パワートレーニング @
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(´・ω・`) >>657
うっわこっち来たわキンモ!!
中二病のニワカがこっち来たわキンモ!! カンチェのツール2007プロローグではおよそ9分間にわたって543wを出してるからな
カンチェ以下の選手でもvo2maxとFTPの差は120%
最低でもFTP452wはあるわけだ
しかもTTライダーのカンチェはvo2maxとFTPの差が小さいからそれ以上のパワーが出せる
FTPの105%がvo2maxまであり得るから510w=FTPもある
一方フルームはGSK Human Performance Labの公式テストで、
419wを記録
2007年の440wからは減量して筋肉量が2キロも落ちたから、
パワーも落ちたと本人が答えてる
これで筋肉量の差がFTPパワーの差ではないとかよく言えるな?
ロードレース界の常識にニワカが逆らうとか、
どんな新説ぶちかますのかと思ったらこのザマだよ(笑) スクワットのMAXが80kgの人がいたとして
筋トレしてMAX120kgまで成長したとする
その人は以前1回するのが精一杯だった80kgという重さを何回もできるようになってる(普通なら)
ってことは単純に考えて最大筋力を鍛えることで重たいギアを以前より長時間回せるようになるんじゃないの? >>659
俺も感覚としてある程度はあってると思うんだけど、実際には80kgを100回、1000回上げてくださいって時に、最大筋力をあげるトレーニングだけでいけるかって疑念があるし、多分ダメなんだろう >>659
> これで筋肉量の差がFTPパワーの差ではないとかよく言えるな?
ってゆうかさー、お前の中では 筋肉量の差 => FTPの差 を一例でも発見したらそれは常に
正しいということになるのか?
論理って知ってる? >>659
ロードレース界の常識では、FTPは普通体重で割った値で比較するもんだけど
フルームのFTPをググると6.8W/kgとある
カンチェはこれより遥かに高いの?
>>660
現実には最大筋力を上げても持久力は上がらない
最大筋力を競うパワーリフティングのチャンピオンは持久力が低い
彼らは持久力のトレーニングをしていないからね
持久力は持久力のトレーニングで向上する >>664
なーにが常識だよ
後付けで自分の主張弄くってんじゃねーぞこの蓮舫が(笑)
そもそもそれが常識ならFTPパワーとPWRという表記がイコールなわけだ?
なら表記が、
二つも、
生まれるわけねーだろボケが >>663
2019のレース展望についてのインタビューでもバルベルデは、
フランドルに挑戦するなら何sも体重を増やす必要があると答えてるが?
同じくフランドルを走る前のウィギンスはクラシックを走るには筋力を高めてもう少しパワーを向上させる必要があると答えてるが?
こんなのゴロゴロ出てくるわ まぁ言ってることめちゃくちゃだよな
クラシックレースには大型のライダーが有利と言われるのに >>653
が状況を捉えていて、すれ違いの状態かと思っていたけど、FTPとPWRごっちゃに考えてたのはさすがに擁護できない ごっちゃにもしてなくて単に無知なだけじゃ?
でなきゃ>>630のような意味不明な書き込みできない 平地の走行を得意とするという点ではルーラーと似ているが、その独走力を強化した様なタイプである。タイムトライアルにおいては圧倒的な強さを見せる他、先頭交代無し、あるいは単独でも長時間にわたって高速走行が可能であるため、平地での大逃げも狙うことができる。
ルーラーも比較的筋肉の付いた選手が多いが、TTスペシャリストはさらに筋肉量を増やさなければならず、一線で活躍している選手は筋肉質の選手で占められている。 まぁ筋肉量=FTPパワーという認識は当たり前ですよね 重い人がパワー高いのは筋肉も多いからだしな
何でそこに突っかかるのか不思議だ
相手の主張するトレーニング内容が適切なバランスかどうかで議論しような
まあそれも人によるだろうけどな 昔パワートレーニングでパワーは上がらんと主張し、その後筋力は上がらんとかいい直してた人いたからご同類かなあ
筋力といっても持久性や最大瞬間で違うしFTPなら心肺も関わるから単純に筋力という言葉で関連性を表現するのは難しいのだとは思うのだけど >>671-672
条件を限局しなければ当たり前じゃないと言ってるでしょ
ボディービルダーのFTPは高いのかい?
ボディービルダーよりもロード選手のFTPが高いのは持久力のトレーニングをしているからだよ >>673
俺は持久力トレーニングでFTPが上がると言ってるんだが >>675
それに関しては異議はないけど
>>664
に関しての弁明は?ロードの事よく知らない人だと思われるのは説得力なくなるよ
特に俺のような知識聞きかじりの素人には
繰り返しだけど
>>653
が状況を捉えていて、使用する言葉の定義を明確にしないと議論にならないと思う >>676
弁明は特にないね
FTPを聞いたときに、絶対値よりもPWRで答える人の方が多いと思ってるんで
俺に対して罵詈雑言を吐く人間が勝手な思い込みをするのも想定内
パワーメーターは15年前から使っているし、大学の卒論は運動負荷試験だった
まあ、たしかにロードのことは詳しくはないね ID:JngyeSlzがアスペ馬鹿ってことで終了だろ?
ログでも使い分けてるのはっきりわかるのにな ボディビルみたく期分けして体重増減と負荷漸増でftp向上メニュー組むとどうだろう? PWRはパワーウェイトレシオだからほぼ登りの能力。絶対値の方はほぼ平地の能力。ヒルクライムばかりが盛んな国は日本ぐらいだからPWRばかり言う奴が多い。それだけのこと。 最近はPWRが基本のzwiftやバーチャルライドの影響で欧米でもよく話題になってるんじゃない ホームラン級の馬鹿だと書いたとおりの馬鹿
>>677 >>677
勝手な思い込みとかいう捨て台詞は草
お前の中ではそうなんだろうな
お前の中ではな >>679
実際に持久力トレーニングをせずにウエイトトレーニングで筋肉を増やしてみれば現実がわかるよ
FTPは下がるから
PWRだけでなく絶対値もね
そして持久力トレーニングを再開したとたんにFTPは回復・向上し、肥大した筋肉はしぼんでいく
カンチェが筋肉質なのはウエイトトレーニングをして筋量を増やしたからではない
筋肉の量だけ真似しても持久力は身につかないよ 昨日書き忘れたんで補足
>>666
クラシックでより高いパワーが必要なのはその通り
だがそのパワーとはFTPのことではない
バルベルデもウィギンスも、もっと短時間に発揮されるパワーのことを言っている
パワーと言ったら自動的にFTPだと思い込む風習が根付いてしまったな >>684
そんなの当たり前。ロード選手が筋トレをやることについての話題じゃんガイジか? >>684
いや筋トレの話じゃなくて20分とかSSTみたいなトレーニングのこと。体重増やしつつ負荷(W)をあげてくの。 好意的に見るとなにがしかの専門知識はあるんだろう
でも臨床現場としてのロードバイクに詳しくないし、専門と実地の間でうまく情報を伝えようとする意思も能力もないので、もう読む必要はなし
終了で >>687
ロード選手が筋トレをやる理由はFTPを上げるためではなく、もっと短時間に発揮されるパワーを上げるため
>>688
そんなトレーニング内容で筋量アップするの?
>>689
FTPのことを言っているというソースは? コーガン含め何度も専門家の結論が書いてあるからな
日本語が分からないガイジには分からないだろうけど >>691
俺が言ってるのは筋トレとか筋量とは別件なの。目的はftp等の向上。 同じ細さの筋肉でFTPだけ上げようと思ったってそんな都合よく行かない。器が小さかったら伸び代ない。そのへん勘違いしてるやつ多すぎる。筋量を増やした上でそれを持久的に変えていくような意識でやらないとね。 このスレの馬鹿荒らしは持久力とかいう謎のワード連呼だからな
持久筋の意味をわかってない >>693
>>679で体重増減と言ってるのは筋量関係ないのか
>>694
>>684
本題に戻るが、クラシックの歴代勝者がほとんどロードスプリンターである理由は、FTPよりもっと短時間に発揮されるパワーが最重要だから
クラシックの準備として筋トレをして体重を増やすのはそのため 俺は現状がオールラウンドに雑魚なので、FTPもVO2maxもスプリントも全部上げたい >>699
スプリント力向上は自転車でスプリントするのは当然必須だけど、筋トレで最大筋力と筋量を上げることが凄く役に立つよ
ただし筋トレにかける時間でL4〜L5にかける時間が削られるから、FTPやVO2maxの向上はある程度妥協しなければならない
自分の目的に合った運動強度バランスを探らないとね そうなんだよね
集団に残って残ってゴール前勝負できる位置にいられることが前提
そんなレベルではない雑魚の俺はL4L5を地味に続ける事としよう スプリントなんかもろに才能だろ。いくら頑張ってもダメなやつはダメ。強いやつはスプリント練習なんかしなくても強い。 >>703
>>700は俺だが
>>704
俺は筋トレでスプリントがかなり速くなった
強いやつほど練習の鬼だよ もって生まれたもの以上にはいかないよ。おまえはもってたんだよ。もってないやつはだいたい1000Wで打ち止めだ。 垂直跳びで30cm程度しか記録できない俺はスプリントの才能なんてない
バネが壊滅的なんよ >>711
ペダリングはプライオメトリックな運動じゃないからジャンプ系のバネは気にしなくていいよ
筋トレで筋力と筋量を上げればスプリントは速くなる
生まれつき速筋がほとんど無い人はしょうがないけど、30cmだとそれもありうるかなあ スプリント力は立ち幅跳びの記録と相関すると見たことある
サイスポかバイクラの記事なんでエビデンスレベルは知らん >>686
今さらだけど完全に嘘がバレた内容だなこれ
ウィギンスはアワーレコード挑戦時にも体重を増やしまくってるし
まぁこいつの妄想理論だと、
アワーレコードにFTPは関係ないとか言い出すんだろうね(笑) >>715
アワーレコードとFTPの相関は最強に決まってるだろ
俺の主張はまさにそこだ
スプリンターがアワーレコードに挑戦することはない
脚質が向いてないからね
仮に筋肉質のスプリンターがトレーニングでアワーレコード向きの体を作ろうとした場合、筋トレで体重を増やそうとするか?
ウィギンスはスプリンターじゃないが、アワーレコードのためにウエイトトレーニングをしたの?
もしそうなら、その具体的内容は? 体重を増やすのはFTP向上のためじゃない!!(発狂)
ウィギンスがアワレコで体重を増やした発言
↓
見ろ!俺が言った通りだ!!
はい? >>716が結論だな
まともな反論は出てこないだろう ま〜た妄想ガイジがあらわれたのか
てめえの脳内で無敵理論繰り広げてろ
もしくはさっさと死ね まあ筋トレも色々だからね。ロードレーサーでも1RMのスクワットとかやるのかな? 体幹とか軽い負荷でランジとかクリーンとかしてるイメージだわ。 なおティンコフのトレーニングキャンプでは全レーサーが筋トレしまくる模様
ID:f9X29E8Rのキチガイ確定 よくわかんねぇけど、辛い時に重いペダル回しとけば速くなるだろ インターバルトレーニングやるときにFTPで1分踏むって軽すぎて意味があるのか不安だ >>724
だからその筋トレはFTPを上げるためだって言ってるの?
俺は最初から筋トレ自体を否定してないぞ
むしろ目的に合った筋トレを推奨してる >>650
>>727
ん?
これは?
あ、ガガイのガイ!(笑) 脳内理論に反論(笑)
まともなエビデンス無しの謎理論に反論(笑)
幼稚園児の俺強いんだぜ!レベル 脳内理論に対しては反例を示せば反論できるよ
最大筋力とFTPは比例する
↓
最大筋力が強いパワーリフターのFTPは低い
筋量とFTPは比例する
↓
筋量が多いボディービルダーのFTPは低い
>>716への具体的反例まだ? アホだろこいつ
ビルダーやリフターだってFTP低いとか完全主観だし
そもそも筋量とかいって完全に自分に都合のいい方に一区切りしてるもんな
見た目がごつい=筋量があるって発想がもう終わってる
そりゃスレでアホ扱いされるわ >>733
あなたはビルダーやリフターのFTPが高いという完全主観を持ってるのか
自分に都合のいい方に一区切りしてるのはそちらじゃないかな
風で飛ばされそうな人だけでFTPと筋量の関係を論じてる
で、ウィギンスのウエイトメニューは? >>735
ビルダーやリフターのFTPが高いというソースは?
ウィギンスがFTPを上げるためにウエイトトレーニングをしていたというソースは?
ティンコフがFTPを上げるためにウエイトトレーニングをしているというソースは? >>732
筋肉には速筋遅筋があって最大瞬間に寄与する速筋だけ鍛えても持久力は上がらないんだ
みたいな基礎的な事をこのスレ民に啓蒙してやるんだ
って態度だけどそれくらい基礎知識はみんなあるんだよ
極端な話、10kgのダンベル精一杯の人間がどうしたら30kg一時間持ち上げするのに効率的にトレできるかって話をしたいんだよ
坂でインナーローでもケイデンス下がる貧脚が持久トレだけでもいけるのか、筋トレも混ぜてると効率は実際どうなのか
あなたがたまに言ってるまともな事はもう当たり前すぎてもう役に立たない
UCIプロやプロコンチのスプリンターはスプリントはもちろんFTPだってホビーレーサーはもちろん実業団選手より上なんだから >>737
30kgを1時間持ち上げられる能力は1時間持ち上げられる重量を少しずつ上げることで付く
「漸増性の原則」と「特異性の原理」はあまりにも有名なのに自板では無視されがち
それを当たり前すぎて役に立たないというのは地道な実践から逃げているだけだろうな
俺は当たり前のことしか言わないし、当たり前を実践してスプリントが速くなった
ロードスプリンターがFTPも高いのはL4の練習量も相当多いからだろう
それより筋量の多いトラックスプリンターのFTPが低いのはL4の練習なんてやらないからだ >>738
当たり前にやってる当たり前の事を上から目線でこのスレで言われても今更だろう
役に立たないよ >>739
「漸増性の原則」にも「特異性の原理」にも反する超新理論が役立つというソースは? >>736の超理論ではロードトレしまくつまた150cm40kgの小人より3m250kgの巨人の方がFTP低い模様
ビルダーのFTPは低いだのなんだのソースなしで語るだけあるガイジ まぁこいつの超理論より
プロを教え続けた←
プロに信頼されてる←
プロトレーナーのが正解で当たり前だわなwwwwwwwwwwww >>742
だから俺がいつどのレスでプロのトレーナーを批判したのか引用してよ
「漸増性の原則」も「特異性の原理」もプロのトレーナーの常識だよ? >>744
>>677のどこがプロのトレーナーを批判してるのかさっぱりわからないな FTPとパワーウェイトレシオの差も分からない素人でござる 筋肉量はFTPに一切関係ないぞ!!
もちろんコーガン先生の理論はガン無視だ!
素人だけどプロの意見より俺の方が正しいぜ! >>746
パワーは絶対値とPWRの2通りの示し方があり、俺は両者の違いを分かっている
>>747
俺は筋トレしているがビルダーじゃないよ
>>748
コーガン先生はビルダーほど筋量多くしてもFTPが上がるなんて言ってないでしょ >>650
>筋肉量を増やすことで持久筋が増える可能性が高まると明記されてる
いま手元のパワトレ本P.79を確認したけどそんな文章どこにもなかったよ?
表を見ると遅筋の肥大に最も効果的なトレーニングはL5だと書いてある 書いてないね。(第2版)
版はいくつ?言語は日本語? >>752
日本語版の初版
英語版も持ってたから訳書が出てすぐに買ったよ
P.79は3章の「システムの基礎」 >>749
後で検索して必死こいてた奴がなんだって?
一生の恥晒しはログに残るから(笑)
死んで、どうぞ >>754
>>749の何について噛みついてるのかさっぱりわからない
何を検索したって? >>755
PWRとFTP混同してるようなアホが必死になったところで
でっていう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています