ヒルクライムのトレーニング 55峠 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あまり乗れないので 地下鉄の階段をダンシングしてます 結構ききます 9ヶ月ぶりに上ったらダメダメだった
かなり太ったのが大きいか 今週はツールド筑波！
今日は２分やって調整摩るぜ！
体重55Kg台！
バナナとむね肉は止めた！ ヤッターマンって頭悪いんだろうな
でも応援してるよ。
頑張って！ やったるわ！
今貯蓄800万あるわ！
ヤッターマン！ 長距離ライドでも山登るんだったら普段から筋トレもやった方がいいかな いらん
実走以外に筋トレなんて無駄に錘つけるだけで糞の役にも立たん
ストレッチして体をほぐすだけで充分 ここトレーニングについて語るスレなんだがよ
タイムで負けて貯蓄で負けて次は何でマウントとろうとするんだ？ ヤッターマン俺も興味あるから、専用スレでやってくれないかな？
白石と蔵王がマジなら相当速い >>29
35歳独身で貯金800万は少ないのか…(;´Д`)
みんなどのくらい貯蓄したら自転車買ってるんだ!? >>36
マンションキャッシュで買えるくらいでも機材アルテだぞい 富士ヒルシルバーは参加者10%以下くらいでしょ？
ホビーライダー一般では充分速いと思うわ
このスレはゴールドだらけの魔窟なんでザコ扱いされとるけど 富士ヒルは母集団が酷いから上位パーセント当てにならん
今週末の美ヶ原で上位10パーなら上位だ もうバナナ２本と鶏生活は止めて朝からご飯４杯です。
体重もMt.富士から２Kg増して56Kg(*^o^)／＼(^-^*)
モアパワーでがんばろ！ ヤッターマンてすごいよな。マルチしまくってウザがられても懲りずにひたすら自己アピール。
頭が悪いのか気が狂ってるのかただの荒らしなのか。全部嘘で自演て説もあるが、まぁがんばれよ。 風邪ひいててもトレーニングしていいの？ずっと風邪が治んないんだが 呼吸器系なら気管支やられてるから
とっとと医者に行って抗生物質もらってこい
気管支ぜんそくとかになるとやっかいだぞ 喉喘息っぽい症状が出始めてるんだが、医者は喘息じゃないってさ
咳やタン、鼻水が出っ放しでもう１ヶ月なんだが >>45
喘息なら息の一酸化窒素濃度を調べる機械ですぐわかるぞ。 >>45
俺もだ
咳が止まらない
そのせいで富士ヒル散々な結果だった 朝食はがっつり食うべきだった
大きなメンチカツパンだけだと不足だった
朝食が出る宿を次回は取ろう FG540のフロント固定型のローラーにフルカーボンバイクはまずいかなぁ 固定ローラーにカーボンバイクでフルモガキしてたらフレームより先にクイックのシャフトが折れた 体重54Kg→56Kgにしたらパワーがついて踏める！踏める!!
体脂肪は８％！
ヤッター！ パワーを一定にキープしてローラー回したいんだけど、どうしてもぶれてしまいます
何かコツみたいなのあります？ 朝のおはようタイジュウ！
56．4Kg！Mt.富士より1．5Kg増し～！
モアパワーじゃ！ 頭のトレーニングしてほしいが、元からないから無理か お前ら「シミー現象」って知ってるか？
先日くだりの長いトンネルん中で突然ハンドルがブレ出して死ぬかと思った。
ロード歴8年の俺も初めてだったので体験した人も少ないと思うけど
こんなことがあると頭の隅に入れといて。
シミー現象
https://ja.wikipedia.org/wiki/シミー現象
ロードバイク シミー現象
https://www.youtube.com/watch?v=GMq6WeAuqkU >>68
体験したことあるよ
下りでかなりスピード出てる時になって落車して死ぬかと思ったけど、体は奇跡的に擦過傷だけで済んだ
自転車は大丈夫じゃなかったけどな >>68
こんな程度の下りでビビるとかゆとりかよ
体幹をぶれさせないようしっかり保ちつつ振動吸収して抑えたら防げるだろう >>69
すごく危険な現象なのに知られていないよね。
俺、オートバイ乗ってたからくだりでも70km/hとかで下ってたけど
もう、絶対やめるわ。スピード出さないのが一番の予防策らしいから
おまいらも気をつけて。
>>70
「シミー現象」でググってくれ。
左右のブレが車体から来ているので、押さえ込もうとすると
体も揺すぶられて振れ幅がどんどん大きくなる。
俺ははじめリアタイヤがパンクしたと思ったから
ハンドルから力を抜いてリアブレーキでゆっくり減速して落車を免れた。
とにかく言いたいのはレースじゃない限りくだりでは飛ばすなと言う事。 >>68
あざみの下りでなったことある。死ぬかと思ったけどブレーキしたら戻った(停車はしてない)一回やれば対処方法はわかるのでいいけど最初はめっちゃこわかった >>71
俺も70キロちょいで下ってた
コーナー見えてたから、ゆっくり減速してもガードレールにぶつかって崖下
そのままコーナー突っ込めば、対向車がいた場合に正面衝突
フルブレーキかけたらパニックで重心が前にあったので、吹っ飛んで前転した
自業自得で後悔したので、もう絶対にスピードは出さない 都民の森の下り長い直線で一度体験したな。
おかしいと思って慌てて減速したらすぐ振動収まってたけど生きた心地がしなかった。 >>68
むかしスズカの下りでそうなってるやつ見たことあるよ
ホイールの剛性か精度が足りないせいだと思う 主な原因はホイールバランスなんじゃね？
基本的にバランス取れてるローハイトしか使ったことないからかな、その現象起きたことないわ ホイールバランスも原因の一つなんだろうけど、「自転車探検」より
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/term5.html#shimmy
シミー （shimmy、bike shimmy、speed wobble)
坂や丘を（ペダルを漕がずに）高速（３０ｋｍ／ｈ以上）で下るときなどに、前輪の接地点に対し前輪（およびその上の頭管）が横振動を起こすこと。
人間／自転車系の横振動数５～１０Ｈｚの共振現象。影響する要因は速度、人と自転車の質量（自転車の質量が小さいほうが起こしやすい）
フレームの横弾性（自転車は縦方向の剛性は大きいが、横方向の剛性は小さい、 剛性が大きいと起こしにくい）
および路面の粗さ（路面が粗いほど共振のかく乱要因となりシミーは起きにくく、舗装の良い路面は起こしやすい）など。
シミーを誘発する要因としては、フォークの左右の非対称及び前輪のジャイロ効果がある。
片足を上管に乗せるか、またはサドルから腰を浮かすと、振動系が変りシミーが止まることがある。
ハンドルをきつく握るとかえってシミーは大きくなる。ハンドルを軽く握っているとシミーを起しにくい。
>>77
まだなら一応頭の隅に入れといて。対処方法がわかってても>>73さんや俺みたいにトンネルの中とかだと
簡単に死ねるから。 新車にしてから確かにこの現象起きないし乗り手と自転車や自転車の状態に依るところはありそうね シミー対策は要はハンドルに力をかけずにブレーキを掛けろって事？ >>81
あと>>78にあるようにサドルから腰を浮かすか
下りは基本後ろ加重だと思うけど後ろすぎてもいけないみたい。
俺、5年乗ってるフレームで初めて起きたから
今まで大丈夫だった人も本当に気をつけてね。
スレチだと思うけど山に行く人が多いだろうから注意喚起という意味で報告致しました。 知らなかったー
去年ヤビツの下りで体験したのと、今年日光で体験した。
ホイールの剛性が問題かと思ってたけど、フレームの横剛性が要因の可能性もあるんだね。
すごい勉強になりました。感謝！ テレビのバイクレースではよく見かけるシーンではある
自分は自転車で練習をはじめレース本番下り85㎞/hでもなったことはないな
数十キロ程度では普通はならないだろう
でもこれが経験ある人の自転車ってカーボンかアルミなのかな？
共振周波数は材質によっても違ってくるから ちょうど3日前に雨の中山を下っててペダルとBBのあたりが左右にブルブル震え出して止まらなくて死ぬかと思った。これもシミー現象なの？ >>85
当日の機材はフレームは5年目のカーボン。
ホイールはフロント、カンパのシャマル、リアはエンヴィの65mmカーボンでした。
体重重めではある。68kg。 俺はアンカーのクロモリでなったことあるよ。二回ぐらい。60数km/hぐらいだったけど。
それからBOMAのVIDEに変えてからは、同じ道の下りでもなったことはないな。
やっぱフレームの剛性とかによるんかな？カーボンでもしなるやつは起きやすいとか。
体重は65kg 感覚的には剛性高いと振動しにくい感じはするな
昔の厚いクロモリだとなったことないから
現実の固有振動数とか複雑で物造ってから実験してみないと求めにくいな
力学教科書にあるモデルのように固有振動数がピンポイントで存在するのではなく幅を持ってるからな
個々の共振ポイント前後の幅がなだらかで広いほど、またポイント数自体が多いほど、振動する確率が上がる 下りで飛ばす馬鹿は、カーブから飛び出して頭かち割って死ぬまで
危険さがわからないんだろうな イケメンは下りが遅いってことぐらい知ってるだろ。察しろよ 長い下り坂で一定時間漕がないなど車体が妙に安定してしまってる時って感じだったな
多少漕いだり車体を少し傾けたりして、真ん中に乗り過ぎないようにすれば微振動がそのまま成長することはなくなるんかな 病み上がりでトレーニング再開したんだが、
メニューどうすれば良いかな
10日も間空いちまった
2週間くらいはL4以上は控えた方が良いかな
いつもの9割くらいの感覚でやったが、1時間アベが50Wも下がっててへこんでる 10日ぐらいなら心肺機能が少々落ちてるぐらいだろうから
1週間ぐらいかけて強度上げてけばすぐ元に戻るよ。
心肺機能は落ちやすく、戻しやすい。
筋力は落ちにくく、戻しにくいだったと思う。 心肺機能って言うが本質はなんだろうか
むしろ筋肉の太さとそれを動かすに見合った毛細血管の発達なら分からんでもないが
心臓や肺それ自体は成長期過ぎてからの大幅な成長は見込めないだろ
肺も胸郭という枠が決まれば大きくなれないし でももし早くなったとしても心肺機能が上がったのか技術が上がったのか判別できないよな？ >>104
心臓駆出率と心拍数、肺でのガス交換能じゃないの？ 真面目に練習した結果、安静時心拍数が４３になってしまった
なお峠のタイムはぜんぜん良くなってない模様 >>107
安静時心拍が下がったということは、一回拍出量が増えたということ。
心臓はパワーアップしてるぞ。 >>106
限られた胸郭内の肺スペース内で多少肺胞の密度だか知らんが増えても限界はあるな
マラソン選手のように心臓そのものの内容積が増えるには10年以上を要し
1年とか短期間で増えたとすればそれは拍出量に影響する内容積ではなく心筋の厚みの増加であって健康にはよくない変化らしい トレーニングしてると安静時心拍数は下がってくけど
確かにあんまり効果が実感できないわ
上がった心拍が下がるのが早くなったのは嬉しい >>109
肺胞は多分増えない。
取り巻く血管は太くなればガス交換能は上がる。
心内容積が増えなくても心筋の収縮力が上がれば一回拍出量は増えるんでないかい？
心筋肥大が長生きするのに良くないのは同意。 みんな坂練習するとき目一杯息切れしまくって苦しいところまで追い込んでるの？
それともそこまで高い領域でなく毛細血管鍛えるために比較的緩い領域でやってるの？
自転車10年以上ブランクあったから今風にL1だの言われてもついて行けん >>111
追い込んだ練習してたらその年の健康診断のレントゲンで心臓比率高いのチェック入ったんだよね
ちょうど不整脈も出てたのでこれは健康によくないと思って追い込むのやめたの 起床時心拍がめっちゃ低い。
心拍上げるにはカフェインとか導入しないと厳しくなった。
心拍余裕あっても今度は筋肉がきついし。 全然速くならないのに、血圧測定中の心拍数が38だった
速くなりたいよ トレーニングでどのくらい上がるもんなのかね？
土井ちゃんは渡欧した時は20分320Wだったらしいけど、ぜーマンに370Wまで上げてもらったと書いてる
やっぱりゲロ吐くまで登りスプリント繰り返すのが良いのかな？ 山の表と裏の8%超と5%を目一杯追い込むレベルで登ってきたら
なんか酸素が身体に染み渡る感じで身体動かすのが楽に感じる
いくらきつめの登坂つきロングライドしててもこんな感じにはならないのに
身体が酸素薄いレベルにリセットするスイッチが入ったか >>108
>>110
>>116
なんにしろ、トレーニングの証が目に見えるのは励みになるね
でも一発の早さが欲しい
今はレースに出ても入賞などほど遠いからエントリーすらしてない
回復は早くなった気がする
>>113
一時死ぬ気で追い込んだけど、やっぱ心臓痛くなったり、不整脈でたりして健康に良くないね
いまは程々にしてる ある程度追い込んだ練習しないとレースでも上位に入れないよな。 過剰な負荷は
体内に活性酸素が大量に
生成されて良くない。 身体能力の向上は、負荷を与えることにより、身体が非常事態と認識して適応しようとする作用だからな
潜在能力の高みに行こうとすることは生理的適応限界近くに持って行くことで、温いまったりとした健康で満足することとは違う
バランスが難しい
日に当たりすぎると皮膚ガンになるが日に当たらなければビタミンが不足したり鬱気味になるなど不健康になるように レースで上位食い込めるようになったら、ヒルクライムレースがただの我慢大会から脱出できて楽しい。 >>111
心筋の肥大とか起こらなくても循環血液量上がれば心拍出量増えるでしょ。
後は血管抵抗落ちれば圧が変わらなくても流量が増える やはりヒルクライムは軽量がものを言うよね…
来年はフレーム買おうかな。
YONEX乗っている人いるかな？YONEXはどんな感じ?値段見ると45万なんだよね。 トレーニングの効果があるのは何歳位まで？加齢には逆らえないのかな
やりすぎて早死にも嫌だし 心肺能力あがってるならもっと重いギア踏めるようになってるんでは。
私の場合あきらかに去年より重いギア踏めるようになってて
タイムがあがった。
SSTばっかやる人いるけど週1は最低でも追い込む練習しないと限界値は
上がらないと思う。加齢はそこまできにしないほうがいい。 >>127
誰？
40代後半でJPT走ってたけど去年で引退しちゃった人なら知ってる
その人が最年長だったって聞いた気がするんだけど 心肺より筋肉がボトルネックにならないか？
俺はいつも脚や体幹が先に逝く
トレーニング積んでれば、大概は心肺優位になるよな。 重いギアが踏めるようになるのは自転車に使う筋肉の性能だろう
違う種類の運動でもハアハアしにくくなり日常生活からして身体全体が軽くなった感じがするなら心肺だろうな >>126
ショップ仲間で59歳でハルヒル1時間2分の人が居た
｢どうにかして"2分"を削りたい｣なんて言ってパワメ導入やzwiftやりまくってさ
今年60代カテゴリーでキッチリ1時間切りを達成してたよ >>125
さっさと買ってお前がレビューするんだよ！ >>130
ヤベさんかな？もっと上の人いたかも？あの人今でもめっちゃ速いと思う。 >>131
普段やってるトレーニングの内容次第だろ
ヒルクライムより軽いトルクで乗ってたら筋力は付かないし、
普段から充分なトルクをかけてれば特に筋トレの必要はない 漠然とtss稼ぐだけじゃダメなんかな
tssが同じならどんな練習してても同じだけ体が鍛えられるって事なんだろうし
そうでなきゃtssの概念自体が無意味なわけで 有酸素領域、無酸素領域それぞれの比率が色々変えて鍛えないと様々な速度域で対応できないようだな
レースするならそれなりまで上げとかないと >>140
プロ並みのTSSで遅い人いるから完全論破 TSSは実走行くと結構あがるからな。全力で20分ぐらいかかる山いくのに
行き来で2時間超えTSS100
ローラーで20分走 TSS50 40分ぐらい 2本やっても1時間ちょい。TSS80
強度が問題です。L1 L2はほぼ意味ないからな この負荷だったらFTPの何割のTSSとか適当に決めてるだけだからな。
ドラクエみたいに経験値稼ぐのがおもしろくなるのはモチベ的にはいいけど、
それと実力アップはあまり関係ない。 TSSもまだまだ量に甘くて質を評価しきれてないよね。そろそろ次の指標出てこないのかなぁ。 イマイチ説得力が無いなあ
tssは同じなのにメニュー変えたら明らかに成績が向上したっていう具体例はあるの？
それが無いと欧州のプロコーチを論破したことにならないでしょ 上の10日休んだという話と心肺の話、心臓、肺の話以外に有酸素能力って、毛細血管やミトコンドリアもあるよね。
この部分は積み上げに掛かる期間や衰えるスピードってどんなもんだろう。
夏に2週間休んだら、いつものメンバーで走っても直ぐに足が止まって大失速するようになった。
筋力の落ちは分かるけど有酸素能力の落ち方がいまいちわからない。 君ら若いでしょ
何のためのTSSなのよ？無意味か、有意義か。答えをはぐらかして思考停止してるだけやんそれ なこぎからヤビツ38分だったのに富士ヒル82分だったわどうなってるんだ
全然2倍じゃないじゃん >>153
向かい風です。タイム落ちて当たり前だけど
うまく立ち回ってる奴は、タイム良くなってる ここだけの話、最後の直線で名も知らぬディープホイール兄貴に50kphでコバンザメしてました… >>151
2週間なら生理的なものより精神神経的な要素が強いのでないの？
筋力とかそんなにすぐ衰えない 3日トレーニングしなかっただけでも衰えたような気がする 野球とかで三日練習しないと勘が衰えるとか言うよな
筋トレ始めて最初にあっという間に持ち上げられる荷重が増すのは神経系の変化であって筋繊維の太さの増加ではない
それから何ヶ月も続けてるうちにほんとに筋繊維が増す
その代わり一旦ついた筋肉はそれからかなりブランクあけてもそれほど衰えない
短期間の増減は神経系による反応の違いで長期的な変化は器質的なもの 色々ググったが結局個人差が大きいのかもしれない
新城幸也は大腿骨骨折しても3か月後にツアーオブジャパンステージ優勝してる
俺も9か月休日トレーニング一切無しでチャリ通しかしてなくても草レースで結構走れた ガン闘病してたあの人だってプロ一線に復帰したしな
あの輝かしい記録は別にして そんなもん40超えれば毎日衰えとの闘いだぞ
ケガなんかした日にはもう終わり ヒルクライム始めて3ヶ月で1ヶ月前の自分に勝てなくなってて笑える ｢私は、ずっと同じ私じゃないの！
昨日の私より、１時間前！ １分前！ １秒前！ そんな私より！ もっと良い自分になりたいっ！ >>159
膝に小さいヒビ入って６ヶ月でまだ治ってなくて痛むから、新城はほんとすごいと思う 足首疲労骨折して痛みが無くなったのが3週間目、負荷かけても怖くなくなったのが1ヶ月目って感じだった
仕事しながらどうしても動かすし、その度に痛みがあったからすごく時間かかってるって認識だったが
症状と環境と個人差で一概には言えないところかね 新城は毎日酸素カプセルに入ったりしてたのかね
あれめっちゃ効く >>156
確かに筋量は大した落ちはないけど神経系はあっという間に落ちる感じはするね。
結局休む前のL2～SSTレベルを長時間やりながら高負荷を混ぜるとかして戻したけど、あの「えっ？」と思う位の脚の止まり方は神経系だけなのかな～とも思うかな。 今年から、登れるようにトレーニングしようと思い始めたヒルクラ初心者です。
近所の山中、斜度と距離はほどよく、軽トラも1日何台通るか程度の車を気にしなくて良い道ですが、
登ってる最中にそれはもう凄い勢いでヤブ蚊やらがまとわりついて来ます。
メットにベープでも括って走るかなと思ってますが、皆さま何か対策はされてるのでしょうか。
20kmくらいで走れ、とかはなしの方向でお願いします。 >>170
腕輪型の虫除けもある
でも携帯型のノーマットの方が効く
あと俺はロードじゃないから夏でも長袖長ズボンでバックパック背負ってる ゆっくり走ってたら虫に追いつかれるのは先輩サイクリスト達がみんな通ってきた道だ
夏に山岳部や北海道走ったらアブの大群に追いかけられ30km/hを割ると追いつかれ刺されてボコボコにされるとか
映画スピードみたいな展開
そうやってみんなヘタレないようどんなに辛くとも歯を食いしばって踏ん張ってきたんだよ >>171
鬼畜ですか！
>>172
電池式の腕輪型ベープ未来を持っているので、そいつをマウントしようかなと思っていました。
顔前に飛来するので、メットの前面、ゼッケンシールを貼るあたりが効果的かと思うものの、
薬剤モロに吸い込むのに少しだけ抵抗があります。
自分もインナーですが長袖+マスクで走っており、マスクから漏れるCo2に群がっているのか
狙われるのは顔回りばかりで鬱陶しいことこの上ないです。
>>173
悪魔ですか！
>>174
おお…なんと恐ろしい…！ でも、虻やら蜂らしき羽音もしてました。猿もいました。
日本脳炎やらアナフィラキシーショックなんかも怖いので、実力と相談し、
もう少し虫の少ない緩斜面で鍛えてから出直したいと思います。
皆さま、ありがとうございました。 虫除けスプレーじゃダメか？
猿なんて気にしたら日本の山道走れんよ。 ディート30%配合の虫除けスプレー良いよ
休憩で止まってても俺の周りだけ明らかに虫いなくなる 虫除けスプレーって虫を殺すことになるんだよ？
あれを嗅いだ虫は死ぬんだよ？
ホタルもカブトムシもみんな
かわいそうじゃね？ 米粒一つも1個の命だ。
虫の10匹20匹毎日殺している命の誤算範囲だ。 ゴムやティッシュの中で生き絶える命のことを考えたことありますか？ ハッカとディートで完璧だったけどブユに噛まれはしなくても常に大量に纏わり付かれるのが気持ち悪いからその山は走らないことにした エリスロポエチン使えよ
長い坂道も飛ぶように登れるぜ 今まで林道とかで遭遇して怖かったのはイノシシだな
ジィーっと見つめられて突進してくるかと思ってマジびびった >>185
そんなのしなくとも
無酸素運動域のトレーニング重ねてれば血液中の赤血球濃度が増すけど
血がドロドロになるから血栓ができやすくなって脳梗塞とか心筋梗塞になって命が危ない そんなに気になるなら登山系とかのアウトドア用品をゼビオとかで探してみれば？効くかは知らんが
TEIJIN&アース製薬 着る防虫 防虫素材スコーロン
http://www.foxfire.jp/sp/scoron/ >>6
なるほど、どんな人でも一生の最初は1位でゴールを切っているw 青系のレンズのサングラスかけてると虫が寄ってくる気がする スポドリとかも虫寄ってくるで
サバイバルスキルの高い渓流釣りスレで聞けば解決しそう アマチュアリーマンで完走できたのは高岡、森本だけか
さすがの２人だな >>195
結局高岡に抜かれたけど途中までは良かったね
今年はおきなわ狙ってるんだろうなぁ 登れる、というのは長所だしな
沖縄は登り短めなのがどうなるかだけと >>194
やっぱり高岡さんと森本さんは別格だな。
登りだけのヒルクライマーとは一味違うよ 100均に手首に巻くタイプの虫除けが売られていたりするね。
効果はいかほどか解らんが やっぱバカじゃ走れねえんだな。土井ちゃんもなんだかんだすげえ理屈っぽいし 日本のアマチュアでEPOやCERA使ってる奴いるのか？ なんか最近やたらとEPOとか言ってる奴いるな
覚えたての単語を使ってみたいのかな？ 森本さん、アマチュアの雄にしてオキナワとジャパンカップ制覇の清宮氏を意識してるのかな？
今年の練習はブルベみたいな長い山岳コースを集中して走ってるみたいだし。 >>201
なにこいつ！さすが
めっちゃおもろい！ >>208
おっさんのレベルはその程度なんだよぁ。特に40代。 ロード歴1か月のペーペーだけど、平坦10km+平均勾配4%10kmコースのTTにはまってる
どんなトレーニングしたらいいですかね？
体力、ぺダリング、筋力、心拍、神経？などなどネットや雑誌に情報が多すぎて何から手を付けたらいいのやら
練習時間は平日はジムのエアロバイクで1.5h休日は一日中実走時間確保できます。 >>210
まだ１ヶ月だろ、ゲロ吐くまで追い込めば速くなるよ >>210
EPOとテストステロンを駆使して自分のカラダを追い込めよな 高岡さんftpのわりに速すぎじゃね！？
凄い頭使って走れるのかメーターぶっ壊れてるかどっちだ！？ 初心者はトレーニング方法を考えるより
その時間分乗った方が育つ >>211
最近ゲロはくまで追い込めないんだけど、どうしたらいいんかね
ヒルクライベント出ても、「これから何時間も帰りの運転あるだろ…」とか「ここで無理したら明日の仕事きついぞ…」とか考えてもがけないんだが メニューなんぞ考えるのは年間走行12000km越えてからでいい いや、でも真面目な話ヒルクライムの大会で表彰台に絡んでくる様な人達はstravaとかのログ見ても週300～400kmは当たり前に走ってるよね 最近名前見ないけど森さんはロングはしないって雑誌に書いてあったけどね。短いレースだから短い時間のトレーニングをするとか。 >>217
持久競技で吐くまで練習する意味がないよ
まずはSST中心でTSSを効率的に稼いで土台を作る＆痩せるしかないよ。勝負はその後 >>210
最初の頃は登ることよりロングライドで距離を伸ばすことを目標にする
１日で２００ｋｍ走れるようになれば基本的な走り方は身に付くと思う
そのあとは徐々にコースに山を取り入れて獲得標高も意識するように TSSを稼ぐって概念がよーわからん
RPGの経験値みたいにTSSがたまればレベルアップするんかの
頭の中でファンファーレなったり 宮澤さんはしんどいときに耐えきったら頭の中でドラクエのレベルアップ音鳴らしてた >>224
土井さんの本にはそう書いてあったぞ
一週間で700TSS目標は、分かりやすいし実際効果あると思うよ
短時間でも高強度練習なら兼松さんみたいに距離走らなくても速い理由も納得いくし
村山さんみたいにほとんど休みなしで月3000kmも走るのも強くなるには一つの方法たよね 吐くっていうのは身体が酸性になるからで、要するに乳酸値が上がった状態。
持久競技においてはそこまで乳酸値が上がる状態には基本的にはならない。
せいぜいゴールスプリントぐらい。しかしそのゴールまでに至るには持久力が必要。
堂々めぐりのようだが要するに吐くような練習は意味がない。
トラック競技に出るならさんざん吐けよ。 ,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| オエーー！！！！
/ （゜）/ ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：! レース直前まで鉄下駄で練習したら 逆に違和感ありすぎて走りがおかしくなるだろうか 吐くまではいってないけど、追い込むのは大事だよ。
SSTだと土台はできるがいつ完成するかわからんわ。
レースはSSTでやれることはほぼないのでレース走的なこといれていくと
限界値あげれると考えてます。
週１ぐらいは最低やって後はうまく回復せんとアラフォーでは戦えん。
強い人のメニューを理解できても実行できるレベルになるには体力が重要 >>230
ダンシングは違和感出る。シッティング中心ならそこまで違和感出ない。
出すパワーは同じだから >>223
200キロの時間はどれくらいで走れば可？ >>226
今年常時CTL100キープしてて全く成長しません！！！ >>236
ヒルクラレースで4月と6月に実測したばかりで大きくずれてるとは考えられない >>235
結構速人？ある程度までくると当然頭打ちになるよ
年齢も関係してるしね。パワーのピークは、20才前後だし、
持久力は40才前後らしいし、まあ永遠とそこそこ20才台の力のまんまの人もいるよね。それはそれですげーけど >>235
それと4倍越えてるなら年間FTP10Wアップとか成長期以外ありえないからな 普段4.3倍くらいだわ
レース前減量がんばれば4.5行けるかどうか
もうすぐ40できついっすｗ これがPMCのおかしなところで、練習量に応じてCTLはある程度のところで飽和するよ。
一般人だったら100付近。これを上げたければ練習量を大きく増やすしかない。
で、なにがポイントかというとPMCはその程度の参考にしかならないってこと。
目的はCTL上げることじゃなくて強くなることでしょ。 機材の軽さも凄いんだけど、上位勢のあの水を持たずに走りきるのはどういうトレーニングをしてるの 1時間7分だったけど、水なんて飲まなかった。
あの天候ならいらないけど、万が一の場合考えてボトル半分は持っていく。
不要なら持たないと割り切れるのが選抜の選手なんだな。 >>226
兼松さんの短時間の高強度練習ってどんなメニュー？
詳しく知れるところあったら教えてちょーだい 兼松の使ってるクイックの詳細分かる人いる？
使ってみたい ブログ見ればある程度練習メニューわかるでしょ。
CTLの中身次第。L3以上の割合が40％ぐらいいってれば
4倍台ならあがるとおもうけど。
練習して頭打ちになってるならもうちょっと強い人の研究するなり
ポジション見直すなりすべき。
なんもしないでただ時間使うやつ多すぎ 分かってる、L3以下の時間が多すぎることは
ローラーで効率だけ突き詰めて回すとか精神的に辛い 1000キロ以上走ってどうにも痛いのでおかしいなと思い初めてポジション直したわw >>252
このスレで初級者を脱するのは諦めました L3とかftpとか訳の分からない英単語が理解出来なくて僕もこのスレでは初級者脱出無理だわ
専門用語わからんちん その位はググれば幾らでも解説しているサイトやブログあるんだから自分で調べろよ んまぁ、active recovery,endurance,tempoとかの方がまだ意味は通じるよな 2chでロングライド○○km走れました！って最低でも30km/h出してないと認められない風潮あるよね 三峰ヒルクライムに向けてミディアム走20分２本やったぞ！ >>252
こういうロングライドの時ってぺだリングってどんな感じでやるんですか？
回そうと思うと疲れるし、持ち上げて落とすだけだとスピードでないし
回すための筋肉つけろｌということですか？ >>262
基本的には股関節の上げ下げじゃね
その上で踏むのも回すのもやる。
短い坂で勢いで登りきれる所は踏むとか回さないと保たないとか覚える。 >>265
頑張った次の日、お尻のほっぺ筋肉が物凄い疲れるんだけど
漕ぎかた間違ってます？ >>255
EPOは知ってるか？
ロードバイカーの必需品だぞ 20年近く昔に流行った禁止薬物を得意げに語る>>269 90リットルのゴミ袋被ってローラーしたら高所トレーニングになるかな？ 高地トレーニングができるマスクとかあったような
効果のほどは知らん >>275
鼻と口をガムテープで塞いだ方がもっと強くなれるんじゃね？ >>278
目と耳は安全の為に開けとかんとあかんやろ
事故って大変なことになるで マスクして運動して疑似高地トレーニングするのは昔テレビのスポーツ教室でもやってたの憶えてる マスクなんかするより、普通の状態で高パフォーマンスな練習する方が有意義 >>266
文字媒体でペダリングのこと聞かれてもわかんないよ。ショップとか行って聞いてよ。 もう減量なんて止めたわー！体重54Kgでも57Kgでも変わらんもん！
ましてや57Kgの方が踏めている感覚だよーやはりパワーだな！ そうやって毎年毎年少しずつ体重が増えてゆき
気がついたらそこからさらに10㎏増えた
しかも歳取ったらかなり減らしにくい 30過ぎてどんどん増えてくんだけど？
脂肪増えてないよ？80歳ごろにはスーパーマッチョマンになるのかな？(´･ω･`) インターバルも止めて今は固定ローラーでミディアム走20分２本。やってるよ。
体重は57Kgでええや！
矢板ヒルクライム出る！ ヤッターマンはここではなくてブログでやってほしい。 >>292
いまだにチーム責任問われないんだな。
つうか、またトレックかよw >>295
54Kgよか57Kgの方が踏めている感覚だよー！ >>297
なんだ、わざとやってたのか
んじゃ優しくしてやる必要もないな。死ね >>299
今日はミディアム走20分２本。やる！
ヒルクライムに向けて忠実になる！ 入賞すらできない頑張りならはっきり言って意味ない。単なる完走者
自己満の世界なんだから公表する必要もない。 >>301
いや…
まだパワーメーター使ってないからな(*^o^)／＼(^-^*)
来年から導入する！
まだヒルクライム４年目！だ！ パワーメーター買って強くなるなら買ったやつ全員つよくなるはずだ。
俺の周りの普及率はかなりのもんだが
満足に使えてるやつがほぼいなくて単なる重りとなってる。
そもそも頭がハッピーすぎて使えるわけがない。レースでも使わん人は
使わんしな。来年から導入してちゃんと使えるようになるまで頭がハッピーなので
最低でも数年かかるだろう。まあまともにつかえるようになるとは思えんが。 >>303
今日はミディアム走40分１本やった！
やはりヒルクライム練習はこのくらいやらんとな、 >>304
俺の周りでは加速度的に上がってく奴とボチボチの奴と使えてない奴に分かれるな。
練習しなくて機材でモチベーションアップしようとする奴はだめな場合が多い。
自分は練習強度や量をコントロールし易くなって燃え尽き症候群になりにくい分はメリットを感じてる。 アパート住みですが、アパートで三本ローラー使ったことある人いますか？ 殴られたり、いきなり刺されたりしてもいいならやれば >>306
導入をためらってるやつとか買ってもしょうがないし、資金もどうにかなるやろと思う。
もってるけど練習というよりポタリングしかしないとか、cheetahなどで分析しないとか
ツール使えるやつが少ない。それでも速くなりたいとかちょっと意味わからんです。
導入して使いこなすのは難しいけどそれなりに使えてる人は同じような感じで
使ってますね。疲労管理とか。
心拍計ですら使いこなせないならいらないとおもう。つけてるだけの人多い
メディオやってりゃヒルクライムはどうにかなると思うので ｢アパートでローラーを回す音がうるさいからと隣人を刺した疑いでAを逮捕した
などというニュースは一度も見たことないから
たぶん大丈夫だよ 隣りから苦情来るからって言い訳で乗らなくなった奴なら周りに2人いる >>303
嘘なら入賞した！とか書けばいいのに書かないのでわりと正直かなあと。 可愛げはあるがそれ以上に自己主張激しいガイジぶりが不快なんだよな
なんとか隔離できんかねえ >>280
パルスオキシメーターで酸素飽和度をモニターすれば疑似高地トレーニングできるんじゃね？ >>312
言い訳と言ってやるなよ、引っ越す以外に対策ないんだし
まあ、よっぽど頑強で防音対策してるマンションとかならまだしも、
アパートでローラー乗れると思って買っちまう時点でどうかとは思うが 固定ローラー使ってるけどローラー自体よりチェーンのシャーって音がうるさい。特にアウター マンションで3本ローラー乗って3年ほどになる
環境次第だから苦情が来ない保証はどこにも無いけど悩んでる人用にうちの振動対策書いておく
ローラー台の下にトレーニングマットと木の厚手の板敷いて、その下にバランスディスクってのを敷いてる
イボイボが付いたバランスボールをせんべいにしたみたいなトレーニング器具
それを4枚ほど敷くと体操床みたいにふかふかになる
敷きすぎたり空気圧高いと安定感は増すけど振動を通すので調整する
踏んだ感触は当然柔らかいし、乱暴に踏めば車体やローラー台が上下するけど
慣れてくればケイデンス200やらダンシングやらも出来る
その技術がどのくらい実走に役立つかは置いといて こういうのってただ回りの住人が我慢してるだけかもしれんからな。 マンションでもピンキリだからな
うちはスラブ厚230mmで二重天井二重床の分譲標準スペックで
上はドラム隣は子供とピアノあるらしいけど全く音聞こえないわ
隣も上も人がいるかどうかすらわからん
前住んでた賃貸マンションは耳をすませば会話の内容までわかった
同じSRCなのに ここの住人のが怒っててわろす
目安としては洗濯機だな
ローラー台横に置いたコップの水に波紋が出ない程度には振動抑えられてて、洗濯機横は波紋が出る
加えて、上下階の洗濯機の音がどのくらい通ってるか
以上のことから大凡は判断できるんじゃないかな
日中に洗濯機が回ってた程度で刺そうってやつがいるなら諦めるしかないが
環境次第なんだからあんまりカリカリすんなよな 新築分譲マンションならだいたい大丈夫だよ、耐震性能的に防音性も確保されてる >>329
スマホの振動計アプリを活用して、床振動をグラフ化して確認してる
少なくとも洗濯機よりは明らかに床振動が低くなる程度には対策してる 築15年の賃貸マンション1階だが
前は夜にLR960使うとすぐ上の階から振動がするってクレーム来るから昼しか出来なかった
下の階だけ気をつければいいと思ってたけど上にも行くとはね
でもdrivoに変えてから夜でも一切クレーム来なくなった 暑くなってくるとTTは死ねる
流し程度で走らないと俺は多分倒れる
こればかりはトレーニングではどうにもならない stravaはちゃんと実走、zwift、ローラー分けて集計できる賢い子 >>339
ワイのサイコン、ローラーの時はカウントしてくれない駄目な子…orz わいもスピードセンサーが実走用ホイールのハブに付いたままだからローラーでは距離は出ん。 コンパクトが俺にはあってるかな
リアで調整すればいいし、12‐25にすればクロスで平地も楽に走れる
下りだと千切られるけど下りは別にどうでもいいしね 今日は2分走２本やった！
ミディアム走な！
やはりヒルクライムはミディアム走で向上する！ そういやナァ～て叫びながら登る爺今年消えたけど死んだんけ？ 1年間ガチで練習したらFTP0.5W/kgあがるかな？ ツールドフランス出場選手の平均体重は68．8Kgだと！
減量とかバカバカしくなってきた。 必要なたんぱく質も摂取せずに減量ってのはただのアホやな >>354
確かに…才能だよね…
速いヤツは何乗っても何食っても速い(笑) >>351
マジかよ！
俺ついに体重だけツールプロ級になったわ トレタマフェニックスさん速いよな
青梅市在住だから成木は知り尽くしてる 才能以前に頭がたりなすぎる
プロ入りしても大成しないやつをみているようだ。
弱いやつはよわいやつなりの理由がある。 2分走いいな！
全力で死ぬほどもがく2分を一日2本！
速くなるからな？ >>349
現状次第だろ
2.5から3.5なら1年で上がったわ
今は3.5を4にしようと頑張っている
4を4.5に上げるとか5を5.5に上げるとかはどう考えても不可能だろｗ >>366
今3.3だから3.8目指して頑張るわ
3.8行ったらシルバー狙えるはず
今年はブロンズすら届かなかった 機材は全く変えてないのにペダリングのやり方変えただけで峠タイム3分縮まった
ペダリングって大事なのね >>367
3.8じゃ届かないんじゃ無いかな
俺3.5w/kgだけどブロンズ届かなかった 風とかのコンディションにもよるけど、4.0は欲しいな。 >>370-372
よし4.0目指す
とりあえずZwiftの12週間FTP向上プログラムやってるわ ギリでシルバー取った時が4.0だったから最低ラインでそのくらいのレベルにないと厳しいと思う。 当日その通りの数字なんか出るわけないから厳しめに見た方がいいぞ >>371
レースうまく運べなかったのか？
3.3倍の俺でも1:21だったぞ >>378
FTP3.3倍でそのタイム出るのか。
FTP3.5倍でブロンズ届かなかったって書いた者だけど本番時のデータは3.2倍で90分ギリ届かずぐらいだった。
住んでるのが平地民なので高度と1.5時間乗ってるのを考えるとそれなりに出し切れたと思ってたんだけどペース配分とかでそこまで違うもんなんだなぁ。
勉強になりました。 俺はしっとり派
パリパリのは口の中で上顎に張り付くのがイヤ
これは自演じゃなくて書き忘れただけだからね 富士ヒルはドラフティング効果で1時間4.5ぐらいでゴールド余裕な
人もいたからな。
富士ヒルゴールド取った人とレースしたけどちぎっちゃったよ。
3週連続レースみたいで状態落ちてたっぽいが、ベストでも4倍そこそこぐらい
みたいなのでそれじゃあちぎれるわなあと
1時間5倍というか4.5以上ぐらいからそれなりの才能らしいけど
とりあえず20分5倍目指してやるべし みんなはパワーメーターの0w設定どうしてる？
入れるか入れないかって設定見つけたんだが オートポーズみたいなものかな。
外ライドの休憩とかで自分でポーズを押さなくても良くなるだろうけど、ローラーで脚止めてしまった場合に高い値がでるのもなんだから自外してる。
どっちの運用が多いかは気になる。 当日208W/53kg(3.92W/kg)でシルバーから1分半遅かった
シルバー4倍説は妥当かもな
ちなみにバイクは8kg 俺は体重54．9Kgでシルバーだったけど、何倍出てるか分かる？
やはり４倍かな。
タイムは71分後半。 >>373
俺もズイスト検討中なんだが、どうやって登録するんだ!?
登録料や揃える器具を教えて下さい 画面表示するためのPCやipad
Ant+受信機、Amazonで3000円位
固定ローラー(何でもおけー)
パワーメーター(Ant+送信機)
こんなもんだろ PCはそれなりにスペックがないと画面が滑らかに動かなくて辛い。その辺はググれ。 俺は検討してないけどstagesも普通に使えるはず ロード初めて二年ちょっと
70kg 5.1倍位でゴールドでした。 >>398
すごい！
やはり減量よりパワーですね！
モアーパワー！ >>396
stagesは屋内専用
外だとすぐ壊れるぞ >>401
私は…Mt.富士ヒルクライムにて１時間11分だったけどパワーはどのくらいですか？
身長171㎝体重54．9Kg
去年は体重57．4Kgで１時間10分だったが…今年はタイムも落ちたわ…。
今は減量せずに増やしています。
キングオブヒルクライムまでには56Kgにはしたいな！ >>402
痩せてるね羨ましいわ
身長同じくらいで63kg、260Wくらい
でも富士のタイムも同じ位だｗ
59kgにしたい 移籍先が決まらず 痩せてきております
栄羊羹ください >>403
自分は太りにくい体質なんだよね…
筋肉もつきにくい体質
… >>362
オウ、シャチョーサン、イクノハヤイネー パワーしりたきゃパワーメーター買え。体重や走り方で同じタイムでも
全然違うわ。富士ヒルなんて特に。
ヤッターマンはパワー知ったとこで何を意味するのか理解できんから買わなくていい。
心拍計すらまともにつかえないやつがつかうもんやない >>398
FTP355Wてことか？マジですごいな標高もあるからもう少し高くなるじゃないか？
10キロ痩せたら森本さんクラスになれそう 2年前は弱ぺダ一期が始まったころ
山本君嘘をついてますねｗｗ >>398
ヒルクライムなんかよりツールド沖縄とかに出るべき
１４０ｋｍぐらいなら優勝できるんじゃないか？２１０でも２０位以内には入るだろう ツール沖縄って完走より土日休みの確保の方が厳しいよね >>420
下りは亀だし、一時間でタイマーが切れます(´･ω･`) >>421
分かる
サービス業は土日休みの確保が最難関だよな 土日だけじゃ飛行機バカ高いしスケジュールタイト
おきなわ参戦はせめて3日は欲しい ホントそれ。カレンダー通りの勤務だけど、月曜は休むとして金曜も休みたくなるわ 30代後半の嫁にFTPテストやらせたら心拍207まで追い込んでてビビった
最大心拍って220引く年齢だったはずだろ
倒れないか見てるこっちがハラハラしたわ つーか、心拍数は個人差あるしな
普段運動してない奴ほど高く振れるし 年間10000km近く走ってる50代前半の爺で、最大心拍205って人が知り合いにいるよ
大して速くないけどw 心配を鍛えると心拍数が低くなる
ここまでは誰でも出来るらしい
でもそこから高い心拍に上げられないと、トップ選手にはなれないんだとか
1時間アップして、やっとその領域まで心拍が上がるようになるとも聞くな >>430
平気で180.190って上がる私は心肺が鍛えれてないのね
まぁここ2年怪我してから乗ってなかったけど エンジンと同じで排気量×回転数なんだろう
だが心筋が発達して拍出量が増えたときに高回転まで動かせるかというと
心筋が大きくなれば回数あたりの必要なエネルギーがこれまで以上に要り
自身を養うための血管も併せて発達する必要がある
それが追いついていないと大きくても血の巡りが十分にならずかえってよろしくないことになる 岡篤志とかは若いのに心拍数180すらほとんど見てないって言っているし
最大心拍数自体は速さにまったく関係ないね スポーツ心臓になればかなり下がるというか低い。
ツールの選手は山岳でも150ぐらいとかザラ。
森本さんとか160ぐらいでmaxとか。
自分もカフェインとるなどしないと180台はいかなくなってきた。
加齢もあるけど スポーツ心臓で平常時の心拍数は下がるが最大心拍数は下がらないよ
俺は心拍測りだして30年経つけど、最大心拍数は当時から10も下がってない それも個人差。おれはトレーニングする前195だったものが185になり、20年経った今では175も怪しい。
安静時は33ぐらいまで落ちた。 歴2年で70kgFTP350wって、もうプロの才能があるって事だよな
専門的なトレーニング積めば更に30Wくらいポンと上がるんだろ >>437
20年てwww
それは加齢による衰えだよおじいちゃんw ヤバイ！起床体重計ったら55．0Kgやった…食わなきゃ！
モアパワー！ >>439
大学で始めたなら18歳+20で38歳
高校から始めたなら15歳+20で35歳
中には9歳で始めて29歳で競技歴20年と公称してる人も居る
いずれもおじいちゃんではないな 70歳で始めたなら70歳+20で90歳
いずれもおじいちゃんだな いずれもは複数を指すときに使う言葉だろう
自転車乗るのもいいが勉強もしろよ 論破されて切れちゃってんのｗ
お前は耐性を身につけろよ 俺はスタート直前、時速０キロで心拍150オーバーｗ >>444
何をどう論破してるのかわからん
耐性ていう言葉は使えるなら中学生というわけでもなさそうだな
顔が見えんからあんたが
17歳高校生なのか
若手プロ21歳なのか
自転車屋勤務バイトの30歳なのか
実業家45歳なのかも分からんからな >>446
おじいちゃん？もうさっきご飯食べたでしょ？
あと、勝手にアテント脱いじゃダメですよ！ 誰よりも速く頂上に登ろうとする俺らが争いを避けてどうするんだよ！ お前ら帰宅部の山本くん見習えよ
10ヶ月で高校チャンプ、しかも部がないから単騎参戦 才能ないやつが努力で走ってるのが日本のレースだからな
少し才能あるやつがぽっと出てきたらこうなる
その才能で競輪に行ったほうが儲かるで >>461
お父さんにさえなれない奴が大勢いるというのに… 明日は雨降る前に早朝ヒルクライムいってくる
前回のダメージ（ケツが壊れた）をフィードバック、ハンドルとサドル位置を調整したかわいいコイツがどう愉しませてくれるか 富士ヒル70kgで5.1倍ぐらい出てたら1時間ちょうどぐらいなんだけど
そんな体系の人いたかな 俺も70kgだが5倍とか20分しかでえねしそれもかなり調子いいときだけだ >>455
一人部員一人顧問ではじめてインターハイ優勝の佐藤琢磨とどっちが最短記録なんだろうな？ こういうのは凄いけど話が少し盛られぎみだから釣られないように正確に判断する必要があるよ 前輪だけ5000km以上変えずにいるけど、端の方が明らかに硬化してグリップ失ってるように感じる。
歩道のギャップを斜めに登ろうとしたらｶﾞｼｭｼｭｰって滑っておかしいなと思った 俺は４年連続シルバーリング獲得やけど、今中大介さんも今年は71分だろ！
ツール経験者が71分だ！
速いじゃないか！71分でも落ち込む必要はない！ >>458
長友みたいな奴がロードに来ないのが現実
日本のロードって年俸いくら？
一億円貰える？
そもそもプロなんてあるの？ フルームレベルになれば一億は余裕だろうけどね
し、新城はこの間のテレビ番組で1000万上あたりであることは匂わしていたな >>478
ほとんどの高校には自転車部なんてないからねえ >>481
ARSR兄貴でさえ一本乗るか乗らないかなんて夢のない話だよな >>483
世界で１００番以降でもそれだけもらえるんだからいいじゃない
格闘技のプロなんて悲惨なもんだ >>481
一千万位ならアマチュアで良いよな
知名度欲しい奴は違うかもしれんが 自転車選手の知名度もたかが知れてる。
ESPNの知名度ランキングに
サガン、フルーム、コンタドールは
かすりもしない。 ロードバイクは今じゃ道路の無法者の邪魔者扱いだからな
マナーの悪い連中のせいだよ 最近乗り始めた初心者だけどママチャリ乗ってたときの感覚ではこんなん無理やろwって思うような坂も登ることができてめっちゃ楽しい ほんと苦しいときって 股が緩んで失禁しそうになる
あとモモの裏が早めに売り切れてしまう 長めのゆるい上りで反復練習すればいいのだろうか いくらフルームでも日本じゃ一億のサラリー払うチーム、スポンサーなんて無いだろ
やはり地域(国)の差はあると思う >>490
批判してるのがマナーどころかルールすら守れないクルキチってのが滑稽だよな >>498
一回のタイムは森本師匠と実はそんなに変わらないんじゃないの？
その代わりキンタナは、乗鞍（午前・午後の２回）×20日連続 とか出来そう >>499
森本がトレイン組んで58分だった富士ヒルを、オスカルプジョルですら48分で登るんだぞ
キンタナなら45分切るわ >>500
計算機に入れてみたら45分で登るには平均430WでPWR7.3W/kgか
レベル違いすぎだは… 新城で6.2w/kgらしい。
引退したけどホアキン・ロドリゲス59kg 320～360W
プジョルはバリバリやってるらしいけどね。 つこてるのか
新城の最大の長所は安定したパワーウエイトレシオだと思う
全日本であんだけ登れるんだし、山岳ポイントで良い線行くと思う。あとはスポンサー事情次第 そりゃそうだわ。森本でもせいぜい300Wそこそこ程度。アマチュアとプロの差は大きい。 １日だけキンタナやサガン・フルームになってひゃっはーしたい >>504
あとは尋常ならざる回復力とポジティブ思考か
大腿骨骨折から2カ月で復帰、ツアーオブジャパン伊豆ステージ優勝とかおかしい 骨がきれいに折れてたのもラッキーだったらしいね
つながると、より強固になるとか ＞森本でもせいぜい300Wそこそこ
TT系なら存在するが体重70kgだな >>504
新城のPWRっていくつなんだ？
身長の割に軽く無かったと思ったけど。 >>507
だとすると、日本のライダーが悉く森本師匠に負けるのは何故なのか？ 山の神とか言われてるから世界レベルなのかと思ってた(´・ω・｀)
しょせん日本だけのお山の大将かよ。 >>514
日本の自称プロたちがそれ以下の出力だからだよｗ ランスで450W、フルームで420~30Wぐらいじゃなかったか？ ランス(75kg)はドーピング全盛の時代だから7倍近くあったんじゃないの？
シークレットレースによると、当時のグランツールで勝つためには6.8W/kg必要とされていたはず。
今はそこまで派手にドーピングしてないだろうからもっとハードル下がってるんじゃないか？ >>515
マラソンだって黄色い猿は黒人に歯が立たないだろ？
所詮劣等人種なんだよジャップは >515
世界レベルだったら世界で走ってるでしょ。
草レースを過大評価してはいけない。 平坦だけどウィギンスのPWRが7kg台だっけ
もはや神の領域 NHKチャリダーで「プロでもヒルクライムだったら、乗鞍上位の坂バカアマには勝てません」って言ってたのは嘘か！ >ランス(75kg)はドーピング全盛の時代だから7倍近くあったんじゃないの？
豪腕が可愛く見えるマッチョ軍団の時代だったね >>528
日本人相手だとだいたいそうだね。富士山のレコードは長らく森本さんが持っていたわけだし。でも勝てないってことはないかな。勝負ができるというのが正しい。 ある意味マラソンランナー相手に数メートルだけ全力ダッシュして付いていってるようなもんだからな
勝ったとしても虚しい プロもピンキリだからな
昔はプロといえばみんなツール出れるくらい強いもんだと思ってたわ >>531
それは例えが途方もなく外れてる
ヒルクライムは明らかに長距離の能力が試される場 JPTの日本人プロは、森本さんに勝てなかった時期があるってだけ。
昔話だよそれ。
今じゃJPTの外人達はおろか、増田西薗辺りにも負ける。
これは森本さんがヒルクライム1点特化でFTPをひたすら強化するパワトレの組み方がプロのメニューを上回ってたから。
今はトレーナーも知識やノウハウ身に付けてアドバンテージが無くなってる。
先駆者という意味ではもちろん凄い。 真理くんもプロとアマで一番ちがうのは平地のスピードって言ってたな ヒルクライムで森本選手に勝てない日本プロの方が圧倒的に多いという現実 日本のプロなんて年収でいったら底辺だなw
六本木以上に稼ぐ奴なんていないだろ ヒルクライムの時はどこの筋肉使うんですか？ほぼ引き足で登るの？
ローラーで練習する時も、引き足鍛えた方がいいんですか？ >>542
一本木ってのもいるから、いるんじゃない？ >>539
引き足とか踏み足とか言ってる時点で素人だよな
上手い人はそんなこと考えてない >>532
今中:「ですよねー ツールに出れて一人前ですねwww」 質問させて下さい。
女です。
そこそこ走っているつもり(月1,500キロ位)なんですが、
そこまで走り込んでいない女性ライダーと比べても、峠が絶望的に遅いのが悩みです。
違いと言えば周りの女性はスプロケが11-32Tなところ、私は11-28T。
スプロケを軽いものにしたら少しは速くなるものでしょうか。
平地の巡航速度が遅くなりそうで二の足を踏んでしまいます。 スプロケよりもブラケットポジションで走行とかケイデンス低いとかのような気がするが。 >>549
しかしすごい距離走ってるな。
極論言えばトップは11Tで変わらないんだから最高速は変わらないので、導入してみたらいかが？登れないってんなら入れる価値あるでしょ。 女性は筋肉がつきにくい分、体重軽いと坂でのトルクが出ないのでは？
その分坂ではケイデンスで稼ぐほうが戦略としては正しいように思う
足が太くなるデメリットもあるし、とっととスプロケ変えるのがよいかと 年齢は27です。
身長162の体重53。
ケイデンスは平地だと100～110、
峠だと後半やキツイ斜度の所は60以下まで落ちます…。
平地で使い慣れている歯数が無くなったり隣との差が大きくなると聞いたので、
得意な平地巡航がしんどくなるのは嫌なのですよね。 >>556
やってみてだめなら戻せばいいじゃん。もしレース出てて坂で遅れるんなら絶対変えるべき。 >>556
単にクライムを、周りと比べて遅いのもあって、嫌がってトレーニングしてないだけなんじゃないの
それだけ毎月距離乗ってるならなおさら
人に見られるのが嫌なら、ローラー練しかないけどね >>559
いや、ほかのところで質問したらこっちがいいよと勧められたのだからマルチではないと思う。 >>554
月にそれだけ走ってたら筋肉ありそうだけどなぁ。 >>556
ペダリングが悪いんだよ。平地では誤魔化せてるだけ。それを直せば上れるようになるよ。 >>561
PWRにしろFTPにしろ、単にダラダラ同じペースで走っても上がらないよ 峠は遅いけど好きなので、
休日には必ず最低1つ、多い時は3つ峠を入れたロングライドをしています。
スプロケ替えるとなるとゲージも変えなきゃいけないのですが、
思いつくことをやってみたほうが良いですよね。
替えることも検討してみます！ >>564
機材変えても根本的に速くはならないよ
楽なケイデンスになるから多少はマシになるかもしれないけど
インターバルとメディオから始めてみたら？ >>562
レース志向でもなく、完全に楽しく走る程度の趣味でしかやっていないので、
特に正しいペダリングを勉強したりしていませんでした。
仰る通り誤魔化し誤魔化し走れていたのかもしれません。
基礎から見直して、
きちんとペダリング講座も受けてみるのもいいのかもしれません。 ロングライドは自分も好きだし、ついつい週末走りだめになるけど
本当は毎日ローラーなり小さな峠を1時間走るなりしたほうが
体力のつき方が効率良いんだよな
心肺も上限近くを使えるし >>560
そうか。
偉そうに指摘してごめんなさい。 >>556
60は落ちすぎてるからもう少しワイドでもいいけど
俺なら10分走とかでパワーを上げる練習する
ちなみに平地も80ぐらいの重めで丁寧に回す練習しとけ >>566
マグネット系のローラー買ってL4で15分、レスト挟みながら一日三本くらいやってみ
負荷調整できるローラーなら、膝が痛くならないでケイデンス70～80で踏めるくらいの重さで
力こそパワー ギアを軽くしても速くなるかは別物だよ
楽にはなるけど
どれ位遅いか知らんけどリピートクライムした方がいいのでは？
峠3つ登ったところでダラダラ3つ登るよりは1つにして全力で登る方がいいこともある 近所の最大8%の峠を10km毎日走ったらそれくらい強くなれるのでしょうか 扇風機、出来れば工業扇使用
心拍見ながらカルボーネン式でL4のペースをしっかり保ってね
15分がキツければ5～10分くらいからでもいい
アップとダウンはしっかりしてね
ローラーの前後にBCAAを5g、ナトリウムと水分とってね
プロテインは飲んでもいいけど飲まなくてもいい
晩飯に豆腐一丁食っとけ
半年もやれば相当に強くなる
パワーこそ力 >>573
マジレスするとその峠を走るのが速くなる
他の峠でもそれなりには速くなる >>573
わかりませんがそれなりに効果はあるのではないでしょうか。毎回タイム計れば励みになる >>573
走っただけ速くなるよ、強くなるかはわからんけど。 >>547
>>547
だからどうすればいいのか聞いてんだろ 引き足とかいう言葉が悪いよな
トルク得ようってわけじゃねーんだからよ
(荷重を)抜き足というべき ヒルクライムでケツで踏めねーってやつは大体股関節がかてーんだよ
股関節がかてーと大きく回せなくて後ろがわが使いにくい
股割りやりまくるといい感じだぜ >>581
それな
ストレッチとスクワットをメニューに入れたら、途端にペダリングが良くなったわ
ペダリング下手なやつはいくら距離のっても上手くならない
まずは股関節の使い方覚えないと >>582
スクワットは裏側の筋肉を意識するのに最適だよな
背筋も腹筋も絞まるし
キツいしつまんねーし最悪だけどな！ >>580
それ
しかも変なタイミングで力はいってるから反対側のペダリングの邪魔するというアホな事に
下腿三頭筋が発達してる人はふくらはぎ使っちまうのかな >>579
パイオニアのパワメとサイコンを買うところから始めましょう 平地無風なら30キロ半ば位で走れるようになったから、少し上達したのかと勘違いしてました
パワーメーターを借りたんですが、平地巡行してるときは160w位しか出てないから、地力は全くついてなかったってことですね 沢山レスありがとうございます。
レスを見させていただいて思いましたが、
私に足りないのは、きっと短い時間で強度をあげる乗り方ですね。
一番近い山でも往復100キロは走らなければならない環境に住んでいるので
どうしても毎回目標が自走で完結できることになってしまっています。
性格上、ローラー台は長続きそうにないので、
たまに行っている坂練が出来る道路にもっと足繁く通い強度を上げた練習をしたいと思います！
早速明日から頑張ります！ありがとうございました！！ 確実かつ早期にヒルクライムで早くなる方法教えて下さい。
ちなみにJKなのであまりハードはメンタルがダメです。 なんか伸びてると思ったら女さんが来てたのね
流石童貞ばかりのスレだなw 連続ごめん
嬬恋で結果出したので２ヶ月で比較的早くなる方法などないですかね？
うるさいようですがJKです。 これからは質問するときは女ですって頭につけとけよ雑魚共
そうすればレス沢山貰えるよ >>594
うぜ～JKだとしって構って欲しいのか？
アドバイスも出来ないカスは消えろ
ちなみに機材には限界までお金かけたのでこれ以上は限界です。 >>587
そこに気づくのはすごく大切だと思う
せっかくだからパワメ買うといい 女の子ならヒルクライムの極印を手取り足取り教えてあげたい
その先の営みも大いに結構、というかそちらの方がしたいっす！ ぁたしJKなんですけどチンコかゆいょ？(//∇//) >>542
いヤァ懐かしい！時計坂の一刻館に変な娘が住んでたよー >>539
下がる方は踏み込み、上がる方は引き上げると言いたいが、俺的には両足で円を描く感じ。 安田団長って速いの？よく自転車バリバリやってるってきくが >>608
ロード始めて1年半位で抜いてしまったわ。
トライアスロン行ったから、興味もなくなった。 >>608
テレビで古賀志林道4分16秒で、計算したら286W 4.8kg/Wらしいよ 私は現在、身長175cm、体重68kgです
あと体重5kg減らすにはどうすれば良いですか？ >>615
ジャパンカップ平坦3kmTTと古賀志林道TT >>612
FTPの数値なら早いほうだけど5分のＣＰでそれだと遅いな。 >>571
マグネット系のローラーって
負荷つきって意味？
固定ローラーの一種？ FTPそのへんだったな
でも一応チャリ好きぽいからいいよ
他のチャリダーに出る奴本当に興味なく仕事っての多すぎる 15万ぐらいするダイレクトドライブの固定ローラーって使ってる奴いる？今からポチろうか迷ってるからインプレよろしく。 >>622
タイヤ減らない音静か振動ない夜中でもできる着脱面倒 >>623
インプレ、サンキュー
俺は、エリートのDRIVOか、サイクルオプスのハマーにしようか迷ってる
最大22%勾配って脳汁出まくりなんだが、やっぱり気持ちいいもんなのかな？ トライアスロンでの写真をバイクラで見たけど二の腕ぷにっぷにでとても運動してるような人には見えなかった
まあ忙ぢくて自転車乗る時間ないんだろうな 私も速くなりたい女（４７）です 優しくしてください 俺 が ヒ ル ク ラ イ ム す る の は 昼 く ら い だ ー ！ ！ ヤバイ!!朝の起床体重56．9Kg！
三峰ヤバイかも！
モアパワー!! >>624
Tacx neoだけどインナーローだと深夜やっても隣の部屋に響かない。
防音シート敷いてるけど。
zwiftだったら22%がそもそもないと思う >>619
負荷をかける装置がマグネット。ほかに油圧とかもある。 >>549
坂道区間が１００キロ先なら、坂道=高負荷と置き換えて、重いギヤをしっかり回せる練習すればよい(´･ω･｀)
別に一生それでやらなきゃいけないわけじゃあるまいし。
変えて試して、皆の意見を体感して、考えて、次のステップの作戦を練るべき >>631
インプレありがとう
TACXとエリート、サイクルオプスで悩んで決まらないまま朝になってしまったw
仕事が手につかないぜ！ ズイフト次第（やるのかやらないのか）で選べばいいんじゃね？ Zwift本当におすすめ
つまらなかったローラー練が楽しくて仕方なくなる
楽しすぎて毎日やりたくなるから体が持たないくらい楽しい
パワメとスマートローラーで初期投資10万かかるけど >>549
東京住まいの白いリドレーに乗った人?
山伏峠や白石峠で抜かされた事あんだけど >>637
もしそうだとしたらだよ
向こうは坂道苦手だって言っているじゃないですか。
で、あなたは坂道で抜かれたって事だよね。
つまり、あなたの立ち位置が『俺、ヒルクライムスレ住人だけど、坂道苦手女子に坂道でちぎられちまってるんですが何か？』
ってなっちゃうかもしんないんだよ？ ちなみに637が言ってるのは十中八九、篠って人だね
累計標高稼ぐのが好きって言ってる >>639
2017年度獲得標高⇒175,494m 月58498m 1949m/日
毎日富士ヒル1.5回やってんのか？
すげえ… よーし、今日は定時で上がってポチるからなw
みとけよ、みとけよ
YoutubeのZwift動画みたけど最高だな！
サイクルオプスのハマーに決まりそうだ。
ちなみに今週末、乗鞍行こうと思うのだが結構人多いのかな？駐車場心配だわ。 みんなプランク何分できる？
俺は６分だった。
体幹は大事だぜー！ 乗鞍ってもういけるの？
除雪ってもう終わってるの？ 個人情報晒すような案件なのか？
リテラシー低すぎだろう。 上の方で最大心拍数が175とかだと低いとか書かれてたけどマジか？
インターネットでやった俺の最大心拍数の90％は180とかだったんだけどダメなのか？ >>643
6分ってハンパないな。ムキムキかと思いきや軽い系女子か？
俺はインターバル30秒で3本やる前提で2分が限界だわ >>646
何がいいてえのかさっぱりわからん
取り合えず心拍計つけて死ぬ寸前まで踏んでどこまで上がるか調べてこい >>636
>楽し過ぎて毎日ヤりたくなるから体が持たないくらい
（意味深） >>649
ちなみに、ローラーは何使ってるの？
よかったら参考にするから教えてくれ。 >>653
((((；゜Д゜)))
８時間プランク！！ 富士ヒルに出たら、8時間プランクさんが優勝するのかな？なんか余り関係ないような気がするw 最近プランク初めて毎日欠かさずやってるけど1分3本が限界だわ
毎日だと疲労がたまるからやっぱ休みを入れた方がいいかな ヒルクライムにとってデッドウエイトにならんのかね？
ある程度は筋力あったほうがいいんだろうけど >>658
体幹でパワー出すんだぞ自転車は
それをデッドウェイトとか頭おかしいのか
フルーム見てみろ
手足の筋肉は限界まで削ってるけど、体幹だけムッキムキ 体重が少ない方がヒルクライムは有利
脂肪を限界まで無くすと、結果筋肉が隆起してムキムキに見えるとけど増えた訳じゃない
体幹は、正直強さと関係してるか不明
筋肉を付けるのは簡単で落とすのは困難だから迷ったら現状維持が後悔しないと思うよ ヘロインキメながら走ったら乗鞍30分台とか出たりするのかな 仕事辞めて乗鞍1本に、すべてをかければ近いタイムが出るんじゃね？
ヒルクライムレースの常連が、公務員、団体職員、自営、商社の営業ってのもそう言う事でしょ？
前日の夜遅くまで仕事して、当日の朝に現地に入る奴はスタートするか前からすでに負けてるよ。 落とすのは困難とか釣りか？
怠けりゃすぐ落ちるだろ筋肉なんて そして仕事やめると機材代が捻出できなくなるというジレンマ まあ体重落として、体脂肪も減らせば免疫が弱くなって防衛体力が低下するからな。
人に指示して机に座ってりゃ給料もらえる奴はイイけど、普通の奴は生活もあるから体重もギリギリって訳にはいかないよ。 機材を買う時点で勝負はついている
つまり大学と就職で勝負はついているんやで >>665
ヘロインじゃ無理だろうなぁ…
アンフェタミンとかだろ 俺も三峰でるが今朝48.5㎏だったから、気をつけて
（￣+ー￣） 頻拍が半端ない、トレーニングどころじゃなくなってきた。引退ですか？ 毎日1時間のSSTでTSS100前後のトレーニングやってるんだけど、休息日ってとったほうがいいの？ 1hでSST100ならFTPでは
閾値としてそんなに変わらないだろうけどSSTで1hなら100越えないだろうし、前後って気になる >>678
年齢と目指している目標によると思うけど。
1時間のSSTでTSS100前後って結構な強度だと思うから
20代ならいらないかもだけど、40代ならせいぜい週4ほどにしておいたほうがいいんじゃない？
つうかFTPの設定が少し低いんだと思う。 トレーニングストレススコアは普段の生活上の疲労は考慮しないの？ >>681
結構どころか1時間でTSS100は限界の強度だよ
100超えたらFTPを更新しようね >>683
数字としてどう反映したらいいのかわからん >>681,684
FTP測ったの半月前だけど低いのかな
FTPって計測前に無酸素運動で体力使わせるじゃん
普段のSSTは無酸素領域も使えてるから心拍9割くらいでもほぼFTP出てるのかなって思う 一時間全力でTSS100だから100を超えるということは理論的にありえない。つまりFTPが間違っている。 今日もミディアム走20分２本。やる！
この時期、20分走はきついが減量できるし絞れるな！
心拍は160～ >>687
いや、1時間ぴったりだと100は超えないよ
大体zwiftの1時間前後のレースに出てなんとか集団に食らいついてるんだけど、それをGARMINで見るとTSS100前後になってる
初めの20分くらいはFTP超えるけど、あとの40分くらいは垂れてFTP以下になって、最後の5分でまた頑張る感じ TSSって1hFTPで走ったときの疲労を100とした時の疲労度だからぴったり1hやって100になるならSSTじゃないよって話をしています >>689
くどいようですが
TSSは「100」が基準になり、FTPで1時間運動した時の強度が「TSS 100」となる。
だからそのガーミンコネクトのFTP設定が間違ってるんだって。
つまり君は自分が思ってるより強いということ。 >>686
間違いなく低い
俺は、毎日ブラックアウトは無理
ちなみに連続で700いったら休みで良いんでない？ >>690-692
なるほど
辛いからやりたくないけど、ちょっとFTP測り直してくる
一人でFTP測ると目に見えるライバルがいないから追い込みが足りないんだねきっと… >>682
＞>>675
＞軽いな!!
155cmだからな(^◇^;) 横文字使わないで！
カタカナか漢字で用語を書いてよ！ ＞初めの20分くらいはFTP超えるけど、あとの40分くらいは垂れてFTP以下になって、最後の5分でまた頑張る感じ
そもそもSSTになってないよね 片仮名だろうが漢字だろうが意味分からなきゃ一緒、目の前の箱なり板は飾りか？ やはりヒルクライムの王道練習はミディアム走20分２本。だと感じる。(固定ローラーにて) もし毎日FTPで1時間回してますって奴がいたら、かなり強靭な精神力の持ち主だよな
それでもTSSが100だけってのは、ちょっと納得いかないよな 同じギア比でもアウターの方が早く登れる
ケイデンス型だとインナーで、トルク型だとアウター使った方がいいのかな >>640
毎月、オリンポス山に上っているようなものか >>702
実際、20分の終盤には泣きそうになってタイマー見てる >>703
そういうのってどうやって判断すればいいの？ アウターでヒルクライムしてたら平坦も速くなりますか？ >>708
結局は平坦でも山でも速くなるにはペダルをより重いギアを踏むか、より速いケイデンスで回すかしかないんだ。
そう単純に考えれば自ずと答えは見えてくるだろう。 山を登った帰りの平坦って驚くほど踏めるようになるよな 「ミディアム走」でみんな通じるの？
L4とか言ってくれないと無知な俺にはわからん トレーニング情報は色々調べた方が楽しいしL4が通じる程度なら分かるようになっておけば？ L2L3L5とかの方がワカラン
どこの専門用語だ？ ミディアム走20分２本はヒルクライムに必要な練習だよ、
絞れるな！(*^o^)／＼(^-^*) やつだからとりあえずあぼーん
あいつはおかしい
L2とかパワトレ用語わからんのにFTPだけはわかったふうになってるのが
今の世の中
パワトレ用語まったくわからんやつで速いやつがいるのかぐらい浸透してると
おもうけどどうだろうか メディオは心拍数を基準にしたトレーニングの強度の基準で前者二つと結果的に出しているパワー域が一致するかも知れないが全く関係ない。
ずっとL4域でトレーニングしてると心拍数は漸増するから長時間やるとメディオ域はでるし
SSTとL4は一部被る
L4下限-前半がSSTという認識でそれほど間違ってない >>719
パワートレイン？
うちの会社だとパワトレはパワートレインだお 分からないならちょっとググればいいじゃん
脳筋すぎだろ >>708
同じギヤ比だとしたらアウターのほうが効率はいいはず。 >>711
そんなことしなくても平坦と同じスピードで登れば早いのに 重いギアを早く回さずに平坦と同じスピードで登るには
自転車を降りて猛烈な勢いで走るしかないのではないか 俺は肺より脚に乳酸貯まるわ…
やっぱりインナーで回すしかないな… >>726
ギアの小ささよりもたすき掛けによる損失の方が大きい >>734
トレーニングスレなんだからトレーニングしろよ 乳酸がたまりやすい人は高ケイデンスで心肺をいじめる方が合ってるの？ リアディレイラーが左右に動くのではなくて
スプロケットが左右に移動するようにすれば
たすき掛けから解放されるので
誰か試作しておくんなはれ
オレって頭いい？ 冬、乗りにくくなったらジムで筋トレメインでやってみようと思いますが、
ジム通いいますか？ ローラー嫌いなんでジムでもエアロバイクは一切しない
適当に筋トレマシンとyoutube観ながらウォーキング2時間 ヒルクライムが目的ならローラーだけで筋トレは
特にいらないというのが自論。
筋トレは正しい知識ないと筋肉が重りになるから、体幹つけるためにプランク程度で
後はローラーやる時間さいてまでやるもんやないとおもう。
FTP全然あがらなくなったり、ローラーできないなら仕方なくやるものだと思う。
あくまで自論です。1時間5倍以上ででて頭打ちとかならやる価値はあるかな。 日本人はテストステロン少ないからそんなに筋肉体重は増えない。1キロ筋肉つけるのがどれだけ大変か。
そして増えたぶんは脂肪だからすぐ落とせる。
ましてロード乗りのようなヒョロは扱える重量が知れてるからもっと筋肉は増えにくい。
心配せずガンガン筋トレして筋力アップを図る方が結局速くなる。 5月中旬にロードバイク始めて、最近、地元で走ってる人が多い坂をタイムアタックしてるのですが、タイムが縮まらなくなりました。
何かいい練習方法など無いでしょうか？
登ってる坂は3.4㎞平均5.5%の緩やかな坂です。だいたい11分位かかります。 そういえば昔ヒョロ系ヒルクライマーがガチムチ系レーサーのことを筋肉教とか言ってバカにしてるのみたことあるわ。
平地はおろかヒルクライムですらガチムチ系のほうがずっと速かったのだが… 富士ヒルで体脂肪5%ぐらいのヒョロガリが同じスタートだったが
俺（体脂肪20%のデブ）の方が先にゴールしたわｗ 何でみんなレースの順位を言わないの？
まさかショボい成績とかないよね？(´;ω;`) 今年の富士ヒルは82分で早くも遅くもないレベルです そりゃ身バレしたくないからなwただ、なんの根拠もなくエラソーのことは普通言わねーよな。 >>748
日本人だろうと生まれつき筋肉が付きやすい体質の人がいる
ヒルクライマーはヒョロガリが多いがロード乗りには筋肉質のスプリンターもいる
筋トレで筋力アップするのは主に速筋の筋力であって遅筋の筋力ではない 三峰ヒルクライム直前の練習!!
２分走15本。
体重55．3Kg！
行けるわ！ 体重が全てじゃないだろ。
速さを決めるパラメータの一つなだけ。
50kg切っても富士ヒルブロンズに届かない奴もいるし、ガチムチで年代別表彰台たつやつもいる。 PWRだからどっちからアプローチしてもいいんじゃね？
両立が最高なのは間違いないけど
同じPWRなら体重ある方が有利な訳だし >>753
体脂肪率5%とかビルダーじゃあるまいしもっとあるだろw >>761
マジ骨と皮しか無くて骨盤の形丸見えだったんだよｗ パワーさえあれば良いって物でもないよ、
ただ若いなら体重減らすよりパワーつけとは思う。
パワーがあれば普通のロードレースでも戦える。
若いうちから可能性潰す必要無いでしょ。 ゴールドの上にプラチナやブラックも作ればいいのに(*´ω｀*) 理想を言えば体重もPWRもあるのがいいけどな。
筋肥大は時間がかかるうえ酸素摂取量にも限界があるから
PWRを上げようと思ったら体を絞るのが一番確実 ヒルクライムレース出る人で上位常連の人のブログみるけど
筋トレってあんましてる印象はない。
高強度インターバルとヒルリピート、20分走など中心。
みんなBMI低いから同じような感じだわな。
筋トレしなくとも自転車のトレーニングだけでパワーつくというか、持続時間が
長くなるというほうが正確か。
2キロ増で5倍だと10W違うからこれを埋めるのは相当きつい。 体重50キロ未満でブロンズ届かないって平地とんでもなく遅そうだなｗ 55kgで5.5倍が302w。ここまでくると平坦も速いし登れる奴って感じ。E1トップからJPT中位位か。 こっちの話題よく分からないから初心者質問スレで>>750の質問してくる ヒルクライム苦手と言われてる世界のトップスプリンター、たとえばグライペルとかキャベンディッシュなんかが富士に出たらどれくらいなの？
普通にトップとれるのか、それとも日本人アマに負けちゃうのか。 このやり方でやったら絶対勝てる！
なんて方法無いからな。だから面白いよ。 カヴェンディッシュはFTPは超低いらしい。4倍台とか
位置取りとスプリントが超越してるので勝ちまくった。
デゲルコンプは土井選手より登れたけど本人やる気なしだったから
とか本で書いてあったとか。
富士あざみラインの日本記録が西園選手の5.4倍ぐらいだったかな。
グライペルでも5倍ぐらいとか。
ただあの体で5倍だから400W超えるからね。
日本人だと70キロ台5倍はプロツアー含めても一握りぐらいか。
>>783
まあそうですけどね。個人差あるし 根本的なことはヒルクライムなら似た感じかなと
1つ言えるのはヤッターマンみたいなことやってたらまあそんなもんだなというのは
わかりますねｗ 不老不死でもずっと同じかなと まぁ日本のプロが完走できないのに、奴らは完走して仕事時にちゃんと仕事までするからな。
すげーよ >>706
それでたったTSS33だもんな
通勤で小1時間乗ってるのと同じような効果しか得られないっていう理論 >>781
本のタイトルは？
俺はいろんな体質の日本人がいると言ったんだが、その本はそれを否定してるの？
その本にはロードスプリンターも全員ヒョロガリだと書いてあるの？
筋力アップ目的の筋トレで遅筋の持久力が向上すると書いてあるの？ >>782
そのレベルのピュアスプリンターはさすがに日本人にも負けそうだがマイケルマシューズは富士山を43分で登ってる。 ルーラーのヘイマンさんがパリルーベ勝った時点のFTPで5.14倍程度
デゲンコルブそんなに登れるならロンバルディアとれるんじゃないか ガーミン見てると平均パワーと正規化されたパワー（NP）ってあるんだけど、どういう違いがあるの？
10W位NPの方が多い >>794
Normalized Powerでggr ロードレースだと、アベレージワットはFTPよりだいぶ低いのに千切れてなんでだろう？と思ってNP見たらFTPスレスレかちょっと超えてるとか、時間あたCP超えてたとかはよくある。 >>789
TSSはトレーニング効果の指標じゃない >>794
NPは踏んでないときは、カウントしてないはず 峠のタイムいつもよりが5分も遅くなってた
暑さの影響かな 筋トレは速筋しか刺激しないとか
NPは踏んでないところをのぞいているとか
やはり日本人はマイナスイオンや水素水に騙されるのが仕方ないとしか言いようがないねw おっさんは人に聞く前にググらないからね、しょうがないね 明日は三峰！
三峰前のラストの練習で物見山周回を7周回したよ！
行けるわ！ >>785
やっぱ各チームのエースになるためには、クライマー専門ほとでなくとも山登れなくては駄目なんだな
山岳ステージでトップから毎回分単位で遅れるようではエースにはなれん >>801
そりゃプランクや自重スクワットみたいな筋持久力狙いの筋トレで持久力が付くのはあたりまえ
筋力アップ目的の筋トレで持久力が有意に向上した研究結果があるなら貼ってくれ
ぼくはプランクを筋力アップ目的でやってるんだい！ってのは無しな 結局一セット10回の筋トレはロードバイクで有効なのかどうかだけ教えて
ピストのスプリント用のでなく
それとも一セット20とか30回にすればいいのかな では効果があるとすれば
それが一セット20回なのか50回なのか実走との違いは何かとか
たったその辺を深めるだけで体育専攻だと博士号がもらえる >>807
ロードバイクと言ってもL1からL7まで様々な運動強度がある
10RMの筋トレはL7には有効、FTP向上にはほとんど役に立たないよ >>810
まあ理論的にはそうだけどやっぱりそうなのか
スペクトラム（幅）をもって効いてくるとかそれもその個々人の筋肉（脚）の質によって効果が違うとか分かればもっと面白いな 初めて数キロ続く坂道を登ったんだがさすがに心折れそうになった
苦しくて早く登頂したいからむしろ必死で漕ぐんだみたいなことをパンターニが言ってたみたいだけど確かにそんな気持ちになった
全然レベルは違うけどw 今日登ったけど暑くてタイム落ちまくりだった
暑い中パフォーマンス維持できる人すごいね 30代までの若い頃は大丈夫だった猛暑の中での走行は歳取ったらクラクラする
血液ドロドロで酸素摂取量が落ちてる可能性ある
中年以降の暑い日の無理は禁物 60キロ自走からの峠はほんとキツイ
峠の後の自走での帰宅もキツい 俺はこの時期登りのパフォーマンス落ちることはわかりきってるから登坂練習は早朝から始めて、通常の半分～3/4くらいしかやらんわ L7ってなんだ…？
5よりも上があるのか？
死なねーかそれ この時期は大会に時間を合わせて6時あたりから90分だけやるのが理想なんだろうな。 >>798
すまん、ならば何の指標なの？
トレーニング効果を導くこと以外にそれをどう役立てるの？ どいつもこいつも俺の理論が正しいマン&脳内定義マンばっかだな
恥ずかしげも無くよく書き込めるよな 60キロ往復して山登ったらTSSが1300とか出たんですが
FTP測定しなおすのと入院するのどっちにすべきですか L6なら有るな。
このスレ最大心拍95%で1時間登れる人もいるから
そういう人御用達のレベルだけどな。 >>825
40以上の俺は、流石にその強度でやったら あの世にライドしてまう L5って15分も持つヤツだよな
陸上だと、
5分先なんてない800m
それが可愛く見える400m
一周持たない200m
息してるか怪しい100m
あと4回変身出来るな >>817
L7は学校でやった50m走と同じ
あんなんで死ぬのは心臓に持病がある人 TSSはトレーニングの負荷を測定するもんでしょ？
同じ負荷でも効果がマチマチだとしたらTSSの存在意義がよくわからないんだが
このスレ的には土井ちゃんが言う700を1クールとして考えるのは大した意味が無くて、やっぱりタバタ何回やったぜとかメディオ何分を何本だぜとかいう尺度でしかトレーニング効果を推測出来なくなると思うんだが >>833
超激務で有名だけど、あの人はそんな激務じゃないんだよな >>834
1から勉強しなおせ。
TSSしか指標がないと勘違いしてるが、もっとたくさんの指標を複合的に見るのがパワトレ。 トレーニングストレススコアだから、
オーバートレーニングにならないための
指標だと思ってたけど違うの？ >>835
窓際かと思ったけど、外資金融に窓際なんているのかな？ 庶務とか情報インフラなどの兵站系係だと一線じゃないからサラリーマンでしょ >>836
このスレってこうやって上から目線でマウンティングするだけで、中身のないレスする人多すぎじゃね
具体的な指摘がないからなんの役にも立たない >>840
ここだけじゃねえ
2ちゃん全体がそうなってきた
高齢化の弊害だろうな 1から勉強しなおせってのは具体的な指摘だと思うぞ。
TSSがなんの略か調べることから始めれば間抜けなレスしないよな。 >>842
同意
TSSの数値が同じならトレーニングの効果は同じだと思ってるマヌケがいるからな いやいや、自己矛盾してるよ。
「TSSはﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの指標になるか、ならないか」
理論的に答えはそのどちらかのみでしょ？
「指標は色々みないとだめ」というなら、「TSSはその中でもどんくらい参考になるのか」をﾊｯｷﾘさせないと、否定も肯定もできないはず。
その議論を放置したら、結局何言ってもｵﾚｻﾏ論ってことじゃん？
そこを何とかして客観的に語るためにTSSが生まれたんだと思うけどねえ >>840
お前普段どんだけゆるい世界で生きてんの？これだけヒント貰っても自分で調べないとかゆとりすぎ。 もしかしてこれで人格否定されたとでも思ってるのか…
あのな？議論なんてレベルが同じじゃないと発生すらしないの。
お前の知識が少なぎるから議論にもなんねーのよ。
最低限パワトレバイブルの内容ソラで話せる様になってくれ。
そうじゃないとこのスレの他の人間にも有用なやりとりに、ならないから。 ん、なんでIDがコロコロ変わるんだ…
>>820 >>834 >>844 だけが俺です >844
他人に答えを求める前に自分で考えるか試すかしなよ。
FTPでTSS100とロングライドでTSS100が同じ練習効果だと思うか？ ニワカに優しくトレーニング用語を解説してくれるパイセンがいると聞いて…w >>845
1から勉強し直せがヒントとか馬鹿じゃねーの >>849
ロングタームで見た時の疲れの蓄積は、同じTSS100なら同じでいいんじゃないかな
それよりも、比較の例としてFTPでTSS100と出すところがトレやってなさを醸し出してるんだと気付けないのか >852
疲れの蓄積=トレーニング効果だと思ってんの？
そっちの方が雑魚感出しまくりなんですが。 >>844
>TSSはトレーニングの「負荷」を測定するもん
>TSSはﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの「指標」になるか、ならないか
全然別のことを言っていることに気づけ >>834
お前それはギャグで言ってるのか？
同じストレス量でも内容で効果は違うに決まってんだろ
同じだと思える要素がねえ
回復可能なストレスの範囲でいかに
目的に添った効果の得られる内容を詰め込めるか
それを考えてメニューを選ぶんだろうが TSS700超えたら1日休息日
これだけ覚えておけばオーケー 30分のヒルクラで勝ちたいのと、スプリント力付けたいのと、300kmのステージ逃げ切りたいのとでトレメニュー適切に設定できることが前提だぞ
それぞれの強度域に対して同等のトレーニング効果があると考えて良いだろうな
「トレーニング効果」の定義・考え方によるが…
別の能力の成長度を比べる事が無意味だった時代から利便性の為にTSSを発明したのだから >>849さんみたいに沢山レスしてくれる人の言いたいことは分かるんだ。俺も同じ事を思ってるわけですよ。
確かに俺も勉強不足だけど、やっぱり考えるほどどうしても分からない。
じゃあTSSって誰が何のために使う数値なのか、って事なんだよね TSS稼げばトレーニング効果上がるならLSDをひたすらやればツール出れるで とりあえず、長文俺様理論展開する前に、本でも読んで来て。知識足りてない自覚あるのに、現時点で語ろうとする浅ましさ（無駄な顕示欲）が滲み出て見てられない。 >>865
時間と体力が無限にあればできそうだけど
パワーが上がらないから無理だよな 極論言えば、TSSをいかに上げずに目的のトレーニングするかが重要 つまり獲得TSSを変えずに、内容の質を上げてもっと高いトレ効果を得られるってことか
TSSってのはあくまで単なる疲労度のことで、それ以上やっても回復できなくなるよっていう体力残量ゲージとしての意味しか無いものなのかな。
週に700やれば強くなるよってのは、ホビーライダーレベルならそこに強い相関があるから推奨されてるってだけで、週に1400とかになってくると質を見直す局面に入ってくというか、、 効果の話をするならターゲットのパワー域のトレーニングをどれだけやったか
vo2Maxやそれより上の短時間しかいられないパワー域のインターバルでも、閾値内にいた時間以外はあんまり意味はな 初めてレース出てみて普段どんだけ追い込めてないか分かったわ
平均心拍がいつもの最大心拍とそんなに変わらんし
そこからまだ踏んでいけるっていうね
手抜きしなくなる良い方法ないかな >>877
も、揉んで貰えるっすか！？
よろしくお願いしますっス！！ >>875
俺のポテンシャルは高いぜっていう自虐風自慢 >>880
女の子？ガチムチおばさんの間違いじゃね？ ローラー、一日サボッたら歩くのがガクガクしてキツい
毎日やってるとこんなんならないのに不思議 そろそろ上位入賞もしてきたし、誰かに認めてもらいたい
一番認めてもらいたいのは、学生時代部活動してたけどサボりまくってて常にイライラしてた自分なんだけど みんな軽くていいバイク乗ってそうだな
わしボンビーリーマンなので鋼鉄激重エントリーバイクしかないが ホイールはレー３ぐらい買おうかな >>888
エントリークラス＝楽しめるって訳じゃないからな
プロじゃあるまいし財布と相談して楽しむ範囲でいいじゃない 暑いと登りって遅くなるもん?いつもより全然ペダル踏めなかったんよ やっぱりそうか
脚力落ちたとか太ったって訳じゃないのか、安心したぜ 自己血輸血はいいぞw
限界を超えて突き進むことができるからな マルコパンターニが出したラルプデュエズの最速登坂タイムは未だに破られていない
37分35秒、当時のパンターニの体重から計算して7.6w/kg
いいか、40分近くを7.5w/kgだ。
どんな強力な薬使っててもそんな数字はでないんだ
人間やめてんだよ プランクきついな～w
限界までやるとマジで腰が折れるかと思う
そして時間が圧縮されて1秒がまるで1分、1時間のように感じる 長時間チャレンジならスタビライゼーションのほうがキツイぞ プランクって背中に重り入りリュック背負ってやったら時短になるんかな
1～2分限度の人ならあんま関係ないけど5～10分を3本とかになってくると結構時間かかるよね
重心かわるし厳密には同じトレーニングと言えなくなるかもしれんが 腹筋ローラーは上半身もけっこう鍛えられる
広背筋、上腕三頭筋、三角筋など
体幹鍛えたいなら高強度プランクやっといた方が無難
腰痛めるリスクも少ない >>904
時短になれば別のトレーニングだ
L6とL5は違うだろ >>902
ローラーもそうだけど、トレーニング中って、精神と時の部屋はあったんだ！
って気持ちになれる 前の人 雰囲気的にマイペースでゆっくり上ってんだろうなと思って追い抜いたんだがその後後ろに張り付かれたｗ
負けず嫌いなのか？こっちは競う気もないしマイペースで登ってたら抜いちゃっただけなのに
俺は張り付くのも付かれるのも抜いたり抜かれたりってのも面倒で嫌なんだよ
根本的に他人と関わりたくないから自転車乗ってんだから
抜けるなら抜いてさっさと前に行けばいいのに 分かるわ。俺がよく一緒に走る人も、俺より速いくせに俺の後ろついて走るの。
俺の後ろ走っててもしょうがないでしょ、先に行って下さいって行っても「いや抜くほどじゃないから」とか言ってる。
じゃあ最初から前行けよ。
平坦ならともかく坂でずっと同じペースってのは有り得ないだろ。
ずっとケツに張り付かれるのうざいわー。 前に目標があると走りやすいから、攻めてない時は
見える程度の距離を保って走ることが多いかな
抜いてもどうせまた抜かれるし
抜きつ抜かれつがウザいからという意味で心理は一緒 大会とかTTしてるとき以外は基本絶対に抜かれないときしか抜かないな >>911
すまん、一人で練習してるとどうしても追い込みできなくて、誰か前に出てくれるとようやく必死になれるんだ。 後ろはいくら付こうが何しようが追突しなければいい
でも俺の前は走らせない
特に登りでは前の相手を捉えしだい相手の方を一瞥して抜き去ってるわ
後ろは振り返らないから必死についてきてるのかは知らない >>911
分かるわー
そういう人って、声もかけずに後ろに張り付かれるウザさって想像出来ないんかな？
こちとら>>916みたいな赤の他人の為に走ってんじゃねーんだよ！
って思ってるわ(｀_´) ヒルクライムの帰り道、平地で抜かれたんだけど長いこと信号やらでペースあまり変わらなくて
登りになった途端前の人が一気に速度ダウンして抜くかどうか凄い困った
結局抜いて、そのあとの平地めっちゃ頑張って引き離そうとしたんだけど坂道手前で抜かされｗ
また登りで抜く感じで結局ウザいことになったｗ
すまん、平地遅くてすまん・・・ 凄い詰めてつかれなければ全然気にならない
というか気になる人はどのくらい離れてるといいのかな？ 平地はもうどんどん抜かしてくれスタイルにしてる
登りでペースダウンする奴は容赦なく抜かす
大抵は俺の実力を把握したのかその後は抜かすことはしないけど、たまーにまた平地や下りで必死に追い抜いていくやつがいる >>922
(´・ω・｀)どっちもどっちじゃないそれ？ 俺は後ろに気配感じたら抜いて欲しいからゆるめるけどな >>920
平地で抜きに来る奴がアホなだけだ
下りはオオバカだけどな 平地でも登りでも俺について来れるの滅多にいないからたまに後ろについて来ると嬉しいけどな レース未経験で自転車友達がいなくて常に単独走しかした事ないので
同じくらいの走力ありそうな人見ると一緒に走らせてほしいなーと思ってしまう
その人の目的地や補給したい場所、ペースなど二つ返事で済むことでもないから
実際に声掛けたりはできないのだけども 内装３段ママチャリでヒルクライム出来るだろうか。
一応、スプロケット18に変更済み。 ヒルクライムなら変速なしのママチャリでも三輪車でも出来るよ
入賞だとかそういうのは無理だけど 平均速度が10キロくらいの坂のレースに電動チャリで参加したら勝てるかな
低速だとアシスト率が高くなるんだよね？ 15%の坂を4km/h以下で道幅いっぱい使って登ってる時、これは歩いた方が速いだろうなぁとか思ってた 山伏峠が中級と聞いて挫折しそうなんですが
今リアが、28Tで脚を付かないでなんとか登れる程度なんですが
中級で32Tにするのは甘えですかね そのためにワイドギアがあるんだから、むしろガンガン使うべき
そんな軽いギア云々言うやつは時代遅れの素人だから気にするな ツールドフランスでもプロが必死にダンシングしてるのに応援の人が走って追いついてるけど
精々10%程度なんでしょ
あれはきっとそこだけ走ったらもっと速いけど何百キロ走ってきて疲労の中だからセーブしてるだけだよね？ クライマーの皆さんはやっぱりフロントはコンパクトギア使ってるの？ コンパクトに12-25です
サブでセミコンパクトに11-30あります 52-36と11-25。
初心者の時は50-34と11-30だった。 >>934
それはギヤが足りてないだけ
斜度25％の坂をF22 R36で登ってるけど6km/h以上は出てるよ またギア比自慢が始まるよ
15%の坂をケイデンスいくつで走ってるか書いてからにしろよ >>944
何言ってんの？
15％だろうが25%だろうがケイデンスはいつも一定だよ、当たり前でしょ 50-34/11-28
買った当初は52-36がついてたけど
コンパクトに変えたわ ごめん俺が言いたかったのは、歩くより遅い速度で走っていることもあるって事だけだ
頑張らないと決めた時は、ちょっとした勾配でも劇遅で登る怠け者ですまんな >>945
942の馬鹿に言ってんだよｗ
お前は超乙女だからそりゃそうだろうよｗ 普通募集の段階でクラス分けだろ
宣伝不足過ぎたんだ いや
三峰は実業団がメインだから一般は凄い人数少ないよ
まあ総数も少ないけどコース考えると妥当 富士国際ヒルクライムもそうだけどJBCFの併催
美ヶ原もかぶって全然人がいなかった。
人数すくないときは一緒にしてほしいな。
あそこまで個人情報晒したら見つけてくださいということでしょ。
資質がたりないからな。
Dの3位か知らんがまあ遅い >>956
男子Dのトップは実業団で通用するタイムだしホビーのほうではダントツだね。 >>955
平日にやったTOJ富士山の前座レースより少ないってどういうことだろうね？ >>945
ケイデンスが常に一定なログ見せてみろ
プロだってギアが余っていようが斜度がきつなるほどケイデンスはある程度落ちる
その方が自然で速く走れる方法だから
まったくケイデンスが変わらない登り方なんて不自然きわまりない ヤッターマン復活したじゃねえか
あぼーんしてるけど
三峰は去年中止で今年一般ははじめてなのもあるかな。 自分の住んでいる所が、日本の中心って思ってる人いるよね
>>935は多分、埼玉県人とみた タイム的にヤッターマン3.6倍前後しか出てなくね？ 文体からして世俗知らずのガキかと思ったらいい歳しててワロタ >>971
まさにそれ。でも特定されたってことは年代は隠してなかったんだね。 ヤッターマン特定に至った根拠を教えてくれ
別人だったら可哀想だろ 正直ウザくて仕方なかったから特定されたならいい気味だわ ヒルクラ情報スレで三峰入賞報告
富士ヒル71分報告と照らし合わせてリザルトで該当者が一人だけで特定
って感じか
35も過ぎて何やってんだ 71分がガセだったらどうだろ
まあぴたっとレスが止まったあたりビンゴなのかもしれんが 三峰自体今年から一般解放で参加者ごく少数だし、毎日毎日食った飯、体重報告とモアパワーモワパワーとうるさかったのが途端にだんまりだからな 書き込まない←よほど都合が悪いみたいだ。本人認定
否定する←勘違いさせておけば自分に被害が来ないで済むのに、否定するのは理にかなっていない。本人認定 >>979
違ったらとりあえず否定するだろ
そこで信じられるか信じられないかは本人の説得力次第
もう手遅れだがな >>982
どう転んでもおもちゃですね、わかります。 いっそヤッターマン山西とかコテつけてこれからもヤッターマン続けたらいいじゃん 二度と迷惑な書き込みしないんなら、もうほっといてやれよ
おっさんちょっとおセンチになっちゃっただけだろ？ 今後レースのリザルトに名前出たときに話題にするくらいで許してやってくれw さんざん止めろと言われても個人的なことを書き込み続けてたんだから、本人も覚悟の上だろうww
有名になってよかったじゃないか。 こうしてまたバカが地獄に落ちたわけだ
愉快愉快！！ うざがられてるの分かっててずーっと荒らしてきたような愉快犯に情けなんか必要ないわな、全力でいくぜ 嵐の末路は悲惨だよ、一生後悔するんだろうな。
大会も２度と出れないね 自分から特定してくれって言ってたようなもんだし自業自得 もうこいつはほかの大会にも恥ずかしくて出られないね
出たら出たでいろんな所で晒され拡散されるからね
速いんならまだしも遅いって言うのがまた面白い このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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