【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 76台 [無断転載禁止]©2ch.net
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電動アシスト自転車について語り合いましょう。
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
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◆【必読!!】電動アシスト自転車 まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
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●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。
●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その30
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497860033/
●関連スレ （自転車板）
【国産】電動アシスト自転車 Part43【正規物】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505086500/
●※前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 75台
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1499331196/ 何ともしれん中華メーカーの電アシと国内メーカー電アシで金額はそんなに変わらないのに
中華メーカーのを買って満足できなくてマイナス評価を入れまくってる奴を見ると
頭が悪いな～と思う
おまけに自転車屋で修理もメンテも断られて露頭に迷ってるらしいな
電アシを買う前にこのスレ見てる奴は国内主要3メーカーで絞れよ
ブレーキも危ないぞ
ワイヤー切れたりヘンに伸びたりするらしいぞｗ >>5
「らしい」と推測で語らず、発言者のURLでも貼ってくれよ
そもそも路頭に迷ってるヤツが居るのかも怪しい
もしかして、あなたが噂の嘘松さん？ >>5
捨て値で中古を買って修理したり改造したりして遊んで
目ぼしい部品を取って処分するのが正しい使い方だよな >>5
Airbikeモデル 207 の尼レビュー見て笑っちゃったよ
こんな酷い会社も珍しいな 尼も通販自転車のリスクを明記すべきだよな
米尼は組み立てサービス付きで売るようになってるのに まあ、国産車は自転車屋の通販の方が安くて完組で登録済みで届けてくれたりするからな
尼で自転車買うこと自体が自己責任 安いけどこの値段なら国産の中古かったほうが幸せだろう
チャリ屋で修理もしてくれるし air bike 308乗ったけど酷いね
アシストらしいけどアクセルをペダルに変えただけの感じ
漕ぐ速さよりアシストのほうが強いので脚は回してるだけで漕ぎごたえが皆無
脚力は使わないのだが乗りにくくて疲れる
変速ギアがなく20キロぐらいでケイデンス70は行くのでスピードは出せない
音がとにかく大きい、減速ギアのガタが大きくて音が出るようだ
コントローラーに端子が出てるのでアクセルを付けるだけでフル電になるのがすくいか 扱ってる会社が何でも屋で自転車屋じゃないからな、商品の見せ方は物凄く上手いが すまん一つ訂正
漕ぎごたえが無く疲れると書いたが乗り方が違ったらしい
センサーがクランクに付いてるのだが
機構上モーターが回りだすとペダルにも動力がゆるく伝わるので
走り出したらペダルから足を離して空回りさせればフル電のように使えるらしいｗ >>20
その返事がおもしろいと思うのは
ヒカキン動画を見ている子どもたちだけだ 俺の地域は今月から自転車も保険加入が義務になったからあんまりメリットなくなった >>19
回生充電は気休めとか、上り坂でトラクションかからないとか、満充電だと下り坂で回生ブレーキにならないとか、仕様自体は微妙と言われる え？
回生充電はあんま効果無いの？
メカニズム的に好きだから興味あったんだけどな～ 両輪駆動するのがメインで、回生充電で得られるのはせいぜい10～20%くらいでせいぜいおまけレベル。
自力で発電できるから充電不要とかは考えないほうがいい。 他社と同じ様な製品を売ってたら売れない
違う機能を謳えば売れるかもしれない
実際性能が劣っても安いとなれば更に良い フロンティアって時速15ｷﾛ以上のアシスト力ってどうなの？ 電動アシストは初めてです
毎日往復2kmの買い物に使います
ヤマハは少し高いですが、充電時間と重量が魅力的です
みなさんならどれがおすすめですか？
ベーシックお買い得モデル26インチ
価格.comより
ヤマハ PAS ナチュラM
\81,000
バッテリー6.2Ah
標準モード25km
充電2時間
重量23.6kg
ブリジストン アシスタベーシック
\74,700
バッテリー6.6Ah
オートモード28km
充電4時間
重量25.4kg
パナソニック ビビ・TX
\75,200
バッテリー6.6Ah
オートモード30km
充電4時間
重量26kg >>30
本体の違いはよくわからないのですが、
スピードメーターが付いてるヤマハを推します
比較サイト
ttp://cycloassist.com/archives/582 >>30
テクニカルになるが イオン限定 PAS ナチュラXM を
楽天市場のポイントX倍付け時期に買うのを強く勧めます >>30
良い悪いは抜きにして新車種や量販モデルもある
アシスタファイン→アシスタベーシックのヤマハユニット版、要はナチュラM
ナチュラXM→イオン限定12.3Ahモデル
ビビYX→8Ahのヨドバシモデル？ホームセンター等で安売りな模様 >>30です
>>32>>33>>34の皆さま
アドバイスありがとうございました。
イオンの楽天市場でナチュラXL（ゴールド）注文しました。
店頭受け取りで税込み98,064円でした。
XMはホワイトしかないのと1,080円アップでXLが買えて
装備も良くなるので却下、
XLデラックスは好みの色がないのと、
サドルとキャリアのデザインが気に入らないので却下しました。
なお楽天ポイントは21倍付くようです。
（他で買い物するのでもう2倍くらいアップするかも）
それにしても楽天ポイントはややこしい。 >>35
アシストママチャリを買う人は「金に余裕が無い」「走ればいい」って訳じゃ無ければ、結局10万前後のグレードを選ぶ
貴方もそういう中の一人と言うことだ 最初の候補がバッテリーの小さい価格もお気軽、言い換えればお試し用のだったから、それはもったいないと俺も思ってた。 >>35
良い買物でしたね、ややこしいポイントですが20000円以上還元されますね
当初の候補であったヤマハ PAS ナチュラM より安い訳ですから
お試しとしては大正解では無いでしょうか
店頭受け取りはアフターも受けやすく良いシステムなので活用して受益してください ヤマハPAS、2018年版が発表・発売される直前の今が買いなのかな
2018年モデルの性能を見てから決めたいし悩み中 2017モデルもデスコン増えてるみたいだから
2018モデルで検討すれば良いのでは ナチュラシリーズ
2015年10月14日(水)発表 →2015年11月25日(水)発売 （小型スピードセンサー）
2016年11月 1日(火)発表 →2016年11月25日(金)発売 （バッテリー小型化、スイッチデザイン変更）
さていつになるのか・・・ ヤマハ系で今年18Ah以上のバッテリーが出るのかだけ知りたい(´・ω・`) 2年前から約10キロの通勤為YPJ-Rを購入しました
買い替えようと思ってるのだがお勧めありますか？
http://www.inlifeweb.com/reports/report_5545.html >>47
YPJ-RとBrace運用してるけど、片道11kmの通勤はBrace使っている。
通勤にはスタンド、鍵、ライトが必須なので、Braceの方が便利。また雨の時や帰りに何処に停めても盗まれる心配無いし。
YPJ-Rは、週末ライド用 >>51
オレはお前と友達だと思ってるけど 違うの？ パナソニック 電動アシスト自転車、自動車で使う電子キーを業界で初めて採用した。かばんやポケットにキーを入れておけば、子どもや荷物を抱えた状態でもハンドルの電源ボタンを押すだけで解錠
子どもを乗せるいすには車と同じようなシートベルトも
税別19万８千円
パナソニック、鍵いらずの電動自転車
業界初、100周年モデルに追加
2017/10/4 16:50
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21880630U7A001C1XD2000/ かつてのビクスクのフォルツァとかマジェみたいにゴージャス化にかじをきったか
記事よんだ瞬間はばかばかしさがちょいとあったけど
自転車に手間取る時間が短縮されて子供の安全度が増すから良いんかな え、試乗するために引っ越ししないタイプ？
オレなんて、光回線が管理費に入ってるマンション購入したよ >>53
そんな高級車なら別に鍵2～3個必要だから
無駄な装備に思えるｗ
この間ヤマハの12万の電チャリ買ったが、鍵全部で5つあるなｗ
まあバッテリーの鍵も入ってるが、サドル盗難防止用と
地球ロック用、サドルとバッテリー用にスパイラル鍵もう一つｗ > かばんやポケットにキーを入れておけば、子どもや荷物を抱えた状態でも
うんうん、手を離せない状況ってあるよね
> ハンドルの電源ボタンを押すだけで解錠できる。
結局押すのかよ！子供や荷物どうすんだよ
離れたら施錠、近付いたら解錠じゃなきゃ意味無いわ Googleニュースにもあったけど子乗せに特化し過ぎて最早自転車とは別の物になってる感が凄いw
重量も35kg超えとかこんなのが歩道走っても良いのはちょっと怖いな >>57
まぁ35キロもあれば地球ロックしなくても盗られ難いだろし
パナはサドルガードマン付いてるから案外他のカギ無くてもイケるかもよ？ >>57
色々いじって70万以上になってる電アシに乗ってて
家では外から見えるガレージに停めてるけど鍵２個で平気だよ
外出時はサークルロック１個だけだわ
サドルなんかクイックをやめるだけでいい
２万以上するサドルだが盗まれないな >>62
流石にマニアさんは別格ですな、自転車ごときに70万円以上とか
自分は10万円ほどのナチュラXLでも赤子のような扱いですわ
普通の者からすれば自転車1台に10万円でもかなり高額な分類ですから
小傷もつけないように傷防止フィルムを貼り付けたり
雨にも濡らさなぬように室内保管と気を使い精神的に疲れます。 >>57
自転車が趣味じゃなかったら盗まれても蹴り倒されても
気にならない5000円の中古自転車が一番気楽でいいんよ。 電動アシスト自転車は興味本位で買ったが
高価な自転車は気を使い、体力以上に精神的に疲れる。
自転車ごときに産まれて初めて10万円ですからね。
今まで中古自転車5000円や店で一番安い1万円ほどの新車しか買わなかったからね。 最初は気を使ったけどキャリアを無理やり付けてフレームに当り傷が付いたり、荷物山積みでスタンドが歪んでそのまま林道キャンプとかやったらかなり扱いが大雑把になったわ
戻ったら丁寧に洗うけどね >>63
自転車ごときって、他人の趣味の物によくそんな言い方できるね
自分が趣味にお金を投じられない乞食だからって人の趣味にケチをつけるのはどうかと思うよ？
人それぞれ経済状況が違うのだからp-万のチャリも君の10万のチャリもﾋﾄｼｸ価値が有るものだと思うよ >>63
うーん趣味の遊び道具だしなあ
大事にはしているけど道具として使ってる以上
傷付くのはしょうがないと思って気にしてない
掃除やメンテはちゃんとしてるけどね
気楽に楽しく気持ちよく乗れるのが一番だから そういえば昔は自転車も高級品だったような
近所の爺さんは雨の日は乗らず
通り雨に遭おうもんなら必死で磨いてたもんな
ピッカピカだったよいつも。 喧嘩を売るつもりはないけど、ひとこと
このスレ的には、初めて電動アシスト自転車を買おうとする者や
古い電動アシスト自転車から、最新の電動アシスト自転車に買い換えを相談するスレじゃないの？
正規ならブリヂストン パナソニック ヤマハがメインで
85000円から高額な３輪タイプの20万くらいまでの中で云々語るスレじゃないの？
趣味とは板違いだし、趣味なら趣味のカテゴリーでスポーツサイクル全般スレを立ち上げたら？ >>70
うむ
煽りや暴言を吐いてるものは障害者
かわいそうだね… 電アシは趣味じゃなく、実用として使ってる奴が大部分だろ。
趣味ならわざわざ糞重たい電アシなんか買わないよｗ もう定年を過ぎた両親の
ちょっとした買い物やお出かけ用に
軽い奴を探しています
パナソニックのJコンセプトが
今のところ候補ですが
他にオススメとかありますか？ >>75
J、カゴ無いけど別途装着？
普段から自転車に乗っているのであれば、
乗っていなくても乗れる自信があるのなら、普通のママチャリタイプで良いかと（ビビ、ナチュラ） Jコンセプト、軽いは軽いけどシングルだし、あのライトも対向者が眩しいだけで道を明るく照らしてはくれないんだよね
パナ(笑)ならビビLSがカゴもキャリアも付いて便利なんじゃないかね >>59
質量が35kgもあればバッテリー切れが怖い
猛烈に重い自転車と化してしまう >>80
サムソンやLGが良いそうです、私には理解出来ませんが >>76
亀レス失礼
>>75です
実家は自転車を置く庭と
道路との間に階段があるので
軽い方がイイんですよ
カゴは別途装着します >>77
亀レス失礼
ライト暗いんですか？
まあ、暗くなる時間には
あまり乗らないと思うので
そこは大丈夫かと ブリヂストン、通学用電動アシスト自転車2018年モデル発売 2017年10月04日
デュアルドライブ（両輪駆動）を「アルベルトe」だけでなく「カジュナe」「ステップクルーズe」にも展開
発売予定：2017年10月中旬
価格：
・アルベルトe／【26インチ】132,800円（税別）、【27インチ】134,800円（税別）
・カジュナe／124,800円（税別）
・ステップクルーズe／124,800円（税別）
https://resemom.jp/article/2017/10/05/40699.html >>84
ウチも階段が30cmほどのが3段あって最初は軽いほうがいいかと思ったが
現実は階段に板を敷いてスロープにしたほうが数段良い結果だったよ
上る時だけでなく下すことも考えると段差の上げ下ろしは無駄な労力だけでなく危険度も増す
というわけで10万程度の普及価格帯のと、ホームセンターで頑丈な板を買うのがおすすめ >>86
フロンティアロングの後継機ってこれから出るんかな >>85
あのライトはハリヤと同じ物で街乗りだったら十分だよ
ちょっと上流のサイクリングロードとか行くとパナの2000カンデラの同等品と二刀流にする感じ
配光はVoltシリーズと比べると遥かに対向車を考えた作りになってる >>90
結局、暗かったら単体じゃ無理ってことだろ？
街灯あれば自分の位置を知らせる程度しか意味無いからな
取付位置が高くて集光してるから路面の確認等には全く役に立たない ﾟﾟﾟﾟﾟ-y(^｡^)｡o0(こいつ暗闇走った事ねーんだろーなー…) >>92
車で暗闇を走る
直前道路で前後に車はなく、安全を確認した後
ライトを消す
真っ暗闇の中 前後左右の感覚が無くなり車が走行
怖い怖い･･･ 友達のパナのビビに乗った時はライトがめっちゃ明るくて驚いた
原チャリ並みにライトが明るい >>95
そのライト、ハブダイナモに繋いでも同じだから 最近のパナのライトはかなり明るい
一部車種は配光が悪いせいか結構下側に向けてても眩しいようだ
なにも考えないで上向きのまま乗ってたら喧嘩になるレベル
だが街灯がない真夜中のサイクリングロードを走るには最適 >>98
「カゴがないからダメ」
ってコメントが複数あって笑ったわw
どんな自転車にも(当然Jコンセプトにも)カゴは付くわw
ヤフコメはアホばっかりw Jコンセプト良いね
でも一発二錠のカギは付けて欲しかった >>98
Jコンセプトのユーザーレビュー見つかんない
企画倒れなんじゃないとか心配してる
今までになかった商品企画してご満悦なのは担当だけで、ユーザーはそんなもの望んでなかったという典型例 ヤマハのCity-SP5はS8から性能が微妙に落ちて値段も下がった感じかな BE-JELJ01は6万だったら市場に火が点いただろうに
10万とかバカ丸出し
こんなのに10万出すんなら後少し出してハリヤ買うわ 記事では売れてるってなってるけど、近所のホムセンには残ってるんだよね
シングルで十分なのかな？ユーザーレビュー見たい 低グレード、低グレード、中グレードと並べてどれ選ぶとか聞かれてもだ
判ってないなら値段じゃなくて装備で比較した方が良いぞ >>106
ナチュラMXはナチュラLのバッテリーの6.6を12.3にしただけの奴みたいだが
それなら標準走行49kmはおかしいね、XLなら54kmだから
アシスト星6なのかな？
自分は春にXLをダイワサイクルで購入したが、もう一台欲しいのよ
理由は嫁専用にされたから。
Panasonic製はフレーム形状がヤマハに比べ細くてダサいから要らないな。 >>107
そんなのカタログ貰ってくるなりwebで見比べたりすれば
バカでも分かるんじゃない。
安いのはリムがアルミだったり、ライト形状やスタンド形状 1発2鍵等の細かな仕様が劣るよ。 8月の終わりにビビEX買って9/21に残り40％で1回充電したけど現在40％残ってる
マンション住まいなので駐輪場から部屋まで電池運ぶ回数が減ってよかった
20Aｈに感謝だわ PAS CITY s8が公式のラインナップにないのってなんでなんですか ２５ｋｇのと２７ｋｇのではけっこう重さ違うって実感する？ >>114
実感しないと思うよ、俺はパス ナチュラXL(25.6kg)をいつも夜には2階マンションまで担いでるが
けっこうキツいね、2kgならともかく5kg違うと実感あるんじゃない？
走る場合の重さで2kgの差など体感しないと思うよ。 >>115
＞階マンションまで担いで
マッチョさんですね(´*ω*｀)
自転車を降りて引いて歩くときのことを考えたんんだけど２ｋｇじゃ大差ないか・・ 本当に人気爆発なんかな、街で全然見ないが
重量10kg減 小型化で人気爆発となった新しい電動自転車
2017年10月08日 07時00分 NEWSポストセブン
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12180-619289/ 電動ミニベロ自体ほとんど見ないな、腰の上がるスタイルはなお見ない
Jコンセプトも全部取っ払った軽さだから、カゴにはキャリアが要るし、リアキャリアはママチャリスタンドとセットとか
便利に使おうとしたら重さはビビと大差無くね？だ >>118
カゴとキャリアで7kgくらいあるのか？ >>117
これ変速なしなんだ、俺ならヤマハPAS CITY Xにするわ
デザインもイマイチな上、変速なしで11万は詐欺に値する価格だろ >>123
最初からミニベロの話をしてるが？
26インチじゃなきゃ駄目だと言うならLUで4.4kg差だな
Jコンセプトはワイヤー錠だから車重に含まれてるかも怪しい、含まれてないなら差は更に縮まる >>124
え？どこが？
最高に中途半端で何がしたいか分からんのだが・・
特に値付けした奴が頭おかしいレベル Jコンセプト押しの奴って、パナステマ要員じゃね？
NEWSポストセブンも提灯
こんなまたぎにくいフレームをシニアは選ばんだろ 改造ベースにしてもアルミフレームなのが気になるな
OLD135以上あれば良いけど >>124
ユーザーレビューよろぴく、やらせじゃないやつで >>113
SP5にチェンジで販売終了ということでしょう。
ブリヂストンのA.C.Lとかいう内装8速モデルも無くなっちゃったし、高いのもあって売れないのかも。 内装5段以上は価格的にも高価になるだけじゃなく、不具合も出やすいらしいから廃止だろうな。 判る人には判る良さなんて通勤自転車に求められてないからな
安くてバッテリー沢山載せてる方が人気なら舵を切り替えるしかないだろ 電動用ならギア比が離れててもアシストがカバーするので問題ないんだよな
三速で幅160％ぐらいの強化ハブのほうがシフトも煩雑にならず使い勝手が良いと思う
スポーツ用でも五速もあれば十分 PAScity に関しては5速の方が使い勝手が良いよ
8速はロー側に振りが大きいだけだから、その用途で使用しない限りメリットなし
重いし、歯抜けするし使いにくい PAScityを調べてみた 小さくていいねー
ナチュラXLを購入しようと思ったが迷い始めた
身長176cmの90kgデブおっさんにはCITY小さすぎるかな？ そう言われるとパナのステマをだな(笑)
>>135
ママチャリよりはポタリング向きだが小さいだけで軽い訳じゃないからな
どうせならVIENTA5かBraceで運動も兼ねるといいんじゃね？
CITY-Cなら大柄に合わないから止めた方が良いと思うぞ いまならジェッターなんかも良さそうだけど
スポーツタイプは海外勢も参入しはじめたし悩むよねえ >>135です
アドバイスありがとうございます
スポーツタイプもいいですねー 検討してみます >>138
パナのルック車は牛丼みたいなもんだから
昼飯に牛丼食べるかステーキ食べるかで悩まないでしょ DE01シリーズに最上級グレードが登場。
その名も「DE01-X」！
2017年秋 発売予定
予定価格￥238,000（税別）
http://www.potteringbike.jp/product/de01x.html 神戸製鋼の偽装問題で
パナソニック「アルミ製品」※リチウムイオン電池のアルミニウム箔かケース用アルミニウム合金板
こんなこと書いてあったけど
手持ちのバッテリー交換にならんかな なんか普及率が上がって安くなるかと思いきや
各社ともに値上げ高級路線に行ってるから拍子抜け
差別化するのは構わんが普及価格帯エコノミークラスは落とすべき >>144
理由も書かずに悪口
つまり
パナソニックは良いということか。。。 >>146
また工作員が現れたな
パナソニックには何かあるのだろうね。 >>147
悪いところがあるなら
具体的に書けばイイのに。。。 具体的に書かれても、それが真実かどうかわからないだろｗ
こんなところの書き込み見てないで試乗でもしろよ。 韓国電池ってエイサンの事？
他の中華メーカーに比べたらエイサンは使ってるパーツも含めて
キッチリしていると聞くけど（コストコ定番だよね）
国内3メーカー以外では唯一買えるかな？と思ってんだけどね 電動アシスト自転車どれがいい? 72台目での書き込み
じゃあソイツの代わりにパナの欠点でも挙げてみようか。
基本的には安全面に振りすぎで、車体の強さやブレーキの利きは良いが、乗り心地が固く非電動含めて価格設定が高めで車体が重い。
特に非電動タイプの販売価格を見ればわかると思うが定価で5万円近くする。
ギア、ブレーキ、チェーン類の取り付けがタイトなので素人がいじるのには向かない。
ギア比率は非電動も初めから軽めで、特に内装式では坂を上るにはよいが平地や下りで速度を出したい人には向かない。
全般的にがちがちの安全安定志向で面白みに欠ける。また耐久性については組み立てた人間(つまり自転車屋の腕前)に依存する。
下手に組み立てるといつまでたってもギアとチェーンがしっかりかみ合わない。
こんなところか。
今のところこれに勝る説得力でパナの欠点を挙げられたレスはないが、これを欠点と言うべきかは人それぞれ。 >>155
非電動で10万、50万するやつもあるんですけど
重さは他のと比べて大差ないよ
素人がいじっても良い電動アシスト自転車ってどれ？
スマホみたいに、ある特定メーカーだけ爆発したり、フリーズ多発したりではなく
列挙した欠点はパナ以外にも当てはまるよね よくわからんがギア比ってシマノのパーツの領分じゃないの？
そりゃ3速は何種類かパターンあるかもだけど、5速以上はどのメーカーも同じだとおもってたんだけど。 なんか勘違いしてる人がいるみたいだが、これは俺のレスで無く以前のスレからのコピペなので疑問を投げかけられても答えられんぞ。 糞と言うためだけに生きてる子に理由を求めるなんて可哀想なことをしちゃダメだぞ パナソニック嫌いが集まるこのスレで
誰もが納得のメーカーはどこ？
ヤマハ？
ブリヂストン？ >>164
品質調査したん？
比較データを見せてくれないと信用おけない >>165
糞とかの前に自分で判断できないようなら
この先、生きているだけで騙され続けるぞ
人に頼ってばかり まさに情弱だわ 人気大爆発中のパナソニック JコンセプトBE-JELJ01のユーザーレビューないですか？ >>169
どこも在庫だらけだけど、試乗車は無し
店員さんもスタンダードモデルの方が良いって言うし
記事では人気大爆発中なんだけど >>167
なぜそんなに喧嘩腰なのか？
理解に苦しむな シンワブログ
http://cs-shinwa.sblo.jp/
充電時にボタンを長押しすることで
70-80％充電という機能が付いたそうです。
これは回生モデルにおいて、満充電の状態だと
過充電になってしまう事を防ぐため
バッテリーが8割くらいからでないと回生しないという事で
最初から回生機能を使える状態をキープする為だそうです。
回生充電がやみつきの方へと書いてありましたが
ちょっとこの辺りについては、私にはよく解りません。
そもそも「回生充電は使えない」
というのが個人的な評価ですので・・。 初電アシなんだけどナチュラXLとフロンティアならどっちが良いんですか？ >>173
どうしてもその2台を比べたいなら、使用目的と住んでる地方とか書くといいかもよ >>173
ヤマハ「ダメな商品は売ってないので、どっちも良い自転車ですよ」 ここでよく目にするナチュラと両輪駆動のフロンティアの違いが知りたい
片道5㎞の通勤や買い物に使う予定です エイサンってそんなにいいの？
余りレビューを見かけないけど >>178
安くアシスト自転車を提供しようとサムスンを動かしたが結局大して安くならなかった
扱いが雑になりがちなママチャリに外装ってのもあり得ない
多少高くても日本メーカーの低グレードを選んだ方が安心出来る、と思うヤツが多いんじゃないか？ パナソニック JコンセプトBE-JELJ01もレビューないぞ >>180
提灯記事も立派なレビュー
50~60代がどういうシーンで使うことを想定したのか謎 Jコンセプトの提灯記事は嘲笑レベルだよな
パナソニック云々以前の問題 外国産の安物はトルクセンサー無くて漕ぎだしが重いよな
何のための電動かと >>183
海外ではフル電動が基本なんで、外国メーカーで日本の道交法に真面目に合わせてくれるのはBoschくらい エイサンって調べたらモーター出力が180wで
国内主要メーカーの250ｗより小さいじゃん
ホイールモーター式で更にこれだと登りはかなり弱いんでは？
買い物とかの荷物を積んで坂を登るなら
やっぱ国内の250ｗが最低限ラインだと思うけどな
電アシ使おうとするくらいだから坂と荷物でキツいからだろ？ なんか異常にパナを叩くと思ったら工作員だったのかｗ ＞＞187
どのメーカーに乗っててもマヌケって笑われるんですよ >>186
マヌケとは言われなかったけど、なんでパナソニックなんかに乗ってるの？
って笑われた >>190
お前が情弱だからそんな疑問抱くんだよ
って返してやれば良い パナソニックの自転車がピンと来ない人は多い
年寄りにはナショナル自転車とか電子フラッシャーとか話を振れば「ああ」と判ってくれるが >>195
ＢＳエクスペリエンスで試乗した
よかったよ
パナソニックで不快なので乗り換える予定 うん・・・
なんか「ブリジストン」て自転車としてのブランドはすごいんだよな
スポーツバイクは別として、普段乗りの自転車なら。 パナソニックも自転車メーカーとして確固としてる
ヤマハは結局モーターバイク バイクメーカーには機械愛があるように思う
対して電器メーカーは企業利益の為の一事業としてしか見てない気がする
どちらが良い製品を送り出すかはまったく不明だが >>198
パナソニックが自転車メーカーだなんて誰も思ってねぇよ
糞メーカーだろ パナソニックサイクルテックが創業何年か目の前の機械で検索してみな >>201
作ってる自転車を買えないからってひがむなよ
アシスト自転車とかショボい自転車のことじゃないからな >>203
パナソニックユーザーなんだよ、残念でしたw >>204
まだその自己暗示を信じてるのか、アリババで買った偽物だっただろ？
だからパナのオフィシャルサポート受けられなかったろ？
ヤマもブリもだけど偽物の故障まで保証するメーカーはないんだよ また工作員か
パナソニックが粗悪品であることが伝わってくるね 雨対策で強度のあるプラスチック板で前輪周辺後輪周辺をかぶせてハンドル周辺とサドル周辺はレインコートで固定すれば
実は雨でも電動アシストが濡れなくて錆びずらい安全で高性能な電動アシストになりそうだな cityシリーズから見るに、カラーチェンジのみなのでは 内装3段から5段に変わるって事ない？
ちょっと期待してんだけどなー リアキャリアって荷物載せる訳ではないけど
あったらあったで自転車動かす時に握る部分になって便利だな
ひしめき合っている駐輪場から自転車出す時に思ったわ
ただリアキャリア付ママチャリタイプの欠点として
載せる前提で部材が構築されているので
自転車自体が重くなるので
自分みたいに後輪側も持って引き出す人は少ないだろう 少なくないし、転倒時に車輪や泥よけを守る効果もある。 そう言えば重かったんだな
さっき、邪魔な他人のアシストママチャリをハンドルとサドルを持ってヨイショっと移動しちゃったわ >>211
シマノでいえば内装５段はこまかくなるだけで全く意味がない。
速いギヤがより速く、軽いギヤがより軽くはならない。
ワイドレシオ化してくれないと段数ばかり増えてもまったく意味がない。 >>215
情報ありがとうございます
スタート時、重いギアでもアシストしてくれるから
３でも５でもあまり意味ないかなと思いつつ、
アシスト以上のスピード時に５段ならより速く走れると期待しました 2だと軽すぎる、3だと重すぎるっていう状況にはいいんでない？ >>216
ギア比で言えば5の方が高速向きですよ
ただし4段でも3速車の3段より低いので、5段と比較する必要はあるけどね
つまり5速車では5段を使うことに意味があります
5速車の方が上りの発進が苦手なのは>>215氏の理由によるものですが
それを補うのが電動ですからね 人生初の電動アシスト自転車ティモS買って来たよ。乗って帰って来た当日以降ずっと雨でショボーンだ 雨、悲しいよね
購入したいのに雨だから買いに行けない 通勤なら雨の日でも乗るからな
雨用のウェア買ってきたら？ 冬場顔に風受けるの嫌なんだけど何かいいのないかな？
チャリでバイク用のセミジェットとかおかしいよね？ 顔への風が嫌と言っても目、鼻、口はふさがないでしょ？
耳当てか帽子で耳をガードして、目が気になるならサングラスの軽く色の明るいやつ程度で十分。 >>224
スキー用とかサバゲー用で使われてるマスクお勧め。
ウェットスーツの素材で作られてるから防寒にうってつけだし、
毛糸の目だし帽的な物よりはデザイン的に良い（個人的感想）と思う。 >>224
セミジェットやハーフキャップなら全然おかしくない
マジレスするけどバイク(自動二輪)用と言うより原付用だ バラクラバにサングラスしてたら
うんこ漏らすやつって笑われた(´・ω・`) 今時の半帽は自転車用より安くてオシャレでシールドも付いてるから良いよな、使ってないけど
寒くなってくるとフルフェイスで自二に乗ってた頃が懐かしくなる 今日も雨。次は台風。
ナチュラ買いたいのに雨の日に買うのはヤダ
そしてネット在庫を見ると完売、若しくは納期数週間待ち
2018年版が発表されてしまうよ
それだと発売まで1ヶ月以上も先になるので待てない･･･ PASは11月に新型出るから、ナチュラももうすぐだろ。 >>231
Panasonicの何が駄目なのか詳しく
お前らのおすすめはヤマハか？
ブリジストンはどうなんだ？ >>234
それ、工作員のコピペ
理由が書かれない「パナ糞」はスルーすべき >>235
工作員の自演乙
粗悪品を作る企業も大変だなw ちょっと前にティモS買ったって書き込んだ者です。もう2回もスリップして転倒しました
なんかやたら滑りやすいタイヤです。ちょっと怖くて雨の日乗れません
雨の日でも滑りにくいタイヤってありますか？ >>238
26×1.75HEブロックタイヤ
慣らしで一皮剥かないとか、空気圧高すぎか、アシスト車に慣れてないか
とは言えコレと同じならAmazonで安いタイヤ買った方がマシな気はする
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/853/2853546_m.jpg >>239
あーこの写真見ました。転けた人のですよね
全く同じタイヤです。ちょっとそのブロックタイヤというの探して見ます。ありがとうございます >>240
違う、それは今付いてるタイヤの仕様
大事なのは26×1.75HE、ブロックタイヤは多分相性悪いから止めた方が良いよ >>237
あなたの書き込みはパナソニックが粗悪品であると認めているようなものですよ。 >>243
ああ言えばこう言う
負けを認めたくない中学生ですね
パナがクソだって事が判るデータを出せばいいだけ
他と比較したモノがあると尚よろし >>246
お前も、って今日初めての書き込みなんだが なんか、パナ乗ってる人は山鰤のことは眼中にないんだよな。
バッテリーがあれだからコリア製と同じ扱い。
同じ土俵にないから批判する気にもならない。
一方、山鰤乗りは>>231のような病的なコンプレックス持ちが多いんだよな。
そんな山鰤乗ってるのが恥ずかしいなら買わなきゃいいのに。 パナは糞しか言わない外字君の主張
「数年前、私の親はパナソニックのせいで仕事を奪われ、
今も大変な苦労して何とか生活をしています
お小遣いも300円に減らされました
だから憎い！パナが憎い！！」 営業妨害してるきちがいストーカーだな
（私はヤマハしか眼中にないけどね） こんなとこで幼稚園のガキ程度の書き込みしても何の妨害にもならないし パナは糞、と書いている人とは別人で恐縮ですが、その訴えは
正しいです。P社の旧ユニット（三洋合流前）には致命的な不具合が
あります。P社はその対策を全く積極的にしようとしません。
その不具合の内容は書けませんが、月に数件、年に数十件の
事故が起きて返品・調査依頼が来ています。
それでもネットで全然話題に上がらないというのは、本当に
日本人のP社ブランド信仰が凄いのだなと、ある意味羨ましく
なります。P社と昔からのOEM取引先である某社の方がこの書き
込みを見れば、あのことか！とすぐわかっていただけるでしょう。
なにせ、問題が起きたのに、P社は未対策品を付け替えて
直しましたと納品し、それがまた同じ不具合を起こしたのですから。
そんな事実があるのにも関わらず、リコールどころか、不具合で
調査返品された品に、やはり未対策のままのユニットを付け替えて
お客様に送り返す、P社の神経にはマジでビビらされます。異常だと
訴えていた一人は定年退職、もう一人の国内制御開発リーダーは
耐え切れず休職。三洋転籍のお偉方は結局何もせず見て見ぬふり。
皆さん、P社の自転車はパナソニック本社とは社風も体制も給与も
全く別の、糞みたいな子会社が作っています。B社やY社の方が良いですよ。
この書き込みでP社には私が特定されて首になるでしょうが、あんな
糞会社を辞めることができてむしろ嬉しいです。 >>257
どこから盗ってきた改変コピペですか？
月に数件もの不具合があればAmazonや価格comのレビューにあるはずなのだが
企業の力で消されてるの？
消されるのだったら証拠の魚拓やSS、修理依頼書を撮って2chにアップしないのか疑問に思います
専スレにアップされているのならURLお願いします
社員証アップでもOKですよｗ
とは言え、私はヤマハを購入します。新作発表待ち >>258
259は送信ミスです。
>企業の力で消されてるの？
それが不思議でしょうがないから、257の書込みでP社のブランド信仰は
凄いな、と書いているのです。もしくはP社の営業が事故った人に金を
渡しているのかはわかりません。
まともな社員であれば証拠をWebにUpなんて出来ないのは倫理上無理なのは
御存知だと思います。もちろん証拠は持ってはいますが、昨今のようにツイッター
などに上げる、などというようなことは企業では普通は禁止されていますので
ご理解願います。
昔から電動自転車のスレを見てきた人なら私の書込みを信じていただけるはずです。
確かに証拠画像無しで上記の話を信じろと、見知らぬ人に押し付けるのは横暴なのは
承知の上です。ただ、一年近くも経って、何もP社が変わらないのがどうしても我慢
できなくなったので書いたまでです。信じる・信じないは見る方にお任せしますが、
私は嘘を書いていませんことだけは神に誓ってでも断言できます。
ちなみにP社の行いが異常だと訴えていたのは二人とも三洋転籍者です。念のため。 >>260
某社員の話とかWebやブログの書き込みと言うならブリヂストンもヤマハも似たようなものでしょ
「私が開発者でした」とでも言うなら是非、日の当たるところでお話しください >>262
確かに仰るとおりですね。そういう機会があればいくらでも
お話しますし、むしろ色々とP社の自転車制御開発におけるずさんな
状況を暴露したくしてしょうがない。今回の件で解雇通知されれば
証拠をUPしますよ。この話はこれで終わりにします。
最後に私も言いたかったこの一言を。
パナソニックは糞 これはまぎれもなく事実
それと、新バッテリ対応のユニットからはちゃんと対策されているので
問題ありません。・・・と言いたいところですが、肝心の開発リーダーが
居ないのでどこまでしっかりと作りこまれている・確認されているのやら。 俺も昔よくやったよ
働いてもしないのに、妄想だけでそこの開発者として書き込み
いわゆる「釣り」なんだけど
質問や意見をしてくるから面白くて調子に乗り
有ること無いことドンドン書いちゃうの
それもまたよき思い出 要はパナソニックはダメってことだよね。
そんなことは当たり前 充電器君しつこいね
保障期間外の壊れた充電器の交換をパナに迫って断られてそれ以後粘着してる真性
仕事してなさそうだしパナは勝ち負け関係なく訴えて外に引っ張り出してやればいいのに
絶対ダメージ行くぜ 頑なに電アシだけに拘ってきたけど
荷物が多い時や雨の時なんかには原付に乗る事にしたわ
どっちかに拘りを見せるより、柔軟に対応するほうが得策だわな
重いリュックの底をシートに預けた時の快適さは捨てがたいわ 次はアルベルトにする
ステップクルーズにしたかったけど、これだけライトケチられたから駄目だ
フロンティアも新型出るね、ブリの新型はみんなコントローラがスマートタイプになる
後から付ければいいと言うけど、ハンドルステーの取り付けは前カゴに荷物置いたら
照射範囲をカゴに入れたバッグで止めてしまうから論外なんだすまんな >>266
会社の名誉を気にするなんて、やはり工作員だっのか。
２ちゃんで情報操作するなんてダメな企業だね。
粗悪品といわれても返せないね。 売れてるのを見ると工作員の方々の心中穏やかじゃないんでしょうね >>270
ん？俺はただの通りすがりなのだが
お前さんがでっち上げ大王なのは良く分かった >>268
良いんじゃないの
俺も雨天時と荷物多い時は車利用してるし
使い分けた方が互いの良さも分かるってもんだ ヤマハ買ったけどタイヤはブリジストンだった。
電池はどこ製なんだろ？
韓国製？ 日本のメーカーは協調性とか危機感が足りないから
そのうちブランド以外は完全に中国製になるよ BOSCHのカーバッテリーも韓国製だったりする訳で >>280
お前が禿げてるからって、他人を巻き添えにしないでくれるかなｗ >>277
手を打つには遅すぎた感もあるので
規制を厳密に運用して日本企業を守る時期に差し掛かってるような スタンダードタイプを5万円にできれば
若い世代ももっと買うんだろうけどな～
金持ち世代をターゲットにしてるからって設定金額が高すぎ 私にとって、通常自転車は全部バラしてパーツ交換して再組立出来る WinPCで、
電動アシスト自転車はカスタマイズ出来ない MacPC って感じ
せめて後3万ほど安くなれば、（今よりは）安く感じるんだろうな
それに慣れるとまた更に2万安ければ・・・とエンドレス
そんな事より ナチュラの新発表を！！ そういやS8なくなったんだね
あの8段は使いにくいから仕方ないかな
L5も終了してSP5に移行ね
バッテリー容量増えたはいいけど実質値上げな感じ
ヤマハは来年も同じシステムぽいね >>287
どうせ超マイナーチェンジ。
2017を安く買うのが賢い。 >>287
3万安くなったら若い世代も買うから
大量生産の恩恵を受けて安くなるんだよね
そしたら3万代の価格設定も夢じゃない（3万代と言っても39800円とかだけどｗ）
で、回生ブレーキ仕様とか高級機は高いままで差別化を図ればいいんだよ パナブリ双方の非電動のスタンダードタイプで定価は約5万円なんですよ
嘘だと思うなら各サイトで確認してみてください いやまさか国内メーカーにそんな値段で売れとか言ってないでしょ
規制を解禁して中華アシストを蔓延させて国内メーカーなんて潰してしまえって話なんだよ、多分 定価と実売をごっちゃにすんな
誰がスタンダード非電動チャリに5万も出すんだ？
しかもそれ売れてるか？
売れてないものは価格も安くならない 若いのか物を知らないのか、少なくとも自転車のことは何も知らないようだ >>295
君は自転車誕生の歴史から知ってるの？
ブレーキで止まる為の摩擦抵抗や
更にもっと昔の車輪や歯車の歴史も
私は車輪や歯車の歴史は浅く広く知ってるよ 追記
上記歴史は18歳の時に勉強した
この年齢が若いのか否か･･･ ペダルをこげば進む
ブレーキをかけると止まる
後はバランス
最低限これだけ知っていれば問題ない >>286 >>289
タイヤの側面にデカデカと、ブリジストン（英語で）と書いてあるよ。
そのタイヤをどこの国で作ってるかは知らないけど。
ちなみに車種はPAS Mina >>300
燃料投下は不要だよ
釣られるバカがいるんだよね
パナソニックさえ買わなければ大丈夫 >>300
それを言ったら、バッテリーだって横にデカデカとYAMAHAって書いてあるよ >>303
そりゃヤマハの自転車だから当たり前だろ。
ヤマハの自転車のバッテリーに、パナソニックと書いてあれば
ここに書きこむ意味もあるがｗ
ヤマハの自転車のタイヤが、ブリジストンだったから俺は書いただけ。
タイヤにヤマハと書いてあったら、そんなもんかと思って別に書かないよ。
まあヤマハがタイヤ作ってるのか、とか突っ込みはいらないからｗ >>300
チェンシンかな
まぁブリヂストンは自転車のタイヤを作ってないみたい
>>304
自転車部分はブリヂストン、モーターはヤマハのコラボだからね
例えばヤマハのブレイスとブリヂストンのリアルストリームは姉妹機
ただブリヂストンの製品だとヤマハユニットでもバッテリーはブリヂストンのロゴだね
そういやパナのXM-1はMAXXIS履いてるね
パナレーサーがあるのに…ｗ 最近の新型は違うけど、これまでのヤマハの電動アシスト自転車はブリジストンサイクルが車体製造しているからね。
ヤマハ=ブリジストンサイクルでした。
ブリジストンサイクルも自転車用のタイヤ販売しているよ
https://www.bscycle.co.jp/products/option/sportstire/ ここの情報を見てパナをやめてヤマハを今日買った俺が通りますよ >>294
定価と実売をごっちゃにしてるのはそっち。こちらはあくまで定価で話してる。
http://cycle.panasonic.jp/
http://www.bscycle.co.jp/products/
スタンダード非電動チャリの定価での相場は5万が中心。もちろん上も下もあるのだが
スタンダード非電動チャリ+バッテリー+電動回路+高耐久ハブ、チェーン≒電動アシスト自転車
高耐久ハブ、チェーンはそこまで必要ないと非電動と大差ないレベルまで来てるのでバッテリー+電動回路の価格競争が現実。
もう一度言おう、非電動チャリはBAA付けられるレベルの商品だと実はそんなに安いものじゃない。 >>309
もう一度言おう
大量に売れると売価は安く設定できる どうでもいいから、ナチュラの発表！！
昨年と同じで11月1日か？ >>310
電アシ"だけ"が高価だと勘違いしてた逆切れにしか見えないな。
電動アシスト自転車はトータルで見ればお買い得価格にすでになってるって分かるだろ。
なんでか？売れてるからでそこは正解。
見方を変えれば低価格化にならないのは非電動でも自転車は高価だからだよ。 質問
軽平速の変速三段電動アシストの場合
スタートするとき必ずしも「軽」から出発しなくても
極端に言えば一番重い「速」から出始めても充分アシストしてくれますか？
ヤマハの子供乗せタイプを考えてます >>313
十分つかえると思います
というか多くの人がトップ固定で使ってるような気が。 >>314
お返事ありがとうございます
今乗ってる三段で速にしたまま駐輪し、軽にするのを忘れ
速で乗り始めるとスピードが出ずふらふらする事があるので
電動アシストなら出だしを解決してくれるかと質問してみました
（先に長々と書いてしまうと見にくいので、後出しすいません） アシストだと踏めちゃうってだけで、ちゃんと変速した方がチェーンとバッテリーには優しい 一番軽いモードだと、逆にペダルクルクル回ってふらつくｗ >>312
沢山売れれば安く販売できる
これ商売の基本ね >>315
重いギアのまま目一杯踏み込むと
急加速するから気をつけて >>318
適正価格からは大きく外れない
これ売買取引の基本ね >>320
適正価格は販売数で大きく変わる
これ基本だから 最近のダイソーは雑貨屋と化してるから値段確認しないと1000円近い商品があるよな
沢山売れたら100円になるのかな(笑) 2年前の発表らしいが発表時点で回生効率よりバッテリーコストダウンが上回り、センターモーターもクランク合力になって変速効率が変わらなくなった。 >>322
100均って何で100円で物が売れるかって仕組み分かってる？ センターモーターでこぎながら変速しているとそのうちハブ壊れますよ ハブモーターでアシストしながら低摩擦路面走ると高確率でギア欠けして壊れます 怖いな～ 部品が壊れて怪我でもしたら元も子もない
もう、自転車買っても乗らずに部屋に飾っている方がいいね 子供の頃ジュニアスポーツ車に慣れ親しんで
高校の頃内装3段を壊した経験があるもんだから
未だに内装ギアに良い印象が持てない ハブモーターは衝撃に弱いがギアとの同調はよい(というか普通。センターモーターがクソなだけ) 内装より外装の方がメカメカしいから好きだが転んだら壊れる >>338
正解
でも、利益率が下がってもいいなら国内雇用でも可能
最近はアジアから国内生産に戻してるケースも多いね
例えばカブがそうだ
本気でやるなら大量生産＆安く販売ってできるんだよ
今は売れないから高値で安定してるだけ
それを適正価格（）と言い出す老害がいるから笑っちゃうｗ >>338
あなたがガイジでなければスレチと判ったはず >>340
お前の質問に答えただけで、俺はガイジ？とかじゃないからｗ >>343
質問したのは俺
そいつは煽ってるだけのバカ >>345
あなたがスレチのガイジですね わかります >>347
スレチは突然100均の話をした>>322なんだけど
彼はスルーで俺にちょっかい出してるって事は
あんた本人でしょ？ｗ
悲しいね、最初は勢い良く持論を展開してたのに
旗色が悪くなったらスレチだの>>346みたいな情けない手をつかうだの
バカは黙ってろっていい例だねｗ 自己紹介までしちゃって
ほんと馬鹿はよくしゃべるね >>338
実際はもちょっと違う、より正しいのは仕入れ価格が100円より安いから。
>>309みて非電動の価格に確かに衝撃を受けたが、安く販売されてる中華電動のチープさを見れば危なくて手を出したくなくなる。 中華電動も進化してるから日本メーカーも対策を練らないとな
バッテリーを共通化しリースみたいな形にして
コンビニ等で手軽に満充電と取り替えられたら利便性も向上するし
販売価格の大幅な引き下げも可能になるかもしれない
アリで中華製品買い物するんだけど品質の悪さを上回るコストパフォーマンスで
魅力的な製品になってるものも多い バッテリーは主にセルの金額だからねえ
ニッケル水素や鉛や低容量で我慢出来るなら安くなるだろうけど
まあ、どこでも入手・交換出来るなら有りか？そんなインフラ期待するだけ無駄だが >>350
お前の分かりやすい自演に衝撃を受けたわ >>352
これは現実味のある話なのだよ
電アシだけだと難しいかもしれんが
電動バイクやそれに準ずる新しい乗り物も同じインフラにのるでな
日本が優秀なシステム開発して世界に売り込むことも可能だと思う >>356
そうだな、貴方が死ぬまでに実現するといいな むしろ日本は、この手の新しいインフラは全く進まない国です >>349
清々しいほどの敗北宣言だなあ
2ちゃんでもこれ程のは久々に見たよ >>359
今頃返事するって事はよっぽど悔しかったんだな
敗北宣言は自己紹介だね >>358
バイクメーカーの生き残りに必要なので実現するだろう
自動車は既にEVに舵をきってるし他の乗り物もそうなるだろうね
そう考えると電アシは最先端の乗り物なわけだ >>360
ごめんね、毎日2ちゃんに入り浸ってないんだよ・・ >>350
それもちょっと違う、安いんでなくダイソーが安くさせてるだけ。 >>363
君はいいよね
お爺ちゃんだから時間関係なしに書き込みして
老害を垂れ流してるんだもん
羨ましいよ
分かりもしないのに経済問題言って恥かいたらキチガイのフリして切り抜けようなんて
そんな事俺には出来ないよ！＞＜ などと、自分を誤魔化しながら生きてゆくキチガイであった･･･ 売れないものを大量生産し安く販売しろとかワガママ勝手すぎる うちの地域は台風一過の青空だ
休みだから夜が明けたら140kmほどペダルを漕いでくるぜ 366 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 23:51:20.48 ID:5FijWCp9
などと、自分を誤魔化しながら生きてゆくキチガイであった･･･
367 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 23:55:05.39 ID:6fSrLmhM
売れないものを大量生産し安く販売しろとかワガママ勝手すぎる
368 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/30(月) 00:05:55.25 ID:W9bZMYLz
うちの地域は台風一過の青空だ
休みだから夜が明けたら140kmほどペダルを漕いでくるぜ
時間ｗ
悲しいくらいの自演お爺ちゃんだなｗ
最低レベルの自演しか出来ないってどんだけ悔しかったんだかｗ 全部自演に見えちゃうって、どんだけ悔しいねん
ほんとキチガイって自分を正当化するの好きだよな 自作自演じゃないのに勝手に妄想して見えない敵と戦ってるガイジって悲しすぎる(つД`) >>377
ねえ、もう必死に説得するの諦めたの？
最初だけ色々と説明したりURL貼ったりしてたのに
論破されたらキチガイを演じるしか無くなったの？ >>379
ん？俺にアンカーしてるけど
誰と勘違いしてんだろ･･･
自演じゃない事が説得？
さっぱり判らん >>380
いや、お前でいいんだよ
バカのフリしなくてもバカなんだからそのままの君でいていいんだよｗ ここはいつからガイジスレになったんだ？
それよりナチュラの発表、去年一昨年の傾向を見て明日だよな >>292と戦ってるつもりなのでは？
でも定価が5万ほどって底と戦っても何も変わらないよね
もしくはメーカーの決めた値段だからメーカーと戦ってる？ バカはバカの味方する
そして自演するバカに引っ張られる
それに気付きもしないで幸せにバカを振りまく
こういう事だねえｗ 382 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/31(火) 23:00:03.16 ID:cOmK7hLR [1/2]
383 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/31(火) 23:07:17.67 ID:9a8mzfYi
384 返信：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/31(火) 23:15:54.32 ID:BvYi2sDb
385 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/31(火) 23:26:32.55 ID:cOmK7hLR [2/2]
低レベルの自演バカは時間を空けるという事すらできない
悔しさ満点だからさｗ
以前も指摘されたのにまだこういうバカを晒すんだなあ
だからバカなんだな >>388
そうかそうか、でも君の味方は>>386がいるね。 >>389
味方？
そんなのいる？
まあ、偉そうに語ったくせに論破されて狂ったフリするしか無かった哀れな君より
彼はまだマシかもよ？
頭のいいフリをしないで真性のバカですって自己紹介してる訳だから
ある意味君より自分を知ってて賢いよ >>388
コピペしてまで泣きながら反論したい中学生かな >>393
できもしないことを言うパナソニックの工作員乙wwwwwww >>394
おじいちゃん こんな所で暴れたらダメですよ >>395
毎日大変ですね
そんな暇があったら品質向上に努めたらどうでしょうか 相変わらずニートかお爺ちゃん時間で書き込んでるなｗ
羨ましいよホント >>400
起きてるときはずっと張り付いてるけど、何か問題でも？ >>400
ありゃ～また自己紹介しちゃったか
もう病気だね 国内の自転車メーカーすべてを敵に回してるんだからある意味大したもんだ。 ねえ、自転車が安く出来ないシステムをちゃんと教えてよ
カブですら安価に国内生産して、更にパーツも定評のある部品しか使ってないのに
今の安い価格設定で成立してる
なのに自転車で成立しない理由は？
ホラ、また持論を展開して下さいよ
大量生産でも価格が下がらない理由ってのをさ
キチガイ芸はもう飽きちゃったからさ
説明宜しく >>406
Cub に比べ自転車は同じシリーズで長期生産できないし、少量多品種だから減価償却終わる前に次の商品出さないと売れなくなるからじゃ無い？
ちなみにCubも、昔より値段上がっているよ。
安くできないのは買い換え需要が下がって販売数が減ってるから、今は少量でも利益が出る高付加価値な自転車しかメーカーは売りたくないからだと思うよ。 うちみたいな地方ではまだまだ電アシより原付勢が多いんだよな
周りも電アシの値段見ると「原付買えるじゃん」ってなる
都内と違って止める場所にもそんなに困らないし
免許持ったら電アシ含めて自転車乗る人は少数派になる
移動はもっぱら車から原付
電車が走ってないから駅まで歩くという習慣すらない
そのせいかウチの地域は糖尿から透析患者になる割合が相当高いらしい
こういう地域にもっと売り込めば…と個人的には思うんだけどね >>407
>Cub に比べ自転車は同じシリーズで長期生産できないし
そんな理由はない
>少量多品種だから減価償却終わる前に次の商品出さないと売れなくなるからじゃ無い？
そんな妄想はいらない
>ちなみにCubも、昔より値段上がっているよ。
そんなの当たり前
どんだけ長い歴史があると思ってんだ？
貨幣価値が違う
>安くできないのは買い換え需要が下がって販売数が減ってるから、
買い替え需要が減ってるのは高いから
>今は少量でも利益が出る高付加価値な自転車しかメーカーは売りたくないからだと思うよ。
だからそういう妄想はいらない
質問と答えが全く無関係
俺は大量生産しても安くならないと主張したお爺ちゃん及びニートに
その根拠と理由を聞いている どうやら次期ビビDXはヘッドライトが変わるだけのしょーもないマイナーチェンジみたいだ。
買うなら安い2017モデルだ！急げ！ ヤマハPAS SION-Vをポチったが、3日経ってもまだ入荷予定日のお知らせが来ないな
いつ入るのか早く連絡こい >>406
スーパーカブは232,200円(ソースはホンダオフィシャルサイト)
安くないじゃん、いったいいくらだと思ってレスしてるんだ？
先にその安い価格設定ってのがいくらなのかを頼む >>410
高齢の方々には是非とも3輪タイプを充実させて欲しいんだがな
転倒で骨折ってのがお決まりのコンボだもん
バイクでも転倒しない3輪タイプが少しづつ増えてきてるl
>>413
無い
流通や経済についての誤った知識を指摘しただけ
こちらの意見に真っ向から対立してきたのはそもそも相手だぞ？ >>415
お前少しは考えろよ・・
自転車と部品点数が桁違いなのを理解しろ
なのにその値段で抑えられている事実を理解しろ
更に国内生産、ビジネスベース車なので検品もきちっとされてる
で、そんな価格で売っていることが驚きだと思えないなら
すこし脳の手術をした方がいいかもしれん 国内生産、検品もきちっとされてるのは自転車も同じ。
ホンダの原付だとタクト165,240円、15万ちょっと切るくらいなら売ることができるかな。
原付20万が安い、電アシ10万が高いって両方売っている立場からすると理解できない。
中古型落ちカブ12万で置いてるけど、それは整備代金でしっかり元どころか新品より利幅大きいからw >>418
販売台数と生産コスト
その話をしてるのに何の関係が？
で、理解できないから販売店の主人やってるんだろうね・・ >>419
利益がないと会社は倒産するからだよ
それで、なぜカブがタクトより高価なのかわかるかな？
この状況でまだカブは安いと思っているのかな？ まともなメーカーの軽快車って3～5万円が普通だろ。
それに信頼できるメーカーのモーターとバッテリーに充電器も付いて、さらに盗難保証や
丈夫なタイヤやら強度を増したフレームやらその他もろもろ付いて10万円ってすごいと思うけどな。 アシスト自転車じゃなくても「まともなメーカーの軽快車」なら3年間盗難補償付いてるけどな
正直なとこ、アシストの方がコスト面で手を抜いてる感はあるよ >>420
なんで利益がないなんて話をしてんの？
ちょっと触っちゃいけない人だったかな
妄想が止まらないって感じ？
話分かってる？？？ で、お前らはどうして
>販売台数と生産コスト
の話から逃げ続けるの？ >>425
まあ、アシストの最低グレードから電装を外した値段で自社の普通の自転車が買えますか？って話だ 例えば、ビビYX80,000円からバッテリー・モーター・コントローラー等50,000円を外したら30,000円になるけど、その価値があるかってこと？
まともな塗装がされてる国産フレームに内装3段変速付いてたら妥当な価格では？ >>428
これはYAMAHAでも言えることだと思うんだけどな。
パスナチュラM80,000円から電装部品50,000円分外したら、アルミのウォークインフレームに内装3段、くるぴた付で30,000円ってかなり破格値だね。 >>429
お前どうでもいいけどIDくらい統一しろよ
で、お前はいつになったら話を理解するつもりだ？ なんか拗れてますな
薄暗くなってきたんでオフタイムに付けたテールライトのテストしてきますわ >>432
私も待ち
週明け月曜日に発表あると予想 >>430
知らないかもしれないけど、IDは変わるもんなんだよ。 ビビDXに急速充電器が付くみたい。
でも1時間しか短くならない。
こんなの要るかなぁ。 ナチュラXL、2018年版待ちきれなくて購入してきました カブは電アシより割安かと言われればその通りだとは思う。
しかし日本生産に戻して安くなったかといえば
性能ほぼ変わらないのに円高時に設定した
中国生産の前モデル価格よりさらに36000円値上がりしている。
にもかかわらず、日本に生産を移管したのは
近年、部品のほとんどが東南アジアで作られるようになり
中国の人件費もあがり、円安にふれたことなど
複合的な条件と、ホンダの象徴であるカブの生産は
日本に戻そうという社長の決定だ。
つまり、電アシも生産を日本に戻せば
カブのように値上がりするのは明白だ。
しかも、カブなみに割安にするには
東南アジアや中国で年間百万台以上生産販売しろってことだ。
バッテリーは外注だから、そこまでしても現状39800円は無理だろうし
そもそも、たとえ5万円でも電アシのままチャリなんて
日本人以外ほとんど買わんだろ。
東南アジアや中国では10万以下でスクーターが買えるからな。
よって、電アシを大量生産すれば39800円になるというのは机上の空論。 4万なんて現状自転車本体か、バッテリー単体の値段だな。どんな商品でも最終価格が原価割れでは商売は成立しない。
すごく頑張ったら大量生産したら、ベーシックモデルが8万で売れる所までは近い将来いけるかもね。 セルの高密度化と一軸モーターが一般化すれば二軸はローエンドに使って価格を下げられるかもしれない
まあ、ボッシュのユニット載せたまともな自転車が10万円前半で出てきたら日本のメーカーも慌てるかもな 価格競争では立ち行かなくなるから
企業は日本製を皆が選択するような何かを考えないとな
中国の圧倒的な低価格攻勢で欧州メーカーは既にやられてるみたいだし なんで電動自転車って定価販売が基本なの？
競争なさすぎじゃない？
家電の中で一番怠けてる。 >>444
誤：電動自転車
正：日本メーカー製自転車
何言ってもムダっぽいから説明はしない 下げたら家電と一緒で買い換えタイミングが早くなると思うよ。 >>445
こういう頭でっかちな思い込み君は時代の流れに取り残されるんだろうな。 CITY-S8廃止してアシストレベル落ちてるSP5になったってこと？
劣化じゃん >>451
ボーナスでヤマハかブリヂストンに買い直せば済む話だろ ボーナス貰えるような身分ならこんな長期間
粘着して泣きわめくわけないじゃん
たかだか1万もしない充電器を自分で壊したくらいで
よくここまで逆恨みできると感心するがな
自分の所得に見あった物を買えってことだ >>444
逆に考えるんだ。カタログ価格が適正な価格表示だと。
中小メーカーの自転車はカタログ価格の半額近くで販売されていることが多いよな。
でも時計のカタログ価格と実売価格の違いは酷すぎる。 SP5って籠・キャリア付きの上、バッテリが15.4Ahなのに随分と安いね。
ナチャラスーパーを買おうとしている自分には、悔しいんだがｗ カタログ価格が当てにならないのは消費者として不便だし、実売価格より相当高いカタログ価格ってのは詐欺みたいに思うんだがそうは思わないか？ 「希望小売価格」が流通の変化で「実売は半額」みたいな役に立たない表示になった時期があるからな
大体が車なんてものは販売店の努力や型落ち処分で値引きこそすれ変な定価が付くものじゃない 価格をぐっと下げて実売されてる訳だから
希望小売価格ってのはそもそもボッタクリだわ
それを適正価格なんて言い出すのはしょうもない個人の小売店だろ まあ、カタログに値段書かなきゃ静かになるならオープンプライスでもいいや でもぶっちゃけOPにしたら今より値段が上がる可能性もあるよ。
今の価格だと電動アシスト自転車って一般車の半分くらいの粗利率しかないからね。
一般車並みの粗利率に合わせる動きがあるかもよ。 >>459
冷凍食品がまさにそれだったな
毎日４割引きｗ そんなバカな消費者ばかりだからと水増し肉屋のコロッケや期限切れ冷食が流通する
自転車も安いが正義とばかりに「本当の安物」がもてはやされる いつまでも
これは高くても良いものなんです
なんて言い続けてると日本製品の買い控えが進む世界市場みたいになる
中国や韓国製品に対抗する値段を付けつつ如何に品質レベルを保つかが命題
じゃないと規制緩和でユーロ製品が大量に入ってきたら誰も国産なんか買わなくなる 規制があるので厳密に取り締まれば日本製が有利なんだけど
警察の仕事量が多くなるので限界がある
事実上日本製しか使えないバッテリーを共用化するようなインフラを作って
バッテリーの価格や残量を意識しないで使えれば安価な中国製が選ばれることはないだろう
欧米の高級車は日本のインフラに乗るだろうけどそれなりの価格になるので市場に与える影響は小さいと思う >>468
はあ？
アメリカは知らんけどヨーロッパは電動安いんだぞ？
何の話してんだ？
しかも後付の電動キットも充実してる
で、安い
ユーロ圏の排ガス意識って凄いんだぞ
だから大量に売れて安くできる >>470
日本の治安はいいぞ
日本の料理は旨いぞ
日本人は優しい人が多いぞ
他と比べてどうする？ Panasonicの新型あんまり変わらんな
ロックが進化しただけか >>470
その排ガス意識の強いユーロ圏のメーカーが排ガス規制をごまかした車を米国で売って問題になりませんでしたっけ？ >>470
その安いのは中国製だろう
価格で競争すると低賃金長時間労働で対処するしかなくなる
日本は内需が大きいので国内市場を守れば国内企業、社員はなんとか食っていける
だからといって高いものを”買わされる”状態では経済は衰退してゆくので
安くはないけど積極的に選びたくなるような付加価値が必要
それがバッテリー関連のインフラなのではと思うわけ
中国と価格競争するとホント疲弊するよ企業は。 >>477
ヨーロッパでも販売してましたが？
で、それと自転車に何の関係が？
>>478
また妄想？
そういう妄想は要らない
ソースで語れ 大量生産とインフラの子が「ぼくのほうがかしこい」と言い合うスレはここですか？ 言い合ってないよ
間違いを指摘してるだけ
それと妄想や無意味な推測は要らないという事ね
そういうのは常に恣意的なものだからね >>479
どの部分が妄想なのか分からんがこういう報道見たことないかな？
https://www.cnn.co.jp/business/35108205.html
興味深いのは以下
自転車シェアサービスのブームや一部都市での取り締まり強化に押され
ここ数カ月で売り上げの伸びは鈍化した
日本も学ぶところは多いと思う 結局欧州でも15～20万円が普通なんだな。
日本でまともな品質のものが10万円ていどで買えるのは素晴らしいことだ。 >>484
だからパナソニックの電動アシスト自転車を買ってね ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ >>483
ちゃんころの電動アシスト自転車の販売台数すごいな
そのうちちゃんとしたものがどれだけあるかが気になる
以前に乗ったことがある神田無線電気のオリジナルのRUNFANは
バッテリーが半年程度しか持たなかったわ >>485
プレジアとモビエイトいま持ってるけど最高だな
さすがバッテリーからフレーム全てが純国産のパナだぜ!! 車道を走る機会が増えたのもあってヘルメットをポチった
ここの住人でヘルメット被ってる人どのぐらいだろう？ >>489
非電動の軽快車乗りだけど、車道走っているからヘルメットかぶっているよ。次は軽快車タイプの電アシを考えている。 バイク用フルフェイス以外のヘルメットって無意味だろ
事故ったら分かるよフルフェイスのありがたみ。 ダンプトラックのタイヤに轢かれても
フルフェイスのお陰で頭部だけは大丈夫だったけどね レースではフルフェイスの頭部だけ無事だった話は珍しくない
ヘルメットは無いよりあった方がマシだと思うし指先までの皮手袋もする
東京23区周辺の国道でも無秩序な歩道より車道の方が安全だから車道を走る だから俺は自転車運転時も原付バイク用のヘルメットを被っている
セミジェットと耳当て付きハーフキャップの商品
あんな穴だらけでスカスカなヘルメットは無意味だ >>483
妄想は妄想
お前の想像を話の筋にしれっと組み込むな
だから恣意的だと書いてる
ソースある話の間に自分の想像を混ぜてはいけない 自転車用のメットは1mの高さから5kg程度の重りを振動させる事なく落下させる試験だっけ
現実の状況とはかなり異なるよね
でも死なない程度の事故だったら外傷が少し減るだろうし
かぶらないよりマシかもね
ただ心理的に防具を身に着けていると無茶をしやすい傾向があるそうだ 子供にヘルメット被らせたい親なら自分も被った方がいいんじゃねとか
シートベルト付きチャイルドシートにヘルメット着用の子供とノーヘルのお母さんって何かおかしくね？とか思うわ ロードバイク「必須だろ」
クロスバイク「あった方がいいね」
ミニベロ「安定性に欠けるし」
ママチャリ「はぁ！？ダッサwww」 ヘルメットはあったほうがいいよ
前にすっころんだ時に割れてたよ
なかったら脳震盪では済まなかったかも せやなちょっと派手に血が流れていたかもな
自転車用メットかぶって脳震盪で済んだってのは
メットかぶって無くても死んでないよ まあ、何かあっても子供さえ無事なら奥さんには替えがあるからな 怪我してからでは遅いからな
かすり傷でも菌が入って大事になることもある
手袋、できたら肘、膝当ても装備すると良い
怪我しようが死のうがかまわん人間はお好きに
仕事、家族がある方はわずかな金額で後悔しないようにしていただきたい で、実際ヘルメットにグローブに各種サポーター付けて電アシママチャリ乗ってる人どこにいるの？ 電動アシスト自転車スレでは、ママチャリ型の話題は生活板の方に行けとよく言われてるからさ
分けた方が良いんでないか？向こうはスポーツ板の電チャリスレだし
こちらのスレではママチャリ型メインにするとかさ。 パナソニックの粘着さんが居るけど、パナソニック以外だとチョイスするメーカーはヤマハかブリジストンという事なの？ 他にマルキン自転車とかイオンとか
いやじゃなかったらカイホウとかの中国メーカーとかも >>517
マルキン自転車は知らなかったな。
カイホウは安いけどネットのレビュー見てると尻込みしてしまう。 マルキンはヤマハユニットだな
値段のわりにバッテリーが8.7Ahとちとショボい カイホウとか中華だと普通の自転車に持って行って
パンク修理だの点検だの頼んでも、出来ないと断られたり有るらしいよ ヤマハナチュラ乗ったけど
これいいねー
タイヤが太くて少々の段差も余裕 >>520
通販みたいに買った店に持って行けないような買い方をするなら自分で整備くらい出来なきゃだ で、身長175ｃｍ
の俺がクロスタイプ買おうと思ったらどれがいいんだ？
最長30キロ23区内なんでゴーストップ多し坂は川超える時位 >>520
嫌がらせで言ってるのではなく
修理してもすぐに壊れたりするので嫌がるのだろう
前の修理箇所と関係ない不具合でもそれが客には分からないからトラブルになる
あと部品の手配が面倒で期間がかかるとか。 なんかネットのレビュー見てると電動アシスト自転車はヤマハ、パナソニック、ブリジストンの三大メーカーを選ぶのが安牌みたいだな。
中華製や激安系は品質や性能がイマイチだったり、生産の都合上、バッテリー劣化後の交換に難があったりするから。 非電動の激安チャリだと修理してまで使おうって人は少ないから
直せないようなものでも問題になりにくいけど
電動だと修理して使いたいって人多いだろうしね
自転車店も見慣れない直せるかわからんもんの修理なんか受けたくないだろうし
故障の時に困るんだろうねえ まあブリヂストンの看板を掲げて電アシも置いている自転車店に
リアルストリームの前ブレーキのワイヤーが切れたので持ち込んだら
年寄りの店主が「ディスクブレーキなんかわからん！無理！」だったけどねｗ もし三大メーカーの電動アシスト自転車を通販で買ったとして、電装系以外の故障なら普通に地元の自転車屋持ってけば直してくれるよね？ >>537
電気系統以外といっても、前輪のフレームが歪んで修理出したとしてもスピードセンサーがあるし
チェーンもモーターが絡んでるし
一般の自転車屋で修理が出来るか聞いてみないと判らない サイクルベースあさひのような大手だと、電動でも対応してくれるんかな？
自宅からやや遠いのかネックだけど。 一番重たそうなモーターユニットでも４キロしかないから
自分で整備するには向いてるんだけどね
ボルト類もそんなに太くないから中国製の安道具で間に合うし ブリヂストンから保険の案内が来たな
無料で入院保険に入れるそうだ
有料の追加補償は割高かな
埼玉で保険義務化されるらしいしそれを狙ってだろかね パナソニックはヤマハに比べるとアシスト力が弱いらしいな。 >>545
ダメならトヨタは採用してないはずだろｗ
プリウスもレクサスHVも全車パナソニック製の電池だぞ >>547
ここは自転車スレなんだが
工作員は話題逸らしに必死ですね >>537
ヨドバシで買った電アシを近所のイオンバイクで見て貰ったけど
普通に対応して貰えたよ
大手ならまず余所者扱いはしないと思う イオンバイクは技術はどうあれ、窓口としては優しいよな
スポーツ自転車屋なんて診てもらうことさえできず他を紹介してくるし
あいつらの美学は組み立てて売るまでだな イオンやホームセンターみたいな量販店はクソ自転車も扱ってるが、ちゃんとアフターサービスはしてくれるからな 結局ヤマハとブリジストンとどっちのを飼うのがいいんだ？ ヤマハとブリジストンは提携組んでで、アシスト機構は同じものを使ってる 後輪にワイヤーロック掛けたまま発進させてもうた
アシスト効いた直後ギギッ！て止まって焦った
ワイヤーロックの差込口が変形して鍵なして外れる状態にw
車体の方はスポークがほんの少し曲がったんで
念のために自転車屋で見て貰ったら大丈夫との事
鍵壊す程のチカラ掛かったのに頑丈なんだな… そのうちリムが歪んでくると思うけどネ
スピード出ないしあんま気にならないかもだけど >>558
うん時々ブレを見てねって言われた
酷くなったら持って行くつもり >>556
無責任に言わせてもらえば、自転車屋のブロガーにはブリヂストンという会社は評判がよろしくない 電動アシスト自転車を雨の日でも快適に使えるようにいろいろと試行錯誤してるが
アクリル板で自転車周りを被せて雨に濡れても車体に雨水が入らないようにする工夫必要だな >>562
横風の影響をモロに受けるからオススメしない
ディスクブレーキと高性能なカッパでいいと思うよ >>563
周りで普通に雨ざらしでおいてるお母ちゃん達の電動アシストは錆びだらけってのを見てたらな・・・て思った。
横風も考慮した作りをやってみるわ。
雨の日は乗らないほうがいいんだろうが、交通費を浮かせるためにも雨の日でも自転車必須だわ >>564
リカンベントを電アシ化すればいいと思うよ >>564
国産電アシならフレームはみんなアルミ製だろうし
変えられる鉄パーツはみんなステンレスかアルミ製にして
雨の日走ったらちゃんと拭いて注油すれば
それほど錆だらけにならないと思うよ まぁ普通だけどそれで困るような坂はおそらく舗装道路じゃまずないね
ヤマハユニットの方が自然という言葉でごまかしてるけど以前より確実にアシスト弱くなってる
そのせいで逆転してパナがパワフルと言われてるけど、正直パナが強くなったわけじゃないところも踏まえて普通に良いってところだとおもうよ ヤマハは新型スポーツ電アシに開発力割いてるからなのか知らないけど
既存のママチャリタイプはフレームの統合が進んで品種が減ってるような気がする
L5終了したし、SP5とS5はフレーム同じ
パナのティモEX2018モデルは、PASのSP5を数値上上回るために用意したのは明らかだな
あとティザーサイトではライトも変わってるらしいけどGyuttoシリーズと同じ1灯なのかな
写真だと横からでよくわからない PanasonicのビビＹＸっていうモデルがビックカメラの通販で安かったから、ついついポチってしまったんだけど、もしかしてこのスレでPanasonicの評判って悪い？ >>571
8Ahで税抜き8万円はコスパいいよ。
短距離用ならね。 >>571
規制があるので物足らないのは全メーカー同じ
デザインや価格で気に入った物を買うのが一番 オフタイムの購入を検討してるのですが、現行のオフタイムに20アンペアのバッテリー付くか試した人がいたら可否教えてくださいませ http://cycle.panasonic.jp/products/elw/
ここに取り付けできませんと書いてあるけど幅が問題なのかなあ
高さはいける感じだけど 旧型のオフタイムの時に17.6アンペアは付かないと記載されてましたが実際には載せれたらしいので今回もそうなのかなと思いまして オフタイムって濃いブルーのなくなったのか
あれ一番かっこいいのに ハリヤも公式には20Ahは載せられないと書いてあるが、価格.comに使えたと書いてあったな
幅が漕ぐ邪魔になるか重くて強度が保証出来ないか
家族にビビEXでも買ってあげて試すといいんじゃね(笑) Panasonicってヤマハやブリジストンに比べて、具体的にどこが劣る？ パナは糞としか言えないガイジだから
脳みそが一般よりも劣っている >>582
お爺ちゃーん
ここで釣りしちゃ駄目ですよー >>583
あえて言うならバッテリーが重い、車重が（ママチャリ系に限り）重い
安全性のために強固なバッテリーにしているから、あるいは強固なフレームにしているからなのか
かといってヤマハが安全対策していないとは思わない ヤマハ 15.4Ah(定格15.0Ah) X0U-82110-20 Amazon発送重量 2.9 Kg
パナ 16.0Ah(定格) NKY538B02 Amazon発送重量 3.2 Kg
定格の単純計算で100g程重いな、高級ロードじゃあるまいし誤差みたいなもんだろ >>579
たぶん使えると思うのだけどクランクがあたると使えないよね
16Ahのバッテリーで12.5cmぐらい幅あるから（NKY454B02で140）
20だとあたるのかもしれない
何故かセル一列分の余裕があるので16も20も幅があまり変わらない可能性もあるがどうだろ
パナもしっかり寸法や重量を表示すれば良いのにな >>592
タダでくれるつってもいらない(´・ω・｀)
小径車でスピード出したいとか自殺志願者としか思えん 指示器付いてないから法的にアクセルで20km/hまでだな、脚が付いていくなら更に加速しても良いが ペダル漕がなくても自動で動いてくれる電チャリ使いたいわ。 20km/hしか出ないフル電なら自転車として扱って欲しいね
ナンバー やらヘルメットはごめんだよな。 逆に全開で20km/hなら車道なんて危ないだろ
通常の自転車より遅い速度帯なわけだし。
通常の自転車でも数分なら体力脚力にものを言わせたら
ママチャリでも35km/hくらい出るんだからさ。 >>596,597
ナンバー付けて原付として売り出してるglafitバイクはそんなもんだよ
元が250Wモーターのフル電動自転車だから >>597
全開で何キロ出るかは知らないが、20km/h以上出すと警察の気分次第で捕まるだけ
アシスト自転車で車道(二車線国道)を20km/hで走ること自体は俺がいつもやってる、歩道走るより安全 >>600
普通自転車ならその道の制限速度までOKなんだな
それとは別にナンバーが付くと自転車より遅い速度の制限になるんだよ
ただ歩道は徐行な
歩道を20km/hで走って捕まったのも居たしな 買い物自転車には20Ahは要らない、通学自転車こそ20Ahが必要、でも安価な6.6Ahも用意しちゃうよ
がパナの来年モデルのスタンス、判るようで判らない 6.6Ahって値段の印象を少しでも良くして情弱に買わせる魂胆だろうけど
拡張性は持たせといてくれよ… 今日は祝日だし発表は明日かねえ
ボーナス前に予約受付できるようにしたいだろうし
18Ahか20Ahバッテリー出して欲しいなあ 俺としてはハヤマの電動アシストのハンドルの電源スイッチの機械を古いのから最新のに交換できないのかな？と思ってる。
時計機能正直ほしいよｗ 高齢70代の父にアシスト自転車を買おうと思います
用途は近場で自転車で10分くらいの買いものに使用
２輪か３輪か
３輪だとカーブでこけやすいとか重いので駐輪が大変とか聞きますが安定感は３輪でしょうか
体力は最近おちてきました
お勧めがあったら教えてください >>616
２輪と３輪とじゃ値段も選択肢も全然違う
予算はいくらくらいなの？ >>618
616です
予算は20万くらい
３輪にしようと思ってたんですけと
上に書いた通りの書き込みとかがあって不安になったので聞いてみました >>619
単純に小回りの利く小径で足着きが良くて軽量のモデル
ビビLS、PAS CITY-Cなど >>619
お父ちゃんは3輪で問題ないって言ってる？
年寄りはわがままだから事前に聞かないと
購入後には、俺は乗らんとか言う可能性だってある。
3輪のメリットは安定してるのと買い物した際のものを後輪の籠に入れて安定してこげること
カーブの多い場所に住んでるならあれだが、そうでないなら
お互い相談して試乗して決めたほうがいいぞ。
普通の1万2万の自転車なら安銭無駄買いで笑い話だが
電動アシストになったら洒落にならんからな・・ >>617
いちいちスマホで確認するよりかはいいし
じゃあ、自転車に時計設置すればいいだろって言われるだろうが、東南の可能性もあるからな・・ >>622
単車とか昔からチープカシオ付けっぱだけど持って行かれたことないわ 616です
上げられていた物を調べて父とも相談し試乗して決めます
本人も乗り気です
やっぱり試乗は大事なんですね
アドバイスありがとうございました 小径は不安定だから26インチくらいはあったほうがいいよ
ママチャリ型なら足着きの心配無いし >>622
100均腕時計のベルトを改造してハンドルに巻きつけている。非常に便利
盗まれても痛くもないが雨に弱いので降ったらはずさないといけないのが難点 >>627
粘着するほどバナソニックを愛してるんだな。 >>630
具体的に何が駄目なのか言ってくれない君にガッカリだよ。 実際、乗ったことも無いから具体的に書けないんだろうねｗ パナソニックが叩かれると不自然に擁護するコメントが出るよね。
やはりパナソニックはダメなんだと確信してしまうよ。 >>622
後はまぁ最安サイコン付けるかだね
時計も速度計も無い車種なら恩恵高い
盗難が心配ならメーター部だけポンと外せるし >>635
擁護じゃなくて、自転車選びの参考まにPanasonicの駄目な点を教えて欲しいんだよ。
アシスト力が弱いの？フレーム強度が弱いの？サポートが糞なの？
具体的に教えてくれよ。 >>616
荷物運び用に3輪持ってるけどスピードは出ないよ、でも積載量はすごい。
傾けられないように車体を固定出来るが、曲がるのは大変なので車体は傾斜出来るようにした方がよい。
あとは慣れの問題、危険というほどでもない。
段差がある歩道を走る時は注意。後ろ2輪なので端に寄りすぎると脱輪して倒れる。
70歳位なら、26インチでなく脚付きのよい20～24インチの2輪でもよいかも。 スルー力と受け流しスキルの低い子が見受けられるが、おじいちゃん達にエサをあげるのは止めましょう おじいちゃん的には叩かれても構ってもらえるから喜んじゃうもんな。 イオンバイクのブラックフライデーでナチュラXM 12.3Ahが86,184円（税込）やで
http://corp.aeonbike.jp/features/20171123/ >>642
同じバッテリー容量で標準54kmの俺のXLと比べ49kmは少ないが
アシスト星6個かな？XLは星4個だから、電池車を喰らうのはアシストレベルが強いと考えて良いのかね？ >>643
Mのスペックを単純計算した値のハズ、同じバッテリーなら同じ距離になるかも
廉価版だから何かしらの原因で持ちが悪いだけかもしれないが これってＭの6.2を12.3に交換してMの値段で売ってるだけでは？
アルミリムや点滅しないリアライトにヘットライトもMのままだから
15000円差ならXL選ぶわな。 でも、うちの保育園のママ友連中にはパナソニックは評判悪い 一発2錠も付いてないよね、15000円差で12.3Ah仕様のMを買う奴も居るんだろうが。 >>646
パナソニックって悪いかわ知らんが中華製スイスイよりは悪くないだろうし
自分はやっぱ電動アシスト自転車元祖のヤマハしか買わないが。 (保育園のママ自体の評判が悪い…主に運転マナーで) >>649
あの連中は道具としてしか見てないから、扱いもむちゃくちゃ
段差でも速度落とさずガンガン漕ぎまくってるし、壊れるのも早いだろうね >>647
パナソニックのYXと比べたらかなりお買い得。
あっちは同じ値段で8Ahで未だにLED残量メーターだからな。 点検もせず乗りまくりで、壊れたらパパに新しいの買い替えさせるって考えだから
チェーンが錆びて延びまくりでもガンガン漕ぎまくりで1年もたないだろうな。 雨晒しも平気だし、チェーン錆びて延びまくりでもお構いなしに漕ぎまくり
段差手前で速度を緩めず漕ぎまくりだからな。
壊れたらパパに新しいの買い替えさせるって考えだから1年はもたないよ。 ほんとパナソニックが叩かれると不自然なレスがつくよね。
工作員が深夜まで見張ってるんですね >>654
お前が不自然だから反応されてんだろ馬鹿 >>658
イオンバイクの写真掲載していて笑えるわ >>658
とりあえずbicyclebyjpでググったら詐欺サイト情報がいっぱい出るんで詐欺サイトだろうね
.tradeとか珍しいドメインの場合は基本疑ったほうが良い > 肌に直接触れるウィッグという商品の性質上、お客様ご都合による返品や交換はお断りさせていただいております。 >>660
だよねぇ。クレカ払い出来ないところは基本的に避けるのが無難だわな。 >>658
詐欺サイト?
ハリアが97000円ってないわー ショッピングモールの駐輪場に止めたら周りの電アシパナだらけで何かワロタ
旧式バッテリーだったりライト黄ばんでたり皆んな使い込んでるなー ちゃんと年に一度自転車屋で整備とチェックしてもらって
半年に一回は自分で電動アシストのフレームなど綺麗にすれば綺麗な状態で長持ちするんだがな・・
お母ちゃん連中は使いつぶし前提の乗り方が多いなｗ そうやって壊れるまで乗るから中古市場が形成されないんだよな 異音出したまま走ってるオバちゃん多いよね(´・ω・｀)
楽するためのアシストなんだから楽に走れる状態を維持したほうがお得だと思うんだけどなあ 通販で電動アシスト自転車を購入予定なんだけど、メンテナンスとか近所のイオンバイクでやって貰えるかな？ >>670
スイスイとか中華メーカー以外は金払えばやってくれるよ
商売なんだし、やらない理由が無いだろうし >>670
通販ではおすすめできん。
素直に自転車屋で売ってる電動アシスト選んだほうが良いぞ
イオンバイクでも下位から上位バランスよくそろえてるから問題ないでしょ >>669
普通の自転車なんて1万2万で買って
せいぜいパンクの修理ぐらいで使いつぶすが主流だから、その考えが電動アシストに変わっても変わらないんじゃない？
俺の場合はヤマハのXLスーパーで10万したから
5年以上は使い続けたいから維持は怠らない。
維持費は年に2万以下で済む様にしてる。
パンクしないからストレスないし、追い風が強くても時速10km以下になることはないし
利便性を取ってる。 チェーンに油注すとかスチールウールでサビ落としとか小学生で普通にやってたな
今思えば仲間内で自転車のメンテが流行ってたんだわ、ピカピカ自慢みたいな >>675
そいつはいい流行だな。
俺の学生時代の頃なんか、自転車のメンテナンスなんて空気入れと注油くらいだったわ。 >>669
モーターが仕事してるんだから楽なままなんではないの
よって普通の自転車よりメンテナンスを怠りがちになる Amazonでバッテリーのリサイクルなるものを行っている業者があったけど、実際どうなんやろう？ 開けてセルのパックを交換して閉じるだけ
メーカー純正かもしれないし、その業者が手配した安上がりなセルかもしれない
そう言えば中身がサムスン製のパナ用バッテリーってのがAmazonに出てたな そんなの在日しか買わないだろ
つか在日で電動アシスト自転車乗りっているのかな?w >>670
防犯登録とかメンテ考えたら自転車屋がいい
パンクした自転車の搬送してくれるのは自分のお店で買った人だけというお店もあるし。 >>677
少しずつ調子悪くなるから気づかないんだよ
電アシでもちゃんとメンテすると快適さがかなり向上する >>684
ナチュラがwithになるってことなのかすら
そうなると2018年ヤマハ勢の最大容量は15.4Ahのままになるのかなー
18Ah欲しいよう(´・ω・`) >>684
2017式ナチュラのXL XLデラックス XLスーパーと大差ないみたいたまし
値段の下がった2017ナチュラXLで十分だね
◯◯年式ナチュラってのを廃止したんだな、毎年出さないといけなくなるからか。 >>579
クランクあたるかもと書いたけど
よくよく考えてみると20Ahが付けられる車種とユニット外形は同じだろうから
クランクが同じなら物理的には付けられるのではなかろうか
しかし一部の車種にわざわざ付けられませんの表示があるのは気になる >>684
WithはU字の具合が変わってフォークが立ち上がり気味って感じ
見比べるとWithの方がデザインに安定感ある >>684
大きな変更点は、スタンド連動ハンドルロックだけかな。 共有してると同じ形なら安い方でいいやな選択をされることもあるからな
フレーム同色パイプキャリアとかパナと同じ方向性だが
回生とベルトしか独自性の無いブリヂストンがどうするかだ フレーム同色パイプキャリアは各社デザインモデルでずっと採用してる デザインと言えば聞こえは良いがパイプキャリアは中華自転車お得意のコストダウンだけどな >>697
パイプカラーキャリアが嫌でデラックスじゃない方のPASナチュラXLしたわ
デラックスのキャリアやハンドル形状 サドルが嫌だった！ >>697
あれはコストダウンのためにやってるの？ ガイジだから死ぬまで延々と書き続けるよ
NGワードに登録するのがよい ヤマハ、フルモデルチェンジした“ママチャリ型”電動アシスト自転車「PAS With」発表会
PASシリーズの2018年モデルを発表、バッテリー保証期間を3年に延長
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1094002.html >>706
おーけーおーけ
いいたいことはわかったからはやくねろ >>700
同じ強度ならパイプの方が安くて軽いし、ステンレスコートやメッキより塗装の方が安くてオシャレ(笑) >>711
おーけーおーけー
いいたいことはわかったからはやくねろあほ やはりパナソニックは何かあるんだね
俺はヤマハを買う >>710
安くて軽いのに一万円以下のママチャリで採用されないのはなんでだぜ！？ >>714
ママチャリはどんな重量お化け載せられるかわからんから
折れるより曲がる方がまだ良いのでは。 >>714
クラスすら書けないキャリアなら針金曲げて黒く塗った方が安いからだぜ >>717
1万円以下でクラス27が吹かしじゃないなら良心的だな、そこまでコストダウン考えなかったんだろ 電動自転車の電磁波を測定した人が買えないとか書き込みみたけど、電動自転車の電磁波ってやばいの？ 電磁波を測定しようと考える人の方がヤバイんじゃない？ >>723
車道を交通ルールに則って走ればアシストだろうが自転車過失はそう増えないと思うんだがなあ >>725
自転車もマイナンバーで管理し、購入時フレームにマイナンバーを打ち込む事で放置自転車やマナーの悪い奴には
後日罰金の請求制にすればいい。 子乗せ電動で歩道飛ばしまくってる主婦見たけど
あれが人にぶつかったらとんでもない事になるよなぁ 子乗せは三輪にして物理的に速度出ない様にした方が…って
売れなくなるか 子乗せは前後ろシートにリミットスイッチ付けて乗せてる時はMAX15km/hしか出ないようにする、とかすれば乗ってる子供的にも安全度が高まるよねぇ。
さらに、回生モードでもつけて、下り坂で漕がなくても(回生効かせて)15km/hまでにするよう制御したら安全を売りにできるんじゃね？ >>728
だが前後に子ども乗せて車道を爆走されてもそれはそれで怖い >>722
サイクロコンピューターを付けても場所が悪いとモーターからの電磁波で異常起こして狂うらしいよ 子供乗せての自転車運転って、不安定かつベダルも重たいから、電動アシスト自転車はありがたいわな。 >>734
サイコンが反応するくらいの電磁波だすモーターってどんだけ凄いモーターなんだよｗ ワイヤレスのサイコンには、電アシには使えないって書いてあるし
普通に使えないよ 公に問題視されて、バス待ちしてる御老人の前を通って「ペースメーカー止まったらどうすんじゃ！」と怒鳴られでもしない限りどうでもいいや >>724
同じ事思ったけど、子供を後ろに乗せるからって理由で店頭で試乗して電磁波計測したらしい それが数値ヤバめで買うのは止めると
多分ヤバイ人かな 電動アシストのライトだけじゃ物足りないというか、暗い感じがして
非常に強力なLEDライトをつけたら
明るすぎじゃって夜、怒られる頻度高くなるｗ 俺もpas city s8でvolt1600点灯させて車道を走ってる。
自転車にとって"目立つ"はそれなりに安全に寄与すると思って。。 ポジション代わりならとりあえず点灯していれば良いんだが
街灯の無い川沿いを散歩や走ってる人、特に暗い色の服だと自分がどれだけ見え辛いか判ってないからな 今ままでミニベロのグリッターのってたんだけど盗難にあったなら新しいミニベロの電動買おうと思うんだけどスペックはpascity-xがよさげなのかな？グリッターのデザイン好きなんだよなー 川沿いの道で黒い服に黒い犬に黒いリードという三連コンボに遭遇してから
volt800追加装備した
通勤勢だと黒い自転車にダークスーツに無灯火ってのも多いな(´・ω・`) Volt400使ってる
サイクリングロードでローモードでも1回眩しいポーズされたなあ
それで今はレンズの上半分に半透明テープ貼ってる
これ以上は譲れん
試行錯誤したけど一番大事なのはこっちが良い条件で運転できる事なんだよね >>745
>盗難にあったなら
盗まれたのか？これから盗まれる予定(笑)なのか？
CITY-Xは前傾になるのとタイヤが路面のショックを吸収しないって話が出てるな
2.00HEのグリッターの方が乗り心地は良さそうだ もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c >>748
あぁごめんもう盗まれたw
まぁ鍵かけず10分くらい目離した自分が完全に悪いんだけど
pascity-xはかなりハンドルバーまっすぐだし少しタイヤ幅の太いpascity-cにしようと思う
若干デザインも似てるし
ただ黒ないのが残念だけど 電動アシスト自転車って高価だから鍵つけてないと盗まれやすそうだな。 ちょっと目的地まで乗りたい的な泥棒と
転売やパーツが欲しいといった泥棒がいて
電アシの泥棒は前者がほとんどだろな
鍵が掛かってなければ金額に関係なく盗まれる
電アシは大して金にならん
金がかかる趣味自転車の世界では
電アシはパーツひとつひとつがゴミのようなもんだし 自転車の窃盗ってやられた本人はたまったもんじゃないけど、犯人は軽い感じでやってるのがムカつくわ。 >>751
被害届は出したのかな？
電アシならバッテリー切れて近くに乗り捨てられてる希ガス >>751
心中お察しします
恐縮ですが、グリッターの2.0HEタイヤの乗り心地はどんな感じでしたか
太いだけに衝撃耐性はよくても、走行抵抗は大きいでしょうか
小径にしてあの太さは魅力的で、他にないですし、乗り心地よさそうで
イオンバイクで実物見たらタイヤ本当に太くていい感じに見えました
ただ、一般的な駐輪場のストッパーには入らないでしょうね 近所の駐輪場は1.90HEで微妙な余裕を残して停まる
0.1インチが影響あるとは思わないが入らない場所もあるとパナも書いてるしな 電動アシストって盗難保障なかったけ？
逆に高い自転車を10分とは言え鍵をしないまま移動できる勇気に感服だわｗ
俺は小市民だから1分間乗らない状態でも鍵かけてしまう 3年以上乗ってるとか、怪しい店で買って書類を発行してもらえないとか、パナだとカギを失くしたら保険が効かない(悪用防止)
後は盗難届を出せないような立場の人 >>760
ググってみると盗難車のキー3本が必要なんだな。
確かに、学生時代に盗難補償を利用した時にふと思ったな、この制度を悪用して自転車を複数台ゲットできるんじゃね？と。 >>755
盗難保険入ってないし施錠し忘れの盗難は保険きかないらしいから完全にやらかし
>>756
坂はあんまり登らない街乗りでつかってたんだけど結構よかったよ、駐輪場は少しゴリ押したらタイヤははいるけどハンドルの横幅が広いから横のカゴと少し突っかかるほうが問題だったね
太いからパンクしたことないし空気入れのペースもわりと少ないし安定してた
賛否両論あるだろうけどあのドロップハンドルが凄い楽だし可愛くて好きだった
持論だけどやっぱり見た目気に入らないとあんまり乗ってて楽しくないかな >>762
盗難保険は購入時にマニュアル付属の申し込み用紙返送するだけだぞ（ヤマハ）
まぁ他の人も言ってるように鍵3本無いと保険きかないからどの道施錠し忘れだと2本でアウトはアウトだけど >>762
レスありがとう
自分の思ってるところとほぼ同意なのと、ドロップハンドルいいですよね
駐輪時の隣との間隔について参考になりました
全体的にグリッターのデザインはとてもよく考えられていると思います
少し脱線しますが、グリッターををちょっと買い物向けに振ったティモスタイルと言う自転車が
17年モデルで出ていましたが、1年で廃盤となったようです
小径にしては重すぎでしたので、そこが嫌われたようです 電アシだと小径でも重いしメリット無くね？
バッテリーで長さも長くなるからコンパクトでもない 10年以上乗ってきた自転車がオシャカになったので、
数年前に越して来た地域が丘陵地帯であることもあり、
「次に乗るなら電動アシスト自転車」と前から考えていて、
「坂に強い」「距離が長い」という条件で熟考した末、
ナチュラスーパーがいい、ということになって、近くのホムセン内にある自転車さんに行ったら、「もう完売」と言われた。
そこでちょっと離れた大きな自転車屋さんに行ってみたら、今季モデルが2台まだ残っていた。
さらに、来年1月末か2月アタマに出る、ナチュラスーパーのニューモデルのパンフレットも見せてもらった。
自分の好きな色であるダークグリーンもラインナップに載っていて、今季モデルとどっちにしようか目下激悩み中。 ナチュラは長いこと使い続けたブリヂストン製の車体、Withは新設計のヤマハ製車体
後は見た通りの違いだからお好みでどうぞ >>767つづき
あと1～2ヵ月で出てくるナチュラスーパーのニューモデルは、スタンドが軽くなり、しかもスタンドをかけた時点で、自動ロックがかかる。
さらに、ブレーキワイヤーや、ライトや、電気系統のワイヤーがすべて、現行タイプでは外に露出していてそれをフレームに貼り付かせてある形になっているが、
ニューモデルではそれらワイヤー系統がすべてフレームの中に収められる形に変わる。
これによって万が一、ワイヤーを引っかけたりして破損した場合、今まではその修理に手間がかかったが、ニューモデルではそのリスクが解消される
という「利点」についても説明を受けた。
でも実はその「利点」が、
それこそ、引っかかるといえば引っかかるんだよなあ。 >>768
現行タイプまでがブリヂストン製なんだ！
これもどちらを選ぶかの上ですごく参考になる。
教えてくれてありがとう！ スタンド掛けたらハンドルロックは2017式の俺のナチュラXLで採用されてる
安いナチュラMは1発2錠は不採用な。
ワイヤー類をフレーム内部を通すのは見栄えがスッキリするが
整備はやりにくく自転車屋泣かせになるんじゃないか
新型って言っても車やバイクと違いバッテリー容量増やすなり、車重を軽くするくらいしかないから
アシストレベルをupする訳にもいかないし、やることなんて無いだろな 5年ほどワイヤー内蔵タイプを使っているけど
ワイヤーを交換するほどヘタってないしあまり心配しなくていいと思う
ブレーキワイヤー通すのに多少面倒だけど、多少程度だよ
そんな作業よりタイヤ交換やパンク修理の方がよほど面倒だし ワイヤー内蔵タイプってフロンティアの他にあったっけ？ >>772-773
なるほど！
自分が「引っかかって」いたのは、
万一、隙間から水分や湿気が入り込んだら劣化が早まるんじゃないか？
ということだった。
というのも、自転車置き場が屋外なので（屋根は有り）、自転車屋さんに「電アシはシート被せた方が良いですか？」と聞いたら、「シートは両刃の剣」みたいなことを言われたから。
曰わく、「たとえば前日に雨で濡れた自転車にシートを被せたりして、それを完全に乾かさない状態でシートを被せたりしたらかえって劣化の原因になる。
高温多湿の日本ではそれだと水分の蒸発を妨げることになってしまってかえって自転車をサウナ状態にしてしまう。そうするぐらいならシートなんか被せない方がマシ」というようなことだった。
でもどうやら心配はいらないのね。
情報どうもありがとう。 でも車体がブリヂストン製なら、今季モデルの方にしようかな
という方向性に傾きつつある。
かといってブリヂストンの電アシは欲しくないんだけどw
「初モノ」はまだ信用を経ていないのでどんなモノになるかとか、初期不良とかいろいろ怖いし…
ということで
どうやら決まりました。
皆さんいろいろと教えてくださりありがとうございました。 ブリシヂストンの鍵の位置は挿しやすいが、上に向いているから雨水が入りやすくて直ぐに錆びそうだよなぁ。 >>772
1発2錠とスタンド連動ロックは別物。バビーアンとかについてる機能だぞ。勘違いしてないか？
どこ探してもナチュラXLでスタンド連動ロックの仕様は見つからない。あるなら教えてくれ。 サークル錠といえば、パナでスマートキー方式が現れたな
さすが家電屋 >>779
すまない勘違いだった、リアの錠を掛けたらハンドルロックが同時に掛かる奴だった >>782
おお、訂正レスありがとう。
スタンド連動ロックのためだけにPAS Withを待っているので、本当にナチュラXLでその機能がついてる特別モデルがあるなら探そうかと思ったところだったよ。 そんなにスタンドロックって良いのか…
なんだかまた揺らいできてしまった。
２ヶ月前後なんてすぐだしなあ…
でも残り物には福
ともいうしうーむ… アシスト力について教えて下さい
現在ナチュラスーパー（with SP）とCITY SP5で悩んでおります
当方５０近く男性です
平均６～７％の坂ばかりの街に住んでいます
脚力には自信があったのですが膝を故障し４０年近くぶりに近所を自転車で移動したら全くこげない！
でもう電動アシスト車しかないといろいろしらべたんですがママチャリ３速アシスト力６のナチュラスーパーとシティモデル５速アシスト力３のSP5ではどちらがベストバイでしょうか？
用途は駅までの1キロ（60メートル高低差）の移動や半径５キロ程度の休日買い物です
ママチャリでもアシスト力を取るか５速のシティモデルを取るか
アシスト力の６と3はどの位差があるんですか？
ちなみに体重は９０キロです 正直アシスト力は気にしない方が良い。
用途に合った自転車を選び、予算にあったバッテリーを積んでいる機種を選ぶべし。 >>785
その、CITY SP5は、
>>767で書いた、きのう最初に行ったホムセン内の自転車屋さんで、わたしも勧められました。
また、2件目に行った大きな自転車屋さんにも売っていました。
あれは1機種だけ、先行発売の形で出た来季機種だそうですね。
でもわたしの場合は、フレームの形がシャープなS型？の自転車は、今まで長いこと乗ってきて先月オシャカになった自転車と似ているので、
今回は趣向をかえて、見た目が優しい感じのする曲線的な自転車に乗りたいなという気持ちがあって、ナチュラスーパー一択です。
ただ今季モデルと、もうすぐ出るニューモデルとでどちらにしようかで迷って…
先ほどまでは「残り物は福」のほうに気持ちが固まりかけていたんだが、
スタンドロックの話とか聞いて、
再びうーむ…
状態です >>785
足を痛めてる上に短距離ならWithでいいよ。
cityは乗り降りで足を上げないとダメだからね。 >>787
Withの欠点を上げて差し上げよう！
400g重い！！
あとは知らんw
明後日ヤマハの商談会だから楽しみだ。 >>785
モーターの出力は同じだからヤマハの提示してるアシスト力はバッテリー量や
それに伴う走行可能距離等をまとめて便宜上表してるに過ぎない >>790
内装変速ハブが違うし、ギア比も違うんだけどなぁ。 アシスト力が6だと余裕の坂が3だときついなんてことはないので悩む要素じゃない
要するに高価な機種に付加価値があるように見せてるだけで3の方でもちゃんとアシストするから気にすんな >>789
ありがとう。
加えて、上でも述べたけど、車体がヤマハの純正に変わる「一号機」、
というのが、なにか不安というほどではないけど、未知数なものを個人的に感じるので、やはり現行機種で行こうと思う。 >>784
783だけど、実はBabby unがうちにある。スタンドロックは楽だよ。斜面でも気にせず止められる。が、子ども乗せたり荷物重かったりしなければ、なくてもいいものかもしれん。
Babby un のヤマハフレームは、今のところ問題はない。サドルが滑るのが気に食わないくらい。
悩むのも楽しい時間だが、さっさと買ってもさほど後悔はしないと思うぜ！ >>793
つーか、ヤマハはバイクメーカーなんだよ。初物フレームっても、そこまで心配せんでもいいって。 785です
皆さんありがとう
体重の問題で
絶えず普通の方より２０キロ程の荷物を積んで漕ぐ状態になるのでアシスト力が気になってます
ただ同じ理由でシティモデルのほうがタイヤを含めた剛性があるような気がして悩んでおります
ビジネスモデルならアシスト力と剛性の両方がクリアできるんだとおもいますが
なにせ見た目が・・・ 慣れるまでちょっと疲れるかもしれないけど
スポーツタイプのポジションで乗れたほうが断然楽になるよ
剛性が気になるなら尚更ね
でもそもそも国産電アシのフレームはガッチガチだからあんま気にしなくても良さそう
いま出張先の広島でレンタルの電アシ乗ってるけどママチャリ姿勢がしんどいっすｗ 同じく膝への負担を考えるならスポーツモデルが良いと思う
ママチャリの直立姿勢は下半身ばかりに荷重掛かるから
スポーツモデルの一見窮屈なあの姿勢って
実は体重を上半身にも分散させる効果がある訳で
細かい多段ギア設定も軽く漕ぐのに断然有利かと 体重気にしてエクササイズって言うならスポーツ車でもいいんだろうけど
片道5kmを楽に移動したいだけなら素直に☆の多いママチャリ買っとけば後で後悔はしないだろ 電磁波気にするおばさんが電チャリディスってきてうざい 電アシ初購入を考えていますが
いわゆるシティサイクル型（一本スタンド型）は避けたほうがいい、と言われたのですが
一本スタンド型は駐輪時そんなに倒れやすいのでしょうか？
２７インチ物がいいのですがそうすると大抵一本スタンド型なんですよね >>802
駐輪機だとスタンドが効かないので前輪が壊れることもある
荷物を載せるときに安定しないし、重さでスタンドが歪んで壊れることもある
まあ、スポーツ車でもなければ両立スタンドが後付け出来るけどな >>802
ブリヂストンだと大体センタースタンドじゃないかと思うが。 >>739
そんなジジイならペースメーカーに休んで貰いたい >>802
片持ち一本スタンドは本体が傾くので前輪が遊んで倒れることが多い。
特にこだわりが無いなら素直に両立スタンドを使った方が安定して良いよ。 両立スタンドは格好悪いしサイドスタンドは安定悪いし、ほんと純正のセンタースタンドが欲しいわ >>810
その人は多分パナソニックは糞おじさんと同じだから、そっとしてあげて。 変なのがいても突かずにほうっておくのが一番だ。うんこ触ったら体にうんこがつく。エンガチョ
https://anond.hatelabo.jp/20150129020834 センタースタンドって書いてる人のそれは、バイクでよく見るあのタイプですか？
自転車は左右ひしめき合っている場所に駐輪するケースが多いので
センタースタンドは使いにくいんですよ
あとスタンドを立てたり戻したりするのに、配置上テコの原理というのがほぼ使えない そんなに強いアシストはいらん
込み入った道路で急発進してもあぶないし
ちょっとした坂なら１０ｋｍ/h以上で楽に走れる
広くて舗装のよい道路でも２０ｋｍ/h少し超えるくらいで走れればいいだろ ヤマハの製品内覧会行ってきた。
バビー以降、今回のWithでも採用されてるフレームは、やはりというかいつものあの大手メーカー製との事。
まぁ安心ではあるよね。
タイヤはCSでは無くなって某有名安物メーカーに、、、。ちょっと不安。
バビーではワイヤー・ハーネス関係の整備性が悪かったものが、Withでは改善されたようだ。 スポーツタイプの電動の需要がわからん
普通に乗るならママチャリタイプ、安定や子供乗せたり見た目えらぶならミニベロ
スピードえらぶなら普通にクロス買った方がいいし あのタイプはヘルメットがいるな
普通の帽子じゃ紐ないと飛ばされるから速度なんか出せないし
ということで、荷物を背負わなくてすむカゴ付のかっこいい自転車頼むわー
個人的には、VIENTAにフェンダーつけて間口の広いかごつけてくれたようなのが増えてくれると嬉しい
数年前にはプレジアとかモビ5とか似たのはあったんだけどさ
PasMinaじゃ女の子ぽすぎるし >>816
電動部分が重たいから最高速度は落ちるもんね。
ただ、スポーツタイプの自転車でも坂道はやっぱりしんどいからアシスト欲しいと思う瞬間はあるな。
アシスト基準の法律が変われば電動アシストスポーツ自転車最強なんだけどね。 スポーツ電アシは太いタイヤで漕ぎ出しが軽くてそこそこスピードも出るって所が良いと思うなあ
サイクリングロードを多く使う様になるとクロス、ロードという選択肢も見えてくるけどね 非電動のクロスやロードに普段着で乗ってる層は
都内だと20～25km/hで走ってるのが大半
最高速度を求めている人なんてそれほど居ない
一般人が実際に使う速度域は電アシスポーツとそんなに変わらん
ただ都内だとストップ＆ゴーと坂が多いからね
非電動クロス乗ってる時より遥かに楽ちんになったよ そういえば電動ママチャリと非電動のロードバイク、もし都内走るんだったら体力的にはどっちが楽なんだろう？ >>821
＞都内だと20～25km/hで走ってるのが大半
その速度ならパスナチュラシリーズやビビシリーズなどのようなママチャリ型でも簡単に出せるけど？
クロスやロードの性能をかなり持て余しているし、もったいなく思ってしまう 823訂正
正しくは「その速度ならママチャリ型でも簡単に出せるけど？」です >>816
坂道の多い地域でスポーツタイプの自転車を楽しみたい人に向いている >>816
運動不足を感じて何か新しい趣味を持ちたい中年
YPJのターゲットだが他のモデルも似たようなもんだろう >>827
今の中年といえばフラッシャー自転車の世代だから
スポーティなルックスと外装ギアは魅力的なのかも >>828
リトラクタブル（スーパーカー）ライトもついてないとダメだなｗ 変速も電動だったな、今のコンポで電動求めたらシャレにならない金額だが >>815
＞今回のWithでも採用されてるフレームは、やはりというかいつものあの大手メーカー製との事
YAMAHAの自社製に変わるんではなくて、
今まで通り結局ブリヂストン製だったってこと？ >>831
BS製ではなくなって、みんなよく知ってる最大手メーカーでした。 >>833
どこだか知らないが他社の工場で自社製品を作るのは何であれ珍しくない
ブリヂストンみたいにフレームの共有をするとか、その会社が悪い噂に溢れてるなら話は違う >>834
そうですね。
ただ、今回のはヤマハ製のフレームではないけれど信用のあるフレームメーカー製だったというのが重要。
よくわからないメーカーに作らせてるとかだったら不安でしょう。 >>821
それ遅すぎないか？
どうせ歩道走行なんでしょう やっぱアシスト最高速度はもっとのばしてほしいだよね
べつに暴走しようとかブイブイ飛ばしたるとかでなくて、車道で他の車に追い越されるの速度差があるのが怖いから
立て前上車道走るのに24kmはつらいよ。 40km/h道路を40km/h以上で走ろうが(下ろうが)車は更に速度を上げて追い抜いてくるから
車にしてみれば20km/hだろうが40km/hだろうが自転車は邪魔者
それなら自分が安全な速度でマイペースに走ればいい >>838
車乗る側からすれば自転車との速度差があった方が
スパッと抜きやすくて良い 原付免許が有る限り人力前提で速度規制が無い自転車の動力補助が原付以上の速度を許容することは無いだろ >>840
わかる、中途半端に時速30kmくらいで走ってるロードバイクが一番困る。 最高速度はルール無視のジジババママが乗る時点でこれ以上上がらんだろな >>838
免許不要で歩道走行も可能な車両だぞ？頭おかしい。 アメリカとかカナダはアシスト速度制限は時速32kmまでだっけ？
正直ちょっと羨ましいけど、
狭くて人口密集地の多い日本ではおなじようなわけには行かないだろうなあ…
人口密度とかを考慮した上で地域別にしたら
北海道とかなら北米並みにしてもいいかもしれんが。
でもそうなると北海道仕様のモノがあっという間に、その他の地域にも出回ってしまうか・・ 二輪で車に煽られずに車道を走りたいというなら70km/hは出せないと
それ以下なら邪魔なだけよ >>847
トレーニングだかライドだか知らんけど
恥ずかしい格好してそんな事やるのはガチ勢だけ
疲れない程度に走るのがほとんどだよ 原付で50キロで走ってても無理やり抜いてくるからな、あいつら >>851
了解！
家族へのクリプレ用に１台購入させていただきます 前照灯つけると通常の8割増し位バッテリーを消費するね。
ヤマハのデザインが嫌い。
ハンドル下のまたぐところが真っ直ぐパナみたいにシンプルでなく
奇妙にクネ曲がってる所。それだけでダメだった。
どれも重たいから年寄り力ない女性には操作困難。
軽くて距離伸びるといいね。 なんかスピードがもうちょっと伸びて欲しい話になると、否定と言うかチャリの領分じゃないみたいにもってくやつがいるな マルキンのショプカってやつ知ってる人いる？
特価で7万だからどうしようか迷ってるんだけど >>854
スピード欲しいなら体力脚力をつけるか
原チャリに乗れになるわな。 日本のストップ&ゴーを繰り返す街乗りなら、現在のアシスト基準でちょうどいいくらいのスピードではあるな。
シャカリキに漕いてぶっ飛ばしたいような平坦で長い直線道路を走るシチュエーションの時だけ物足りなさを感じてしまう。 電アシは疲れずに巡航速度20kmで走るための乗り物で
スピード重視派が求めるものではないからな >>859
元々ヤマハ様は体力脚力の劣ったお年寄りや、子乗せで保育園の送り向かい
坂をモーターのアシストで体力脚力少ない人ように開発されたハイブリッド自転車だからね。
速度云々やスポーツ自転車に付ける物では無いと思うけどな
アシストの力に頼るスポーツなんて有り得ない発想だと思うがな。
海外勢は発想がそもそも違う、体力脚力の劣ったお年寄りや
軽い脚力で坂を少しでも楽に登りきれる発想じゃないからな。 >>860
それは何故ですか？
在庫限りだから早く決めないと売れてしまう >>862
内金少し入れて取り置きしてもらったら？
自分は今季モデル在庫限りのナチュラスーパーを先週の日曜日にそうしてもらった。
来季モデルにするかどうかで迷って、ちょっと考えたかっので。
そして木曜日に目出度く今季モデルの方を買いました。 とりあえずショプカの安いグレードなら普通のチューブ
マルキンのゼロパンクタイヤは水道ホースより硬いから乗り心地は最低だと思うぞ ミヤタCruise
フランスベッド
三輪駆動静香
三大メーカー以外の電アシ調べたら色々出てきて何か面白い ハロゲンランプとかが付いてる電動自転車になんだろう。 ライト消すだけで8割増しで走れたら有り難いなとか
電池切れでアシスト切れてもライトは点くが、そんなに喰うならアシストに回せよとか思っちゃうよ
安全のために昼でも二輪はライトオン >>867
嘘松さんって1の話を10倍、100倍に盛るからね
検証されたデータなしでは信用しない方がいい ヤマハの電動アシスト四年のったらタイヤがつるつるで交換6500円だと
高くてムカつく 自分で交換すれば1本1000~2000円ってとこだろ 電動アシスト自転車のタイヤ交換って普通の自転車とやり方変わらんの？ 3,000kmで交換してる大体半年ちょっと
走らなくてもゴムがひび割れてくるし
１年くらいが目安かなーと思ってる
ちょっといいタイヤ履いてるんで15,000円くらい 前後輪両方のガワとチューブ交換ならそんなもんかね＞交換6500円 >>875
原付後輪のみ交換費用と同程度と思えば… ここの人はノーパンクのショプカ7万でも買わないですか？
定価14万のが7万だからお得な気がするんだけど >>871
そのつるつるのタイヤで、今まで事故らなかったことに感謝位しろよ。 >>879
高くはないけど、ノーパンクのデメリットと電池容量の小ささを考えるとなぁ。
ナチュラXLが税込10万円以下で買えるから、そっちの方がいい。
いいタイヤ付いてるからそんなにパンクしないし、太いタイヤで安定感もある。 パンクしなくてもタイヤは減るから交換がめんどくさそうで嫌
普通の自転車屋で受けてくれるのか？ ノーパンクを扱ってるお店ならやってくれるかもね。
かなり頑丈なタイヤレバーとそれを固定するフック等の専用工具がないと簡単には交換できないから。
自分はママチャリの後輪タイヤ交換20～30分掛かるけど、ノーパンクだと1時間かかる。
工賃も割高なお店もあるかもね。 >>888
ここのにはそれは当てはまらないと思う
真実を言ってあげなきゃ 自転車売り場で計測器？みたいなの持って電磁波測定してるオバハンがいた
店員も引き気味 書いたくないなら買わなければいいのにブツブツ言いながら測定してたわ >>891
パナウェーブの人なんじゃね？
パナソニックは糞 電磁波の影響は直接肌に触れる物の方が大きいからな
この時期だと長時間触れたままの電気毛布や電気カーペットが危険だ
他にもシェーバーや電気歯ブラシ、電マに類するもの(笑)も注意だ
と言って危機感を煽る訳だな >>858
日本のストップ&ゴーを繰り返す街乗りで有利なのがハブモーター
特にスポーツ車の場合
前輪ハブモーターが一番有利というかさまざまな修理やメンテで融通きくともわれ >>892
パナウェーブの人なのかな？後ろに子供を乗せるから測らせて下さい！とか言って店員に頼んで測定してたわ 測定器？持ち込んで
子供をダシに使ってる感じのオバハンだった >>892
まあ、そんな感じの頭やばそうな人である事は確かだな。 トヨタ 2030年めどに半数を電動車に パナソニックとＥＶ提携
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171213/k10011257491000.html
世界的にＥＶシフトが進む中、トヨタ自動車とパナソニックは、
電気自動車の基幹部品となる電池の共同開発などを検討すると発表しました。 あら数値高いわ！とか声出して言って、他の試乗する人を煽ってる感じが痛かったわー
頭おかしい人増えた >>899
嘘松スレじゃないので、この辺でやめとけ >>858
日本のストップ&ゴーを繰り返す街乗りで有利なのがハブモーター
特にスポーツ車の場合
前輪ハブモーターが一番有利というかさまざまな修理やメンテで融通きくともわれ まあ、変な人がケチ付けてるだけなうちは大丈夫だが
アホな女子大生みたいにアシスト自転車で人死にが出ると事は面倒だわね 12日夜、横浜市で犬の散歩をしていた79歳の女性が中学3年の男子生徒（14）が乗った自転車にはねられ、死亡しました。
午後6時すぎ、横浜市鶴見区の鶴見川沿いの遊歩道で、市内に住む中学3年の男子生徒が自転車に乗っていたところ
近くに住む崎山法子さんをはねました。
崎山さんは病院に搬送されましたが、約3時間後に死亡が確認されました。 人を転倒させただけでも、打ちどころ悪いと深刻な事になるからな。
自転車の保険になにも入ってない人は、点検したら1年自賠責保険がつくやつ（名前忘れた）くらいは付けてといてもいいと思うわ。 鶴見川のあの辺りは道も良いし人通りも多い、よそ見したら人をはねるか下に転げ落ちる
ライト点けてたらしいが人は自転車を避けてくれないからな 今日のニュースでも電動自転車に乗ってた20才の女子大生が歩行者をひき殺してた
恐らく過失割合は10：0だから賠償で大変だな >>907
あれ保険とかも当然入ってないだろうから賠償とか考えると他人事ながら痺れるよな
被害者方には申し訳ないけどキチガイに刃物状態だから起こるべくて起きた事故だろうし >>907
この女子大生は「イヤホンをつけ、左手にスマホを、右手には飲み物を持っていた」と
重過失致死で書類送検されてる。重過失で保険なんか出るわけがない 左手にスマホ、右手に飲み物って、手放し運転だったのかな。 文明が進みすぎてるんだよ
この時代もそろそろ馬鹿でかい隕石でも落ちて
地球の生命体のリセットが必要な時期に来たって感じだな。
インターネットや携帯電話は便利だが、無かった頃には起きる事の無い事件事故も今は普通だからな。 >>914
それは自賠責保険だけの話じゃないの？
一般の保険だと免責事項に入ってそうな感じ 俺の入ってる自転車保険を見てみた
死亡保険は重過失だと支払われないと書いてあるが、個人賠償には書いてない >>921
お前が恥ずかしいぞ。
対人対物に関しては支払われる。被害者救済が原則だから。人身障害特約などは、加害者側には支払われないだけ。 >>922
保険会社はそんなに甘くない
相手側の保険会社が難癖付けて払わないケースは凄く多いよ ビビFXってのをホムセンで先週買った、500円で1億円までの賠償責任保険にも加入
これまで車で買い物や図書館へ行っていたけど、これは楽だわ坂道が苦痛でなくなった アルベルトeはなんであの欠陥ブレーキを付けてしまったのか?
という訳でフロンティアロイヤルを買おうと思う 最近、フロンティアDX買ったけど
走るたびに鼻歌が出ちゃう。 >>927
価格次第だけど、パスナチュラXLが税込10万円以下で買える店がちらほらあるから、けっこう微妙な立ち位置の商品よな。
Panasonic的にはDX売るための踏み台として出してるんだろうけども。 >>926
議論するなら、すごく多いというデータを出してからだな。 スレチだけど
該当スレで話が出来ないガイジですか？ >>932
ヤマハパスのホムセン仕様はスタンドが今時、テコのチカラで楽に起こせる踏みしろのあるエル型になって無いストレートのあるな
びっくりしたよ
85000円税抜きで売ってる
いかにも安物に見えるし
実際安物
ちなみにコーナン ホムセンと、純正の?自転車屋さんとで、
おなじ自転車でも付けられてるパーツが違うとか始めて知ったよ。
自分、急遽、電動アシスト自転車が必要になって、最初、歩いて数分のホムセンに行って、そこで危うく即決買いしそうになったんだけど、買わないどいて良かったよ。
結局、なにかが引っかかって、ちょっと遠方の大きな自転車屋さんに行ってそこで買った。
危ない危ない。
教えてくれてありがとう。 >>937自己レス
ちなみに、
ホムセンに大量に置いてあったのはナチュラXLで、自分の条件（長距離&急勾配に強い）ではナチュラスーパーが良くて、
それを言ったんだけど、そこのホムセンではすでにナチュラスーパーは完売したと言われて、
でお店からはナチュラXLを勧められたんだけど、
上述のとおり、なにかためらいがあって（ま、XLでいいかと気持ちが妥協しかけた時もあった）、
大きな自転車屋さんに行ったら、
ナチュラスーパーがあったんで、自分の条件にピッタリ一致するのがまだ置いてあってホントに良かった。 自分はナチュラXL乗りだけど、スーパーとXLって見た目変わらないだろ？
デラックスならサドルやハンドル形状 リアカラーキャリアとちがいが有るが
XLとスーパーはカタログ上のアシストレベルの違いだけでは？
アシストレベルの星の数など乗り比べても分からないレベルだろうし。 >>938
ナチュラスーパーは実際に11月末にメーカー完売してるよ。
それはただ単に以前から在庫してただけか、販売店の商品部が確保してた分が入荷しただけかと。
XLがある店舗でスーパーを取り寄せできないなんてことは無いだろう。
>>935
ナチュラXMとかかな。
ナチュラMの車体に12Ah乗せたやつ。
ナチュラXLと5,000～6,000の値段差ならXMを選ぶメリットは軽さだけだね。 >>939
急坂で乗り比べると結構違いがわかるよ。
あとバッテリー容量も違うし、その他装備もちょっとずつ良くなってたりする。 >>940
＞ナチュラスーパーは実際に11月末にメーカー完売してるよ。
＞それはただ単に以前から在庫してただけか、販売店の商品部が確保してた分が入荷しただけかと
それは最初に行ったホムセンの人に同じこと言われた。
上で書いたことをもう少し詳しく言うと、
店でも売り切れだし、
メーカーの方でも完売してる、
だからあとは、自転車屋さんを色々と巡って、店頭でまだ販売してるのを見つけるしかない云々、
と、
そういうことを言われたわけ。
それで、ちょっと遠方にある大きな自転車屋さんが思い浮かんで、もう時間が閉店間近か閉店になってる時間だったかもしれないけど、
「もしかしてあるんじゃ！」みたいな予感がちょっとして、無理して行ってみたら、予感通り、ナチュラスーパーの「在庫」があった
というわけ。 >>939
電アシ見始めたばかりだったから
形状は全く同じとかそういうこと分からなかったんだよね。
だから上でも書いた通り、
ホムセンのひとにも
「あなたの条件はこのXLでも十分満たせますよ」
みたいなこと言われて、
それで自分でも「ならXLでもいいかな」
と、いっときは気持ちが傾きかけたわけ。
でも、やっぱりナチュラスーパーがどこかにあるんなら、とりあえずこの目で見てみたい
っていう気持ちがどうしても拭い去ることが出来なかった
とそういう経緯なわけ。 >>941
本当にナチュラスーパーの方にして良かったと思ってる。
ほかにも、それ以前に行ったブリを主体にしてる店で、「この秋に出たばかりのアルベルトeがあなたの条件にピッタリだよ」と勧められて、
ヤマハのが良い！と決める前はそっちにも気が向いていたんだけど、急遽かき集めたネットとかの情報で、アルベルトeは色々と具合の悪い点が多々あるという情報が多く出ていて、急速に熱が冷めていった
という経緯がある。 >>946
わざわざペダルを漕ぐのもいいんだよ
省エネだし面白い
ただしリミッターは受け入れられないだろうな >>948
歩道走行前提の基準で事実上20km/hまでのアシストだから遅い
更に上り坂では15km/hまでしか楽に走れない 原付バイクの最高速度が30km/hまでなのも原因の1つだろうね
だから自転車のアシストは基本20km/hまでだし
30km/hにすると原付バイクの存在と被る乗り物になるから
保安部品だ 原付免許 ヘルメット着用義務とかになるんだろ
まず日本ではアシストは今より上がらないだろ
自転車が原因の死亡自己も最近2件有ったばかりだし
14歳中学3年男子や20歳の女子大生が人とぶつかり死亡させるなど。 日本の制度面の問題なのか、それとも交通事情の問題なのか。 >>948
更に言うとその国民がアホだからな
件の女子大生の死亡事故とか常識の斜め上行くアホがいる限り無駄 東京だけど交通ルール無視の主婦が多すぎ
右側通行、無灯火
細い路地から一時停止無視して突っ込んでくる
それを考えると今の制限が絶妙なラインだと思うけどな そもそも自転車専用道路が無いことが問題。
狭い日本でルールルール言ってもなー。 Googleマップでルート検索できるようになるまでは整備されてるうちに入らん >>955
国の問題だね、取り敢えず日本は速度にうるさいから
緩和すれば今より自転車事故が増えるとのは目に見えてるし
仮に緩和してもアシストは24km/hまで(体感20km/h)の今のまんまで
アシスト力を今よりupするくらいだろ
速度云々は個人で改造する以外手はないのでは？ 今でも事故めちゃくちゃ多いのに速度アップとかキチガイだろ
違法改造勧めてるのもキチガイ そうはいっても車は180ｋｍでるし原付だって法定速度の倍の60ｋｍでるからね
しかも自動車事故のが遥かに多いのにリミッター100ｋｍにしないのは何故？ｗ >>960
それ凄いわかる 最高時速100km/h(首都高一部120km/h)の国なのに矛盾だらけだろ
180km/h出ないと駄目な場面なんて有り得ないわけだし
車にしろ1000ccで十分だろ、バイクも250ccあれば十分だし
何故無駄な大排気量や100馬力以上必要な車が存在するかだ
バイクは今や200馬力で300km/h出ちゃう 20馬力有れば100km/h出るんだから無駄だと思う。 まぁ夢がないと開発は向上しないし
スピード違反してくれなきゃ警察が儲からないからだろよ。 流石は電チャリバカ
なんでハイパワーなクルマやバイクが存在して販売してるかその理由も知らないんだな
最高速度は法定速度内厳守でその最高速度までの加速の差だろw
おまえの糞みたいな中古の腐った50馬力ほどの軽自動車とポルシェの500馬力じゃ法定速度内の加速が段違いだろ
60キロの最高速度に達するまでの世界が違うだけ
何がリミッター付いて無いとかアホ丸出しだなw >>961
君は1000ccのクルマで十分なんだよね
世の中広いんだよ
5000ccでも物足りないセレブなお人も居てるのよ
一緒にするよな（笑） >>961
同じ100km/hでも排気量デカいと楽なんだよ
小排気量だとエンジン悲鳴あげるし人間も疲労する
大排気量だとエンジン静かだし人間もリラックスできる ここは電動アシスト自転車スレです
またスレチの障害者が出てきたか >>960
その余力は積載量や勾配や空気抵抗などを物ともせずに加速し
必要な速度まで速やかに到達するための物であってそれ以上の余力は快適性に振られているわけだが
かといって不要だからと切り捨てたら平地ですらまともに走れない車両ができあがるだけだよ
つかそれいったら自転車なんて人力の及ぶ限り速度が上げられるんだから
電動アシストなんて不要でしょという話になるような >>956
小学生かよｗ
いい大人なら言ってる意味わかると思うけど？ >>969
説明も何も書いてる通りだから。
そりゃほんの一部分にはあるだろうが、道路総距離のミクロ単位の短さだろ。
お前みたいに小学生並みの揚げ足取りして何が楽しいんだ？ >>970
言い訳ばかりして説明せず
話をはぐらかして説明せず
次はどんな言い訳をするのか楽しみである >>971
その内お前のかあさんでべそとか言い出しそうｗ 小乗せの主婦連中は運転癖悪いなあ
ここのスレは主婦連中多いの？ >>972
ぼく、頭大丈夫？
背伸びしたい年頃なんだね^^ 罵り合いをしてる当事者をすっきりアボーンすると
スレが驚きの白さになるお(・∀・)ノ 2018年モデル ビビ・DX
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※4 誕生月クーポンの配信対象は、配信時点に各店舗が発行するメールマガジン3誌（パナソニックストアニュース/Panasonic Store PC News/LUMIX CLUB ニュース）のいずれか1誌以上を配信登録している会員の方となりますので、あらかじめご了承ください。
よくあるご質問>自転車商品について
https://ec-club.panasonic.jp/info/howto/3998.html >>974
ママチャリ系ならヤマハ
数ヶ月前にナチュラXL買ったけど、快適すぎて平日仕事の往復5km（週30～40km）しか乗らなかったのが
電アシに変えてから 週50～70km乗るようになったわ
>>976
あぼん宣言したら負け
黙ってひっそりとするのが真の勝者 >>978
ありがとう。
メーカーHP見てみたけど何故かナチュラMというのしか載ってない…。いろいろググってみます >>980
載っていない車種は製造終了で在庫のみと言うこと
何処の自転車だろうと12Ah以上を財布と相談して選べば後悔することは無いぞ 身長182だとナチュラXLよりシティSP5の方が良いかな？ >>978
ブリジストンは？
ヤマハとブリは同じつくりだと価格コムで書いてあるけど >>983
ブリジストンは車種によって自社、ヤマハ、パナソニックの部品を使い分けてるから、良く判らずに「同じ造り」だと判断しない方が良い https://mobile.twitter.com/kounancycler
読んでるとおもしろいわ
何回もリング鍵解除せずにスタートしてスポークボキボキに何回もヘシ折るバカとか中国製電動の修理断われまくられて最後な泣きついてくる乞食とか色んなあほがいてるね あーあ、金さえあったら、
ヤマハのセンターモーター
パナソニックのセンターモーター
パナソニックの前輪駆動
ブリヂストン前輪駆動
全部そろえて、思う存分乗り比べ出来るのに。。
貧乏は諸悪の根元だ〣( ºΔº )〣 片道7キロ程度の通勤で使うのに、ママチャリだと駅着くとふらふらで購入決意してるんだけど、
ヤマハのxlがいいとのことで、24型と26型どちらがいいと思いますか？
ママチャリは基本26型？あまりタイヤが小さいと漕ぐのがめんどくさいかなあと考えてるんだけど
24型だったら10万切るけど、26型だと11万いくから悩んでる。 >>975
もしかしてお前厨房か？ｗ
読解力のなさから思うに図星？ >>985
スイスイとエアーバイクw
正規の自転車屋では出入り禁止扱いだろw
係わりあいたくないから
一切触らない
パンク修理すらNGw
触って他の部品壊れたら責任なすり付けられるから
だからなんでもなおす出張屋に頼む
その出張屋、神戸の評判の悪い自転車屋から独立して地元のシマ荒らしてその自転車屋からクレームついて他所のシマで営業してる人だよw 出張修理の自転車屋は中華の電動アシスト自転車も直してくれるよ
この人たちはほんといい人たち 出張修理屋て自転車屋の敵だからなw
そして悪質だよ
中華電動なんか普通は触らないし修理しても意味無いのにぼったくる為ならなんでも金のためなら修理して金にするのが出張修理屋 また自転車屋のオヤジが発狂してんのか
お前らは商売仇を叩く前に、客が来たら「いらっしゃい」くらい言え 2018年モデルのティモEXを、入荷後の取り置きをお願いしたら、
さっき「入荷しました」と連絡があって困惑してる
あれ？発売来月だよな？ 客がその修理代に納得して修理してるだろうに、なぜか島を荒らすとかぼったくりとか悪質だと言うw >>993
物によるけど、そういうの結構あるよ。
例えばパスバビーも年内出荷開始するし。 >>995
中華電動は危険だから日本国内から追放しなくちゃいけない
違法アシストだから
1:2のアシスト守ってないだろ中華電動は
法令違反なんだよ
だから正規販売店はパンク修理すら見ない触らない
当たり前だろ 中華電動は道交法違反で無免許運転で逮捕送検されるよ
フル電動扱いと同じ
原付バイクなんだから当然 このスレッドは１０００を超えました。
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