【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part38【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ミニベロでも走りに拘りたい人向けのスレです
このスレにおけるロード系ミニベロの基準
○値段、フレーム形状、折り畳み機構の有無は関係無し
ロードバイクにルック車の定義は無い
○ロードバイクの様な前傾ポジションで乗れる（乗ってる）
ハンドル形状は問わないが姿勢がママチャリの様に起きてたら除外
○現在履いているタイヤがブロックタイヤ以外
もともとブロックタイヤでも交換したら可
○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する
○デフォルトでは違ってもカスタムしてロードバイクになれば可
現在ロードバイク的な走り方のできるミニベロであれば可
○ホイールサイズは24インチ以下、ただしジュニア用は除く
前スレ
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part36【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part37【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488664000 関連スレ
ミニベロと折りたたみ自転車の総合スレ、購入相談や㌬のレビュー等等
折り畳み＆小径車総合スレ 125 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499490581/
見た目優先のカスタムや、緩く街乗りを楽しみたい方、レーパンジャージ・ヘルメットNGなお洒落さん向けのスレ
ファッション系ミニベロ part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499474254/ くだらん論争しているからフェルーカ海苔の俺様が教えてやる
前スレでも出ていたが、
・シートポストを前後さかさまにする
・ステムを長めにする
・重心が前に行き過ぎることに目をつむる
がこの自転車の限界だ
それでも俺は楽しく乗っている
あとは個人の自由だろ？ 前スレでジオスのミニベロのシート角の話題がありましたが、コーダーブルームのミニベロはもっとダメですか？
軽いので気になるのですが… >>5
だめかどうかは、あなた次第
試乗して納得したら買いましょう 体の各部位の長さはマチマチだから乗ってみんとわからん まあ自転車の基礎すら知らん素人向けのファッションサイクルという側面があるのも否めないが
とりあえずロードを自称するからには「70度」のシート角はあり得ないだろうよ(苦笑)
この意味が分からんようなのが乗っているんだろうなあ、と。 股下70として、4度違うとサドルは6センチ移動する。シートポストとサドルの取り付け方で十分吸収出来ると思う。
なので、角度で重要なのはヘッドの方じゃね？ >>11
ここで聞くような奴がいきなりシートポストを変える選択肢は無いような気がする
6cmも違うとマイナスオフセットを考えないといけないレベルだし
そしてマイナスオフセットに出来るシートポストはあまり売っていない 昨日、信号待ちしてたらtern surgeのカーボンバトンホイール仕様が走り過ぎてった。
あれカッコいいわ！ >>15
流石にそれは決めつけが過ぎるんじゃないの？
シートピラーの交換なんて教えれば園児でも出来るのに >>17
予算にポジション出すためのステムとハンドルとシートポストを最初から入れてるくらいの人なら自分で判断すると思う。
あと、ポストを変えるのは簡単でも物が売ってないのは何ともならないと思うけど。
ちなみにマイナスオフセットで細かい角度調整出来るのが手に入らなくて高かったけど15000円のポストを使ってる。 マイナスのポストなんてアマゾンで5000円くらいで売ってるのに
手に入らないとか意味が分からん >>18
そういう人ならジオスやコーダーブルームなんか買わなくね？ >>17
ディズナのポストかな？
ロード用だからポストに角度が有り過ぎるとシートの角度が出せないって店で聞いてやめた。
でも、今ネットで調べたらなんかいけそうな感じだな。まあ、一般の感覚だと5000円でも高いけど。
ちなみに今はプラスオフセットの物を逆付けで使ってる。
>>18
そう思う。
だから、それらの自転車を検討する人は、いきなりポスト変える選択肢は無いと思うって話。 ロード乗るようになってから、ミニベロがかなり後ろ乗りだって気が付いてポジション出しをしたい
純正がシルバーのシートポストなのでシルバーのマイナスオフセットのシートポストを教えて下さい
マイナスオフセットのものが無ければ逆付けでも良いです トムソン使ってたけど、色々パーツ変えるくらいなら思いきって新しいの買うのもありかなと思って買い替えた >>22
そんな需要のないもの有るわけ無いだろ
さっさとミニベロを捨てたら幸せになれるぞ >>22
Aliexpressでseat post alloyで検索したら色々でてくるぞ。 怪しげなチャンコロ部品なんか絶対に買わない
アリババ（笑） >>27
最初はオレもそうだった…今じゃアマじゃ満足できない。アリ色々と楽しいよ。意外と品質まとも。アパレルから入ったらいいかもね。万が一トラブっても、異議申し立てがちょー簡単。すぐ返金されるから、そこはアマなんかより安心かもね。 >>28
一応多少なりとも管理されている商品と全く素性が分からない商品で産地だけで同じとかｗ
物を作るときに何にコストが掛かるのか考えてみろ 小径パーツは先ずはアリから探すよ
他とは数が桁違いに多いもの これは煽る訳ではなく純粋にチャイナ部品ageの人に聞きたいんだが。
ロードスタイルのミニベロなんてFDの取付角を調整するアダプター以外、
特に特殊な部品は必要ないし日本国内で普通に流通している部品で作れる
と思うんだけど、その中華サイトでしか入手出来ない物って何なんだ？
例えば向こうのカスタム自慢画像だとやたらとカラーアルマイトパーツを多用
したギラギラしたものが目につく。
ああいった「ビッグスクーターのカスタムやそれに準ずる手法で弄った原付」
に通じるセンスは自分の美的感覚の範疇外にあるものなので全くなんの関心
もないのだが、例えばKCNCの派手に肉抜きしてカラーアルマイトで装飾した
軽量パーツを模倣して安く製造した中華パーツというのは日本のヤフオクで
も入手出来る。
ああいう系統のパーツの種類が豊富で選び放題というのがその中華通販サイトの利点なのだろうか？
そういうことなら自分は願い下げだな。 お盆休みで久々に100kmライドしたら平坦だけだったのにめちゃくちゃ疲れた
でもマスツーはやっぱり楽しいな ちなみにうちにある小径車と折り畳み車は3台で、その内訳はモールトンTSR9
とBSグランテックGR27とブロンプトンM6Lでそれぞれに手を加えて愉しんでいる。
中華台湾でもブロンプトンはそれなりに人気があるようで向こうでもカスタム
パーツブランドが存在しているのだけど、なんというかセンスがズレているんだよね。
お決まりのやたらめったら肉抜きやし過剰で完全に無意味なカーボン化など
、
ゴールドアルマイトでギラギラ、ユニオンジャックの多用など。
あのセンス、田舎の成金臭くて自分は大嫌い。
本来の便利な実用車としてではなくただ見せびらかす為のだけのものになってる。
実用性も低下しておりメインフレームのクランプなどは純正よりも低品質で危険
なのは常識。 好き嫌いなんて個人の価値観の違いだから、無理して理解する必要もないし
ここで愚痴っても自分を正当化できるものでもない
配達に3週間前後かかっても安く済ませたい人はアリ使うし
明日でよければアマゾン使うし
今すぐじゃないと我慢できない人は実店舗行くでしょ 長文で体言止め、画期的な改行に自分だけの妄想を常識と言い切る大胆さ
どこを縦読みすればいいんだ？ >>35
乙
今週土曜日はミニベロでシマノ鈴鹿走ってくるぜ >>39
いいな
いずれサーキット走るイベント参加してみたい >>33
チャイナが良いとは思ってないが、ポジション出すのに必要になるシートポストは
マイナスオフセットのものは日本で買えない。黒だけは買えるけどオフセット量も選べない。
ポジションを出すなら中華部品に頼らざるをえない状況。 マイナスオフセットが必要になるような出来損ないフレームを使わなければいいのに… そんなん言うたらプラスだろうがマイナスだろうがオフセットが必要こと自体が自分に合ってない欠陥フレームだよな >>36
ミニベロ見せびらかすの楽しいじゃん。
ドレスアップ重視ミニベロ楽しすぎる。 >>33
日本国内で普通に流通してるものは、信頼性という？中間マージンがすごい。例えば、ボントレガーのカーボンケージ8900円。アリなら全く同じ(と思える)ものが1500円。 >>49
プロの機材でオフセットしてるバイク見た事あんの？？？？？ こんな事言うとどこの馬の骨とも分からんチームの画像持ってきてドヤ顔で貼られそうだw マイナスオフセットは無理やりTT仕様にしたロードくらいだな 51はマイナスなんて言ってないし47でプラスだろうがマイナスだろうが、と言ってるので
マイナスに限定したかのような言い訳は通用しない。
>>55 >>53
アリで1500円で仕入れてヤフオクで5000円で売ったらダメよ苦笑 だからまともなミニベロフレームとやらを教えてよ
タイレルとかかっこわるいから無しで >>51
は？大昔の鉄レコの時代からシートピラーにはオフセットが付いているものだが？
なんだって？プロの使うシートピラーにはオフセットがついてない？
へぇー、そうなんだ？（笑）
鉄レコやCレコ、シュパーブ、デュラエース、サンプレックス、
全てプロが愛用してきたものだが？
http://imgur.com/rZ6CNqi.jpg
http://imgur.com/R7aj6DD.jpg
http://imgur.com/4VwUbYV.jpg
インデュラインのケラルライトでもムセーウのC40でもチポッリーニのCAAD4でも何でもいいんだけどさ、
トッププロの使用バイクを見てみなよ
シートピラーは後方にセットバックされてるから
http://imgur.com/gwYQWC9.jpg
まあセットバック量ゼロのピラーを使う選手もいるが全体数からすれば例外だな
無知のアホがその場で思いついた言い逃れでも信じるアホ2号が出たら困るので
こういう嘘は徹底的に叩き潰さなきゃね これはひどい
晒しておくべき
47 ツール・ド・名無しさん sage 2017/08/18(金) 12:46:21.75 ID:MIycvZgq
そんなん言うたらプラスだろうがマイナスだろうがオフセットが必要こと自体が自分に合ってない欠陥フレームだよな ツールドフランスなどのレース走ったプロチームのバイクの写真なんか調べればいくらでも出てくるのに、それさえも見たことないのかなこのセットバックゼロガイジは >>47をあまり虐めないであげて
誰でも切れたくなる時はあるよ かー！これオフセットしてるって言われちゃうかー！☺ うーんよくわからないけどマイナスはダサいってことで >>68
いやそういうのはいいですから
>>61に出て来るプロ選手の所属チームって
「どこの馬の骨とも知らないチーム」なの？
詳しそうだから解説お願いしますよ！大先輩！ ゼロ～マイナスはどう考えてもダサいからやらないのが常識 普通に考えたらポジション出てない自転車乗ってる方がダサいだろ 後世に生き残ることの無かった奇形フレーム…
当時の人もこれは変なジオメトリだしかっこ悪いと思って選択しなかったんだね サドル前下がりとマイナスオフセット
どちらが格好悪いのだろう ただでさえ日陰者のミニベロロード同士でそんなにいがみ合うのやめにしないか いがみ合うも何も話が合わないだけだよ、こういう奴と
47 ツール・ド・名無しさん sage 2017/08/18(金) 12:46:21.75 ID:MIycvZgq
そんなん言うたらプラスだろうがマイナスだろうがオフセットが必要こと自体が自分に合ってない欠陥フレームだよな 47はどうしてマイナスオフセットの話してたのに急にプラスのこと言い出したの？ 「マイナスオフセット」なる、もともと自転車界に存在しない用語に苦笑
クソスバイクの「改造」と自称する幼稚な単なるパーツ交換行為では
バーセンターバーなる造語を捏造していたな 何が正しいのか分からんけど
あれはダメこれはダメとか言い出すのはどうかと思う
ニッチな世界なんだし仲良くやろうよ いや、そんなん言うたらプラスだろうがマイナスだろうがオフセットが必要こと自体が自分に合ってない欠陥フレームだよな >>89
俺は>>47じゃねーぞ
でも流石に>>82はアスペだと思うわ ところで47はどうしてマイナスオフセットの話してたのに急にプラスのこと言い出したの？ だってそんなん言うたらプラスだろうがマイナスだろうがオフセットが必要こと自体が自分に合ってない欠陥フレームだよな >>86
こういう奴と仲間と思われるのは勘弁願いたいものだ
47 ツール・ド・名無しさん sage 2017/08/18(金) 12:46:21.75 ID:MIycvZgq
そんなん言うたらプラスだろうがマイナスだろうがオフセットが必要こと自体が自分に合ってない欠陥フレームだよな ID変えて単発繰り返す47もそれをひつこくコピペで煽る馬鹿もどっちも失せろボケ >>100
せやかてプラスだろうがマイナスだろうがオフセットが必要こと自体が自分に合ってへん欠陥フレームやで 昼間走ってきたレポートをば
とりあえず自宅から30kmほど走ったところにある超人気の道の駅が目的地、というか折り返し点に設定
往路でローディ何人かとすれ違うがみんな無視
以前ロード乗ってた時は挨拶してもらうことが多くて、こんなボッチのオレもローディの仲間として認めてくれるんだ
と嬉しかったんだがミニベロだと無視なんだな(´・ω・｀)
まあいいや、フーンだ！と気を取り直して走り、道の駅に到着
ここはバイクラックが設けられているんだが既に満車、仕方ないので柵に立てかける
バイクラックの周りでは様々な年齢性別のローディたちが談笑中
はいはいオレはミニベロだしレーパンも履いてないし、お前らとは違うんですよ、
と離れたところで一人名物のソフトクリームを味わってるとローディ二人組が
オレのバイクに近寄ってきた
ローディA「うわw 見てくださいよ、これw ミニベロなのに電動デュラですよw」
ローディB「勿体無いなあ」
ローディA「あれですよ、オタクってやつ！ オタクってこういうの好きなんですよw」
ローディB「そういうもんなんだ、けどこんな車体に勿体無いなあ」
ローディA「そうですよね」
何も言い返せないオレであった(´；ω；｀) >>103
俺の地域ではミニベロでも普通に挨拶してくれるけどなぁ。。。
ちなみにミニベロは何？ 良い自転車＝値段の高さ って考えてる人も多いからほっとけ
モールトンのダブルパイロンに乗ってれば誰も文句言わないぞ（たぶん） 真性ロードニワカはガチでモールトンも知らない
それどころかクロモリロードもよく知らないヤツとかいる 自転車板ってどこのスレも大抵煽り合いしかして無くて草 >>109
かどうかをやんわりと確認したかっただけなんだけど、やはりそうなのか… コピペを知ってて当たり前みたいなレスが続いてて引く
ミニベロ乗りが全員2ちゃんマニアなわけじゃない
9割くらいしかいないはずだ コピペかどうか分かるなんてなんの自慢にもならないし
むしろちょっとキモいまである なんつーか粘着質だな
コピペ知らんなら知らんでええやないこ 最近このスレずっと気持ち悪い煽りあいが止まらないね
同じ人たちが煽りあってるのかな？ ミニベロにディープリム（H plus Son）って、メリットより重さデメリットを感じることの方が多くなるかなぁ？
使ってみた人に聞きたいけど、実際に何km/hぐらいから効いてくる感じがある？
451で700Cより1.3倍以上は回転する計算になるから、700Cよりはメリットを感じられそうな気もするんだけどね。
あと、451に42mmハイトとかだと、やっぱガチガチの乗り心地になるよね？
ミニベロだと、ただでさえ硬めなのに...。 カーボンディープ50mmなら390と同じ重量でスポーク短くなる分ホイール全体では軽くなる
30km/hでも十分恩恵は感じられる。向かい風ならなおさら ある程度重いくらいがジャイロ効果や慣性の法則で走りやすいくらいじゃないんか？ どっちがいいかはともかく、
回転体とそれ以外の慣性を一緒くたに語られてもなあ。 いろいろ御託こねてるけど所詮は20インチの小径車だろ
24インチ乗れよ >>126
でも実際にやってみると、
やっぱりミニベロの方が横風に弱いんだよ >>132
路面のちょっとしたギャップにも弱いから尚更そう感じるね 回転体とそれ以外の慣性
回転体のがそれ以外に比べて極微少なんだが ミニベロのチェーン交換って普通のロードといっしょ？
後ろ28丁なんだがアウターローでリアディレイラー通さず繋げてそこからプラス2コマで良い？ 普通に考えてディレーラーの種類によって長さは変わると思うのだが
リアディレイラー通さず繋げてそこからプラス2コマってなんで？？ 普通にリアディレイラー通して長さ確認してから切れば良いじゃんアホなの？ >>144
シマノに対しカンパニョーロでは チェーンの長さの決定方法は又違う方法で案内されています
しかしどの様な方法であれ インナートップとアウターロー
その両方で問題無く使えれば良いので
基本から大きく外れなければ、自分が納得出来る方法で良いと思います >>136がシマノコンポ使ってるらシマノの案内が大正義だろ
その方法で上手くいかないならシマノに問い合わせれば良いだけなんだから 何故そうなのか？は考えなくていい
シマノのマニュアル通りにやってさえすればいい
シマノのマニュアルを守らないのはいけないこと
間違っているので非難する
もちろん互換性などもシマノ様の言いつけだけきっちり守ってさえいればいい
それこそが大正義 2リンク追加だけだとアウタートップ時のプーリーの位置がおかしくなったから今まで通りの繋ぎ方にしたわ ロード原理主義でフォースのサイ面に落ちたんでしょう 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 10%ほどのヒルクライムならフロントとリアはどういう組み合わせが良い？
39×25はしんどかったです
リアを28にするかセミコンパクトのクランクにするか悩んでます
タイヤは451です >>157
自転車担いで歩いてその坂登りきれる？
無理だったらギヤ変えても登れないよ 金澤にある451カーボンハブR390が気になってます。
カーボンハブの詳細がわからないんですが、耐久性ってどうなんですかね。なによりラチェット音が気になるとこなんですけどね。。 ミニベロは坂得意だし（くっそ遅いだけで）速く登らなくても恥ずかしくないからかえっていいよｗ 普段ののんびりヒルクライムではロードにガンガン抜かれる
独りタイムアタックしてるときは遅いロード抜くけどもちろん蔑んだりしない
上から目線で他を蔑むのは一部のロード盆サイメンだけじゃないかな >>157
俺は451でクランクは50/34のロード用コンパクト。
リアは11-23で、通常はアウターしか使わないけど、
インナー使えば大抵の登りは不足無いよ。 ラレーrsw rsc に一目惚れなんだけど評判は良い？ >>163
ラレーは真面目な作りの良いミニベロだよ
地味だけどねw
まぁ、地味な事を含めても良いと思うよ gios felucaのコンポをアルテグラ6800にしたんですがフロントディレイラーがどうにもならず町の自転車屋に調整してもらいましたが変速はちゃんと出来てますが気になっる所あります
https://i.imgur.com/2VnUXFq.jpg
フロントディレイラー取り付け位置がかなり上になってます
トップロー？にするとチェーンとディレイラーがする感じです。
台座の関係もありこうしないと変速出来ないとか
アドバイスお願いいたします。
スプロケは加工した6800です。 >>168
ただでさえシートアングルが寝ているのに、その台座じゃだめだよ
普通のロード用の台座にしなさい 小径車になんでこの台座が必要なのかという意味が分からず導入してみたんだろうな >>169ありがとう。 ミニベロはオフセット台座使うと思ってたけどどういった台座使えば良いのかな
アドバイスを >>171
FDが後ろに寝過ぎているのが原因だよ
バンド式のFDでも大丈夫なんだから、シマノ純正でも何でも普通に買えるのにしなさい ちょっと邪道ではあるけど、FDは外してフロントは手でチェンジするっていうのもアリなんだよ
走行しながらの変速はできないけどね >>171
ポジションを出すことよりもフロント変速を優先した故の異常に寝たシート角なのだから
台座だとか何にも考えずにFDをそのままつけて正しく調整したらいいだけだよ。
その程度もわからんその自転車屋に頼むのはやめたほうがいいね。 というかジオスのミニベロはポジション出ないゴミフレームだから処分したほうがいいな
俺みたいなポケロケ乗れよ
もうダイヤモンドフレームのファッション自転車とは走りの次元が違うから >>168
丸い出っ張った台座にさらに角度つけてるの？
6800、9000等のFDは可動範囲が狭くて上手く変速しなかった
8000は問題なし
取り回しがいやだから6700にしてる
通常のバンド式は変速時に詰まるって話聞いたことあるけどどうなの？ >>181
SORA 3500付いてた台座のまま位置変えずやったら全く駄目でした。
ネット調べてアサヒの台座あったから買って試してみます フレームの耐久性だとダホンのdashとパシフィックのreachどっちのが良さそう？ >>182
FDを6700にしてみて
6700から毎回アルテグラ買い換えてるけど6800のFDだけ変速が上手くいかなかった
FDのワイヤーの処理の仕方もプロの仕事に見えないよ >>182
小径にロングアームはセオリー通りのワイヤー取り回しじゃダメだとさ
橋輪のブログに解説があったし、行き付けの自転車屋でも同じ事を聞いた >>183
dashはたたんでも大きい分、安定はしてる
reachは知らん 構造的には
ヘッドパイプとBBのある部分が分離してるフレームのdashと一体になってるフレームのreach
BBとリアアクスル部分が一体となってるフレームのdashと分離している(サス付きだからなあ)reach
ダホン史上最強固とかいうdashのなんちゃらジョーの固定力＆フレーム剛性とタルタルーガよりさらに走行性能に振ったとかいうreachのサス付きフレームのポテンシャル
わからんｗ 耐久性なら、メインのフレームが折れないReachだろうね。 たいして小さくもならない上にポッキリ破断の危険性も増すフレーム横折り構造って何がメリットなんだろう？ その危険性＜車輪外さず輪行
なんだろうかな
知らんけどｗ IDIOMで良くね？
ハンドル畳める奴だと車輪付けっぱで輪行袋入るし ダメだった
気になって見てみたらIDIOMの折り畳みサイズ輪行のサイズ制限オーバーしてたや
前輪外さないとだわ ここ20年で買ってよかった物ベスト3にRail20が堂々のランクインだわ
コスパ＋軽量＋コンパクトさは最高クラスだよねこれ
チェーンリングこそ60tに替えたけど普段乗りなら52～60tで十分、
Rail20のクオリティ的には65～70tに上げたくなる
他社製29erクロス10万台乗ってたけど全てに於いてRail20が完勝ですわ おおー
レイルはいつも候補にしてたけど
古いダホン貰っちゃった >>184
ありがとう あの後数時間頑張ってやったけど地元の無愛想極まりないプロショップに持ち込み調整依頼して完璧になりました
6800でも調整の仕方で激変するみたい というか調整しずらい感じかな。 Rail20はタイヤが意外に細いな
idiomと同じ？ IDIOM1/2とRAIL20でうだうだ決めあぐねてたら、
新家から新型出るみたいで更に混迷が深まってしまった
とりあえずMFM詳細待ちだわ 新モデルにはそこまで惹かれなくて現行のも色が選べなくなったりして結局見送るパターンのやつだ MUDDY FOX MINI
これ気になるな、情報全然ないけど
何キロなんだろ >>202
12.2kg クロモリMTBミニベロか
ttp://ameblo.jp/kanzaki-sugahara/entry-12307994890.html >>204
サブシートチューブこだわりフレームいいね
カスタマイズ前提で面白そう >>200
アラヤ？ 東京のショップがめちゃくちゃ言ってたな
エクセラレースのoldの事だと思うが >>207
うろ覚えだからちょっと調べた
12年頃のエクセラレース シートステイがまずくトップ12丁以上のスプロケが入らない チェーンがガンガン接触する
多分インドネシア製だから品質が安定してなかったんだろう
その店 エクセラレースメールで問い合わせたらディスリまくってた
販売してクレームの嵐だったんだろう。 出荷時にトップ12T以上のスプロケが入ってて、それがガリガリ
ステーに接触してるならともかく、フレームが想定してない
歯数のギア入れて擦れる！とかただのクレーマーですわ。 >>209
正常な奴と駄目な個体があったから品質管理の問題だよ。 11tで動く品質管理がされていたなら、
完成車としては何の問題もないな
メーカーが改造ベースに推奨してたなら別だか トップ14Tを使いたい場合で困ったのだろうが、ミニベロには無関係 >>208
チェーンがガンガン接触するという事実はない。
クレームが殺到したという事実もない。
シフトチェンジなどで跳ねたチェーンで、針で突いたような傷が付いたとフレーム交換させたキチガイが一人いただけ。
たった一人のキチガイクレーマーがいた、という事実を、新谷は命に関わる重大欠陥を隠蔽している、その内死人が続出すると関連スレを荒らしまくったキチガイが2ちゃんにいる。
未だに死人はおろかフレームが折れた報告すら一件もない。 ドロハン化したMu P9に乗ってるんですが、ハンドルを下げると膝が痛く
ハンドルを上げると肩が凝り、なかなかベストな高さが見つかりません
サドル位置、サドル～ハンドル間の長さはネットを参考にして
大体基本通りにセッティングしてるんですが、何がダメなんでしょう…
ハンドルを下げたらサドルの位置も弄った方が良いのでしょうか？ >>214
ちゃんと調べような。
かなり問題になった事案だよ。 >>216
ちゃんと調べような。
けっこういるから。 おまえアラヤスレ荒らしてたインドネシア君だね、ほとぼり冷めたからって適当な事吹聴しようとしても、いつまでも監視してるからな。 >>217
サドル位置は出費ゼロだから微調整のレベルで試すのも手だけど、今まではペダリングがしっくりきてたのなら弄らないのが基本だと思うよ。
ますます迷路にハマり込む可能性もあるしね。
膝が痛くなるのは絶対にマズいけど、肩が凝るってのはドロハンに慣れてなくて上手く脱力できてないだけとか？
ハンドル幅が肩幅とかフォームと合ってないだけかもしれないけど。
レバー類の角度を変えると印象とか疲れ方も変わるし、>>221が言うようにステムの長さや角度で詰めて行く感じになると思う。
あと、どこかが痛くならない前提で、しばらくポジションを固定して乗り続けることで必要な筋肉が鍛えられ、特に気にならなくなる... かもねw >>208
シートステーに起因してスプロケに制限が掛かるってどんな構造の自転車なんだ？ シートステーか、なぜかシートチューブが頭に浮かんでたわ
ただググっても出てこないけどそんなに有名な話なの？ >>217
店で一度見てもらったら？
膝とか壊したら大変だよ。私は手首をやっちまったので1時間以上走ると疲労以外に痛みとの戦いが追加される。 >>225
アラヤに限った話じゃないが、
大きなトップギアの刃先がシートステーに干渉するなんて
昔はそう珍しいことじゃなかったぞ。 >>206
その案件、OLDはなんの関係もないです。
OLDというのはハブの両側ロックナット間の幅のこと。
アラヤエクセラの場合はエンドの形状がまずかっただけ。
正しい自転車用語を使いましょう。 >>221
ステムというか60～80mmまで長さを変えられるハンドルポジションチェンジャーを付けてまます
>>223
どうやらサドルが低かったようで…ありがとうございます。
骨盤を立てて乗るという感覚がイマイチ分からずフォームはメチャクチャだと思います
>>221
こういうのはドロハンで乗るような自転車じゃないからねえ…こんなもんで大丈夫じゃないの？と、言われました >>230
Muにポジションチェンジャー入れてドロハンじゃハンドル遠いでしょ。
あれは標準的日本人ならフラバー専用。 >>231
どうなんでしょう？サドル先端からブラケットまで69cmぐらいです >>208
12Tでも動くよ！って謳ってなかったなら、
メーカーには責任無さそうだけどな
その辺どうだったの？ >>233
181cm、74kg、サドル高72.5cmです >>230
難しく骨盤をどうのこうの考えるより、丹田（腹筋）を常に意識して、体幹で支えるような意識を持ってみたら？
自転車を振る時もシッティングの時も全ての中心を腰の辺りに持ってくるような感覚って言うのかな？
腹筋や腰回りが安定すると、四肢のムダな力が抜けて、膝や肩に出てた痛みや疲労なんかも出にくくなるはずなんだけどなぁ。
Muは乗ったことないからポジションに関してはよくわからないけど、上手く力を抜いて回すペダリングができると、ガシガシ踏むペダリングよりは膝が痛くなりにくいはず。 ジオスパントのブレーキを強化しようとして、初めてロングアーチブレーキなるものを知った。なんやこれあかんやん。何これ、泥よけ付けるために長くしてあるの？剛性悪くして…。なんじゃそら……… ショートリーチのロード用キャリパーブレーキにオフセットシューホルダー使いんさい >>237
今のシマノのブレーキキャリパーなら25cとかのタイヤに対応しててパントでもちゃんと届くよ
6800以降なら確認してる >>240
6700はギリギリ届かなくてBOMAかどこかのオフセットの使ってた
6800と8000はそのままでだいじょうぶだよ >>239
フレームはロングアーチ仕様なのにショートアーチであるアルテ6800がつけれるってこと？マジな話ならショップに言わなければいけない。 オフセットブレーキシューはオススメ出来ない。
あれは見栄を張りたい一心でアルテグラやデュラエースのキャリパーを使う人御用達パーツだけど
オフセットシューを使うとレバー比が変わってしまい制動力が落ちるからだ。
そうするとデュラのブレーキの意味なんて無くなる。
じゃあロングアーチなら何でも良いのかというと必ずしもそうでもなく、
オフセットシュー装着状態のショートアーチと同じく、「単にアームを延ばしただけ」のロングアーチは避けるべき。
ちゃんとロングアーチ向けにレバー比そのものから再設計している製品なら効きも良いのでそっちを使おう。
例えばシマノのロングアーチはちゃんとロングアーチ向けのレバー比で設計している。
比較してみるとピボットからインナーケーブル固定ボルトまでの距離がショートアーチと違うのが分かる。
ただしシマノのロングアーチは現行では低グレードのものしかない。
うちのBSモールトンはアルテグラ6600のブレーキにBOMAオフセットシューにしたら明らかに制動力が落ちた。
BR-R600をまた探さなくては。
あとはヴェロオレンジの製品がどうなってるのか気になる。 やってみればすぐわかることなのに
レバー比かわるけど、大した制動力低下はない
ロングアーチは低グレードのふにゃふにゃしかないからショート+オフセットなんだよ。 ショートアーチとオフセットでフニャフニャまで読んだ R451をフラバー運用しているけど、良く止まるしタッチも悪くない
一体型シューはともかく、アームが太いから剛性は十分ある
まあ重いのと、安っぽい見た目は我慢 さっき確認したけどキャリパー6800だったわ
レバー比云々じゃなくてロード系のミニベロならオフセットシューは使うべきじゃないよ
フニャフニャになる
5800だけロングとショートの間だったかな？
無理だというショップはアテにしない方がいいわ
ミニベロ専門のショップならまともな回答得られるだろうけど RX100グレードのロングアーチBR-A550からアルテBR-6600withBOMAオフセットシューにしたが大して変わらない。
まあ見た目が良くなったのと軽くなったくらいだな。
やはり当時無理してBR-R600を買っとけば良かった
アルテグレードのロングアーチBR-R600なら同世代の105くらいには利くし。
http://imgur.com/FCDeeeM.jpg 実際のところオフセットシューにしても支点からの距離は同じだから同じようにたわむんだけどな
ホルダーは横方向にはリブが走ってる構造だけど縦方向には無いからそこでたわむ つうかショートアーチ対応型フレームとロングアーチ対応型フレームの肩下寸法の差って7～8mmなんだよね。
ロング用フレームにショートアーチのキャリパー付けても特にフロントはシューをいっぱいに下げるだけで使えたりする。
カンパはアーチ形状に余裕があるからシュー取り付け穴を下方向に2～3mm延ばせばリアもOK ミニベロって、ゴリゴリスポーツ向けのカーボン製で泥除け用穴もないのにロング用な事が多すぎる >>255
25～28mmの太目のタイヤをチョイスするユーザーが多いからだろ。 ミニベロのエアボリュームだと1-1/8くらいないと逆に転がり抵抗が増えるし 実際のところミニベロタイヤって1インチ未満てあまりないだろ。
クリアランスギリギリでタイヤの選択肢が極端に限定されるショートアーチよりロングアーチを…
設計者の
判断としては十分理解できるけど？ >>260
あんなもの履いてる奴、レース会場でも見ないぞ。
現実には最細7/8（23mm）でしょ。
でも大多数は1インチ（25mm）以上を使ってる。
この傾向は700Cでも同じ、以前はショートアーチでもシューを上の方にセットする詰まったフレームが結構あったが最近はロングアーチでも組めそうなクリアランス広めフレームが多い。 パナの細いやつとかシュワルベワンの旧型は7/8"だろ。
小径が出られるレースなら履いてる奴いくらでもいるぞ。 アルトレモ（23mm）旧シュワルベワン（23mm）新シュワルベワン（25mm）と使ってきたが、新しくなる事に着実に良くなってるわ
今のシュワルベワンの25mmはベストバランスだと思う
>>261
ラピーデは406のミニベロ用の20インチチューブラーホイールで使っていたな
細すぎて一般道では怖くて使えんかったよ ロングアーチのアルテのキャリパーブレーキってのは存在しないの？ IRCロードライト履いてるけどスリック？雨はちょっと恐いな。
これは細い部類に入る？
後ローテーションマークがないから画像見て着けた 自転車のタイヤぐらい細いとスリックでいいよ、排水する必要ないからパターン切ってあるのはママチャリ層のイメージてスリックは売れないから >>266
バカか
結論出てないから改めて聞いてるのに 現行シマノしか知らん底辺情弱敗残者なんだろ。
少し前ならアルテのロングアーチはあったし、今ならヴェロオレンジやTRPから
57mmアーチの高級サイドプルブレーキが出てるのだけれどね。 かってBR-R600がアルテグレードのロングアーチだったけど、旧レバー比率のまま既にカタログ落ち。
新レバー比率のロングアーチキャリパーブレーキは今の所存在せず、現在のロングアーチブレーキ最上位BR-R650もR600の冷間鍛造から普通の鋳造になってるのでアルテグレードとは呼び難い。
ってのが少し前に調べたときの認識。 >>274
アマゾンレビューによるとBR-R650は105相当とあるね >>274
普通の鋳造ってのは違うと思う。
溶融鍛造メルトフォージングでしょ。 >>278
20インチチューブラー≒406やね
アルトレモ→旧シュワルベワン→新シュワルベワンは406、451両方で使っての感想 新しいシュワルベワンは確かにいいね。
旧タイプより内圧の上限が下がったから
同じ条件での比較とは言えないかもしれないけど、
よく転がるし乗り心地もいい。 韓国だから買わないな。
奴らはオリンピックのページの地図に日本載せない愚図な奴ら 今はドイツ風企業だったはず
最近はどうか知らないけど少し前は粗悪品を結構掴まされた >>283
ドイツ風でごまかすな 韓国企業だぞ。
絶対買わない。 後 東北の農作物輸入禁止してるけど韓国は海に放射性物質捨ててたんだぞ
それにソウルにガイガーカウンター持って測ってみ 日本の8倍以上高いから。 ミニベロタイヤで検索すると、やたらシュワルベシュワルベ出てくると思ったらクソチョンのステマだったのかよ。次は他のにしよ シュワルベ無くして小径タイヤは成り立たぬ
シュワルベはタイヤの神である ほんまやで、コジャック無くなったら17インチタイヤどうしようって感じですわ。 パナレーサーのミニッツタフも耐久性上げてリニューアルしたな っつ
高血圧とメタボ診断されて一念発起
昔やってた自転車シュミ再開しようと思って、
つぶれかけの地元のショップへ。
入店するなり、一人でいる店長らしい開口一番
”お客さん、ここはあまり安い自転車はないですヨ”
ひどいな、俺がそんな貧乏人に見えるのか
店内もフレームサイズが幅なく、おそらく店長の体型にあうものばかり。
すぐに乗り出したかったので、30万以内でいい完成車あったら
即決するつもりで行ったのに。
ダメだな。もうこの店にはいかない。 >>293
そんな店絶対行きたくないから店名教えてください。 >>294
>>293の店ではないと思うけど倉敷のファームは伝説になる酷さ 昼間走ってきたレポートをば
とりあえず自宅から30kmほど走ったところにある超人気の道の駅が目的地、というか折り返し点に設定
往路でローディ何人かとすれ違うがみんな無視
以前ロード乗ってた時は挨拶してもらうことが多くて、こんなボッチのオレもローディの仲間として認めてくれるんだ
と嬉しかったんだがミニベロだと無視なんだな(´・ω・｀)
まあいいや、フーンだ！と気を取り直して走り、道の駅に到着
ここはバイクラックが設けられているんだが既に満車、仕方ないので柵に立てかける
バイクラックの周りでは様々な年齢性別のローディたちが談笑中
はいはいオレはミニベロだしレーパンも履いてないし、お前らとは違うんですよ、
と離れたところで一人名物のソフトクリームを味わってるとローディ二人組が
オレのバイクに近寄ってきた
ローディA「うわw 見てくださいよ、これw ミニベロなのに電動デュラですよw」
ローディB「勿体無いなあ」
ローディA「あれですよ、オタクってやつ！ オタクってこういうの好きなんですよw」
ローディB「そういうもんなんだ、けどこんな車体に勿体無いなあ」
ローディA「そうですよね」
何も言い返せないオレであった(´；ω；｀) 恐ろしいわこんな接客受けたらPTSDで家から出られなくなるわ >>300
ファームはさすがに知らないけど、エバーレはそんなに悪くないよ。
と言うより、組み立てやらでまぁまぁ忙しそうに手を動かしてて放置されるのが基本だから、そんなに居づらい感じもない。
（ネットでの問い合わせはした事ないから、実店舗に何度か行った感想）
ま、安いし、使い方次第では重宝できる店だと思う。
あそこは、あの寂れた感じのションピングモール(?)が入りにくさを醸し出してるんであって、あそこのテナントの中では（物理的に）明るい店舗だねw
スレチごめん。 寂れたショッピングモールといえばバイシクルステージを思い出すな Idiom改造しとる人多いんですかね？
コンポ変えてドロップ化してホイール変えて？ >>281
ドイツ企業だが、タイヤチューブ事業参入したのは韓国のスワロー社を買収してから。
現在はインドネシア製となってるので、シュワルベ直営の工場があるのか、それとも
スワロー社の工場なのか、インドネシア現地企業の工場なのかは不明。
小径チューブは今の所シュワルベがベストよ。
パナレーサーのレギュラーチューブはバルブが短すぎる上にチューブ自体が薄くて
街乗りには不安。
チェンシンマキシスケンダは以前のようなパンク沼に嵌るような品質ではなくなった
が、全体的に分厚いので重い。しかも台湾企業なのに台湾製ではなく中国製。
シュワルベはパナレーサーより厚くてチェンシンケンダより軽いチューブで非中国製。 ディープリムにパナのチューブと日本製品のIRC エアロライト履いてるけどバルブが短くはないと思うが ロングバルブ選べるし。 20×1.25タイヤ用のチューブってパナレーサーだとレギュラーチューブとR’Airしかないよ。
レギュラーチューブは36ミリだっけ？ギリギリです。
純正タイヤとチューブがケンダだったので納車後すぐに日本製にしようと思って
パナのミニッツライトとレギュラーチューブに交換した。
そしたらチューブが1本は規定圧まで充填中にバースト、もう一本は無事と思いきや
翌朝にはぺったんこになってた。
パンク箇所を見ると陳列用に折りたたんである折り目からだった。
こりゃ修理しても他の折り目からパンクするのが時間の問題ってことでとりあえず
ケンダに戻そうかと思ったらケンダのチューブは大きすぎ。（1.25のタイヤなのに
なぜか1.35~1.5用が入ってた）近くのあさひに行ってシュワルベの1.1~1.35用購入。
パナとケンダの中間ぐらいの厚さのチューブでまずまずの品質っぽい。バルブもきっちり40ミリあって短すぎるということもなし。
大きさも1.25のタイヤにはぴったりでした。 改行はいいとしても内容が…
人に読ませる気なら無駄を省いて1/3以下にまとめないと。 RAIR今はすぐパンクするとか無いけどな
パッケージにはレース用みたいな事書いてたけど普段使いにも全く問題ない
シュワルベかどっかのと比べると明らかに乗り心地良くなったし 車輪の外し易さに期待してデュラノ451-28からシュワルベワン451-25にしたけど、空気を抜かずに外せるようにはなったけど多少引き摺って外す感じでスカッとは外せないのが残念
走行性能はモチッとした感じなのに抵抗も少なく凄く良くなった 特に薄いチューブはネジれてないことをしっかり確認しないとダメやね
すぐにパンクした二度と買わない！と言ってる人のブログに写真があって横に１，２ｃｍ破れてた記憶があるけど多分ネジれたまま高圧にしないとああは破れないなぁと >>320
流石に650bでミニベロ呼びは無理があるw
ミニベロ扱いは24インチまでだわ じゃあMR4はミニベロかあ
でもあれでミニベロレースとかエントリー断られそう >>322
エンデューロ、ヒルクライム共にミニベロクラスがある大会では451までが多いね
探せば時々24インチまでokの大会もあるよ GIANT IDIOM 0 2018とRALEIGH RSC、50kmくらいの都内近郊ツーリングを少しでも楽に走れるのはどっちでしょう？ 正直、50km位じゃどっちも変わらないと思うけど、それでもIDIOMは新型になってるし、折角なのでそちらでどうぞ >>325
それくらいの距離では変わらないのですね。改良？された新型ですか。 >>325
それくらいの距離では変わらないのですね。改良？された新型ですか。 >>327
少変更では無く新型ですよ
フレーム形状は初代と大きく変わったから好みはわかれるかもね ヤフオクでIdiom1 2012年モデル出てるけど3万代で買えるかな？
現在25000円 451ホイールの交換を考えています
スプロケットは105の10sです またタイヤはデュラノを使用中です
チューブはパナレーサーが多いと思います
週に300から400キロ程度をロードと合わすと乗っていますがミニベロの限界を感じての質問です
皆様のお薦めホイールをご教授ください >>332
デュラハブと390の手組み
ミニベロはホイールにそこまでの軽さなんていらない アレックスリムズの390ですね
軽さよりハブの差で違いが生じるかも…ですか？ >>335
自分も何だかんだで、R390とデュラハブ手組みが一番バランス良いと思うよ
ミニベロの場合、ロード以上に回転部位は気を使うべき >>332
自分 hplusonのディープリムにシマノで１番安いハブhb-2200の手組みで加工6800スプロケで11速化してるけどhb-2200でも全然違うけどデュラハブだったらもっと良いんだろうなぁとも思う。 >>332
アマゾンでサイクルハウスジロって店がR390+シマノハブ各種の手組ホイール売ってるね。
振れ取りとかきちんとしてから送ってくれるのかは分からんけども。
Amazon | 20インチシマノ・デュラエースホイール前後セット 451サイズ カラー：ブラックハブ ブラックスポーク 通販
https://www.amazon.co.jp/dp/B00GYUBP3Q/ タイレルの451を使っている人がいれば感想を知りたいです サイクルハウスジロはアマゾンよりホームの方が安いみたいですね >>339
AM-7持ってるけど、極々普通のホイール。でもまぁ、安い完成車に付いてるホイールよりかは気持ちマシなのかな >>332
まずR390を仕入れます。
AliexpressでBITEXのRAR13/RAF13ハブの32Hのセットを買って1.8プレーンで手組み。
2.0の方が圧倒的に転がるけど乗り心地を考慮しての1.8ね。
フロントは2クロス、リアは3クロスおすすめ。
フロントをラジアルにしたくなるけど32Hだと大八車になるからおすすめしない。
スポークが手に入らない場合は倍力ニッパとねじ切り器買え。
このセットは小径車弄りのマストアイテムなんで。 アドバイスをくださった皆様 今からちょっと走ってきますので席を外します
引き続き ご指導をお願いします 普通の体重で451なら、R390のフロント20Hリア24Hで十分
ハブもそれが入手性が良い
余程のデブじゃなければ32Hは要らない R390に20/24Ｈあったっけね。組むなら確かにそっちがベストだな。 ハブは32Hで後ろは8:16
前は穴を飛ばして24のラジアルで組んでる
前も後ろも32で組んだ方が好みの固さに出来るから楽しい
32Hのハブならいろいろ使い回しも出来るしね
群馬のミニベロショップならこちらの好みを言えば組んでくれる IKDで組んでもらった時の伝票がまだあった
車輪一つの組み立て工賃3240円
自分は普通の組み方は出来るけど、変則組みは分からんから依頼した
スポークカットの仕上がりも良いから、自分でも組みやすいよ
タキザワで頼んだカットはクソだった 今 帰ってきました たくさんのアドバイスありがとうございます
R390と20/24Ｈのハブで進めてみようと思います
ありがとうございました >>349
金澤のカーボンハブ仕様を使ってるけどなかなか良いぞ
お願いすればﾆｯﾌﾟﾙもアルミでなくブラスで組んでくれるし 俺のんは特定されかねないから出さん。
R390のレアカラーなんで おれのはブログに上げてあるから、探せば見られるよ
でもグーグル先生には相手にされていな
い >>354
ジャイアンのミニベロ好きでいつか購入したいと思ってる
カッコいい >>361
そうなのか、2018モデルはもう発表されたの？ >>362
それくらいは目の前の箱か手に持ってる板で調べなさい >>364
GIANT小径車スレから転載。
102 ツール・ド・名無しさん sage 2017/09/12(火) 11:32:19.73 ID:exkrYSKY
エアロデザイン採用で力強いフォルムへ進化した小径ロードバイク
ジャイアント IDIOM
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/243201 >>365
ありがとう、ビシッとした印象のフレームになったんだな
フレーム100g軽くなってるし良いね。 ロード系（笑）ミニベロという存在のカッコ悪さを凝縮したようなデザインだなw 基本自己満足の世界のような気もする
俺は好きだな
ロードよりもおもしろいと思う 何でクボ足止めてマイナスの位置で止まったん?
ちゃんと詰めろや ttp://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail20/
フロントシングルで8.3kgのレイル20の方が好き。 >>365
タイヤが28Cでキャリパーブレーキとなると、車輪を外す時は空気を抜かなきゃならんのでは リムの幅によるでしょ。
22～23mmあればいいんじゃね？ ワイヤーの途中にクイックリリースSM-CB90付けとくと良いということか キャリパーのアジャスターを少し緩めた状態で使うのよ >>351
金澤カーボンハブのやつ悩んでるんですけど、ラチェット音ってどんなもんですか？ >>372
あれ、farna20いつのまに無くなった……？ ミニベロでディスクブレーキがあんまり採用されてないのはなんでなの？
教えてエロい人 >>381
ミニベロにMTB規格は少ない。
折り畳み、輪行向きじゃない。
ローター径とホイール径の関連でガッツんブレーキになりがち。
以上、脳内構築の理屈♪ ディスクブレーキのミニベロ乗ってるけど悪くないよ。
まあ、マトモなの作るにはコストかかるから、
それが商品として成り立つかどうかってところで
あまり見かけないのが現状なんだろうね。
ミニベロでオフロード走る物好きも少ないし。 >>381
街で走ってる自転車のうちディスクブレーキのものが少ないのと同じでミニベロでも少ないだけ
ディスクブレーキのミニベロもちゃんとある >>379
MAVICと同じかちょい静か程度だからやかましいタイプではないよ
音の傾向は違うけどね
俺は煩くても気にならない人なので「こんな感じなんだ」としか思ってない >>385
ありがとうー
398000の時から悩んでたけど、レビューももらえちゃってこれはもう買えってことですね。
冬ボーナスまで残ってて！おなしゃす！ >>378
うちのスギシマニョーロはその組み合わせだわ うちはシマテクw ブレーキレバーがシマノでVブレーキがテクトロ。 >>389
レバーとキャリパー両方にリリースがある組み合わせじゃないと意味が無いぞ
逆にシマノレバーとカンパキャリパーだとリリース不可になるんだな >>378の意図を理解できずにチョーシこいてる奴がちらほらw >>384
安物だろうけどdefyとかいうディスクのミニベロ見かける。
giantじゃないよ ロード乗ってて街乗りやプチ輪行、数十キロのライド用にミニベロが欲しくなったんだけど
ちゃんとしたミニベロの最低限のラインってどの辺りですか？
たとえばクロスバイクならgiantのエスケープR3とかがルッククロスとの境な感じがするのですが >>394
ラレーRSC
IDIOM0
TERN SURGE PRO
ちゃんとしたミニベロなら、この辺りからかな >>394
ラレーRSC
IDIOM0
TERN SURGE PRO
ちゃんとしたミニベロなら、この辺りからかな >>394
折りたたみならタイレルのFXじゃないのか
普通にロード乗ってるならこれくらいの製品でないとノーマルでは過ごせないと思う
輪行はしないけどidiomとロードと所有してる
idiomはフレームしか残っておらず満足感はあるがコストは高くつく >>393
もしかして
× defy (← GIANT扱い)
○ defi (← 藏元商店扱い)
アレ、そんなに売れてるんか? >>395
>>398
ありがとう、教えて頂いたの調べてみます >>400
輪行でロードと差別化したいなら折りたたみが良いと思う。
走るのが数十キロなら本当に最低限なのはダホンのボードウォーク程度かと。
輪行に特化するならブロンプトンだし、走りなら上に出てるタイレル、大きさ・重さ・走りのバランス取れてるのがダホンやターンの上位モデルとかかな。
ロード系ミニベロとは違うけどね 髪型とかいう些末な問題から解放された高尚な人間なので ジャイアン3018モデルとラレーRSC迷う～
金額も悩む～ 折りたたみの中では走る方
折りたたみじゃない中ではそうでもない方 折りたたみの中では嵩張る方だし
折りたたみじゃないよく走るヤツを買った方がいいんじゃない？ >>412
他の人もレスしているけど、折り畳みの中ではよく走る方
ポケロケ>Tyrell≒Dashな感じ
非折りたたみミニベロのハイエンドモデルと比べたら明確に差がある 「非折り畳みのほうがよく走る」という主張とポケロケとの比較が矛盾しているよ。
なぜならポケロケは折り畳みフレームだから。
またタイレルにもFXやIVEなど折り畳みモデルがある。 そういや昔はミズタニ自転車がバイクフライデー輸入代理店やっててオーダー非対応で完成車販売していな。
当時から高価だったけどあれでオーダー非対応吊るし売りってミズタニどんだけボッでたんだ。 >>417
>他の人もレスしているけど、折り畳みの中ではよく走る方
>ポケロケ>Tyrell≒Dashな感じ
折りたたみの中での比較と理解したんだけど、違うのかな？
ポケロケ(折りたたみ)>Tyrell(折りたたみ)≒Dash(折りたたみ) >>401
我が家にボードウォークあるけど、どノーマルで数十km走るのは苦行だよ ポケロケあるけど、走りは半額のロード以下
畳めるのを別にすると、コスパは極めて悪い 現実にはポケロケより走る非折畳みさえ数少ない状況。
セミオーダーで体格に合わせたサイズを選択できるミニベロとしてポケロケ以外だとフルオーダーしかないので
かなりリーズナブル。 ポケロケ早くないよ派vsちゃんとオーダーしてないか乗るやつが太ったんだろ派vsよく知らんけど高えよ派
ファイッ！ ポケロケだけ別次元みたいに語る嘘吐きうぜえ
ホントにそう思ってるなら脳内妄想かプラセボだよアホwww オーダー車も価格はポケロケと変わらんが、
非折り畳みは軽く出来るのが良い >>427
十年以上前の自転車雑誌があり得ないほどべた褒めしてたから
未だに騙されてる奴がいる サイズやコンポーネントをオーダーできる折り畳みロード系ミニベロって少ないから10年前からずっと価値があるんだろうね ポケロケは少なくとも20年前からある
その頃はミズタニ自転車が吊るしで完成車売りしてた 2006年に買ったポケロケより前に購入してるから俺のBSMも13年ぐらい乗ってるのか…5年前にフレーム交換したからピカピカだけど、コンポは買った時のままだからRX100ブレーキと5500のままだわ、良いよねBSM ブロンプトンを保管するのにピッタリサイズだというイケアのDIMPAに
試しにポケロケを畳んで入れてみたらピッタリ入った >>437
溶接の要はバチっとくっ付ける事だろうが！
外れるよりマシ（´-`）デスわ 外れなくて綺麗な溶接と比較してるんだろ
外れる溶接とか溶接とはいわない モールトンではなく、
敢えてBSM選ぶ理由って何があるの?
値段以外で。 BSMって単なる名前貸し企画物だろ
車メーカーの自転車みたいなもん わざとやってるにしても真性の馬鹿だとしても釣り針大きすぎるだろw 予算10万でドロップハンドルのミニベロのおすすめを教えて下さい！
用途は街乗り、20～30キロ位のライド、スピードは求めていません。
現在ロードを所有しており、もっと気軽に乗れて駅前の駐輪場に停めていられるようなミニベロが欲しいです。 >>445
全然違うわ！BSMはブリヂストン製だけどアレックス・モールトン博士本人から持ちかけたコラボだ
モールトン博士直々に設計に関わってるから本物と言える
博士がパートナーにわざわざ日本のブリヂストンを選んだ訳は知らないけど、その技術力を評価してたんだろう 間違えた
BSMはアレックス・モールトン博士本人から持ちかけたコラボだ
ブリヂストン製だけどモールトン博士直々に設計に関わってるから本物と言える >>447
フラバのミニベロ買って、セミドロップ とかプロムナードバーみたいなハンドルに交換するのはどう？
STI系のレバーとかドロップハンドルそのものでミニベロに乗りたい！って訳じゃなきゃ、セミドロとかは手首が縦方向になるからフラバより疲れにくくて街乗りには丁度いいと思うけどなぁ。
ラピッドファイヤー系のシフトも街中だと使い易いし、ドロップの下ハンよりブレーキレバーもしっかり握れるしね。
10万まで出せるランクのミニベロなら、同じホイール径ならたいして性能変わんないから、見た目で候補をあげてから聞いてみたら？
ホイールが小さいとただでさえ振動吸収性が悪いから、アルミよりはクロモリの方がほんのちょっと乗り心地がいいとは思うけどね。
（カーボンの完成車は10万では買えないんじゃないかな？） FujiのHelionR、86000円程度
余った金でタイヤを即IRCロードライトとかもっと良いタイヤに履き替えるのがオススメ 10万でドロップハンドルは、悩むほどの種類が無いだろ >>449
>博士がパートナーにわざわざ日本のブリヂストンを選んだ訳は知らないけど、
真実はこうだぞ？
①BSモールトン以前に鰤痔ストンはアレックスモールトンをあからさまにパクった小径スポーツを発売した
その小径車、フロントフォークはAMシリーズのものを単に前後逆にしただけ、そしてフレームには無意味な飾りのトラス補強が入ってた
②それを見てなんじゃこりゃwと呆れていたモールトン博士だが、ある日博士の元に侮理時酢ンから書状が届いた
それにはこのように書いてあった
「我が社はこの小径車のフロントサスを“独自”に設計して特許登録したよ
そのフロントサスのパテントにおたくの自転車は抵触する恐れがあるよ
このままじゃ日本ではおたくの自転車は販売できなくなっちゃうよ？
どうする？どうする？(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
③鰤のそれはあきらかにモールトンのパクりであり全面的に争ってもよかった
しかし博士は昔ラレーと商標権を巡って法定で争い、資金力のある巨大企業には勝てないことを知っていた
それなら向こうのお望み通り、奴等と手を組んでやろうではないかと決心する
④しかしトラスフレームは既にパシュレイ製があるので今更感が拭えない
それではかつてラレーに潰され、道半ばで発展の芽が途絶えたFフレームを今の技術力で作るということにした
世の中から次第に17インチタイヤも減りつつあるが、武利次ストンがやるならタイヤ供給も一安心だ
そうやって生まれたのがBSMである ●BD-1の大ヒットに博士は心穏やかではなかったので、BSMはBD-1を仮想敵として作ったようなところがある
そこでメーカーには同価格帯で売ってもらいたかった
●実際にはあんまり安くするとモールトンのプレミアムなイメージに反するからか、当時のBD-1よりも随分と高い
価格設定にされ、博士は残念がっていたのだが
●博士の親しい友人であり設計アドバイザー(日本人)からはクロモリ案も出たが、アルミ製でいくことになった
●実はBSMには件の日本人の手による特製のハンドルが用意されていた
この日本人は開発に際しては自費で
イギリスと日本を何度も往復してはあちこち尽力したのだが、モールトン側からは
はした金のような謝礼しか無かった
頭に来てハンドルのことを教えなかったので市販されたBSMには単なる棒ハンドルがついていた 長文だからといって叩くのは好きじゃないが
これは酷すぎるw >>449>>456
メーカー公式では
「モールトン博士が弊社のトラスフレームのトランジットに興味を持たれたのがきっかけ」
ということになっている
ちな、そのトランジットというのはこれ
モデル名はトランジットスポーツTS2016
http://imgur.com/Mx3H9lZ.jpg
トランジットは当時のブリヂストンの小径車ブランドで、四輪車と自転車を組み合わせた活用
というのが思想の根底にあった
このTS2016はその中でもスポーツタイプとして位置している
451ホイールで横折り式、前後サス仕様
専用ラグやトキコ製の専用リアサスなど
細部を見ると結構コストがかかった車体ではある
手元にある1999年カタログでは販売価格150000円とかなり高価
当時のダホンのフラッグシップモデルのスピードが99500円、BD-1が11000円、
ブロンプトン(台湾)が76000円なので高額の部類だ
スタイルも好みはあるが個人的には格好いいと思う
だがフロントサスペンションがモールトンのリーディングリンクの模倣というのはどういうことか？
しかもリンクを前後反転させて、うちのはオリジナルだと言い張るあたりはまるで大陸人のようだ
そこが一番恥ずかしい
http://imgur.com/hVRXUJm.jpg
http://imgur.com/QPFbtHk.jpg まあ二輪用のフロントサスとしては似たような形式はモルトン以前にも一杯あるわけだがw 自転車の事しか知らないんだからそっとしておいてやりましょう。 いやBSの古い実用車にもああいうサスつきフォーク有ったような。
モルトンとBSどっちが早かったは知らんけどどっちも元々自動二輪のサスを参考にしたものだと思う。 登りでの乗車姿勢って皆どうしてる？
ハムストリングスと尻使いたいと思い
サドル後ろに座ると全く進まんし
前ももや膝が痛くなる
前傾は深くとるもの？ >>465
自転車知らんのはお前ら
赤本、緑本を読経しろ
>>464
確かにボトムリンクサスは二輪車では昔からある
スーパーカブなどはその代表格だな
けどBSのやつはモールトンに見た目からして似過ぎているしそれをBSともあろう大メーカーがやったこと
そして真似ではないと言い張るところが痛いのだ
この頃からBSはおかしくなり始めた
このパクりサスを700Cに採用したレイダックSEという珍車もあった
>>466
モールトンAMシリーズは1980年代
そのBSのやつは1990年代終わりだ
あと君が古い実用車についてるというソレは懸架装置ではなく補助フォークだ
モールトンが日本の実用車の補助フォークを真似してあのリーディングリンクステアラーを設計したとでも？
それはギャグで言っているのか？
それと英国の重荷物運搬車にはあのような補助フォークなないな 何故ジジイは何の役にも立たない知識を披露したがるのかw >>468
遥か昔からあるサス形式を自転車に先に取り入れたのがモルトンだからBSはその物真似ってこと？ BSMのトグルリンクサスってドイツのサスフォークメーカーもほぼ同じ形式の製品を出してるよね。
ダホンのフルサス車も確かそこのを使ってる。
どこかがどこかの真似をしたなんてもんじゃ無いだろ。 別にモルトンがこれの真似をしたって言いたいわけじゃないからね。 >>475
AMPやジャーマンAやLOOKなどリンク式サスフォークは昔からいろいろあるがリンクを使ってるという共通点がある
だけで基本構造もリンクの狙いもBSMとはまったくの別物だが？トグルリンクがあるから同じだなんて言いがかりも甚だしい。
http://imgur.com/DzaC69j.jpg
http://imgur.com/uezbusZ.jpg
http://imgur.com/aubWUkS.jpg
http://imgur.com/iaNvGxR.jpg
http://imgur.com/mRLCln0.jpg
http://imgur.com/xgGxSvq.jpg
http://imgur.com/G1MMG3Q.jpg
これらはリンクによるプログレッシブ効果やアンチダイブ効果を狙ったもの。
対してBSMのトグルリンクは単なる回り止め目的だ。
基本構造はヘッドチューブをアウターケースとしたテレスコピック型。
F型モールトンでは回り止めにセレーションを用いていた。それをトグルリンクで置き換えたのがBSM。 >>478
同じだ真似だって言いがかり付けてるのは
>>456、>>457、>>463、>>468、>>478
つかお前じゃんw 誰がどう見てもBS製プアマンズモールトンことTS2016のサスはAMの露骨なコピーだが？
日本の大企業がやることではない
精神性が低いとしか言いようがない
対してお前が苦し紛れに持ち出したMTBのリンク式サスフォーク群はBSMのものとは基本構造から似ても似つかぬもの
真似だ何だとと言うなら、戦前期のオートバイのガーターフォークの真似こそがお前の切り札のつもりのMTB用リンク式
サスフォークだよ >>481
君の短絡的なオリジナル判定法によればモルトンバイロンは>>474の模倣だということになってしまうが、俺はそうは思わんと言うことだ。
君はマジで小池本人なの？ >>478
スマン
読み違えていた、あなたの言うことは正しい、申し訳ない。 >>478
ジジイはうざいけどメカメカしくてかっこいいな
モールトンみたいなボッタクリ意識高い系はいらないけどこんな感じのサスつけたメカニカルなミニベロ欲しいな コピー製品の製造販売は日本では当たり前に行われてきたんだよ。
模倣した上で新たな機能などを付加することで価値を高め、値段を安く設定して儲けを出す。
車やカメラ産業は上手くやった、家電もまあまあ頑張った、しかし自転車産業は全くの体たらくじゃないか。
世界では相手にされない。物珍しいママチャリが冷笑される程度だ。 >>488
フォークを新造する手間を省くとこういうデザインになっちゃうんだよな。 >>488
ディスクだと途中にブレーキキャリパー用ステー設置しなくても、フルサイズのフォーク使えて良いよなー
しかしこれでフレームがカーボンなら言うことなかったのに。
ごん太アルミでシートステーも短めにしたこのフレーム、いくら700c用フォークが使えてもめっちゃ乗り心地固そうね。
格好良さなら一番なんだけど いや全然かっこよくないけど。
CGでデザインしたよなガキ臭いふいんきだからニワカとかアニヲタが好きそうではあるな。 >>488
そういえはこれTernのサイトでは見かけないけど、サイクルモードで発表されたの？ 700cのフォークを使うのは好みじゃないけど、ディスクブレーキなら許せる
でもこのフレームじゃ乗り心地悪そうだし、メインフレームにボトルケージ台座が無いのは不便 >>488
よく見たらフロントはディスクブレーキだけど、リアはキャリパーなの？ >>497
よく見たら謎仕様だな
有り合わせの部品ででっち上げか >>497
いい仕様だよね、リアにディスクなんか要らないしただの重りだからな。 アホ工作員が必死
そんなに売れてないのかターンって つか、ダイヤモンドフレームのミニベロって首が長すぎて間抜けなんだよな。
間抜けなだけじゃなくって剛性面でも不利だし。
700cロードでこんなにコラムスペーサー積んでたらダサい自転車画像スレ行きだわw
まあダイヤモンドフレームのミニベロ自体がもともとガチンコでスポーツライディングするためのもんじゃなく、
オーダー遍歴を重ねてきたマニアがちょい乗りするのに作ったお遊び自転車として生まれた車種だしな。
それなら首の長いステムでオールランダーハンドルにインベルセレバーのポタリング仕様でもいいし、その仕様だと
ヘッド周りにそんなに荷重もかからないので首長でもいいんだけどな。 ターンあと20mmヘッドチューブ伸ばしてくれると完璧なんだけどな。
はよフレームカーボンにして デュラノって乗り心地いい？
451で乗り心地いいやつってなると低圧のケンダクエストになるのかな？ ケンダクエスト、シュワルベデュラノ、パナのミニッツライト、シュワルベワンと使ったけど、だいたい値の張るタイヤの方が乗り心地いいよ。シュワルベワンは25Cだけど乗り心地悪くない。
ミニッツライトあたりがコスパ良いと思う。ケンダは金出して買うようなもんじゃないよ kwestは確かに低圧だがゴムが硬いのかそんな乗り心地よくない
耐久性のみのタイヤ >>501
ヘッドチューブが長くてコラムの突き出しが700c同等のミニベロはむしろ剛性過多なんだが 20インチなどのちびまる車輪を履いた豆自転車は乗り心地が固くて疲れるわけですが、そこをフレームやフロントフォークの剛性でなんとかしようとしても抜本的な解決は無理です。
何故なら、ちびまる車輪はタイヤの空気容量が致命的に足りないからです。
1888年にジョン・ボイド・ダンロップが発明したニューマチックタイヤ(空気入りタイヤ)は、車輪で走る乗り物における最大の発明とされています。
車輪で走る乗り物は、路面の凹凸を乗り越える際に、スムーズに回転するためのエネルギーを地面からの突上げにより常に損失しています。
突上げは乗り手に不快感を与え、その振動は時に車体や部品を損傷させます。
ダンロップのニューマチックタイヤは
空気のサスペンションにより突上げと振動を減らすことで転がり抵抗と乗り心地を劇的に向上させた大革命だったのです。
しかしながら、豆自転車のちびまる車輪は空気量が少ないことから乗り心地が硬い。
また空気量が少ないと高圧にせざるおえないわけで、それもまた乗り心地悪化の要因となっています。
中学生のときに化学の授業で習ったボイルの法則を思い出して貰えれば分かりやすいですが、一定の温度下における気体の容積と圧力は反比例するのです。
試しに観光地で人力車のタイヤのタイヤを触ってみればよくわかると思います。
超大径の人力車のタイヤは驚くほど空気圧が低いにもかかわらずスルスルと転がります。
ちびまる車輪を同じ空気圧にしてもまともに走れませんしリム接地で簡単にパンクしてしまいます。
タイヤは空気量が少ないほど高圧にせざるおえない。
700Cで21mmや23mmほどの幅の、レーサーの細いタイヤが高圧なのも空気量が少ないからなのです。
また、空気量を一定まで高めるとタイヤの変形が抑えられ転がり抵抗が減る。
しかし、空気圧を高めすぎると路面からの突上げをスムーズに吸収する効果が薄れ、かえって抵抗は増えます。
よく空気圧は指定内で上限まで上げるという人が居ますが、それは誤りです。
それをやっていいのは体重が極端に重い人だけなのです。 それとタイヤ外周が小さいと路面の凹凸の影響を物理的に受けやすくなります。
荷物運搬用の手押し台車で、キャスターの直径が5cmほどの物と10cmある物と押し比べて見ればよく分かりますが
10cmあるキャスターのほうがはるかに楽に押せます。
5cmのほうは段差に引っかかりやすく路面の凹凸であちこち首を振ってスムーズに転がらない。
つまりは小系車と呼ばれ一部で愛好家が居付いている、ちびまる車輪の豆自転車を公道で運用するというのは
常にこのようなハンディを背負っているということなのです。
英国の世界一の超高額豆自転車の蒙留屯などは凝ったサスペンションを入れていることで乗り心地に優れ、シルキー
ライドと呼ばれ信仰の対象になっていますが、それでも国産の世界最高品質のニッケル・ヴァナジウム・クローム
・モリブデン鋼で作ったフレームにチューブラータイヤを履かせた700C車には敵いません。
ゴーッという耳障りなロードノイズも無くスルスルと何処までも走っていける。
もう乗っていてニヤケが止まりません。
こう考えると私には豆自転車に行く理由が何一つないと思えるのです。
電車に載せて駅からごく短い距離と時間だけ使う折り畳み自転車としてアンドリューのブロンプトンを暫定的に乗るといったくらいでしょうか。
それが私の考えつく、豆自転車の唯一の勝負エリアなのです。 クロモリとチューブラーの組み合わせがロードノイズ無くて無音？？？
乗ったことない嘘つき馬鹿
空気圧2㎏ぐらいで乗ってる馬鹿
どっちだろ？ こんな当たり前のことを勘違いと思い込みを含めて長文で書くやつだ。
察して相手にするな。 まあモールトンをdisってる時点で無知キチガイ決定
乗ってから言えよと ヘリオンRかCDR216買おうと思うんだけど
君たちの意見を伺いたい。
フレームがクロモリとアルミ、スレッドとアヘッドの差なんだけど悩む。
値段が同じなら絶対ヘリオンなんだけど…
ロード3台持ちで車に積みっぱなし用に買おうかなと。 ヘリオンRの前モデルコメットRのフレームはすごく良かった、ジオメトリーが絶妙なのか低速のフラフラ感は無いし乗り心地が良い、最初について来たホイールはゴリゴリしてタイヤは固くてクソ重たかったけど。
フレームは良かった キャノンデールのフーリガンでカッコいいけど全然見ないな >>516
100kmくらいまでのポタリングなら外見だけで気に入った方で
それ以上求めるならロードあるんだからロードでいいよね レスくれた方ありがとうございます。
やっぱヘリオンかな。
用途としては車での出先で「今、自転車あればな」って思うこと多々あるでしょ。
そんな時ように車に積みっぱなしに一台欲しいなって思いました。
来年春までゆっくり考えたいと思います。 >フレームがクロモリとアルミ、スレッドとアヘッドの差なんだけど悩む。
それだけ違うんだったら好きな方を選べと
そもそも何を基準にしたいのかも分からん >>521
買う前に試乗した方がいいよ
ヘリオンRは、上にも書いてあるけどホイールとタイヤはゴミ
あと、やっぱりフレームが重い
車乗せっぱなしにするなら、個人的にはMR-4だけど、走り重視ならIDIOM
その他の小径折りたたみは乗ったことないのでわかりません コメット乗ってたけど積みっぱなしに出来る車を知りたいわ
ハイエースとか？ ステップワゴンに27.5のMTBとダホンの折り畳み2台を積みっぱだわ
ダホンの替わりにMV3Rになったり
まっ4人しか乗れないけど 引き続きレスいただいた方ありがとうございます。
>>526
現行フォレスター。横向きに載せるつもりだったけど
サイズ見ると無理っぽいのか？ 横に積むがどんなイメージか分からんしフォレスターに積んだことないけど
助手席潰して寝かせて乗せないと無理じゃないかな こういうときラゲッジスペースのある車って良いよね
ユーノスロードスターのトランクに突っ込む俺は折りたたみの選択は出来ない スコーチャーってタイヤ詳しい方いらっしゃる？
使用感とか聞きたい
100psiまで行けるらしいけど転がりと硬さの感触とかどうなんやろ 現行フォレスターにidiomを積むときは4：6分割シートの4を倒して車体をナナメにしながら入れ
トップチューブをシートに引っ掛けて積み込み感じだよ >>516
俺ならヘリオンRだな。
小径はどうしても乗り心地硬くなるから、
クロモリの細身のフロントフォークってのは
結構それだけでメリット大きいよ。 小径の場合、振動の減衰よりも
変位の大きさの方が効くよ。 >>516
ロード3台も持ってるなら両方買ってしまえw 引き続きレスいただきありがとうございます。
>>533
リアシート倒さないと載らないですか。
リアシートの背面に寄せて載せてヘッドレストとハンドル周り、シートピラーをゴム紐で結んで
固定しようと思ってたんですが、ハンドルを切った状態なら乗るかな。
最悪前輪外しますw クイック使わないならあんな物付けてても剛性は落ちるし重量が増えるしで良い事はない >>541
ホイールナットのスパナの方が重いだろ。 人によってはパンク修理すらしないから
パンクで困るとすればバルブのあたりが裂けたときくらいだし 乗って楽しめや 糞オタ中年ハゲデブ包茎野郎共
乗って楽しめや >>539
少なくともidiomは全長が1500ｍｍあるからね
リアシートに寄せてとあるけれど室内高がそんなにあるわけじゃないからidiomでもサドルが
引っ掛かるし、室内幅が微妙に足りない
なのでシートを片側倒して引っ掛けてる
折りたたみのルイガノPOPだと折りたためば余裕で入るぞ 後ろディスク、前はV、っておかしいかな、オカシイよな
落車して左手首をポッキリしてから握力が小学生並みになってしまった 私の中国安物Dash改はフロントカンチ、リアキャリパーだ。
安物ゆえに糞重い鉄だったフロントフォークをアルミに交換したがカンチ台座付きしか手に入らなかったのだ。
見た目はアレだが個人的にとてもアレで大変満足している。 シングルスピードにして
前後ブレーキとスキッドで止まるってどうよ？
手が使えないなら足で止める
ロードからは離れていくけど >>548
前後ディスクか、物欲の虫が騒ぎ出しそうになるから後ろだけにしたい
後ろの制動力が欲しいんだ
>>549
シングルはきついっス 自転車に後ろの制動力なんて必要ないから、前をディスクにしなさい。制動に重要なのは前ですよ >>550
そもそもそのフレームは、ディスク台座もVブレーキ用の穴も両方付いてるの？
ある程度以上のランクのブレーキを使ってちゃんと整備されてれば、晴れの日に限っては、絶対的な制動力はVもディスクもほとんど変わらないと思うけどね。
握力に不安があって、どうせ雨の日に乗らないのなら、シュー（場合によってはシューの台座も）の交換とかセッティングをしっかりやり直すぐらいで止めとくのもいいんじゃない？
フレーム由来の弱さがあるならVブレーキブースターなんて手もある。
リアのブレーキをある程度以上に強化したところで、リアタイヤのグリップが伴わないから、結果的に絶対的な制動力はあんまり変わらないけどね。 >>553
ディスクブレーキの台座、確認したら付いてない……
そんなに簡単にはいかないのか
Vブレーキブースター、ググってみた、こういうのならいけるかも
情報ありがとう！！ >>545
遅くなりましたけどレスありがとうございます。
今度改めてラゲッジスペースの寸法を測ってみます。 >>555
自転車のホイールベースって1m前後あるんだから、
ホイールつけたままならそれよりホイール1つ分長い。
前輪外したってホイール半分短くなるだけ。
BB～サドルトップだって概ね70cmくらいあるので、
タイヤついてれば1m近いタッパがある。
前後長のないラゲッジスペースに横向きになんて
普通は入らんだろ。 >>555
測るまでもなく入らない
積みっぱなしなら折り畳みにしときな >>554
ブースターは、フレームの剛性がVブレーキに負けて しなっちゃうような場合じゃないと、あんまり効果はないけどね。
とりあえず、Vブレーキのシューを可能な限り外側（=タイヤ側）に追い込むだけでも効きは変わるよ。
制動力を高めるために、ディスクブレーキのローター径を大きくするのと同じ原理だね。
あと、追い込んだ後は一周ぐるりと回してみて、タイヤに接触する箇所がないかチェックするのを忘れずに。 >>553
ドライでシューと調整がまともならカンチですらVに近いくらい効くしね
ところでシマノもサルサも無くなった今、まともなブースターってあるの？ >>559
トライアル用とかでありそうだけど、競技向けは油圧リムブレーキ用の4点式が主流だからなぁ...
ECHOがVブレーキ用を作ってたような？
>>554
トライアルで思い出したけど、
Vブレーキ台座に油圧リムブレーキを付けるって手があるね。
軽い力で一瞬でロックさせられるぐらいに効くけど、レバー側&ブレーキ側で3～4万円は軽くかかると思うし、トラ車とかじゃなきゃブースターを付けてもシートステーが耐えられない気がするw トライアルでも最近はディスク使ってない?
リムのサンディングみたいな手間要らないし。 >>561
うん、ディスクも多いよ。
選手権レベルだと、制動がかかるローターとタイヤとの間にスポークの撓みが入って反応がズレるのが嫌なんだって。
（だからスポークが短い20インチはほとんどディスクで、リムブレーキを使うのは26インチが多い）
あと、油圧同士だとブレーキの重量はだいたい同じになるから、ローターがない分ぐらい軽くできるのが強み。
（だからダニエル用にフロントだけリムブレーキを使う選手もいる）
天候とか泥汚れを考えたらディスクが有利だし、何より完全にスレチだねw
みなさん、スレ汚しごめん！ Vブレーキで十分な制動力に調整すると開放状態にするのに馬鹿力が要るのが困るね。
簡単に開放状態に出来る状態に調整すると今度は制動力が落ちる。
諦めて車輪脱着時はワイヤー緩めてます。 kenda kwestって結構溝あるけどグリップ悪いの？雨でズルッときたんだけど
スリックのduranoより悪かったりする？ >>567
完成車付属のやつならグリップ以前におまけ程度のスペックだから交換推奨 >>567
固くて頑丈、なかなか減らない=グリップしない
自転車の溝は飾りですよ 固いゴム質だからこそパターンの捩れによるエッジのグリップが効いてくる。 >>567
完成車が履いているKWESTは完成車のリムの保護用に付けてあるだけの代物なんで、安全の為にさっさとチューブごとタイヤ交換するのが吉
デュラノの方がウェット性能はずっと良い やっぱりミニベロはクソだね
軽くしても速くしても406っていうのが
ダメなんだよ自転車として
俺はミニベロ捨てるよ
7万かけちゃったこんなゴミに >>575
このスレのほとんどの人は、そんなことはわかった上で、その人なりの落とし所を見つけてるんだと思う。
たった7万かけた程度でわかったような発言をしない方がいいんじゃない？
確かにこのスレの「ロード系ミニベロ」ってのが矛盾してるとも言えるけど、
あくまで「系」だし、制限や条件がある中で楽しむのも大人ってもんよ。
そんな自分を小さく見せる悪態をついてないで、肩の力を抜いた方がいいよ。 >>575 そう言いつつ次は451にハマるくせにw 1.10入れたけど振動が激しいね
車体も8.8キロまできたけど結局スプリングサドル入れたよ
やっぱりケツが痛くなったら楽しめないしね
https://gyazo.com/92bcd2a6c8663a1532e782f67d0065db
このシートいいよ
小ぶりでプリップリの極太シート
ロードに入れたらダサいと思うけど
ミニベロに入れるとマジかわいいんだよ サドルだけは本当に人それぞれだからなぁ
最近はSPECIALIZEDのRominかPowerで落ち着いてきたけど >>580
ミニベロだろうがロード系である以上はポジションはロードと同じだぞ？
そしてここが肝心なんだが
ロードのポジションでそんな幅の広いサドル使ったら太腿に擦れてまともにペダリングできんってこと
その手のサドルはもっと上体が起きたポジションで乗る自転車用
具体的にはシートチューブが寝ててサドル位置が後ろ寄りのバイク
つまりお前のはロード系じゃないってこと
お前はファッション系スレ行け？な？ >>582
ん？お前はなにを言ってるんだ？
このシートは小ぶりだから太ももに擦れる事なんてないんだがｗｗｗ
使ってから物を言えよｗｗｗ アラヤMFMはみなさんどうなんですか？気になるんですが、ロード系じゃないし聞いちゃだめかな？ >>585
あれクロモリだっけ？
ミニベロでMTB的な使い方をするには良さそうだね
本体+カスタム費用5万位だとルイガノのやつと比べてどっちが良いかなっては思ってる >>580
そんなサドル付けるなんて、ポジション出てないのがチョンバレ >>583
サドルなんざ人それぞれだからな、気に入ったモノが見つかってよかったね シュワルベワンの0.9がなくなったのは致命的
まあ事故でもあったんだろうな 今の25-451のシュワルベワン良いよ
もう少し高圧まで入れられると文句無しだけど、23に比べて安定性は増しているね >>594
フニャフニャと歪むギドネットレバーが付いているモデルは避けてね～
ブレーキが効かなくて怖い目に遭うよ >>595
ブルホーンにぴったりだと思ったけどギドネットレバーダメなの？ 現代的設計のギドネットレバーが欲しい
どっか出してくれ >>600
見た瞬間笑ってしまった。
これでは、補助ブレーキではなくメインブレーキではないか？
「ドロップハンドルは乗りにくい。」ということを象徴するような部品である。
ＳＴＩはブレーキレバーではなくシフターなのかな？ >>602
せっかく色々ポジションを変えれるドロップハンドルだからいろんな場所からブレーキをかけたいのです
カッコ悪いのは承知していますが咄嗟にブレーキレバーに指が届かず止まれないのはもっとカッコ悪いと思っています >>602
なんで笑えるのかよくわからんが
１０年以上前から使ってるがこの手の補助レバーはいいよ。
ドロップハンドルは別名スリーポジションバーとも呼ばれるがレース中には余り使われない平行部分はブレーキレバーに手が届かない、だからシティユース、ツーリング用に補助レバーが有効。 まあ結局慣れたら外すんだけどね、使わないからそんなとこのブレーキ。 また補助ブレーキ論争始めるのか……
んなもん使いたければ使えば良いし、必要ないなら付けなきゃ良いだろう…
プロでもそうしてるよ… >>605
そんなとこを持たないならそうだろうな。 街乗りシングルスピード用にテスタッチの補助レバーを店で買ったら店員があからさまに小馬鹿にした態度だったことがあるわ それはしょうがない。シングルスピードにギドネッwwww
わらかすなよ 補助レバーは良し悪し以前に、ハンドル周りが混んでいて付けられない >>609
草をボーボーに生やして己の無知をアピールか。
君は一体何がしたいのかな？
①補助ブレーキレバーとギドネットレバーを混同してる無知っぷり。
ギドネットレバーはかつてのフランス式の旅行車で使われたブレーキレバーの一種でマファックやCLBのものが有名。
日本ではダイアコンペのものがあり近年復刻された。
主にキャンピング車を作る際に好んで使われる傾向があった。
ドロップハンドルの肩を持ったままブレーキをかけられるので楽。
反面、下ハンドルを持ってのブレーキ操作が不可能という欠点がある。
一方で補助ブレーキレバーはドロップハンドルの上の直線部分を持ったままブレーキ操作をするためのもの。
ギドネットレバーと決定的に異なる点はギドネットレバーがそれ単独で使用されるものであるのに対して
補助ブレーキレバーはその名の通りフーデットレバーやデュアルコントロールレバーの補助として使うもの
である。
その登場はギドネットレバーより数十年遅く、MTBの普及により横一文字のストレートハンドル
しか使ったことのない初心者がドロップハンドルに恐怖心を抱く声が上がったために開発された。 ②街乗り用のシングルスピードバイクでもギドネットレバーは人気であることを知らぬ無知っぷり。
ブルホーンバーと相性が良いのでよく使われる。
それが証拠にピスト系のショップでも普通に扱っている。
その出自を考えたら有り得ないダイアコンペ復刻版にブラックカラーが追加されたのも
ストリート畑のショップ(ブルーラグ)からの要望(事実)。 シングルスピードは「うんこ（大便）」だと思ってます あー、キモヲタは「ギアがいっぱいついてる」好きってのなんとなくわかるわ ぼくのバイスクルは日東ブルホーンバーにシマノジュラエースバーエンドコントローラー
DCギドネットレバーで快適ですよ(^o^) 補助レバー使うくらいならブラケット持ちやすいポジションにするか
ハンドル自体替えちゃったほうがいいんでないの？
あんな狭い場所持ってハンドル操作するメリット無いと思うけど･･･ >>621
発想がおかしい
スポーツ走行に最も適したのがドロップハンドル。
スポーツ走行時には下ハンにしろ上ハンにしろ縦位置の部分しか持たないが
ゆっくり走る時には平行部分も持つ。
平行部分持つならハンドル変えろってのは本末転倒と言うか
君スポーツ走行したことないの？ >>623
ドロップハンドルにサブレバーをつけるならこれだよな proってシルバーあったっけ？
俺はテスタッチのシルバー使ってるがアジャスターが付いてるので便利。 ここでいいかわからないんですけど、12月に金澤のカーボンハブホイール購入をする予定です。
既存スプロケ使い回し、工具なんもなしとして、あと何が必要になりますか？ >>625
アッホw平行部分とか持たんわw狭くて持ちにくいしw
楽したい時によく持つのは平行からブラケットに曲がってる部分だわ
結局ギドネットもそこを持つためのレバーだからな
ロード系じゃ関係ないレバーだけどな
平行部分持ちたがるのは糞ハンドルのフラバーの癖がついてる素人w
その素人向けの介護用品が補助レバー（ゴミ） >>628
工具なんもなしとしてって工具無しでスプロケ交換するつもりなのか？ >>629
なるほどゴール後の競輪選手とかツール・ド・フランスの移動日とか素人だらけということですね♪ >>631
無い状態から何が必要かって質問でしょ
>>628
スプロケット固定工具、ロックリング締め付け工具+モンキーレンチまたは一体になった物。 セッティングに悩んでいるんですが、180cmで後退幅40mmっておかしいですか？
シート角が普段使いのクロスと比べてかなり寝ているのでサドル位置に悩んでいます >>635
レース専用車両だからな
それでも平行部分は持つ 町中を走ってるいかにも素人です～って感じの奴等はママチャリが基準の
前傾怖い君だから補助レバーがないドロハンでも上ばっかり持ってるわ
でもドロハンはSTIブラケットを持つのが基本だからポジション出したら上ハンは窮屈な感じがしてあんまり持つことないなあ
上も結構持つよって奴はブラケットが遠すぎるんじゃね？
だからすぐ疲れて近い上ハンに頼るんだよ ブラケットの先っちょを乳首摘まむ感じで持つことあるよな？ ドロハンでのポジションは下に合わせるのもんなんですけど… >>638
意地になって君独自のドロハンツーポジション理論をいくら叫んでも
もう何10年も前から自転車乗りの多くが実践してる3つのポジションは無かった事にはならないよ。 >>640
何十年前の話だヨ、おじいちゃん常識は変わったんですよ >>644
これ！
個人的には補助ブレーキ不要だけど、必要なら付ければ？と思う。
でも、町中の歩道を下ハンで漕ぐのは違和感ある。（笑） ・ドロップハンドルは黎明期のツール・ド・フランスや更に昔、だるま型自転車の時代からあった。
・それは下だけを持って空気抵抗を減らす目的のハンドルだった
・その姿勢があまりに耐え難く辛いので時代と共に上も持てる形状になっていった
・つまりはドロップハンドルは本来は下を持つのが基本である
・その人間工学的に無理がある姿勢の辛さを軽減する妥協案としてレバーブラケットや上も持てるような形状になった
以上の歴史的事実からドロップハンドルは基本下を持って走り、疲れた時だけ上を持つのが正しいと言える 今はブレーキレバーは手元変速のシフトレバー一体型デュアルコントロールレバーになっているので
レバーブラケットを持つのが基本のように勘違いしている者もいるがブラケットを持つとブレーキが
かけにくいので下を持ってかけるのが基本である
そして下は辛い姿勢と引き換えにパワーを出せるのでドロップハンドルはレース用のハンドルだ
マイペースでのんびりサイクリングをやる際にスプリントはしないので下を持つ必要はない
ブラケットや上を持つしかないがそれだとドロップハンドルである必要すらない ドロップハンドルは前傾姿勢をとるためのハンドルなので装着する車体も前傾姿勢に適したスケルトンとなる
それは競技自転車のスケルトンなわけで、のんびりサイクリングや旅に使うためのものじゃない
すなわちのんびりサイクリングや旅の自転車にはドロップハンドル車は不適という事実 専用スレでやれよ……と思ったが、補助ブレーキスレ落ちてたのか。 いるいる
２つ前の組がスタートして召集がかかって集合場所に移動するノロノロの隊列の中で下ハン持ってる初心者
二重の意味で回りが見えてない 人にどこ持っていようがあそこ触っていようが文句言われる筋合いないな 盗まれたロードが戻ってきた
マジ速いよ
もうミニベロには戻れない ロード系ミニベロも流行りに乗って、油圧ディスクブレーキが主流になるのかね？買い替え需要狙いで >>662
「も」ってロード系で油圧ディスクが主流になんてなってねえじゃん。 ロードバイクとはロードレースに使われる競技用自転車であるロードレーサーの蔑称。
ロードバイクなどといういんちきな用語をもちいる事でファッションでロードに乗る層を産んだ。
ロードとはドロップハンドル、高いギア比、18mm～23mmのチューブラータイヤ、
アーチ状のキャリパーブレーキ、ビンディングペタルまたはトークリップストラップが特徴。
電装やキャリア、泥除けは無し。
競技やそれに準じた荷物を持たない高速快走ランのみに使われる。
それ以外の用途に使うのは犯罪的に大間違い。 >>666
最初の一文からして日本語の体を成していない。 >>666
どっかの時点で和製英語からアメリカ名称に変わっただけだろ
ジジイ以外はロードバイクと呼ぶだけの話 >>666
最近はプロでも25mm使う場合もあるって話じゃないの？
ハイエンドのホイールでもリム幅が25Cに最適化されてきてるとか。 競技車輌であるロードは競技やそれに準じた荷物を持たない高速快走ランのみに使うものなので
それ以外の用途に使うのは犯罪的に大間違いですよ？ >>658
CSで再放送してるポワロに、それと同じレース用自転車が出てたな
ちゃんとスペアタイヤもタスキがけしてた
あの番組、時代考証も案外と手を抜いてなかったんだな >>672
＞高速快走ランのみに使うものなので
それはピストのことだろ
道路にはエサヌカ線やら国道308号やら林道の類まで色々
未舗装、砂利道、石畳からアスファルトまで道路面も色々
レースではコースを最短時間で走ろうとするのは車種によらない
ロードは出来るだけ短時間で遠くまで走るための旅行用自転車
旅行距離に応じて荷物も必要になる
旅行に必要な荷物は全て人に運んで貰い、最短時間だけを競うのがロードレース
レースは興業だから未舗装の林道みたいなところは使わないだけ
いまの日本はクレカ１枚と多少の現金を持てばレーサーで何処へでも旅行できる >>674はそれはそれで極論だと思うが、
要はロードーレスで使う形式の自転車ってだけのことだわな。
現在のロードレーサーは。 >>674
ロードは旅行自転車ではないよ？
典型的な素人の思考なんだよね
ロングライド＝旅 >>676
メッセンジャー御用達(w
まさか、旅行用はランドナ～、な～んて言ったりしないよね
チャリオ君の属性は何なのだろうね
ロードは長距離の平滑舗装路をできるだけ速く走るための自転車
レースに使うならレース距離を確実に走り切る程度まで耐久性を落としてでも
軽量化してある
本来的には人馬車両の通行する道路であれば舗装路に限定するものじゃない
Tourナンチャラなんて有名なレースがあるだろ、あれで使ってるのはロードじゃないのかねぇ
基本旅行用であって、旅行そのものを商業的にレース化しているだけ
速度だけを追求したのがピスト
自転車＝実用車(wというのは日本のガラパゴス感性 >>680
ランドナー？ああ、フランスの1940年代から60年代までの、ごく短い期間だけ繁栄した絶滅種の自転車ね。
当時の日本は自転車未開国で、原始土人でしかない我が国のサイクリストたちは、その今まで見たこともないような
フランス流の旅行車との未知との遭遇
を経て神格化しちゃったんだよね。
それまではイギリスのそれを日本流にアレンジしたクラブモデルが、日本における最も洗練されたスポーツ車だった
のだけれど、イギリス車のフロントシングルにクロスレシオに細いタイヤは日本の山がちな地形や舗装率の低かった
道路事情に合致せず、フロントダブルやトリプル、太いタイヤにワイドレシオのフランス車が主流になったんだよ。
そうしてフランスのランドナーは1970年代から1980年代の、ごくごく短い時間だけ日本のサイクリング文化の主流
となったんだけど今では完全に歴史の中に葬り去られているよ。
本場フランスでも今ではランドナーなんか作ってる大手メーカーはないんだよ。
フランスのメーカーといえばタイムとルックとラピエールなどが挙がるけどランドナーなんか作ってないよ。
フランス流旅行自転車は日本でそのリプロ品が作られ、北米の一部ビルダーとフランスのごく一部ビルダーがやってるくらいかな。
まあ確かに機能的なところもあるが、競技(ロードで走る競走ではない)で鍛えられたのでその根底はあくまでも
競技自転車の流れを汲むものなんだよね。 だからといってロードみたいな競争用自転車なんかで旅だとか精神性が貧相だとしか評しようがないね。
ロードこそが旅自転車なのだ！とふんぞり返って前代未聞の噴飯物の珍説を唱えている、君という存在は
とても自転車を降りて観光も出来ないような恥ずかしい競技用ウェアを着用し、へルメットとアイウェアを脱がず
素顔を隠して観光地をウロウロする連中を見て
あれが本格的自転車乗りか！カッコイイな！ぼくもあんな風になりたいな！
と刷り込まれて育ってしまったんだよね？
いわゆる「最初にボタンを掛け違えてしまった」状態とでもいうのかな。
でもその「本格的」な連中はここ10年の、過去最低のロードバイクブームで勘違いしてしまった所謂「ニワカローディ」
なのだからお手本にしてはいけないよ？
80年代、90年代、00年代とロード人気は続いているし私は全て知っているけれど
今回のブームは過去例を見ないほどにレベルが低い、過去最低のブームだね。 そもそもね、自転車の旅にマッチョなスポーツ思考が介在する余地などあってはならないんだよ。
サイコンの数値に精神を支配され、その日の走行距離や平均速度を自慢するような行為は旅とは言えないね。
これはロードバイクという、それこそ良質の自転車でも高級自転車でもなんでもない、単なる競争行為用の特殊自転車
しか知らぬ君には到底理解の及ばぬ世界なのだが、これこそが唯一の真理と言っても良いんだよ。
ロードそのものは素晴らしいが旅に使うような自転車では到底ないね。
さて君の大笑いものの主張
世界最大の自転車ロードレースのツール・ド・フランスにtour旅と冠されているからロードは旅自転車である、と。
ははは、馬鹿も休み休み言いなさい。ますます以て君の自転車人としての程度を疑わざるを得ないね。
いいかね、ツーリストとレーサーは19世紀の時代より明確に分化していたんだよ。
当時のツーリストは山岳を走るがレーサーは平坦路で競争していたのでツーリング車は変速機やブレーキがめきめき
と発展していったのだ。
その頃のレーサーはツーリング車より劣る旧弊なブレーキやシングルスピード車で競争をしていた。
ツール・ド・フランス初代主催者アンリ・デグランジュは自身もレーサーだったが変速機を禁止していた。
ツーリストの父と言われるヴェロシオことポール・ド・ヴィヴィは変速機すらも自身で開発するまでに至るが、
アンリ・デグランジュは変速機に頼るヴェロシオを徹底的に嫌い、あの奇妙なおもちゃを使う大馬鹿者と呼んでいた。
そもそもサポートカーが随伴し、チームの選手がパンクしたら即座に駆けつけて、スペアホイールを渡すような旅がどこにある？
それとも君の自転車旅はそういうスタイルなのかな？すごいね。
食事もパワーバーで、ここ一番は薬物を使用するのかな？ チャリオ君？
ああ、あのNHK-BSでやっているヤラセ番組で俳優が乗っているロードレーサーね。
ああいうのを見て、クロモリロードにキャラダイスのバッグでカスク！カッコイイ！という、そういう系統の
ボタン掛け違いなのかな？
イタリアのトマジーだよね。
イタリアの古いスポーツ車種大系にはツーリング車なんて無いんだよね。レーサーしかない。
それにあの俳優が毎回走っている内容なら折り畳み小径車のほうが良くないかな？ ）
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>あの俳優が毎回走っている内容なら
最初の頃は毎日50km以上ぐらい走る設定だったし
パイロット版ではノーヘル下ハンの前傾姿勢で高速走行を披露していた。
それが2～3日で音を上げてしまい車をヒッチハイクする始末。
輪行では軽量のダミーを使い、走行距離も年々短くなり、現在に至る。
チャリオは数少ない初期デフォ設定の生き残り。 大阪か京都でミニベロ専門店的なお店探してます
明日行く予定なんですがおススメ教えてください
初心者にも優しい店がいいです
よろしくお願いします 通勤用とは別に近所の町中走行するようの自転車としてミニベロにするかピストにするか迷ってる
誰かアドバイスください、、 >>694
このスレに来た以上、ミニベロを買わねばならない 今まで適当なママチャリみたいなペダルの重い折りたたみ自転車に乗っていて新しく買い替えたいと思っていますがおススメはありますか？
現在は主に通勤で2-30分ほど街乗りで、雨の日・休日の買い物や遊びに2-3時間ほども乗ります。
ロゴだらけ、派手なロゴは出来れば避けたいです。
予算は4万円以下がいいです。
漕ぎ出しが軽くスムーズだとより良いです。
スピードや安定性は重視していなく、揺れなどの乗り心地やペダルのスムーズさ、価格を基準に探しております。 >>700
4万程度じゃ元のと大して変わらないのしか買えないけど、DAHONの中で予算内の買っておけば良い。 >>701
ありがとうございます。
その中で検討してみます。
>>702
ありがとうございます。
ロードかミニベロで迷っていた時にジオス見たんですが、本体デザインとかは好きなのですがロゴだらけで子供っぽくて候補から外れたんですよね… >>700
その予算と用途ならクロスバイクの方がいいんじゃね？ >>700
WACHSEN BV-207
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B001Q8ST8K/
リアエンド135mmだから改造派なら注意。 >>705
そうも考えましたがマンション入り口が少しだけ階段になっていて持ち上げないと行けないので軽い方が良いので値段も考えるとミニベロの方がいいです。
変な色やロゴだらけでなければそこまでこだわりはないです。
>>706
ありがとうございます。良さそうですね。
ただメンテナンスもですがカスタムするほど知識もないのでただ乗れてある程度乗り心地がよければなのでこれを検討してみます。 >>707
恐らく大方のクロスバイクの方が軽いような気がするけど、狭いところの取り回しは小径車の方が楽ではあるね ロゴ少ないのが良いならコーダーブルームが良くないか？ 俺も自動車メーカのロゴが入った中華ミニベロだし中華系愛してる。 シナ製の安物ってフレームの芯は出てないしエンドの平行は出てないしBBシェルは歪んでるし溶接は雑だし塗装は粗いし
ハブやBBはガチャガチャだしあらゆるパーツが詳細不明なこれ以上無い位の安物だしその中でも目立つ変速機とシフター
あたりにシマノの「背伸びグレード」のものをつけてそれを見た素人かまコスパが良いと勘違いするような自転車ですよね？
伝統的に自転車文化の無かった国が自前でまともなものを作れるわけがないという事ですね >>713
>伝統的に自転車文化の無かった国
ついこの間まで北京の道路は自転車だらけだったんだがw
まあ、それは冗談としてこんなの売ってもいいのかね？w
https://item.rakuten.co.jp/isshoudou/rb-003?s-id=top_normal_browsehist&;xuseflg_ichiba01=10000468 2、30年前は中国といえぼラーメン、自転車、パンダてイメージだったのにな >>717
我が国にサンツアー・シュパーブがあった時、彼の国の自転車、武州（うーやん）とか鳳凰とかひどいもので、
リムにタイヤが１ｃｍぐらいトレッドが片側にズレてついていたものです
（私は興味本位に７０年代半ばに１台、９０年代に１台買ってみたことがある）。
フレームはセンターが出ていなくて、ヘッドもBBもガチャガチャだった。
フロントフォークを抜いてみると、どれもコラムがハンドルの引き上げウスで５ｍｍほどもヘビを飲んだように膨らんでいた。
そりゃ、昔はテン・アン・モン・スクエアでわらわら自転車に乗っていた写真で自転車文化があると錯覚している人が多いけれど、クオリティはその程度だった
ということは歴史的事実として知っておいた方がよい。 いくら国の間の労働賃金格差を利用して、安く作ろうとしても、
『たまごなら、どこで産んだ鶏卵でも飼料に大きな差がなければ似たようなものになりますが』、
自転車は工業文化背景が違うのだから同じにはならない。
もう７０年ほどのあいだ、大量生産して、１台、学校教師の初任給ぐらいでそこそこの品質の自転車が買える、
というのが統計的にも世界の常識。
まあ、私の「あたまのなか」では１０万円でやっとなんとか自転車のていさいになり、１８万円以下はすべて安物か駄物。
量産してスケールメリットで安くして２３万円でようやく信用できるものが作れるというところか。
最近は中台のクロモリは「薄くするとヒビが入るのでやたらに厚くして無用に固くなっている」。
薄くすると『しかせんべい』のようにパリパリひびが入るようで、実際、日本の某メーカーがかって向こうで作らせた
クロモリはよくひびがはいった。それをさけるために厚くする。
あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ？？」というようなものが多い。 コピペだと信じたい
わざわざ書く馬鹿がスレに居ついてるなんて悲しすぎる。 >>721
これって、ラーメンがブログで書きそうな内容だよね。
実際にそこからのコピペかもしれんが、微妙に改編されてても気づかんよw コンポをフル6800にしてh＋sonのディープリムにしたフェルーカなんだけどヤフオクに掛けたらいくらぐらいになりかな？ >>724
せいぜい三万円台かな
改造に金掛けても、その分高くなる幻想は捨てた方がいい >>724
なるべく金にしたいなら、バラ売りしたほうがいいよ。
じゃなかったら自転車はノーマルに戻して売って、
金かけて集めたパーツは次の自転車で利用。
ってのが、一番賢い回し方なんじゃないの。 売るときのために元のパーツは保管しておくの常識だよね >>724
むしろ余分な物（フレーム・ホイール）がある為に安くなるパターン >>726
買う予定じゃなかったのにディスクロード買っちゃったから置く場所なくなったんだ。 >>724
5万以上では売れるんじゃない？
ノーマルのでも4万以上では売れてるし >>731
いずれにしたって、ノーマルパーツあるなら
とっととノーマルに戻して売ればいいじゃん。
パーツはとりあえず手元に残して、
それでも要らないと思ったら売ればいい。 sava乗ってみたけど、カーボンならではの振動減衰感じつつ、ちょっとハンドルがクイックすぎる気がした。 ミニベロはハンドリングに問題あるやつも多々あると思う
とりあえず４５１ミニベロ想定で標準的なキャスター・トレールの範囲と用途目的ごとの傾向をざっくり教えてくれ 車種が限られる程しか無いんだから標準とか無いだろ知らんけど
大体の見た目でハンドリング決めつけて良いレベルなんじゃね知らんけど タイオガBMXタイヤだけど一番細い奴なら28C相当ってんで気になってる
低圧にできるみたいだし使ってる人いたらどんなもんか教えて欲しいです
http://tiogajpn.com/products/tire/tir28701.html そろそろラグつきクロモリフレームのスポルティーフ系ミニベロが欲しいんだがな
パナモリあたりから出ないかな
普通はクロモリフレームのミニベロといってもTIG溶接だから質感が低いんだよな
あとシート角はミニベロだから仕方ないけどサブシートチューブとかでちゃんとFDの角度に対応してほしいわ >>740
そこまでイメージ出来てるのならどこかのビルダーでオーダーしちゃいなよ マニアがつくる本物のミニベロは本物らしく国産古典部品を使うのでフリーはトップ14Tになる。
当然ギア比が足りぬのでチェンリングには62T、16インチ車の場合には68Tなどを用いることがある。
そういったアンバランスな可愛らしさがミニベロの魅力なのだが、リアセンターが短く超大径リング
なのでチェンラインには最大限に気を配る必要がある。
一流の銘だけに機を取られて集めた部品を注ぎ込もうとカンパのハブにサンツアーのフリーだと
チェンラインが合わなくなる。
だからといってその皺寄せをBBにトリプル用のシャフトを入れて調整するのは踏み味の面からも
愚かしいことではじめからカンパのハブに執着しなければ良いだけである。
古典部品を用いたオーダー車というと貴重な部品でクリスマスツリーのように飾り立てるのを第一
に考える人が居るが、それは大きな間違い。
まずは部品の銘には頓着無く、乗り良いものに作るのが大事だ。
私が作ったミニベロの車輪はリムにウカイスリムの28穴、ハブはサンシンプロエー厶で組んである。
フリーはデュラエースで14-28T。
レバーはレコードのものをヘッドチューブに直付け。
シフトワイヤー内蔵のためにヘッドチューブは径の大きなものを使っている。
ミニベロ特有のマイナスのBB下がりに合わせて前メカ直付け台座は初めから角度を合わせて直付け。
不細工なアダプターバンドやサブシートチューブは無くスッキリ。
このように本物のミニベロは最近多い市販のインスタントミニベロとはまるで手のかかり方が違う
ものである事をご理解頂きたい。 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 【審議終了】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧ 審議結果
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・） 「はいはいわろす」
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩ 11速のアルフィーネDi2完成車が11万…
部品取りには高いなぁ FDオフセットアダプターがあんまり売っていなくて、
タイレルの「FDバンドアダプターDi2」の
29.2mm版は、メーカーHPには28.6mmはダメよと書いてあるけど
試しにオレのチャリ28.6mmに着けたら、しっかり締められた。
ありがたやー マウンテンサイクリングin乗鞍
４５１
フロントシングル５２丁
スプロケ１２－２３
だとPWR３．６の脚じゃ踏めない？
めんどうだから街乗り仕様のまま走ろうかと タイヤもフレームも700cと比べて小さいし
ジオメトリもあってねえだめだこりゃ turn サージュのバトンホイール仕様良いなぁって思う。 ロード以上に悪路に弱そう
ケツが二つに割れそう
窃盗団に狙われそう
カッコいいけどマイナス面ばかり浮かんで買わない私はつまらない人間だね せっかくの小径なのにダイヤモンドフレームってなんかつまらん >>774
700Cロードですらサスペンション付きが出てきてるのにな
特にピナレロの電子制御アクティブサスペンション搭載ロードは惹かれるわ >>781
MR4R使ってたけど細タイヤの弊害をサスでねじ伏せる方式には懐疑的だな
ライダーはサスが守ってくれるけど路面対応は細タイヤ頼りだし構造も複雑化するし重量もかさむ
面白さは否定せんけどMTB的に路面をガッツリ掴んで攻めるためのサスじゃないんだよな 小径車のサスは段差を越えたり荒れた路面で安定して速く走る目的というよりは、まず第一に不快な振動を打ち消す為のもの
小径車はタイヤの空気という最良のサスペンションの能力が悲しいまでに低いからそれを
補う必要がある 1.5インチ以上なら小径でも結構クッションいいけど走りは重くなる
細タイヤ+サスが回答なのは分かるがデザイン重量メンテナンス性にコストと犠牲になるもんが多すぎる走り意識してもサス無しミニベロ+28-32Cがいいかな
というわけでダッシュアルテナ早く届けや！ >>759
その乗りにくさを改良したのが501
フレームもハイテンからクロモリになった とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
IZVWU バネサス使うから重くなるんでエアボリュームの代わりならブッシュで十分だろ 転がり抵抗的に厳しいミニベロこそチューブレス
のはずなんだけどなあ >>789
オレもそう思うが、需要が無いから出ないでしょ >>789
チューブレスの良さを知っちゃうとミニベロでもどんな風に変わるか興味はあるよね
どうせシーラント入れるしレディでいいから出て欲しいわ 小系は自転車本来の爽快さに欠ける。
走って楽しいと思ったことは一度もありません。 サイクリングコース行ってある程度走ってからコース外れ適当に走りながら帰宅するのが楽しいです。 今さらだけどミニベロの美点のひとつはゼロ発進で加速する時のダイレクト感だと思う
自分にとってはガチガチのBMXで全力ダッシュする時に足の裏とリアタイヤ接地面が繋がってるような蹴っていく感覚が最高
そういう意味でヨレヨレ系のミニベロは認めたくないんだがしっかりしたフレームとホイールなら発進から数秒間の間だけは小径固有の慣性モーメントの小ささとホイル剛性がダイレクト感としてはっきり伝わってきて気持ちよい
発進を繰り返す街中ではその感覚を十分楽しむ事ができる
スピード乗ってくると転がらない進まない感覚になってしまうが街中でそれはむしろナチュラルなトレーニング負荷だと割り切る 私ロード持ってなくていつもミニベロでトレーニングしているのですがやはりロードと比べると速度出ないものなのですか
ティアグラが付いていてそこそこ走れるモデルなのですが 両方乗り比べりゃはっきりわかるがミニベロはロードより進まないし疲れるよ
ミニベロでこなすトレーニングはアリとは思うが一度ロードも買えばいい
それでなおミニベロ乗るなら止めない ロードは進むけどそれが普通だからな
貧脚の俺は必死で漕がないとロードの普通で走れない
俺程度の人間はロード系ミニベロの方が恥ずかしくない ミニベロで700Cと張り合おうなんて考えちゃ駄目だよ ロードもミニベロも両方乗ってれば車輪径の差をひっくり返すなんてまず無理だって分かるんだけどね
たま
ミニベロしか知らないのにXXXならロードにも負けない！とか本気でおほざきになられる奴がいる ミニベロは折り畳めてコンパクトに出来てナンボですから エントリーでも勝てないと思うんだ
クロスバイクならいい勝負になりそう あまり語られることはあまりないが
小径はハスりに強く当たっても転びにくい
だから臆することなくベタベタにくっつける 機材そのものでロードに勝てる何て事は無いが、手を加えればエンジン勝負に持ち込める位にはなるぞ >>806
同じ速度で走れたとしても、安全性の余裕がなさ過ぎるんだよな
漕ぎ出しの軽さとヒラヒラ感(実際にはふらつき)が楽しいから好きなんだけどね
安全で快適にしようとするとタイヤを太くするしかなかったりして出来が悪いから可愛いって感じ そうそうミニベロは安定感がないのが逆に楽しい
ロードの後にミニベロ乗るとバランス感覚を叩き直される感じでそれがいい ミニベロって全然転がらないから疲れる
ふつうのクロスだってペダル止めても慣性で走り続けるけどミニベロはすぐ減速する 久しぶりにミニベロ乗ったら車体振りながら上るとか無理だもんな 基本的な特性もさることながら
小径のほうがハブやリムやタイヤにシビアなのに
機材としてロードよりいいもんが売ってないのもあるしね 遅いロードなら余裕で追い越せるけどガチ勢ロードには見向きもされない
ほんと小物感溢れる乗り物だ でも時々新規参入がある不思議なジャンル
カラクルは新型で話題作ったけどタイレルとかナギとかどうなったんだ？ ミニベロ最大の欠点の転がらないホイルとか短過ぎるチェーンステーのおかげで
玉当たり調整とかチェーンメンテの腕というか感度がレベルアップしたと感じる
性能だけじゃ語れないところにミニベロの面白さとか奥深さがあると思う 最大の欠点はタイヤの縦方向の接地面積の少なさとホイールのクッション性の無さだな
走行安定性、クッション性、コーナリング性能、ブレーキ性能を700C並にしようとするとタイヤを太くするしか手がないけど、それをすると今度は走りが重くなる
でも弄ったりするのは楽しい BMXレース用451タイヤがあるならチューブレスタイヤも出してくんねーかなと思う今日この頃
650Bの話だけどグリップもクッションもワンランク上がるしミニベロでも恩恵ありそうだけどな ミニベロは車に積みっぱなしで観光地等で使う
これ至高 ミニベロこそQファクター狭いBBクランクで乗りたいんだが ミニベロこそチューブレスの進化が必要だな
あと適切なギヤ比を作れる高性能なコンポも >>827
どう足掻いても大径の方が性能を高く出来るし、そもそもニッチ過ぎて採算が合わんから出ないよ
超高額でも買ってくれる人が沢山居れば良いけど、それでも小径は大径に比べて性能が低いというハンデは変わらないし 700Cどうこうじゃなく
20インチくらいの折りたたみの性能を
いまより上げたいんだよ
小径だからって安いものばかりじゃないんだし >>829
だから採算が合わないものを出すような慈善事業なんてないって言ってんの
フルオーダーのワンメイクだったら出来るかも 適切なギヤ比とは何なのか
でっかいチェーンリング付けるだけじゃだめなのか >>829
バトンホイールとかゴキソのハブとか見せかけだけの高額パーツよりもミニベロ用チューブレスシステムの方がよっっぽど効果あると思うから一抹の期待はしてる
タイヤそのものの性能上がればサスとか余分な装備を削って軽くする余地が生まれる訳だし 700Cはチューブレスに移行したけど、小径はIRCですら期待出来ない 小径はタイヤのエアボリュームそのものがもはや自転車としては欠陥品レベルの少なさなので
チューブレスにした程度の小細工ではモールトンのサスペンションみたいな乗り心地にはならない。
それがチューブラーの絹コードの極薄タイヤでも同じことである。 451のタイヤ、ホイールを22インチのチューブラータイヤ、ホイールに替えてたことがあるけど劇的に変わるようなものではなかった >>836
だから相対比較じゃなくて小径なりに良くなりゃいいんだよ
太さも28Cが標準的であって太くなっても25Cが中心の
ロードとは違うんだし UCIルールのせいで現在のテクノロジーで獲得できる性能を
ロードが得られないように、機材的商業的な事情で
現在獲得できるはずの性能にも小径が及んでないことを
嘆いているわけ 700Cと比較して優れる劣るって話じゃない
商売になるかっていっても、クリンチャーなら
20インチクラスでもペイできるから出てるってことは
まるごとチューブレスに転換すれば採算ラインにのるってことだろ 妄想しているもの全てをワンオフで発注すれば入手出来なくもない筈
ワンオフが嫌なら市販目指して投資ってのも良いね
設計費、製造設備費、人件費で凄い値段になりそうだけどな 不満なのはミニベロという括りの中で良くしていくならこんなのどうですか？じゃなくてロードでこれ流行ってるからミニベロでも売っとけな切り口だな
ミニベロなんかで設備投資してペイできる訳ねーだろってのは正論だけどそれだけじゃ面白くねーのよ >>841
だったら他人任せにしないで、こんなのどうですか？って各メーカーを説得してこい >>842
ここでウダウダいってんのもダメなんかよ？
オマエさんの否定するためだけの発言よりよっぽどマシだろ？ うだうだ言ってもいいけど、うだうだうるせえわって言うのも自由 406のチューブレスタイヤはあるらしいね
リムは無いけどさ >>848
そうかチューブレス化キットでねー
451にもoneのチューブレスタイヤ出してもらいたいなー 結構いい感じの内容だね
自分にはここまでの技量はないが参考になったわ カーボンバトンチューブラーが欲しいんだけど、セラーには無いて言われた これを売ってるとこにカプレオフリー対応品を要望しといたけど、
メーカーに伝わってるだろうか？
http://vs-ticket.com/?p=34307 >>853
ミニベロロードの最高傑作とは思わないが興味はあるな
フレームセットあるのはいいね ミニベロの弱点である乗り心地や振動を
コンパクトな前後サスで消している。
折り畳めるけど横折れじゃないから踏める。
カプレオ互換ハブで9tを入れたら
700cについていける。 >>855
そこら辺は真面目に考えてるなと評価できるよ
個人的にミニベロの場合はSPECIALIZEDルーベのようなコンセプトの車体の方が結果として速く走る事ができると思う
ハンドルはカーボンハンドル、シートポストにS-worksのゼルツ内蔵型やERGON、サッドバスターとか色々試しているわ >>856
カラクルコージーの場合、軽さは大きな武器だけど走りだけを考えた場合、もう少し重さというか安定性にふっても良かったと思う
でも、輪行用途で考えると相当良いね ミニベロなのにロードとは？
ロードでもないのにロードを名乗るのはおかしい
最近ロードの威光にすがりたがる虎の尾を借る狐のような車種が増えました GIOSのパント、フェルーカはそこそこ走ると思うけどな サイクリストの聖地「しまなみ海道」にミニベロが大集合するイベントが今年も開催！
http://minilove.jp/news/event/2484/ これ、乗り心地の為にスポーク減らし過ぎじゃないの？
思い切りトルクをかけたら怖いかも。
ディスクブレーキ仕様も出るらしいので、まだ待ちだろ。
性能重視で折り畳まない仕様の方が先に出ると思う。
どっちも来年かな。
http://www.caracle.co.jp/news/newitem/news180314 軽さ命の人は今すぐ買っても満足だと思うよ。
ミニベロロード流行らそうぜ！ 今さら五輪を目指すわけでもなく、
大きな大会で優勝を目指すわけでもないなら、
マジなフルサイズじゃなく、かわいいミニベロロードで良いじゃん。
しかも本気を出せば700ｃより速い場合もあるなんて面白い。
ミニベロロードならではのスタイルとして、
ドロップハンドル上下逆付けが流行ると予言しておこう。 さっき帰宅中にダイヤモンドフレーム、ドロハンのミニベロ乗った小太りに追いついた。
こちらはリクセンカウルのショッパーつけた通勤買い物仕様の内装変速クロスバイク。
小太りは車体とヘルメットに尾灯つけてヘルメットには更にドラレコつけて
前照灯はハンドルに2灯、ハブ軸ホルダーにも1灯つけてサイコンとスマホつけた
典型的ダサ坊なゴテゴテ仕様。
暫く10mくらい後ろを付いてったけどその小太り、25km/hくらいしか出てないのに
目視で推定90rpdmくらいでしゃかしゃかやってて超滑稽だった。
そんな速度で必死こいて90rpm維持してどーすんよ？
いかにも独学ネット知識だけでここまで来たって感じwww やっぱり良さそうな自転車乗ってる人を見ると詳細が気になるものなの？
俺は追い越す時も越される時も相手の自転車のメーカー名すら把握できない事がほとんどだよ >>867
それは良かったな。また、他人観察したら報告してくれな。 >>868
良さそうな自転車www
ダイヤモンドフレームのミニベロなんかオーダー車でもない限り典型的安物や駄物じゃねーかwww あ、しょーけー車そのものがネタ車とか駄物なんだけどなwww まあしょーけー車は嫌いじゃないぜw
俺は折り畳みだけどなw
でも必死こいて走るもんじゃねえよなあwww >>859
ロードレーサーとは言ってないだろ。
舗装路主体で快適に走れりゃロードバイクでいいじゃん。 ミニベロというカテゴリーの中でロードバイクのポジションってだけだし 原理主義的で伝統的じゃない種がロードを名乗るなんて許せなぁぁい人なんだろ
ミニベロロード以外にグラベルロードとかニューロードにも噛みついてんじゃない ロードレーサーがレースしないのにおかしいからロードバイクって名前に変化したのに たいして踏めないくせに高級カーボンロードに乗ってるオッサンを
ミニベロロードで置き去りにすると言う遊び。 >>880
ちょうどそのハブとスプロケ使って手組ホイール依頼中だわ
普段使いにはフアンガあるのでレースイベントでの飛び道具にする予定
あと、9100用のO.SYMETRIC楕円チェーンリング58/46も予約済み
現行のシマノコンポ対応品では最大サイズのチェーンリングなので、普段はこれで様子みかな >>855
試乗会で乗ったことあるけど
タルタルーガに似て、凝ったサス機構のわりに
仕事してないんだよね
俺はSurgeをバトンで乗るのが好き >>881
楕円は無意味だよ。
付加価値を捏造した割高商品に過ぎない。
https://www.youtube.com/watch?v=k3qr2Er-EdA
>>882
エラストマーを別のゴムに換えたり形状を弄ったりチューニングしなきゃ。 ワイフルサスmtb持っとるけど、サスの衝撃吸収なんてそこまででもないで。ミニベロとか意味あるんか。 >>883
その動画、何言ってるのか分からないけど、
楕円の方の装着位相おかしくないか? やきう民っていうか場をわきまえずに内輪ネタ使うまとめブログ民だろ どかっと腰かけてサスに期待するより
サドルから尻浮かせたほうが手っとり早い >>895
ビワイチくらい、猛者でなくてもできるわw GWに日帰りミニベロビワイチ計画してるんだけど
浜大津から反時計回りでいくとして200km時間的に回れます? 十分可能ですよ。
事前に普段の平均速度で計算してみたらどうですか？ 滋賀在住じゃないけど、自宅から6時出発、20時帰宅でした。 >>902
ビワイチスレあるし、細かいこと聞きたかったらそっち来なよ そんなの自分で判断しろよ。
微妙かどうかなんて個人的な感覚なんだから。 idiomに不満があるならタイレルでも買えばよかろ >>902
時速20kmで10時間＋休憩でいけるっしょ！あとは体力次第 >>906
少し乗せて貰ったけど、手にすごいゴツゴツくる。
長距離は辛いし怖いと思う。
>>906
ハンドルのところが特殊で２箇所ネジで締めてるのでどれだけきつく締めても
パワーかけるとそこがキシキシと音鳴るそこが唯一の不満 >>915
そうなんですね、もう買っちゃったので、音を楽しみます >>906
初のバイクで、週末20Kmから30Km位のポタリング中心だと特に不満はありません。
ギシギシ言わせるスキルが…。 ＞＞917
強がってはみたけど、
ボロカスに論破されるのが怖くて何も書けないんだろ？
そういう馬鹿はずっとロムってた方が無難だよ。 何を当てれば良いの？
質問返しで逃げてるの？
逃げれてないよ？
早く答えなよw >>921
逃げ回ってまいでさっさと答えろよ
なにを当てればいいのかわからないなら
おまえが予想以上の低能ってだけだぞw 今週末なんか花見ライドには最高そうだな
埼玉の熊谷に早朝行って乗りまくって午後早く帰るとか良さそうだ >>918
私もポタリング中心になるかも、、、
来週の土曜日に納車なので楽しみます！ 花見ライドいいですねー
埼玉なら2、3月の梅(西の方に名所なかったかな…)に4月の桜で >>925
>>925
間もなく納車おめでとうございます。
最高の時期の納車かと…。
間違いなく一気に活動範囲が広がり、見える景色も変わると思います。 なんとなしにロード抜くと速攻抜き返してくるのがめんどいな 気持ち悪い対抗心はローディの特性ですから
特に下のヒエラルキーの者に抜かれるのは許さない 俺もロード乗ってる時はすぐ抜き返すわ
ハイペースでちぎって消えてくれりゃいいんだけど
前でチョロチョロされると目障りだから 抜かれたってことは抜いた奴より巡航遅かったのは確定なんだからプライド（）以外の理由でスピード上げて抜き返す必要ないと思うわけよ 風避けにしない程度に離れて着いていく
相手がペース上げても無理なくついていけそうならそのまま着いてく無理そうなら相手のケツを見送る
あまりにも遅い相手以外はこうだな ついて行くときはミラーないか確認するよな！
知らんやつがずっと後ろいたらキモいと思われるし
まぁ無くてもギアチェンの音でばれるんだけど 追い抜く時に「こんにちわー！！いいロードっすね！！」って挨拶すると抜き返してこなくなるよ（経験談） みんな速いなあ俺は半端な速さだからロードは順当に抜いてくれるが俺より微妙に遅い普段着クロスが面倒だ
後ろだと微妙な遅さにもにょるし下手に前出るとレースごっこ始められるしぶっちぎれなくはないが遠出するのにペース崩したくないし どしろーとだが
ミニベロのイメージ、小さくてあぶなそう
かるそう、段差に弱そう 極小径車だと街なかに普通にある段差でも本当に危ないです 20インチだと段差に浅い角度で入らないように心がける程度で問題ないです 普段は実用性重視で40-406(マラソンレーサー)の前籠付乗ってて、サイクリングは車載デポで25-451(ワン)のを使っていて、今日は久々に自走サイクリングで23-622(4000S2)に乗ったんだけどやはり小径車の性能の低さが良く分かる >>940
携帯用工具にも文句つけてそう
適材適所って考え方覚えた方がいいよ 実際、28Cのきちんとしたタイヤを履いたESCAPE R3にも劣る性能の低さだけど、何故か小径車の方をメインに乗っちゃうんよね >>943
ミニベロとロード1台づつあってミニベロ買い足したいのだが周りからはツンデレって思われるん？ >>947
940みたいな事言ってりゃモチのロンだ
または小さいのが好きな奴なんだと思われてる >>946
結局それなんだろうね
ただ、歳をとると最終的には安全と楽ちんを選んで大径1本になりそうではあるけど >>922
話をまとめといてやるよ。
凸凹路面で不安定になりがちな小径は
サスが有ったら安定すると言う話に、
アホなオマエは尻を浮かせると言った。
じゃあずっと尻を浮かせるのかと問われ
答えられなくなったオマエは質問返しで
いつまでも逃げ回っているのみ。
そんなアホを刺激するのは面白いので
さらに突っ込まれて逆ギレwwwww 451でフロント74mmで軽量なのにスポーク少なくないアルミホイールがほしいよぉ！
蟻のん注文したら無視されたしよぉ！ 手軽さだとクロスバイクでしょ
ミニベロロードなんて軽のABCのように物好きな人しか乗らんわ >>954
ロード系に入れたらクレームが来そうな勢いのチラシだなw
それどころか折り畳み小径車スレすら取り扱いに困りそう >>960
ホイール、タイヤ、フォーク、シートポスト、ステアエクステンション、輪行ケースとかの価格を引けば
まあまあの値段だと思う
何よりも、設計者のキャリアとレベルが違いすぎる、
この形状の設計ノウハウは、この手のおもちゃと全然違うんじゃないかね？
ひょっとすれば、世界の一流のフレームのロード並みの性能かも知れないという楽しみがある
すべてを知り尽くした設計者の彼が言うのだから、たぶんそうじゃないかな？ >>961
そんなに言うほど革新的かこれ？
エクステンションコラム使った低床フレーム。
トレール量稼ぐ寝たヘッドアングル。
ロングシートポストを下げるためにBBより後方にオフセットしたシートチューブ。
その分立気味のシートアングル。
めちゃくちゃありふれてる設計なんだが。
そこそこサイズ的にはまってる人はいいが
小柄な人ほど、シートもハンドルも低い人ほど
シートとヘッドが遠く。
大柄な人はその逆で近い。
ヘッドが寝ていてシートが立ってるフレームを
ワンサイズ展開するときの最大の問題点が
全く解決されてない。 なるほど、よく見るとヘッドチューブの角度はシートチューブとほぼ平行に作ってある
とれ～る量はヘッドチューブの下からフォークが曲がって出ていることで稼いでいる
ヘッドは寝ていない
これならサイス展開してもシートとヘッドの距離が変わらないということだね
あとはステムの突き出し長さで吸収すればOKか >>965
シートポストとヘッドの延長コラムが平行に見えるなら病院いけ。
フロントフォークのオフセットはトレール量を少なくする方向だぞ。
かつてケルビムの小径ロードは７００C並みのトレール量を確保するためにフォークオフセットをゼロにしてた。 シートポストとハンドルポストは長いとダメって話じゃなかったっけ？ >>968
剛性面ではいいことはないだろうけど折り畳みのポストと比べればはるかにマシでしょ。パッキングのサイズや重量面で折り合いつけるしかない。 捻じれと縦剛性は絶望的なんじゃないの
踏むとハンドルとサドルが目に見えて横にズレそう シートポストとヘッドの延長コラムの間隔を、写真をもとに計測してみたら
根本もハンドル上端も同じ寸法だったぞ
ヘッドチューブを立ててシートチューブと平行にすることによって、
サイズによるシートとハンドルとの寸法が変わらないようにしつつ、とレール量を稼いでいる
そして、オフセット量とキャスター角を最適にするためにシートポスト直下からフォークを前方に折っていると思われる
アルミにしたのは鉄だと重くなりすぎ、カーボンだとアルミと何ら重量差が出なクコストだけがかかるからと言っていたような・・・
この小さな車体で、かつ小さなホイールにもかかわらずアルテグラで8ｋｇもあるらしいから
シートポストや延長コラム、フレームはかなりしっかり作ってあるのだろう
BB下がりでなくBB上がりというところが小径だとしょうがないのかな？
フレーム全体を下に下げてダウンチューブを太くして重心を下げて安定性を出そうとしているらしい
シートポストや延長コラムなど上を軽量カーボンにすればどうなるのか？
いいほうに行くのか悪いほうに向かうのか、興味がわく
下手なロードよりは性能がいいらしいね
輪行もコンパクトでいいんじゃないの？ ＞とれ～る量はヘッドチューブの下からフォークが曲がって出ていることで稼いでいる
これを言っちゃった時点でなにも理解できてないことはバレちゃったんだから。 >>972
ロードと言うか、走行性能の面では小径が大径に勝る事はないよ
敢えて言うなら車体の空気抵抗を僅かに減らせる事とジャイロ効果が少ない分ゼロスタートのほんの一瞬だけ漕ぎ出しが軽いって事だけ >>976
間違い1
ジャイロ効果じゃなくてフライホイール効果だろ。
間違い2
ジャイロ効果もフライホイール効果も回転数が同じなら大径の方が大きいが走行速度(回転体の周速)が同じなら回転体の径の大きさは関係なく同じ。 >>977
すみません
って事は走行性能にメリットは何もないって事か
でも挙動の危なっかしさや乗り心地の悪さもまた楽しさの要素でもあるんだよね バイクや車の車輪は自転車よりも小さいのに速いスピードで走れる >>979>>980
重さ太さも違うが、出力の違いが絶対的な差だろｗ >>985
径の話であり、バイクや自動車は径が小さいのに速く走れるという話に対し、
重さや太さを上げているが、そもそも速く走るために径が大きい必要などなく、
速く走れるのは単に出力が大きいからだという話。 観光地とかにある人力車とかリアカーとか車輪でかいよね
基本ホイールはでかい方が一定スピードで走るのに負荷が少ねえんじゃねえの 径がでかい方が抵抗は少ないけど、速度は抵抗だけで決まるものじゃないよね。
抵抗を減らすことだけ考えるのなら径を大きくするが、自動車の場合、スペースの問題やタイヤ自体の重さの問題もあるからね。
人力車とかは細い車輪を両脇に配置するだけだし、ステアリングを切るスペースも不要だから、さほど問題なく径を大きくできるよね。 人力車は大きな車輪による高い車軸が構造上必要だから。 >>989
高い車軸構造？
車軸が高い位置にあるってこと？
でもそれ必要か？ 人力車やリアカーの経が大きいのは段差とか振動対策じゃね？
16インチ人力車とかだったら腰痛間違いなし >>992
それって車軸が高いがゆえに必要なことじゃない？ 前後方向のヨーモーメントの支点は車軸。
これを安定させるためには支点を高くするか重心を下げる必要がある。
あとは自分で考えて。 >>995
うん。だから重心下げれば済む話で、車軸をあんなに高くする必要はないよね。
ただ、悪路の走破性や転がり抵抗の為に径を大きくする必要があって、その上で、あの重心高で成立してるだけ。
最低地上高に余裕はあるから小径化して車軸を下げることは可能ですね。 >>997
構造の例示としての人力車だから、その指摘は完全にスジ違い つか、人力車の画像見たけど、どれも重心が車軸の上じゃん（笑）
昔は偉い人が乗ったし、現代なら観光用ということで、ピッチングの安定性なんか無視して座席を高く配置してるね（笑）（笑）（笑） さて、1000を書き込んで、このスレを終わらせてしまおう。
人力車は、単純に引っ張る人の腰に近い位置に車軸があった方が効率的ってことなんじゃないの？
今のように観光で使われる場合は、視点が高い事もメリットだし。
転がり抵抗やら振動吸収性を考えても、車輪径を小さくするメリットは皆無だと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
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