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【国産】電動アシスト自転車 Part44【正規物】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/10/15(日) 23:37:59.98ID:393QTFBw
ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

※前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part43【正規物】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505086500/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 76台
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1506564418/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その30
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497860033/

▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 18台目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479989979/
0098ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 03:07:58.43ID:1b8rPooI
片道30kmとか『通勤・通学比較シミュレーション』で
「出発地、目的地を変えてみてください。」と蹴られるレベル
0099ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 03:31:26.66ID:Rqs1eZ7S
>>98
ほんまやワロタw
新宿から国分寺くらいまでしかダメだね
しかしルートの指示がひどいな
神田川と玉川上水に沿って走ったほうが楽で速いのに
0101ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 09:27:29.36ID:rcSYSttx
>>95
信号あるし、30km/1.5hはさすがに早すぎないか
おれは通勤で10km/0.8hくらいだよ
ママチャリタイプで遅い(時速20km弱くらい)っていうのもあるとは思うけど
0102ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 10:02:08.93ID:inm89gS4
真夜中に信号無視しまくって90分で47km走ったことある。かなり疲れた。
114分で51kmの時はやや疲れた。いづれもほぼ平坦な道。サイコン平均20kmだと余裕。23だとやや疲れる。

26kmだとかなり疲れる。
28〜33kmだとサイクリングロードで向かい風じゃないときにだせるが2時間だと気絶しそう。1時間なら耐えられる。

なにが言いたいかというとサイクリングが好きならロードバイクの方が爽快で楽しい
0103ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 11:20:20.40ID:YDQD+JKx
サイクリングロードでハリヤ(ロング)とロードだと同じ走行時間で走行距離は倍位違うぽいからなぁ
ちなみにハリヤで平坦なサイクリングロード8割、市街地2割な感じで約45km3時間位
0105ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 11:24:29.33ID:v4/DxlyX
ロードバイクの前傾姿勢とドロップハンドルの手のひらの痛みが無理
そもそも自転車に速度は求めていない
速度追求するなら単車に乗る
適当な距離をゆるくポタリングするのであればママチャリかクロス
輪行するなら折りたたみ
0106ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 11:25:13.64ID:doIuFp5B
ねえねえ 電動ロードの5倍以上する高級ロードなのに
走行距離が半分ってどんな気持ち?ねえねえ、どんな気持ち?
0108ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 11:41:45.24ID:xeto+pjW
ロードの俺ですが向かい風の時に
電動ママチャリに抜かれたことあります。
0109ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 12:51:15.54ID:Rqs1eZ7S
>>102
信号も車も少ない走りやすいコース選んでるからね
通勤だし疲れないように走って平均21〜22km/hくらい

都内近郊は多少トップスピード上げてもすぐ信号で捕まるし
CRは歩行者だらけで道細いし
トレーニングやレースなんかやるつもりないし
ちょっと頑張った時に30km/h出りゃじゅうぶんだ
0110ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 13:13:46.61ID:JfZqiG+H
都心に住んでて小径車の8速と電動City-Xそれぞれ持ってるけどスピードに乗った時は8速が気持ちいいけど
住居が坂で有名なエリアだから何処行くにも全部坂だから出番は電動が圧倒的に多いわ
アキバや上野、御徒町等さくっと回れるからポタリングしながら買い物に便利
0111ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 15:33:50.36ID:xeto+pjW
質問です!
YPJのバッテリーですが、大容量はまだ売られていません。
なので。同じものを二枚、背中合わせに接着して自転車に取り付ければ。
片方がカラになったら裏返して使えそうな気がするのですが。
その場合ホルダーなど運搬などでスペースとることがありません。
それって実現可能なアイディアでしょうか?
0113ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 15:44:18.48ID:kaocYwn4
マジックテープが一番いいんじゃないかと。
しかし誰も今までその発想が無かったから
なる程いい提案ですね。
0114ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 15:54:59.84ID:xeto+pjW
>>113
冷静に考えると充電の時二枚くっついていると無理なので
はがせるマジックテープでくっついているのはいいですね
後は実装したとき不細工になる気がするので
そのへんどう工夫したら恰好つくのか考えてみます。ありがとうございます。
0115ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 16:00:57.30ID:8UidmPXP
今日走ってきたけれど、寒くなってきたせいか、電池の持ちが悪かった
いつものコースで、いつものはるか手前で、ランプがピコピコ点滅してしまった
行こうとしたところまでたどり着けないじゃん・・・
0116114
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2017/10/18(水) 16:06:52.23ID:xeto+pjW
すいませんバッテリー背中合わせにくっついてても充電できますね。
その部分訂正しておきます。
0117ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 17:53:09.61ID:0obhDadG
スレチだったらすまん。
pass kissのリアタイヤ(ホイール?を含めて)を自分で仕入れて取り替えたいんだけど、、可能かな?
タイヤをどこで買えるか知ってれば教えてほしい。無知を承知で、、
0119ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 18:24:58.79ID:Rqs1eZ7S
>>117
ヤマハ純正品だったら販売店→メーカー取り寄せできるよ
https://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/

社外品だったらアマゾンでも自転車屋でもホムセンでも
特殊なサイズでもないので手に入るかと。
工具が色々と必要だったりブレーキ周りやらチェーン引きやら調整したり
慣れないとかなり面倒なので、ほんの少し節約したいって動機だったら
素直に自転車屋さんにやってもらったほうがいいと思う。
外せてもちゃんと戻せなくなるよ。
0120ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 19:00:32.33ID:1b8rPooI
>>117
ヨドバシカメラが近所にあるならそこで頼むと揃うよ
純正部品の値引きは無いけどポイントは付く
0121ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 20:24:28.75ID:0obhDadG
>>119
そう!まさにちょっとでも安く済めばっていう理由ww
自転車屋に直してもらうのも視野にいれて検討してみる!ありがとう!
0122ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 20:27:00.89ID:0obhDadG
>>120
なるほど!
ヨドバシね!ポイント付くのはお得だな!
ありがとう!
0126ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 22:22:29.67ID:IrgO07dm
>>103
ハリヤは速く走るのには向いてないな、回せば35km/h、弄れば伸びるかもだがバッテリーの持ちを優先したい

GPSロガー調べなので動いてない時間も含む、サイクリングロードと一般道を半々、ロングで下記を往復して12Ahが60%残り、体重は80kgを切るくらい
距離: 53.9 km
所要時間: 3 時間 17 分 35 秒
平均速度: 毎時 16.4 km
0132ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 08:13:21.33ID:m4danldK
ハリヤ、ブレイスはgd値低いから、ロードと比べるのは酷だよね
アシストを煽るならypj-rの倍走れるとかアピールして欲しい
0133ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 08:30:27.00ID:WC0nam2H
モドキにモーター付いたものたちに興味はないな
フレーム性能・品質悪いし
0134ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 10:50:06.47ID:vd9HoSok
デュアルパーパスはオンでもオフでも中途半端になるから仕方無い
多少荒れた道を走ってもパンクの心配は無いし、歩道の段差落ちくらいならバネとかタイヤが吸収してくれるからチマチマ走るには便利
0136ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 12:15:47.45ID:czAtDG53
ジェッター21.4kg
YPJ-R15.2kg
この差は電アシの場合どのぐらい影響しますか?
0142136
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2017/10/19(木) 14:50:09.36ID:czAtDG53
いろいろありがとうございます。
0143ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 15:12:19.21ID:A9+ERsRH
YPJ-R
外装22段(前2速×後11速)
「HIGH」モード 14km
「STD」モード 22km
「ECO」モード 48km
お値段 248,400円 [消費税8%含む]

ジェッター
外装8段シフト
パワーモード 58km
オートマチックモード 65km
ロングモード 85km
お値段 162,000円(税込)


重さよりむしろこっちの方が重要のような
ジェッターは変速方式的にも値段的にもタイヤサイズ以外むしろPAS Braceに近い気がする
0144ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 15:25:36.70ID:vd9HoSok
700Cのクロスバイクなんだから普通に比べるならYPJ-Cなんだけどな
正当なスタイルとそこそこな変速機を選ぶか長距離を楽々移動するかだ
0145ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 17:00:48.26ID:yYBXk99R
>>136
CITY-S8(28.6kg)を買おうと試乗したんだけど気になってた
VIENTA5(20.9kg)にも乗ったら軽くて凄く良かったのでこっちを買った

軽いと加速も伸びも違うしブレーキが良く効いたよ
0146ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 17:27:26.12ID:vd9HoSok
アシスト効いてるうちは30kg増えようが重さは感じないけどね
重心が変わるからバランスに影響は出るし止まりにくくなるのも確かだが
0147ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 18:10:40.07ID:yYBXk99R
>>146
違ったよ?

max10km/hのアシスト全開領域だけで比べたら感じないのかもしれないけど
10km/hなんてすぐ超えるから重たいほうはスピードの乗りが悪い感じ
ブレーキは方式が違ったから効きが変わったかも
0148ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 18:33:54.15ID:lH5IsgKQ
>>146
電動アシストは人がペダルを踏む力の2倍を加えるから、実際に増えた重さの1/3の重さを感じるはず

リヤカー付三輪電動アシスト自転車は3倍加えてくれる
0149ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 18:44:46.44ID:qMljihn0
146の話もよく分かる
後ろに大人乗せてもあまり重さ感じないんだよな
電アシすげーなと初めて思った
0150ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 19:02:37.87ID:KuSF3zxy
>>146
交差点などの歩道と車道の段差とかは明らかに違いがわかるかと
最近の新しいタイプの作りだと段差も低いけど古いタイプのは段差が大きいから
速度落とさないで乗り越えようとするとかなりの衝撃を感じる
しかも抜重しようにも重さが邪魔して意外とコツが必要になったりするし
0151ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 19:51:43.80ID:/3eWrhAJ
車重で言うと、ビビDXとJコンセプトを乗り比べたときに、9kg軽いJコンセプトがかなり軽く発進したように感じた。
0152ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 20:04:49.55ID:WC0nam2H
Jコンセプトとかまるで中華製の安物自転車にしか見えないけどな
こんなのが欲しいのかね?
0153ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 20:22:25.80ID:gwcswWF8
Jコンセプトは20インチで変速機も無いからじゃないの。
Jコンセプトに無理やり内装5段変速を付けて走れば面白いかも。
0154ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 20:42:16.13ID:WC0nam2H
どんなにいいコンポ付けても、中華にしか見えない安物フレームが土台じゃなあ
眼=脳が腐っているとしか思えん
0155ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 21:03:03.95ID:vd9HoSok
>>147,148,150
そりゃ重さが無くなる訳じゃないから漕ぎだしの負荷や障害の乗り越えにも影響はある
枠一杯載せても言うほど変わらないって話

違う車種を比べて違ったとか言うのは論外
0158ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 21:44:06.10ID:yYBXk99R
>>155
出だしはアシストレベルが高いCITY-S8のほうが良いんだけど
軽いVIENTA5のほうが加速力と伸びが良かった

>>145でも書いたけど乗り比べて良かったから買った
車種が違うとか言い出したらキリがない
けど断言できる、軽いほうが絶対良いよ
0162ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 21:55:42.06ID:0E3+uK5r
>>158
スポーツタイプのカテゴリに属するやつはアシストの味付けが違うっぽいな
おかんのナチュラと自分のブレイスを乗り比べるとそう思うんだ
重量も乗車姿勢も違うから実際はどーなってるのか知らんけども
まぁ軽いに越したことはないんだけどね
0163ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 22:00:53.85ID:yYBXk99R
VIENTA5は良いって書いたけど
ちょっとスピード出すならBraceやジェッターとかのほうが楽しく乗れそうな気がする

VIENTA5だと21km./hぐらいで頭打ち感がある
頑張ってペダル漕げばもっとスピード出るけど疲れる
問題は20km/hぐらいで走ってもスピード感が無いのに頭打ち

CITY-S8のほうが同じ速度でもバリバリ走ってる感があるからお得かも
ブレーキングもスピード出した分だけの効かなさ加減も楽しめるw
0164ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 22:07:15.79ID:yYBXk99R
前カゴにカバンや買い物を載せたいから買わないけど
YPJ見てると欲しくなる
0165ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 23:34:28.55ID:Jx5or7pi
>>133
思えば2014年以前はハリヤやブレイスのスポーツ擬きしか無かったからな
その当時に比べれば選択肢が増えたからマシになった
これからスポーツタイプの電アシの車種が増えるので楽しみ
0169ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 00:36:40.96ID:+RV4nLAV
フレームガーと騒いでるヤツが何を求めてるのかさっぱり判らない
調子こいてダンシングして不具合出して「アシストは立ち漕ぎ想定してませんから(笑)」とでも言われたのか
0170ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 00:52:55.68ID:CL8yLyYv
電アシロードが増えて正統派ロードが坂道でほいほい抜かれる
そんな状況が当たり前になるのが怖いんじゃね?
0171ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 00:58:43.72ID:63eHaBFY
スタートダッシュや坂道で抜かれなかったら何で電アシロードなんて買ったんだろうって疑問に思うだけじゃない?
0172ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 01:10:50.54ID:+RV4nLAV
ロード乗りには坂道でも追い付いたことが無いな、某YPなんちゃらは遭遇したこともない
クロスバイクに颯爽と抜かれたら先の坂道で追い付いて抜くべきか待つべきか悩むことなら結構ある
0173ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 02:18:11.86ID:SMgAat54
>>160
この3倍アシストを無人のリアカーだけじゃなく、有人な自転車タクシーに使うと、自動運転車までの繋ぎになるんだが
0174ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 03:00:46.06ID:XMNcCBpB
電アシ乗るようになってから親父が乗ってたクロスも乗るようになったが
長い上り坂のぼったら腰痛めたw
ただ短い登り下り繰り返すような所は速度維持できる分楽
電アシだと下りでも速度がそれほど伸びず登り下りで速度の上下を繰り返す感じ
この辺りをもう少しクロスに近づけてもらいたい
0175ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 07:46:14.51ID:bKxmsSoe
>>169
ロードタイプなら
フレームはせめてスペシャSワ-クス、ピナレロガン、サーベロ、LOOK、トレックエモンダ辺りと同等の性能が欲しいな
100歩譲ってTCR-SLRだ
お前の頭の中身は中華ホムセンルック車しかないのだろう?
0177ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 09:44:46.21ID:GgEZ5EFs
電アシロードに坂道でロードが抜かれるなんて幻想だよ。
大垂水峠くらいを走る人なら並べるけど都民の森や秩父を走る人には平地でちぎられて差は埋められない。
この様子だと電アシが一番苦手なシチュエーションも理解してなさそう
0178ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 10:00:24.85ID:bKxmsSoe
電アシに乗っていると、だんだん足に力を入れるのが衰えるようだね
最初の頃はどれぐらいの速度で走れるものかを知りたくて一生懸命漕いでいたけれど
最高速度を知るうちに、いつしか楽に走る方向に向かってしまうようだ
たまに超速いロードに抜かれて、気が乗った時、少し離れて付いていくときもあるけれど
やがて先行がばててしまうことが多いので、悪いことをしたのかなと思わされるのが嫌だな
0179ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 10:07:46.49ID:bKxmsSoe
700cで前57T後11T相当のギア比でケイデンスは70ぐらいまで行けてるのかな?
ケイデンス測ってないので分からない
0180ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 10:14:01.85ID:bKxmsSoe
速度から逆算すればケイデンスは60以下だったw
高速道路でもない限り、危なくてそんな速度では走れないよ
0181ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 12:40:45.01ID:eVFmnEoS
電動とロードバイク両方買えばよい。

両方とも得意なステージが違う。

年間のロードバイクと電動の趣味代(新車5年償却+メンテ代+改造費)は10〜15万あれば大丈夫。棒茄子で十分吸収できるし白物家電に凝るより安いし楽しいし健康にいい

金ケチってたら一回きりの人生つまらんぞ

ラックシアターで映画ばっかり見ているよりサイクリングの方が楽しい
0183ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 12:49:58.48ID:1kIYgs+V
>>178
アメリカで行われた電動アシストについての調査結果では
出不精が緩和されるので結果として運動量が増えるそうだ
0185ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 13:20:22.59ID:bKxmsSoe
>>181
だからさー、ロードバイクはとびっきりお気に入りのやつを買って、
これを左クランクに付けたり外したりすれば1台で済むと言ってるだろうに
0187ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 13:26:11.34ID:o18SzecQ
>>178
平たんで安全な道まで来たらアシストオフにすればむしろ普通の自転車より短時間でトレーニングになる
もしくは20キロぐらいのあまりアシストかからない速度でこぎ続けるとか
0188ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 13:39:58.50ID:bKxmsSoe
もうトレーニングとかいう歳でないw

電動アシストは、必須のアイテムなのです
0189ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 13:45:03.73ID:bKxmsSoe
ママチャリで羽田の帰り、鎌田から環7歩道で戻ったら、坂が登れず、電動アシストを決意したんだよね
0190ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 13:52:20.57ID:GgEZ5EFs
>>187
時速20キロで電動アシストを走らせられれば、同じ速度を10kgのクロスでも流せるようになるよ。
その速度だともうアシストは人力の半分くらいしかかからないから重量差で相殺される。
0193ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 14:05:17.91ID:6WIfhC8t
愛犬(柴)を獣医とか公園に連れてく時の足としてアシスト自転車が欲しいんだけどおススメの車種とかありますか?
ちなみに乗り手はおっさんです
0195ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 14:24:07.49ID:ZCMCRSU8
>>193
ハスキーとかマラミュートなら、アシストいらないよなw

でも柴ならカゴ付きがいいんじゃね?
0197ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 14:38:56.93ID:Mrv2WuwS
YPJシリーズとcity-Xのタイヤの厚さ(サイズでは無い)って似たような物なんだろか?
今のcity-Xでも楽しくて走り回っちゃって半年くらいで6分山以下に減るしそうなると硝子片とか拾ってパンクしまくってる
田舎だから道路清掃ほとんど無いので本当嫌になるほどパンクの原因になるもの落ちてるんだよなorz
この前新品にしたのに硝子片で貫通はしなかったもののタイヤに5mmくらいの穴開くしまた交換しなきゃだわ
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