーブレーキ自転車が路上から消え、ビルダーの衰退に拍車が掛かったのも事実
◆ 競輪が不人気で赤字を抱え、約半分の会場は公的補填がなければ成り立たないのも事実
◆ 名前だけは無能ビルダーで、中身は台湾の量産フレームになったのも事実
◆ その件で業者と揉めて見苦しいことになって2chで笑われ爺が晩節を穢してるのも事実
◆ 量産してるのにビルダーの体で商売してるのも事実
>>229
それは「業界ｶﾞｰ」も同じ事。
「業界ｶﾞｰ」が私見を語るのと同様に、私もまたそれとは違う意見を語る。
それだけの事です。
>>230
>しっかりした監督部署がない
これは設置すべきでしょう。同意します。
ただ、情報共有や指針･方針の面での不利があるにせよ、倫理うんぬんはまた別の話です。
下請けから本業になるのは、他業種でもある話で別に珍しくもないです。
選手（使い手側）からの転向、異業種からの転向、これもよく聞く話です。
クズとかゴミとか寄生虫とかおちこぼれ産業とか、貴方の偏向思考です。
貴方はそう思う。私は思わない。それだけの話です。
ノーブレーキうんぬんは、基本的に使用する側の問題です。
安全な使用についての告知事項の設定や徹底は、
前段の話にあった「監督部署」の設置を含めて別の話です。 結局これなんだよなあ↓
何年経っても、偏向妄言と勝手に勝利宣言を垂れ流すだけの老害だもの
今野真一 （CHERUBIM）・・・ インタビュー
自転車がツールとなって生まれるコミュニケーション ③
http://mag.onyourmark.jp/2012/07/cherubim/30956
基本はオーダーメイドで注文を受けます。
初めてのお客さんだと、用途と身体的な特徴。
この２点が一番重要です。
自転車は、人間の力がエンジン。
より人間に密着している乗り物なんですね。
だから1cmとか5mmの差が性能に響いてきます。
でもまだまだ自転車はそういう乗り物だと思われていなくて、
僕たちが知っているような本来の性能が発揮されてはいません。
靴と同じなんですよ。
1cm小さいサッカースパイクで街を歩けと言われたら、すごく苦痛ですよね。
自転車も同じ。
ちゃんと用途に適していてサイズがあっていれば、すごく素晴らしい乗り物になるんです。
もっと移動時間が短くなるはずだし、距離も縮まります。 関西に転勤中なんだが、こっちいる間に1台作りたい。
エクタープロトンて情報多くないんだが、どう？ 取次店に行ってみるべし。ムーブメントはスタッフが乗ってる。
ランドナー系は銀輪堂で聞ける。 普通。ただtigができる。tigの上手さは微妙。
人物的には面倒見は良い。車連の面倒もみてる。 >>232
「業界ｶﾞｰ」が私見を語るのと同様に、私もまたそれとは違う意見を語る。
嘘だろ！？まだ自分がズレてることに気づいてないのか？？
お前>>233みたいにビルダー賛美の記事よく貼るじゃん？
でもそれって不正パイプやらフォークすっぽぬけやら
ノーブレーキピストに対する弁明に一切なってないから！
「意見を語る」っていうんならまず↑の事象への反論の根拠を出せっていってるんだよ？？
いい年してそんな理解力もないの？？
ま、雑誌やら業界も必死に目を背けたい出来事だろうから
ネットに転がってるものでまともな資料なんてないってとこだろうけど オレンジ号展示してたんだね。
このスレ全然つかえねーな >>237
前からですよ。
真面目に話す時と短文で煽る時とがあるだけです。
>>239
>ビルダー賛美の記事よく貼る
貼るだけでﾊｯｽﾙしてくれる老害がいますからねぇ。
>弁明に一切なってないから
当たり前です。何変な事を言い出してるんですか。
>反論の根拠を出せ
他業種や他業界の比較を通して充分反論はしています。
そもそも個々の事象の発生については、それなり認めています。
その事象を貴方は悪く捉え、私はあるあるの事象として捉える。
それだけの事です。
オレンジ号あったのかぁ。
千葉さんの弟子、元宮田の選手だったビルダーの奴ね。 どれだけ美辞麗句を並べようとコピペ荒らしで買った不信は消えない 今も続けてますからねぇ。
ただその事が抗弁できない理由にならない事はお分かりですよね。 ◆ レースで使いものにならないのも事実
◆ パイプ不正のちょろまかしも事実
◆ 技術不足によるーフォークすっぽ抜けも事実
◆ ノーブレーキで事故多発、検挙増大、で法改正で明記されたのも事実
◆ 客が死んでも平気で危険な自転車を売っていたのも事実
◆ 東京では条例で販売禁止も事実
◆ そして、規制強化でノーブレーキ自転車が路上から消え、ビルダーの衰退に拍車が掛かったのも事実
◆ 競輪が不人気で赤字を抱え、約半分の会場は公的補填がなければ成り立たないのも事実
◆ 名前だけは無能ビルダーで、中身は台湾の量産フレームになったのも事実
◆ その件で業者と揉めて見苦しいことになって2chで笑われ爺が晩節を穢してるのも事実
◆ 量産してるのにビルダーの体で商売してるのも事実
これらを認めたうえでなおまともだって言い張るわけ？
きみはほんとうにばかだな >>244
貴方は本当に馬鹿ですね。
誰がそのまま受け入れ認めるといいましたか？
事象から導きだす事実認識と価値判断は全く違います。
それは以前から再三述べてきた通りです。 今野真一 （CHERUBIM）・・・ インタビュー
自転車がツールとなって生まれるコミュニケーション ④
http://mag.onyourmark.jp/2012/07/cherubim/30956
■Macintoshの開発コードは「バイシクル」だった・・・自転車がライフスタイルを変える
スティーブ・ジョブスの本を読んでいたら、開発の最初のプロジェクト名は、
「バイシクル」だったらしいんですね。
彼はコンピュータを自転車と似たものだと考えていたようです。
人間の可能性を最大限に発揮する道具としてのPCと、
自転車というのは一見、両極端にあるものに見えて
本当は非常に似ていることが分かります。
どちらも『人々を色々な制約から開放すること』が実現できる。
自転車の場合は物理的な部分でも人間のエネルギーを最も効率良く引き出す事が出来るのです。 >事象から導きだす事実認識と価値判断は全く違います。
事象が事実と認めればいいのさ
その価値は、歴史に任せればいい
自分の思惑で客観視できないのは気の毒だと思うがね
それは個々の器の大きさだから仕方がない
ところで、今現在、社会は
ビルダーが継続的に一般にも販売してきたノーブレーキピストを
包括的に規制しているようだよ
東京とでは販売すら禁止だ
それが民主的に判断された結果としてのビルダーの価値だったんじゃないかね
認める勇気がないのなら仕方がないが、そういうことだよ 結局これなんだよなあ↓
何年経っても、これらに1ミリも反論できない負け犬だもの
◆ レースで使いものにならないのも事実
◆ パイプ不正のちょろまかしも事実
◆ 技術不足によるーフォークすっぽ抜けも事実
◆ ノーブレーキで事故多発、検挙増大、で法改正で明記されたのも事実
◆ 客が死んでも平気で危険な自転車を売っていたのも事実
◆ 東京では条例で販売禁止も事実
◆ そして、規制強化でノーブレーキ自転車が路上から消え、ビルダーの衰退に拍車が掛かったのも事実
◆ 競輪が不人気で赤字を抱え、約半分の会場は公的補填がなければ成り立たないのも事実
◆ 名前だけは無能ビルダーで、中身は台湾の量産フレームになったのも事実
◆ その件で業者と揉めて見苦しいことになって2chで笑われ爺が晩節を穢してるのも事実
◆ 量産してるのにビルダーの体で商売してるのも事実
>>134さん つ100点です、楽しめました。
自分も今度真似させて下さい。 >事象が事実と認めればいいのさ
そうですね、貴方は貴方の中で個々の事象についての認識を深めればいい。
私は私の中での認識を深めます。
それだけの事です。
>その価値は、歴史に任せればいい
価値判断とは主観的なものです。
貴方は貴方の主観で判断してネガティブにとる。
私は私個人の主観で判断してポジでもネガでもないととる。
それだけの事です。
>自分の思惑で客観視できないのは気の毒だと思うがね
とかく人は自分の主観を客観に近いモノだと思いたがるものです。
私も気をつけますから、貴方も気をつけましょうね。
>それは個々の器の大きさだから仕方がない
それはまた別の話です。 >ビルダーが継続的に一般にも販売してきたノーブレーキピストを包括的に規制しているようだよ
「販売してきた」と言えるほどのものなのか否かは意見が分かれる所ですね。
販売というのは需要があって初めて成り立つものですから。
そして販売側にある種の悪しき意図や不作為があったか否かもまた、同様に意見が分かれる所です。
とはいえ、ピスト絶対数は若干増えたでしょうから、以前からあった規制が強化される事もあるでしょう。
よくある話です。
>東京都では販売すら禁止だ
自転車は取り締まり方も利用者の使い方も、比較的ルーズな状態にあったモノである事は明白でしょう。
そしてそうしたモノに対して、より交通環境が厳しい地域から、法規が強化される事はままある事です。
ちなみにトレイルランも交通環境を理由に高尾山では規制されてますし、
鎌倉のハイク道も協議会が作られ、自主規制の提唱が行われ、利用者も同調している状況です。
>民主的に判断された結果として
そうですね、規制とは民主的に設定されるものです。
自転車に以外の数多ある規制もすべて、民主的に判断された結果です。
その一つであるというだけの話です。
そしてビルダーの価値うんぬんはまた別の話です。
>認める勇気がないのなら仕方がないが
勇気があるか否かとは別の話です。
ましてや貴方の私見を認めるか否かがお題なら尚更です。 結局これなんだよなあ↓
何年経っても、偏向妄言と勝手に勝利宣言を垂れ流すだけの老害だもの
.
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ あれ？そういえば下記の2つが消えてますね。
つけたままにすればいいのに。
レーパン画像と聞くと直ぐに、ｴﾛい事やｷﾓい事を想像して、
ｸﾞﾌｪ ｸﾞﾌｪ しちゃうｴﾛｷﾓ老害だって証明になるのに。
>◆ 女性のレーパン画像をアップして蔑まれてるのも事実
>◆ 懇意にしてるビルダーがいる妄想でなにも知らないことが露呈してしまったのも事実
けっこう効いてるんだな、こちらは宛先を選んでなかったんだが、自然と収まるところに収まったようだ
>結局これなんだよなあ↓
>
>何年経っても、これらに1ミリも反論できない負け犬だもの
> 効いてる効いてる、よくある「誰とはいってないのに節」で得意顔はじめたし
こちらも宛先を選んでなかったんだが、自然と収まるところに収まったようだ
↓
>結局これなんだよなあ↓
>
>何年経っても、偏向妄言と勝手に勝利宣言を垂れ流すだけの老害だもの モニターの向こうで得意顔してるのが見えるんだ
凄いね
いぬやしきかな >>254
つまり、何年も敗北宣告され続けてるのに
鸚鵡返ししかできないってことなんだね
変更だ妄想だと言うのなら
ラブコールのような全肯定の賛同+捉え方の違いでお茶を濁したり
意味のない誹謗中傷のはぐらかしなど、稚拙な子供騙しではなく
妄想箇所を揚げて反論してみせればいいのに
まったく困ったもんだ甘えん坊さんだ >>256
というか、行動観察風レスは煽りとして割と優秀ですからねぇ。
短気な人や幼稚な人には特に効果が高い。
しかしあれですなぁ、唐突に遠投安価で語り出してしまったのが惜しかった。
せっかくそれまで斜に構えたシニカルﾁｬﾝを演じていたのに、台無しです。
>>257
オウム返し？いえいえ言い分を反映させた改変返しです。
そしてそれはとても効果的に肺腑を抉っています。
>ラブコールのような全肯定の賛同
情緒的なネガティブ表現で対象について語り印象操作をする人に対して、
情緒的なポジティブ表現で対象を語る文章で抗するのは、実はとても効果が高いのです。
対象がつねにdisられている状況に安心を覚える人種ですから。
>捉え方の違いでお茶を濁したり
お茶を濁してなどいませんが。
濁してるというなら何処がどのようにそうなのかの論証をしましょう。
結論だけ言うなら誰でもできますし、それは反論ではありません。
それこそお茶を濁しています。
>意味のない誹謗中傷のはぐらかしなど稚拙な子供騙し
中傷的表現の多用や、情緒的表現による印象操作･はぐらかしを行っているのはそちらでは？
文章を良く読みましょう。
>妄想箇所を揚げて反論してみせればいいのに
偏向文言による箇条書きでは反論のしようがありません。
それぞれの事象について、何故その結論に至ったかを、キチンと筋立てて論証しましょう。
稚拙な箇条書きだけで反論を求めるとか、まったく困ったものです、甘えん坊さんですなぁ。 オーダーフレームでインプレなんて無意味だと思うが、こう悪意が溢れているのも嫌なものだな なんだ、ただ荒らしてるだけかと思ったら
自己承認欲求がけっこう強いんだ
なら、構って目的と有意な差が認め難い
無意味な否定でははなく
事実に基きこのスレに準じた円滑な会話を心がければ
もっと満たされるのに
ビルダーを取巻く社会の環境を好転させる為の努力を
惜しまないことが、結果的にビルダーを不要とさせない
効果的な豊作だと思うのだけれど
まあ森ではなく、自分の枝しか見れないなら、なんだかめんどくさいなあ ,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; パン！
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .| >自己承認欲求がけっこう強いんだ
>構って目的
比較対象も比較手法もないので強いかどうかはわかりません。
ただ2chに書き込む人は貴方や私を含めて皆そうでしょう。
そしてその欲求の満たし方は人それぞれ違います。
>無意味な否定でははなく
私からみれば貴方はネガ意見の無意味な肯定です。
それだけの話です。
>事実に基き
事実ではなく個々の事象についての貴方の私見に過ぎません。
>このスレに準じた円滑な会話を心がければ
貴方の「快」の為に私が貢献しなければならない謂れはありません。
ここは掲示板ですから、さまざまな意見が書き込まれます。
自分の意見が批判や拒絶に晒されるがイヤならば、参加しなければいいだけの話です。
>もっと満たされるのに
私はそんな事で満たされませんし、満たしたいとも思いません。 >ビルダーを取巻く社会の環境を好転させる為の努力を惜しまないことが
>効果的な豊作だと思う
他業種と比べて現状にとりたて劣る所があるとは思えませんし、
偏向妄想を考えの基にする事が、好転させる為の努力になるとも思えません。
またそうした情緒的な批判を基にする事が、効果的な方策を生むとは考えません。
>まあ森ではなく、自分の枝しか見れないなら
人は皆そんなものです。
そして人は自分と意見が違う者に対して、そういう思いを持ちがちです。
貴方も私もね。お互いに気をつけましょう。
>なんだかめんどくさいなあ
それは私も同じですよ。そしてその面倒臭さを楽しんでもいる。
泣き言を言いながらも私に反応し続けている貴方もまた同様です。 一行レスのエコラリア風味の荒らしが
デレれるのは、まあいいんだけれど
あまり長いと、それはそれで相手にしにくいから
逐一返さないで、要点をまとめる努力をしようぜ
自閉症が隠しきれてない、って言えば効果的かな？ 国内ビルダー偏差値教えてください。
1 TOEI
2 ケルビム
3 アルプス
など数社の性能、質、デザイン性、資産価値（購入後に中古として売るとしたら）
などいくつかの点数をつけて教えてください。 >>266
その質問には解答において以下の条件明示が不足。やり直し
(条件1)
伝説の格闘漫画、(喧嘩商売)或いは(喧嘩稼業)の文さんのモデル(顔の造形)と思われる実在の人物画像
(条件2)
ttps://ameblo.jp/big-daddy0408/entry-12342244739.html >デレれるのは、まあいいんだけれど
デレる？またまたご冗談を。
言い合いになった時は慇懃無礼にしたほうが、された相手が焦れてきて効果が高いからです。
>それはそれで相手にしにくいから
貴方の「快」の為に私が手法を変えなければならない理由はありません。
>逐一返さないで、要点をまとめる努力をしようぜ
個々のレスに対して虱潰しにしていくのが私の手法なので、変える気はありません。
貴方には個々の要件について一つ一つ論証していく方法をお勧めします。
その努力をしてから要点や総論を述べたほうがいいですね。
>自閉症が隠しきれてないって言えば
的外れです。
よくある「精神分析節｣で虚勢を張りたいなら、もう少し勉強される事をお勧めします。 誉めたいように誉め荒らしたいように荒らす
コミュニケーションを取りたいわけではないという 正確の悪さが滲みでてるな
結局根底にはビルダーを賛美する気持ちも
業界を擁護するつもりも1mmもないんだよね
ただ自分の荒らしにつっかかってきた奴に
不快な思いをさせたいという >誉めたいように誉め荒らしたいように荒らす
>コミュニケーションを取りたいわけではないという
disりたいようにdisり、荒らしたいように荒らす
同調と賛同以外のコミニュケーションは認めないという･･･同じ事ですね。
>正確の悪さが滲みでてるな
性格の悪さが滲みでている貴方の様な人間と遣り合うですから当たり前です。
>結局根底にはビルダーを賛美する気持ちも
>業界を擁護するつもりも1mmもないんだよね
全体の賛美や擁護はしませんが個々の要素は評価します。
ごく普通の事です。
>ただ自分の荒らしにつっかかってきた奴に不快な思いをさせたいという
自分と意見の違う者を中傷したり煽ったりして不快な思いをさせたいという･･･同じ事ですね。 違うんだよなぁ・・・
不快なのは一切の根拠を提示せず
>>260で言われてるような
構って目的と有意な差が認め難い無意味な否定ばかりする、
とても議論に臨むそれじゃないお前の態度なんだよ
まともなソースと根拠に基づいた反論一度でもしたことあるか？お前 ＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| |
| /=ヽ | ///;ﾄ, 仏罰必定！！！
| (ﾟ) (ﾟ) ) ////ﾞlﾞl;
(. >）●（ ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .| >一切の根拠を提示せず
判断や認識の根拠は他業種や他の環境と比較し、
それらが似た事象の発生時どういう状況になったかを含めて、提示しています。
>構って目的と有意な差が認め難い無意味な否定ばかりする
構って目的と有意な差が認め難い無意味なdisりばかりをする
逆の立場からすれば同じ事が言えます。
>違うんだよなぁ
>とても議論に臨むそれじゃないお前の態度なんだよ
自分のスタンスや好みに合致しないからと違う！態度じゃない！とか言われても困りますね。
また逆からみれば、中傷や偏向を持ち込む｢ﾋﾞﾙﾀﾞｰｶﾞｰ｣の態度に問題があると言えます。
>まともなソースと根拠に基づいた反論一度でもしたことあるか？お前
他業種や他の環境との比較を根拠として反論しています。
個々の事象について、なぜそういう判断に至ったかについての論証を
一度でもしたことはありますか？貴方 これ書くと身バレしそうなんだけど
ざっくり単純化して言うね
Aと言うボリュームの、仮に3つの要素で構成された文が投稿されたとする
その返しとして
要素ごとにAと同等のボリュームを使うと、返しの文のボリュームは3Aになる
その返しに
3A＝3x3を構成する9つの要素、其々にA同等のボリュームを使うと９Aに
つまりやり取りを繰り返す度に
べき乗でボリュームが増えてしまい、収拾が付かなくなる
このようなやり取りは、特別な確認や証明以外では用いられない
当然このような掲示板では、一般にそのような愚法を用いない
と、そんな説明をしなくとも、普通は文意を咀嚼しそれにまあひとかたまりの文で返す
ではなぜ、彼はそこに至れないのか
文意を汲み取れず、細分化した要素に対して毎のだらだらと長い返答になるのか
これが彼が居場所をなくしている理由なのだが、まあそれを救ってやる義理は俺にはないけれど ひとの話を分割して其毎に絡むのは
論点ずらしという左翼の常套手段
分割したひとつの要素に固執するのは
一部が全部というこれまた左翼の手法
最初から負け確定で、でも引くに引けないときの
嫌がらせと時間稼ぎには有効
だから手が見える人は相手にしません >ボリュームが増えてしまい～収拾が付かなくなる
投げてくる一塊の文･提示要素･内在要素、それぞれ、言い回しや表現を変えた類型なのでそうはならないですね。
それを理解した上でやってます。要素への分解もソチラの纏めやすさを意識してやっています。
また広がりすぎだなと思ったら、相似性の高い要素は纏めます。
>特別な確認や証明以外では用いられない
>当然このような掲示板では一般にそのような愚法を用いない
愚法とは思いませんね。掲示板だからこそ有効な策だと考えます。
一般的ではない方法を用い、虱潰し的に細かく、相手の論法の盲点や破綻を突き、詳らかにしてゆく。
そして潜む悪意の数々も、細かく拾って逆手をとる。
これは掲示板に於いては大変効果的だと考えます。
>文意を汲み取れず、細分化した要素に対して毎のだらだらと長い返答
文意を汲み取った上で、相手の痛い所を見極め、慇懃無礼に個々の要素から嬲る様に細かく突く。
文章を汲み取れるからこそ、勘所の見極めの精度が上がる。
手法が奏効しているのは、ソチラのﾊｯｽﾙぶりからも充分伺えます。
>これが彼が居場所をなくしている理由
よくある｢みんなｶﾞｰ節｣ですね。アホの証です。
>まあそれを救ってやる義理は俺にはない
私も、掲示板のぬるま湯で承認欲求を満たし、それにすがる孤老を救ってあげる義理はありません。 >論点ずらし･左翼ｶﾞｰ
ズレているというなら何処がズレいるのか論証してください。
幼稚なレッテル貼りをしないでください、みっともないです。
>ひとつの要素に固執･一部が全部
一部を拡大して業界を偏向妄想する。そのスタンスは「業界ｶﾞｰ」です。
>最初から負け確定･引くに引けないとき
よくある「勝手に勝利宣言」です。
>だから手が見える人は相手にしません
人は対抗できない時に、相手にしないアピールをよくするものです。 >>277
他者が容易に理解できる文章を書く、彼はそこに至れないのだ。
許してやれ。 レジェンド全方位土下座マン師匠からの有難い御言葉。。。
「ワッフル巨乳輪画像も無しにスレ立てする1のバカは死んで詫びろ」 許すという言葉には「ある行為を，さしつかえないと認める」という意味があるのですよ。 473 全方位土下座マン [sage] 2018/02/14(水) 21:26:35.23 ID:pWxgduvD
弾いてみました系の子って
とにかく音を詰め込む弾きまくる
それってやかましいだけ それやるのは自分に自信ないから
自信ないから早口で喋くりまくって圧倒しようとする一人芝居
はたから見たら滑稽この上ない
そんなに喋らなきゃ間が持たないならベースやらないで上物やれよ
パタパタやられたら曲がぶちこわしなんだよ
八分音符のどこでミュートしたらそれを誰が引き継いでくれるのか
それをやるのがドンバであり互いに信頼できる面子
これでもかと16分音符羅列するのが「うまいベース」じゃねえんだ
ピストン2万回できるからセックスの達人じゃねんだよボケ そんなもんエッチでも何でもねえぞ つまり、このスレで連投している連中はまさにスーベを弾くさいに音符を詰め込んでるだけの自転車音痴であるのだ ※不人気･底辺工･妬み･孤老･ﾁｮﾛい･ｲｷる ･･･ 老害の ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ Word イラつかせるためにやってるんだから短文連投やコピペ連投と目的は同じ
害意のある暇人は厄介だ そして害意のある暇人で厄介な老害は、ネットの片隅で「業界ｶﾞｰ」と喚く。 249 はじめまして名無しさん [sage] 2016/09/06(火) 22:52:39.50 ID:???0
貧乳の良いところを５ヶ所あげなさいｗ
213 ：近藤むつみ ◆623FNP15qc ：
小さくて可愛い、幼女みたい、感度がいい？、手にフィットする、美味しそう
214 ：はじめまして名無しさん：
美味しそう←注目
215 ：近藤むつみ ◆623FNP15qc ：
美味しそうだよね～…ｗ
216 ：はじめまして名無しさん：
レモンの味がするのかなｗｗｗ
217 ：近藤むつみ ◆623FNP15qc ：
メロンの味がいいｗ >>266
ALPSもトーエイが作ってたんだけどな >>289こいつとか>>291こいつ、なぜかIDが出ないインチキ臭奴等だな zunowのフレームオーダーしてきた
陰山さんにもお会い出来ました
あとは細かいところ打ち合わせして手付金払ったらいよいよ制作開始だわ楽しみ 入ってたー打ち合わせする時に陰山さんに見せてもらったわ
エンドとBBラグとフォーククラウンはハチドリの刻印入ってるやつでお願いした 老害が少し大人しくなったな。
和やかな話題もかわされる様になった。
よい傾向。 >>305とか>>289こいつとか>>291こいつ、なぜかIDが出ないインチキ臭奴等だな これで綺麗さっぱり
NG推奨(「・」を除外 2月21日版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／基・地外店主が／口・惜しくて
口・惜しさ／悔・しいと他スレに／悔・しいと猿真似
悔・しさが滲む／誘・い出し成功／三・文分析
三・文評論／ﾁ・ｮﾛつく／で・得意顔
得・意顔ｸﾝ／な・どと言いながら／歯・軋り
間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ／間・抜けな行動
間・抜けな傾向／無・職爺／躍・動しはじめる
躍・動する／よ・い傾向／よ・くある後釣り
よ・くあるNG／よ・くある「／よ・くある行動
老・害が／2・投目 >>302
ZUNOW某メーカーに乗っ取り工作された話とか聞いた？
陰山さん助手付いてるって言ってたけど
若い人ついてました？ >>311
若いお兄さんもいたよ
蔭山さんが「塗装の事は彼と話して決めてね」言うてたから事務的な事とか任せてんじゃないかな
乗っ取り工作の事は聞いてないわパイプの話とかジオメトリーについての提案とかデカールのデザインはこんなイメージで描いたんやでーとかあとは世間話くらいだったな >>313
ほぉ情報ありがとう
納期はどれくらいかな？私も一本頼もうと思ってるけど
すぐ着工してくれる感じ？ 今バックオーダーが30以上くらいあるってさ
フレームはすぐ組めるけど塗装屋が忙しいらしくて納期3ヵ月～4ヵ月って言われたよ 老害が大人しくなったな。
和やかな話題もかわされる様になった。
よい傾向。 >>316
今から頼んでも4ヶ月後か…1ヶ月くらいだと思ってた
ありがとうとりあえず聞いてみる、んじゃいい天気なんでサイクリング行ってくる >>318
４ヶ月なんてすぐよ
カラーリング考えてデカール選んで配置考えてパーツ集めしてる時間が一番幸せ
2015アテナシルバー揃えるのが苦行だったけどな
定価だったけどシルバーカムシンも買えたし今のところ順調よ
サイクリング気をつけてねー うんにゃ けるびむ は うんこ じゃなく おうごん だ。 ケルビムは高くても買ったと同時にヤフオクじゃ1/3でしょ？ 似て非なるものにしかならないんじゃね？
期待しないほうがいいでしょ 今のケルビムは先代の倍の見積もりだから同額出すならTOEIの方がいいと思う。 ケルビムはデザインジオメトリーが先代のでもビルダーが分業で自転車に興味ないバイトみたいな若造がパイプ扱ったりするしな 自分はたまたま近所のリサイクルショップで買ったのがTOEIだったってだけで
国内ビルダーも全然知らない新参なんですが国内ビルダーで一番腕が良い（質が良いというのか？）
と評判が高いのはどこですか？個人感でよいので３件くらい聞きたいです。 ロード、トラック、ランドナー、スポルティフ、キャンピング、MTB、ミニベロ、その他諸々
ビルダーやブランドによって作っているもの、いないものがあるので一概には難しい アマンダは自分で面白いと思ったフレーム以外は外注もしてる。 >>329
自分の意見、価値観も持てないレプリカント爺はROMってろよ⒲ ははｗガキに完全に論破されちゃってキレる老害ｗおもろ。 どこが論破だ
ロンパールームからやり直して来いｗｗ vivaloって乗ってる方いますか？
真面目な印象あるけど、走りはどう。 このスレのサイコパス ID:/9QeNirQ
>>325 今のケルビムは先代の倍の見積もりだから～
と宣いつつ、
>>328 国内ビルダーも全然知らない新参なんですが～ >>342
お言葉ですが全然知らなくても先代の倍で請け負ってるって事実ぐらいみんなしってるよ。
もしかして知らなかったの？斬新なお人だｗ 今も当時のビルダーたちが健在なら間違いなく三連勝でお願いしてたわ とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
AZ9GJ 福岡県博多市でとんこつラーメン屋をやっています。
屋台を牽引するための自転車をサムソンに製作して欲しいのですが注文を受けてくれるでしょうか？ よくある｢質問回答節｣で、ﾓｿﾞﾓｿﾞしはじめる老害 サムソン
まだあったんだ
競輪でパイプ不正やったサムソンは廃業したよな
同じ個人が同じ屋号で再開したのかな？
良くわからんけど
使用パイプだけは確認して、もしできるなら
製作時の写真も提出させたほうがいいな
パイプ不正はビルダーならどこでもやってるけれど
NJSでははじめて発覚した業者だから
いや、そこは廃業して
同じ名前の業者が再開したのが今のか
いずれにしても注意だな .
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ 大阪で良いビルダー教えてもらおうと思ってスレ開いたらひどいコメばかりすぎる… 府内南部なら行きつけのところを紹介できるが？
ちなみに良くも悪くも、ここで名前を見た覚えがない 良いの定義にもよるが
レースに興味があるなら
良いビルダーというのは日本には存在しない
ランドナー関連なら無難に老舗のトーエーにしておけば
後ろ指差されて笑われることはない 造りが良いというならビルダーのほとんどは信用してよいよ。
ケルビムとかサムソンとかはとくにお勧め。 >>366
サンクス。ほしいのはレース用とかじゃなくて街乗り用のクロスバイク。
大阪府内で家から行ける範囲の店は２、３件あるみたいだからどこが良いのか悩んでいたが値段とか店と相談しながら考えてみるわ >>367
真面目な質問のようだから真面目に答えよう。
直接依頼したわけではないけど、知り合いで乗っている人がいるんだが、工房赤松かな。
派手さはないが、価格が安価なわりには仕上げもまあまあだ。 >>369
工房赤松さんは行けないわけじゃないが若干遠いのがつらい。
あと今のっているロードバイクのフレーム作成できるか聞いたときに「できない」って言われているから今回予定しているクロスバイクも作ってもらえるか… メーカーのビルダーにオーダーすれば間違いないよ
フォークが抜けたり、パイプが変えられてたり
未熟なバイトに大半をやらせてたりもない
なにより品質が高い >>370
当時そこまでこの店で造りたいとは思っていなかったからそこまで詳しく聞いていなかったわ。 ケルビムはいらなくなったとき新品でも売値は1/3でしょ～キツイよぉ。 >>376
オーダーメイドしてもらいたいからビルダーさんにお願いする訳だし
他人のフレームなんて未使用品でもそんなもんでしょ
尤も、仁さん作の未使用品なら査定変わるよね ビルダーのフレームはクロモリだけに古いのは鉄屑同然よ
オリジナル要素が逆に再利用の足枷になる
持ち主が死んだら遺族がリサイクルショップで処分して
オクで安く落とされて終わり
オクやってるならみんな知ってることじゃん オーナーや製作者によってはプレミア付くこともあるね
それでも新しくオーダーする値段より高いことは稀だな 手放さず一生乗り続ける覚悟ねえならオーダーしなきゃいいのにね むしろオーダーフレームが売れることに驚く。
基本的には乗り手に最も理想的なサイズで作っているから他の人が金出して買う要素が見つからないんだが… >>377
むしろそこまで価格が下がっちゃうのは珍しいよ。
古いチネリ、コルナゴ、デローザ、三連勝、TOEI,ALPS とかはオーダーだからこそ
中古でも価値が下がらないどころか上がることもざら。
ケルちゃんはそういうことないでしょ？定価で買ってくれるなら俺のいらない新品
買ってくれよ。 >>388
ブランディングの成功例だよね
欲しがる人の多さ
ケルビムでも先代作の未使用フレームなら
同サイズの現行の新品をオクに出すより高値付くんじゃないの？ オーダーで未使用フレームってコレクション目的ってこと？
他人のオーダーなんて欲しがる奴いんのが驚き >>390
クアリスのチタンとかオクで売りに出てたからね
細かい事考えなくて、大体のサイズが合ってれば良いやって人が買うんじゃ無いのかな？ >>389
ん～自分もそうだけど日本人はとにかく外車って好きですよ。
アパレルでも、宝飾品でも、食品でもとにかく素材よりもヨーロッパ製、アメリカ製を
珍重する風習がある。個人的には情けないと自分にも思う反面カッコイイし
手放す時も結果として高く引き取ってもらえる資産的価値がある。
ちなみに話を戻すと、TOEI、ＡＬＰＳとかは日本製だけど個体数が少ないことで
その希少性は保たれているけど、ケルビムは多いのかもしれない。
とにかく新品でも安いよｗ驚くほど。かなり前に中古ショップで騙されて買っちゃった
感じかなｗ（ややこしいけど買ったのは新品）
まぁ気に入ってるならけなしてるわけではないしケルビム買ってあげてよ。
おれはいらないってだけなんで。 今のズノウの状態考えると荒れる元なんだけど、昔のフレームを最近見る機会があって。
すごく色気ある雰囲気でめっちゃ欲しくなる感じだったわ。
今のフレームの出来、というか雰囲気が当時と同じなら、ちょっと前のゴタゴタは
横に置いといて、実物を見て検討する価値はあるかもしれない。 >>393
コンチネンタルラグにモノステーのzunowこないだ見たけど妖艶だったわ
セカンドに一台欲しいなって思った 老害が少し大人しい。
和やかな雰囲気でスレが流れている。
よい傾向。 >>393
荒れるなんてことはありませんよ。このスレにいるひとたちはおそらく393さんと
多かれ少なかれ同じような物の見方だと思います。
作り手の考えも色々でしょうが利益を出すにはということが１番に来るのは仕方のないこと
だと思います。材料費も上がり、工賃も上がると技術をゆるめるか素材の質を落とす
そうなると70～80年代（60年代は更に良いです）のころの質や拘りは職人側だって
もう出せないのが現実…そのうえ拘りを抜けばそれだけ技術も落ちる悪循環。
zunowは特に異端であり面白味がありましたよね。 レスに和んだ。大阪に住んでる、しかも南河内なんてエリアだから、行ける距離感で
東洋フレーム、ナガサワ、エクタープロトン、ズノウ、コーナーバイクスと、
選択肢はそこそこあるんで、この中から1～2本は持ってみたい。
今は、マスプロのメジャーブランドのアルミフレームなんで、ガチなスチールと、
のんびりなスチールをそれぞれ。素材はクロモリ、ステンレス、あるいは特殊スチール。
こういう構想の時期が楽しいのもひとつだけどね。 まあでも素材の質落とした所でたかが知れてるし
技術ゆるめるといっても簡略化して差込に換えるくらい。
加齢により技術低下は結構あるだろうが。 そのへんはちと遠いのよ。ナカガワは北摂でしょ。レバンって知らないわ。 レバンってまだやってるのか？
パナの次に乗ったピストがレバンだった。
まだ地下室にフレームあるな。 >>402
NJS登録を維持してるし、岸和田登録のプロの出入りもある
現在は滝畑ダムの湖畔に職住一体の店舗で営業中
MAVICのホイールが比較的安いので行ってみる価値はあると思う
ただし日曜日は基本的に休みなので必要なら住居側の玄関へ ズノウはもう名前が残っただけで
ビルダーでもなく日本製でもなく
台湾のフレームにズノウって書いただけの
輸入フレームになったんだっけ
利益優先とコストダウンの結果とは言え寂しいね 寂しさはわかるがQCさえチャンとしていれば問題ナシ。 >>406
今でもオーダーすれば蔭山さんがフレーム作ってくれるよ 名古屋のドバッツは、一人でコツコツ綺麗なフレーム作ってるよ。 ハンドメイドもやりますよ、という体で
実際には吊しの台湾製既製フレームを売るのは
もう多くの底辺ビルダーのビジネススタイルになった感があるな
守銭奴爺さんが見苦しいことやってるのが多くて辟易となる オーダーフレームなのに求められてる価格が安すぎるからなぁ バレバレだった「業界ｶﾞｰ」妄想の老害が、必死にミスリードしながら正体を現す それは言えてる。トーエイの職人でも年収300～400とかあるかないかっぽいよね。
なぜあんなに安いのかオーダーする身からしても不思議に思う。 懐古や物真似は出来ても、ただそれだけ
何も新しいものがないから
初心者や知識のない層には訴求できても
長くやってる人間や分かってる側には何も響かない
つまり先が見えず、閉塞感に飽きてしまうんだよ
そのリンク先を見てもなんら有意義な物はないだろ ネガ意見がｶｺｲｲと思っている よくいる中身カラッポの老害が、
よくある3文評論で「違いの分かる男」を気取り、懸命にアピール。 新しいものに乗りてえなら最新のカーボンに乗ったらええやん 古いと言うより老いたって感じか、その当時のイメージに捕らわれたやつらが
一方は客として、一方はビルダーとして、当時のような物でオナニーショーしてるんだわ
ただ、爺相手のズリネタ提供者としてだけでは金にならないから、重くて錆びる婆さんで抜いてくれる物好きを探してるわけ
そう言うショーであり、そう言う記事よ zunowフレームのシートステーをビジュアル的にかっこいいなって思ってモノステーにしようか迷い中
モノステーのメリットとデメリットってなに？ 私もそう思う（20代ですが）新しいものは新しい物の良さがある。
そういうとき古い物の良さはレプリカに無い魂みたいなところにありそうな気がする。
ではその魂とはなんぞや？と言われても分かるひと（マニア）にしかわからないことかもしれないですね。
自分はトレーニング用は最新のカーボン、晴れの日のツーリングにはビンテージのクロモリ
と使い分けてます。 そして何時もの様に老害は、本人だけが気の利いた事を言っているつもりの3文評論を得意げに語り、
オナニーショーを繰り広げる。 >>414
ここ数年でいきなり100万超えのロードフレームが何種類も出てきたし
フルオーダーならスタンダード30万位が妥当なんだろうな
自分はレトロフィットくらいしか頼めそうもないけどな 国内でシエロのロードレーサーやチネリのネモtigみたいな仕様のロード造ってくれる工房ないですか？ >>424
エンメアッカ、パナソニック、東洋あたりはいけると思うオーダーフレームに精通したショップ通せば
ショップが適切なビルダーにオーダーしてくれる
チネリやシエロの流通在庫探した方が安いだろうけど ビルダーの客の層が高齢化しているのは間違いないだろうね
ここでいつも騒いでいる「老害」連呼してるのも、そう言う言葉が有効だと思っているのだろう
若年層はピストブームで取り込めるかと思った時期もあるけれど
ノーブレーキ問題と事故多発、販売中止、法規制強化、で完全に姿を消した
本気でレースやってる奴はクロモリなんか見向きもしないし
そんな自転車消費の残りカス相手に、当時満たされなかったろう彼らの夢をまがい物でかなえてやるのも
老人福祉の一業者として考えれば良いことなんじゃないかね >>428
ピストブームでトラックフレームオーダーした奴なんて誤差程度の人数しかいないんじゃないか?
鼻の利く奴がフレームバンクからストリートへ流して
二束三文だった中古フレームにプレミアが付いた程度のような
Tokyo bikeクラスのトラックエンドフレーム使ったピスト擬きが一番売れたんじゃない? それを言い出すと
ビルダー自体が競輪という賭博に依存した業界で
ランドナーやらロード風やらの方も含め
衰退の一途で、輪界では誤差みたいなものなんだから
仲良くやるしかないと思うよ
競輪の走者と老いぼれた爺様と偏執狂相手に頑張るしかさ よくある3文評論で得意げに世を語り、何時もの「僕ちゃん識者節」でﾎﾙﾎﾙ妄想をし、「業界ｶﾞｰ」と喚く老害。
そんな哀しい敗残老害を鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダーは、再生が進んだ業界で2回目のわが世の春を謳歌する。 社会人が余暇で楽しむスポーツとして自転車が定着したと思うけど
内容的にはヒルクライムやグランフォンド、耐久イベントに市民レースとトライアスロン
と、ロードバイク一色
で、ほとんどの人がストイックに自己記録の更新を目標としている
機材である自転車選びも、その目標実現が重視されるわけで
そこに訴求できないとロードバイク市場では勝負できないと思う
自転車フレームより、wahooのスマートトレーナーユニット組み込んだバーチャルトレーニングマシンとかオーダーサイズで作った方が仕事になったりしてな クロモリがレースで使い物にならなくなってから
永い衰退期間を経て
台湾製既製フレーム、台湾中国製ラグ、台湾中国製フレーム
に頼る先細りと口先だけのイメージ商売になって
もうかつてのようなビルダーはほぼ消滅したからね
それでも雑誌の嘘を真に受けて騙されに行く老人はいる オーダーもできない引きこもりのコミュ障が何言ってんだかｗｗ 何時もの様に 衰退ﾀﾞｰ 先細りﾀﾞｰ などと、2chの片隅で妄言を喚き、懸命に訳知り顔をアピールしてみせる老害。
そんな惨めな敗残老害を鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダーは、再生が進み活況な業界で、2回目のわが世の春を謳歌する。 ペダルをビンディングにするかトゥークリップつけるか悩み中
悩ましい… 昔の世代の人って一点豪華主義、自分色の1点ものに熱を上げた。
恋人も一人を愛するみたいなね。
単純に今時の若者はあまり高価なものを欲しがるよりそこそこの値段で人気があるものに
お金を出すって感じだよね。
一部のアニメオタク（アイドルお宅）みたいな大盤振る舞いでお金を出してくれる人は
みんなボカロの子の色のビアンキ一択だし。
基本的に恋人より友達をとっかえひっかえ浅い性生活みたいなね。 クロモリだって、完成車で2～7万円台で売られるような安物になってしまって
メリットも皆無のオーダーに無駄金を払う価値なし
と合理的に見る世代が主流ということで
ノスタルジーや雑誌の書く工芸的評価に対価を払うくらいなら
もっと楽しいことややりたいことがいくらでもある幸せな時代なんだよね
過去や幻想で商売できる客はやはり多くない
しかも主たる老人客に新しい方面の消費は望むのさえ難しい >>439
確かにオーダーで作ったラグがとか、イカリ肩、なで肩とか説明してるおやじに対して
若いやつが「え？何が違うのかわかんねーｗ」とうんちくを一刀両断してた。
若者からしたらクロモリよりアルミ、アルミよりカーボンってランク付けだもんね。
そりゃビルダーもいなくなるよね。 よくある3文評論で得意げに世を語る老害、何時もの「僕ちゃん識者節」で訳知り顔をキメながら、2chの片隅で独り言をﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。
そんな哀しい敗残老害を鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダーは、再生が進み活況な業界で富と名声を手に、2回目のわが世の春を謳歌する。 せいぜい2～30万のフレーム買うのにあれこれ考えすぎやって！
かっこええねんからええやんか 2chか5chかで草生してﾊｼｬぐ、お茶目な老害。 >>436
スレチだが、老害がお答えしよう。迷ったらSPD。トウクリップなんてなんも良いこと無し。靴もペダルも一番安いので良いから。目から鱗だよん。 立腹すると「意地で言い続ける幼児脳パターン」を再発させるｷﾁｶﾞｲ老害
深夜に意図不明の謎のアド貼りをする痴呆な老害 現在のクロモリの地位の低下や、ビルダーの衰退は
供給側が努力を怠ったというのもあるかもしれないけれど
本質的には絶対的強者の出現による世代交代と
それによる消費者の購買対象の変化だから
先ずはアルミ、その次にカーボンを
イメージだけでも何とかしないと、やはり客は戻らないし
新たな客もやっては来ない
せめて、過去にクロモリロードに乗っていたようなレース経験者の
懐古の消費に期待できれば、少しは気も休まるのだが
何も知らない、雑誌を信じて、妄想と機体で目をキラキラさせてる初心者を
引き私の時にガッカリとさせるのはどうにも馴れない
広告を打って量産多売なれど、独創的なビルダーでございとセミオーダーを売る商売は
なんとかしてもらえないだろうかと思う
売れなくなってるのに、値段を上げてくるような
今のビルダーの商売がどこまで続くかだよな
商品としての価値は相対的に大きく減っているのに
品質は下がりこそスレ上がることはなく、そのくせ値段は平気で倍になるような
雑誌の提灯記事だけで成り立ってるようなのが、この先も続くのかね
客が減り続ける業界でどう生き残ればいいのか
男子競輪のカーボンが解禁されたらと思うとな 何時もの様に妄想を前提に「僕ちゃん識者節」で、上から目線の訳知り顔をキメようとするも、
disろうとする意図がバレバレの中身の無い薄ボンヤリした文章でしおしおのぱぁ、笑える単発老害。 実際品質の話をすればPOSやRNC7なんてかなりしっかりしてると思う。
レースにもまったく問題なく使えるし、これを個人ビルダーのフルオーダーに
して素材やジオメトリに徹底してこだわったところで速くなんて走れない。
速くなりたい、レースで勝ちたいなら軽くて高剛性のカーボンに乗らない理由がない。
そこを敢えてビルダーにオーダーして得られるものは「自分専用に作られた機材」という
満足感や陶酔感で、それを卑下する気はまったくないし自分もそういう気持ちでオーダーしたことあるんだけど、
速く走るための自転車っていうロード本来の存在意義には則してない。
その満足感には周囲が持たない、知らないものを持ってるという希少価値も含まれてるわけで、
逆にビルダーが有名になって仮に誰もかれもが持つようになったら（そんなことありえないけど）
逆に価値がなくなってしまう。
流行らないと廃れるけど流行っても廃れるというまさに八方塞。
結局今は雑誌の持ち上げやらで蝋燭が消える前に一瞬燃え上がってるようなものだろ。 ネットで「僕ちゃん識者節」で御託を並べて蜷局を巻き、懸命にご満悦アピールをするだけの老害
再生が進み活況な業界を巧みに活用し、自転車遊びを大いに楽しむ真の識者達 みんな分かっていると思うけれど、ビルダーはもうロードは作れない
昔のロードレーサーに似た、まがい物のクロモリ自転車=なんちゃっての懐古ルック車なんだ
それはNJSも同じで、彼らももうトラックレーサーは作れない、今作ってるのは賭博競走用の専用標準規格車だからね
もうそういう状態なんだ >>457
こいつ実際ビルダー擁護派でもなんでもないよね
そういう体でいたほうが遊び相手が見つかりやすいからそうしてるだけで 肩身の狭い生活をしているキチガイ君は孤独に独り吠えさせとけば良い よくある「みんなｶﾞｰ節」で、独自の偏向妄想を2chの片隅で懸命に力説するだけの哀しい老害。
再生が進み活性化が著しい業界を巧みに活用し、楽しく遊ぶ賢明なユーザー達。
僕ちゃんに遊んで貰いたくて、よくある人物妄想をしながら、必死にアピールしてくる老害。
2chの片隅で大物を気取る肩身の狭い生活をしているｷﾁｶﾞｲ老害は、ホルホルしながら必死にご満悦をアピールする。 言われてみれば当たり前のことだけど
トラックレーサーも今はみんなカーボンになってるんだな
公営賭博の男性用自転車だけが利権の関係で鉄って
あからさまに腐った業界じゃねえか
NJSもトラックレーサールックしか作れない時代とはね
次スレのテンプレに加筆するか いつもの様に 賭博ｶﾞｰ 腐ってるﾀﾞｰ と 必死に喚き、テンプレﾀﾞｰと悔しさ丸出しな老害。 >>462
カーボンは折れると破断面が鋭利で危険だから使えないって判断だと聞いた
アルミが駄目なのは破断が予期できないからとか
でもガールズはカーボンだよね? (ﾟωﾟ)とりあえず誰が誰だか主張はどうでもいいやm(_ _)m
まとめて僕が相手します。かかってこい雑魚名無しさんどもよ(´・ω・｀)
追伸@冷やし中華始めました 年取ってくると記録期待できなくなるし、趣味性を大切にしたくなるよな
金は余裕でてくるから、フルオーダー考えたくなる 確かに鉄フレームならこけても
曲がったり凹んだりで折れるってケースは少ないかもね
競輪が鉄フレーム縛りなのは別にいいんだけど、
問題は競輪自体先細りの娯楽ってことよね
競輪場も競輪学校の応募も現に減りまくりだし。 アルミもカーボンもすぐダメになる
鉄なら永遠に使える
そんな嘘を信じる人達が20年前に沢山湧きました
その嘘を言い出したのは当然、当時必死だったビルダーです。
アルミやカーボンの出はじめの頃は、ビルダーを含めた自転車屋は締結にトルク法を用いることすら理解できず
よくフレームやパーツをダメにしたものですから
そしてその技能や知識が無い故の諸問題をメーカーや材質のせいにしたのです。
でもそれから20年以上を経て、分ってきた事は
クロモリはレースでは完全に終った、アルミもカーボンに勝てない、カーボンにも上下がある、と言うことと
クロモリは錆びるし塗装がダメになる、アルミは20年使っても大丈夫、レースで勝つにはカーボン以外にないが街乗りも快適
という感じのことではないでしょうか
もう過去のネタで騙される人も少ないとは思いますが念のため そして、2chで長文を垂れ流すだけの、乗らず･頼まず･楽しめずのヘレンケラー老害を鼻で笑いながら
再生が進み活況な業界で、往年の技を遺憾なく発揮し、2回目のわが世の春を謳歌するｳﾊｳﾊビルダー。 (ﾟωﾟ)これから逐次、僕がレス残すけどちゃんと理解して通信しないと防戦オンリーになっちゃうよｗ
僕はツールドフランスをメインにしたその関連事項が、規定、機材、体制、文化、全て含めて好きじゃないし。
もちろん完全否定じゃないんだけど日本に限れば微妙だね (´・ω・｀)
その世界よりも日本国土であれこれ考えるのが好きなんだよね 友達できたりセフレできたりするし
結局「ツールドフランスをメインにしたその関連事項」を原理主義としたプロダクションとか見てると、
旨い事やって騙しがすごいなあって思う。
あ、水準以上限定でねっ！
特に、どうやってプロモーションと粗利を荒稼ぎする利益誘導するのかがわかる国内ショップとそれを
否定しないサイレントマジョリテイーなお客さん（洗脳された羊）は尊敬するよ
僕もそれはできるけど、僕が出来てもやらない事をやる、その頭の悪さを尊敬する
この国の適正人口は６０００万人なんだよ (ﾟωﾟ)
おそらく僕のレスに盾突く「ツールドフランスをメインにしたその関連事項」を原理主義方は
余剰人口なんだから迷惑掛からないように一度、三輪車からやり直したほうが良い
いてもいなくてもこの世界や５ｃｈに影響ないんだから m(_ _)m
追伸@冷やし中華始めました レス遅ｗ
いまからGYAOで僕はターミネーター：サラ・コナー クロニクルズ シーズン2【吹替版】 第17話「それぞれの思い」を見るから
このあとは明日以降になります(ﾟωﾟ) オーダーしに行って、クロモリってどこが良いんですか？
と素直に聞いたら、逆切れされて、出てけと言われた そんな事で切れるようなところでオーダーせずにすんで良かったな 逆に、フロントフォークはカーボンの方が振動吸収性が高いので
フォークは乗り心地のよいカーボンをお勧めしますと言う店もある
「じゃあメインフレームもカーボンの方が乗り心地がよいのでは？」と聞くと
「○○した(させた）上で、□□すると」という慣用表現じゃね？ クロモリは細くて美しくしなやかで振動吸収もするので
乗り心地がよく素晴らしいフレームですが
フォークはカーボンの方がクロモリより優れているので
フレームはクロモリ、フォークはカーボンにしてください
フレームもカーボンにするとクロモリの居場所がなくなるので
それはやめて下さい クロモリだと壊れても直せる、錆びて朽ちても部分的なら接げる。
基本細く作れるから見た目がスリムなモデルさんのように美しい。
あとは乗り心地もよくて金額も比較的安価（カーボンよりは安いよってことだが）
ともかくとっかえひっかえ節操なく誰かの愛車を「乗っていい？ｗ」というような
能天気なバカ以外で、1台の愛車を大事に永く乗るような紳士向きの乗り物がクロモリって言ったら
言いすぎかな？でもそれくらい思って俺は30年近く同じものを乗り続けてる。
あのさ～？ここ見てたらマジで伝えるよ。お前他人様の愛車（嫁のようなもの）に
気安く乗んじゃねーぞ！！ そうそう、クロモリはカーボンやアルミには劣るけど
ママチャリよりは軽くて、パーツ次第では軽く仕上げることもできる
錆びたらペンキ塗ればいい
こんなすげー自転車他にないぞ 雨晒しならいざしらず、ロード室内置きの人は多いだろうけどクロモリはなかなか錆びないしな クロモリ遅いけど踏んだ時がとても気持ちいい
乗ってて楽しい
誰とも競うつもりはないのでクロモリが一番幸せ >>490
どこかに「塗ったらダメ」って書いてるのか？ レース出なくなって時速30以上で走ること自体滅多になくなった
そうなると如何にもなカーボン乗るのが気恥ずかしくなってクロモリにしたな
サイコンも取っ払って気ままに流すにはいいね >>494
自己の経年劣化で太いヘッドやBB周りに意味を見いだせなくなると、造形の綺麗なものが欲しくなる
取り敢えず、カーボンバイクのリペイントもやってるビルダーさんとこへ行くつもり >>487
確かに人の自転車に気楽に乗る奴っておるね。たいがいＢ型のメンタルだと思うが。
クロモリの高級ビンテージ見るたびに「これはフレームが折れてる！」
「これはフォークが曲がってる！」とねちねち因縁つけてるキチガイ見たことあるよ。
言われてぐにゃぐにゃフォークやフレームを曲げられてるやつを見たときは気の毒で
すぐに逃げてしまった。 >ID:YcwyXsBD ←コイツ100％ＢかＡＢのガイキチｗ 中学生かよ
291 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/03/14(水) 18:34:00.51 ID:W9f2WAgUエルスって生きててそのうえ市場に出てる数がやたら少ないから欲しいというより??
持ってる人はお金以外にも気持ちにも余裕がないと所有できないでしょ。??
だからエルス所有者＝人徳がある紳士ってことになるよ。??
自分みたいな若輩者からみたら仙人みたいなもんだ。??
すげえなって単純に思う。?? ID:W9f2WAgUのイキッたつもりが自爆かまして笑わしてくれた事案についてwww でも血液型に根拠がないとカリカリするのってB型かAB型の他血からキチ扱いされるある意味自己中族だけでしょ？ >CeNe7Vjw
友達いないでしょ？そうやって揚げ足取ってたら誰も寄り付かなくなりますよ。 小学生かよw鏡見ろブーメラン揚げ足とりキッズがw
??：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/03/17(土) 14:13:25.08 ID:hBOcy3oA春の関戸橋行けば床の間から降ろされたルネ・エルスが何台も来るよ。??
おじいちゃんライダーの自慢大会ｗ?? ちなみにこれを509の書きこみとか言い出したら小学生から幼稚園児に格上げします >>508
疑惑の ID:W9f2WAgU
これおまえさんなんじゃねーの >>509
馬鹿なの？これは揚げ足取りとは言わない
正直に血液型答えただけだろ 図星に立腹つい言い訳、よくある「ﾅﾝﾁｬｯﾃ精神科医」を発動して虚勢を張るもｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ、笑える歯軋りｸﾝ
本日も必死貼って得意顔ｸﾝ、ﾊｼｬぐ
このスレの糖質歯軋りｸﾝ、他スレで遣り込められてみっともない応援依頼 猿真似でﾊｼｬｸぐ老害、悔しいと他スレに遠征してくるのはよくある行動 飯が食えない
寝られない
老眼鏡掛けないとスマホが見れない
徹夜作業とか無理
20代以下と会話のネタがない
歯軋り連呼爺死を実感する 窮すると自己紹介としか書けなくなる老害
よくある「過剰書き節」でハシャぐ老害、自らの哀れな現状に重ね合わせ 妄想を拗らせる よい状態を自分からぶち壊すのか…
遊び相手が欲しいならまじで他所いってくんない？
冗談でなく 本当にビルダースレのレベルが下がったな
ビルダーのレベルが下がり続けてるから仕方ないんだが
興味もない奴を騙してまで、粗製乱造した飯の種を売り付けたいのかと思う
これじゃ上級者がうんざりしてしまうよ 納期6ヶ月って早い方なのかな?
パーツ渡すから組んで欲しいと頼んだら、かなり渋い顔されたんだけど…
ホイールを台に乗せて回したら「ふれてる…」パーツ足りないどうしようって言われてもうた いつもの「僕ちゃん識者節」で業界妄想を得意げに語り、上級者気取りでホルホル、されど浅薄な事しか言えずに 馬鹿を晒す老害。
そんな矯飾な上級者アピール老害を鼻で笑いながら、再生が進み活性化した業界を巧みに活用し、楽しく遊ぶ賢明なユーザー達。 >>525
バックオーダー抱えてりゃそんなもんじゃねえかな
パーツ足りねえなら手配して持っていけばいいんじゃね？
年寄りの職人だから渋い顔のひとつやふたつでいちいち気にすることない 俺は1年半待った。ビルダーの思い込みで一寸違うの出来てきたが、まあそんなもんだ。 >>525
早いほう、おれも6ヶ月ぐらい
おじいちゃんのビルダーだと
自分の要求を言った時、
渋い顔される時あった。
100%は無理だったが80%ぐらい
自分の意見は通したよー オレの行ってるところは自分でやれって工具貸してくれるｗ 常駐してるくせにまともなビルダー議論になると黙り込むのね
誰とは言わないけど
ま、こういうこというとすぐ釣れるあたり自覚はあるんだよね
いくら匿名のネットとはいえ羞恥心はないの？ 量産してる自称ビルダーや
台湾のフレーム引っ張ってきてる自称ビルダー
又は、そのビルダーと販売提携してるショップ
なんかなら、もっと早く仕上がるかもよ
実際のところリスク回避でフレーム注文が入ってから
パイプ注文するビルダーだと、パイプ入荷から塗装の外注まで考えると
バックオーダーなしで6ヶ月が順当だとも思うけどね
何回か頼んで気心知れてれば融通も効くだろうけれど、リスクは避けたいからな 浅薄な話題を語り得意げに振舞う、ビルダー議論をしているつもりのﾅﾝﾁｬｯﾃ上級者老害、
よくある｢誰とはいわない節｣とﾁｮﾛい予防線で、恥ずかしげもなく得意顔をしてみせる。
具体的な話をすると全く突っ込めなくなる浅識な老害、｢にわか｣について語りながらｼｬｼｬり、鼻で笑われる。 まあ、ビルダーだと思ってオーダーしたら
ビルダーじゃなかったって言うのは
昔からの輪界あるあるで
実際はアルプスなんかもそんななんちゃての一業者だったからな
取次店は自分が取次店だということを知らせずに
オチジナルブランドで売り付けるところもあるから
見極めないと騙されるよ 私恨粘着コピペ爺ケチだな。
あと、他人の痛みが理解できないんだろ。 妄想した人物を3文評論、上から目線で訳知り顔をしてみるも、鼻で笑われる歯軋り爺ｻﾝ
悔しいと他スレに遠征してくるのはよくある行動 意識高い系を標榜してる
自称カスタムショップなんてのも
実は、ただの取次店で
台湾の某社や○ーエーや○ーヨーのセミオーダー(吊るし)フレームに
自分のところのステッカーを貼ってもらっただけだったりするから注意だな
某事件で終了した千葉の守銭奴も似たようなことやってたけど
そういう、イメージ商法はビルダー関連には多いのよ
納期が変わり易かったり、前金をやたら催促したり、工場見せられなかったり(無いから)するのは
そういううところ、今も手を変え品を変えまだあるからな、まあ騙されるバカがいるからだけどな
オーダーと言いつつ、ただの取次店
筑波研究学園都市と言う架空住所(茨城)にあったカロッツエリアなんちゃらなんか、その代表だったか
なんちゃって○ーボンのア○ソダも鉄のは仕入れだったな、これは有名か
まあ、他にも公言できないところがチラホラと、なｗ 業者側も隠さない誰でも知ってるOEMの話を、いつもの「僕ちゃん識者節」で得意げに長文を垂れ流す、笑える迂拙な老害。
そんなネットの片隅で喚くだけの愚蒙な老害を鼻で笑いながら、再生が進み活性化した業界を巧みに活用し、楽しく遊ぶ賢明なユーザー達。 ノーブレーキピストの時に
販路拡大を当て込んで、店舗新しくしたところ
人も増やして量産して、セミオーダーでぼろ儲けの皮算用してたのに
安いグレードは台湾の購入品で済ます算段だったのに
検挙と規制の強化、法改正、販売禁止で
路線変更を余儀なくされた
広告代が続くところは必死で新規顧客を取り込もうと
女子用カーボンの右から左商売で食い扶持を見つけたところも
マルキン自転車に卸すことで活路を見出そうとするのも
まあ
パイプちょろまかしてロードに逃げて来るゴミよりはましだが
ああそうだ、フォーク抜けて身売りしたハンパ者もいたか ピストを扱う一部の拠点での配慮不足を、周辺業界の悪意だと妄想し、ごく普通の商売のやり方さえ偏向妄想で難癖をつける。
使用者の抑止の為に供給側を規制するよくある一部の法制化を、いつもの拡大解釈と曲解表現で、ミスリードをする。
ルール改正により使用QKになった女子競輪のカーボンへの、ごく普通の商売のやり方に難癖をつけ、
話に尾ひれをつけ、浅薄なネガティブ表現を多用して、懸命に印象操作を図ろうとする。
5CHの片隅でブツブツ呟くだけの、乗らず･頼まず･楽しめずのヘレンケラー老害。
そんなさもしい老害を鼻で笑いながら、再生が進み活況な業界で、往年の技を遺憾なく発揮し、2回目のわが世の春を謳歌するｳﾊｳﾊビルダー。 .
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ 悪党や問題のある業者の起こした事件や
客観的事実に対して
毎回同じコピペで返すのも芸がないな
もうパイプ詐欺の賛美はどのスレでも看過されない
犯罪的行為なんじゃね 他業種でも発生しているレベルの個々に起こった事象について
業界全体に蔓延しているかのごとくミスリードしながら喚く。
毎回同じレスを垂れ流すのは芸がないな。
同じ様な事しか言わない芸のないレスだから、
似たようなフレーズを組み合わせた省力レスでの対応で充分。
それでもビクンビクンと生きのいい反応もしてくれる事だしね。
若くて腕も良くセンスも良い生きのいいビルダーも出てきてるし
一部のネガティブ要素を仰山に垂れ流しても、
看過されないどころか相手にもされないんじゃね。 国内ビルダーの70年代頃のものってどこも名車揃いですね。自分は20代なので
その時代の若者が羨ましいです。
ピストを1台、スポルティフを2台持ってますがもっとほしいー。
先輩方のお気に入りの名車のフレーム、コンポ、ギア比などおしえてください。 本日のNG ID:tVoJgsCZ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180322/dFZvSmdzQ1o.html
しっかし、誰とは言わんが自分で貼ったコピペに自分でレスする心境ってどんな感じなんだろ 本日も必死貼って得意顔ｸﾝ、ﾊｼｬぐ
しかし誰とは言わんが毎度同じ手法に釣られてドヤ顔する歯軋りｸﾝの心境ってどんな感じなんだろ 3分ものの間に3箇所にまったく同じコピペてw
これが全方位土下座マンか ワシが知り合いだから補足するが土下座マンはコピペ＋アルファーが必ずあるから。
単なるコピペは低能と彼は捉えていますよ、(一例)だとアルファー部分に～冷やし中華始めました、、、とかパナモリLEOとか夢がモリモリ森脇ケンジとかね。 何が言いたいかっつうと特に無いんだこれがまた。
彼は自宅でツーチャンネラーとしてレスを投入する際にはBGMとして私歌手になりましたよ(浦部粂子と森の木合唱団員)を必ずかけている。
この辺りのツーチャンネラーへのリスペクトを持つ彼のレスを理解すると非常に自転車板も良い方向に向かうと思うよ。 僕ちゃんにご執心の歯軋りｸﾝ、タイムキーパーﾏﾝを発動して意味不明な事を喚く おじいちゃんの匂いってのは肛門から生成されているっぽい事に気付いた >>551
70年代は、日本のビルダーはまだ夜明け前だったね
まだ円が安くて、自転車輸出の業界に力があったからってのもあるけどさ
当時の名車は、ルネルセ、サンジェ、チネリ、そんなもんだった
日本はその劣化模倣で、トーエー、ナガサワくらいだったかな
当時、一般にはダイヤモンドや、グランベロ、ユーラシアなんかのメーカー車の方が一般的だった
皮肉なことに80年代になって、円が高くなって、自転車輸出が斜陽になってから
ビルダーが雨後のたけのこのように増えたんだわ
70年代当時はレースらしいレースもなかったからね
まあその当時を知らない関係者が嘘を流布してるってのもあるかな
当時のニューサイを読み返すと、浅い話が多くてうんざりする その独り言風批判？
ずーっと続けてるけどいちばん寒いぞ IYoUrMUe、僕ちん最高みたいなキモイ自意識過剰な鼻につくロートル感と疲弊感が、、、往年のgodくればーそっくりだわ
いつも土下座饅のような明るいin a self-mocking wayな態度への嫉妬に溢れた書きこみ、みっともないね の辺に転がってる誰もが知ってる様な浅膚な話を、上から目線の訳知り顔で酔った様に話し、嘲弄を浴びる老害 その独り言風批判？
ずーっと続けてるけどいちばん寒いぞ 窮すると自己紹介としか言えなくなる老害
寒い3文評論でｼｬｼｬる老害 わざわざフェイクや欠如を入れてるのに
誰も気づいてくれない
完全全肯定で基礎知識に固定される
こんなにレベル下がったのかここも その独り言風批判？
ずーっと続けてるけどいちばん寒いぞ 大抵の住民が感づくまやかしをブレンドした話を垂れ流しながら、嬉々として長文を垂れ流す老害。
内心は鼻で笑いながらも、承認欲求が肥大した孤老に、惻隠の情をほどこす、心やさしい住民たち。 本当はフェィクなんかないのに
煽られるとすぐ同調しちゃうのは
何も知らないからなんだろうな
しかし、ここまで馬鹿丸出しだと逆に可哀想
知識がないから、上辺だけツンしてかまってくれしてるんだろ
誰も相手にしてやらない理由がよく分ったわ 自分の話が独善･造説･誇張にまみれている事に気がつかず、嘘がないなどと得意顔をしてしまうのは、
やはり何も知らないからなんだろうな。
しかし、年老いてなお、ここまで偏狭で無識だと逆に無残だな。
知識が浅いから見識･胆識に繋がらず薄っぺらい話しかできず、周囲も聞いてるふりして流してしまうのだろう。
垂れ流す独り言を、誰もが鼻で笑っているのも頷ける。 その独り言風批判？
ずーっと続けてるけど一番寒いぞ 小山粘着基地外爺さんとは
クロモリフレームスレで、にわか知識を披露するも、スレ住民に矛盾を突かれて、速攻謝る痴呆老害。連日、自転車板で最多のレス数を誇る粘着気質。
ちんぽが立たない癖にエロ画像探しに躍起だが、残尿でズボンの染みだけは隠せないロリコン爺w 私恨でショップオーナーを粘着するのが生き甲斐のニート。 >>580
TIG自体はなんも問題ない
TIGは設備と溶接技術を必要とするので、トーチでハンダを流し込む、
旧来の工法しか知らないビルダーにはまともに作れない
(CADを扱えなければパイプの切断加工もままならない) 障害者でも働いてる人がほとんどなのに
仕事もしないで毎日家でゴロゴロしてる半角ｷﾁｶﾞｲ年寄りがいたら嫌になっちゃっうだろうね
あのジジイはずっと嫌味言い続けるだろうし 僕ちゃんにしつこく付き纏いながら、妄想した相手をdisって上機嫌なご様子の、笑える歯軋り爺ｻﾝ
>>580
ラバネロ、エンメアッカ、プロトン、エクタープロトンは出来る。
ただ今はエンメアッカ以外、面倒くさがってやってくれんかもしれん。
自らの哀れな現状に重ね合わせ 妄想を拗らせる歯軋り爺ｻﾝ そうだよ。
作れるところが少ない様な話がでたから上げただけだ。 TIGは溶接後の熱処理が面倒なのでやらないんじゃない？
後でばらせるし、温度も上がりすぎない（ちゃんとした技術があれば）から熱処理も不要だし
小規模製作ならロウ付けの方がメリット多いと思う。 簡単に言うと、TigができないビルダーがTigを否定してるのよ
優位化されて差別化されると劣等扱いされるから
そんなの30年も変わってないことでしょ、何を今更
ラグはきれいで美しい、と言うのがそのおまじない
本当は、ラグは重くて見た目が悪いから、末端を陳腐な装飾で誤魔化してるのに
そんな基本さえ認められなくなってしまった そんな事は君の好みの問題に過ぎんよ老害ｸﾝ。
陳腐だとか誤魔化しだとか見た目が悪いとか、それは君独自の価値観･君独自の基本でしかない。 3日くらい風呂入ってない私恨粘着ｷﾁｶﾞｲ爺のちんぽの匂いが大好き
あのクッサイ匂い嗅ぐと脳天までしびれて勃起する ナポレオンは恋人に会う前、風呂に入らないでと手紙を送ったとか。 >>564
トーエーはもともとエルスのジオメトリーを日本用に、更に美しく作り上げた
と本で読みましたが何年代当たりのトーエーが出来上がった質がよいでしょうか？
オークションで見ると60年代の自転車はどのブランドでも値段がえらいことになってますよね。
トーエーでは70年代でもすごい高くなるけど80年代になるにつれて価値が一気に下がる。
これは単純に個体数による希少価値ということですか？それとも60～70年代の作品を
作っていた職人の作品は良作ということですか？ >>585
Tigの方が加熱される範囲が局所的なので
熱処理済パイプの特性が損なわれにくく
薄肉のパイプでみ変形が抑えられるんだよ
ラグは初期の設備投資が安くすむけど
重い、でもパイプの切り口が多少いい加減でも誤魔化せる
差し込み式で加工が要因、規格品なので自由度が低い
フラックスを除去するために酸に浸けるのでパイプ内部が酸化する
などかな
日本のビルダーかTigできないのは、自転車業界にTigやMigが普及したのが
溶接構造のアルミフレームの登場によるものだからで
その前に日本の自転車産業は衰退して
多くのビルダーはその衰退期に事業所等が左前になって独立した組だから
こんなの当時から自転車関連知ってれば常識だとおもうよ >>592
今TIG出来るビルダーってほとんどがアルミの頃に取り組んだ人ばっかだよね。
で、なぜ俺に安価打ったの？ ああ、あとチタンもやるクアリスがTIG巧いか。
価格は高いけど。 半角ｷﾁｶﾞｲって養護教室とかに入れられてた類の奴よな？
三文とか節とか
基地外 きっしょw 君がさっさと死ね老害
ﾁｮﾛい雑言を喚き暴れる老害 >>594
ごめんごめん、専ブラでNG設定してるから
間違えたみたい 金属材料の知識では基礎的な事ですが基本的に溶接部材にはクロモリはなるべく使いません。
クロモリを溶接するならば予熱、溶接後の再調質を行わなければ本来の特性が生かされません。
普通のパイプ構造物ならばSTKM（機械構造用炭素鋼鋼管）で設計します。
鋼材メーカーもクロモリの接合法には溶接よりもロウ付け（ブレージング）を推奨しています。
工業的にはクロモリもいわゆるハイテン鋼なのですが、自転車の世界では
ハイテン＝安物、クロモリ＝高級というような伝説が一人歩きしている様です。
STKにはもっとフレーム作りに適した新しい鋼材がたくさんあるのですが、
スチールフレームはもう趣味の世界の物になってしまって、
新進ビルダーがそれらに挑戦しても相手にされないんでしょうかね？
量産車でクロモリのTIG溶接が普及しているのは接合部の加工が機械化で安価に高精度に加工できる事、
予熱、再熱処理の設備が整っており、ロウ付けよりも生産性が高いためですが、
半ば工芸品である自転車のスチールフレーム製作にはラグを使ったロウ付けは非常に合理的で実績もあり、
完成された素晴らしい方法だと思います。 少し考えると分かるんだけど
合理的じゃないから衰退したのよ
端的にいうと重いこと、弱いこと、錆びること
鉄という素材の安さを帳消しにしてしまう程の
マイナス要素が市場から鉄フレームや鉄パーツを
消していったんだね
レースで勝てないのもつまりは効率が悪いってことだし
擁護したい気持ちは分かるが、身がないと上滑りしてしまうね >>604は>>602から悪意を感じたのか？
糖質ってやばいな ｷﾁｶﾞｲ半角は肛門からネバネバした粘液が漏れる病気ですね。
「漏汁性肛門周囲粘液漏」通称(チャド氏病、チャド病などと呼ばれています。)
人工肛門にしましょう。 指摘されると意地で続ける幼児脳の老害
いつもの様に業界妄想を得意げに語る老害
図星指されてつい言い訳しちゃう糖質老害
気持ち悪い妄想をしながらﾊｼｬｸぐ老害 > 594
> <前略> だよね。
> で、なぜ俺に安価打ったの？
◆↑この書き込みに
> 602
> >>594
> ごめんごめん、専ブラでNG設定してるから
> 間違えたみたい
◆◆↑こんな感じで返答があっただけなのに
> 604
> よくあるNGアピールで得意げにふるまう老害
◆◆◆↑なぜか、こいつが思い込みで攻撃
> 607
> >>604は>>602から悪意を感じたのか？糖質ってやばいな
◆◆◆◆↑まあこういう指摘が入るよね、普通は
◆◆◆◆◆そしたらこの返し↓
> 608
> ｷﾁｶﾞｲ半角は肛門からネバネバした粘液が漏れる病気ですね。
> 「漏汁性肛門周囲粘液漏」通称(チャド氏病、チャド病などと呼ばれています。)
> 人工肛門にしましょう。
◆◆◆◆◆◆↑本当にへんなのが寂しい粘着してるな
リアルだと相手にもされないレベルみたいだから嬉しいんだろうけれど、迷惑だ NG推奨(「・」を除外 3月22日版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
誘・い出し成功／猿・真似／三・文分析
三・文評論／単・芝ｸﾝ／ﾁ・ｮﾛつく
ﾁ・ｮﾛ男
で・得意顔／ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ
能・無しｸﾝ／歯・軋り／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜けな行動／間・抜けな傾向／無・職爺
躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNG／よ・くある「
よ・くある行動／老・害が／2・投目 いろんなレスを混ぜて妄想し 長い言い訳と自演が気持ちの悪い 糖質老害
いつものNGアピールｸﾝ、躍動 読んでもらえてるつもりで書き込んでたなら
どんだけ甘いんだよ
相手になんかしてねえっての 意味不明な事を口走る歯軋り爺ｻﾝ
よくある「相手してない節」での言い訳が笑える歯軋りｸﾝ だよな、でも本人は嬉しいようだし
相手にしてもらえてると思い込んで毎日嬉々として書いているのだから
それはそれでNGスルーしておけば世話ないでしょ
どうせ邪魔な厄介者だ 親のせい
社会のせい
働いたら負け
40以上
無職
これに当てはまる半角ｷﾁｶﾞｲ爺は国が処分すべきだな よくある「相手してない節」で得意顔を懸命にアピールするも、遣り込められてきた悔しさが滲む 笑える老害
自らの哀れな現状に重ね合わて妄想した相手をdisる、笑える老害 >>617
>>619
自分もNGi入れたよ
キモいの消えてスッキリした
よくある「相手してない節」で得意顔アピールを懸命に続け、遣り込められてきた悔しさを滲ませる 笑える老害 小山粘着基地外爺ｸﾝは放屁３回に１回は便を漏らします 僕ちゃんにしつこく付き纏いながら妄想した相手をdisって得意顔をアピールする、便を漏らす老害 NG推奨(「・」を除外 3月22日版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
誘・い出し成功／猿・真似／三・文分析
三・文評論／単・芝ｸﾝ／ﾁ・ｮﾛつく
ﾁ・ｮﾛ男
で・得意顔／ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ
能・無しｸﾝ／歯・軋り／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜けな行動／間・抜けな傾向／無・職爺
躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNG／よ・くある「
よ・くある行動／老・害が／2・投目 よくあるNGアピールで得意げに草生やす笑える老害
いつものNGアピールｸﾝ 躍動 >>591
遅いレスですみません、諸意見あると思いますのでざっくり書きます
東叡は、現在残っているビルダーの中では少し異色の
と言うよりも、山王、エベレストを例に出すまでもなく
現在の日本で最も歴史の深いツアラーのフレームを製造するブランドです
現在の多くのビルダー＝80年代の日本自転車輸出産業の衰退で脱サラしたひとり親方とは違い
元からスポーツ車の製造を狙って作られた事業所です
なので、ビルダーも開業時から1人でやっているというわけではありません
膨張志向がないので現在のメインビルダーはおひとりですが
トーエーとしての製品作りでトーエーの名を冠したフレームについて
優劣があるとは考えないほうがよいと思います
強いて言うのなら、高価なパイプのモデルや、隠し河口を多用したモデルは評価が高くなります
オークションでの値段は、フレームどうのではなくむしろパーツや程度によるところが大きいのではないですか？
盆栽と呼ばれる、定番パーツを組み付けた80年当時の未走行、低走行の完成車は硬貨だと思いますが
物語を内包している様な特別な車両でもない限り、パーツの値段を越えることは少ないのではないかと思います。
全方位土下座マン様からの有り難いブリーフィングだ、きさんらもしかとこころえるぶぁい
追伸、最近プレベをフレットレスに改造 70～80年代の未使用車は
ミントコンディションだとしても
元の価値を越えるもとはまずないからね
フレームはパーツホルダーとしての絵姿次第かな
オークションだと内部や細部の浮き錆や腐食が分かたないからなんとも言えないが
フレーム重視なら新しいほうが間違いなく良いよ ＞70～80年代の未使用車は
＞ミントコンディションだとしても
＞元の価値を越えるもとはまずないからね
今のところニッチなファン層がエイムックを読んで喜んでいるだけなのでそれで済んでますが、
これが一発を狙ったショップがどこか忘れられた名門の商標権を買い取って
世田谷ベースで所さんと組んで大々的に特集やったりすると散々な事になっちゃうんでしょうね。 ちょっと刺激すると直ぐにモゾモゾしはじめる間抜けな老害 ＞どこか忘れられた名門
名門とかではないですが、完全に忘れられてた×ノウは、鳴かず飛ばずでぽしゃりましたね
×ノウ名での台湾フレーム販売は行うようですが、もうあんな汚れでは、人は集まらないでせう ちょっと刺激すると直ぐにモゾモゾしはじめる間抜けな老害 >>634
所ジョージは車バイク自転車ナイフその他諸々で害悪でしか無いな 新しいロードバイクはサイクルパンツ履いてヘルメットにゴーグルつけてこれ見よがしに
走る芸能人がひっちゃかめっちゃ課にしちゃったけど、有りがたいことにビンテージには
チャライ芸能人が入ってきていないことが非常に助かってる。
知るところではポールスミス御大くらいしかいない。彼なら実に歓迎である。 コラボという色塗り詐欺商法を連発するﾁｮﾛいデザイナーを賞賛する間抜けな老害
そんな詐欺商法に引っかかりアングルポイズやジョンロブを買ってる間抜けな僕ちゃん >>641
昔の格好知ってたら
そんなこと言えないと思うんだよなあ
ランドナーはニッカボッカにゲートルにチロルキャップだったんだぞ、かなりマジに
パイプ咥えてハイカラ自慢する爺さんもいたし
レーサーはかなり前からレーパンとジャージとメット又はカスクだったから
70年代のツールを見てもそれほど遜色がないのとは対照的だ
それと、ビンテージやランドナーにも食指動かしてた、売れないと言うかオワコンと言うかの
みっともない自転車芸人、けっこういるとおもうんだが、マイナー過ぎて知られてないかな zunowは台湾フレームと蔭山フレームを明確にすれば良かったのにね
無論俺のフレームは蔭山製 その比較なら台湾のがいいのにね馬鹿だなぁ草生えるわ 品質や制度で言ったら、設備や管理の行き届いた
台湾のフレームがいちばんだけど
それだとボッタクれないから
表向きは、まだビルダーもやってますにしておいて
セミオーダーと称した自社シールを貼った台湾のフレームを販売の主力にするのが
今はビルダーの常套手段でしょ
自分で作ったことにする方も、実習バイトにやらせて
パイプ詐欺とカーボンフォークで丸儲け 老害がﾓｿﾞﾓｿﾞしながらも大人しくしているな。
良い状態。 一部の事を全体の事の様に語る、いつもの業界妄想で躍動しはじめる老害 >自分で作ったことにする方も、実習バイトにやらせて
>パイプ詐欺とカーボンフォークで丸儲け
そんな所あるんですか？ .
お勧めのビルダー。
それはサムソンとケルビム。
寡黙で誠実な人柄で顧客から信頼される
素晴らしいビルダー。
名工としての誉れも高く
その流麗なフレームワークは
世界からお手本にされている。
http://www.cherubim.jp/
http://samson-strada.com/ なにやら特定妄想をしているらしい 人のレスが気になって大変な糖質老害 寡黙で誠実な人柄
↑
結構喋るぞあん人ら
誠実かどうかは知らん 誠実な人は飲酒運転で事故起こさないし
パイプ詐欺もしないと思うの 似非プロファイルでのコピペ煽りに、謎の突っ込みを入れてくる 笑える老害
一部の事を全体の事の様に語る、いつもの業界妄想で躍動しはじめる老害 .
≪日本の名工・至極の匠 原田徹朗の含蓄ある言葉≫
人間エンジンのパワーを極限まで引き出す。
優れた自転車を表現するのに、しばしば使われてきた言葉です。
しかし、その理由まで語られたことは、殆どありません。
必要なのは、フレーム体のトータルバランス。
そして、乗り手と自転車のトータルバランス。
乗り手の意思を反映する運動性。
これが《優れた自転車》についての、SAMSONの解答です。
オーダーであることを実感できる自転車―SAMSON
http://samson-strada.com/ 負け犬粘着コピペ基地外爺さんは実社会でも底辺で達成感がなく
ネットでも案の定論破されて勝てないから
何か達成考えたいと独りよがりで考え
一日中張り付いてる強みで新規スレで書き逃げすることで
何の成果もない達成感を感じてるようだｗｗ
俺に勝てない事実は永遠に変わらないｗｗ ビルダーは知らないけど自転車ショップの店員（大手じゃない）とかってすごい詐欺師みたいなやつ
売るまでは誠実だけど売った後にはぶっきらぼうになるやつとか結構いるよね。二度と行かないけどさ。 似非プロファイルでのコピペ煽りって・・・
お前がそれ言うの？
もしかしてID工作ミスっちゃった？
元々ただの荒しだしどっちの立場とか関係ないか
とにかく、お前がただビルダーの情報求めにここへ来た素人を混乱させるだけの
害悪中の害悪だということを自分から認めちゃったな
それがそもそもの目的か、荒しだもんな ビルダーはそれ以下の場合が多いよ
今まで乗ってたのと乗り味が変わったので
自分で寸法計って「ここの角度違いませんかね？」ってやんわり言ったら
口もきいてくれなくなった
そこは切ったけど、どこも計測に耐える精度は出てないと思う >>665
オーダーしたらかなり高いわけだし、作った作品は子供みたいなものなんだろうと
思っていた自分はピュア過ぎたようですね～。ネットで中古を安く落とす方が良さそうだ。 頓珍漢な妄想を何やらしているらしい老害、スレを荒らしながら荒らしについて語り、馬鹿を晒す
人のレスが気になって仕方のない糖質老害、ビルダーに軽くあしらわれた腹いせに、精度についての妄想を喚く
2つのレス共に、文章がガタガタで何言いたいのか分からない老害、鼻であしらわれた恨みを垂れ流す そうやって半分コピペみたいな薄っぺらい批評で上から目線を気取って
優越感に浸ってるみたいだけど、俺も似たようなこと思うよ
確実に自分よりは論理的・客観的に物事を考えて発言できない人間がいることを
確認できるわけだからな
まぁ俺が上に立つんじゃなくて君が勝手に転げ落ちてるだけだから別に嬉しくはないが
あとビルダーの性格云々については実際にサムソンでオーダーしに会いに行った経験から。
職人って無口で無遠慮な印象だったけど割と喋る人だなと思った
気に入って使ってたフレームの作り手がまさかあんなことやらかす人だったと知ったときはガッカリしたな
フレームの写真あるよ？見たい？ ↑
こういうのが多いから今の日本は駄目なんだな。
実力もなく単に目立ちたがり屋。
口ばかり達者で何もできない何もしない。
馴れ合い大好き女みたいな粘着気質のカマ野郎。
周りから嫌われてるが絡まれるとしつこいから誰も文句言わず
腫物に触れるように浅く付き合いとりあえず無視。
こんな野郎だから石原真理子blogと変わらんて言われてんだよ。 懐かしいパイプ詐欺賛美のコピペが連投されたので、対応の返しをコピペしようかな。
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。 これも
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ
私恨粘着コピペ爺ケチだな。
あと、他人の痛みが理解できないんだろ。 >>680
えと、このスレっていうよりも自転車板スレ総意で680はしんでもらいたい気持ちわかるよね
だからレスしなくていいのよ？ ここはきみのぞいたみんなのスレ
きみはいらない子なんだから どこか遠いとこに行っててくれるかな
自分でも、お友達一人もいないのはわかってるよね？ いやがらせなのかな 隣の芝生は青く見えるもんよ
あれ見ると悲惨だなと思うぜ？
私恨粘着残尿インポコピペ爺の家庭は金がないからギスギスして毎回なんかしらでモメてるんだよ？
狭い空間でぎゅうぎゅうにアパート住まい よくある3文評論を得意げに語り、上から目線の「勝手に勝利宣言」でご満悦をアピールする、論理的でも客観的でもない間抜けな老害
薄っぺらい職人観と原田氏についての印象を謎のドヤ顔で語り、ここまでのレスの内容を把握できていない頓珍漢ぶりを露呈する
使い古しの2chコピペを貼り始めた芸の無い老害
妄想した人物を3文評論、上から目線で訳知り顔をしてみるも、鼻で笑われる老害 一言で言うと↓こんな感じさ！
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ 僕ちゃんにしつこく付き纏いながら、意味不明な事を口走りながら踊る、笑えるｲﾝﾎﾟ歯軋り爺ｻﾝ ここまでのレスなんて君がキモすぎてロクに見れたもんじゃないからな
こっちは君に話かけてんのに君がやること全部そのキモイ独り言風批評じゃん
コミュニケーションが図れてないことに気づいてないから客観性がないって言ってんだよ
反論があるなら直接言ってこいよ 本日も必死貼って得意顔ｸﾝ、ﾊｼｬぐ
内容が把握できなくても、小馬鹿にされて悔しくて何か言い返したかったという事を露呈した、言い訳グダグダな老害
話しかけてる風のｷﾓい独り語りで「僕ちゃんルール」に従えと熱弁、客観性の無さとコミュ障を露呈しブーメラン つまらない無関係な過去コピペでも、悪いことしてるやつには驚くほど有効なんだな
でもこんなに反応してもらえると、かえってガッカリする、必死過ぎてつまらん 話しかけられたら返事をする
それが僕ちゃんルールか？全世界共通のコミュニケーションの基本だと思っているが
もちろんネットだからその基本にすら従う義務はないがな
だが、初めから討論すらせずに逃げ腰のくせに上から目線でものを言う姿勢は虚勢としか言いようがないな
だから勝手に転げ落ちてるって言ってるんだよ、理解できたかな 爺さんが自分の事を僕ちゃんとか言うのかよ？ こいつかなりシャベーな。 時もの様に妄想でのご満悦アピールと、よくある「ﾂﾏﾝﾈ節」で得意げに振舞う、敏感反応な老害
お返事一般論を2CHの煽り合いに適用した「僕ちゃんルール」に従えと喚く、頭のおかしな老害
鼻で遇われて顔真っ赤、逃げ腰ｶﾞｰ虚勢ｶﾞｰと暴れ、何時もの上から目線の得意顔を懸命にアピール。
独りよがりなのが理解できたかな老害？
得意げ使った語句で高齢がバレた老害、妄想しながら意地でその語句を使い続ける 小山粘着基地外躍動爺は放屁３回に１回は便を漏らします 葵スレに投下してきたわｗ
585 おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ sage ▼ New! 2018/03/29(木) 22:41:12.74 ID:??? [0回目]
自由な女はほんと害悪糞生意気だわ。ほんの数十年前までは我が国も女は奴隷扱いだったのだから
もういちど、その頃へ針を戻ろう。イスラムは嫌いだが女というものが
今の日本の女のように増長できない仕組みは正しい。
～後から聞いた話だと“もし結婚したら、私もおうどん屋さんの店の仕事に駆り出されるんでしょ、
それは嫌だ”って女性が言うんですって。ちょっと彼女ができても、
女の人のほうから後ずさりしてしまうということは聞いたことがありますね」 僕ちゃんにしつこく付き纏いながら妄想した相手をdisって得意顔をアピールする、便を漏らす老害 定時巡回のゴキブリコピペ爺さんか
こんなのでも生きていられる日本っていいとこだよね こんな事件が本当にあったの、びっくり
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。 これも関係あるのかな？ 酷いやつがいるんだね
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ 終日僕ちゃんの登場を待ちわびるゴキブリ粘着老害か
こんなのを生かしておくなんて日本って悪いところだよね 一言で言うと↓こんな感じさ！
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ よお！役立たずの老害！
お前らが小さい子供を殴りながら躾してたようにボケて飯こぼしたり漏らしたら倍にして殴り返してやるよ！
子供じゃねーんだから当たり前だがな！！
ネットなんかやってねーで棺の手入れデモしとけ。はよシネ 余裕がなくなって、いつものコピペと「ﾂﾏﾝﾈ節」を連呼するだけの老害 そうだな、頭の悪い低学歴老害の「歯軋りｸﾝ～！ヒイイイイイ！！！」って乞食底辺爺の鳴き声聞くのは愉快だよな。
身から出た錆とはこの事だ。 遣り込められて歯軋りｷﾞﾘｷﾞﾘの頭のおかしな老害、懸命に御満悦アピールをして醜態を晒す コピペ荒らしはZ並みのモンスターカタワ爺だな、精神DVしまくってたんだろ
歯軋り連呼になってもブクブクデブ続けるだらしない無価値豚 妄想した人物をdisりながら僕ちゃんの尻を追いかけ回す老害、自らの哀れな現状に重ね合わせ 妄想を拗らせる 前頭葉が萎縮して感情のコントロールが出来ないコピペ半角ｷﾁｶﾞｲ老人はホント最悪
一緒に生活してみないと酷さがわからないと思うけど
家が殺伐とする 自らの哀れな現状に重ね合わて妄想した相手をdisる、笑える老害 半角ｷﾁｶﾞｲの頭じゃ理解できないだろうけど、バカ向けに例えてあげると
精神障害（哺乳類） 発達障害（犬） 自閉症（秋田犬） 統合失調症（猫） これぐらい違う
お前は童貞だから犬と秋田犬の違いも分かってないわけ
くっそわろたｗ
ギャグセン高スギィ！ｗｗｗ 僕ちゃんにしつこく付き纏いながら妄想した相手を3文評論する、つまらない喩えでﾊｼｬぐ間抜けな老害 ホントにこのキチガイ老人はゴミだな。動物みたいな奴だ。
認知症なら分かるが、そうではない団塊より上も似たような行動を取っていたものな。
爺の出す不快さは半端ではない。周りに一切の配慮なし。 自らの哀れな現状に重ね合わて、妄想した相手を3文評論する、笑えるｷﾁｶﾞｲ老害 若いのは大人しいんだよな
老害は飯が不味いだの暑いだの寒いだの喚いてばかり ボキャブラリ尽きてきてんぞ
面倒ならやめたら？
言われたまま終わると悔しくて我慢できんか？ 日頃 若いのに虐げられている老害、自己分析をしはじめる
使い回しの省力レスに踊らされ、よくある黴の生えた「やめたら節」で、自分の心境を語る老害 キチガイジは実社会で底辺で誰も相手にしない。ネットでも案の定、人間扱いされないから、なんとか小山ネタで、他人に24時間365日、屁理屈を書き込む事ことで、何の意味も無い優越感を感じてるようだwwwW 誰にも相手にされないので僕ちゃんに粘着し、妄想した相手をdisって得意顔をする、よくある負け犬ワードが笑えるｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ こいつみたいな糞団塊ってやつが、一番世代間を共有した意識が強いんじゃないかなw
あいつらだけちょっと特殊で特有な意識高い系()な世代意識に凝り固まってるだろw 妄想した相手disってよくある3文評論でシタリ顔、単芝はやして低能を晒す老害 (´･ω･`)解ると思うが姥捨て山はマジで必要だよな。歯軋り連呼連呼粘着老害の理想の行き着く先は金がかかる分家族に最後まで迷惑かかる安楽死じゃなく、連れてってぶん投げて終了の姥捨て山だよ。 >>729
3年後、5年後、ねずみ算的にくたばるから、それまで我慢。１年ごとに加速度的に気力体力奪われボケて廃人になるから
時間は僕たちに味方する 僕ちゃんに異様に粘着しながら、妄想した相手をdisって得意顔をするも焦れ焦れがﾊﾞﾚﾊﾞﾚな、笑えるｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ 最近書き込み少ないなぁ、って思ったら、みんなNGになってたｗ 燃料投下するか
こんな事件が本当にあったの、びっくり
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。 これも関係あるのかな？ 酷いやつがいるんだね
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ 今日かみさんの実家の近所に出来てたお店にふらっと立ち寄ったんだがtoyoの吊るしがカッコよくて欲しくなったわ
https://i.imgur.com/B4zBUzO.jpg
https://i.imgur.com/rJbd6kh.jpg
もうちょい撮ったけどみる？ >748 ツール・ド・名無しさん sage 2018/04/01(日) 09:12:42.29 ID:vl7rJkjg
ちょっと体重重めな人が乗っても無問題なのは
プレステージのパナモリロードか、その一個下のパナモリロードか一番下のチタンロード
だったらどれなんだろう？
>750 ツール・ド・名無しさん sage 2018/04/01(日) 12:43:03.67 ID:vl7rJkjg
今日も終日僕ちゃんのレスを待ちわびる粘着歯軋り爺ｻﾝがｼｬｼｬってるな
パナチタン？ライトスピード買えよ。
おやおや？
いつものようにID転がさないのかね？
老害の自作自演って哀れだよなw よくあるNGアピールで得意げにｼｬｼｬる老害
コピペをコピペして得意げな、よくあるIDｺﾛｺﾛ妄想を拗らせる老害、年寄り特有の思い込みの激しさが笑いを誘う 一言で言うと↓こんな感じさ！
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ これも関係あるのかな？ 酷いやつがいるんだね
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ 一言で言うと↓こんな感じさ！
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ こんな事件が本当にあったの、びっくり
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。 これも関係あるのかな？ 酷いやつがいるんだね
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ こんな事件が本当にあったの、びっくり
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。 一言で言うと↓こんな感じさ！
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ 長文コピペｸﾝ以外の老害が大人しいな
比較的よい状態 >>747
またオマエかｗ
1年中引きこもりしてる暇人ジジイのくせに 僕ちゃんに粘着し 自らの哀れな現状に重ね合わせ 妄想を拗らせる老害 こんな事件が本当にあったの、びっくり
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。 これも関係あるのかな？ 酷いやつがいるんだね
ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ 見た目は安物、ずのうは台湾、ひと呼んでオワコンフレーム 人生オワコンの老害がつまらない事をほざきながらｼｬｼｬる 一言で言うと↓こんな感じさ！
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ よお！役立たずの老害！
お前らが小さい子供を殴りながら躾してたようにボケて飯こぼしたり漏らしたら倍にして殴り返してやるよ！
子供じゃねーんだから当たり前だがな！！
ネットなんかやってねーで棺の手入れデモしとけ。はよシネ 長文コピペｸﾝ以外の老害が大人しいな
比較的よい状態 ジジイが性懲りもなく今日も反社会性を炸裂させてんなw フィクションサイクル店長さんはTwitterを使っています:
「欧州メーカーが築き上げてきた自転車製造技術をアメリカ系ブランドが新素材で揺さぶりをかけるも、
欧州の職人たちは既存のスチール技術に執着することなく進化の道を選んだ
一方生産工場としての側面が強かった日本はその役割の終焉と共に、技術の進化も止まり、
いまだ鉄を接着する以外の術を持たない」
https://twitter.com/fiction_cycles/status/980954236253974529 年代妄想の老害、性懲りもなく3文評論を炸裂させ得意げに草生やす
「進化」とはなにかについて、具体的な記述のない個人の感想をドヤ顔でコピペする、ﾁｮﾛい老害 >748 ツール・ド・名無しさん sage 2018/04/01(日) 09:12:42.29 ID:vl7rJkjg
ちょっと体重重めな人が乗っても無問題なのは
プレステージのパナモリロードか、その一個下のパナモリロードか一番下のチタンロード
だったらどれなんだろう？
>750 ツール・ド・名無しさん sage 2018/04/01(日) 12:43:03.67 ID:vl7rJkjg
今日も終日僕ちゃんのレスを待ちわびる粘着歯軋り爺ｻﾝがｼｬｼｬってるな
パナチタン？ライトスピード買えよ。
おやおや？
いつものようにID転がさないのかね？
老害の自作自演って哀れだよなw コピペをコピペして得意げな、よくあるIDｺﾛｺﾛ妄想を拗らせる老害、年寄り特有の思い込みの激しさが笑いを誘う 小山粘着ロリコン基地外爺って養護教室とかに入れられてた類の奴よな？
三文とか節とか
基地外 きっしょw うちの隣の住人間違いなくｷﾁｶﾞｲ半角爺
いつももうすぐ2:30頃帰宅してカカト音立てて部屋の中歩き回りながらやがて掃除機をかけだし洗濯物を外に干しだしベランダから通行人(泥酔者)に声かける 僕ちゃんにしつこく付き纏いながら妄想した相手を3文評論して得意顔をアピールする、養護教室とかに入れられてた類の老害
いつもの一言老害 ｼｬｼｬる
いつもの様に業界妄想をでｼｬｼｬるﾁｮﾛい老害 自らの哀れな現状に重ね合わて妄想した相手をdisる、笑える老害 ネットで自己表現リアルで肩身の狭いキチガイw
ｸｸｸｯ 僕ちゃんに粘着する事が自己表現の、リアルでは肩身の狭いｷﾁｶﾞｲ歯軋りｸﾝ こいつみたいな糞団塊ｷﾁｶﾞｲってやつが、一番世代間を共有した意識が強いんじゃないかなw
あいつらだけちょっと特殊で特有な意識高い系()な世代意識に凝り固まってるだろw 妄想した相手disってよくある3文評論でシタリ顔、単芝はやして低能を晒す老害 ID:DzB0O8zD
この爺さん統失だろ
ちゃんと医者で診断書もらえば、ナマポ生活に移行できるだろ 一言老害 ｼｬｼｬる
よくある「ﾅﾝﾁｬｯﾃ精神科医」を発動し、上から目線の3文評論で訳知り顔を決めるも、馬鹿をさらして鼻で笑われる歯軋りｸﾝ 陰険な歯軋り連呼爺の11個の特徴
1,人の不幸で喜ぶ
2,目が笑っていない
3,匿名で悪口を言う
4,クラッシャー
5,嫌がらせをする
6,裏表が激しい
7,責任を人に押し付ける
8,ネガティブ
9,人を陥れる
10,承認欲求が強い
11,プライドが高い
12,他人に厳しく自分に甘い
13,サディスト なんか荒れてるね。お口直しにこれ↓どうぞ
パイプ詐欺さんは他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけど よくある「過剰書き節」で得意顔をアピールする歯軋り爺ｻﾝ、表題で効いちゃってるのがバレバレで笑いを誘う。 一言で言うと↓こんな感じさ！
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ とにかく40過ぎて毒男はキモイ証拠ww
じじい、お前の事だぞwww 煽ってるつもりなんだろうけどねw
リアル老害過ぎて書き込み見る度にいつも笑ってるw なんの脈絡もなくいきなり断定して得意げに草を生やす、アスペな老害
いつもの様に、よくある｢笑える節｣で懸命に得意顔をアピールするも、煽られて踊らされる老害 >>779さん
言いたくはないですが自転車のショップ店員（チェーン店ではなく個人店）
って陰湿なやつが多いですね。特に店主が一人でやっててビンテージ系はとくに臭いです。
自分も見に行ったとき「あんたに合ってるのはこれだね。」と素人同然だった私に
サイズも合わないうえに今思えばやたら3流の国内メーカーの糞チャリを
ネット価格の3倍くらいで売りつけてきて、高いので買えないというと
それを自分の得意先の店に「あいつは思わせぶりで買うと言って買わない糞客ですよ。」と
触れ込まれていたようでした。老舗のショップの有名な店主の方が私のことを
気に入ってくれてそのことを教えてくれました。その店主は悪徳で有名でしたので
みんな真に受けていなかったようで事なきを得ましたが。
それ以来3流の店主のいるショップにはいかないように心がけております。 こんな事件が本当にあったの、びっくり
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。 3日くらい風呂入ってない歯軋り爺ｻﾝのちんぽの匂いが大好き
あのクッサイ匂い嗅ぐと脳天までしびれて勃起する 長文コピペｸﾝ以外の老害が大人しいな
比較的よい状態 正々堂々と言い返せない負け犬小山粘着爺ｗｗｗ
必死に新しいレスがつくのを一日中張り付いて（つまりニートｗ）
論破されたレスを貼り付けることで自己満足するしかもう残手段がないｗｗｗ
リアルでいい返して勝てる自信がないから拾い画を貼る「行為」で自慰行為ｗｗｗ 立腹すると草が大量になる 単発で僕ﾁｬﾝを追いかけ回す卑しさ丸出し行動の歯軋り爺ｻﾝ、「正々堂々」を語り 笑いを誘う >748 ツール・ド・名無しさん sage 2018/04/01(日) 09:12:42.29 ID:vl7rJkjg
ちょっと体重重めな人が乗っても無問題なのは
プレステージのパナモリロードか、その一個下のパナモリロードか一番下のチタンロード
だったらどれなんだろう？
>750 ツール・ド・名無しさん sage 2018/04/01(日) 12:43:03.67 ID:vl7rJkjg
今日も終日僕ちゃんのレスを待ちわびる粘着歯軋り爺ｻﾝがｼｬｼｬってるな
パナチタン？ライトスピード買えよ。
おやおや？
いつものようにID転がさないのかね？
老害の自作自演って哀れだよなw コピペのレスを勘違いして得意げに貼って、IDｺﾛｺﾛ妄想を拗らせる老害、年寄り特有の思い込みの激しさが笑いを誘う
一言老害 謎のドヤ顔でｼｬｼｬる 確かに糞だと思うよ
もうでも矜持もないんだろ
客を騙してもなんとも思わない奴らさ たし蟹駆素だと思うよ
相撲でも今日時もないんだろ
脚をだ増しても南都も思わない谷津らさ ある日半角ｷﾁｶﾞｲ爺が道を歩いていたら、尻が痒くなり何だろうと思ってパチ屋のトイレに行って紙を当ててみたら
紙にウンコがついていた時は悲しくなった
ちんぽもケツも締まりが無くなった爺は5ch荒らしを決意した 意味不明な3文評論で、妄想した相手をdisって得意げに振る舞う、笑えるｷﾁｶﾞｲ老害
いつもの様に矜持ｶﾞｰ騙しｶﾞｰとネットの片隅で喚く老害
鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダー 茨城県古河市にある共伸という工房の情報があったら下さい
住所やHPを探しても見つかりませんでした NG推奨(「・」を除外 4月9日版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
誘・い出し成功／猿・真似／三・文分析
三・文評論／単・芝ｸﾝ／ﾁ・ｮﾛつく
ﾁ・ｮﾛ男
で・得意顔／ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ
能・無しｸﾝ／歯・軋り／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜けな行動／間・抜けな傾向／無・職爺
躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNG／よ・くある「
よ・くある行動／老・害が／2・投目 まあ朝からゴキブリインポ尿漏れ爺さんか
こんなのでも生きていられる日本っていいとこだよね 終日僕ちゃんの登場を待ちわびる、昼を朝と言う間抜けな ゴキブリ歯軋り爺ｻﾝか
こんなのを生かしておくなんて日本って悪いところだよね >>815
ほんとお前は糖質なんだな。誰もお前に悔しいと思ってねえよ。なのに歯軋りとか毎回書き込みw 糖質の症状だなw
もう手遅れだが、キチガイ病院に逝け 見苦しい言い訳、よくある「ﾅﾝﾁｬｯﾃ精神科医」を発動して虚勢を張るもｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ、笑える歯軋りｸﾝ キチガイジは実社会で底辺で誰も相手にしない。ネットでも案の定、人間扱いされないから、なんとか小山ネタで、他人に24時間365日、屁理屈を書き込む事ことで、何の意味も無い優越感を感じてるようだwwwW >そもそもフレームの片側だけに負荷がかかるディスクブレーキはクロモリフレームには適してはいない
http://www.cyclingtime.com/column/2085/
エンド小物もあるのにクロモリフレームでディスクブレーキ車が増えないのはそういう理由か。
http://www.tatsumi-shokai.com/news.html 誰にも相手にされないので僕ちゃんに粘着し、妄想した相手をdisって得意顔をする、よくある負け犬ワードが笑えるｷﾁｶﾞｲ老害
立腹すると「意地で言い続ける幼児脳パターン」を再発させるリアル老害 >>820
ロードレースでディスクブレーキに移行してるのは
コンストラクターが儲けるためだ
キャリパーブレーキでなんら問題ないが、市場の活性化のため、すべてのコンポーネントの刷新を必要とするレギュレーションへ移行する
一応、ドバイなどの気温の高いレースで、チューブラータイヤがブレーキング時の熱で剥がれる事故対策ということにはなっているがな
コンストラクターは最高級グレードはディスクブレーキ専用とするだろうが、キャリパーブレーキが無くなることはなく、一般ユーザーは自分好みのバイクを選べなくなることもない 長文コピペｸﾝ以外の老害が大人しいな
比較的よい状態 おやおや？
核心つかれて狼狽えているのかね？
自演も程々にしておけよ
しっかりしたまえw 意味不明な言動が他者に通じてると思ってるアスペな歯軋りｸﾝ そうそう、結局何を言っても終った業界なんだよな
賭博で当面の飯は食えても、先が見えないから、手も抜くし嘘も付く
金になるなら客も事故で殺す、し、酒に酔って車も乗るし人もひく
でもお前らは、俺らが払った広告分はちゃんと雑誌に騙されて、ちゃんと金を落とせよ
って、それだけよ フレームビルダーが
シングル乗りのイメージを落としたのは間違いない
金のためにノーブレーキを売り付けた張本人だから
今はもう販売さえ条例で禁止されたけど
都内のビルダーはそれでずいぶん稼いだんだよ
みんな知ってることだろ >>826
またオマエかｗ
1年中引きこもりしてる暇人ジジイのくせに いつもの様に頓珍漢な業界妄想を得意げに語り連投する老害
1日中僕ちゃんに粘着し 自らの哀れな現状に重ね合わせ 妄想を拗らせる暇人老害 小山粘着ロリコン基地外爺って養護教室とかに入れられてた類の奴よな？
三文とか節とか
基地外 きっしょw 僕ちゃんにしつこく付き纏いながら、妄想した相手を3文評論して得意顔をアピールする、養護教室とかに入れられてた類の老害 こんな昭和感に溢れたレスを今時の老害は書くんだなw
単語チョイスが古くて信じられん
「節」とかって何だか？ よくある年代妄想で得意げにｼｬｼｬる老害、語彙貧の低能である事を露呈
独り笑いレスが気持ち悪いリアル老害 ↑なんか得意げに連投してるようだがお前ずっとあぼーんだから誰も聞いてねえよｗ よくあるあぼんアピールで得意げにｼｬｼｬって草生やす、笑える老害 悔しくて再度ｼｬｼｬってよくあるあぼんアピールをする笑える老害 パイプ詐欺をするようなところに頼んじゃうと
それを後から知っても、その事実を認められないのかも
パイプ詐欺師の雑誌記事を見てその気になってセミオーダーを注文した馬鹿な自分を認められず
被害者なのに、犯罪者の擁護をするようになったのかもｗ
あれ、この話し、どこかの下手糞２代目ビルダーのセンターが出てなかった話しと同じ流れだな
バカが騙されると気の毒だ 悔しくてなんどもｼｬｼｬって踊る老害
口惜しいと深夜に登場するいつもの歯軋り老害。
何時もの様に、妄想で設定した仮想敵を相手に得意げに振る舞い、
よくある「僕ちゃん識者節」で、懸命にご満悦をアピールするだけの気の毒な老害。 ノーブレーキの客殺しもそうだけど
ロウ付け不良で選手ケガさせたり
パイプ詐欺がバレて競輪に居られなくなって
雑誌と2chで素人騙したり
悪いことをすると、やめられなくなるのよ
まともな客はみんな去っていくからな
新しいカモをおびき寄せて騙すしかねえのよ
パイプ詐欺と二台目の商売ってそんな感じだろ 余りにも可愛そうだから友達になってあげて心を癒してあげたいし
見識も少し広くしてあげたい いつもの様に、2chの片隅で業界についての偏向妄想をブツブツ呟いてホルホルするだけの、妄言老害。
よくある「ｶﾜｲｿ節」で得意顔をし、僕ちゃん識者だぞー！と懸命にアピールしてみせる、笑える迷妄老害。 まあ朝からゴキブリインポ尿漏れ爺さんか
こんなのでも生きていられる日本っていいとこだよね 終日僕ちゃんの登場を待ちわび、レスをすると嬉々として飛び出してくる ゴキブリ歯軋り爺ｻﾝか
こんなのを生かしておくなんて日本って悪いところだよね ジジイが性懲りもなく今日も反社会性を炸裂させてんなw 僕ちゃんがレスするのを待ちわびる年代妄想の老害、性懲りもなく3文評論を炸裂させ得意げに草生やす このジジイは完全に呆けてるだろうから処分
他の老害も徐々に駆除していってほしい 肩身の狭い生活してんだろうよw
2ちゃんでは伸び伸びさせてあげてw 妄想した人物を3文評論、上から目線で虚勢を張るも、鼻で笑われる老害
妄想した人物を相手に、いつもの「ｶﾜｲｿ節」で懸命に得意顔をアピールしてみせる、笑える単芝老害 ロリコン半角ｷﾁｶﾞｲに何か障害があるのは間違いないし
バカにされてるっていうのは自覚あるんだろうけど
文盲だから＝コピペ自演になるんだろうなw 僕ちゃんにしつこく付き纏いながら妄想した相手を3文評論する、小馬鹿にされている自覚の無い間抜けな歯軋りｸﾝ 今の普通の老人は生涯賃金何億も稼いで沢山消費して税金もしっかり納めてきたんだよ
画像拾いとショップオーナー粘着しか出来ない底辺のカス爺とは人間のレベルが違いすぎる それができないからビルダーなんだろうよ
むしろ公営賭博と公的補助にすがって来てる社会の寄生虫なんだから
そんな最下層の爺に鞭打つなや こんな事件を起こすようなやつらなんだろ
競輪界で知らない人はいない有名ビルダーが突如、登録抹消した話はいつぞや紹介しました。
要約すると競輪では使えないパイプを使っていたのがバレてしまい、処分を食らう前にさっさと逃げ出した。トップクラスの
選手が多く使っていたため、お上も、あまりの影響の大きさに一定期間の使用を認めて”追放”で収めた。処分してしまうと、
そのフレームが使えなくなり、選手は死活問題だからね。大騒ぎになると訴訟沙汰になる鴨試練し。
とゆーわけで、さんざお世話になった競輪界に後ろ足で砂をかけまくった某ビルダー、最近はロードフレームを手がける、と
宣伝しているようです。これに噛んでいるのがあの有名な２世ビルダーと、ある自転車雑誌。
この自転車雑誌が、どのように某ビルダーを持ち上げているか、は書店で立ち読みして下さいな。
この人にかかれば、素人にもこの上ないフレームがいきなりできるらしい。(^_^;)
で、この話は別項に譲りますが、そもそもルール違反のパイプを平気で使って渡すような神経の持ち主を信じます？
「メイン三角にはコロンバスの●●を使っています。チェンステイは△□、シートステイは○▽」つて言われても、実際は中国
製の同等品だったとしても、すいません私は絶対に分かりません。
あのシビアな競輪選手を相手にルール違反をしていた人が、単なる素人であるロード愛好者に誠実に対応するのか。私のよう
に猜疑心が強くひねくれた人間は、眉につばを付けるのですがね。
ところで、何でこの雑誌が、某ビルダーをしきりに誌面に登場させるのか。面と向かってならお話しします。 よくある年代妄想で得意顔をしながら、僕ちゃんに粘着する事しかできない、底辺ｶｽの歯軋り爺ｻﾝ
2chの片隅でビルダーについての偏向妄想をブツブツ呟くだけの妄言老害。
そんな哀れな敗残老害を鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダーは、活況に沸く業界で2度目のわが世の春を謳歌する。 ひとことで云うと↓こんな感じなんですかね
パイプ詐欺は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつはさ
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ
それをやっちゃったから、大きな迷惑がかかったんだけど
何の責任も取らずに逃げちゃいましたねｗ そう言うところはビルダーらしいんだなあ
一言で言うと↓こんな感じさ！
アルミからカーボンへの以降期
日本代表に斬新で高精度なクロモリフレームを供給し続けた
至極の匠がいた。
その名は原田徹朗。
世界にその名を轟かせたSAMSONのビルダーである。
いまなお、その流麗かつ尖鋭なフレームは輝きを失わず
目の肥えたサイクリストたちを魅了してやまない。
http://samson-strada.com/ 老害は病気が酷くなると特定妄想を爆発させるからなあ
ｷﾁｶﾞｲ老害ｼｬｼｬる と意味不明な事を口走る本物のアスペ馬鹿老害
単芝生やしながらご満悦アピールをする、笑える老害 その虚勢は小山の前で張ったらどうかね？
しっかりしたまえ！チキン粘着ｸﾝ (ｸｸｸ ビルダーのパイプ詐欺が広く知れてから
注文する客が疑ってかかるようになったから
「大丈夫ですよ、うちは最初から同等品って、正直に書いてるでしょ」
って言ったら、そいつ来なくなった
夢見すぎなんだよおまえ よくある特定妄想に苛まれ、得意顔を必死でアピールする老害（嘲弄
顧客からの信頼や好感を得られず、客からソッポを向かれた老害底辺工の引かれ者の小唄は哀しい。 明らかな妄想にまで丁寧につっこんでくれるとか
ステキ 明らかな妄想プロファイルでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝと感じちゃう老害とか ステキ こんなこと言ったらあれだけど
入門用の7万代の完成車ロードのアルミフレームにさえ
ビルダーのフレームは及ばないからねえ
20万払ったオーダーと、仕入れ2万の台湾の吊るしフレームで
見分けがつかないどころか、品質では後者の方が明らかに上なんだから
そりゃ、ビルダーだって、セミオーダーと言う名前の
台湾フレーム販売をやって、楽して儲けたいに決まっているんだよ
安アルミに勝てないんだぜ、かなりマジにさ まあ朝からゴキブリインポ尿漏れ爺さんか
こんなのでも生きていられる日本っていいとこだよね 単なる独自の偏向評価を世間の評価だと、無根拠にネットの片隅で喚く老害。
終日僕ちゃんの登場を待ちわび、レスをすると嬉々として飛び出してくる ゴキブリ歯軋り爺ｻﾝか
こんなのを生かしておくなんて日本って悪いところだよね >>877
勝てないって、具体的に何が負けてるの？重量？ TREKとかGIANTのエントリーアルミロードだろ
精度でも重量でも剛性でもあちらの勝ち～w
そりゃハンドメイドと大メーカーの工業製品じゃ前者に勝ち目はないわな
でも鉄スキーにゃそんなの関係ねぇんだよ キチガイジは実社会で底辺で誰も相手にしない。ネットでも案の定、人間扱いされないから、なんとか小山ネタで、他人に24時間365日、屁理屈を書き込む事ことで、何の意味も無い優越感を感じてるようだwwwW まあ、重量、精度、品質の安定度、コスパ、品質保証
ほとんどの面で負けてるけど
それは最初から分かってることで、アルミに勝てなかったクロモリ
なんだから、それは仕方ないんだよ
だって、ビルダーは自分の生活や利益のためにフレーム売ってるんだから
別にアルミと比べて良いなんて誰も言ってないだろ ここに朝から張り付いてる無職のゴミヒキ半角ジジィみたいに
人生終わらずすんで良かったじゃん 単なる独自の偏向評価と業界妄想を、ネットの片隅で懸命にアピールして、独り悦にはいる老害。
誰にも相手にされないので僕ちゃんに粘着し、妄想した相手をdisって得意顔をする、よくある負け犬ワードが笑えるｷﾁｶﾞｲ老害
1日中僕ちゃんに張り付いてる無職歯軋り爺ｻﾝ、唐突に自らの哀れな現状を語りだす >>881
http://imgur.com/sQk285q.jpg
休日にたむろしているショップで、社長が鑢を手にしてエンドの修正をする光景をしょっちゅう目にするようになりました。
フレームの精度が悪く、車輪が真っ直ぐに装着できないのです。
自転車好きなら誰でも知っている某大手メーカーの製品です。
５万～１０万円程度のシティバイクだと、ほとんどと言って良いほど鑢がけをしていて、
たまに真っ直ぐ車輪を取り付けることが出来ると「おぉ！ これは良か」とびっくりするぐらいですから、何をか況や。
超高級フレームでも、特にフォークは３台に１台ぐらいは修正してます。
何でこんなに精度が悪いか。フレームを溶接する際、パイプ同士の当たりをきちんと出していないのではないかと。
これらのフレームは、某台湾メーカーに下請けに出しています。
相当安く叩いているのかどうかは知らんが、発注するメーカーがフレームの精度について、その程度、にしか考えてないのね。
このメーカーが大変厳しくショップを選んでいるのは、こうしたことを織り込み済みで、ちゃんと修正できる技術を前提に
選んでいるのではと勘ぐってしまいます。
あ！ ついでにホイールもたいていセンターが狂ってますから、もしかすると両方合わせて真っ直ぐになるよう考えていたりして（ないない）。
(＾▽＾ケケケ NG推奨(「・」を除外 4月15日版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
誘・い出し成功／猿・真似／三・文分析
三・文評論／単・芝ｸﾝ／ﾁ・ｮﾛつく
ﾁ・ｮﾛ男
で・得意顔／ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ
能・無しｸﾝ／歯・軋り／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜けな行動／間・抜けな傾向／無・職爺
躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNG／よ・くある「
よ・くある行動／老・害が／2・投目 http://imgur.com/oAT31Nb.jpg 左の写真をよぉ～くご覧下さい。何かヘンだと思いませんか？
・・・・・・
そ。
車輪の中心とブレーキ取り付け穴がものの見事にずれていますね
そのずれ、実に1.5mm。そもそもブレーキ取り付けが不可能ですわ。
これ、どっかの有名なレースで７連覇したのが自慢のメーカーの、それも10万円を超えるロードレーサーに付いてきました。
安売り量販店の中国製9800円ママチャリならともかく、こんな欠陥品がショップに届くこと自体、信じられない。
この某有名メーカー、普及価格帯のグレードは中国で生産しています。
コストの問題がありますので、それ自体はやむを得ないのでしょうが、かの国に品質管理とか責任を取る、
という概念は残念ながらありません。あのギョーザ騒ぎをご覧になれば分かるでしょう。
その分、発注元がしっかり管理しなければならないのです。
ちょぃと話が横っちょにそれ気味ですが、宣伝戦略の成功で売れることを良いことに、まともな品質管理が出来ていない。
ちょっと前までは堅実なメーカーだと思っていたのに、現時点では信用出来ないねぇ。 確かに、クロモリもビルダーの商品も
なんら進歩してないからな
そもそも技術が稚拙で、特に最近は、パイプ買って、射物のラグでつけるだけだからね
なら工場で量産してるほうが質も良いし、騙しもないし、何より安い
だからクロモリ衰退とは言っても、安い完成車の需要用に台湾ではまだ量産してる
んで、それを安く仕入れてビルダーに売ってるところもあって
それが、ショップオリジナルセミオーダーの正体ってわけ、もちろんビルダー名のシールを貼ったのもあるし
ズノウだってそれを当て込んで岩と組んだんだろ
岩のフレームなんかみんな値段終わりに品質のいい台湾のだから
ビルダーのフレームの1/10の値段で同等以上の素材で、品質のより高い物が買える
なんだかな、ビルダーのフレームって意味ないよな、ってビルダー自身が一番思ってるよ (´･ω･`)解ると思うが姥捨て山はマジで必要だよな。歯軋り連呼連呼粘着老害の理想の行き着く先は金がかかる分家族に最後まで迷惑かかる安楽死じゃなく、連れてってぶん投げて終了の姥捨て山だよ。 確かに、競輪という賭博に寄生虫し続ける老害=ビルダーは
早晩切らないとな
ただでさえ不人気で経営が苦しい競輪という公設賭博を
無意味に高いぼったくり価格で食い物にしてる
数十人の屑を切る捨てれば、少しは競輪も刷新できるんじゃないな
いつまでも寄生虫老人に公費の汁を吸わせてやることはないだろ ビルダーにパイプセット持ち込みで作ってもらうのって嫌がられる？
まだ構想段階だけど、ELオーバーサイズかMAXの当時物パイプセットを手に入れたらそれで作ってもらいたい 2chの片隅でビルダーについての独自の偏向評価と業界妄想を、懸命にアピールするだけしかできない妄言老害。
そんな哀れな敗残老害を鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダーは、活況に沸く業界で2度目のわが世の春を謳歌する。
そして老害の妄言をスルーして全然違う話題をしだした住民に、「構ってよう」と絡みつくあわれな老害。
僕ちゃんに異様に粘着しながら、妄想した相手をdisって得意顔をするも焦れ焦れがﾊﾞﾚﾊﾞﾚな、笑えるｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ
>>893
持ち込みでもやってくれるんじゃないかな。
>MAXの当時物パイプセット
2012年からニクロモで再生産されていると思うが。
ただ異形パイプは芯だしに苦労するらしく、やりたがらないビルダーもいると聞く。
(俺は昔、MAXのスローピングピストフレームを造ってもらったけど、芯出しに苦労したといっていた） ホントにこのキチガイ老人はゴミだな。動物みたいな奴だ。
認知症なら分かるが、そうではない団塊より上も似たような行動を取っていたものな。
爺の出す不快さは半端ではない。周りに一切の配慮なし。 >>895
ありがとう。現行MAXはラグは無いらしくて、できればラグ付きで組みたかったんです
まずは気長にパイプセット探します >>895
俺に安価つけてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ反応するのやめてもらえませんか >>897
あのラグもうないのか･･･。NAKAGAWAはまだラグ付でやってると思うけどどうなんだろ。
自らの哀れな現状に重ね合わて、妄想した相手を3文評論する、笑えるｷﾁｶﾞｲ老害
住民にスルーされた老害、今度は僕ちゃんに「構ってよう」と絡みついてくる。 障害者でも働いてる人がほとんどなのに
仕事もしないで毎日家でゴロゴロしてる半角ｷﾁｶﾞｲ年寄りがいたら嫌になっちゃっうだろうね
あのジジイはずっと嫌味言い続けるだろうし >>890
ロックバイクスのフレームが品質いいはないわw
数台取り扱ったけどゴミw 一言老害 自分自身を語る
妄想した相手をdisって懸命にアピールするも、効いてるのがバレバレの、毎日家でゴロゴロしている笑える老害 しっかし、誰とは言わんが自分で貼ったコピペに自分でレスする心境ってどんな感じなんだろ 指摘されると意地で続ける幼児脳の老害
しかし誰とは言わんが、毎度コピペ自演に簡単に釣られてドヤ顔する老害の心境ってどんな感じなんだろ ID:pN9wW4tl
この爺さん統失だろ
ちゃんと医者で診断書もらえば、ナマポ生活に移行できるだろ よくある「ﾅﾝﾁｬｯﾃ精神科医」を発動し、上から目線の3文評論で訳知り顔を決めるも、馬鹿をさらして鼻で笑われる歯軋り爺ｻﾝ おやおや？
核心つかれて狼狽えているのかね？
自演も程々にしておけよ
しっかりしたまえw ジジイが性懲りもなく今日も反社会性を炸裂させてんなw 唐突に発する意味不明な言動が他者に通じてると思ってるアスペな歯軋りｸﾝ
今日も性懲りもなく歯軋り爺ｻﾝが妄想を炸裂させているな 意味不明な画像を貼り、意味不明な事を口走る、アスペな歯軋りｸﾝ 貧乏無職相手、しかもｷﾁｶﾞｲw 相手に悔しい事なんかひとつもねーよwww
ほんとコピペ自演までして、お前はバカだなあ 結局のところ、ここで何を言っても
不正が蔓延している賭博依存で消費者軽視の騙し体質では
離れた客は戻って来ないし、新たな客は馬鹿ばかりで
もうどうにもならない末期なんだよな
でも初心者騙して小金を儲けることで満足してるなら
まあそれも良いんじゃないの
ウザイ客にはパイプ詐欺で対応して、金払いがいい客には複数販売で世話なし 見苦しい言い訳、よくある「ﾅﾝﾁｬｯﾃ精神科医」を発動して虚勢を張るもｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ、笑える貧乏無職歯軋りｸﾝ
結局のところ、嫉妬にかられて讒謗の偏向評価と業界妄想を、2chの片隅で懸命に喚くしかできない妄言老害。
そんな底辺爺ｻﾝをあざ笑いながら、再生が進み活況な業界を巧みに活用し、自転車遊びを大いに楽しむ真の識者達。
そんな老害の独り言スレ >>918← 俺のこの質問に答えられなくて苦し紛れにだした逃げ口上の事？
それお間が提示した問題じゃなくて俺の質問に答えられなくてはぐらかした
お前の逃げ口上なんだけど
老害は逃げてばかりだねｗ 指摘されると意地で続ける幼児脳の老害
独りよがりの指示語が何を意味するかまったく不明、全体としても何を言っているのかサッパリわからない文章。
あげくなにやら勝手に勝利宣言して得意顔しているらしい老害。精神障害を疑うレベルの文章で薄気味悪い。 歯軋り連呼自演半角ｷﾁｶﾞｲ粘着爺の加齢臭はしょうがないけどヘドロのような息の臭さは我慢出来ない このスレってつまり
脛に傷のあるビルダー自身が、過去の罪を語らせないために
常駐荒ししてるだけでしょ
で、そいつが、しつこく賛美コピペ張り付けてる、でいいのかな
しかし悪いことすると大変だね 僕ちゃんにしつこく付き纏いながら妄想した相手を3文評論して得意顔をアピールする、ヘドロのように息の臭い歯軋り爺ｻﾝ
なにやら頓珍漢な妄想をして独りご満悦アピールしているご様子。しかし妄想を拗らせる病気は大変だね。 そういやズノウ復活の件は結局流れたのか
インスタも止まってるよね そのへんでやめておけ
半角ｷﾁｶﾞｲがまた自演ガー！自演ガー！って騒ぎだすだけ
めんどくさいしウザい 窮するととりあえず自己紹介とだけいう老害
よくある｢やめとけ節｣で得意げにｼｬｼｬるも、自分が一番自演ｶﾞｰ爺ｻﾝなのが笑える、めんどくさくてウザい粘着老害 出たあ！知恵遅れ底辺半角ｷﾁｶﾞｲ爺www
そんな罠仕掛けなくても2万%バレてるからwww
頭がおかしいwww ズノワはこっそりやることにしたんでしょ
大切なところを明確に書かないことで
逆に台湾依存がはっきりしちゃった >>935
クロモリ偏愛党というウエッブの2018年の最新記事を読みたいですがどうしたらいいでしょうか 5 禅法衣土下座マンEX ageぽ4 ▼ 2018/01/11(木) 22:44:24.66 ID:g/wMv8FH [1回目]
あるぷすくらいまーとマルイシemperorつーりんぐますたーとのスケルトンがあまり変化なかったのには驚いたぜ
15 相州兄弟B ベイルート85 ▼ 2018/01/15(月) 22:04:27.24 ID:0YTccAlQ [1回目]
往年のパスハンターはやっぱソニービルか数寄屋橋だよなハンターマニアは、そうだろ？ 18 特別急行列車あさま51号 熊の平信号場通過 ▼ 2018/01/16(火) 19:56:33.74 ID:T9Eltmr3 [1回目]
【パスハンター計画書】
26 禅法衣土下座マンEX 高杉からなべ晋作 ▼ 2018/01/19(金) 14:15:41.42 ID:YJiF0qAK [1回目]
アホか(;゜0゜)TK引退問題でクロモリどころじゃないわ！
31 歴史的資料レス(重要事項) age ▼ 2018/01/21(日) 17:42:07.10 ID:zoCaZUnK [1回目] >>932
機動戦士ガンダムNTでは、バナージ・リンクスとミネバ・ラオ・ザビを中心にしたラプラスの箱をめぐる物語「機動戦士ガンダムUC」の1年後を描く 41 ツール・ド・名無しさん ハーン☆空なべ☆ドリルチンポ☆テスイテスイ ▼ 2018/02/01(木) 08:36:26.02 ID:kJTR2Lb7 [1回目]
パスハンター計画書をだしなさい
77 事情通 【一枚の切符から】空なべ伝説テスイテスイ ▼ 2017/06/09(金) 21:34:03.04 ID:tk2kgvI7 [1回目]
ID:ThtJb/7a←恐らく旧東大一直線通称【酒乱debuポッチャリーノ】アンカー使いでしょうね 140 ベイルート85 空なべ君のロリコン ▼ 2018/02/15(木) 22:47:12.18 ID:HuMIDqjw [2回目]
髪型がヘルメットみたいでズラにしか見えません(人生相談・蒲田・無職)
143 禅法衣土下座マンEX テスイかますぜ ▼ 2018/02/14(水) 16:06:48.91 ID:5gnawBm1 [1回目]
大切だから二階堂はクロマティ似(Babe)！！！ 150 禅法衣土下座マンからの挨拶状 sage ▼ 2018/02/16(金) 21:55:22.33 ID:5K+i4UJi [1回目]
報告いらないから
151 禅法衣土下座マンからの挨拶状 sage ▼ 2018/02/16(金) 21:58:02.61 ID:5K+i4UJi [2回目]
持ってるブツを語るのは、子供が抱きそうな考え方だよね
ブツ依存の時期は俺にもあったよ昭和生まれだから仕方ない
でもね、21世紀になってそれ無意味だって気づいたの 特にネットの影響
ブツではなく意識が大事なんだと。 考え方じゃなく「感じ方」ね
20世紀は個の確立が求められたけど21世紀は違うのだよ
知っていることが武器たりえた時代は過去
理論武装だってコピペすれば自分のものになる 共有、これこそが２１世紀
ただし、２０世紀的価値観を排除して達成されるんだけどね 子どもには難しいかな 402 禅法衣土下座マンEX sage ▼ 2018/03/07(水) 14:46:48.93 ID:zincLocs [1回目]
>>410
うずうずして踊って汗まみれになる訳無いでしょ(ﾟωﾟ)尾崎豊Seventeen's mapじゃあるまいし(´・ω・｀)
476 メットハウス武道館へようこそ sage ▼ 2018/03/16(金) 22:56:24.04 ID:Q5CE8FBc [1回目]
ほんと、ふざけた話でなく仕事や作業でなくヘルメット（しかも穴だらけで派手な色彩が多い）被るのは
女性からみたら彼氏にしたくなファッションセンスとして白のタンクトップ着て公道あるく夏のお前らみたいなもので
最悪ナンバー１だから、本当に注意したほうがいいよ。センクス！ なあに、全然違うパイプじゃないんだ、同等品だから安心しなよ
どこのビルダーもみんなやってることだしな
ぶっちゃけちゃうと、Iも台湾Tも元管はもう中華製って話しだぜ
嘘ばかりで期待させて、裏切る方式で悪いが
これが真実だったりするのよ、需要が少なすぎて他所から仕入れる商売に変わったのさ
それだけだよ >>940
つまり、
機動戦士ガンダムNTでは、バナージ・リンクスとミネバ・ラオ・ザビを中心にしたラプラスの箱をめぐる物語「機動戦士ガンダムUC」の1年後を描くっすね >>926
ZUNOWインスタ見てきたけど更新されてたぞ？
この前オラリペイントの注文しにいったし
ロックバイクス関係者と裁判になってるとかなんとか
窃盗やられたらしい 窃盗？ロック側が何か持ち出したって事？
ゴタゴタ過ぎだろ >>943
そこまでは流石に聞けなかったけど
どうなったんですかぁって聞いたら
弁護士立ててロックバイクスから盗られたもの取り返そうとしてるから
これ以上は答えられないです。で終了 意味不明な事を突然喚き、草原の様に草を生やす、頭のおかしなｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ
なあに、業界を嘲罵し譎詐な妄想に苛まれた老害が、2chの片隅で無根拠に懸命に喚いてるだけの事さ。
虚妄と誣言を訳知り顔で垂れ流す｢似非識者｣、自分の存在をアピールし自己顕示欲を満たしたいだけの哀しい老害。
それだけだよ。 俺のzunowは2月に注文して6月に納車予定
ロックとのゴタゴタは興味ないから聞いてない
台湾フレームについては台湾側と色々と調整中との事同時進行で蔭山フレームのオーダーも受け付けてるけど最近バックオーダー多くて一旦締め切ろうか考えてるらしい
どっちもやるなら公式で明確に「蔭山フレームやります時間かかります！台湾フレームもありますこっち安くて早いよ！」って歌って明確な違いを提示すればいいのにね
窓口の兄さんもビルダーらしくて「俺が組んで良いならもっと早くできるよ」言われたけど蔭山でお願いしといた
去年12月に電話で話した時は納期3ヶ月言うてたのにおめーらなんだかんだ言っててzunow注文してんじゃねーかw 蔭山さんももう歳だから台湾製のほうが出来が良かったりしてな。
窓口の兄ちゃんのほうが腕が良さそうならそっちに頼んでみるのもいい。
いずれにせよQCさえちゃんとしていれば問題ない。 >>946
修理の時、一緒に新車作る話ししたら8ヶ月待ちとか言われて今保留にしてる。4ヶ月で出来る
なら頼んだのに… 私恨粘着ロリコン基地外爺の知的レベルの低さがよくわかるw 台湾製でも結構時間かかるんだな
向こうでは量産の片手間で受けてやってる感覚なんだろうか
いずれにしてもロックと同じフレームじゃ
消費者はロックと同じ値段しか出せないけどな いまいち良く分からんバナージ・リンクスとオードリー・バーンの関係で教えてくれ ロックバイクは新品をヤフオクでよく見かけるわ定価１２万が３万円とかで落札されてて草 まだあるビルダーのものだったら多少遠くてもフレームの修理とかはそこ持っていくのが
いいかな？
トーエイとかだと手厚く整備してくれるとベテランのエイマニアに聞いたことがあった。 浅薄な発言と低能行動が笑えるｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝが語る知的レベル 今の普通の老人は生涯賃金何億も稼いで沢山消費して税金もしっかり納めてきたんだよ
画像拾いとショップオーナー粘着しか出来ない底辺のカス爺とは人間のレベルが違いすぎる >>955
おまえはトーエイなんか持ってないだろｗドサクサに紛れてｗ よくある年代妄想で得意顔をしながら、僕ちゃんに粘着する事しかできない、底辺ｶｽの歯軋り爺ｻﾝ >>948
12月の電話では3ヶ月
1月頭に連絡した時は3～4ヵ月
一月後半には4ヶ月くらい言われて
2月に入って蔭山さんと直接会ってお願いした時にはバックオーダー30くらい抱えてる言うてたな
急いでフレーム組めばフレーム自体は1ヶ月くらいで20以上こなせるけど蔭山さんも爺さんだし一度身体壊してるからマイペースでフレーム組んでるってさ
そんでフレーム自体は組めても塗装屋が混んでるらしく納期の内の2ヶ月くらいは塗装屋の順番待ちだって言うてた
窓口の兄さんが元塗装屋らしくて納得のできる塗装屋が今お願いしてる所しかなくって他の塗装屋でもよかったらもうちょい納期縮められると聞いたわ >>950
窓口の兄さん組みあがったフレーム磨きの合間に台湾行って向こうのビルダーにあれこれ指示と指導してるんだとさ
図面と部品送って「これ作っといて」って丸投げするんじゃなくて真っ当なフレーム作りたいんだなって気持ちは感じた
見せてもらった台湾フレームの完成車は見た感じ塗装も良かったし綺麗に組めてた
乗ってないからポテンシャルはわかんないけど
話の流れで冗談混じりに「これやったら〇〇円でええよ」言われてその値段だったらアリやなと思ったわ
zunow好きで雨とか気にせずガンガン乗り倒す用だと思ったら台湾フレームもう一台買うかもしれん ただ一つ言うとすれば台湾フレームに「蔭山照夫」「T.KAGEYAMA」のデカール貼るのはやめて欲しい
貼ってるの見たわけじゃないけどデカールのサンプル見せてもらった時に思ったわ 台湾に発注する時に
1台だけで依頼すると割高になるから
ある程度数が揃うのを待っているのかもね
同じようなサイズの注文が3台入ったら
台湾のOEM工場が単価や送料でおまけしてくれるとか言う
オプションがあるのではないかと思う
国内からビルダーを通して台湾にオーダーすると
でそう言うレベルになっちゃうんだよなあ >>953
フレーム修理の話が、途中で整備の話に変わっているようだけれど
具体的に修理箇所があるなら、当該ビルダーに直接聞いて見るのが最善だよ
オクで糞フレーム落とした、届いたら要修理だった、でも
事情を正直に話して、直接作ったところに聞いて見るのがいちばんいい
部位にもよるけれど、クロモリフレームの場合、大抵の修理は全塗装とセットになるから
剥離した時に気がつかなかった新たな錆びや腐食が見つかることもある
先ずは話しをして、修理の承諾を貰って、その上で、塗装などの話をすればいい
他所に頼んでも別にそれほど安くはならないし、状態が悪ければ新しいオーダーをし直せばいい
そう言う風に考えてみてよ >ロックバイクスから盗られたもの
金になると思って渡したのに、金にする手法が気に入らなかった
だったら、自分でやった方がもっと金になるわ、とでも思ったのかね
目糞鼻くそレベルでしかないと思うけれど
ロックのおかげで台湾フレームメーカーとのやり取りが上手く行って
無事シール張るだけブランドに推移できるように見えるけれど
台湾とかロックとか言う言葉を正直に言われたのが嫌だったのかな？
みっともない話しだしめんどくさいよな こういうこと言う奴に限って惨めでモンスターな老人になる
お前がその見本だw 楽しげにｼｬｼｬる老害
いつもの様に長々と妄想を語りご満悦なご様子の老害 爺さんが自分の事を僕ちゃんとか言うのかよ？ こいつかなりシャベーな。 古河かに有ったピエって今はもう廃業したんですか？
久々に見たらサイトはとうにないし、検索しても情報が無いので。 得意げ使った語句で高齢がバレた歯軋り爺ｻﾝ、妄想しながら意地でその語句を使い続ける こいつみたいな粘着ボケ老人収容施設は海辺にしか作れないようにしたら良いな
後はわかるな？ >>970
クロモリ偏愛党というウエッブの2018年の最新記事を参考に 僕ちゃんにしつこく付き纏いながら妄想した相手をdisって得意顔をアピールする老害 29スレは、スレの消化が早かったですね
3ヶ月弱ですよ
皆さんの厚いビルダー愛を感じます。
おかげさまで30スレ目
新スレを立てました。
国内フレームビルダーってどうよ その30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524432981/l50
日本に残されたほんの一握りの意味あるビルダーさん達のためにも
若い消費者のためにも
ここで自転車理解の裾野の拡大と、恥ずかしい不祥事再発防止に向け、がんばりましょう
これからもよろしくお願いします。 NG推奨(「・」を除外 4月16日版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
誘・い出し成功／猿・真似／三・文分析
三・文評論／単・芝ｸﾝ／ﾁ・ｮﾛつく
ﾁ・ｮﾛ男
で・得意顔／ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ
能・無しｸﾝ／歯・軋り／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜けな行動／間・抜けな傾向／無・職爺
躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNG／よ・くある「
よ・くある行動／老・害が／2・投目 権力・権威に弱く主体性のない半角ｷﾁｶﾞｲコピペ爺の特徴だな
動物に例えたら飼われ犬 なんの脈絡もなくいきなり断定して謎のドヤ顔をする、アスペなｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ 今の時代、常識がないのも、礼儀がなっていないのも、横柄で偉そうな態度取るのも、無茶言って困らせるクレーマーもみんな高齢者だよ
マジ頭おかしいから、
コピペ爺は早く逝ってほしい そして、ビルダーもまた、その殆どが高齢者、つまり汚ない過去の残滓 いまいち良く分からんバナージ・リンクスとオードリー・バーンの関係で教えてくれ >>985
漫画・アニメって基本的には子供達のものだと思っているけど、今の子供達ってガンダムを観ているものなの？
観ているとして凄え面白いと思うものなの？
初代やZ、シャア以来のオッサン達が一生懸命、ガンダムと名の付くものは1つとして逃すまいと意固地意になって、
優秀作であろうと駄作であろうと付いていこうとしている、まるでこのスレのようにも見える。 僕ちゃんにしつこく付き纏いながら妄想した相手を3文評論する、頭のおかしな歯軋り爺ｻﾝ
妄想に耽りネットの片隅で喚くだけの老害を鼻で笑うｳﾊｳﾊビルダー コピペ爺の基地外病とか治せないし
強めの鎮静剤打ち続けるのが正解なのかな
いっそ全身麻酔ずっとかけておけばよさそう 窮するととりあえず自己紹介とだけいう老害
僕ちゃんにしつこく付き纏いながら、妄想した相手をdisって得意げな、頭のおかしな老害 >>990
要するにこのスレのクソ名無しって君含めてみんな芸風一緒なんだよね。毎回同じ出がらしだしw
僕は唯一、土下座マンが自転車板で唯一level高い潜伏名無し活動あるから楽しみに見に来ても、
なかなかお目にかかることができない。これはいわば土下座マンの登場待ちって意味さ ちなみに僕はこの楽器板で丸さんというコテハンが土下座マンじゃないかと睨んでるんだ,
【ベース】決定版ベース上達集中講義【§2】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1517735255/ 木を見て森を見ず。ここがスレタイ通りに進行してると考えている奇特な方が居たとは、次スレこそ土下座マン様の登場期待してます これ実に土下座マン様的なかっこよさだぜ。
お前らビルダースレの糞名無しALLは丸さんの書き込みを見て少しは反省しようぜ
614 丸 (ﾜｯﾁｮｲ ffae-ycE0) [sage] 2018/04/17(火) 21:47:07.78 ID:+7uB9xvO0
>>612
フレットの打替えすると生まれ変わった音するぞ
フレットは一生もんじゃなく消耗品だからな
エレべは単なる工業製品 そこを忘れると良くない
気持ちはわかるけど、どんなに愛器だったとしても5年たって巡り合ったとき
懐かしさに駆られて弾いてみても「は？なにこれ！」って幻滅する
それは自分自身があの頃の自分じゃないから
夢は夢のまま、思い出は美しいままであったほうが良いね
時代は変わる いつまでも２０世紀じゃないのよな まあ、馬鹿には土下座マン様も丸さんの書き込みにも理解不能だろうが、、、 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 88日 20時間 47分 56秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
