折り畳み＆小径車総合スレ 125 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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ベルトドライブ＋Alfine11＋ディスクブレーキなミニベロって
新車で買おうとするともうbikefridayぐらいしかないのか
現行BeALLはベルト入れられる構造になってないよね
ちなみに通勤＆客先訪問で30km/日ほど乗る用途
メンテフリーで裾汚れ気にしないベルトにしたいが
ママチャリだとしんどい＆駐輪スペースが小さいほうがいい
けどbikefridayなんかそこらに停めとけんぞ… フォルクスワーゲンの16インチってどうですか？
いろいろ調べても細かなスペックとか載ってるサイトもない。
つかそもそもフォルクスワーゲンのチャリサイトさえ無い。
レビューが書き込まれてるサイトもない。
ひょっとしたら「元チャリ」があって、それにフォルクスワーゲンの
マーク付けて売ってるだけなのか？
（BD-1のプジョーとかビアンキみたいに） >>3
チャクルの16インチノーパンク
殆どメンテナンスフリー バッグ泥除け付きで安い
重さも許容範囲 >>4
自動車メーカーの名前が付いてるのはほぼ粗悪品と考えたほうがいいよ
君が書いてるような例外もあるけど殆どは中華安チャリにブランド名乗っけただけのシロモノ 飛行機旅行に持って行ける自転車が欲しくて、値段・軽さ的に
ルノーMg 6、ULTRA LIGHT 7、LIGHT 9あたりを考えているのですが、
amazonで記載されている折り畳みサイズの三辺合計が160cmは
超えてます。飛行機に預入できるものでしょうか？ doppelgangerのハコベロも良さげですね、
きっちり三辺150cmのケースに収まるようですし。
ルノーのも実際は160cm弱に収まるサイズであれば
良いのですが。 >>10
ハコベロ、乗っている間は箱はどうするの？ バラシてリュックに詰められるもの？ >>9
航空会社によって違う
三辺合計が158cm以下はANAルールの筈 >>11
分解・組立までは考えておらず、折り畳みで行けるかを考えています。 >>14
クイックでホイール外すだけだよ
工具もいらない >>15
それ分解組み立てじゃね
本人が折り畳みて言ってて折り畳みスレに来てるのにお前は何を言ってるんだ >>12 宿ですかね。自転車旅というよりは、滞在宿泊地 近辺を
自転車で散策できたらという程度で考えてます。
自転車旅なら>>11,15の方々が云うように普通サイズ自転車を
分解して持って行くと思いますが、そこまで気合入っておらず、、
>>13 JALの許容サイズが大きめで、ANA以外も158cmが大勢の
ようです。欧州線が比較的安い・使いやすいフィン、タイ、KLM等。 その使い方で俺なら宿の近くにレンタサイクルが無いか探すな
お気に入りの自転車で走りたいとかなら判らないでもないが
新たに折り畳みを買ってまで持って行く労力と金が勿体ないわ マンションの駐輪場に停まっている24インチが小さくて軽くて便利そうで気になり出しました。
24インチのstiとかありますか？ >>20
廃版で市場在庫のみだがジャイアントMR4 >>17
宅配便で宿泊するお宿に事前に送っておいて、自分が後で合流ってのが
いいんじゃないの？ >>17
カラクルSはキャリーケースに入る。実際何回かそれで旅行先まで持っていった
が、この方法での輪行自体正直オススメはしない。散策程度の目的ならなおさら
中になにも入れられないキャリーケースってほんと邪魔。何か買っても手荷物になるか嫌なら郵便で送るしかなくなる
そして観光地なら大概レンタサイクルがある
どうしても自分の自転車でサイクリングしたいってんなら、もっと持ち運びやすいcarry meにして荷物の追加料金払った方がいいと思う チャリ素人ですがmagnesium6買っていいですか？ シルエットは問題なし。
色は問題あり。（いずれ塗り替える予定）
重さ10kg切るところが魅力なんですがねー。
>>7-8
ほんとはBD-1の2017年度版が一番ほしいんだけど、
高いしなー。
そこで4～7マソ位のを探しているんですよ。 >>25
素人ならUL7にしといた方が良い
以下、理由
・もう一部の通販でしか売ってない
・自分で分解整備できる人じゃないと使えないような雑な組み方されてるらしい
（UL7ならヨド、ビック、あさひで整備済を店頭で買える）
・マグネシウム合金はクロモリより腐食が早いが、発売後二ヶ月ではデータも糞もない
後、DAHONのDove plusが秋に発表されるみたいなんでこっちのがMG6より軽い
（あの悪趣味な金色以外のカラーも出すらしいので、俺はそれを待ってから決めるつもりです） >>9
国内線ならタイレルFXで何回か飛行機輪行したけど、載せられた。
千歳とか大きい空港なら慣れた感じで処理してくれる。
小さい地方空港だと、これ載せられますか？って逆に聞かれたこともあった。
ただ、それなりに養生しないと傷がついちゃうよ。 >>26
自分も次はbirdyに乗ってみたいと思ってるけど高いよねー
特にこだわりがないならboardwalkなんかはどうでしょね BD-1持ってたけど、輪行したとき重くて疲れすぎて、
だんだん使わなくなって、ヤフオクで売ったな・・・
輪行するなら、１０ｋｇでも重いから、
ルノーのやつとか、少しでも軽いの買ったほうがいい・・・
それにしても今の自転車乗りは恵まれてるわ、
オレがBD-1買ったとき、
ルノーみたいに軽くて安いやつなんて無かったからな 嘘か本当か知らないけど、｢肉抜き｣って云って
フレームやらステムやらチェーンホイールやらに
電動ドリルで穴をたくさん空けて軽量化出来るそうだ ミニ四駆じゃあるまいしと思ったが本当にあるんだな、
踏み込んだ瞬間にバキッと逝きそうで怖い。 >>31
そういえば、ポルシェやロードスターはほんとに肉抜きしてんだよな
公式サイトで見たときはびっくり仰天したわ >>12
コロコロのキャリーバッグじゃなくてリュックに
してくれたら便利なのにね シドーのHPまだメンテ中なんだけど、大雨のせいかな？ ブロンプトン買ったが、世のレビューほどは進まないイメージ。
遠くへ行きたいなら、クロスやロードだなあと思った。
輪行しまくらないと贅沢な玩具になるな。
色々と気に入ってんだけどね。走ってて楽しいとはあんまり感じないな。
自由を得たという感じか。 平坦で巡航速度25キロは俺には無理だ。
必死に漕ぐと膝を痛めそうな重さだから、
まあミニベロはミニベロだなと。 ブロンプトンは40キロ走れるけど楽しく走れるのは20キロ程度。
ママチャリは100キロ走れるけど楽しく走れるのは40キロ程度。
今のところそんな感じです。 ブロンプトン6速のトップギアでペダル1周何センチぐらい進むのだろう？
やっぱり6速だと600センチいかないのかな？ すみません、ネットにいくつかあった。
オーダー次第ってことみたいだけど、下のサイトのパターンは一つの目安みたいな感じ。
http://www.ikd21.co.jp/bro/bspoke/
かなりハイギヤードな感じ。
ただ、6速7m以上のギヤ比、ってことと、それが快適速度なのかは別のことだろうけど。 ブロで50kmくらいは普通に走ってるが
まあほぼ平地だけど >>38だが、今日10キロほど走ってギアの使い方に慣れたら、
ある程度快適に走れるようになった。
ギアの選択が面倒なので、ガチャガチャ変えられないのは
マイナス要素だが、ギアを適切に選んで進む楽しみを
ブロンプトンでもできるのが分かってよかった。
水曜日晴れていたら80キロ以上(できれば120キロくらい)に
チャレンジしてみる。ただな。俺が真夏30キロ以上走った覚えがないんだよなw
水5リットルくらい積んでいけばなんとかなるか？w 小径ヒルクライム（ポタリング）、チェーンリングやスプロケを交換して再挑戦ってのを繰り返すと面白い
中古でも古い上位グレードだとすごい軽かったりして違いに興奮 >>44
お前は水道も店もないような未開の地を走るつもりなのか 5リットルって、アル中御用達の焼酎のペットボトルぐらいあるぞ。アレを持ち運ぶのか？ >>45
>>49
補充で店に入るのが面倒。
30キロくらいコンビニがないルートを通る。
自販機は高い少ない甘い。
ってか、家の浄水器の水よりうまいミネラルウォーターがないのもね。 >>47
帰りはもちろん輪行だな。
新幹線か特急でね。
自力で戻るのも面白いけど、自力で戻れない
遠くに行くのも面白い。 んじゃもうキャメルバッグ背負ってチューチュー飲みながら走るしかないな
氷ぶち込むと背中も涼しい アマでとりあえずチューブだけのをポチった。
水曜に間に合いそうにないが、来週以降も走りまくるからな。 >>40
昔ブロンプトンとBD1で迷って両方試乗させてもらった時の決め手が走行性能だったわ
ブロンプトンは良く出来た玩具だけどこれはスポーツ自転車じゃないなあってのが第一印象
完全に割り切ってゆるポタ輪行マシーンとして旅の足にするならいいけど自分の求めるものではなかったという感じかな
このスレだと迷ったらブロにしとけ、的な意見が目立つけどあれは必ずしも万人向けじゃないと思うな
最低でも試乗してどれだけ走るかは体感した方がいい 6速ブロ乗りだが参考までに
田舎道のサイクリング、だいたい30km～80kmくらいの距離を走って平均速度19km/h～21kmくらいかな
これがブリヂストンモールトンだと23km/hくらい
ツーリングバイクでも同じくらい ブロンプトンは良く出来た折り畳めるママチャリだと思う
1台しか自転車を持てないなら選択肢に入るけど、そうでないなら他の自転車が欲しくなる 小さいだけで重いというのもポイント
しかもJRはころころ禁止 >>38だが、>>57と>>58は言ってることは正しいと思うし、
参考になる内容だと思うが、単発IDで>>59や>>60を付け足すから
ややこしくなる。
単にみんなと違う意見を言って悦に入っているだけ。
そもそも1台しか持てないなら選択肢に入って、複数なら入らないって
のがよく分からんw
むしろ自宅起点の長距離用のロードと、輪行で面倒なところを
公共交通機関でスキップしながら走りを楽しむブロンプトンと
棲み分けできるわけで。
俺がこれ一台にするってなら、軽量クロスバイクにして
短時間で輪行袋に入れるテクを磨くほうを選ぶわ。 しっかし、マジでブロンプトンの折りたたみの楽チンさはいい。
購入前に動画などで確認済みだったが、実際やってみると、
想像以上に快適。まず、後輪を内側に入れた時点で自立するのがいい。
他の折りたたみだと、なかなかこうはいかない。
安定して自立するから落ち着いて作業できる。落ち着いて作業できるから、
結局素早くたためる。合理的。この一点のみでカバン等込みで28万円
出した価値があったと思うわ。明日晴れてくれないかなーーー 俺は3年前にセールで買ったから13万くらい
KHS買おうと思ってたけど、この値段ならブロもアリだなと >>62
同一人物が単発IDで付け足してるとか本気で思ってるなら病気だわ
それにぜんぜん色んな意見を認めてないじゃんw 街中でも結構見かけるから持ってる人は多いんじゃないかと
うちの方だと一番多いのはBD-1だけどね 俺はだいたい1日1回巡回するだけだから単発で終わる パーツ、特に駆動系変えるとかなり違ってくる
フレーム以外、少しずつ交換して楽しむのもあるかもね 15年前からCapreoと62Tのチェーンリング1択すよ ブロンプトン買ってから楽しくてしょうがない。
鉄道やバスと自転車を自由に選択できるのはたまらん。
目下の不満は盗難リスクと、結局移動しまくりで、
ノマドしないこと。なんのためにブロンプトンと同時に
レッツノートを買ったか分からんww >>74
どの店なら畳んで持ち込む、ここなら短時間だし放置とか基準があったら参考に聞きたいな >>74
徘徊しただけでカネは稼げないぞ
仕事しろ いつも地球ロックできるとは限らず、やってなければ、
ワイヤーカッターとか持ち出すまでもなく、
車でひょいと積んでいかれて終わりだもんなぁ。 >>79
でもまあ折りたたみや小径なんてプロの窃盗団からすりゃ大して旨味はないんじゃないの？
高いって言ってもせいぜい20万30万の世界だもん
付いてるパーツも価格帯の割にはショボいし専用品も多いし
俺のBD1だって17万くらいで買ったけどシフターはアリビオ、ブレーキは無名のシマノのやつだったしw >>78
ブロンプトンなら問題なく載せられるでしょ。 自転車泥棒自体ハイリスクローリターンだしな
やるやつバカ 値段に関わらず盗られるときは盗られるよ
この掲示板見てても、必ずしも高級車が狙われてるわけじゃない
http://www.cycle-search.info/csi/
それに金銭的な損失よりも
大事に手入れしてた愛着あるものが盗られるショックは大きい ブロンプトンで90キロ走ってきた。
平均速度が伸びない理由は二点。クロモリくんのおかげで
振動を抑えられるゆえに歩道を走ることが多いのと、ギアを変えるの
厄介で適切なギアを選びにくいこと。
80キロ当たりまで腕は痛くならなかったし、
走行性能もなかなか。ただ、漫然と運転するとちょっと
したことで膨らみやすいので、車道を走るときは
意識をしっかりしないと。
変速機は自動車のマニュアル車をいじっている感覚に
似ていて楽しい。特にギアを落とすときは一度ペダルを
止めるとか、H&Tで回転あわせる手間に似ている。
買うなら6速Pハンドルだと思う。ってか、それにしてよかった。
輪行は当然楽。麺棒でリュックをリアキャリアに固定するのもいい。
麺棒つけたまま輪行袋にも入った。
帰りの特急にて乱文失礼。 >>84
ブロ乗ってるが振動は時に我慢ならんレベルだぞ
特に田舎の手入れされてないヒビと剥離だらけのアスファルトは拷問
小径タイヤの致命的に少ないエアボリュームではフレーム素材による乗り心地の差など無意味になるわ
逆にアルミフレームに上質なサスのブリヂストンモールトンなんか天国の乗り心地 安い折り畳みミニベロないですか？
ある程度実績のあるメーカーだと、ブリジストンのマークローザなどを検討していますが、
これより下ってあります？ BSモールトンは乗ったことないけど確かに小径車にはサスが欲しくなることがあるね >>86
安い折り畳みは地雷。安物なら折り畳みでないものの方がマシ。 >>88
今確認したらBAAついてました
性能的に問題あるってことですかね どこでケチってるのか分からないけど、安いな。
折りたたみ自転車で安物買うなというのは、安いのにはそれなりの理由があるし、多少高くても掛け捨ての保険だと思えってことと理解した方がよい 良否は折り畳みレバーがワンタッチで開閉可能かどうかを目安にしている 振動かあ
Montague買うつもりなんだが、田舎道に向かないかなあ ヘルメットの話題はNG？
小径車でヘルメットかぶってる人あんま見ないんだよなあ >>97
>>84だが、俺は被ってる。
車道を走る以上無いと怖い。
ほとんど無いとはいえ、たまにスレスレで抜いていく下手くそor基地外はいるからね。 >>97
車道走るようになると、もう被らず走るとか無理 サイクルモードのカブトのブースで「ミニベロの街乗りでもイカつくないデザインの教えてくれ」って言ったらKOOFUを紹介されたわ ガッツリ走るのでなければ、カスクでいいんじゃない？ >>102
ネットでは、そこそこ評判良さそうなカスクが
リンプロジェクト以外に見当たらないんですが、
おすすめあります？ 俺はカレラのフォルダブルヘルメット。
ヘルメットも折りたたみ。 >>105 自分もそれだ
風が抜ける感じがしていいよね
でもあんまり小さくはならないから、結局たたんでない >>95
モンタギュー気になってるんだけどシドーのHPいつになったらメンテおわるんだろう。 普段着でも似合うようにわざわざデザインした街乗りヘルメットってわざとらしくて鼻につくんだよね
不純な感じや媚びた感じがして俺は嫌い
地元にパシュレイのロードスター乗ってる白人()がいて、フォーマルな服装でヘルメットは普通のレーシーなモデルを被ってて、それが様になってるんだ
俺は典型的日本人頭なので海外メーカーのモデルは合うのが少ないけど、その中からzerorh+の6055を使ってるよ。
普段着でね >>111
>わざとらしくて鼻につく
赤の他人なのに気にしすぎ、他に気にすべきことあるだろ >>111
あなたの普段着でわざとらしくないヘルメットをかぶって媚びないイカした姿を見てみたいです カブトのコーフーとか選んだニワカが顔真っ赤で食いついて爆釣ワロタwwwwww >>111
わかる。
鼻につくとまでは思わないけど、むしろ浮くんだよね。 コーフー君そんなに悔しいのか？
オシャレと思って買ったのかな？ コーフーと言えばオレみたいなベテランマニアはサイクランドコーフーを思い出すよ。
ドクター永井が久しぶりにメディアに顔出ししたらすっごい老けておじいちゃんになっててびっくり。
うちのブリヂストンモールトンもコーフーのパーツのお世話になったわ。 そもそもヘルメットの話題のメインはカスクだったのに唐突にKOOFUに噛み付きだすの、
ヘルメットスレあたりで何かあったのか？ 意識高い系なんでしょ。
ブルーボトル日本開店おめでとう。西海岸で飲む、いつもの味…を思い出してしまった。 自分の気に入らない意見は自演認定ｗ
タイヤに合わせて人間までちっちゃくなるなよ。 こんなのは全然参考にならん
http://minilove.jp/news/products/1110/
もっと普通の男に合うヘルメットって無いのかよ
自転車業界止まってないか？ 東京五輪あたりでBMXの知名度上がってファッション性の高いヘルメット流行んねーかな
どこか原チャリの半ヘルぽいカレラのフォルダブルはお気に入り >>141
頭デカいからLかなと試着してみたら被れず、まさかのXXLだった… ogkはデカ頭の味方
しかしカジュアルなものはない 普段着でも似合うようにわざわざデザインした街乗りヘルメットってわざとらしくて鼻につくんだよね
不純な感じや媚びた感じがして俺は嫌い
地元にパシュレイのロードスター乗ってる白人()がいて、フォーマルな服装でヘルメットは普通のレーシーなモデルを被ってて、それが様になってるんだ
俺は典型的日本人頭なので海外メーカーのモデルは合うのが少ないけど、その中からzerorh+の6055を使ってるよ。
普段着でね >>147
そういうのに憧れることは良いことだとおれは思うよ
似合う似合わないはまあ置いといて コーフーってLまでしかないじゃん
XLなめんなよ！ まあ正直言うとマシンは気になるけど他人のヘルメットなんて似合ってようが似合わまいが気にしないな お前が思うほど誰もお前のことなんて見ちゃいないよ、ってことだな。実際のところ、お前らだって街行く人のファッションが似合うか似合わないかなんていちいちチェックしてないだろ。男のゴスロリとかよっぽど奇抜なものでない限り記憶なんて残らない。 >>85
つーかブロンプトンの頑丈さ第一のフレームに振動吸収性なんて皆無だよね
クロモリだから乗り心地が…なんてのはプラセボ効果もいいとこ
そもそも折りたたみでフレームがしなったらヤバイでしょw >>151
服オタ同士だと無言のファッションチェックが ファッション性気にして転倒して死んだら意味が無いからな >>151
この前ママチャリを日傘差して運転してた男がいたけどは2度見した そもそもカスクなんてアスファルトやコンクリート相手に被っても無力。
自分で選んだヘルメットが変じゃないよね？なんて人に聞くのもアホくさい。
普段着でも似合う似合わないなんて気にしてるうちは命なんてろくに守れない。
顔バレしなくてもいいようにAraiのフルフェイスでも被ってろ。 髪の毛ですら無いよりはるかにマシなんだから
カスクだって無いよりいい >>149
奇形巨頭人はオシャレなコーフーのヘルメットは無理
諦めな 普段着でも似合うようにわざわざデザインした街乗りヘルメットのコーフーとかってわざとらしくて鼻につくんだよね
不純な感じや媚びた感じがして俺は嫌い
地元にパシュレイのロードスター乗ってる白人()がいて、フォーマルな服装でヘルメットは普通のレーシーなモデルを被ってて、それが様になってるんだ
俺は典型的日本人頭なので海外メーカーのモデルは合うのが少ないけど、その中からzerorh+の6055を使ってるよ。
普段着でね
コーフーはナイわー キャップメットは大体ダサい
格好だけならフルフェイスだろ
街中で自転車にフルフェイスとかダサいけど タイレルで限定だけどチタン折り畳み出すんだな
お値段にビックリだが タイレルがいくら頑張ろうとも24インチのブリヂストン・チッタの性能には届かない
これが現実である >>169
乗り手を選ぶね、レスラー体型な自分には無理（ゴリラが自転車に乗っているように見えてしまう） チッタってフレームが事故った後みたいになってるやつ？ ブリヂストンが数年前に限定で出したけど全然売れなかったダサい24インチミニベロ ホイールベースが短いのって小さく見えるのはなぜだろう 変に意識してる感じが強くて、かえってダサいよね。
普通に頭が大事なら普通のサイクルヘルメット被るのが、
一番自然でいいと思う。 >>174
全長が短いと小さい
逆に、
モールトンのダブル・パイロンだとホイールベースが長いから大きく見える
BSMも大きく見えるね みんな大好きブロンプトンも大きいよね
畳んだら小さくて便利 ホイールについて質問なんですが、20インチ(406)、リアエンド135mmでお手ごろ完組ホイールって何かあります？
700cで言うところのシマノのWH-R501やRS-010のようなポジションの製品。
やっぱり手組挑戦するしかないのかな・・・ 20インチって小径の中じゃ一番充実してるサイズじゃなかったっけ？
俺の愛車は18インチだけどラインナップが全然少ない
軽量化の為に20インチにアップするのが定番と言われるくらいなんだが 小径向けのパーツやホイールはaliで選び放題だろ
国内で買うのがバカらしくなるぐらい
宗教上の理由で使いたくないなら仕方ないが うらやましい悩みだな
12inは蟻にもないからなぁ ロードやMTB、ランドナーやシングルスピードなどは欧米や日本で市場が確立してるのに
小径車は今や日本では自転車全然知らん女子供、素人がカタチに騙されて買うだけで
真っ当なマニアは相手にしなくなった。
小径車のカスタムパーツなんていうドがつく超マイナー不人気ジャンル製品をあえて開発
しようという日本の企業も絶え、その市場の中心は厨獄へと移った。
お前らは趣味やスポーツとしての高度な自転車文化が伝統的に存在せず安い労働力による
単なる下請け生産拠点でしかなく、日本や欧米製品の模倣品が横行する厨獄の製品に頼る
しか無いわけだ。
それを恥と思わずアリババでパーツ買いまくってるわと自慢、、、、
なんて精神的程度の低い分野なんだろうな、小径車って。 難しい話はともかくやっぱり支那の通販は利用する気がおきないな 昔香港通販でゲーム買ったのに送られて来なかったことあったな ネトウヨはこんなところでグダグダ言ってんだったら国内メーカー()買い支えてやれよ
お前らが買わないからゴミカスうんこになったんだろ、お前らの主張からすれば
実際は技術も品質もとっくに抜かれているのにな。自転車に限らず大概の分野で >>180
手組は余程のことがない限り時間と金の無駄になるよ
ソースは俺 >>190
そんなこともない
スポークを切ってねじ切りするのが多少面倒ではあるけど
それはそれで手間をかけて組んだホイールには愛着もわく
ソースは俺 お買い物用ママサイクルのグレードアップ用に昔アマゾンで中華メーカーのMTBクランクを買ったことがあったけど、
品質は酷いなんてもんじゃなかったよ。
商品画像では4アームのトリプルクランクだが、スパイダーアームに見える部分はなんとプラスチックにメッキしたハリボテ。
つまり構造的にはママチャリクランクと同じもの。
さらに画像ではシルバーアルマイトに見える表面処理も、荒っぽく研磨した上から素人が缶スプレーで塗ったような
雑なクリアー塗装仕上。
致命的だったのは四角穴の工作精度が低く、左クランクだけ幾ら増し締めしても緩んで走行不能になること。
速攻捨ててサイクリーでバイオペース時代のデオーレクランクとMRPのガード部分だけ買ってきて手持ちのチェーンリングと合わせた。
中華(と台湾の一部)は材質、仕上、工作精度、全て駄目。金儲けのことしか考えてない、モノ作りを舐め腐ってる。 レスありがとうございます。
品質さえちゃんとしてればどこの国で作ってても構わないけど、さすがに海外通販で聞いたこともないメーカーの製品の中から当たりを探して買うのは無理なんで安価な完組は諦めます。 蟻で$160くらいだった451の完組ホイール
スポークテンションゆるゆるで、増締めが必要だった
リムの内側が浅くてタイヤ交換が凄くやり難い
多少高くても手組にすべきだったと後悔している チャイナに良いモノ作りという概念なんかないでしょ
品質は最低だし細かい煮詰めが甘いモノばかり
うわべだけなぞってる軽薄さが見え隠れしてる
あの国は安い労働力から一大下請け生産拠点となっている
そのノウハウを使いオリジナル製品を作っても、元々からして趣味としての
自転車文化が無いのでセンスが致命的に欠落している
日本の街に観光に来てるチャイニーズを見ればわかるけど、本人はオシャレな
つもりで得意げでも服装や髪型やメイクが日本人から見たらダサくてひと目でチャイニーズと分かるよね、あれと同じ >>197
こんな所で人種差別主義者だとカミングアウトされても。。。 ブロンプトンはデフォでは欧州製のパーツで固められてるんだよね。
うちのブロはクランクはサンエクシードでBBはタンゲ、グリップはヴェロオレンジ
台湾製が混ざっているけどその出自を考慮すれば許されるよね？ >>195
Amazonや楽天でショップが組んでくれてるホイールがでてるけどそれじゃあかんの？
135mmだとMTBハブで組んであるみたいだけど
12000～15000円くらい
DAHONやらの純正ホイールも売られてるけど・・・ >>199
人種は中国も日本も同じだから人種差別とは言えないと思うんだが。それをいうなら国籍差別とかファッション差別とかだろ。 Caracleレビュー輪行編
今回は三連休でローカル線＋新幹線＋船での輪行
○折り畳み状態は体積では世界最小といっているが縦に長いせいかブロより大きく見える
○折り畳み状態でもタイヤで簡単に転がせる マンション住みだから玄関までスムーズにいける ただし機構は鯖折りマグネット固定のため時々外れたりする
○輪行袋設置型キャスターが日本の電車には最強 一度輪行袋に設置すれば簡単に準備可能 ただし転がすには車体をかなり傾ける必要があるため手に重さがきてけっこうしんどい タイル張りのアーケード街、駅では移動できるけど長時間のアスファルトは手が痛くなる
○慣れないとキャスターの設置位置がわかりにくい 慣れたら問題なし
○日本の電車は階層が多くエスカレーターがない短い階段は都会でもけっこうあるから肩掛けベルトは必要
○慣れない道での20インチ406は安心感がある 車体が軽くエアサスもあり段差が気にならないから歩道-車道の切り替えが楽
○上の理由からサイクリングロードでない一般道でもスピードがだしやすい
以上、今回は輪行ポタリングだったけど輪行袋が必要ない場所ではブロのほうが上のイメージだけど輪行袋＋キャスターのおかげで電車ではスムーズだった
肩掛けベルトの分大型スーツケースの人より人の流れに邪魔にならなかった
ポタリング用途でも電車の乗り換えが多いならトップクラスに使いやすいと思う
次は青春18切符＋Caracleでぶらり途中下車ポタリングの予定 >>205
ブロンプトン乗りとしては、ブロの方が圧勝だなという
印象しか持たない。そもそも日本の輪行規定を前提とすると、
転がせる場面は少ない。細長いのはマイカーに入れるには便利な
場合もあるだろうが、公共交通機関で輪行する上ではマイナスだろうし。 輪行時に気になるのは、何より突起物と破損。
前者は他の乗客に迷惑かけてはいかんという点で、
後者は当然自分のため。
両方満たす輪行をはなかなか難しい。 トレンクル級の小型軽量なら、旅行用の折り畳みリュックやトートバッグなんかに入れてひょいと持ち運ぶこともできるんだがな。 >>207
キャスター付き輪行袋なら構内でも転がせるだろ peco pocci 買おうと思うんだけど純正の輪行袋くらいしか
サイズ合うやつないのかな？
完全に収納できる輪行袋が欲しいのだが ブロは元々からしてロンドン市内での短距離移動用だぞ
スポーツ車の走りを期待するほうが間違い
高価なので速いに違いないという幻想を抱くんだろうな
しかしブロの凄いところはあれだけコンパクトになりつつ、自転車として普通の操縦性を確保しているところだよ >>215
本来の用途からして走行性能がママチャリ以下なのは仕方ないよね
変速もおかしいしメンテもやりづらいし店任せの人が本来のターゲットって感じ もう少し走行性能を高めたオリバイクはもっと売れていいはずなんだが…すっかり見なくなったな。 >>215
しかも現地で買えば日本の半額以下だしな。 またブロンプトン買えない貧民チャリンカーが泣き喚いてるな
そんなに気になるなら買ってみればいいなにｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあオイラもブロンプトン以外のチャリはあんまり興味んだけどねw >>212
代替品は聞かないね
PECOの購入でペコートおまけキャンペーンはときどきやってるみたいだけど >>218
根拠無しの偏見妄想でそんなにオレたちブロンプトンオーナーを代理店にボッタクられてる事にしたいわけ？
現地価格もそんなに変わらないんけど？ BROMPTON price UKで検索してみると良いよ貧民ちゃん >>211
そんなの持ち歩くの？
機動力凄えっすなあ。 >>212
完全に収納されるのに、ペコートじゃいかんのか？ >>226
現地ではドッペル的な扱い。
日本で買うと無意味に高いから
なぜか高級品扱い 良い自転車かもしれないが
221みたいな人が乗ってると思うと他にして良かったなと思ってる ブロンプトンはな
乗ってる人間がジジイと豚が多すぎ
by 横浜元町 205だがキャスター付き輪行袋は普通の輪行袋生地にキャスターついててシートポストにキャスターを取り付ける感じだから重量は1kgもないよ
ただ900gくらいあるからガチのツーリングには負担かもしれん 物の良し悪しはわからないけどとりあえずブランドもんだからって理由で選んでる奴は多そう
身の丈わきまえずヴィトンとか持ってる馬鹿女みたいな感じ 三万くらいまでで、シングルか内装変速の
そこそこ走れるミニベロってある？ >>233
ヴィトンはとにかく頑丈だから おっさんだけど財布もかばんも全部ヴィトンにしとるよ 折り畳んだ状態でスタバにどや顔で入れるのはブロンプトンとCarryMeだけ PacificREACH乗りのワイ
スタバの前に停めると物珍しさからか注目を浴びて恥ずかしい >>212
ロード用の輪行袋を使うと折り畳みのワンアクションだけで
まるっと入れられます。
私はドロハンに替えて純正が使えないのでそうしています。 以前このスレでみた
“群れる孤高の存在”
ってレスが秀逸過ぎてブロ乗りが好きになった。 >>236
周りの苦笑にも気づかず本当に入ってくるから凄いよな >>239
そうなんだよな、折りたたみ小径はロードの輪行袋に余裕を持って入るが、
逆にロードは前後ホイール外しても小径車の折りたたみ用輪行袋には入らない
なのにロードのやつらはなにかというと、どちらも大きさは大して変わらないから走行性能を考えれば、
小径折りたたみは無駄と言い張るんだよな >>243
「大して」という言葉に対する感じ方の違いだね。
「ロードのやつら」も、まったく同じと言ってるわけじゃなさそうだし。
走行性能を基準として考えた場合、
「大きさ」より「乗りにくさ」の方が許せなかったってだけじゃないかな。
「ロードのやつら」の意見も>>243の意見も、どちらもおかしくない。
ことさら、目くじら立てるようなことでもない。
輪行袋の選択肢
収納のしやすさ、速さ
運びやすさ
重さ
車内での置きやすさ
破損の可能性、修理のしやすさ
現地での走破性能
駐輪時のリスク などなど、まだあるよね。
そりゃあ、多くの要素があって、
どれを、どれくらい優先するか？
それは、人それぞれ。
どんな人の意見も、その人のなりの意見なのだから、
尊重してあげるといい。 >>220
>>239
アドバイスありがとう、とりあえず自転車サイズを確認して
ロード用輪行袋に入るか確認してみます
>>225
ペコートだと、車輪が出そうだから、完全に袋に包める輪行袋を探してた やっぱり小径車は英国が最高ですよね？？？
ブロンプトン、モールトン、ストライダ、ビッカートン
(最近ではビッカートンの名前を使ったダホンそっくりのチャイナ自転車がありますがあれは除外します)
マイナーなところではクレッセルなどとありました
まさか英国製小径車に乗ってない人なんていませんよね？？？ >>248
えっ、何言ってんの？
今のペコートは、タイヤ出して押すこともファスナー閉めてフルカバーにすることも出来るぞ >>244
相談者は輪行時の荷物をできるだけ小さくしたい、出先では軽くポタリングするだけだから走行性能は
高いのは必要ないとして折り畳み小径車の相談にスレに来た訳よ
なのに、ロードを勧めるヤツってどうなん？って話ですよ
あいつらは折り畳み小径車を折りたためばどれだけ小さくなるかわかってない 相談者もそれぞれで折畳みである必要が無い場合も多い
折畳みを勧めるかやめとけというかは相談内容次第 輪行で運ぶ前提の相談者だったと書いてるのに、言い逃れみっともないよ 例えばブロンプトンとロードは別に互いに排他的じゃないだろ。
両方持って、ロードも輪行できるようにしとけば
あらゆる場面に対応できる。
例えば新幹線でも狭いのぞみなら、ロードは不可能に近い。
だが、ブロンプトンならギリギリ輪行できる（置く場所に案外困るが）
近場ならロードで自走往復か、田舎路線のみ輪行で、混雑部分は
自走するとか、とにかく両方持てば可能性広がりまくりング。
例えば、どっちか一台なら、輪行メインか走りメインかで決めればいい。 だから、折り畳みかえって凝った。
全員的と思うのは、正論吐いていても嫌われるぞ。 >>250
すみません。ペコートだとフル収納できないと勘違いしてました。
ペコート注文します。 トラコンでペコートを試した人のblogがあったはず
確かちょっとキツイ程度と書いてあったかな 気合い入れる必要もなかった
すぐ出てきた
サンクス ぺコートに台車つけてフルカバー状態でコロコロしたい 駅構内でコロコロしてるけど注意されたことない
車内に入る前には完全に覆うようにしてるけど 親戚の引越しを手伝ってたら段ボールに入った台湾ブロンプトン（未使用）を貰い受けた
緑色でグリップシフトのやつなんだけど
これ10万円位で売れるかな？ あと青カビに侵されているブルックスB17の革サドル（多分未使用）も貰った
裏に9L9と刻印されてるけど、これは1999年製でいいのかな？ >>53を読んでペットボトルにホースと飲み口をつけられるやつを買って、
朝試走してきたが、めっちゃくちゃ便利だな。総距離50キロを信号待ち以外は
ずっと走って、途中信号がないとこ30キロもノンストップで
進めた。欠点は、水2リットルをフロントバッグに突っ込むと
不安定になることと、飲んでない時のホースが邪魔なこと。 >>210
トレンクルはひょいって訳にはいかないけど女でも運べる
20インチは重さよりも何よりも大きすぎて引きずる
輪行袋のシートポストの所に穴開けた 最近、各社からトレンクルを意識したとおぼしきそっくりな機種がいくつか出てるから、14インチ級のより持ち運びしやすい超軽量モデルのジャンルに発展が期待できるかも。 昨日はたまにお店で会う人から私の自転車はどこのか？と訊かれました。
「ああ、あれは工房製のオーダーのものなんですよ。」
「“オーダー”ってどこのメーカーなんですか？聞いたことないっすね、高いんですか？まあいいや、
あ、じつはこのあいだ自転車を買ったんですよwこれ！なんと7kg台！もうマジ軽いですよ！
持ってみます？感動するっすよ！」
自分の自転車を褒めてほしかったのかもしれません。
その自転車、町中でよくみる「破魔ー」「死亡霊」など、自動車ブランド
の名前を借りた中国製廉価自転車を
やっている大阪の商社の新型ということでした。
私の知っている人が、滑って転倒し、膝を陥没骨折し、下手をしたら一生歩けなくなる手前の事故をつい１年ほど前
にした、中国製廉価折り畳み自転車の仲間です。
ヴェテランで山岳でエクストリームなライディングをやっているようなマシン
コントロールに長けた人でもどうしよう
もなく突然転倒する、小系車とはそれほど危険なのです。
いまさら言うまでもありませんが、私は小系車は大嫌いです。見るのも厭。
「お金を貯めてフルカスタムします。目指すは6kg台っすよ！」
とその人は言っていたのですが、
「いくらしました？」
「4万円ちょっとです。」
「私の自転車の、このオーダーステムと1万円しか違わないね。」
その小系車、フレームは中国の駄本系のものにそっくり。
借りてちょっと乗ってみるとガツガツ突上げを喰らう。段差は徹底的に速度を落として慎重にクリアーする必要がある。
私などは乗っていて不快極まりない。
電車に積んで調布まで行き、そこから現像所まで1kmばかり暫定的に乗る、とかと言うなら良いでしょうが、日常乗り
には私は厭。「我慢して乗っている」意識が消えない。
風を切って爽快に滑るように行く、というよりは、キックスケーターや台車
に限りなく近い気がする。
何が売れるかわからない世の中です。 ダホンのeezzに乗っている仲間はいないものか
車で観光地に行って回るのに活躍中
電車に乗せるのも座席裏に軽々入るサイズは気が楽です
10キロ未満なのもいい
速度は出ないけどね 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 折りたたみの小径車って、実際にどのくらいの距離を走れるんだろ？
ロングライド用にロードバイク買う金の余裕も置き場も無いので、ポタ兼用の折りたたみ1台で済ませたいんだよね。 ダホンのアルテナで80kmは走れた
まぁあれはだいぶロードに近いか ダホンのMu SLXで1泊2日のビワイチしたよ
体力ないけど軽くてよく走るから割と楽だった 体力続く限り走ります
その質問ではこれ以外の回答ができません 距離は体力によるとしか…
つうかどれぐらい走れたら満足なのかな DAHON Horize サドルとグリップ交換
で日帰り40kmぐらい
二日目はご遠慮したいw 拾ったmuのフレームで組んだやつで150キロくらい走るけど
40キロくらいじゃ走った気しないや
平均速度は25キロ届くかどうか 自分の経験だとKOMAで10km、PECO POCCIで60km、モールトン(AM7)で120km位、
快適に楽しめるのは大体その半分位の距離です。 俺も150km程度は走るけど平均25km/hなんて全く無理だわ
せいぜい20km/h強くらいだな >>275
８インチでブルベに出ていた人見たことあるぞ 今日仕事帰りに451ミニベロで42キロ走ったけど風が気持ち良かった
のんびり走ってたら途中でDAHONかブロンプトン（暗くて分からなかった）が爆速で追い抜いて行った
あの形でも意外と速いんだな キャリミで50kmが個人的に楽しかったと思える限界
ポンコツエンジンなので、せいぜい11km/hくらいが平均かと思う >>275
ブロンプトンを購入して試走で90キロ走ったよ。
気持ちいい汗をかいた。
輪行も試したいから特急に乗って帰ったが、
そのまま引き返しても余裕だっただろうね。 Carry me DSで荻窪ー宇都宮、荻窪ー東松山往復、
浦安ー九十九里往復あたりが最長
平均スピードは停止時除いて22km/hくらい Carrymeだと楽しめんのか？
さすがにあれだと修行にしか思えないw >>292
信号が多過ぎる都内や風景に変化が富む地域なら気にならないが
北関東内陸を延々走るのは苦行でしかなかった
ヘッドチューブがグニャグニャで上りがからっきしで
アップダウンが激しい地域も楽しくないよ タイヤの大きさが14インチを切ると走りにくくて危ない
ずっと平地ならいいけど段差やくぼみの恐怖がある >>275
160のイベントにジャイアンツのイディオム？で出てくる人も居るくらい。
まぁロードも持ってる人なんだけどね。 carrymeでも、歩道の段差とかくらいなら全然大丈夫。坂はまぁ、登れるけど長いと辛い
都市部なら補ってあまりあるほどの輪行と持ち込み、収納性能の便利さよ
まぁ、輪行しやすく30km～だと、ダホンのboardwalkとか走りも良いvisc evoとか、あの辺買う方が一般的だとは思う 何でも適材適所よ
それと趣味なんだから好きなのにしろと
キャリミーってだけでガタゴタ騒ぐのは何なんだろうな 去年の夏、目の前でキャリーミー乗ったおじさんが急ハンドル切って顔面からアスファルトに激突した。
ちょうどそのころ折畳がほしくて検討していましたが、この件で極小径を候補から外しました。 >>297
ボードウォークは10km以内という感じも。買った時、走らなすぎてびっくりした >>298
最小で輪行は最高、走りは最低。
だから、話題に出やすく、一部は工作員と思われてしまいそうな書き込み。
そりゃ、こうなりますわ。 とにかく何が何でもブロンプトンが一番ということですね >>302
ちょっとまえ、借りて50kmくらい走ったけど、
ぜんぜん大丈夫だったよ。
平均25km/hくらいだった。 >>305
すごいね
おれロードでようやっとそのくらいだよ >>305
ノーマルの状態だとちゃんとメンテしてあるシングルのママチャリと良い勝負だと思う
変速付きの自転車には敵わんくらい遅いし、ハンドリングが超絶クイック
試乗せずに買って半年くらい放置してたよ 今のボードウォークって少し大径化したよね
年式によって全然感想が変わってきそう 電動買えない貧乏初心者です
坂道を軽く楽に登ることだけ考えれば20インチ車（小径車）はコスパ良いでしょうか？
だらだらと緩い坂道が続く5キロで使用で3～4万円くらいで考えてます >>310
電動ママチャリですら10万～の世界に4～5万の予算て、自転車舐めてるとしか…。 >>311
そうなんですか
私は貧乏なので自転車乗るの諦めます
自転車乗れるようにお金ためたらまた相談に来ますね ママチャリでも高いやつはクロスバイクやエントリーロード並みの値段するから怖い
電動の小径車だとアルペン、デポのが一番安いのかな
5~7万位だったか(記憶曖昧 >>314
こういうのって何回折り畳み繰り返せるの？
最低でも1万回は保証してくれないと困る >>315
そうなんですか？
速さ的に変わらないですかね？
前輪はずさなくてよいのは魅力ですが価格が...
>>320
いうてもそんな折りたたんでおいておかないでしょ
車積んでどっかいくとか輪行ぐらいですよ >>321
通勤で10年毎日乗って朝晩畳んで5000回
安全マージンを倍見て1万回
って普通に計算したらこんなもんじゃない？ >>273
持ってるよ
3速ながら結構使いやすいギヤ比で気に入ってる
ちょこっとパーツ換えたら8.7kgくらいになった >>322
他人の質問に自分の要望混ぜるなよややこしい うちは折り畳みが4台あって常時展開してるのは通勤も含めメインで使ってる1台のみ
あとの3台は畳んで室内保管だわ >>321
その辺の比較ならもはや速度はエンジン次第 >>325
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20071005_2.html
これは10年前の調査だけど、日常の足に使うのは4割、つまり普通だよ
俺個人のみの要望ってわけじゃあない
そこから求められる普通の使い方を計算しただけだし、ややこしいことはない >>328
>通勤で10年毎日乗って朝晩畳んで
と、URL先のページにある
>使用頻度が週に１回以上なのは約４割、主な使用目的を「日常の足」としていたのは約４割であり、レジャー用品に留まっていなかった。また、折りたたみ操作をあまりしないのは７割であった。
は、同じとは言えないし、
>そこから求められる普通の使い方
とも言えない。
むしろ、そこまで恣意的に解釈する方が、ややこしい。 >>328
他ならぬ質問者がそんなこと言ってないのでお前の発言はタダのノイズ >>322
>>328
調査の内容とレスの内容全然違うし、
お前個人の使い方とか誰も聞いてなくね？ 普通に考えて１万回程度は耐久できると思うけど
どこの自転車メーカーのサイトを見ても
耐久性については記載がないな 耐久性についてメーカーが書けないのは
劣悪な環境にさらしておいてろくにメンテナンスもしていない自転車オーナーからのクレームを避けるため
そうしないと商売している場合じゃなくなるからね 強度はあっても実際に1万と行かなくても数千回と折り畳み繰り返す人はそう居ないだろうしなぁ。
あと、構造に対しての試験はあっても折り畳み回数の耐久試験なんて無いだろうし。 安物の折り畳み車を
毎日律儀に折り畳みながら10年使うやつがいたら、
それこそレアケース中のレアケースだろw
ましてやそんなペース考えながら計算するとか、
今後10年のオナニーの計画立ててるようなもんだ。 毎日折りたたむのは 別にレアではないと思うよ
通勤に使ってるなら毎回たたむもんな 通勤に使ってるけど畳まないな。車載する時以外は畳まないから年5、6回しか畳まなん carrymeで毎日3回折り畳んでいるけど、4年で関節部の部品は交換になるね >>341
３０００回もたないのか... 案外弱いもんだな 食事処とか停めとく時に畳まないと窃盗怖いです。なので結構な回数畳んでるな 俺は畳まないと玄関に置けないから折り畳みを買ったが、畳む必要がないなら、普通のかっているわ。 坂で立ち漕ぎしてたらジョイント部分のレバーにズボンの裾を引っかけて転倒したｗ＠KHSカプチーノ
普段は引っかからない右からの風が強かったせいかもしれないが、坂でスピードが
出てなかったから怪我しなかったけど、平地でスピードが出てたらと思うと怖いわ ブロンプトンだが、大抵店に入るときは畳んで持ち込む。
スーパーとかウロウロするところはさすがに持ち込まないけど。 >>342
ああいうのを毎日使って4年持って
消耗品換えればまだまだ使えるってかなり良い製品だろ >>345
ブロンプトンなら起こり得ない事故ですね。 >>345
ズボンの裾は鬼門だよね。
26-inch MTBでも、FDやら、チェーンリングに挟まったことあるし、
Bromptonでは、後ろのキャスターが引っかかったり。 畳んで店に持ち込んでる人って輪行バッグに入れてるの？
お店側もいきなり自転車持ち込まれたらびっくりするんじゃと思うけど >>351
邪魔にならないくらい広い店とかは聞いてそのまま持ち込む。
そうでなければ輪行袋に入れる。
アホそうな店は最初から輪行袋に入れるな。
余計なこと聞いて拒否られても気分悪いし。 >>350
スーツ系はひらひらして勝手に絡みに行く >>342
http://www.cso.co.jp/partsshop/pacific/bush.html
こいつが消耗してくれるお陰で金属部の減りが少なく長く使えるんだが
ナイロンブッシュにしちゃ高ぇな
ウチのはまだ無事だが今の内にサイズ測ってモノタロウあたりで代替え品探した方が良いかな 裾止めかチェーンガードの取り付けで大体解決するよな 裾止め一つだけじゃあ汚れがつくの防げないんだよなあ 2ﾏｿくらいの折りたたみMTBルック買うつもりで尼見てたらモンタギューX50がｻﾝｷｭｯﾊﾟだったから買っちゃった。 カーゴパンツでもなんでもいいからさ、裾を絞るかロールアップしろよ
なんにもせずに乗って裾が汚れるだとか騒ぐなよ低脳 あのレバーに引っかかるような裾だとチェーンの油で
真っ黒けになると思うけどそういう人はちょっと珍しいかも ダボダボのカーゴパンツなんて今どき子どもでも履いてないよな >>363
夜通し登坂しなきゃイケないのか？
辛いなぁ・・・ 12inで転がりの良いタイヤって今だとなんだろ
cityjetが減ってきたからボチボチ交換したいんだが >>372
シュワルベキッドプラス
太いのがいいならビッグアップル 間が欲しいのぉ
とりあえずアップルはいてみよ
当たらんかな..... >>362
x50がサンキュッパってアマにまだある？ >377
残念ながら。
どうも今年エントリーモデルはX50からパラトルーパーエクスプレスにチェンジしたようなんで処分品ということらしい。 １０ｋｇのミニベロから１３ｋｇのフルサス折り畳みに変えたところ（フレーム・フォーク以外のパーツは移植）最高速度は及ばないけど平均速度がミニベロの時より速くなってた
峠道現場に行くまでダンプ対策でのんびり通行可能な歩道や悪路を走る際、サスペンションの効果で苦痛にならずスピードを落とさすに済むのが大きかった >>380
DOPPELGANGER 215系
ステム（アダプタ）、ハンドルバーを軽量なやつに変えて低めにすると十分走れるし、とにかくサス効果で快適
前のミニベロのミニッツライト履いたホイールにしてもフワフワ >>379
何kmの距離を前の自転車では平均スピード何km/hだったのが
サス付きの新しいのだと何km/hになったわけ？ 連続数百キロのロングライドを経て、自分の乗り方というか小径車で長距離走ろうとするとサスが欲しい、と
そこで、Redshift ShockStop サスペンション ステムか、サスペンションフォークかと悩んだけど先ずはリスクの低い後者
ShockStop＋カーボンフォークはそのうち冒険するかも ロングライドで小径車
アホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>386
適当なこと言ってないで、比較した時の走行距離と
それぞれの平均速度を数値で記載してくれないと
評価できないだろ 乗り心地はサスが吸収してくれるけどリムやハブにダメージが ロングライドでサスって意味不明。
漕いでも進まんマシンだと30キロで精神的に参るだろ。 >>379
なんかボロクソいわれてるけどおれは評価するよ
BSMやけど小径にサスはいろいろいいんよね フルサス、折り畳みと重くなる要素満載なのに13kgは凄い
ロードなら6kgレベル ルイガノのMV-5FSがそのくらいの重さ（13kg）だね いいなぁ、215系。軽いし。
トップチューブ（？）からシートステーへの流れが、
きれいに揃ってれば買ったわ。
曲線フレームは、仕事がベジェな人なので、
すごく気になる。
サスの根元がもうちょい下だったらなぁ・・・。 >>396
別に全然凄くはないな、寧ろ平凡ではないか？
BD-1は10kg台、パシフィック・リーチも10kg台
ダホンVXが11kg台、ジェットストリームが9kg台
アレックスモールトン各モデルもそれくらい
うちのBSモールトン、パセラブルフレームモデルのBSM179が11kg台
13kgほどあるフルサス折り畳みのメーカー車といえばBSトランジット7とか
アラヤで何故か折り畳み自転車にマディフォックスの名前をつけたのがそれくらいだった
見た目は完全に折り畳みMTBルック車を小さくしただけ 何故ドッペルギャンガーのようなB級自転車を指して「フルサスで13kgしかないから凄い！」
なんてコメントが出てくるか？
それは今はまともなサスペンションつき折り畳み小径車が殆ど無く、新しい人は
そういうのの存在を知らないから
小径車にはサスペンションは準必須ともいうべき重要な装備なんだがコストがかかるし
メンテの手間が増えるし重くなるので次第に廃れていった
BD-1のように単純な構造のサスペンションは製造や維持は楽だが
BSモールトンの天国のような乗り心地を知っていると無いよりマシなレベルだしな さっき駅のホームで歩きスマホのバカが俺が抱えてる自転車に激突してきて痛そうだったわ
前方に重そうなでかい荷物持った奴が歩いてきてるのにわざわざそっちのほうに突っ込んで行くか？普通
相手が咄嗟に避けられないの分かってるだろ
まあ歩きスマホやるバカには常識は通じないか
自分が悪いのに逆ギレ気味に何度も振り返って睨んできたから「は？何？お前？」と言ってやった
相手が身障者だったらどうするんだろ、あのバカ 駅のホームで自転車抱えてるなんてはた迷惑な奴もいるんだな バイクフライデー気になるけど、店が大阪からだとどこも遠い…
東京石川福岡愛知行くしかないの？ >>410
Thx！大阪にあって嬉しい、助かりました！ >>406
まぁ、ふつうに考えたらぶつかった双方が悪い。身体障害者とか目の不自由な人なら当然過失が減る。
高々10kg程度の荷物持ってる程度で人ひとり避けられない鈍い奴も身体か精神にに障害があるとも言えなくはない。 >>400
すまんフルサスが俺の中ではMTBみたいの思ってた
しかしあの手の樹脂クッションは分けた方が良いと思うのだが >>414
なんとも利己的だね
勝手な俺ルールを後出ししないでくれるかな？
ドッペルギャンガーのルック車レベルの、中身がコイルスプリングだけの、煽り抜きに
ゴミのようなサスペンションは良くてエラストマーが駄目な理由を具体的に提示してないかな？
ちなみにBSMのフロントサスペンションは90年代の最先端レーシングMTBレベルのものだからね まあ結局見た目に騙されてるんだろうね、としか
MTBでごく一般的な正立式テレスコピックサスペンションフォークの、見た目だけ模倣したもの、
例え中身が減衰機構無しの金属コイルスプリングだけのガラクタでも装備してさせすれば、
それそこがサスペンションであると認識してくれるという >>406
自転車じゃないけど、すっごい重い荷物を持ってたら荷物を突き飛ばす形で無理矢理激突してった人がいた
痛かったと思う
人の荷物を突き飛ばすと自分が痛いこともある、と学習出来てたらいいな どころでリム打ちパンクには強くなるのかな＞サスペンション 安価であっても一定の評価のあるフルサスは車道の凹んでる側溝を避けることなくそのまま通過できるくらいだから、そうい期待には十分応える
サイメンが憤死しそうだけど、実際悪路や街乗りではものすご効果あるのも事実だよ ググってもわからなかったんで質問。スラムeタップって小径車(20インチ)でもOKなんかな？ワイヤー減るからメンテナンスとか楽なんじゃないかなと思ってるんだが。まぁ、おバカ丸出しカッコ良さ重視の愛機のおバカ度上げたいのが本音なんだけどね。 >>420
車輪小さいとeTapがだめな点が思いつかんけど
なんで駄目だと思った？ >>421
以前なんかの記事で不可ってのを読んだ気がしたんだよね。何か他のと勘違いかもと思ってググっても見つからないし。
冷静に考えれば大丈夫だよなぁ。情弱丸出しで申し訳ない。 >>423
昔のマビックの無線コンポが混信しやすかったのとごっちゃにした記事でも読んだんじゃない？
小径車だとRDとか多少遠くなるし >>424
そうかもしれないなぁ。夏ボーナス手付かずなんでeタップ&クランク等につぎ込むか。ありがとでした。 eタップってなんじゃろ、ってググってみたら値段すごくて驚いた
でもワイヤレスっていいな ワイヤレスの利点なんて対してないと思うが
性能なら明らかにEヅラの方が上 >>416
あんなルック車のサスなんて、バネの内側はなんちゃってショック、せいぜい中身がフリクションダンパーじゃないの？ 小径折り畳みならシフトワイヤーが無いetapのメリットは大きい
ネックは値段と入手性 超イミフ
何故小径ならeタップのメリットがあるのか？何故折り畳みならメリットがあるのか？
これが分割式フレームなら分かるけど 小径でのメリットはわからんけど、折り畳む機会が多いならワイヤーへの負荷、微調整の簡略化で多少はメリットあるんじゃない。 >>415
そうそう
そういうコイルスプリングとかのをサスだと
あくまで見た目でそう思ってたって話よ
ところで90年代の代物の話しは凄いって話なの？
時代遅れって話なのか？どっちよ >>431
それはケーブルの話やろ？
Eヅラならアジャストズレへんやん 昨日天気がいまいちだったのでロードでの遠乗りはあきらめて都内ポタに切り替えた。
神楽坂とか浅草行ったり低速での観光、ショッピングは小径楽しいわ。青山でＫＨＳとかデローザの混成軍団に出会ったけどあまりにものんびりすぎるんで追い抜いた。 >>433
eタップはブレーキワイヤー(ケーブル)しかないからメリットあるでしょ。eタップよりこっちのコンポが、とかの話しじゃないし。 >>436
じゃRD無線にするメリットってなによ？ >>437
そういうこと言い始めると最終的には「なんで無線化したの」ってメーカーに尋ねることになるぞ >>437
頻繁に折り畳むならケーブル負荷とかあるでしょ。それに伴い微調整必要になるとか。気にする、しないは人それぞれだが。 ポケロケをドロップで組んであるけど、RDはフルアウターで2mを越えているのよ
引くのはまあいいとして、緩めるのはどうしてもレスポンスが落ちる
折り畳み部は傷みやすいのもあるし、予算が許すならetapにしたい
Di2はワイヤーを引っ張り回さなきゃだし、バッテリーの搭載位置の問題があるから欲しくない >>442
折り畳みだと途中で余裕持たせなきゃならないし、
おまけにホイールベース長めの小径だったりすると、
2m超えるかどうかはともかく、
ロード用の標準的なワイヤーセットだと
長さ足りないこともあるよ。 フラットバーからライザーバー、プロムナードかもめへ
前傾姿勢のママチャリで何か変たけどやっぱりグリップはハの字が楽やね 折り畳み車はハンドル形状の制約があるからなあ
下手に替えると折り畳み機能に支障が出たりする
ブロンプトンなんか純正ハンドル、どれもしっくりこない
まあ体型、体格にも寄るだろうが
初心者です。
無知な質問で恥ずかしいんですが、今ドンキで買った安物1万5千円位の折りたたみに乗ってます。
買い換えようと思ってるんですが、マークローザfとココッティビーで迷ってます。
オススメを教えてくれたら助かります( ´⚰` )
小径車が良い理由は見た目と駐輪スペースが限られているからです。
詳しい方教えてください⸜( ⌓̈ )⸝ >>449
ありがとう( ´౪` )
マークローザが気に入ってるんですが、
ココッティビーが安くてカゴ付きなので迷ってました。 カラクル持ってる人いる？
超過疎地域なので、実物を見られるところがない。
20インチでエアサス付きでブロンプトンより小さくたためるらしいけど。 >>451
持ってはいないけど最近試乗してきた。
ブロより横幅は取らないようにたためる。その代わり高さはちょっとある。
比較イメージが公式サイトにあるから見るといいよ。
大型のスーツケースに入る大きさ。
マグ8
、ブロ、dahon Mu
SlX 、全部試乗したけどca
racle
が一番好みだった。買いたかったが残念ながら今年は予算が降りず。。。いつかは買いたい。 >>452
工作員乙
いくらステマしてもシートポストの件を僕達は決して忘れないよ 初めてちゃんとした？折りたたみ自転車を買おうと調べています。
車載でも利用したいという理由で折りたたみを 候補にしていますが、使用頻度、走行距離共にそこまでではありません。
予算はMAX8万で、今はDAHONのD8を候補にあげているのですが、他に検討した方がいい機種やおすすめはありませんか？ そこまででないということだけど、予算が8万円でスピードD8ってとこに思ったよりやる気を感じる >>455
tern LINK/Verge N8 とか？ ありがとうございます。
tern LINK/Verge N8 は調べてみます。
金曜日に時間が出来そうなので、一度専門のお店を覗いてみて、現物を見て見ようと思います。
幸い大阪なので、調べてみると専門のお店もいくつかあるみたいなので…！ 全くKHS出てこないけど何で？
ユーザとしては寂しい
エラストマーの後輪ダンパーとかミニベロロードとしては秀逸だと思うけどな そりゃユーザーがオススメしないからじゃない？
もっといいところやおすすめポイントをアピールするんだ！ ダホンのVybe D7ってどうでしょう？
10kg以下で探していたけど、輪行でなく車載メインなんで11.8kgながら重さだけ妥協すると
20インチ、変速機、マッドガード付きと全部入りって感じで魅力的。
スペックから想定するより値段が安くて逆に心配なくらいです。 >>461
P-20RACもF-20RCも気になるけど、KHSは話題に挙がらんよね。もっとアピっていいよ >>461
KHSの事を書くとアンチが湧いてきて面倒だから
あと取り立てて秀逸ということもないかな 折りたたみに複数サイズを用意しないのはなんでだろう 質問させてください。
いろんなところで自転車に乗りたいなと思って
CYLVA F8F F8F206
が気になっているのですが、この重量でも電車やバスで持ち運ぶのって結構大変でしょうか？
20代男性なので、力はそこそこです >>467
出来るけど、折り畳んだ時のサイズが大きめで重量も軽くないから嫌になってくると思う
後々買い替えたりカスタムするくらいなら予算2、30万ぐらいで探した方が結果的に安く済むよ >>470
ありがとうございます！
なるほど、では入門向けのオススメの機体があれば教えていただきたく存じます >>461
とりあえずPシリーズのディスク用フレーム出してくれ、話はそれからだ
フロントサスはいらん >>472
ぼくのかんがえたさいつよ仕様だけど価格はそのままでね! >>466
ワンサイズでも売れるからでしょ？
2サイズや3サイズ用意されてるモデルも少ないけどあるけどね
バイクフライデーはサイズオーダーや重量制限して軽量パイプ仕様も対応してるでしょ？ >>463
その価格でＤＡＨＯＮならルートにしときなさい
Vybe D7より走行性能良いし ハンドルステムもアジャスト有
（チェーンリングがVybe D7は48Ｔ ルートは52Ｔ）
現在２系統ある日本の代理店では
アキボウの方が断然アフターが良い >>463
Vybe D7にはボトルゲージ台座がなかったり
細かい部分でもルートの仕様の方が上
ＤＡＨＯＮ自体折り畳みで特許沢山持ってる
専従トップメーカーの１つだから
フレームに関しては一番下のクラスのルートやVybe D7でも問題ないよ >>468
その辺にいるでしょ
趣味で折り畳み乗っている人を雑誌で見たことあるし
日常の足に使う人だっているよ
年齢関係ない RDのはゲージでいいんだっけ？
車のはロールケージだよな
英語が不自由なのにカタカナ表記されると更に分からん >>482
は？とことん基礎学力が無いなお前www
ケージ→「枠」とか「籠」って意味
ゲージ→計測器
リアディレーラーのプーリーケージがどこをどう解釈したら「ゲージ」になるんだ？www
これが夏休みクオリティーかwwwwww 小さいことに噛み付いてくる執念深いｻｲ◯ﾝ信者みたいな荒らしの言い回しには特徴あるからどんどんNGワード登録すると吉 >>471
輪行して観光を楽しむのが目的なのか、走るのが目的なのか分からんから何とも
個人的にはバイクフライデーかブロンプトンか最近流行りの安くて軽いやつ(UL7とかダホンから出た6.9kgのやつ)
ここらへんがオススメ >>483
オレも前はケージだと思っていたけど、2chでゲージだと力説されたぞ
ググるとゲージとケージが半々だし、何だか分からん >>487
シマノのパーツリスト見てみ。
ちゃんとcageになってる。
short cage とか long cage とか。 文章のみのやりとりでは間違いや曖昧な表現を正さないと誤解や語弊を生むね。
スレタイにミニペロを入れないのは正解ということだね。 アボカドをアボガドだと最近まで素で思ってたし言ってた死にたい こんなことで延々盛り上がれるのか。
平均年齢高そう。 スペイン語でアボガドとは弁護士のこと
スペイン語のアボカドの発音はアグアカテ >>471
似たような値段ならダホンのホライズあたり。カスタムもしやすい。
ただ、もっと走りたくなってカスタム費がかさんでいくだろうから、初めにちょいと奮発して(20～25予算を見て)走行性と携行のバイクフライデー。携行特化と頑丈さのブロンプトン。あたりをオススメする 恥ずかしいのは間違って覚えてたことじゃない
一度指摘をされれば普通は自分でcageの意味を調べてみるでしょ
それをしない怠惰な精神が恥ずかしいんだよ 他人の間違いに対しての指摘の仕方を見るとその人の人間性が見えてくる 意味が解るならいいじゃねぇかよｗ
正しい外国語教室じゃねぇんだからよ。コメケェ事は委員だよ！ 昨日ブロンプトンでトレーラー牽引してるのを見た
まさかブロンプトンで長距離ツーリングなんかしてないよな？ >>508
ウィキペディア日本語版にも項目があるほど有名な世界的自転車冒険旅行家の
ハインツ・シュトゥッケ氏はブロンプトンも使ってるけどな？
http://imgur.com/koFlckL.jpg >>509
そんくらいのレベルにならないといないってことだろ？ >>510
トラボイの人は我が強すぎて荒れる原因になる印象… >>51
面白い奴だなお前w
ブロで長距離ツーリングなんてそんなギネスブック級自転車旅行家じゃなくてもやってる奴結構いるわw >>513
殺すのは最後にしてくれ
ブログとかでも2，3人しか見たことないんだよな
ちゃんと探せば1000人くらい出てくるかな >>515
2枚目の写真の真ん中らへんの変なハンドルってなに？
食パンの袋を止めるアレみたいなやつ >>516
オフィシャルのBROMPTON P6Lの説明だと
「複数のグリップ位置を選べる汎用性の高いPタイプハンドル」
って書いて在るよ ブロンプトンとかバーディなんかは何キロまで乗れるとかの制限無いのかな前後にバックと乗る人の重量て100キロ越えは確実な気もするけど なんで只でさえ走行性能劣る小径で荷物積みたがるんだろ。
出来るだけ身軽に取り回しのよさを活かして短距離を軽快にってのが利点でしょうが。
こう言うと趣味は人それぞれとか言うんだよな。 >>519
テントとシュラフ積んで自転車旅行してるんだろ
日帰りなら軽装だ 短距離ならママチャリで十分だからな。
長距離がどうのより、輪行した先で自由に動きたいと
なるとある程度長距離も走れないと困るわけで。
その距離は人によって違うかもしれないが、やはり
100キロメートルは走れる余裕がないと困る。 そもそも小径が走行性能劣るというのもよくわからない。
どの部分を比較して劣ると判断したのかな。 別にそういうことじゃなくね？
遠くに行きたいなら自動車で行けばいいわけだし。 >>523
神学論争は興味ないんで。劣るのは間違いない。でもそれ以上にメリットもある。 >>525
「それ以上」なのか？「それ以上」にデメリットを上回るメリットがあるのか？
本当にそう思っている？自分を誤魔化して生きてはいないか？ 俺の小径の最大のメリットは遅く走っても恥ずかしくない、だ。
街ポタしたい時に、ヘルメット被らなくてもいいし、ビブはかなくてもいいし。 >>519
写真みたいに小径のブロで荷物積んでキャンプや長期旅行する人は
サドルと荷台の高低差利用して大型バックパックを縦に積めるからだよ
ロードに４サイドみたいに荷物バラバラじゃないから自転車から離れる時も
バックパックを一つ担げばいいしブロの場合は小さくなって輪行もやりやすいから
フロントバッグ入れても片方の手にフロントバッグ 片方に車体 背中にバックパックでＯＫ >>524
近くに行くのも車か徒歩でいいだろ。
お前馬鹿だろ。 俺がくだらない議論を終わらせよう。
ロードもクロスも小径もママチャリも全部買い集めろ。
そうすれば優劣とか他人の使用シーンにあれこれ言わなくなる。 >>531
いや事実なんで。疑念を差し挟んで屁理屈こねようとしたんだろ？ｗ >>530
前にブロの荷台にうまく小さめのスーツケースを縦(平べったくない方向という意味)に載せてる写真見たことあるわ >>529
ヘルメットは安全のためにかぶろうよ
かぶらなくていいは禁句だよ 他人がノーヘルでも俺には関係ないからどっちでもいいな >>519みたいな人は、自動車で言うと軽で大阪から東京まで数百キロ走ったという話を聞けば、「軽は近距離を手軽に走るもんじゃないの！？ ムキーッ！！」とか発狂するんだろうな。 ロード原理主義のサイメン信者は小径スレを荒らすのは止めてサイメンスレで思う存分互いをなめあった方がいいと思うよ 小径車で長距離は最善の選択ではないかもしれないが間違ってはいない
長距離＝ロードの認識があるけどランドナーが一番だと思う 例えば、ロードオタクがピチパンドロップハンドルで買い物に行ってポタリングして周りはどう観る？
サイメンが小径車は全然ダメ！とほざいてるがピチパンで通勤にも買い物にも使ってたらさすがに非常識、全然ダメってなる 最近乗り始めたニワカだけど
小径車は軽自動車みたいなもんなんじゃないかと
別に軽自動車だって長距離走れないわけじゃないし
手を入れれば普通車並みに走るようにもなる
ただ高速巡航メインならロードやクロスの方が効率が良い
逆に市街地が中心だったりストップアンドゴーな多い用途なら小回りが効く小径車にもメリットがあるみたいな どノーマルなBIRDY乗ってるんだけど20インチタイヤにしたら、
おぉ！ってなるほど乗り味変わるんかな？待ち乗りとのんびりポタリング(50㎞ぐらいが多い)メインなんだけど。 サイメン飯倉のアレなところは、個人的な商売上または趣向上の基準で以って小径ミニベロ折り畳みを「全然ダメ」とほざいたところに尽きる
ロードのメンテ・コンサルタントなんかを商売にしてるからこそ、一つの自転車のジャンルを「全然ダメ」という狼藉
馬鹿でしかない
自分さえ（ロードさえ）良ければそれでいい、こんなのは業界にとって癌でしかない
これで終わりにしたいけどサイメン信者は年寄りで頭固まっててどうしようも >>544
自転車の場合エンジンが共通なんで、GD比が同じなら
ツーリング程度でタイヤ径の差なんて大した問題にならない
但し、極小径車になると大した影響はあるけどな >>546
読解力の無いガキが偉そうに講釈垂れるかwww
まあ、恥知らずで怖い物知らずなのが若さの特権って奴だな ロードが圧倒するのは信号のない田舎道やヒルクライムくらいだろう。
ストップアンドゴーの場所はむしろ走り出しのいい小径のほうが
楽だよ。 >>538
どっちでもいいが、被らないと公言するのは見ていて気持ちいいものではないかな。
運動のためにロード乗ってる奴の中に、山登った帰りの
ダウンヒルをノーヘルでかっ飛ばすのがいるんだよな。
時速40キロはゆうに出ているからなあ。 >>554
自分も普段は帽子でメットかぶってないわ
そんなスピード出すことはないけど オランダ人は合理的だからメット被らないよ
被っても安全性がアップするデータないから >>555
事故じゃなくても、なんかの弾みで転んだ時にも守ってくれるから、
ヘルメットは被ったほうがいいと思うよ。 >>556
へえ、それは知らなかった。ググって読むと面白いね。
まあ、それでも俺はかぶるけど。 >>546
さらっとブログ見てみたけど、さほど無茶なこと言ってる気はしない。
別に個人的に小径とか、折り畳みがだめな人ってのはいくらでもいるし、blogの書き込みなんて公開日記程度のモノ一々突っかかってどうすんのさ？てのが感想かな、、、
結局買った本人が楽しけりゃ基本問題ないのが自転車でしょ。 >>557
被らないよりは被ったほうがいいというのはもちろんわかるけど
自転車を単なる移動手段としてママチャリにのってたころ二は一切気にしなかったのに
自転車を趣味として始めた途端に極端な安全対策だーってなることに違和感を感じるのと
乗り方自体はママチャリのころとさして変わらないってのもあって普段の使い勝手から帽子になってるわ
まぁ乗り方が変わってスポーツとしてロードに乗るとかになればもちろん被るけど >>558
逆に同じく自転車王国のデンマークではヘルメットかぶる人多い
オランダもデンマークも雪及び凍結時にも普通の自転車でガンガン走ってるからYoutubeとかで見ると面白いよ
あと、ヨーロッパは電車にどこでもサイクルトレインみたいに開いたまま載せられる、みたいにいう人もよくいるけど、
有料・通勤時間帯規制・車輌限定、の規制があることは大抵言及されない
オランダはじめとするヨーロッパでブロやダホンなどの折りたたみがすごくメジャーなのは、折りたたみだと上記規制のうち有料・時間規制をクリア出来るから通勤自転車に使われてる
自転車とともによく槍玉に上がるベビーカーや巨大スーツケースも自転車と同じ扱いで、限定された車輌に重くてでかい邪魔物同士で一緒にぎゅうぎゅう乗る >>562
自転車とベビーカーに追加料金はいい案だよね
自分は電車移動で折り畳み持っていくけど迷惑かけてるのは理解する >>553
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。 街中で信号から次の信号まで走るなら、700cが走るレベルの高速まで到達しないんじゃない？ 路面のギャップに弱いのが何よりも弱点だわ
タイヤ太くすれば解決するけど重くなる >>567みたいな小学生レベルのオツムで考えた、自己の間違いに気付かない ドヤ顔カキコを見る度に夏休みだなあと思うわ 路面の悪い道やクルマ、人が多い道は車載で飛ばせるし
スピードも出さないし
折りたたみ自転車にヘルメットの必要性は全く感じないな メット被ったから損をするって訳じゃ無いんだから被っとけ 小径もロードとかと比べると劣るだけで、十分高速は出せると思うが。 >>559
youtubeで、小径はぜんっぜんダメ！って力説してるんよ
然るべく結構な波紋を呼んだ
こういう基準・前提においては、と言わずにとにかく全然ダメ、と
頭の固い年寄りで自分しか見えてない、それはいいけどそれを権威とする信者がまたやっかいなんよ リカンベント、ベロモービル、ストリームライナーも小径車 >>579
まあご本人は、自分が扱わない小径車を否定するのは商業上の戦略もあるだろうけど、救い難いのはそれを真に受けて小径否定論を布教して回る阿呆どもだな。 >>580
で、その実際の道路事情や地勢から乖離した、超限定的環境だけで高性能を発揮出来る珍車でさ、
公道を利用した自転車ロードレースで、ロードレーサー以上に速く走れるわけ？
ツール・ド・フランスまでは言わなくてもツアー・オブ・ジャパンで勝てるの？
一昨日の南信州ステージは俺も観に逝ったわけだけれど
あのコースをその珍自転車でロードレーサーより速く走れちゃうわけ？ なんのはなししてんの？スレタイ読まないガキは出てってよ ヘタレロード乗りがブロンプトンを乗った俺を追い越したんだが、
そいつの全然ペース上がらないから、ずっと後ろついて行ったら、
そいつは息切れし始めた。
ペース的に35キロを越えない限り間違いなくエンジンで決まる。
ちなみに俺は100キロ走った帰り道だったんだよな。
こんなことがしょっちゅうあるんだよなあ。 ちな35キロ以上で巡行したいなら、俺は自動車に乗るw
ロードも持ってるが、無理ないスピードで遠くに行くのが好きだな。
35キロのスピードで3時間くらい走れなきゃ意味ねえと思ってる。
ま、そんなロード乗りはいねえだろw >>576
できるだけ荷物にならないようにカレラのフォルダブル買ったが、まだ使ったことがない
それでもロードでサイクリングの時は必ずヘルメット被る 小径車を卑下してる奴は夏休みのの釣り針だから釣られるだけ損だよ
人間のなかでも劣等種だから時間の無駄 小径乗りははじめにボタンを掛け違えてしまってるんだよね
それを指摘されると感情的に反論するが感情論に終止するのが可哀想 >>583
今の競技用ロードはUCIの規則にがんじがらめにされた結果であって、あの形が
必ずしも究極という訳ではない
そしてその規則には小径ホイール排除も含まれている >>589
サイメンははじめにボタンを掛け違えてしまってるんだよね
それを指摘されると感情的に反論するが感情論に終止するのが可哀想
これでいいの？ >>590
で、小径ホイールがツール・ド・フランスで勝てるの？完全に無理なんだけど？
自転車趣味に於いて小径車を心の拠り所、アイデンティティの在り処にしているのはわかるよ
でも性能的に圧倒的に劣った存在であることは認めるべきだよ
俺は自転車の価値がレーサー的な性能とは全く思っていない >>593
ファニーは前輪を26や24インチと小径にして搭乗者の姿勢で空気抵抗低減を狙ったものだけど
駆動輪は大径だよ
今から約30年前に全盛期を過ぎた年齢のフランチェスコ・モゼールがアワーレコードを破ったときのバイクは
後輪が30インチの超大径であったことを忘れてはいけない >>592
ドロップハンドルピチパンの街乗り性能、買い物性能、ポタリング性能
ぜんっぜんダメ
いい加減にしろよｗ >>595
ロードにそんな要素は不要
反論がことごとく的外れだね
ハイ次の人 >>596
小径車にそんな要素は不要
反論がことごとく的外れだね
ハイ次のサイメン信者 折り畳み小径車スレでネガティブなプロパガンダを執念深くえんえん続ける奴って、どういう精神構造してんの？
サイメン本人じゃないならロードスレかサイメンスレに逝けよっていう（呆れ） ロードと折畳を使い分けている。
この道はどちらを使えば楽しく走れるか？
と計画を練るのもまた楽しい。 >>592
UCIが700cでなく例えば24inchを採用してりゃ、それに最適化したフレームやコンポーネント、ホイールやタイヤが
開発されていただろう可能性を論理的に否定しないと
小径車はツールで700cの代わりにならないという指摘に説得力は無いな
むしろ空力的には24inchの方が有利だろう
現代ではブレーキング時の熱の問題もディスクブレーキ化で回避する方向だし ロードでCRや峠走る
折り畳みで旅行先にポタリングする
両方やらなくちゃいけねぇのが"チャリンカー"の辛いところだな。
覚悟はいいか？俺はできてる >>600
どんだけ悔しいんだよw
レースとか関係なく金に糸目をつけずに自由な設計出来る市販車を見てみろw
お前の屁理屈が通用するなら200万円のモールトンやチタンのタイレルが
700Cのレーサーなんか屁でもないほどの最速マシンってことになるけどなw まあ小径に速さを求めるようなのはホントの自転車好きっていうよりメカ好き小太りデブのアニヲタ
みたいなのが多いからなw
本流の700Cのレーサーの土俵じゃ自分の脚にコンプレックスあるからそこから小径に逃げてるんだよw
そんでウジウジと「UCIのレギュレーションが悪い！小径は本当はもっと速い！」と現実から乖離
した空論を繰り返すだけwほんと根暗だわw >>592
自転車の大敵は空気抵抗
そして大径車は小径車よりこれが大きい
だからロードレースではトレインを組む
つまりロードレースで強いといっても、それはあくまで他車に引いてもらって空気抵抗を減らすのが許される前提での話
そしてなにより、小径車はUCIが絡んだ公式レースには出られないとなった時点で、
その方向での進化を止めてしまった
小径車の進化の先は恐らくロードのミニチュアのような形態ではない筈だが、
どういうものかは誰にもわからない
とりあえず、現状だけ見てそれが真理であるかのように思い込むのは早計で浅はか 上でモールトンを引き合いに出してたが、あれの基本設計がいつのものか考えれば、
最新のロードに勝てなくてもなんの反証にもならないよw
あれはあくまでパイプをロウ付けで組み立てるしか術がなかった時代の設計
つまり比べるなら同時代のロードであり、その当時はモールトンがロードを破って
様々な記録を打ち立てた事くらいは知ってるよな？
そして今のロードは当時のロードよりずっと速いが、それはあくまで素材やら製法やらの進化のお陰
それが出来たのは公式レースに出られる事と、性能が良ければ大枚を払ってくれる市場があるお陰
小径車にそれらはないから、開発はドンづまり
それだけの事 私はキモヲタ小径厨が、どうしてあそこまで「小径」にこだわるのか？しばしば考えてみたのです。
小径が自転車ではダメなことは、初歩の科学でわかることです。それは以下の通り、
＊）人間エンジンは普通にこいでいるときは０．３馬力程度しかなく、「いかなる人でも慣性走行にたよらざるおえない」。
しかし、小径はそれをさせない、のです。
しかし、小系は車輪重量が軽く、回転角過速度が小さくてすむのと、空気に触れている総面積が少ないことで、車輪系
の空気抵抗が少なく、スプリントでは有利になる。
またホイールが小さいことから、カウリング（フェアリング）が作りやすく、またカウリングを小さく軽量に作る
ことができます。
これこそが、妄留頓が４００ｍほどの瞬発速度みたいなかなりどうでも良い記録にあそこまでこだわった理由でしょう。
小径は短距離、トップスピードまで登りつめる時間が短い勝負ほど強い。距離が伸びるほど不利になる。
これこそが小径の自転車の、ほとんど唯一の勝負エリアです。
しかし数百メートルで終るサイクリングはありません。 参考までにツール・ド・フランスにおける平均速度の推移
http://livedoor.blogimg.jp/shikoku88/imgs/5/e/5ed7c255.png
このようにほぼ同じ径のタイヤで行われたレースでも平均速度は基本的に上がり続けてきた
これは勿論、自転車そのもの進化の他にコースの短縮だったり選手の科学的トレーニングの発展だったり、
いわゆるドーピングの影響などもある
ともかく、モールトンが活躍した60年代や80年代と現代ではロード同士を比べてもこんなに違うし、
我々素人だって昔のクロモリと最新のカーボンやアルミのロードを乗り比べれば速さの違いがわかる
でもこれらはあくまでホイール径「以外」の部分での進化のお陰
今のロードが速いからといって、それがホイール径が理由だという説明は全く成り立たない
まして何十万円もするロードで数万円の小径車より速いと誇る事になんの意味があるの？
数万円の小径車と比較したいなら、数万円のロードもどきを持ち出すべきだわな あと、小径車はスプリントうんぬんとほざいてるのがいますが、
モールトンが大陸横断など長距離でも活躍したのはご存知ないのかな？w なんか餓鬼の喧嘩みたいだな
小径車は完全な趣味の世界
車で例えると
ロードはGT-R、BMW
マウンテンバイクはランドクルーザー、ハマー
高価格の小径車はミニクーパー、ビートル
ホームセンターの安い小径車はワゴンR
ロードとは根本的な設計が違うのだから比べても仕方が無いのだよ
比べるのなら小径車同士で比べるのが正解だと思うよ >>613
俺もそう思うんだが、何かと大径車・ロードの優位性をしつこくコピペしまくる阿呆がいるからなあ。 今のスレの流れこそが大小径関係なく趣味板の狭量で気持ち悪いオタクばかりな現状をよくあらわしてるじゃない 車で例えているうちにどうせスレ違いの宗教戦争で揉め出すんでしょ… スポーツカーに乗るのが趣味で
手軽に積載できるミニベロ買ったわけなんだけど
ロードの方が速いとか言われてもなぁ
同じロード乗りには勝てないけどミニベロになら勝てるかもとか思って来てそうw 基本は平たんな道の通勤で、たまに碓氷峠を上ったりするんだけど
ox pecoはどうかな。 14インチの方なら大丈夫そう？ 趣味にとやかく言われてもな
どうせミニベロもロードもクロスも持ってるだろ普通
１０年前のゲハ板みたいな話をしてんなよ >>623
「大丈夫そう？」が何に対してなのか分からん
山登りなら、乗る人や変速段数にもよる
折りたたみは簡単だが輪行は大変 >>623
輪行さて通勤するなら、ちょっとでかいな。その程度なら、ブロンプトンが使い勝手良くて無駄にならないと思う 色んな意見の相違があるのは分かったけど、ロード乗りの俺に、2台目ミニベロ勧めるならどのミニベロがええの？
そこだけ教えて。後は自分でも調べたりもしますんで。
ロードに出来ない事を楽しみたい。 >>627
「ロードに出来ないこと」を具体的に想定しないとなぁ。
一部住人に言わせれば、なんでも同等に、
（車種を選べば）こなせることになっちゃうし・・・。
たとえば、
20－inchホイールで最軽量のフレームを選ぶ。
最軽量のコンポ、ホイールを組んで、
輪行時、最軽量（にはならんか・・・）、
最小コンパクトの自転車にするとかかなぁ。
おっきなプラモデルと考えれば面白いよ。 車に積むか、電車で輪行するかにもよるな。車なら今持ってる車種の荷物スペースに収まればいいが、電車だと転がすか持ち運ぶか、JRを多用するか、考えどころ。 結局ブロンプトンになるのか・・・
もうそれでいいかな 何故かPハンドルのモデルをよく見る
どっかのショップが焚き付けたのかな？ ブロンプトン結構重いよ
輪行していると普段使わない脇腹の筋肉がつりそうになる ブロンプトンが良いのかな？ジオスとか気になってたけど、あんまり人気無い？ >>627
700cに11-28のカセットが今の一般的なロードだけど、平地じゃ上は踏みきれないし、登りじゃ下が足りないって悩む人は少なくないと思う
そこで小径タイヤは解決になり得る訳でー
90rpmのケイデンスでアウタートップ時に43km/hになる「Billion Lionel」はそんな人にオススメしたいけど、まだ売ってんのかな >>636
スピードは求めてないと思う。それはロードに出来ること。 >>631
通勤で輪行しないなら、折り畳まないミニベロも選択肢に入るよ
通勤時に5分程の折り畳み時間とかも惜しくなくて、スポーティーな走りも出来るのがいいのならバイクフライデーとかダホンのvisc evo、ダッシュアルテナも提案するけど、日常使用+頻繁に折り畳むならブロンプトン
carrymeでもいいが、峠使用も兼ねるならオススメできない。自宅→峠なら、もう一台ロード購入の手もある >>629
具体的に想定。結局そこ。
僕は気軽に輪行したかったから、スポーティタイプのを買った。電車なら帰りも寝れるし。
結果、行動範囲も劇的に広がったし、すごく自分にとってプラスだった ロードにできないことか
折り畳む、タイヤを外さずに電車に持ち込める、組み立てがすぐ終わる
とにかくコンパクトなのを武器にしているからなー
車に積むにもロード1台のスペースに2台積めるから余裕がある
そうだ！気軽にカジュアルな格好で走って欲しい 折り畳みは独自パーツも多いし、折り畳めるがゆえに発生する制約もあるから
カスタマイズしていくうえで、その不便さを楽しむのもロードにできないことじゃないかな 意識高い系がよくそういう事を言ってるけど正直、頭悪そうに見えてダサい ロードはゆっくり走るとイライラしてくるからな
チンタラ走るのにかけては小径車の圧勝 ミニベロで走る時は30km/h前後の速度が一番快適かな？ 小径スレでまでスピードで見栄を張る必要はないんですよ でも楽に走りたくていじってても
結局のところ速く走れるように出来上がってる罠 451とか406だとパーツも充実してるしね
いっそのこと14インチとか更には極小径車選べばスピードの呪縛から解放されるよ 小径車の車種にもよるだろうけど中学生くらいから乗れるよね
大事にしたらそのまま大人になっても乗れるのかな？
さすがにそこまで丈夫じゃないかな… 速く走れる仕様で流せば、軽く走れるからね
ウチのカリブーライト怪も速いし楽だよ >>646
そう思う人は走行性能低めなミニベロに乗ってるんじゃないかな？
色々乗ってみると良いよ >>652
はいはいあなたは30km/hね
速いですね >>652
速く走りたい日はロードに乗るし、わざわざミニベロに乗ってまで速く走ろうとは思ってない。 A-bikeはもう死んだのかなあ
あの凄い折りたたみ式自転車が
消えていくのは忍びない >>656
軽くて小さくて便利だけど距離乗るのはきつい
そのままだと2km位、サドル替えても往復6km位が限界
少しスピード出すと変なしなり方するのが分かるから
普段使わない筋肉使って翌日酷いことになる >>651
電動バイクじゃん
ペダルしか使ってなくても原付として扱われるから田舎でしか走れなさそう >>656
細かい道路の窪みですら走行の妨げになるテクニシャン用マシンか
タイヤが小さすぎてネタ以外では乗る人がいない 折りたたみって持ち運び面以外で楽できることないけど
そういうとこも含めて面白いんだよな いくらミニベロ乗りが軽量を好み
ロードより走行速度には拘ってないとしても
6インチで破断も気にしなきゃならないのは
流石にストレスしかない。 ネガティブなことばかり考えてると表情に出て誰も寄り付かなくなるよ
ポタリングでもいこうぜ >>656
屋外だと超うんこだけど、屋内移動用には便利そうだ
展示会場とか空港で乗れたら強い
すぐ警備員がすっとんできて排除されると思うが >>664
そうかも知れん
今も近所の坂コースでロードに抜かされながら
適度にきつい楽しさを満喫して帰ってきたところ >>635
GIOSのフェルーカとかパントはシートチューブが極端に寝過ぎててポジション出し難いしカッコ悪いからオススメしない >>639
俺もそれだな
気軽に輪行出来る
正確に言うと気軽に輪行しようという「気になる」ってところが大事
ロードでの輪行も慣れりゃ大した手間じゃないことは判ってる
けどその一手間二手間の違いがものぐさな俺にとってはその気になるかどうかの分水嶺なんだよね >>674
「シートチューブが寝過ぎてる」ってことを示す証拠写真じゃないの？ クランクフォワードじゃないけど、普通よりは足を投げ出す感じになるんだね >>675
そういうことじゃなくてなんでロードでこんな設計なの？ってことじゃないの。 http://www.cnn.co.jp/fringe/35097407.html
自転車で１万６０００キロ走破、７８歳おばあちゃんの旅の秘訣は
2017.08.06 Sun posted at 19:07 JST
＞アイルランドの旅のお供は英自転車ブランド「ブロンプトン」のピンクの折りたたみ自転車だ。
＞欧州大陸での旅のため、もう１台の自転車を友人のもとに預けてある。 記事読んだら旅行中は1日50-60kmは走ってる感じか
自分もその年になったときそれぐらい走れる健康体でいたいもんだ
ちゃんとヘルメットかぶってミラーもつけて慎重に走ってそうなのも長年乗れる秘訣かな Googleでブロンプトンと入力したら変換の最上位候補が「ブロンプトン賞賛」だとよ
なんだこれ ime使っている人だと他の人の検索ワードも候補として出るから面白いのがたまに見つかる >>645
路面とタイヤと体力次第
巡航速度は車種ではなく乗り手の体力で決る 朝ポタしていたら、ボサボサの傷んだ茶髪に紫色の作業服の30歳前後のドカタが
「V」字型に曲げてグリップエンドが天を向いてる珍奇ハンドル、サドルが極端に
低いママチャリに乗り、片手にスマホを持ちながらフラフラと走っていたのが見えた。
明らかに自分より社会的地位も収入も学歴も人間性も劣るのは明らかだし
乗っている自転車も評価の対象外。まあ見下す相手にすらならない存在。
なので道端に落ちてるゴミを回避するかのように普通に追い抜いて行ったのだが、
それのどこが癇に触ったのかママチャリの低いギヤ比で必死に回して抜き返してきた。
サイコン読みで25km/hくらいか。だが一瞬で失速。
こちらはペースを変えることもなくまた抜く。遅いのに前に出たがる神経が分からない。
すると後方からア？タココラ！ラチルゾコラ！といった類の鳴き声を発して威嚇。
もともとこの手の人種が大嫌いなこともあり、ちょっとおちょくってやろうと思い
人差し指でクルクルパーのジェスチャーを見せてフル加速で引き離してやった。
蒸し暑い朝の出来事。 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞、、___, .r、 ソ、｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿、 ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈、 ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ そういうのは信号待ちとかで絡んできて何するかわからんから怖いのよ
なんでわざわざ挑発するかな まあここに書いてるんだからそのDQNをぶっちぎってやったんだろ
追いつかれてボコられたらここに書いてないわけだし >>696
たしかに重そうで鈍器として良さそうだな。 >698
重すぎたのではないか
タンデムならイケたかも？ >>693
持ちやすく、リーチも有り、程よい重さも形もあるcarryme 二台目の自転車としてアルミフレームの折り畳みを買ったのですが、手がすごく疲れます。
グローブは常にしていますが、更なる手の疲れ対策としてハンドルをカーボンにするのと
アルミハンドルのままエルゴングリップにするのは、どちらが効果高いですか？
見た目をすっきりさせたいので、カーボンに心が傾くも25.4は安価な中華製しか見当たらず
突然破損してしまうのではないかという懸念がある一方
エルゴングリップはなんだかもっさり見えるのが気になって、踏み切れません。 >>704
個人的にはグリップ、それもモッサリ度が強い方が楽でいい 安いスポンジグリップを一つはそのままつけて、もう一つは上半分に被せて接着、これである程度の振動は吸収できるけどバーハンドルは何れにしても長時間乗ると疲れやすい
レトロなカモメハンドルは疲れにくくていいかも >>704
俺、エルゴン(モデルNo.はわからん)付けたけど効果はあるよ。
カーボンハンドルは要らないんじゃね。
ポジション厨がでしゃばるかもしれんが、サドルの高さや座る位置とかも原因あるじゃない。 「手が疲れる」なんて漠然とした表現のみでアドバイスができるのはすごいな エルゴンとカーボンフラバーはそれぞれ別の自転車で使っているけど、
振動に対してはエルゴンの方が効果あった
確かに中華カーボンハンドルは怖いが、自分のは今のところ無事 中華カーボン以前買ってしまったけどバーエンドキャップが片方は容易に入って一方はヒダ？を切って加工しないとはいらなかった
見た目だけで品質は劣悪、それが中華 小指から人差し指の付け根のラインが痛いなら、タイヤの空気圧やカーボンバー
親指の付け根のラインが痛いなら、エルゴンやポジションチェンジャーが有効。 自分はバーエンドバーを内側に付けて、バーテープ巻いた。
握りの角度が手を伸ばしたときの自然な角度になって、疲れにくくなったよ。
折り畳む時、スポークの間にバーを入れることになって、転がせなくなるけど。 そもそも手が疲れるって、ハンドルにガッツリ体重のせ過ぎてるんじゃないの？
ポジションと乗り方がおかしいんじゃね？ 50㎞位越えると膝が痛くなるのは単に貧脚ってことですか？ >>718
ロードバイクでスピード競うわけじゃないし貧脚とか関係ない。
その距離を走り始めてどれくらいの期間経ったかによるかも。
最初のうちは皆そうじゃないかな。
相当期間乗ってて痛むならポジションが原因かも。 704です。色々なご意見ありがとうございました。
一台目の自転車であるクロモリロードと比較して、同じ道を走っても振動が大きく
ちょっとした段差などでも手の甲や手首に衝撃を感じるので、手が疲れると書きました。
どちらかというとグリップ交換を検討したほうがよさそうですね。 >>718
軽いギヤでクランクを速く回して、今までと同じ速度を保てるような走り方へ変える >>718
脚の使い方が悪い
ギヤ選択が重過ぎる
常にこれ以上は回せないと感じるほどのハイギアードにしていませんか？
楽に加速できる位のギヤーを選択した方が良い
加速できない＝最大の筋力を発揮している
腹は七分目、力は半分(ややきついと感じる程度、成人男子で心拍数130位)
同じケイデンスと踏みこみ力を維持するようこまめにギヤを選択し速度を変える
ギヤーを変えず速度を維持しようと踏みこみ力で頑張るのは悪い >>719
>>721
>>722
アドバイスありがとう 輪行旅が夢でなくなるかもしれない
なんせ走った翌日は筋肉痛でもう旅なんて考えられないから よく上り坂で軽いギアでクランクくるくる回せばいい、って言うけど自転車の姿勢をキープするための最低スピードを維持する回転数で回せない
脚はそれ以上回らないし、何よりぜーぜーいっちゃって近所の坂一個登れない
くるくる回せないくらいのギアでのろのろ回す方がまだ登れるけどやっぱりてっぺんまでは無理なので途中で押して登る
津波や洪水浸水の危険はないけど何故丘の頂上に住んでしまったのか、と毎日思う
近所には電アシチャリしかいない >>727
SRAM DualDriveだからギア比たくさんあるし、チェーンリングも小さいのに替えた(46→39)
軽いギア側はまるっきり使えてない(例:1-8のうち5-8しか使ってない)
>>728
勾配の調べ方が分からないけど、たんに貧弱なだけだと思う あー、
それ、バランス感覚が無さすぎ。
前のテンプレにあったろ。 >>726
一番軽いギアで姿勢を維持するほど回せないってなんかおかしくね？
例え平地でインナーローであってもトルクかかってる限りまっすぐ進めるし転ぶことはないよね
ましてや登りきれないほどの坂であればローでノロノロ漕ぐ方が適切だと思うんだけど
よほど体重があるか体幹が弱すぎるかでないと理解出来ない >>729
水平方向に100m進んだ時の標高差、例えば1kmで50m登る坂があった時は5%勾配、水平方向だから100m進んで200m登る場合だと200%勾配。
まあ練習が足りないだけだろうね、きつかったら斜行すればいいよ他の交通との兼ね合いもあるけど。 そうだね、バランス感覚は悪いかもね
でも軽いギアでほぼ進まない状態で上り坂で90度カーブ3回くらいあるのにバランスキープとか無理
立ち漕ぎしてスピード出したってとろいのに >>731
体重は50以下なので体幹弱すぎるんだと思います
そして自分の最速で登ってるスピードが多分ここの人達の言ってるローでノロノロレベルなんだという気がして来た
今計算してみたけど、ギア比2以下になるとバランスキープするスピードを維持しきれなくなるみたい
>>732
今計算してみたら8%くらいだった
のろいの自覚してるから四輪は一通になってる道を使ってる その坂は登り口から自宅まで何m続くんだ？
あと自転車乗り始めて何年？ クランクは回せるけどバランスが保てないってのはなかなか理解できないな
低ギアでバランスを保てなくなるのは回せなくなった時かフロントが浮くかリアが滑った時ぐらいだと思うんだが >>735
自宅への坂の選択肢は5本くらいで、現在使ってる坂は7-800mくらい？
ギア付き折りたたみ小径(20)乗り始めて6年目
はじめた目的が海外輪行だったので折りたたみしか持ってない
最大距離は海外で往復30km
>>736
クランクがそれ以上高回転で回せなくなります
脚が疲れてではなくてそれ以上早く動かせない
いつも自転車関連スレでそこのとこがどうなってるのか分からなくて最初のレスを書き込みました >>737
むしろ早く廻そうとしてるんじゃないか？
俺がいつも坂登る時はケイデンス80ぐらいだよ、100とか廻すと逆に出力下がるし安定したペダリングできない。
一度ケイデンス測ってみたら？ >>737
いや高回転とか低回転とかじゃなく速度が0でない限りはそう倒れるものではないと・・・
もしかして歩くよりゆっくり走ることができないとか？ >>733
ハンドルでバランス取るんじゃなくて
体でバランスを取るって意識に変えないとダメ。
そういう意味では、スタンディングスティルが最も有効。
ぶっちゃけ、足付かないで止まる（休む）ことも普通に可能 みんな色々ありがとう
自分が全面的にダメなのは分かってるけど、アドバイスはスレタイどおり小径の話でいいんだよね？
6年乗ってるけど中身初心者ですいません
>>738
ケイデンス測り方分からないです
iPhoneにStravaインストールしたけど使いこなせなかった
>>739
小径で歩くスピードよりゆっくりはかなり厳しい(ハンドルぐにゃぐにゃ)
ストップゴー繰り返す方がまだ可能
14インチでは上り坂登れたけどスピード落ちた瞬間にウィリーして死ぬかと思った
>>740
20インチだと4秒くらいしか静止出来ない
14インチでは無理 >>741
自転車自体の剛性が低すぎるでは？
何乗ってるの？ >>741
ケイデンスセンサーつけないとケイデンスは測れないよ。 ケイデンスなんて心拍数と一緒だろ、一分でも30秒でも10秒でも心拍数数えて一分間に換算すればいい
またスマホにメトロノームのアプリを入れて、例えば80bpmのリズムを覚えて、
それと回転数を比較すればおおよそわかる >>741
話にならない
最低でも五分は出来る程度は必須。
つーか、このスレの住人は普通に出来るから、話が噛み合わんよ？ >>730は今のスレでは排除されたテンプレ()の人なんだね テクでなんとかするか
カスタム（）でなんとかするしかない。
カスタム（）なら、補助輪を付けるというのが最善 >>750
簡単な身体能力チェック
１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。
小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。
全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。
１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。
バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨） 坂は東京か田舎でも結構変わるからなぁ。
アスファルトの舗装がボロボロなら
低回転だと地面を掴めないこともあるかもしれないし。
>>750
まぁ必要もないしな。 >>753
マウントはどうでもいいからバランス取れw >>543
ピチパンとか言ってる時点で人としてダメやね
(*ﾉｪﾟ)b 皆さん本当に単なるヘタレにありがとうございます
乗ってるのはDAHON Speed TR
東京23区で、アスファルトガッタガタのところや排水溝の溝やらガードレールやらあるけど、そもそもは脚だのなんだのがヘタレなだけだと思いましたw
ケイデンスセンサー無いと難しそうだけどなんか他に方法あるのかなと思ってましたが、人間メトロノームは可変人間なので無理そうw
でもどうもありがとう
自転車乗るのは未だに初心者な人ですが、本来の目的の海外飛行機輪行も6年目になりました 文章力が低いから読んでいて辛い。
スレ違いだろうが、初心者だろうが構わんが、
そこだけはなんとかしてくれ。 >>758
手段は問題じゃないね
ただ、30cmなら抜重でもいける
そういう意味でもあくまで基本中の基本。 >>759
抜重でどうやって30cmもジャンプするねん
30cmって大概やぞ 小径で30cm超えて
専用のトライアル用でもなきゃ無理だよ 無理じゃねーだろw
つか、じゃあ25cmなら出来んのかよ 超えたい人は超えればいい。
俺はやらないし、人にも勧めない。 30cmは置いといてもさあ、
スタンディングスティルぐらいは基本だろ？ >>756
俺も何もできないけどロード、ＭＴＢ、折りたたみ小径にのっている。坂も登れないから気にするな。俺の場合は重すぎるせいだけど。 いや坂が登れないのは困るだろうｗ
しかも遠くの峠とかじゃなく自宅前の道だし まあいいじやないか
本人が自転車を活用できてて楽しめてるなら
登れない坂なら押して歩けばいい
800mなら10分ちよっとだ
ママチャリのジーちゃんバーちゃんなんか橋程度の坂でも最初から諦めてるような人居るし >>771
この動画みたいに何も付いてない状態なら出来るだろうけど、リアキャリア+5kg↑片側パニアついてるから無理だわ >>773
やってみ？動画上げてみ？
つか、スタンディングスティルすら出来ないでしょキミはw >>771
登りは良いけど降りる時はダメージある降り方してるじゃないか…
後のこと考えたら折りたたみでやるもんじゃないなぁ >>775
そーやって逃げてもダメ。
乗り手のスキルの話をしてるわけだから。
ＭＴＢなら出来る腕があるわけ？
ＭＴＢで出来るなら、小径でも出来るでしょ 俺はできないんで是非ともID:vIyB8AbOがやってる動画あげてくれないかな 頑丈なMTBなら平気でも小径車だとダメな事もあるでしょ
かなりスキルがないとダメじゃね
なんでこんなに絡んでるんだろ
>>776
俺もMTBだと大丈夫な程度な事しかできないんで動画よろしくお願いしまっす これくらいならトライアル経験者なら難しくないよ。
ただ上るときにチェーンリングがｶﾞﾘｯってなるからやらない。
下りるときは横からピョンと下りた方が楽かも。 >>771
チェーンリング当たってるじゃん
それに多くの折りたたみ車は折り畳んだ際に自立するように、BB辺りからチェーンリング以上にでっぱるスタンドが取り付けられている
（シートチューブ真下にBBを付けない事でシートポストを下に突き出して代用する製品もあるが）
また、旧BD-1は折り畳み車の中でもホイールベースが長く、BBハイトが高いので段差超えに有利
つまり他の一般的な折り畳み小径車ではチェーンリングをガッツリ引っ掛けて登れない可能性が高い >>776
MTBではやりやすくても小径車ではやりづらい事なんていくらでもある
MTBで里山走るなら倒木超えは必須スキルだけど、小径車では困難だしね F1カーでダート走れとか、そういうことをのたまわってる人を
相手にしても時間の無駄。 はいはいわかりました。
じゃあ、30cmの段差超え以外は全部できんのね？
それともまたなんか出来なくてもいい理由考えるの？ つーか、そもそも>>726がバランス感覚が無さすぎて、
ローギア使うとバランス取れなくて足付いちゃうって話だろ。
基本が出来てないやつに
基本の確認するのが間違いなのか？
なんか高級なカスタムパーツ（）付ければ解決すんのか？w >>784
小径でやってる動画うpお願いしまっす！うっすうっす！ >>784
なにが「じゃあ」なのかわからないけどさっさと>>751の内容全部やってみせてよ >>764
＞スタンディングスティルぐらいは基本だろ？
折り畳み＆小径車にとっては不要な技
折り畳み＆小径車でどんな所をどんな走り方すると必要になるの？ キャリーミーで30センチの段差越え動画早よ見せろや！(・ω・｀) >>761でそういうこと言っといて
動画出したらそういう返しってのもどうかと思うよ？ >>791
君に言ってるんじゃなくて、>>764,>>784のvIyB8AbOに言ってるんだよ レスしてる人は数人居るから前に○○って言ったのにって言われても通じないと思うで
IDでだいたいわかるよね？ は？
IDころころ変えて複数居るように見せかけてるだけで
本当は一人だろw 車種関係なく出来るって言ったんだからキャリーミーで30センチの段差越え早よ早よ！(・ω・｀) いちおうBMXも小径だがここじゃ普段
取り扱わないからなぁ。 ID:vIyB8AbOはこれだけ大口叩いてるんだから
それら全てを華麗にこなせるんだろ？
まず手本をやって見せようぜ
出来なかったらスルー対象ってことで >>784
なに話題を変えようとしてんの？
オマエが基本スキルとして出来て当たり前と断言したんだろ？
こちらは車体の構造として一般的な小径車ではそれは困難と指摘したまで
オマエは他人がアプした動画に頼らず、早よ自分で撮って自分で証明しなよ
出来ないなら主張は誤りだったと認めて謝罪だな
ついでに言うと、貼った動画の旧型BD-1は手放し運転が困難な製品だと有名だぞw
片手離しの立ち漕ぎとやらもハンドルの形状やセッテングでやり易さが大きく変わってくるのはバカでもわかるよな？
そういう自転車ごとの向き不向きを無視して断じようとするからお前はバカなんだよ 12～14インチの折り畳み小径車を購入検討しているが、12インチのPECOやNanooと、シングルギアのDAHON dove plusやUL7だとどちらがよく走りそう？ >>751
ワロタ。
自転車なんか交通ルール、マナー守れるんならそれでかまわんだろ。
趣味、楽しみ、単なる移動手段に何言ってんだこいつ。 >>801
証明したからって、お前がなんかしてくれるわけでもないじゃん。
俺に何の得があんの？
お前が何か動画でもアップするの？ そろそろ誰得なレスは止めよう。
構ってちゃんに構うのは愚の骨頂。 自分で作った糞テンプレを誰も相手にしないからギャーギャー騒いでるんだろ
こんなところでしか自己顕示欲を満たせない哀れなやつなんだよ >>810
よし、じゃあお前から昨日の昼なに食ったか話してみ あの糞テンプレはBD1スレを過疎に追いやったキチガイがよく貼ってたやつだな
わかってると思うけど相手したら駄目なやつよ >>803
よく走るってのも抽象的だな。
単純な早さならギア比次第だし
踏破力や安定感は当然タイヤのでかい方が勝つ。
長く坂を上がるなら変速はあった方がいい。
ちなみにUL7もdovaplusもギア比はわりと高めだったはず。
今の軽量スペックなシングルは
高めに取るのが主流な流れだと思う。
速さだけならこの辺でもいいんじゃないかな。 おめえはさっさとキャリーミーで30センチの段差を華麗に飛び越えてドヤ顔してる動画上げろや(・ω・｀) >>803
815と同意見。タイヤ大きい方が走りは良いよ
ただまぁ、具体的な用途と要望があった方が答えやすい。
PECO挙げてるから予算は10万前後と見てるけど、スポーティーな走りするようなものも買えるからタイヤサイズに拘りがなければ色々候補は挙がると思う。 >>806
自分が主張したい事なら自分でそれが正しいと証明する
そんな事、当たり前だろ？
30センチ段差超え、そんなに証明が困難な事かね？
実行するのがさほど困難でもないにも関わらず逃げて証明出来ないなら
その主張は間違いと断じられても仕方ない
これも当たり前
なのに、証明する事に報酬を要求とかバカ？
そしてここでオレは一般的な小径車では困難な事を改めて証明してやろうｗ
http://imgur.com/a/JTsRu
サンプルは安価な折りたたみ小径車として一般的なドッペルの基本モデル
地上から30cmはだいたいBBの少し上辺りなので、そこまで前輪接地面を
上げてやる
するとやはりチェーンリングがガッツリ段差に当たるのがわかる
仮にチェーンホイールが当たらなくても、外装変速機のモデルだとチェーンを
段差にこすり付ける事になる
ここでオマエは小径チェーンリングなら当たらないだろ？と言い返したくなるかも
知れんが、それが上でこちらが挙げたトライアル車なのだよ
例えば
http://www.mitani-ms.jp/bikes/biketrial/monty/218kamel11.jpg
ここまでトライアル車はチェーンリングが小さい
段差で引っかからないようにする為だけが目的ではないがね
変速機もないのでチェーンが擦れる問題もない
それならトライアル車に乗れば誰でもできるのか？といえば、それはまた別の話だ
そもそもトライアル車は普通に乗るのすら困難というほど、特殊な操縦性だからな
どちらにせよ、何に乗っても出来て当たり前という主張の否定にはこれで十分だね pecoは12と14であまり差を感じないという人もいるよね
内装3速モデルでの話しみたいだけど >>819
それが、お前が出来ない言い訳になるわけ？w 車軸より高い段差を抜重でいけるとか言ってる時点で相手にするのも馬鹿らしい
>>820
自分が乗った感じではpecoは14"のほうがよく走ると感じたよ
ホイール径のちがいというよりタイヤ幅＆空気圧の差の影響が大きいと思っている
のんびり走りたい場合は12"のほうが安定感が有っていい つか、前輪を段差に乗せればＢＢの高さは上がるんだがw
運動オンチの馬鹿がドヤ顔で語っててワロスw 微妙に差はあるのか。
自分がPECO買うならbucchoかな。インパクトもあるし、試乗で楽しかったし。 14インチユーザーだけど、純正タイヤが85psiの特注品なので走行性能はインチ数以上の差があると思う
まったり乗るなら12インチ、ブッチョも楽しい
ちなみに収納サイズは、幅2cmも変わらない >>819
ナイス
削除糞テンプレはキャリミとPECOで抜重して30センチ段差越えの動画うp出来るまで帰ってくんな >>815
>>818
>>820
>>822
>>824
>>827
レス、ご意見ありがとうございました。20インチや8インチは持っていて、今回は中間的なサイズの12～14インチで探していました。
12インチのPECOとNanooは試乗経験ありで、どちらかにしようかと思っていた所、dove plusの実車を見て軽さに悩み始めた状況です。
用途は車に積んで出先でのちょい乗り（～30km程）用で、本格的なヒルクラはともかく、ちょっとした峠位は越えることができる走行性能を考えていました。
なので、最初はシングルギアは選択肢に入って無かったです。
悩みは深まりましたが、あれこれ考えるのもそれはそれで楽しいw 電車輪行ならともかくカーサイクリングで12インチみたいな極小径に拘る理由が全く分からない
小径や折り畳みである必要すらないな あれー？
単発の「人達」はどうしたのかなー？w
なんか元気ないなあ。
あんまり元気が無いと、
「あれ？実は一人だったのかな？」
って思われちゃいますよー？w
「人達」同士で会話とかして、盛り上げていかないとさあ >>830
小径が好きすぎて、集めて乗り回したくなったのかもよ？
手持ちの20インチではダメなの？とは思うけど。 >>829
8"、20"持ってるなら使うシチュエーションやメリットをよく考えないと、
買ったはいいが実際は用途が被って出番が無いってことになりかねないよ
選択した車種に手持ちの自転車にはない良さがはっきり感じられるなら、失敗する可能性は下がるかな >>829
＞ちょっとした峠位は越えることができる走行性能
ちょっとした峠、ってのが想像できない
東京なら春日通りの春日町から天神下とか外堀通りの水道橋から万世橋とか？
それとも東海道の権太坂越えとか？
東京の場合、都心部は台地と谷でできていて、ちょっとした峠的な道や切通だらけ
頑張らないで気楽になら、MTB系の10～11速が入用、12インチには無理だろうから内装11速アルフィーネあたり
車輪径は大した問題ではなく変速レンジの広さが乗り易さの目安 ＭＴＢでテクを磨くってのも
小径乗りがみんな通る道だよね。
あのテンプレの基本は、必須事項だし >>834
ちょっとした峠→ヤビツ峠
とか言う人もいるからなあw
確かにヒルクライム勢からすれば初心者向けなんだろうけど >>836
峠なのか、丘なのか、ただのアップダウンなのか、言葉によって変わる話だから。 >>834
想定している「ちょっとした峠」は、地元の3.5km 200m上昇程度の峠です。流石に小径車での場合、ヤビツ峠をちょっととは言えないw
8インチでも登ることは出来ますが、もう少し余裕を持って走りたいので12～14インチ、更に多段ならなお良いかと思い検討しています
>>832
まさしくその通りですw
キャリーミーは輪行+ちょい移動用として、12～14インチは車の中に常備して出先で何処でもちょっとした峠や～30km程度は問題なく使える自転車を買い足そうかなと ID:SXpcrYKQ
本日の糞テンプレ()ちゃん
ワッチョイ入れると困るらしいw >>839
いつ出るかわからんが「カワセミ」は？
コンセプトが気に入ったんで自分も買おうと思ってるけど情報なさ過ぎ この程度でﾜｯﾁｮｲいれなくていいよ
IDでNGしとけばいいだろ
ﾜｯﾁｮｲは余程じゃないとデメリットのほうが大きい
NGして構うなよカンガルーかYO 単発が息を吹き替えした！w
俺が基本スキルを指導するから、代わりに単発のやり方教えるってのはどう？ ox pecoでも1日100キロくらいなら大丈夫？ ワッチョイのデメリットって疾しい発言してる奴にとってなだけだろ
俺は全く構わないからさっさと導入してくれ >>839
＞8インチでも登ることは出来ますが、もう少し余裕を持って走りたい
登りに関しては径を上げても余裕は増えない、ギヤレンジを広げるしかない
小径車は下りが怖い、速度を上げるシミーを起こしやすいようだ(車種による違いは大きいだろうが)
折り畳みはことさらに、付け加えると小径ほど道悪に弱い
軽量コンパクトさと走行性能の妥協点が16インチあたりかも >>829
乗りやすさでいえば
20インチ変速が一番だから
それを超えるってなるとムズいけど
楽な坂登りも含めるならシングルの高ギア比は
やめといた方がいいね。
用途的には買えるならGICのルノーマグネシウム8なのかなぁ。
16インチだし軽いし変速つきだし。
俺は試乗したことすらないけど。 単発がどうしたん？
所詮単発が集まって成り立ってんだろ。
しょうもない事で何回も発言してる方がウザいわ。 >>851
ああ、
「人達」だったなw
すまんww >>848
自分が大丈夫といって他の人が大丈夫という訳でもない
変にストーカーされたりすることもあったりでまともな発言してても問題でることもあったりね
レベルの低いスレほどﾜｯﾁｮｲ使われてるんだぜ
NGでもダメなレベルになったらﾜｯﾁｮｲね 確かに単発が酷すぎるけどね。
そういうのを締め出すのもどうかね？ 次スレたてるときは
!extend::vvvvv::
を三行本文の冒頭にいれてね そもそもワッチョイのシステム自体がこの板に入ってないんだけども >>821
本人の技量がどうであろうが、段差に引っかかる自転車があると説明しているのだが、バカだからわからないのかね？
>>823
BBが引っかかるのではなく、チェーンリングが引っかかるんだよ
わざわざ画像貼ってあげたのに、これもバカだからわからないのかね？
>>831
単発がどうとか、話題逸らそうと必死だなw
相手が一人だろうが何人だろうが、オマエが自分で実演して証明すればいいだけの話ではないかね？
参考までにオマエが乗ってる小径車は何？
>>835
オマエがいう小径車の為にMTBで磨くテクニックってなにかね？ >>839
やっぱりか。ハマるよね、可愛いし、走るし、楽しいし。
車載しといて気が向いたときに何処でも乗り回したい！なら、個人的には20インチでバイクフライデーとかどうかな、と。
他には、16インチはダホンのEEZZが3段でコンパクトに折り畳み。curveも選択肢？ダホンはペダル換えた方がいいと思う
14インチはやっぱりPECOかUL7？
UL7はやっぱり小さくて、軽い。直営店？に行けば～６万で周辺用品まで揃う安さ >>858
だから
それは本人の技量が無くてもいい理由にはならないんだってば。 そういや、30cmを乗り越えなければならないのってなぜ？
わりと素朴な疑問。
その段差、降りて越えちゃだめなん？ >>861
何故30センチの段差を上がる技量が必要なのか説明してみ？ 被ったw
でもこれで単発うんぬんという話題逸しも封じられたねw >>862
最低限のバランス感覚と
抜重が出来るかどうかの確認。
つか、基本中の基本 >>862
最低限のスキルが無いってことを自覚したうえで、
自転車に乗るというのは、決して悪い事ではない
人間でいえば、ヨチヨチ歩きの赤ん坊程度ってこと >>865
その確認がなぜ30センチの段差超えなんだ？と問うているのだけど？
そもそもバランス感覚と抜重だけでは超えられないぞ
オマエ、自分ではやった事ないだろ？w あと、上にも書いたように両手放し運転が困難な製品もある
これも上に書いたように、オマエが動画を貼った旧型BD-1とかな
参考
http://www.page.sannet.ne.jp/yamato99/bd-1/bd-2.html
「BD-1が転倒しやすい理由はフロントフォークの構造、特に
「キャスターオフセット(フォークオスセット)がない」
という大問題があるからだ。」
「自転車の構造を良く知らない時には、何の疑問も持たないフロントフォークのちょっとした曲がりだが、これは自転車が安定して安全に走行できるためには、非常に重要な曲がりなのだ。
この曲がりのおかげでハンドルは前に向こうという力がかかり、手放し運転をしてもハンドルは前を向いているのだ（副作用として、衝撃吸収というクッション性能も持っている)。」
「手放し運転だけではない。BD-1で速度が上がってくると、自転車がブレ始めて安定感がなくなり、下り坂などで恐怖を感じる理由の多くはこの「キャスターオフセットがない」事から来ているものと思われる。
キャスターオフセットのないBD-1のハンドルは、台車のキャスターと同じ原理でクルクルと回転してしまうのだから当然だ。」
「ただ単に回転するわけではない。BD-1のハンドルは真横(90度)ないし、真逆(180度)を向こうとするのだ。360度クルクル回る方向ではなく、BD-1のハンドルは、進行方向とは反対に進もうとしているのだ。」
つまり手放し運転が出来るかどうかは車両側の設計に大きく左右されるという事で、本人のバランス感覚はその後の話
おや、これって段差超えの時に書いた事と同じだね
で、大口叩いたオマエは旧型BD-1でも手放しできると言い張っちゃうのかな？w >>867
ん？
バランスと抜重だけで超えられるよ？
動画の人もバランスと抜重だけで超えてるじゃん。
それとも、何か不思議な力で超えてるとでも？
手放し云々も、動画の人はその大問題（）のBD-1でやってるじゃん そもそも>>751に書いてある通り、
小径車じゃなくてもいいし、
乗り手に出来るスキルがあるかどうかの問題だよ？ >>870
煽り目的なんだから、いくら理屈こねても都合の悪いことはシカトされるよ
>>871
>>771の動画、第一に段差前にフロントタイヤが地面から離れている
明らかにフロントアップさせてるので抜重じゃない
第二に段差の高さ、どうみても30cm無い
お前ホントバカだな >>873
これはまた新説というか珍説だなw
お前の言う抜重ってのは、段差にタイヤをブチ当てるのか？w
5cm未満ならそれで誤魔化せるが、30cmだと誤魔化しが効かない。
30cmって数字には実は根拠があって、
キッチリ基本が出来てないとクリア出来ない数字で、かつ、基本が出来てれば苦もなくクリアできる設定なんだな。
つか、どんなに言い訳したってお前が自転車に乗る能力が並以下ってことに変わりは無いわけで、頑張る方向が違うぞ？ >>874
えっ？？？
まかさと思うがフロントアップと抜重が同じものとおもってるの？
抜重って、読んで字の如く、荷重を抜くだけであって持ち上げることじゃないぞ
日本語もまともに使えないで書き込むたびにバカを晒すって、お前ホントにバカだな >>875
それ、根本的に勘違いしてるよ？
抜重ってのはハンドルを引っ張って、タイヤをブチ当てることを言うわけじゃない。
（それでも確かに低い段差は超えられるけど）
基本通りにやれば、フロントなりリヤは完全に浮く。
必要以上に浮かすのが無駄だから、浮かさないだけ。
段差の無い所で段差を超える動作をすれば、
フロントもリヤも浮くよ。
お前がやってるのが間違った抜重なだけだよ。
そんなやりかたで斜めに段差に進入したら
フロント取られてズタボロになるよ？
キッチリとした前後の抜重を短時間でやると、バニーホップになるよ。
マジで基本大事だよ。
誤魔化しの延長に成長は無い（断言） どう解釈したら「ハンドルを引っ張って、タイヤをブチ当てる」ってことになるのだ？？
誰がそんなこと言ったんだ？？？ 折りたたみ自転車でなんで30センチの段差越えなきゃならんの
ママチャリでもやらん人が多数派だろ
マウンテンバイクかなんかでやれ 動画の段差が30cm無いことは絶賛スルー中のようだ
>>878
中間って何？？
どっから中間なんてことがでてきたの？？
理解できる日本語で書いてね 何となく抜重を脳内で抜け荷（ぬけに）って読んでいて江戸時代なら重罪だなとか思ってましたが、ばつじゅうって読むんですね。
養育費とか大変そう。 >>865
日本国内で乗る最低限の感覚なら、そもそも30cmの段差を国が「通行可」としての道に認めてないけれど >>881
子供いない可能性もあるから
まあ慰謝料だけで大変だろうけどね >>885
10回も結婚する人って性欲旺盛で子沢山なイメージなもんで 30cmて、相当有るよね？そんな段差、日常的に存在してる？ 30cmというと侵入口の低くなってる所じゃなくて不可の部分だわな 結構前に相談させて頂きました455ですが、
色々悩んだ結果、DAHON Mu SP9を買いました。
予算とはなんだったのかって感じです… >>891
これはみんな通る道で、自転車の価格に関する観念がどんどん崩壊していくんだよ
まだまだ序の口でもうすぐ先には泥沼が控えてるかもw
とりあえず購入おめ >>880
俺にそれを言われても困るけどw
定規で30cm当ててるから30cmなんじゃねーの？
タイヤの比率とチェーンが当たってるとこからしても、あれで20cmしかないってことはあるまい
つか、20cmだったらそれが何なの？
あの動画が20cmだったらお前にできんの？ >>882
それ、論点が違う。
お前に抜重が出来るかどうかって話。
お前の「能力」がどうなのかっていうところから、
論点をずらして逃げても成長しないってこと。 ID:bLpe3/4Tで動画はいつアップするの？
口だけ番長ですか？w >>891
おめ！
たいして予算オーバーしてないじゃん！(まだ) ちなみに単発単発って複数人だろうが一人だろがどうでもいいだろ
出来ない言い訳はいいから
華麗な技の動画よろしくID:bLpe3/4Tがやってるやつね >>751に書いてある基本項目が一つでも出来ないってことは異常でしょ？
学生のころ、運動が出来ない子のグループだったでしょ？
運動神経が無いとか言われたでしょ？
そういうのが大人になって、自転車なんかに乗っても、結局は運動オンチなんだよ。
そういうのに限って練習も努力もしないでしょ
「日本の道路には30cmの段差は存在しませーん（藁）」
いつまでそういうの続けんの？
会社でもゴミだろお前 >>891
選んだ理由とか、決定打とか参考にしたい。 >>891
大丈夫大丈夫、俺もボードウォーク買おうとして気づいたらfalco買ってたよｗ
フロントダブル化とかドロップ化とか色々と誘惑多いけど、とりあえずおめでとう >>891
おめでとうございます、往々にして起こる予算大幅オーバーの法則！次のステップはカスタムか二台目やね 糞テンプレは単発=IDコロコロだと思ってるけど違うんだよねこれが 30cmの奴らは自転車で何cm飛び越えたかってスレ立てて他行けよ。
小径折りたたみ買う人でブロンプトンとか高いの買う人てファッション？
アルブレイズやダホン、ターンなら4万くらいので充分じゃないのか？ドッペルとはいわないが >>886
キャスターオフセットの目的を完全に取り違えている
リンク先の図解は完全な間違い
キャスターオフセットはキャスタートレイルを短くしてハンドルを軽くし曲がり易くするため(直進性は低下する)
フォークコラム軸を傾けたことによって生じたキャスタートレイルを短くしてタイヤの接地点に近付けハンドル操作を軽くする
BD-1はキャスターオフセットが無いように見えるが車輪径が小さいのでオフセット無しでもキャスタートレイルは短い
キャスターオフセットをつけるとハンドルが軽くなり過ぎ直進性が損なわれる
リンク構造のためキャスタトレイルが変化するので操舵に違和感を覚える者はいるかも
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fork_trail.html#tr1
キャスター輪のコラム軸が垂直であるためキャスターオフセットによってキャスタートレイルを与え直進し易くしてある
自転車フォークのキャスタオフセットとは真逆の使い方をしている >>904
いや、折り畳みほど高いの買った方がいいんだよ
折りたたみは自転車は折りたたむ事にリソースの大部分を持っていかれる
メインフレームにヒンジが付いてるタイプはフレーム剛性がそこで奪われるから軽さや走行性能を犠牲にしても頑丈に作らざるを得ないし
BD1みたいに前後サスが折りたたみ機構になる特殊なタイプでもそれ故のスイングアームが重くなるのは変わらない
そのしわ寄せはコンポの安さに如実に表れる
だからブロンプトンやBD1クラスの折りたたみでもツイてるコンポは安クロスとどっこいどっこい
そのくらいでないとマトモな安全性と性能を担保出来ないってこと >>906
丁寧な回答ありがとうございます
折りたたみ使う人て近所の足や輪行も距離乗らないだろから高いのじゃなくてもて思ってましたわ。 「以下」、ねえ
スターメーアーチャーの内装変速機ってだけでその辺のシマノ製の
クロスバイクのコンポとはまるで別分野なんだが
まあ変速段数だけで優劣を決めちゃってる人なんだろうな 俺がBroを買ったのは、室内保管で折り畳んだ時に、チェーンが内側に折り込まれて外部に露出しないというのも大きい。金属粉混じりの機械油なんて落ちにくいから対策が毎度面倒。 ブロの内装3段よりシマノのネクサス3の方がロスが少なく感じます。 >>904
一万二万のホムセンに売ってるアルミならともかく、
四万クラスでちゃんとしたやつなら大体大丈夫だね。
極論だが、モールトンに100万支払うレベルだと
もう「安全性とか速度とかのためにはこれだけ払わないと｣と
いうには無理があるし、
ある程度以上はファッション性とかブランド性に金だしてると
いって差し支えないと思う。 >>909
勝手に変な付加価値を見出してる人は居るが性能はターニー以下だろ だから実用自転車に使われる内装3段ハブと基本スポーツ車用の外装変速機を比べてどうすんだよと言いたいのだがな
「性能低いじゃんwターニー以下じゃんw 」はいはいターニースゴイスゴイ
んじゃあ各社内装変速ハブは長い長い歴史の中でとうして完全に淘汰されずに生き残ってきたの？
というか、そもそもなにがターニー以下なのか、ターニーのほうがどうすごいの？
内装3段ハブは変速段数が少ないうえにワイドレシオなのでギアの繋がりが悪く
負荷の加減に対応して細かくシフト操作をしてケイデンスを一定に保てない？
いや悪いけどそういう使い方する様な車体には採用されないから
重い？機械抵抗が大きい？
まあそうだが、その点を考慮しても用途を考慮するとメリットのほうが大きいな
更には変速性能自体は外装変速機は絶対に内装変速に太刀打ち出来ないね
内装は一瞬で切り替わるからね こういうメリットがある、デメリットがあるってのは大いに論じていいけど、サイメンみたいに◯◯はぜんぜんダメ、っていう原理主義で貶すのはやめたほうがいいよね
年とるとどうしてもそうなるのかもしれんけど意識してサイメンにならないようにしようぜ だせーなあw
小径だか包茎だか知らないけど
要するに陰キャのオモチャってことだろ？
糞しか居ねーじゃん >>907
重ね重ねになるかもやけど…
気軽に輪行して、距離を楽に乗ろうとするとやっぱり高いクラスのものになるんよ。理由は>906の通りで、剛性確保されたフレーム+コンポで高くなる
そこまで来るとロードで良いんじゃないかという話にもなってくるけど、そこは目的と趣向の範囲で相談。ロードとの２台持ち～もよくある。
普段使いする中での頻繁な折り畳みが楽で、室内に省スペースで保管できて、輪行先でも乗りやすくて、変速も欲しい、フロントバッグつけて荷物減らしたい、となってくるとその先に頑丈さと汎用性あるブロが視野に入ってくる
もちろん、4、5万～になればダホンとかUL7等の目的によって性能を取捨選択したものが出てくるから、目的を見極めて予算を組んで買えば良いってことになるよ 要するに自分の欲求、趣味、経済的事情に応じた好きな機体を買えばいいんで、他人の選択にケチをつけるもんじゃない、ってことだな。 ブロはゴミクズ産廃に決定
あんな値段でたったの三段とかないわ オレのカリブーライトは速く仕上げたよ
輪行前提なので、速さ最優先には作ってないけど、普通に速い 32Hのカプレオ互換のディスク対応ハブのブラックって無いですよね 135mmで >>923
英国と日本の地形の違い
英国のような起伏がなだらかで高低差が少ない土地では３段もあれば大抵間に合う、場所によってはシングルでも
日本は起伏が激しく高低差が大きいので７段位はないと使える場所が限られる
日本でどこにでもと望めばMTB仕様のギヤが必要になる 大阪の市街地なら、上町台地以外は平坦だから無変速でもいけるけどね。 内装変速自体がいや
内装3速ならシングルの方が(≧∇≦*)ｲｲ >>937
お前の好みならそれでもいいが、人の好みに難癖をつけるなよ 英国のどこだよ
どこでもかしこでも起伏がなだらかなわけじゃないぞ 俺も内装は好きになれないなあ。
ハイギアにするとカチカチカチカチいうのがどうにも。 内装式の欠点はメンテナンスフリーのところだな
個人だと修理できない
外装は自分で手をかけられる >>939
＞どこでもかしこでも起伏がなだらか
ってなことは言ってない訳だが
英国の国土面積は日本の65%しかないのに可住地面積は2倍もある
英国人口の８割を抱えるイングランドの地形図を見て御覧
ほとんどが可住地域で最高地点は1000mに満たない
イギリスの国土は起伏がなだらかと言ってもオランダほど平坦ではないけどね >>936
どこの大阪市街だよ。
上町台地と橋除けば、ほとんど平たんだよ。 >>943
どこのメーカーの何を修理したことある？
ブレーキケーブル、シフトケーブル交換にかかる時間は？
分解～グリスアップ～組立完了までにかかる時間は？
参考までに教えてくれよ。
ちなみに内装変速の修理なんてメカいじりが好きな奴ぐらいしかやらんだろうし大多数の人がキチンと出来んだろ。
あんたや俺は出来るだろうが普通の認識ではショップ修理だよ。 >>945
坂があっても人は住める
なので可住地面積の比較は平地面積の比較にはならない
都内は坂だらけだが、沢山人が住んでいるしな そもそもブロンプトンはヒルクライムやロングライドを想定して生み出されてないんじゃない？
平坦な都会の足、電車やバスや飛行機降りてから目的地までの最後のひとっ走りみたいな使い方が適しているのであって
メンテフリーなのも3速しかないのもそういう用途を想定してるからでしょ
自転車はあくまで手段であり道具であるという人向けと言うかさ それを分からんのがどんな自転車でもロード基準で評価したがる自転車音痴なんですよ。 むしろ、ロードはロードなりの使い方があるんだからと、ルノーマグネシウムに興味を持ったが、販売中止されてんの？もうどこにも売ってない。 >>946
それこそこっちがどこの大阪市街だよと言いたいのだが。松屋町あたりの上町断層もあるし、むしろ海抜以下すらある。平らなとこなんて上町台地と埋め立てた所位でしょ。
国土地理院の地図
http://maps.gsi.go.jp/#12/34.639705/135.509148/&;base=std&ls=std%7Canaglyphmap_color%2C0.87%7Crelief&blend=01&disp=111&lcd=anaglyphmap_color&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0 >>908「ブロは安クロス以下だろ」って
>>906の「ブロンプトンやBD1クラスの折りたたみでもツイてるコンポは安クロスとどっこいどっこい 」
って対するってだけの書き込みなのに
>>909がそのレスの流れが読めないで怒って書き込み でさらに>>914
その後 内装がーとか外装がー が始まる
アフォか？ >>945
つまり最初は英国って言っちゃったけど、どこでもかしこでもなだらかな訳じゃない、というレスがついたら、
英国じゃなくてイングランドのことだと開き直っちゃったんですね クルマに積んで景色良さげなところでポタリングだからシングルギヤですよー
そんな私の愛車はオールドダホン 風呂乗るぐらいならBMXころがしてる方がオシャレで楽しい(o^^o) >>943
内装式の内部ギアの手入れ方法わかるのか？ >>943
インター3の完全分解なんか特殊な工具も要らないしな
各種サイズのレンチやプラスドライバ、ラジペンみたいな一般工具があればいいし
あとはシマノのギアハブ用グリスか
まあ別のグリスでもいいけど 大阪人以外は大阪は平坦だと思ってるのか
それとも山間地住まいで、平坦の基準が違うのか ブロンプトンが気になって仕方ない子が必死になってておもろい >>957
＞英国じゃなくてイングランドのことだと開き直っちゃったんですね
イングランドは人口の八割が生活しているエリアであり
そんな所で使うことを想定して作られたものと言うだけ
ブロの３速を日本持ってきて山坂を走り回れないと宣う方がオカシイ
２～６速の選択があるし、それでも間に合わないからチェーンリング交換とか
外装機部の３速化社外品とかがある
３速機がクソなのではなく自分の用途に合わない３速機を選んだ奴のアタマがクソってだけ >>965
ブロンプトンでも30cmの段越えられる？ ルノーマグネシウム6
ルノーマグネシウム8
ルノーウルトラライト7
ルノーウルトラライト7（Amazon限定モデル）
ドッペルギャンガーハコベロ
シャオミーキューアイサイクル
スゲー悩んでる。お前らならどれ選ぶ？ 全部だめですよ
常識的に考えてアレックスモールトンバイシクル一択ですな～ >>967
昨年末に折りたたみ買おうと思って色々調べてる過程でブロンプトン所有者の選民意識に嫌気して候補から外しましたよ(´･ω･`)
生産地で差別したり他の所有者の画像晒して論ったり、なかなかに胸糞悪かったですわ… >>972
自転車自体の性能機能でなくそういうことで選ぶと、他のどんな自転車でも変な奴が出てくるたびに候補から外れて乗れる機種がなくなるんじゃない？
とくにロードなどはロードと比較して小径車を露骨にバカにするローディがいっぱいいるから、その基準なら一切乗れなくなると思うが。 >>974
そりゃ話のすり替えだろう
そもそもロードと小径の比較ではないし、何事も程度問題だから
どんな自転車にも、もっと言えばどんな趣味にも変なやつは居るが
とりわけブロンプトン乗りの選民意識が鼻につく、という話なんだから >>969
ルノーので予算に合わせてかな
自分も検討対象にウルトラライト7は見たことがあるが
ダボンのeezzの折り畳み速度と十分な軽さに負けて選ばなかった 陰キャの趣味の中にも
更にヒエラルキーがあるんだなあ >>977
ヒエラルキーというより、目糞鼻糞じゃねえの？ >>977
何故小径車&折り畳み車の神様は英国人ばかりなのか
●小径車の始祖にして存在自体が神→アレックス・モールトン
●究極の折り畳み自転車ブロンプトン→アンドリュー・リッチー
●走行性能と収納性の両立エアニマル→リチャード・ローク
●キッチュなストライダ→マーク・サンダース
●空力の鬼が作った世界最高の自転車のウィンドチータ→マイク・バローズ
つまり走行性能を考えればエアニマルを買えば良く
そこへ所有満足度と乗り心地が欲しければモールトンを買えば良く
収納性と折り畳み性能が欲しければブロンプトンを買えば良く
かわいい自転車が欲しければストライダを買えば良く
究極の平地巡航性能が欲しければウインドチータを買えば良いわけだ
それ以外は選択肢に入れる必要性が無い←大正解 そうそう、英国製は神！ パンジャンドラムとかブルーピーコックとか英国面は凄いね！ 英国人は食にかける労力を他のものに使ってるんだろう そいえばA-bike企画したのも英国人だった様な… >>979
マイク・バローズはGIANTでTCRシリーズを作ってロードにスローピングフレームを普及させたり
ロータスと組んで究極のTTバイクを作ったりしたけど小径的には前後片持ちのハーフウェイだな
前後片持ちは畳んだ際にホイール同士が直接合わさるので折り畳みサイズが薄く出来るんだけど
それ以外は単によく出来た折り畳み自転車ってだけで特に目を惹くところもなく平凡なのが惜しい
まあ大企業の大人の事情もあるんだけろうけど 週末にみなとみらいでBD-1とブロンプトンの年配の夫婦を見た
白髪まじりの初老夫婦がカスタムされた折り畳み揃って乗ってるのも良いもんだなと思った
お洒落にも気を使ってる感じだったし
みなとみらいの近くの人でLORO馬車道店の顧客なのかな？と思いながら見てた >>986
ブロンプトンのシニアカップルを神楽坂あたりでよく見かける 神奈川の人は自転車乗りが多いからね、お洒落な自転車乗りもいればガチのロード乗りもいる
山も近いし海も近いだけどそれなりに都会、観光地でもある
書いてて羨ましくてしょうがないわ >>988
神奈川ったって横須賀と横浜じゃ全然違う
横須賀はあまりの住みにくさに過疎化してる >>987
おじさまの方しか知らないけどあの人雰囲気あるね もういい加減ここ何日間かの自演の流れ飽きてきたわ。
さぞ有意義なお盆休みだろうな。 >>746
で、このスレの誰が普通に５分スタンディングやっているのかね。
ちなみにできる奴いるの? >>953
アマゾンもヨドバシも在庫無くなったんだね。 >>993
どうなんだろうね
小学校でも逆上がり出来ない子とか居るし >>993
できるが、アホくさくてそんなのを自慢する気にはならん。 >>986-987
輪行趣味とも思えないし、１ＤＫ住まいの貧乏人のようでもない
ファッションミニベロなんだろな >>986
90年代末～00年代初頭の小径車大ブームの頃に中年夫婦でそういうのを時々見たな
そのまま辞めずに歳とったのかな キャリーミーとロード、そしてシクロクロスの使い分けが最高 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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