ヒルクライムのトレーニング 56峠 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ヤッターマン、レースタイムは平凡だけど、白石のタイムだけはやたら速かったな。 4年連続富士ヒルシルバーだっけ？
もう伸び代なさそうだな... 4年トレーニングして出した結論が2分インターバルじゃあな あまりにも熱くて外走る気にならない
今月はSST30分とVO2MAX3-3インターバル3回を室内でやってばっか
でも外ダラダラ走るよりは効率的かなぁ ヤッターマンでさえシルバー取れてるのに万年ブロンズの俺は落ち込む シルバー曲がりなりにも練習してれば誰でもとれる。
ブロンズそもそも練習してない。練習と呼べるものをやってないポタリング
コース形状考えると登り練習やってれば誰でもとれると思う
体重そんなに関係ないでしょ 三峰ヒルクライムのリザルトが探しても見つからないんだけどどこにあるの？ 親切な方ありがとう
ｸﾞｸﾞﾚｶｽとか言われるかと思ったら親切な人達がいるスレだねw 毎週ヤビツ登って38分台安定だったけどシルバーまだまだですね >>12
資格試験と同じで受かった奴は簡単ていうんだよな
実際ブロンズでもがんばってるんだよ
ゴールドは、別格だけど 限界を感じたらブルベとかポタリングで全国を旅するとかそっち方面にシフトしたいなあ トライアスロンに移行っていう手もあるぜ。
バイク速いと有利。 ブロンズなひとは練習内容、練習時間、睡眠時間
食生活など晒してみるといいよ。
ツッコミどころ満載だと思うから。
いっとくがゴールドもピンキリだからね。
出てない人でも強い人はいるし >>21
平坦苦手だからヒルクライムに逃げてきたのに。。。 ママチャリで挑戦したいけど
内装３段のしかない。
脚力によるだろうけど、ある程度重めのギアの方がええんかな？
それとも、漕ぐ回数増えて進まんけど
軽いギアで登るのが良いのか >>24
ケイデンスは常に一定、3段じゃ無理だろうけどね >>22
参考までに貴方様のトレーニング内容やらをご教示願いたい >>29
L4中心 レース想定で20分以上1時間程度でやってる。週6程度か。週１で最低でも
全力走をとりいれる
完全休養はほとんどとらない。そのかわり練習時間は短め。
L4だけだと伸びないのでL5やL6など随時いれてやってる。
vo2maxの割合からFTPがそろそろ頭打ちだからL5を最近意識してる
練習時間は基本的に短い。ローラー中心で1日1時間ぐらい 強度維持できなきゃ
やっても意味ないので。まあダイエットにはなるけど無駄に疲れる
週末に3時間から5時間程度のせいぜい100キロ程度いれるぐらい
睡眠時間は7時間以上。中々寝れないが体は休めるように。
体壊すと計画が頓挫するのでその辺をうまくやるようにこころがけてる
3連休は100キロ獲得標高2000程度をできれば3日やりたいとこ。
TSSは低くてもifは高くするよう心がけてる。 年代別で勝てるぐらい
チャンピオンだとあきらかにたりない。
もうちょっと伸びしろあるとおもうのでレベル上げたい stravaって便利なものがあるのに証明できないチキンw 本人確認欲しいんならFBなりツイッターなりで本名でやってる強い人がたくさんいるからそちらでも見たらいかが？ 特定避けようとするとstravaでも制限がね... 別になんでもいいよ。
それなりに強くなれば上の人達と知り合えるし、
弱いと思うなら弱いと思ってくれていいです。
自分がやってるメニューやってれば誰でもゴールドぐらいはとれるとおもってるので
やってみればいい。
ゴールドの価値はそれほどないとおもってるから。 俺はカフェインとBCAA飲んでから回ってくるまでL3くらいで回してるわ
20分くらい >>40
誰でもゴールド取れるって言うけどさ、男子全体で40人なんよ
9000人中の40人
つまり0.45パーセント
つまり受験生に対する東大生と同じくらいの割合だろ
誰でも勉強したら東大入れるとか言ってるようなもん
君は努力もしたんだろうが、才能もあったんだよ >>43
ありがと！俺もそんな感じなんだけど
調子悪いと30分たっても上げられないから悩んでる
それにしても速い人はL4とか質が高い練習してるんだな
俺はLMDしかしてないから減量分しか速くなれない >>45
調子わりいときはさっさとやめて飯食って寝るのがいいんだろうな、ホントは
村山さんも調子出ねえときは登るのやめて帰るって書いてたし
休むの怖くてついつい踏んじゃうけどろくなことねー 今日はメチャ練習するぞ！って意気込んでチョコバーモリモリ食べてから調子出なくて中途半端に終わると超憂鬱 4.5倍ぐらいで今回はゴールド取れたデータあったし
選抜ならでたいが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1307347.jpg
パワーメーターもってても全然使えてなかったり、練習ぬるすぎて
才能以前の問題だとおもうんだけどねえ。 皆すごいな
FTPたぶん2くらいの俺は
8%の登りを35rpmの8Km/hで登るw
5%以下でないとキツすぎてやばい 俺も平日L4、週末T.T.やってるわ。
年代別で上位入賞くらい >>47
あるある
あと、朝練する前にめっちゃ食べてから
外へ出てみると、雨って時がw クランクが1回転する間のトルク変動を発生させないようにヒルクライムすると、気持ち悪いほど登れるのですが長く続きません。
みなさんもこうするとペースが上がるという取って置きみたいなものはあるのでしょうか？ 2Wだと豆電球
200Wだと洗面台くらい？
300とか400Wになると投光器君だな >>57
でも、トースター焼けるだけの時間を維持できないんだよなぁ。 >>54
ペダルを回すだけの機械となる、と思う。
２分くらいは持つ 机のイスをバランスボールに変えてみた
ツール見ながら座ってただけで、尻から腰回りメッチャ筋肉痛ｗ
鍛えられてる感ある >>60
ギックリ腰に気をつけろよ
鍛えるより疲れを溜めないことの方が大切 休憩したらよけい足辛くなるのって俺だけ？止まらずに漕いだ方が断然楽 11-32にしたら普段インナーにしてる所もアウターで登れてワイドレシオ少し使いこなせた気がする
タイムも少し短縮したし継続の余地あり
普段は12-25ね >>62
動く方がむしろ乳酸やらが排泄されやすいとか？ >>65
無酸素系運動で生じた乳酸は有酸素系運動を続けることでエネルギー原として消費される
クールダウンが重要な理由 >>64
おお、参考になります！俺も試してみようっと セミコンパクトからコンパクトに変えたいけど
11-28だし過剰か ヒルクライム大好きすぎて近辺最強と言われる山に挑んでは撃墜される週末を過ごしています。
撃墜されると坂が壁にしか見えなくなるんですね
限られた予算でエンジンを強化しようと考えたらトレーニング機材(ローラーなど)や食事(プロテインアミノ酸など)に割り振るべきですかね？ どんな激坂かわからんけど軽量ホイール変えればあっさり登れるとか
もしくはスプロケットあたりか
その坂だけ登れればいいなら機材全振りで行ってみたら？ 登れなくて困ってる
53－36 12－25使用
なんて馬鹿がいっぱいいるよな 乙女ギアは貧脚用とかいうわけわからん 思想持ちは絶対損してる
ノーマルにクロスレシオでヒーコラ大変そうに登ってるやつのが貧脚っすよ 諦めない精神力があれば普通のとこはタイムとか考えなければなんとかなる 競輪に長い距離の坂とか無いから19Tでも大きく見える >>74
だいたい1kgの軽量化でFTP3W相当、激坂でも5W相当
つまりどんなに金つぎ込んでも、25W以上は強化できない
それ以上に足を強化できるならそっちのほうがコスパいいってことになる そういえば富士国際ヒルクライムでも俺フロント42だぜとか言ってる
豪脚自慢いたなあ。
現状 34－34まで使えるけど使うのは20％とかの坂ぐらいだから
頑張れとしかいいようがないな >>74
ローラーは、最重要アイテム
プロテインは、肉、卵でもOK 夏の間ヒルクライムのトレーニングはローラーでした方がいいかな？
暑くて心拍が上がってしまい、パワーが出ない。。 >>74
やれる環境と時間と精神力があるならローラー一択だな 戦術的ピリオダイゼーションを知らない人も多いんだな 外で走るのが一番なのはわかるけど
狙った強度で練習できるローラーは、必要でしょ？
社会人なら時間もないだろうし
近くに良い峠をお持ちなら別だけど ワット数上げたければローラー台買ってインターバルトレーニングしろよ
死ぬほど辛いけどな 身も蓋もないことを言うと
素質で限界は決まってるから目指す最高値がどの辺か見極めて無駄な苦痛を伴う努力を続ける必要は無い
現に素質のある人は乗り始めてわずか半年でプロにならないかって目をつけられてる
だから3年やってダメなら健康的なホビーでよろし 何のワット数かによるな
FTPなら死にそうなインターバルやるよりL4やった方が良い >>85
エアコンかけて扇風機使えばローラーのほうが涼しいと思う
最高気温35度前後とか暑すぎるよ 素質で限界があるのは認めるが限界までトレーニング出来てる素人はいない。
プロレベルの才能がなきゃレース楽しめないわけじゃないだろ？ なんか今まで登れてた山が全然登れなくなってしまった。
山の途中の自販機でスポーツドリンク一本半がぶ飲みして休憩してから上まで行くとか言うひどい有り様
暑いからかな？ そもそもプロなれるとしてもなる気ないのがほとんどだろ？仕事的にも年齢的にも。
ホビーレース楽しむのに才能たいした問題じゃないし気にする必要ない 実走だと、信号待ちとか安全のためとかで、
L4で1時間一瞬たりとも休まずに漕ぐとかできないじゃん
ローラーはそれが出来るのがいい 一瞬休んだらトレーニング効果が変わるとかないだろ・・・
トレーニングのためのトレーニングやってる奴が、こういう馬鹿な発想するんだよな >>99
え、変わるよ。
相手をバカにしてるつもりが本人がバカだったパターン？ こないだ湧いてたTSSが同じならトレーニング効果は同じって言ってた奴じゃね？ >>94
暑さの影響はあるでしょ
未明から山登りはじめて山頂で日の出を拝みつつおにぎりというのはいかが？ 変わるわけねーだろ・・・
1時間連続運動と、30分2回と信号待ちで1分休んだ運動で、有意にトレーニング効果に差がある証拠を出してみろっての >>103
お前富士ヒル中に途中で止まって休憩すんの？ >>104
なんでトレーニングとレースを同じ土俵で語ってんだよｗ
良いから証拠出してみろこの阿呆が そもそも、レースと全く同じ強度と時間でトレーニングすることが、効果を最大化させるなんて証拠はどこにもないからな
頭でっかちでトレーニングのためのトレーニングしてるやつが考えそうなことだわ L4 1時間やるつもりだったけど、信号待ちで10秒足ついちゃったから台無しだわー
家でローラー練してたほうが良かったー
とかホンキで考えてるんだとしたら病気すぎるわ またヤッターマンが脳内トレーニング理論で発狂してるの？ ジムのエアロマシンを高負荷で
立ち漕ぎしたいけど
恥ずかしいｗ 山西ぃーー！！はやくきてくれーーっ！！
（aa略） そりゃ嘘に決まってるだろ
こんなところでレース実績を質問するほうが馬鹿丸出しなんだよ 答えるわけがね～だろそんなのなぁ
どっかのヤッターマンじゃあるまいし しかも59分とか聞いたらビビって証拠出せとか言ってくるのｗ
ほんと笑える 俺も入賞とか年代別優勝したことあるけど
タイム言ったら特定されるから言うわけないわな >>119-121
はい負け犬の遠吠えｗゴールドどころかシルバーも怪しいぞこいつ >>129
あ、フランス走ってます（＾ν＾）
ステージ優勝もした事無いからみんなの方が凄いな
昨日のタイム言うと特定されるから言わないけどやっぱ黄色いサイ速ぇなぁ >>127
100キロ走って帰ってきたらまだ吠えてるのかこいつｗ どこかの雑魚と違って早起きだから朝の５時から走ってきた後の暇つぶしだよｗ
この暑い中走ったら雑魚がさらに弱くなるぞｗ 距離で語る程度の奴が速い訳がないだろう。こんな暑い日中に走るのは非効率的で速くなろうという気持ちさえない。ただ走れれば良いやという理論でしょ。 >>112
うちのジムには音楽聞いてテンション上がって、ノリノリで踊りながら口パクで歌ってエアロバイク回してる人いるぞ >>138
おいおいID変えて自演したのバレちゃったな >>140
今日やってきた
エアロバイクの負荷２４０ｗで
立ち漕ぎ
思ったよりしんどかったが
外ででやるより涼しい環境で
良い練習になりそう いつも使ってるエアロバイクは高トルク設定で踏み込みするとギアが滑るほどへたってるから困る
まともに体重かけた立ち漕ぎができる負荷にできないわ
買い替えてくれないかなー
まあそこまでぼろぼろにしたの身内だから何も言えんけど笑 峠の辛さとか考える時、距離と勾配で考えてる？
俺時間で考えてるんだけど、少数派かな？何分我慢すれば終わるって。
レースでも初参加のやつはトップのリザルト見て、だいたい何分我慢すれば終わるって考えてる 肯定して欲しいのか分からんが、時間でも考えるし、距離がどれくらいで斜度がどこで何%があるかとか、その先の分も含めてどの程度エネルギー使うか考えてるよ。 平均斜度だけ見てると痛い目みるよ。
酷い例だと平均斜度４パーセント弱で１５ｋｍのコースで一見初心者向けっぽいんだけど
最初の６ｋｍがど平坦でクリテリウムみたいなハイスピードで展開した後に
残りの９ｋｍで平均勾配６パーセント以上登らされる大会がある。
人によっては普通のヒルクライムより辛いかもね？ >>149
ヘマトクリット値をきちんと管理しないと血栓ができやすくなるから気を付けるんだぞ 平均斜度8%で途中に下りがあるコースでそこがマイナス%で計上されてたら他は15%とかで怖いなw 健康診断ではヘマトクリットが毎回40以下です、先週の心電図の安静時心拍数は40くらいでした。
FTPも3倍から上がらないし、もうイベント直前に体重減らすしかないのかなと悩んでいます。（体重を体脂肪率1桁まで減らせても4倍に届かない貧脚です）
ヘマトクリットが低い人向きのトレーニングってあるんでしょうか？ >>152
肝心なのはヘマトクリットよりヘモグロビンだよ。
健診受けてたらその辺も数値出てるよね。
ドーピング関連の話でヘマトクリットばっかり出てくるのは遠心分離機だけでわかってお手軽だから。
で、貧血があるならまず検査と治療
無いなら標高高い所に転居。 標高って単語につられて質問
どのくらいの高度になると酸素薄いと感じます？ ヘマトクリット40以下で貧血もちの人でFTP5倍超えてる知り合いいるから
4倍も行かないようでは数値が低いからと自分に甘いトレーニングしかしてないのでは >>154
ヘモグロビンは13前後なんです。
血液は毎回、女性の基準値低めなんです。 昨日、平均斜度22％最高斜度30％（距離は短い）に初挑戦
脚的には行けると思ったが半分位のところでウィリーしてしまった
そこから再挑戦するもすぐまたウィリーで断念。
登るコツが知りたい ワシが受けてる健康診断ヘモグロビンは出るけどヘマトクリット出ない(´・ω・｀) ヘモなんとかは正常だったが尿酸高かった
痛風怖いお(´；ω；｀) 俺はALT(GPT)とLDLコレステロールが高かったわ
30代にして肝臓壊れてコレステロール高いとかどうなってんだよ… >>161
気合と根性で
ヒルクライムの常識が通用しないので、力技で攻めるのです！！！ >>161-167
フロントが浮かないように前にせり出す感じか
安全のためビンディングも外してすぐ足つけるようにして再挑戦してくる >>161
自転車の前輪と後輪にかかる重力を50:50にするのが理想ですが、勾配が急だとそのまま乗ると重心が後ろに行ってウイリーになるので、>>165の言うとおり頭を前に、低く持っていく必要があります。
必然的に立ち漕ぎ、しかも相当体を前に持っていくので窮屈です。また、トルクが抜けやすいので丁寧にペダル回す必要あるかもです。しかしパワー足りてればあとは技術なので研究してください。気合いとかじゃなくて。 L4上限値 20分2本
L4 40分1本
二つのトレーニングによって強化される能力はどう変わります？
L4上限値だとL5になるのでしょうか？ >>171
効果は、同じだけど
普通は、心が先に折れるから2本に分けてるだけ >>169ウィリーしてすぐクリート外せたから二回ともこけてない。でもギリギリ
>>171わかりました 4月に250Wで登った所を今の時期の16時とかに登った場合でタイム違う？
実際は258Wで登ったのを263Wで登って少しタイムが落ちてた。
夏の湿気かな。 >>175
ごめん。同じ250Wでも4月と7月の違いがありますか？という質問です。 最近読んだ本で気圧の違いでタイムが変わるってでてた。
気圧が高いほうがタイム落ちるらしい。
空気が重いって事になるのかな？
気温では当然変わる。 単純に風とか外的要因もあるからね。タイムは
それこそ1分とか違うなら
20分2本やるより40分の1本のほうがレースに近い感じというのはあるとおもう。
レスト5分だと20分2本のほうがきつそうだな レスト5分で20分走2回できるとかすごいわ。40分くらい開けないとやる気にならん みなさんご意見ありがとうございます。
レースは1時間以上かかるんでL40分1本では中途半端かなと思ったしだいです。
時間があるときは20分3本やりますが3本目は最後まで持たないときもありますし、やり遂げたとしても逝きそうになってます。 >>180
むしろ40分も後に再開できるのがすごい >>182
最近はダメだね。大体毎日やるけど20分1本だけ。 おいおいヒルクライムやるならレースと同じ時間一度も休まずに漕ぎ続けないと効果ないんじゃないのか？
信号待ちすらしたら台無しなんだろ？ 後半はひたすら無心か、負けたくない相手のこと考えてる。
15-10分の間が一番きつい >>184
マジレスすると自分は普段40分越えるような時間をレースペースで走るようなトレーニングしない。コースがないわけではないがめんどい。だからといって効果がないことはないよ。 >>177
空気密度が低いと酸素摂取量は通常より減る
気圧が高いと肺が膨らみにくくなるため吸入量が減る 実走とローラー練ってローラーのほうが遥かに辛くないですか？
ヒルクライムだと要所要所で脚や心肺を休めながら登れるから平均出力高い
ローラーだと出力計との睨めっこになって1Wでも下回ったら気合い入れ直しで本当にキツイ >188
どっちも辛いけど、辛さのベクトルが違うかな。 >>188
ローラーはモチベを維持するのが大変よ
山だと走ってるだけでテンション上がるけど
般若心経オススメ ローラーできついから実走というかレースでもがんばれる。
実走は逃げ道結構あるからな ローラーってただ規定のワットで回すだけだから、頭逝っても回せることが良い。
実走だと落車が怖い ローラーは頑張ってる人のブログとかストラバ見るとめっちゃモチベーション上がるよ スマホアプリでメトロノーム使うとかなり捗るよなローラーは 相手のローラーとかズイフトの記録は見てもなんの参考にも面白くもないからいいねはしない >>196
ブログおすすめある？
高岡さん非公開で楽しみが減ってしまった ローラー楽しいけどなぁ。ストラバもパワーみれるしいいねするよ 本人は楽しいだろうけど、他人からしたら他人のローラーなんか面白くもなんともない
そんなログ上げなくてもいいのに 人に見てもらうためにアップしてるわけじゃないし。
イヤなら見るなとしか。フォロー外せばいいのに。 >>204
自分だけじゃなくて普通に嫁子の顔も晒してるな ダウンヒル時に下ハンドル持つのが怖い
前かがみになって視界が狭く（遠くが見にくく）なる
慣れるまで練習するべきかな >>206
ブラケットしか持てなくて握力なくなるほうが怖い。
背筋を伸ばすと前が見やすくなる、と思う。 機材変えたくらいで速くなるんだったら皆苦労しないよ
機材はきっかけであって、トレーニングなしに速くはならないよ
初心者の皆へ 軽くなれば速くはなるが、地力は全く変わらない
結局、身体能力を上げないと意味ない！ アルミエントリーからフルカーボンに変えて、機材が2キロ弱軽量化したら、ヤビツのタイムが1分は縮まったよ
多少はモチベアップやらで効果はある いいバイクは乗ってて楽しいからモチベーションになる 油圧ディスクなら、ブラケットポジションでもそんなに疲れないよダウンヒル。 夏の暑さに耐えて秋に7.6kg→6.5kgと軽くなる。多少速くなって貰わんと。
エントリーカーボンからフラッグシップって言っても重さ以上にはあんま変わらんもん？ >>216
硬さがまず違うしハンドリングがクイックになる、速さに関してはホイールの軽さが一番重要。 >>218
コスパいいヒルクラ用のホイールって何？
今は1600gくらいのZONDA使ってる ゾンダ以上は10万クラスになるだろ
5万前後の微妙な価格帯ならゾンダから目移りするメリットはほぼない >>220
考えるの面倒だから俺はLW買った、まあ探せばもっと軽いのあるだろうがクリンチャーが良かったからこれにした >>220
メカニコあたりでチューブラー
8万くらいで1200グラム切りとか 軽いホイール買ってもチューブラーテープで接着するような基地外もいるんだよねえ >>225
エンジン積み替えないと発揮されないじゃん(特大ブーメラン) 相変わらず機材に夢抱く奴いるんだな。
エンジンを鍛えろ カーボンフレームにアルミテープを貼ったら空気抵抗が減るんだっけ
前にトヨタが車で特許申請してたな 何故安いモデルを買わずに敢えて高いモデルを買うのか
速くなるからだろ、乗り心地もよくなるし ただたんに見栄とか物欲だろ
速く走るのに興味ないんでとか嘯いてるやつでも高いのは欲しがるワケだし エンジン鍛えてガワも高いの使えばええやん
高い機材は不要！！なんて貧乏人の僻みでしかないで そうなんだが、明らかに意味のない高級機材を使うのもね。やわ脚のやつが硬いフレーム使ったり。
免許取り立てのおぼっちゃまがフェラーリ乗ってるようなアンバランス感。 速ければ何でも良いんで。余所でやってもらっても良いでしょうか？ 速くなってどうしたいんだよみんなは？
勝負の世界は1位以外はカスだけど、みんな1位目指してる？
手段が目的になっちゃダメ！ >>229
アルミじゃなくても空気を整流できるならなんでもいい
一時期TTバイクとかエアロフレームにテープ貼ってるメーカーあった トヨタのは車体に帯電してるのを逃す為なのでアルミ
自転車の車体が仮に帯電してても空気抵抗その他の抵抗って殆ど変わらないんじゃないかな 別に実力以上の機材に乗るのもいいよ
機材楽しむのも自転車の楽しみ方のひとつだ。趣味なんだから好きなの乗ればいい
遅いくせにってケチつける奴と自分のチャリ気に入ってない奴が一番かっこ悪い 脚で勝てないなら機材だけ勝つのもアリ。
古いcaadでめっちゃ速い人もいるけど、いやみなほどかっこいい。 速い人はデュラエースのシルバークランク、S-WORKSだったり、チームで切磋琢磨してたりカッコイイっす >>218
無印TarmacSL4を長いこと乗って今度はTarmacSL6にする。
以前、試乗会場まで自分のマシンで登った後、同じ所をSL5で登ったらよく進むし乗りやすかったのでがっかりすることは無いと思う。 S-WORKSとかええなぁ
俺はTCR ADV PRO1くらいまでしか手が出ないわ S-WORKS乗ったら世界が変わるよ
値段こそ高いけど、いつかは手に入れたい代物 エンジンこそが全て。
機材に頼るやつは雑魚。
さて、宝くじでも買ってくるか。。 エンジンが全てならプロやアマチュアトップもアルミの安いモデル使ってもいいはず、そのほうが安いんだから他に金を回せる 機材の差で順位が3つ4つくらい変わると思うよ。それが大事かはその人次第。
5位が1位になるなら機材に糸目つけないけど、50位が45位ならそこまでこだわる必要ないかな。 70出せばそこそこの機材買えるのだから安いもんだろ どんだけ機材に夢見てるんだろ？
そらママチャリとロードじゃ雲泥の差があるだろうけど、勝つことを目的としたロード同士じゃ差はないと思うがな。
それよりセッティングや乗り手のコンディションの方が影響あるでしょ。 >>254
まてまてwヒルクライムだぞ？ロードレースなら分かるけどヒルクラは機材でかなり差が付くぞ。 クライマーの巻島先輩も負けたら機材を疑えって言ってたっショ
エンジンがもちろん重要だが、機材にも頼ってこそ力を何倍にも引き出せるっしょ このスレだいぶまともだと思うよ、ホイールスレなんかだと機材4割くらいの感覚。 >>258
夏はあんまり気温高いと緩くなるんじゃないかな
セメント派だからよく知らないけど >>258
軽さを求めてチューブラーなのに錘付けるなんて本末転倒って事じゃねーかな。
テープで接着するとラテックスチューブ入れたクリンチャーより重くて転がり悪いとかゴミだもんね >>260
貼り替えてすぐヒルクラとダウンヒルしなければ、まあ
セメントの方が若干軽いし多少は仕方ない >>258
他人を罵倒したいだけの狂人が喚き散らしてるだけ 全くおんなじ機材でタイム3分近く変わった時があって以来、機材なんて信用しなくなったね
当日どれだけ調子をベストにもっていけるかが全て。 富士ヒルくらいならのむラボで十分
ニセコくらいでもサクラで十分
まあ、アマチュアなんてこんなもんなのよね ベストの体調で糞機材
ベストの体調でいい機材
少しくらい差が出るでしょ。秒単位でタイム伸ばしだいのだから。 高い機材を買えない貧民が高い機材に乗る富裕層に嫉妬するのは自然なこと 1kg軽量化で3ワット
パワーメーター持ってるとこれがどんな小さな差か分かるよ
軽量化に幻想抱きすぎ
むしろ登りでも転がり抵抗を重視すべきだわ
転がりのいいタイヤと悪いタイヤで10W以上差が出るからな それタイヤに幻想抱きすぎ
どんだけクソタイヤと比較してんの 重さはわかったけどジオメトリの差は？
ヒルクライムでエンデュランスとレースでタイム差どれくらいでる？ http://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews
ミシュランの言うPRO4→パワーコンペティションで10W低減ってのはあながち間違ってないっぽいな
前後で大体それくらいになるし
体重3kg落としたのと同等の効果て...PRO4クソすぎる >>269
>>245だけど値段の上がり方に対して性能の上がり方は低いだろうけど3W以上の違いは感じたけどな。
あなたがエントリーからハイエンドに変更した時の変化具合を教えてよ。 パワーのない雑魚ほど3Wの影響力が大きくなるからな
雑魚の方が軽量化に血眼になるのは分かるw 峠のタイムアタックなんて体調次第で20Wくらい差が出るからなあ
そりゃ1kg程度なら誤差だよ >>275
きつい区間の終盤で失速、緩くなって再加速することが多々あるけど一息でこなせる場合が増えたり再加速時の加速も違うのでは無いだろうか。
カーボンの反発も良くなるし。 >>275
FTP頭打ちになってからの影響の方が大きいでしょ
ちょっとトレーニングすれば伸びる初心者の方が機材良くしても意味ないよ >>269
その3ワットが喉から手が出るほど欲しいガチ勢もいるけどな タイムなんていろいろな要素（パワー、体調、機材等）の積だと思うけどなあ
たとえば
0.9×0.9×0.9＝0.729
1.1×1.1×1.1＝1.331
1.1×1.1×0.9＝1.089
なんて感じ？ >>269
瞬間じゃなくて平均で3W違うからな
富士ヒルだと1分タイム変わる
あとタイヤも計算機に入れてみたら、コルサスピードとプロ4で比較したら2分7W相当違ったわ
塵も積もれば山となる >>284
ボトル2本分の有無は俺だったらぶっちゃけ分かんねーな なんか知らんけどタイム伸びたとか遅くなったという感じなんだろうな。
夏や冬に機材が1kg軽くなった場合は分かりにくいかもしれん。 俺は体感で明らかに楽になるのに何故かタイムは変わらないパターンだわ その分楽してるからだろ。
辛いのは変わらないけどタイムは良くなる 今日いけんじゃね？と
ガンガン踏み過ぎて後半伸びないパターンもあるかもしれんね。
パワーは見てるけど試しに行ってしまって「やっぱりね」と納得する。 山に登る時って勾配やらコースに合わせていくつかのポジションというか、漕ぎ方を変えながらなるべく長い事パワーを出し続けられるように走る
という認識でいいのかな 一時間２０ｋｍ超ってことでしょ
ダイエットの運動になる？ 初めて登る峠でストラバ上位に入る人はすげえよな
ペース配分とかどこがきついとか全くわからんのに全力出せないもん 他の人のタイム見てその時間での自分のCPから平均パワー決めて走るから あ、すまん1600gのエアロホイールのほうが1100gのホイールよりちょっとだけタイム速いって結果だった >>302
これ、FLOの会社が自社ホイールの宣伝の為の数値を
羅列している訳ではないのかな？
ディスクホイールが（ハンドリングを除いて）山岳でも有用だなんてにわかに信じられない 久々にきたらスレ進行落ち着いてんな
ヤッターは飽きたんか >302
空力でなくリムハイトが高くなってホイール剛性上がったのが原因じゃないかね。 TarmacSL＋CLX50で１kg減
なら効果ありということでOKかな 重量が多少重くても転がり抵抗と空力である程度の勾配なら帳消しにできるってのはよく分かる FTP250Wでこの結果ってことはよりパワーがあってスピードが出せる人はもっと差が開くだろうしね
軽量化にだけ目を向けてエアロや剛性、転がり抵抗を考慮しない訳にはいかないね 体重170ポンドってことは77キロだもんな。軽量ホイールだったらそりゃ進まんわ。 >>302
疑似科学だな
科学に疎い者は環境要因の大きい屋外実験だろうと数字を出されると納得しちゃう
500gの差は走行抵抗全体からしたら0.7%程度か
ホイールのエアロ効果については風洞実験のデータが欲しいね
それで両者を比較すればいい 先月だかのバイクラ誌でホイールの空力は否定的ともとれるような内容の特集があったな FIOって風洞しないでコンピュータでやるんじゃなかったっけ >>314
そんなことヤッタらスポンサー激おこぷんぷん丸でしょ >>314
前輪は50mm、後輪はあまり意味がないだっけ？ ブリッツェンは最近フロントデュープでリアローハイトな組み合わせで走ったりしてるね このテストは下りや平坦も結構あるから軽さが正義にはならんのだろうな。 >>319
最後のテストはラルプデュエズ単体での実験結果のようだが
あの峠って下りとかあったっけ ニセコクラシックで高岡がライトウェイト履いてサクラホイールに負けてるし、森本ゴキソは乗鞍勝つし
現実世界でも500g重いホイールがレースで勝ってるんだよなぁ 体重60kgのデブが8kgから7kgバイクを軽量化してもトータル68kgから67kgやぞ
誤差だ誤差
ヒルクライムといえど空力も考えないと >>311
あれリム重すぎて駄目だよ、なんでもっと軽いのにしないのかな。 >>322
機材の影響よりも環境要因の方が大きいから比較できない ライトウエイトを購入しても環境要因(謎)で中華ホイールに負けてしまうという事実 誤差ってうのは、場合によって＋にも−にもなるから誤差なんですがね
1kg重くすることで速くなるときもあると、思ってるのですかね？ ニセコで共に先頭にいた2人の間にある環境要因の差とはなんなのか 空力考えるならばホイールよりヘルメットとジャージでしょ。 >>328
同じ剛性、空力、転がり抵抗で1kg重いホイールだとそりゃ重いほうが「僅かに」遅くなりだろうね >>328
多少重くても空力や転がりを重視したほうがいいよって話でしょ？
誰もリムに重り詰めろなんて言ってないよ >>331
そう言うのを積み重ねて勝つと言ってるのがチームSKY
誤差とか言ってる奴は一生勝てない 2012年のフルームは超軽量リムで山岳ステージこなしてたけどここ数年はC35とかC40ばっかだな >>333
C35とC24は同じ空力や剛性だと思う？ >>335
あれシールだけで中身は違う物じゃないの？シマノのホイールなんか使うかね >>329
本人達の力や体調、メンタル、現場での細かな状況 機材のスペックは気にしないって言ってる人達は、どれくらいの装備での想定の話しをしてるの？
そこが明確じゃないと議論ができないだろ >>342
最高グレードのフレーム＋DURAACE（ワイヤーor電動）っていう人だろうと思う。
今日のホイールはどれにしようかな？って考えるだけの人じゃないかい？ アルミにzondaからフラッグシップのカーボン乗り換えて、多少の差はあるけどたいしたことないな、と思ってる >>346
そんな感じだったけど色々試して結局C24にラテックスチューブと4000Sで落ち着いたわ
BORA35TUより確実にタイム出る まだ4000sとかいう化石タイヤ使っているのか
パワーコンペ使ってみろ
どんだけ自分がパワーロスしてたかわかるわ まだパワーコンペとかいう化石タイヤ使っているのか
コルサスピード使ってみろ
どんだけ自分がパワーロスしてたかわかるわ コルサスピードは結構パンクするけどね。
寿命も短め。 コルサスピードは流石に普段使えるタイヤじゃないわw
乗り心地も終わってるし おまいらこんな暑い中よく登れるな
11時頃から登ったら抜かれはしなかったが2人ほど下ってきて上に4人ほど居たぞ いやむしろこのレスのツッコミどころを読み取ってくれたら幸いです
ついさっきの事実なんだけども >>351
マジか。GP4000はパンクしないじゃん？だから俺もずっと使ってるわ。
かれこれ5年はパンクしてない。でも速く走りたいから、次試してみようかな・・・
ミシュランのチューブはいいんだけど、ミシュランのタイヤはパンクだらけで
いい思い出がないんだけど・・・君の書き込みに掛けてみるか >>358
ミシュランはここ3年毎年対パンク性能を上げたとアピールしてる
実際全然パンクしなくなった 転がり抵抗だとチューブレスだけどね。
ttp://www.bicyclerollingresistance.com/
タイヤもサドルじゃないけど沼あるんで grandprix TTだろ！
パンクにも比較的強いし
ミシュランより転がりがいい気がする >>354
コルサスピードチューブレスで使ってる？
普段はコルサG+で不満ないわ パワーコンペはリアが1000km程度でヒビ割れし始めたからなあ
確かに転がりは抜群だと思うが月1500kmは走るので4000S2の耐久性がありがたい >>365
なんでそんなに走るの？
子供と遊ばないの？ >>366
独身20前半だし時間は有り余ってますよ >>367
月1500km走れる体力があって羨ましいな…
時間があるうちに走っておくのが吉ですよ。 朝早く起きて2、3時間勉強してる人も居るように
朝早く起きて2、3時間自転車乗ってる人も居るのか 新聞配達したお金で高いホイール買えば速くなるんじゃね やれば分かるけど田舎の新聞配達は体鍛えられるぞ
田舎というのがミソで密度が小さいから稼ぐためには結構広いエリアを配る必要がある
それをオートバイ使わず自転車でやるの
自転車降りてビルの上まで一戸だけでも走って配るんだけど途中で歩くと積もり積もり結構な時間ロスとなって遅配になり苦情来るから走り続けないといけない
食っても食っても痩せていったな
学生時代やったが体がもたなかった >>373
配達先のシェパードが放されててその日のうちに辞めた思い出。 家族と過ごすので週末ロング出来ないけど
毎朝5時出で40～50km走ってる。
朝乗ると一日体調良く感じるよ >>376
それトレーニング？サイクリング？
前者で一日元気になるなら羨ましい。自分は全部出し切ってしまう性格だから4時出発して9時ごろ帰宅するともう駄目
身体は動かないし、頭も働かない。そのあとは昼寝必須でレースや映画見るくらいしか出来ない。 体力なさすぎやろ
TSS300でも風呂入ればすぐ仕事行けるわ 5時間かけて4～50kmっていうと相当なスローペースだと思うけど、ひたすら激坂を登ってるとかかな？
近場に坂がない身としては羨ましい限り。 >>382
オレは13kmの激坂を登って下る定番コース2時間で走ってる
獲得標高800m、帰りは広い道でぶっ飛ばすから15分位で家に着くけどw
密度が濃いから平地より楽しいね L4で20分走るくらいだと爽やかに出勤できるで。
TSS75くらい >>386
L4を20分じゃTSS75行かないでしょ >>387
2本やってアップとダウン、インターバル含めれば75くらいいくよ どんな運動も無駄にはナランような気がするが、プロなら知らん 自転車は、けがしにくいからな
ウエイトとかいらないんじゃね？
陸上とかは、足すぐ壊れるからウエイト必要なだけで
人によっては体重増えちゃうし 夜中に小一時間程度公園走るんだけど、少なくとも俺みたいなまだまだ身体全然できてない、絞りきれてない段階の人間には基礎作りとして効果実感できてるよ パワー、FTPだけに絞って、効率を考えれば
ローラー漕げ、自転車乗ってる場合じゃない！ってなるのかね うん、外走りに行く暇あればローラーが効率良い。
精神が持たんから甘えて外走りに出がちだけど。 そこでzwiftですよ。
炎天下でもエアコン効いた部屋で心拍90% 実走よりzwiftが楽しすぎて実走やらなくなってしまったでござる いいなあ早く導入したい
ゲーム好きだからハマるだろうなー zwiftに月10ドル課金したら無理にでも走るようになるからトレーニングサボらずにすむ
そう思ってた時期が僕にもありました そんなズイフト楽しいんか VRとかでできるようになるのかね オンラインで世界のローディーと競えるから楽しい
海外のところも走れるから最高だよ
やったことないけど >>406
現在テスト中ぐらいだな。大規模なイベントではやってるみたい。
ユーザー増えてるがあくまでゲームとしてやってるユーザーがいて
レースルール守らず荒らし認定される日本人が出てきて
ちょっと情けない。英語だろうが説明読めやと。
eスポーツ扱いを海外ではされはじめて世界大会も始まりました。
日本人というかアジア人は出てないけどね。 家にあるのが3本の負荷装置なしなんやが
そんなわいでもズイフトに参加できるんやろか やるだけならできるが…
パワーメーターがないと微妙 >>402
だんだんパーツがアンロックされてホイールとかフレームで走行特性が変わったり、
イベントクリアすると限定ジャージがもらえたり、ゲーム好きを刺激する要素満載
やるならぜひ自動負荷対応ローラーで 俺三本で始めたけど一月でスマートローラー買ったよ
三本でも楽しかったけど、スマートローラーはまた別物、最高 今は普通の固定だけどダイレクトドライブにすれば静かになるのかね
自転車つけっぱなしでも大丈夫な家に引っ越すことからだけど 一番いいやつにしようと思ったらwahoo kickr snap買っとけばいいの？ ヒルクライムで速くなる負荷付きの固定ローラーを教えて下さい。よろしくお願いします。 その質問レベルならどれでも好きなの買えばいいと思うよ tacx故障多いし、内蔵パワメの精度もイマイチだからDrivoの方がいいぞ CycleOpsのHammer Direct Driveで 追い込まないで回してるだけならなんでも一緒だわ。
まあ少数だけどスマートトレーナー買って追い込むようになって
パワーアップという輩も出てきたのは事実だ。 ローラー壊れてサポートに送ったら、その間トレーニングできないの痛いな 念願のパワメ注文したぜー
知ってるショップで取り扱いなかったから初めてのショップで頼んだけど予備のクランク貸してくれてパワメ機の試乗までさせてくれる神ショップだった おれ金ないけん 近所の４００ｍの坂、全力で10本回しちょる ヒルクライムって
毎日 登坂を全力で行くのと
少し休みを入れて練習するのとでは
どちらが効果的に練習出来ますか？ >>436
TSSが稼げるほうだけど
毎日変えればいいよ
パワー上げるメニューならL5分割
持久力上げたきゃL4以上TT チャリダーのハルヒル特集見てたら、ケイデンス95で回せって
オリンピックの選手が言ってたけど、それくらい回した方がいいの？
いつも平地で80登りは70くらいなんだが、95も回したらそれだけでバテる >>439
半分は練習でしょう
やってみてタイムがで無いのは判るが、やらずにアレはダメはかっこうわるい
おまけにハルヒル序盤は平坦戦なのでまるきり無駄というわけでも無い 追記
トレーニング峠でハイギア縛りを入れている人は結構多いのでは？
ケイデンス落ちるしタイムも落ちるが、トレーニングとしてまるっきり無駄というわけでも無い >>439
宮澤さん自身は平地80位で回してる、とどこかの雑誌で読んだ事があるけどね ステテコは心拍追い込めず先に足が売り切れることが多かった
なのでバランス取るためにケイデンス上げさせてた
人にもよるけどヒルクラやって心拍140～150は低すぎだろ チャリダーは出演者のチャリ興味の落差がな。。具志堅とか。 実際心拍てどれぐらいで練習してる？
本番190以上だけど練習だと170でも結構キツい
最近は、心拍落とそうと普段の50W近く落としてもぜんぜん楽にならないし心拍も落ちない 何分とか言ってくれないと。
一時間なら175が限界かな、最大200でね。先週195で2分くらい回したら呼吸器壊れたみたいで休養中だわ、ハード過ぎなのは本番だけで十分な気がする。 >>448
普段はローラー1時間30分（250W心拍160)ぐらいなんだけど
あまりにキツくて（200W心拍170）まで落としてしまったが心拍は、逆に上がってるだよね。最近ずっと・・・
弱くなってるのかな？
速い人はそんなに心拍高くないイメージだから考えちゃって
まあ、人それぞれだよね。我慢して練習するよ 心拍はあがってるのに楽になってる？？おかしいよそれ
パワメか心拍計か両方とも壊れてるだろ パワー落ちてるのに心拍が下がらないなら
体から水分をはじめとしていろいろなものがぬけていて
体温下げれない状態もある。
特に夏場は多い
ttp://www.jitetore.jp/contents/fast/list/201205220700.html 夏場なのに心拍数が微減してるのは重いのを踏みすぎているのか？
6kmの登りでパワーは微増、タイムは30秒程遅れてる。 夏場は心拍数上がるのが一般的だが身体が暑さに対して守りに入って
心拍もパフォーマンスも落ちる時があるって有森裕子がなんかで言ってた >>454
季節の変わり目にはパワメのキャリブレーションしたほうがいい >>455
ニューモデルとかツールとか追っかけてて平日の追い込み不足とかテンション下降とかもあったかも。 >>456
それは何度かやってますね。
サドル変えたりクランクのセンサーの電池交換が入った後左右差の傾向が変わってきたり、朝登る日と昼登る日とかあったから。 心拍数早い人間だけど、1時間ほどのヒルクライムで平均185くらい、マックスは205まで行くときもある マッスルクライムこそ正義の山本元喜さん
暗峠16分25秒て くっそ速いの？ このひとの全力TT動画すごいね >>460
元気って63kgとかだろ？俺58kgで16分なら350wは出せるから本気で走ってないと思う。 >>460
ハァハァの声聴いてるだけで気分悪くなった ジャンニ・ブーニョは最高心拍数がかなり低かったよね >>463
本当にそんだけ出せるならレースで入賞しまくりだな
レース実績教えてw 一定勾配なら同じパワー出せても勾配変化で
パワー出せなくなったりするからなあ。
暗峠は25%とかあるから5倍以上出すにはケイデンスほしいわ。 山本元喜379wで61.7kgだから6.14倍か。 最初全然登れなくて、色々やってたんですけど
バイクをスゲェ振ればある程度登れるようになって来たんですが
ついたあだ名がピークスパイダーになりそうなんですが
振らなくても登れるようになった方がいいですよね？ 振って速いならいいじゃん
振って勝てればいいじゃん L5の負荷を掛けてる時間はトータルでだ何分くらいですか？
先輩方のL5メニュー教えてください。 分かりやすい基準としては
T.M.RevolutionがLevel4だね T.M.Revolutionってなんやと思って画像検索したら、身体にガムテープ巻いた変態が出てきたでござる L5はメニューにするならまずは5倍の5分くらいからかな。
まずは1本完遂するとこからはじめる。
次に4本をレスト挟んでインターバルする。
最終的に20分間L5まで行けたらなかなかの強者。 >>472
振って速く登れるならそのままでいいっショ！ >>482
今の人は知らないかもね
俺はホワイトブレスとかまだカラオケで歌うけど アスファルトタイヤを切りつけながら峠に怯えていたよ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ L5のトレーニングやるんだったら、5倍5分出来るぐらいになってからでいいんじゃない？ってこと？出来ないならSSTやりまくれってこと？ すまん、確かにL5がどの程度の強度かは人によるわ。
場合によっちゃ4倍でL5域な人もいるかもしれん。
FTPの106%～120%位の強度と思ってくれれば。 5倍とかトレーニング強度の指標じゃないんだからトレーニングメニュー考えるときに気にすることないでしょ >>491
気にするよ
ロードレースで登りのパワーで6倍で何分とかかなり重要だよ >>492
それはトレーニングの結果だったり目標だったりするわけで、トレーニング強度考えるときに気にすることじゃない 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 乗鞍登りにいくと標高1000～2000mが最高地点のコースと比べてパワーが10w～20wくらい低い気がする
やっぱ標高高いと出力上がらないもん？ 勾配3～6%がだらだら続く峠の攻略法教えて下さい。（パワメなしで）
途中から感覚が麻痺して平坦なのか登りなのかわからず、一定ペースを刻めません。 速度を気にせずケイデンス一定で走る、その都度ギアを切り替えて。 パワーメーターないなら自分が感じるペダルの重さを信じるしかないよなあ TSS100 IF0.9で3日連続やったら、体中の疲労感が半端ないんですけど
やっていくうちに慣れる？
FTPの設定間違えてるのかしら >>508
同じ感じのトレーニングで週に2日くらい休息日入れてる
休息日入れると平均10Wくらい違うから休息日大事 >>508
あと、もしBCAAとクエン酸飲んでないなら飲むと効果覿面 北海道、道北にヒルクライム行こうか計画してたけど・・
ヒグマが時速４０キロで峠道登るニュース見て心折れた・・ よくいく峠のいつも同じ場所でたぶん同じ個体の小熊にしょっちゅう出会うわ
俺と目が合ったのを確認してから森の中に消えていく
あいつら縄張りとかあんのかな
縄張りとかあるんだったらそのうち親が出てきてやられそうで怖い
いつも登った先で出会うからいいけど、下りで出会ったらどうしようかと思ってるんです そもそもこの季節の北海道は時速30キロ未満になったらアブに追いつかれて噛まれるんだっけ >>514
登ってたらアブにケツを7ヵ所やられてた。 ヒルクライムって軽い方が有利って
話してるローディがいたんだがほんとか？ >>518
体重以外の条件が同じだとしたら重い方が速いで 人間追い込まれないと本気出せない
おまいらも北海道のアブに鍛えられてこい
登りでも速度が遅いとやられる あぶさんはグラス洗っても匂い残ってる強烈だからなあ >>524
たぶんＰＷＲが同じならってことじゃないかな…パワーが同じなら当然軽いほうが有利 >>518
ヒルクラに向けて体つくるのなら軽めにするだろうね
平地TTなら体重はそこそこ馬力重視 >>511
熊より速い必要はない
隣のやつより速ければいいんだ >>527
w
たしかに
トラック競技のミス&アウトみたいだな
最下位が喰われる 身長169センチで体重70で 腹が結構出てる
準メタボなんだが、ヒルクライムするか平坦走るかどっちがダイエットに効果的かね？ >>532
チャリ乗るならどっち？
って質問にこれはアスペ よくヒルクライムでPWRが重要というけど、PWRとタイムが比例関係にあるのって勾配何パーくらい？
例えば、こんなのが知りたいです
勾配0%: PWRの0乗に比例
勾配5%: PWRの1乗に比例
勾配10%: PWRの2乗に比例 >>534
何乗とかは知らないが、斜度ついた時点で間違いなくタイムには影響する >>530
ダイエットなら長い時間出来る方がいいし心拍上げる必要ないから平地
でもなんとなくヒルクラの方が痩せてく気はする ダイエットは続かないと意味ないからな
家の近くで毎日漕げる方をやればいい
ヒルクラしても下りはほとんどカロリー使わないし、トータルでのカロリーは平地と似たようなもん ヒルクライムしてると太腿が太くなっていくの？
始めたばっかだけどむしろ脂肪が減って細くなった >>539
脂肪が減って筋肉ついたのか俺はそんなに変わらず。
ただ見た目や触った感じは筋肉質になって良くなった。 >>530
俺も170cm73kgだったけど、ヒルクライムがんばるようになって急激に痩せてった。今は57kg フロントとリアのギアはどういった構成にしてますか?
ワイドギアが多いんでしょうかね? >>539
体質、練習してくと太くなるならスプリンター
細くなればクライマー >>539
速筋か遅筋どちらを鍛えてるかによる
そのための心拍数管理 >>529
ヒグマって体重が普通の個体で250-300kgぐらいらしいからそれじゃPWR 2w/kgしか無いじゃ無い >>547
2w/㎏だと俺と同じくらいだな
ヒグマならFTPは10キロワットとかだろう >>544
フロントコンパクトの11-32t
でかいギアがあるとロングライドでも安心できる
かっこつけてクロス付けててヒーヒー言ってるのほど惨めなものは無い 重いギアを踏んでる
もっと軽いギアで回しなさい
見栄張ってクロスよりワイドの方が楽だし速いよ >>551
サイクリングはともかくレースじゃワイドは使えないけどw 休日ポケモンgoが忙しくて走りに行けてないんだけど、どうやって両立出来るかな？
夜はせめてローラー台かな >>555
それは君の使い方が下手だからじゃないの?
ヒルクライムではワイドの方が使いやすくて、タイムも速かった、俺にとってはだけど >>554
ケイデンス低すぎだと思う、先日初めてつったがギア使いきってインナーローで60で回してたら5分でつった >>557
まあ、サイクリング頑張って下さいw
サイクリング、サイクリング、ヤホー >>561
サイクリングもレースも頑張るよ(p`･ω･´q) ヒグマに1時間も移動できる持久力があるとは思えないけどな
肉食動物はたいてい短距離競技タイプだろ >>558
その辺りから旭川抜けて宗谷本線沿いに稚内 か
利尻とか >>562
レースで困るのはコンパクトクランクだろ、スプロケはジュニアでもなきゃ困らんわ 標高170M 2.8キロの地元の小山で
山頂に神社があるのでそこを目指して
クロスバイクでクライムしてるんですが、半分位で息が上がってしまい、脚を付いて押して少し乗ってを繰り返しています。 トレーニングしていけば、息が上がらなくなったりするもんでしょうか？
ローディの方はAV20キロ タイム10分ほどで走る人もいるみたいです。
ヒルクライムで平均20キロって凄くないですか？ >>566
体重わからんから何とも言えんが速くなると思うよ
とりあえずゆっくりサイクリングでいいから毎日3ヶ月乗ってみ？
速い奴はなれてるだけだから焦らずがんばってね 獲得標高170mとして2.8kmだと平均勾配6%くらいか
俺もクロスでヒルクラしてるけど平地でもいいから毎日乗ってればそれくらいサクッと登れるようになるよ
息が上がらないようになるというか、上がるけど持続するしすぐ整えられるようになる感じ カフェインは心拍数上がりやすくなるのかな
前の大会で多めにとってみたらいつもより10bpmぐらい高くなって困った 血圧が上95下が45しか無いんだけど、死んじゃう？
しんどくて横になるんだけど、心臓の音が聞こえないの
あわてて脈触って、あ、まだ生きてる、みたいな >>571
医者に聞けよw計った事ないし何が駄目なのかもわからないけどさ >>565
ノーマル使って踏めないより、コンパクト使ってクルクル回した方が早い場合もある
あとここはヒルクライムスレなので平地レースじゃないよ >>534
そんな風にはならない。実際の自転車乗りからPWRとタイムのデータを取るとすると、
勾配がゆるい場合はPWRだけではタイムは決まらず、バラバラ。
勾配が大きくなるにつれバラつきが減ってきて、最後はPWRの1乗に収束する。
1乗より大きくはならない。
ほぼ1乗となるのは空気抵抗より登坂抵抗が支配的になる領域ということ。
例えば... 確か5%ぐらいのとき登坂抵抗が80%ぐらいだったか? そのあたり? >>576
VAMのWiki見ると6%から式が当てはまる見たいな書き方だけど引用元のフェラーリ氏のページがお亡くなりになってて見れない。 ちょっと考えれば○○%でいきなり切り替わるなんてことがないことくらいわかるだろうに…
文系の俺でさえわかるぞ >>550
マジレスすると、熊は1時間の連続運動なんてできない
10分でも厳しいぐらい ウォームアップって、スタート1時間前から30分くらい150Wで回せば良いんかな >>577
「フェラーリ氏」が「お亡くなり」とかあるから、一瞬自らオーバードープでもしたかとw ヒルクライムは短距離高強度だし
アップで一度心拍上げといた方がいいぞ アップ終わらせて30分くらいゴロゴロしてても平気なんかな
意外とレース前ってじっとしてる人多いよな >>584
30分前には場所取りしないといけないしな 最初から爆発的な強度でいかないから、並びながらストレッチ 勾配7～10%の坂でケイデンス60台保とうとしてがむしゃらにこいだらふくらはぎがつって次の日立ってるのもしんどいくらいひどい筋肉痛になってしまった
ふくらはぎじゃなく太腿を使うようなペダリングのコツを教えてくれ 最初はケイデンスなんて意識しないで、自分の走りやすいギアで走るのがいいよ 幼女ギアで70～90ぐらいですわ、7%以上の勾配。 昔は10%以上でキツいなーとか思いながらいけたのに
初老の今となっては7%辺りから急坂に感じて一桁代の速度でハアハア言ってる >>590
太腿使えば太腿がつるぞ
大殿筋を使えるようになった方がいい
俺は大殿筋がつったことはいまだかつてない >>587
でもエンデューロはみんなド頭からちぎり合いになるよね… >>556
この間のイベントでレベル37になった。
夜はジムのエアロバイクを
２００Ｗで３０分回してる。 長期の出張でローラーはおろかママチャリに乗る事すら出来ない時はどのようなトレーニングがいいですかね？
飯が外食続きになるから体重も増えてしまう・・・ >>599
飯は食べなきゃいいだろ、毎晩接待とかならしょうがないが >>599
俺は車で出張だから、いつもロードバイク積みっぱなしだけど…
市営プールとか市営ジムとかで汗流すとかは？ >>599
マジレスでビルの階段上り
降りる時は使う筋肉が違うからエレベーターで 今月から出張だけど自転車飛行機に積んでく
出張が多いから気分は釣りバカ日誌 >>584
普通はアップしたら1時間位は体はスポーツする状態を維持する。
最低でも20分以上はアップに時間掛ける。 ハムストリングを使う漕ぎ方で質問なんですけど、シートの後方に座り膝の裏を伸ばすような漕ぎ方であってますか？山の苦手な俺がこれで登ったら今までの苦労はなんだったの的に登れたんですが 楽に速く登れるんなら合ってんじゃね？
手段と目的履き違えてないかい 609です。ありがとうございます。たしかにパワーは出ないです、斜度が上がったら前の筋肉に移すって感じなんでしょうか？ 楽に上るのと速く上るのは違う。速くなりたければ速く走れる身体にしなさい。 あきらめろ。今日から君もチームモアパワーの一員だ。 ヤビツのベストの時のタイムが今の平均実力より5分ほど速いんだが、一体あの時は何故あんなに早く登れたのか
もうあのタイム出すの無理 >>622
あの速さで最弱だったら、結構速いアマ集団になりそうだな ここでは引き脚を意識するほど使うなという主張が多いのは何を根拠にしているのでしょうか？
ベテランの競技経験者から指導受けているのですが、「引き脚を含めて使える筋肉は総動員しろ同じ筋肉に負担を掛けるな使い分けろ筋肉を休ませろ楽をする方法を探せ」という教えです。
考え方が千差万別なのは承知の上ですが、ぺダリングの勉強の一環として回答して頂けたら幸いです。 スキップをイメージして引き足メインでペダルを回すんだ！ 下ハンダンシングすると辛くて苦しい時間から解放されるのが早くなる >>627
その指導はその通りだと思う。引き足はふくらはぎの筋肉が疲労しやすいのと回復しづらいから、あまり使わない方が良いというだけかと。 >>630
>引き足はふくらはぎの筋肉が疲労しやすい
引き足の定義は複数あるという好例だな >>627
引き足使うと押し足の勢い>引き足の勢いなため押し足の力の一部がクランクを回すのでなく曲げる力の形で無駄に消費されてしまうから 関節が引っ張りに弱いというのと
引き足も使うと心肺循環系の限界を超えてしまいやすいから
内臓も骨格も長時間筋力が産み出す強い負荷には耐えられないんだよぉ
レースってのは肉体の壊し愛なんだよぉ また押し足なんていうマイナーな用語まで飛び出したりして >>634
靭帯傷めやすいってのが本当のところだね >>637
引き足で靭帯痛めたやつなんて本当にいるのか？
サドル高過ぎで下死点で関節引っ張られて靭帯痛めた人なら複数知ってるけど ぶっちゃけ、引き足だけでL4-5あたり維持出きる？ トンチンカンな話ばっかだなあwwどうせ引き足はハムストリングスとかいうんだろ？全部デタラメだよwww 強い やつほど 笑顔はやさしい
だって 強さは 愛だもの あるパーツとセッティングを変えたらタイムがよくなった、機材も有効なんだとしみじみ思った >>641
根拠のない自信が過剰にあると草生やせるんだろうな
下死点で後ろに引くのを引き足と言う人がいるが、その場合はハムとふくらはぎを使うんだよ ペダリングモニター見ると、いかに意識と運動神経との誤差があるかを思い知る >>645
おまえ遅いだろ？むかしの本にはそう書いてあるよwww 近所の猫峠に撃破されてしまった
体調悪いときは引き返すべきだな 蛇がいた 有馬峠って今通行止めなんだけどみんなアレ無視して行ってるのかな？ 今日行ったら看板と簡単な柵があった
行こうと思えばいけるんだけどなんかキャンパー親子とかいて
きまずいからそそくさと帰ってきた ぺダリングについて知っている事を教えて下さった皆様ありがとうございます。自分の脚で試行錯誤してみたいと思います。
ところで本当に正しい事を本質的に理解している様を装っているだけで何も具体的な事を書かない無能は何がしたいの？ 7月11日の時点で通行止になってるから一瞬だけ開通してすぐ通行止めになったのかな >>609
そのベダリングだとひと山越えたら脚が終わりそう。
ヒルクラは前乗りで大殿筋使うのがよくね？ >>652
むかしの本なら引き足はアップストロークで統一されてると思うけどな
草生やす前にその虚言癖直しなよ シートの後ろに座って膝伸ばすってどういうこと？ハンドルにぶら下がるてこと？ チャリでヒルクライムするより
階段登り降りしてる方が
運動になるのかな？ >>666
なるかもしれん
が数百階分を登る必要がある
ちなみに運動のためいつも登る10階分で登るのに2分ちょいかかってる
だから一時間相当の運動だとそれを30セットの200から300階分かな
歩くのは超軽いギアで登るときの負荷に似てるから
重いギア用には（体重+15㎏）×1/3程度以上のおもりを背負って登ればいい そういや東京タワーだかの階段駆け上がりレースだっけ？
あれで優勝した記録持ちの人はロードレースやってるとか言ってレーパン履いてたな 池袋サンシャインは駆け上がりレースがあったな
普段練習できるのかどうかは知らんがw
まあ田舎住まいだと300メートルほどの裏山で十分だが >>670
レーパンで階段駆け上がりレース出てたって事？
普通のスポーツウエアの方が走りやすしだろうに…w でもランナーもピチピチの服を着たり履いてることあるよね
あれって自転車用のレーパンとはどう違うんだろうか
持ってないから知らん
違いは締め付け度とか？ ヒルクライムで大事なのって遅筋ってやつなんでしょ？ 速筋鍛えてるスプリントマンが
坂登ったらどうなるの？ すぐバテる？
又両方鍛えたい欲張りな人はどうすればいいの？ >>677
大昔ツールで連勝してたメルクスやイノーは坂もスプリントも速かった
もちろんトラックスプリンターに比べたら大したことないけどね
両方鍛えれば両方速くなるよ
両方世界一になるのは無理だけど むかし仏語の授業で名前書いて出したら先生に
おお、ミスターイノー！？
て妙に感激されたな
そのくらいベルナール・イノーって英雄なんだな >>677
高校の頃自転車部でバンク走ってた人が平地でスプリントしたら６３ｋｍ/ｈだせるけど
富士ヒルはやっとこさブロンズってとこだね そりゃ物理的には遅筋と速筋それぞれのパワーと酸素摂取量と酸素負債能の能力次第でパフォーマンスが決まるだけのことだからな >>669
栗村も後ろ乗り勧めてるんだよね、自分もレース最後の方になると後ろ乗りになる ヒルクライムって背筋トレとランニング必要ですか？
こないだ7キロほど坂で腰が痛くなり惨敗だったので そんなもの必要ありませんよ
必要なのは軽いワイドギア、コンパクトクランク、あとはとにかく登って登って登るのです 登坂途中で腰が痛くなるのは大臀筋中臀筋の疲労による
ことが多い。
ポジション、フォームのせいもあるかもな さかをのぼると背筋は痛くなるね。
鍛えられてくると痛みは軽くなってくる。 >>686
その場合は痛む場所が違う
起立筋の痛みとは区別しないと ログを辿っても結論がでないので教えて下さい。
皆さんは前乗りですか？
できれば有名所のタTとか平均ｗなど書き込んでから無駄な書き込みお願いします。 ヒルクライムメインで走ってる人はフロントとリアのギアはどんな感じですか?僕はコンパクトに12-25です 僕は52-36の11-30で走ってます
平地も登りもこなせる万能スプロケって感じ
でも30はあまり使わないから11-28でもいいかもしれん ヒルクライムスレで万能はスプロケは黙ってろよと言いたいけど
693は親切だから書き込んだけど
おっ遅い奴が遅い奴にアドバイスしてるからココが他のスレでバカ扱いなんだよ。 >>695
お前が居ない時は確実にココだったぞ
過去辿れ >>697
富士ヒルの自己申告タイムが60分台とかゴロゴロいたなあw
なぜかほとんどいなくなったが 遡ってもわかんねw
ヒルクラメインじゃないけど白石峠24:10、52-36に11-28
前のリはたまに、意識的に筋肉使い分ける時だけ。 >>699
顔真っ赤だぞ
翌日にはID変わるから良かったな 12-28tと11-32tを混載させて、
12-13-14-15-16-18-20-22-25-28-32にしたけど万能すぎる...
フロントは52-36t >>694
＞ヒルクライムスレで万能はスプロケは黙ってろよと言いたいけど
日本語で頼む 猫峠24:30 フロント コンパクト リア ジュニアスブロケ ヒルクラならジュニアスプロケで十分だよな
個人的には、フロント50-38にしてるんたが、12-28との組み合わせがマッチしてて気に入ってる
アウター53も要らねえが、50-34は離れすぎな感がある >>692
53/39に12-25だったけど、去年SRAMの11-28にして、今年はフロントを52/36にしてる。
36Tは大差ないしレシオのつながりが合わずにタイムが落ちてるので39Tに戻す予定。
ただSRAMの11-28Tはレシオのバランス（つながり）が良くて登っててかなり調子がいい感じ。 ヒルクライムではTNIのロークロス使う
25-28をガチャガチャやってパワーロスしてる感じもするが… >>709
ええ、トップに入れれば自分でも45km/hはだせるからヒルクライム限定なら問題ない 電動にすると変速が億劫にならないから速くなるとおもう。
チェーンリング、スプロケはコースにあわせてやる。
30キロもでないとこはフロントいらないしな。 ヒルクライムメインでエンデューロ少々だけど普段は50-34の11-28、レースは11-25。175cm60kgで白石峠24分16秒。 ヒルクライムオンリーでコンパクトのリア12-25
166-67で、白石峠29分37秒だ 14-28のジュニアスプロケ使ってる人いる？
ヒルクライムではかなり有効かと思ってるんだけど...
あまり使ってる書込み見ないけどなんか間違ってるのかしら >>719
全く有効ではない
ジュニアの良いところは14から21までが一段飛びなことだが
ヒルクライムで21以下のギアなんて頻繁につかうか？
レーコンのロークロス買え 富士ヒルだとギア比2で80rpm、時速20kmくらいで走るシーン多いから有効かも おそらくどんな人であれ平均70rpmを下回る走り方はポテンシャルを使いきれてないと思うな。
筋力が有り余ってるなら別だけど、そういう人はある程度心肺も強いからな 筋力（パワー）による。パワーが無い人ほど低回転で効率が良いという海外の研究結果があったはずだが。 >>721
最後の平坦対応できるのか？アウタートップでギリギリ40キロぐらいだぞ？おいてかれるわ 別にギア比とケイデンスなんて、人それぞれ合ったもの使えばいいけどさ
高ギヤ比低ケイデンスの奴ほど自慢してくるのがうざい >>725
それ遅いわ、俺ですら45ｋｍ/hは出せる 富士ヒルは最後スプリントするから52-12は欲しい感じ 腹式呼吸がちゃんとできるとだいぶ違うな
きついのは変わりないが耐えられる ヒッヒッフーだっけ？ セミコンパクトに11-28、もしくは11-30だな
これで登れないのはあざみラインくらいだ ここの住人はホビーレーサーの中で偏差値どれくらいなの？ 偏差値は知らんけど今年の富士昼は82分の万年ブロンズ野郎です！ 一昨年の富士ヒル65分後半だわ
今年は諸事情により出てない 富士いったことねーや
有名どころだと白石峠で27分くらい 去年のログを調べたらヤビツ コンビニスタートで39分だったわ >>724
あの有名なクソ実験か
「効率の最も良いケイデンスが最適なケイデンスである」
と馬鹿な外人ライターが結論付けたやつね >>744
あなたも考えを改めたらどうかな？
いまだに「効率の最も良いケイデンスが最適なケイデンスである」と考えているなら脳内君
実際に自転車乗ってから考えなよ >>749
反論できないなら横から入ってくんなよｗ ケイデンスなんて自転車乗ってりゃ
自分に合ってる回転数位わかるだろうて
本に書いてる事が全て自分に当てはまると思う方が異常 いやそもそも個人差があることなのに
「平均70rpmを下回る走り方はポテンシャルを使いきれてない」
とか言い始める男子ってどうかと思うぞ。
ポテンシャルじゃなくて体調や体力の問題でしょ。
薬物まみれの帝王が高ケイデンスで登ってたから「ケイデンス高く」とか
壊れたテープレコーダーみたいに連呼されてるけど、誰も決めてないことで
あって個々人で自由に変えてよい。
実際ヒルクラ常に上位でケイデンス60くらいの人もいる。 ヒルクラじゃないけど佐野淳哉のTTとか傍目に見てももう少しケイデンスあげたほうが
効率いいのになと思うけど、長年のトレーニングで行き着いた乗り方なんだろうね。 >>752
で、
「効率の最も良いケイデンスが最適なケイデンスである」
についてはどうなんだよｗ
逃げないでちゃんと答えろ ケイデンスの話になると壊れたテープレコーダーみたいに>>724の実験連呼する脳内君
逃げるなよｗ スレに関係ないけど
>壊れたレコード
て表現で理解できない年代が大勢を占める時代だぞ
ループのテープって言っても分かりにくいしCDが壊れてもこうはならないし
てか現役で走ってる人はこれ分かるのか？ 否定するしかできない奴っているよね。バックアップは持論でしかないのに。 >>760
否定ではなく、お前みたいに自ら考えることを放棄していないだけだ
「効率の最も良いケイデンスが最適なケイデンスである」
これについてどう考える？
逃げてばかりいないでさ 今回出たレースはケイデンス云々より体重落としてなかったのが敗因だった >>794クソ実験を鬼の首取ったみたいに引用するバカが多すぎる
「効率の最も良いケイデンスが最適なケイデンスである」
という間違った思い込みを共有してるバカ ごめんなさい
>>794なんて未来のレスじゃなくて>>724でした
逃げてばかりいる脳内君にイライラしちゃったよｗ 自分の間違いを素直に認められないカスに限って>>760みたいな言葉を吐く
人間こうはなりたくないものだ 昼間にずーっとレスしてるじゃん。走って頭冷やしてきたら？
俺はもう朝に80km/獲得標高2000mほど行ってきたよ。
俺はAveケイデンスは68～75でそんなに低いほうじゃないが、調子いいときと悪いときで結構差が出る。
ケイデンスなんて個々人の走り方と脚力で決まるのに、力量も分からない他人様のケイデンスを決め
付けて75回転とか指定したり、それについての他人の意見を排除する姿勢はとても良くないことだよ。
そもそも斜度によって相当に変わるわけで、平均斜度10%超えてくると75回転の維持すら厳しいことがある。
ポテンシャル云々以前に低回転への柔軟性をつけることも登坂テクニックのひとつだし、絶対に75回転を
下回っちゃだめっていうルールもない。結局は速い奴が勝つわ 暑いから朝早く走ってるのにここ数日5時くらいに雨降るから萎える 根性も情熱も運動神経も兼ね備えた奴が死ぬほど練習して70rpmで落ち着く事なんて稀だと思うけどなぁ
大抵みんな70超えて回してるでしょ？ 先週夏休みで250km走って、累積標高6000m稼いだんや
休ませてクレメンス >>767
別人にレスしてないか？
論点は効率の良いケイデンスは最適なケイデンスか？
ということ
あなたはそれにまだ答えてない 1回の標高は1200くらいと多くはないけど、その1本を全力で登ることにしている
累積標高2000獲得しただの3000しただの、それは凄いけど俺の趣向とは違うな >>773
1200～1400mの峠×4本全力で登ったぞ >>770
富士ヒル63分台の人の動画見たら70前後だった >>776
227～240wくらい
スバルライン単独で上ると5分以上レースの時よりも遅いわ
シルバーのラインは越えるけど クランクの長さでもケイデンスかわるからな。
スカイは短め。
ウィギンス 170 キンタナ172.5
スカイは回転重視。
自分でいいケイデンス探すといいよ 怪我もなく最も速く走れるケイデンスが、良いケイデンスじゃダメなのか。 >>770
こういう事書き込んでしまう人に言ってやれ。 一概にこれがベストという手法が万人に当てはまる訳はないので、追及したいなら金掛けたり
時間掛けたり、手間掛けたりしないといけない。もっともその他力本願な姿勢じゃ無理か ケイデンス高い場合、フォームが綺麗じゃないと膝外側の痛みに悩まされるケースをいくつか見ている。
自分のフォームの熟度も、最適ケイデンスに影響与える。 サドルに座る位置を若干後ろにしたらパワーが僅かに向上してるみたいだけど何でだろ >>777
4本も走り切れるだけですごいわ
俺なんてヤビツ2本240W程度で過呼吸でぶっ倒れたぞ ぶっ倒れるまで追い込めるのが凄いわ
そこまで行く前にリミッターが作動する >>767
頭冷やした方がいいのお前だろｗ
>>723と間違えてるんだろうが炎天下でやられちまったのかｗ
どうでもいい話でごまかすな
「効率の最も良いケイデンスが最適なケイデンスである」
これについて早く答えろよ間抜けｗ >>788
横からで申し訳ないがその実験って「効率」をどんな定義で話してるの？
元になってる文献(あなたが批判的してるやつ)を教えて貰えると有り難いです。
是非読んで見たい。 >>788
いいぞもっとやれwwwwwwwwwwww 効果あるトレーニングは２分走20本って、結論が出ただろう 結局ID:YzFdQWfTは答えずに逃げたのかｗ
勝手に人を他人と決めつけたことについては謝罪してもらいたいもんだな すげー粘着、気持ち悪
その偏執的な性格を練習に活かせれば多少は活躍することが出来たかもねｗ >>795
他人を同一人物と勝手に決めつけて話を進めるID:YzFdQWfTの方がよっぽどキモいわｗ
しかも朝走って来ただの話題逸らしｗ
「効率の最も良いケイデンスが最適なケイデンスである」早く答えろ
>>724が最初に効率言い出したんだからな おまんら醜い言い争いしてないで、どこかで勝負でもしてこい 峠で速い奴が一番かっこいいんだ
イケてるぜおまえら >>804
ファイナンススタジアム見てた時は、上には上がおるもんじゃのう・・って思ったで
DJTOMOは今何をしとるんかのう・・ 150回転でボトルの水が溢れないように走るっ
おお今日は茶柱がっ グランツール走ってる連中で70rpm付近で登る選手いる？ 面白い話題がでてるね
私はパワーないにわかですけど
もしかして坂登るときは少し重めで低ケイデンスのほうが疲れないのかもと思っていたところです
はっきり結論はわかりませんけど
体重は52キロです 俺は70-85が一番良い。
疲れてくると60台前半に落ち込むことが多い。 そもそも今速く登れるケイデンスと
更に速く登る為にってのは違うんじゃね
廻せないならトレーニング
踏めないならトレーニング
その為のスレちゃうんか >>809
白筋を使わなきゃ疲れにくい
いかにラストスパートまで白筋を温存できるかの技術が重要 ヒルクライムって勾配キツすぎたら無理な時ないすか？ 押せばいいだろ
足つかずに登りきるのが目標な人と速けりゃどうでもいい人がいる 勾配キツイ時は蛇行しながら登る
足つきだけは絶対にしたくない、プライドが許さない あまり傾斜がきついと、降りて押したほうが早い時があったりする。
最近は降りなくても登れるようになったけど。 >>817
別にいいでしょ、そんなの人それぞれなんだから
俺には足つかないで登ることが重要なの 周りに迷惑かけないなら蛇行も、と思えるけどそもそも車道は左寄り走る交通ルールだし周りの安全気にする余裕あればそもそも蛇行しない >>815
蛇行とかあぶねえんだよおっさん！
車やバイクにひかれてえのか？？ >>823
そんなヘマはしないよ
きちんと周囲の安全確認はしてるし、もし来てそうだったら確認して左側に戻ってる ダンシングすると30秒位でへばっちまうんだが
シッティング向きの身体なのかな？
平坦でダンシングのみでトレーニングするべきかな？ まじですか？
要は立ち漕ぎですよね？
ギアを少しだけ重くしてトルクをかけて
ゆっくり回す。 その間に休むんだと思ってました 今日はまだ幼稚園児くらいの男の子が補助なしの自転車に乗ってダンシングまでしてて思わず見とれてしまったよ 立ちこぎとダンシングの違いって何?
俺の考えてるのだと、立ちこぎはママチャリでやるやつでダンシングがロードバイクなどのスポーツ自転車でやるものだと思ってる 下死点まで踏まないのがダンシングだと思う。
立ち漕ぎは上死点、下死点なんて考えてないだろ。 蛇行するような人が前後の確認なんてそんなに出来ないよね
こっちが下ってるときにすごい危ない蛇行して登ってる人は良く見る >>834
そこまでして登らないよ、降りるに決まってるじゃん >>824
アホか、蛇行することが問題なんだよ
蛇行しなきゃ登れない貧脚はお家でバーチャルサイクリングでもしてろや 尚、蛇行(笑)とかすることに対してはプライドが傷付かない模様 ダンシングなんてシッテッィング時より２・３枚重くして体重乗せるイメージで
いけば楽して続けられるけどな つづら折りのコーナーとかでスピード乗れて
結構回復できてる 蛇行する時点で坂に負けてるんだから押してるのと変わらん
押さなかったというプライドだけのために蛇行して自分を慰めるくらいなら素直に押してその悔しさで次回リベンジしろ ヒルクライムに必要なトレはランニング
これはもう間違いないね? >>841
山に必要なトレーニングは山で走ることだよ。ランニングは必要なトレーニングではないよ。 ダンシングで下死点を踏まないようにするには、5時あたりから舞空術を使わないといけないんじゃね？ ランニングは必須でしょうね
持久力が絶対必要な競技
マラソンに近いと思いました イベントはともかくレースで登れなくて押している奴からは自転車を没収すればいいのに 1か月ぶりのFTP測定で8Wあがってたけど、体重が3kg増加してたでござる 自分はとにかく足つき無しで峠に到達するのが目的の者です。
タイムはどんなに遅くてもいいので一度も止まらないというのがマイルールなんです
こんな自分に最も適した自転車って何でしょうか。今7.5キロのロードで50-34+11-28ですが
MAX斜度20％が長く続く峠は足をついてしまいます。 トレーニング不足でしょ
マシンやセッティング変えただけで
いきなり峠越えたいですとかあほちゃうか >>852
後ろ34t使ったら？
20％がなんキロ続くのよ？ 34-25だけど、鍛えればあざみラインくらいなら足つきしないで登れるよ トレーニングしない友達が「車体何キロ？」「アルテって変速性能いいんでしょ？」「空気圧どうしてる？」とか聞いてくるのクソムカつくわ
機材でお前ちぎってんじゃねーんだよボケ
そもそもお前の車体スペックの方が3周りは上だろが
自分の遅さ機材のせいにしてんじゃねーよふざけんな リアの丁数あげたところでケイデンスが足りなかったら
前方への惰性走行が無くなるから、どんどんじり貧になる
走りこむことで早くなるのは
体力面のトレーニングもあるけど
きつい勾配ポイントとペース配分を身体が覚える部分がでかい 20%の長く続く坂なんかあるのか
てかそんなとこなんで登るんだよ みなさん、レスありがとう。年齢的、持病的に筋力、心肺力がこれ位以上大きく向上は難しくて。
10～15kgのランドナーやオフロードモデルで前三速の自転車あるじゃないですか。
あんなのと自分の2×11のロードじゃどっちが軽く上がれますか？ 他人の話聞く気なさそうだし、自分の頭で考えることもしないなら無理では… 前トリプルギアのランドナーとかまだあるのかな
ファストラン用の軽めのスポルティーフ（まだあるのかな）で小さいギア付けてちんたら上がる方が膝を痛めないしいいのでは >>853>>855-856すいません。身体があまり健康じゃないので機材に甘えたい
>>854>>859リア34まであるんですね。ロングアームにしないといけないのかな
>>858ペースは既に最初から最後までインナーローで亀のようにゆっくり登ってます
>>860自分に対してのチャレンジだけです
>>863スポルティフならロードと大差なくないですか？ 斜度が上がるときにダンシングをするのですがその時もギア上げますか？ 僕みたいに練習時は１３ｋｇの鋼鉄バイクで登ると良いですよ
決戦用久しぶりに乗ったら、から回ってこけちゃいましたが 俺は50-32
リヤ28と32じゃ体感が全然違うよ。
4倍いかない奴はディレーラーごと換えて32にした方が良いと思う。70kgで280Wって、一般人から見たら相当早いからな？俺の事だけど たまに仕事帰りに11kg位の通勤用クロスバイクで近所の峠行くんだけどポジションとか全然違うしこれって練習になんのかな？まあ心肺位は鍛えられだろうと思ってやってるけど。 >>871
50ってアウターでしょ？この場合インナーリングの丁数出さないとわかんないよ。インナーが50Tだったら脱帽だけど。 トレーニングスレなのに、お前ら直ぐ機材の話しだすよな Q:坂が登れません
A:鍛えろ。ここはトレーニングすれだぞ
Q:鍛えたくありません
A:フロント34リア34までは、フロントダブルで普通に組めるから、まずそれを用意しろ。話はそれからだ >>866
機材だけじゃなくて健康にも気をつかってみたらどうだろう
トレーニングにしてもパワーメーター導入してTSS管理しながらやるとか
持病の程度がわからないからなんとも言えないけど 真理キャプテンは学生のころボトルに鉛つめて坂登ってたらしい
だからあんなに尖ってしまったのか アホや
安価で重いスチール自転車に乗ればいいだけなのに 悟空も普段は重り付きの道着着て
決戦時に脱いだよな 俺は学生の頃整備不良でガリガリ音のする重いランドナーもどきでバイト通ってた
んでそれで35㎞/hとかで巡航してたら競輪選手目指すプロタマが本気で追尾してきたことあるw
でもだからといって本番にレーサーに乗っても特にいいことなかったぜ スバルラインで前かごに砂袋を乗せて登ってるママチャリをみたことがあるが
ロードとポジションが全く違ってても練習になるのかなあ ロードで速くなりたいならロードに乗るべし
大リーグ養成ギブスみたいなことやるなら素直に筋トレした方がマシ 4.7倍ぐらいで荒れた11%ぐらいの坂50-28だと80rpmぐらいまで落ちるから
年代別入賞クラスか低ケイデンスでも耐えられる人じゃないと歯数大きいほうが速く登れるんじゃないかな そもそも
32tを導入したら23tや25tが使えなくなるわけじゃないの
32だと軽すぎて失速するとかいう馬鹿がたまにいるけど
それはお前が甘えてるだけの話であって
32が軽い場面で28。28が軽い場面では25使えって話だろ単純に
スプロケをでかくするデメリットなんて、ヒルクラにはない（僅かな重量増加以外） 激坂はダンシングでクリアするからでかいギアは不要
こういうバカも居る
坂に強制されてダンシングしてる時点で、ロスしまくってるのに気がつけよ
例えば1分しかダンシングを続けられない人がいる（数字は例えだから突っ込むなよと一応言っておく）
激坂が来ました。ダンシングします。1分過ぎても激坂が終わりません。
こうなったら1分から先は、足を不要に削りながら無理やり登ってる状態になるわけ
でかいギアがあれば激坂の途中でも腰を下ろして、足の筋肉が変えられるだろ
こんな発想もできない低ケイデンスの小ギア信仰のバカ者共はほんと死んでほしい シッティングばっかだとケツが痛くなる
脚を鍛える前にケツを鍛えたい 今はワイド使う時代になってきている
デュラでさえ30tというギアを搭載してきたくらいだからそれは明らか
未だに古臭い思考回路でワイドギアは進まないだの甘えだの言ってる奴は無能 ギアの枚数は武器
リア25で登ってる馬鹿は、自分の走りを振り返ってみろよ
いつもインナーローか2枚めだけで登ってないか？
32ならそこからさらに2枚使えるんだぞ
遅くなるはずがないわ 同じだろ
結局インナーローか2枚目で走るだけしかもケイデンス変わらず ヒルクライムレースでそんなデカいギア必要な局面ってあるの？
グランフォンドとかブルベならデカいギアで脚残しとく意味わかるんだが
レースでないから知らんけどヒルクラレースって長くても１時間で終わるんじゃないの？
脚なんて削ってなんぼなんじゃね？
つうか命削って登れよ 32tがあったほうがいいのは間違い無いけどその次は28tになるの？
飛びすぎだよw ロード買って8ヶ月くらいの初心者なんですが、
ダンシング多用しないと坂が登れないです。近所の4kmくらいの峠(平均勾配8.7%くらい)で
シッティングで力を入れて登ろうとするとすぐに息切れするので、インナーローでくるくる回して、
斜度がキツくなるとリアを2段上げてダンシングする登り方ですが、平均12～13km/hしか出ません
速い人みたいにシッティングで漕げるようになりたいですが、どんな練習をすれば良いでしょうか？ >>894
ペダル踏めてればケツが痛くなりなくい
疲れてくるとサドル荷重でケツが痛くなる
脚を鍛えよう >>902
それが十三峠でその平均速度なら18分位でかなり速い方だと思うんだけど、違うとしてもコースプロフィールが似てるからかなり速い方だと思いますよ。 キンタナみたいに強くなって表彰台でウェスタンバキューン決めたいです >>892
使わないほどでかいギアを装着するデメリットはあるよ
隣のギアとの落差が大きすぎてシフトするたびにケイデンスが大きく変わってしまう
自分がどこまでの低ギア比化が必要なのかを知り、不必要なギアなら入れない方がいい >>907
こういうこと言うやつに限って、インナーローで走って、斜度でケイデンスが変わっちまうのは気にしねーんだよなｗ
それ防ぐためにギア1枚増やしてんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギアの枚数が多いほうがケイデンス変動が大きくなるとか馬鹿の理論だわ >>909
すこし頭を冷やした方がいいと思う
ちなみに俺はロードバイク低ギア比化スレ初代からの住人だよ トレーニングなら筋力重視ならケイデンス50でやっと登れるくらい重くする
心肺重視ならメディオかソリア強度で20分前後を二本とか
これで合ってる？ まぁ32Tのスプロケ積んで28Tまでしか必要ないとしてもチェーンラインが真っすぐに近くなることでロスが減るというメリットはあるな レースのコースプロファイルによってスプロケくらい変えろよ
そんな大した作業でも無いし、ある程度の頻度で交換した方がついでに綺麗にできていろいろと捗るぞ それが理由でプロはあえてワイドギアにしてる人もいる スプロケット変えたらチェーンの長さとかディレーラーの調整もしないといかんのではないの？ オレはあのロングケージが無理。
シマノはどうか知らないけど、カンパは29tまでノーマルケージで
対応できる。 シマノは今のデュラとアルテはノーマルで
30tまで対応 あれ？105もそうなんじゃない？
5700の時は途中から30t対応になったが >>919
コーラスのRDでポテンザの32Tいけましたわ 12-25から11-30にしたけど、ヤビツのタイムが2分弱速くなった
ワイドだとアウターで踏めるから俺にはワイドギアは正解だった 一定ケイデンスでしか登れない奴はチャンピオンクラスじゃない奴 今やプロでもワイド使う時代
プロユースのデュラエースが導入してきたのが何よりの証拠
未だに昔の人みたいにワイドギアはダサいとか今の状況からしたら笑われるよw スプロケでかいのダサいって奴は変速あることすらダサいと言われた時代に帰れよ 42てMTB用か
それ普通のロード用ディレイラーにつくのかな 20-32くらいの山岳クロスレシオスプロケット発売されたらかうんか？ 買うな
それよりフロント30-20とかほしいけどな >>934
SRAMのForce1だよ、XDドライバー。 二郎系ラーメンってトッピングしなくても野菜は入ってるものなの？ sramのforce1てフロントシングルの世界か
レースじゃなく平素のツーリングならそれもいいかもて気がしてきた
そういやフロントダブルだとギア比だいぶ被ってて無駄だったんだな まあヒルクライムの練習用だしね。
ついでに言うとシクロクロスの泥除け付きで油圧ディスクの前後ドラレコ付けた通勤兼用。 コンタードールみたいにダンシングでずっと登れる人は、
少ないよね。 11-32丁をr8000のショートゲージディレイラーは厳しいかなあ 推奨が30までだから何かあっても自己責任でやるならいいんじゃない インナーだけバロツクとかの楕円入れている人って、結構いるもんなの
楕円ってやっぱ合う合わないあるものなの
入れている人感想教えて 俺も気になるな。インナーだけ楕円とかペダリングの際の力の入れるタイミングとか変わるだろうね 同じ峠を同じ条件でパワメ付けて50回登って検証してるけど、4倍いかないならリヤ32Tあった方がいいよ。どんな箇所でも70rpmくらいはキープした方が良い。
急登で足が削られると心拍もパワーも乱れて、結局それがゴールまで尾をひく。 トレーニングだよね？
負荷かけずにトレできてるのかね？ 頑なに大きなギア否定するやついるけど何なんだよ
人それぞれなんだから大きなの使おうが何しようがいいじゃん
自分に合わない重いギア使う方が足痛めるしトレーニングにならん >>948
他人はあなたと同じ峠を登るわけじゃないからその検証は当てはまらない
32Tでも全然足りない場合もあれば32Tなんて全く必要ない場合もある そりゃ斜度3%でヒルクライムとか言ってる>>951みたいなやつには必要ないだろうなぁｗ
このスレに居る奴なら最低でも最大で10%はある場所登ってんだろ トレスレだから言った訳でそんな顔真っ赤になるなよ。
メインがマラソンで数年前から自転車始めたばかりだから自転車も同じかと思ってたよ。
マラソンだとトレと言ったら負荷を効率よくって話になるんだよな。
ランニング、ジョギング、マラソン走り方しだいで言い方すら変わるから線引ははっきりしてる分話すのに楽かもな。
それでヒルクライムトレースレで楽な走り方でもするの？
それとも次からトレは消す？ クロストレでロードで登るけどロード乗ってるの8割は自分に甘い。
頑張ってる感とか達成感だけはロード乗りは凄いけどな 上ってる皆がトレーニングしてるといつから思ってた？ プロユースに使われるデュラエースが30t導入
フルームみたいな一流プロがあえてアルテグラ32t使用
ワイドギアもレースで取り入れられる時代になったんだよ
重いギア踏むのもいいけど、人にはそれぞれあった登り方があるから、ワイドギアも充分トレーニングです >>952
日本語読めないの？
スバルラインなら最大斜度8%
ふじあざみラインなら22%
前者なら32なんて要らないし後者なら32なんかじゃ足りない あざみ程度ならコンパクトであれば、25tで事足りるよ
俺が足つき無しで登れたんだから間違いない、俺が強脚だったからかもしれんけど もうおっさんなので、トルクで登ろうとすると膝が弱音を吐いてしまうんですお… あざみちゃんとのぼれるやつがどれだけいるだろうか。
殆どの人が蛇行か足つきだから。
ツアー・オブ・ジャパンのメンツでも34－30とか36－32などがほとんど 欧州のジュニアではある程度以下の軽いギアでないといけない規定があるんだよね
だから向こうのジュニアの試合ビデオ見たらスタート早々から回転数が大きくクルクル回してる >>973
おお日本でもあるのか
20年前の知識だったので我が国でもあるとは知らなかった どんなギアでも登ればトレーニングにはなると思うが
ワイド使ったらワイドを使って登る以外の技術向上は止まると思っていい。
そして一度使ってしまったら戻れる人は少ない気がするな。 45歳くらい以上になったらジュニアスプロケにしたらいいよ
半月板の修復力が急速に落ちてくるからな 30入れたは良いが暑くて山まで行けない。また一つ賢くなった。 おもいぎあ かるいぎあ
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい くらいまー なら
じぶんの すきな ぎあで かてるよう がんばるべき TKは上級者なら同じ坂を違うギアでも同じ速度で登れなくちゃいかんと言ってたっけか。 ヒルクライムに最適な筋トレあるか？
乗鞍2桁を目標にしてるんやけど マジレスすると
腹筋とインナーマッスル鍛えるトレーニング 100分切りが目標なら
筋トレしなくても、頑張れば何とかなるよ！ スクワットは自転車に乗ってるときに鍛えられてる筋肉
実走では鍛えられにくく使わずに避けてる所を補うのが補助トレの意義 >>990
やっぱりか！！！
腹筋割りたくて一月ぐらい腹筋&体幹トレーニングしたら1割近くタイムが縮まってビビった
…ちな腹筋はまだまだ割れない模様 >>995
チャリ乗ってたら自然と割れない？
脂肪が減って >>996
割れない。一応タニタさんだと10%とかたまに一桁になるけど全然割れない。 ぁたしゎ、JDですけど、ぉ股なら、割れてるょ？(//ω//) このスレッドは１０００を超えました。
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