新テニスの王子様 強さ議論スレッド51(+26)
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設定も描写も考慮して議論しましょう。
○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績
前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド49(+26)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1633485260/
新テニスの王子様 強さ議論スレッド50(+26)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1640249745/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 天衣無縫越前と戦えてるの怖いって
幸村ですらゼロ感必要だったのに不二はどういう理屈で対等というかゲーム取ってるのか教えろ スターバイブルでメンタル1スピード7の状態でも天衣無縫と打ち合えるなら
天衣無縫のデバフ大したことないのでは >>711
その理屈だと白石と本気じゃない種子島ペアもA×2ペアぐらいあるよね
同等にやり合った木手が低すぎることになってしまわんか？
ダブルスだからってことなら越知毛利も今のとこダブルスだから対等に戦えてるだけじゃないのか
後Aぐらいになってくると天衣や未来剥奪があるからと無条件に１ランク上げられるレベルじゃ無くなってきてるし未来剥奪なし幸村やプランスがそこまで落ちる理由もないと思うが
今のままいけば白石は金太郎同格の左で不二は越前より格上なのは分かるけど試合が終わってないこと忘れてないかな？
ボルク平等院でお頭が螺旋でボコられてる途中でお頭を格下認定してるのと同じ行為してないかね >>715
そもそも初めの怪我平等院と怪我鬼がA＋とAってのがおかしくね？
現状のランクで万全天衣有りの鬼がA（これはA＋に上がるかもしれんが）で6割海賊有り平等院がA＋相当だったんだぞ ブラックホールって空間削り取ってるんだから腕力で破壊できるもんでもなくね
愛のスキルで空間作り出したとかなら分かるけど腕力突破はちょっと現実離れしてるわ 不二白石が天衣無縫と渡り合ってるのどうしたん？こんなん五感閉じて対策してた幸村がばかみたいじゃん 柳にも特に影響のない天衣無縫のデバフは思い込みである
アマデウスとゼウスとビスマルクにそれぞれ1ランク差つける
越前ｖｓプランスで勝者が天衣使わなかった前例（後例？）ができたので
鬼vs平等院も天衣なしで勝ってる説
以上の条件が揃えば鬼と亜久津QPってここまで上げてももうあまり否定する余地なくね？
亜久津は上げずに神QP＞ラルデウスにしてもええが
ラインハート アマデウス QP 徳川 デューク
ゼウス 亜久津 （天衣鬼）
種ヶ島 ビスマルク （ノーマルQP）
（天衣なし鬼） （大曲） >>719
それも思った
天衣なし怪我でAあるかも怪しいとこにマスクマンって今のとこ徳川が真田に上から育成してくれたのと同じようなスタンスで本気で必死になって勝ちにきてるようには見えないんだよね >>722
特に追加の描写が無い上にS−級とは勝負にならない鬼亜久津がプロ転向のビスマルク、それと互角の種子島、プロからセット奪った仁王の上に上げる理由が現状無いだろ
今の位置では低いからA＋に上げる位の主張なら理解するが… 鬼のピークは力取り戻した今と異次元平等院にNo.1奪われる前のW杯前鬼と推測出来るだけでハッキリしないし異次元前平等院と合宿初期鬼の対戦で天衣の有無は何も参考にならなくね？
デュークは1年の頃から魔神あってカミュと同格扱いでどっちが上だったのかこれもはっきりしてないし狭間でもいい気はするけどな
カミュはランクに入れる必要も要素もないし入れなくていいがそこらへんはっきりしてないから狭間のランクを作らないならデュークは徳川の右
ゼウスは種子島の左じゃね？
A以下は不二と白石が試合後にどうなってるかを見てみないとまだ判断できないがG10下位ってまだ残ってて伸び代ある越知毛利除いて白石が金太郎と大曲にそれぞれどれぐらいやれるかに命運託されてるとこあるよな
S−ラインハート アマデウス QP 徳川 デューク
SA（デューク）（カミュ）（ゼウス）
A＋ゼウス 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼 ずっとゼウスは種マルクより上だろと言ってきた派としてはラルデウスと種マルクの間がしっくりくるんだよな
ゼウスはQPとは変わらんと思ってるが鬼が上がってくる以上QPが下がる可能性も低くなってしまったしA+かS−の２択ならゼウスはA+だな 亜久津は才能だけならダントツやったな
なお不二とか言う天才（）強化イベントちょこちょこ挟むんやが デュークは魔神解放の前からブラホ徳川と互角にやってるし
透明なし種ヶ島もそれぐらいやれるならゼウスを上げないって選択肢はないと思う
デュークは魔神以外も力を隠してたから№も当てにならず以前の評価通り
ブラホ徳川、魔神なしデューク、6割平等院＞＞異次元＞＞鬼、透明なし種ヶ島
というならゼウスを上げる必要はないだろうね
鬼も上がれなくなりそうだが ビスマルク高すぎない？
特殊技能能力（突発ハウリング除く）無いし姿消した種子島より弱いやろ
種子島より一つ落ちると思うのだが 魔神デュークは神QPより強くね？
徳川＞鬼
阿修羅ごと破壊したデューク＞鬼神に怯んでたQP
A+以下は他の試合の決着待ちとして
S-：ラルフ アマデウス 徳川 デューク QP そこら辺の序列は凄く比べにくいけどA＋で1番上だった阿修羅BH徳川完封できるのだからそこでも異論無いかな
多分徳川は次の試合で更に上がりそうだね >>725 のが1番しっくり来るわ。
間のランク作るなら魔神デュークの後にゲーム連取した徳川>デュークのとこでランク差付けるべきだよな。
天衣ホープ越前を圧倒してる不二はやばい。
仁王 亜久津>>手塚 不二≧越前>
白石 金太郎 真田 幸村≧跡部 切原
現時点ではこれ、基準は
プロ相手に善戦できるレベル
天衣から1段階上、天衣より強い描写有
天衣越前レベル
天衣金太郎レベル
天衣にある程度対抗できるキャラ 徳川デュークをQPより左にやるのは賛成だな
冷静に考えたら単独ランクが出てしまうというスレのメタ事情気にせずこれでいい気がしてきた
種ヶ島や鬼がなんか技残してた場合にも中間ランクはあって損はないし単独ランクの前例があれば今後跡部が上がった時にキテレツが理由なしに下げられるのも回避できる
この場合にゼウスをSかA+に捩じ込まないと納得いかない人いるかね？
個人的にはQPもS−なんだが鬼をA+に上げる以上怪我がなければ違った的発言でもないと今下げるのはきつそうだから提案はしないが
とりあえず後からでも徳川とデュークに差をつけるべき流れになったらその時下げることもできるしゼウス単独S−じゃいかんか？
Sラインハート アマデウス 徳川 デューク QP
S−ゼウス
A＋種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼 >>734
ゼウスと魔神デュークの描写差も気にならなくなるし亜久津鬼とアマデウスQPのランク差も2つになってA＋に上げても違和感無くなるからランク差から反対出てたこの2人もあげれるし賛同するわ >>721
今の時点で不二白石＞幸村真田
試合後には不二＞白石＞＞＞幸村真田 >>734
種子島はS−に上がる可能性も残してると思うが暫定はこれに同意するわ
要するに>>725のゼウスだけを中間に上げたversionよな >>737 せやな、俺も725のランクを基準に考えばいいと思うわ。
ゼウスは徳川ラルデウスより1段下なら、仮にゼウスをA＋の左端にしても、種ヶ島が透明になる前に負けてるから種ヶ島に勝ったビスマルクと同等でも納得はできる。
ただラルデウスに並ぶべきは徳川くらいだろうから、徳川に3タテされたデュークとQPゼウスをセットでS−でも納得はできる。
結局ゼウスをどう評価するかってだけで
デュークに関しては同ランク内で徳川>デュークか1段下にいれば納得できるしQPは徳川と比較できないから完全に好み
S ラインハート アマデウス(QP) (徳川) (QP)(デューク)(QP)
S−(QP)(徳川)(QP) (デューク)(QP) (ゼウス)
A＋(デューク)(ゼウス)
で徳川がデュークの左って条件を満たしてれば、()付いてるキャラはどこにいても理由付けできるわ鬼が今A＋にいるならQPはA＋までは下がらないだろうけどデュークがA＋まで落ちるはまだありえるからな。
個人的には徳川S デュークS− を押す。 不二はホープを一球目から返したから不二
＞＞＞ブランスぐらいあるな >>734
暫定これで賛成だわ
デューク徳川も勝敗はついたけどそれこそラルフアマデウスも同ランクだしこのままでいいんじゃないかな >>740 3セットやってギリギリの戦いをしたラルデウスと違って
阿修羅破壊された後4-5から7-5と徳川が義によって使える何かを使用して、3ゲーム連取してるから状況は全然違う。
義の徳川はデュークと明確に差があるから1段下でも問題ないよ、後は周りのキャラとのバランス見て同格なのか1段下かはきめ決めればいい。
徳川>デューク>別キャラ
で徳川デュークの差よりデュークと別キャラの差が広ければ、徳川デュークは同じランク内で徳川>デュークの扱いでいいと思うよ。 >>734
暫定これでいいと思うわ
正直QPとアマデウスラルフの強さ関係も分らんしラルフ> アマデウス、徳川>デュークでさえあればバランス的にもこれで良いかな徳川は恐らくだがスペイン戦で更に上がる可能性た高いし デュークそこまで上げるってなると仁王もS-まで上がらない？
破壊解放してなかったとはいえS相当のデューク差し置いて試合の中核となってゲーム作ってたわけだし
平等院を完璧に模倣できてなくてもSランクデュークと相当の力をあの時点では発揮してたのは事実なわけで 越前不二もまだ上がるの確定なのがな
既存中学生とどんどん差がつきそう 破壊の魔神デュークS
デュークA＋
ドイツ戦のデュークはA＋基準でしかもバルクすら使ってないから仁王はA＋で妥当だ
>>734でいいと思う ゼウスの左にはカミュが入る わかる
カミュの左にデューク わかる
ゼウスの右に仁王 違和感有
QPの左にデューク どちらでも
アマデウスと亜久津の間にゼウス ？？？
って感じやな。
仁王はゼウスに関してはゲーム支配はある程度使えてた上にハウリングできるレベルまでカミュは再現できてた。
仁王はゼウスの左でも納得できる。
あとゼウスがアマデウス相手に亜久津以上に戦えるかって言われたら絶対無理でしょ、仁王亜久津に関しては議論の余地有りかな。
ゼウス>種ヶ島
透明種ヶ島 ビスマルク>種ヶ島
ラルフ≧アマデウス>亜久津 ビスマルク
ゼウスの位置がアマデウスと亜久津の1時間ラリーの間に割って入る感じではなさそう、どちらかと言えば透明種ヶ島やビスマルクに近い位置だと思う。
仁王亜久津上げゼウス下げでもわからんでもない、実績だけを考えたらね。 >>745
通常デュークの時点でもA＋最上位のBH徳川と同等にやってたから仁王がそれ以上と考えるならあげても良いのかもしれんが流石にS−にまで行くかは微妙じゃないかあくまで破壊神化のデュークでS相当だからな
しかし何で負けたら追い詰められる一番大事なドイツ戦で破壊神にならなかったんだろうプロ相手に完全に舐めプしてたとしか思うないのだが… >>749
ダブルスだと相方の力も破壊しちゃうからでない？
仁王（カミュ）とのハウリングが無ければ使ってたかもだけど 事前に研究され尽くして対策用意されてるデュークとイリュージョンで攻略法をかわせる仁王を同条件で比較するのは仁王に都合良すぎだわ
手塚幸村や白石金太郎にも言えるが片方が一方的にメタって優位性あるのをもう少し考慮すべき >>748
ゼウスは流石にアマデウス相手に1ゲーム以上は取れるんじゃないか？
仁王のイリュージョンのゼウスですらプロ相手にゲーム取ってるのとアマデウスに勝ったラルフが能力奪う前のリョーガに2ゲーム取られてるのを考えると流石に高校トップ級の選手が6-0 6-0で完封されるのはちょっと不自然じゃないかな まずダブルス要素でプロに勝ったけどシングルスで使えないハウリングを抜きで考えるとカミュが破られた時点で万策尽きて負けてる基準なのが仁王じゃないかね
デュークが魔神化してれば勝てたかもしれんのは置いといて
ダンベルもダブルス専門プロでシングルスだとハウリング使えなくてプロ基準ある保証はないしアマデウスや魔神デュークより下と思われる
ダブルスでじゃなくてシングルスで使える範囲で比べないとおかしくなるぞ
ゼウスもだけど暫定になりそうなA+以上は全員Sから1ゲーム〜は取れる基準は満たしてるだろう
鬼は一応怪我考慮で
むしろ満たしてないならそいつを下げないと
ということでゼウス単体S−賛成 フランスは世界4強の割に弱いって言われてたけど、デュークが残っていた場合のベストメンバーが
Ｓ１カミュ Ｓ２デューク Ｓ３プランス Ｄ１オジュワール・ジョナタン Ｄ２イケメン・パリコレ
とかになるだろうから、ドイツは無理でも組み合わせ次第じゃアメリカやスイスに勝てる可能性は十分ありそう S-のラインが透明なし種子島や魔神&裸にならないデュークには100回やって奇跡の1回しか負けないレベルのたしけ公認ラインになるのは分かりやすくていいな ゼウスはコピーとは言え、アマデウスより格下であろうベルティに瞬間攻略されてるし
ペットボトルのキャップで対策できる以上支配が及ばない相手にはストレート負け食らう可能性もある
ゼウスはアマデウスに1ゲーム取れても亜久津の無没式に対応できずに2セット取られて終わる可能性が高いよ、アマデウスで5人無没式ですら1時間ラリーになってたし慣れてきてからギア上げて6人までは対処できたけど初見は2人まで見極めるのに3回かかってるしな。
亜久津ゼウスの直接対決はキャップ打ちに対応できない時点で5人対処はゼウスには無理でしょ
種ヶ島みたいな反射神経や徳川みたく予感あれば無没式は対処できるだろうけどゼウスには無理だぞ 100回に1回だけ奇跡で対処出来ないそれが最初にまわってきただけで99回は対応できるぞ
最大値で見るなら対応できなかった奇跡の1回じゃなくて対応できる他の99回を実力と見るべきだろう
ゼウスだけ最小値でランク付けするのか？
ゼウスより上と言うなら透明なし種魔神なしデュークに勝率99％以上の根拠が必要になってくるわけだからまずその根拠を出してくれ しかし今思うとキャップ挟んだだけで攻略出来ちゃったゼウス様...
もしこれがアマデウスやボルグだったらキャップなんてなんの意味も無さそう まずゼウスを上げるのに反対なのか亜久津をS−に上げたいのかはっきりしないと何も関係ない雑談になって議論にならんからそこをはっきりしてくれ でも対応出来るぞって実際には対応してないしなぁ 本編で実際に出来てない以上そこが最大では？
亜久津だってあのまま行けてたら勝ってたかもだけど持たずに自滅したから今の評価な訳で
本人が99回は負けると言った所でそれは試合後の台詞だけだし、台詞を鵜呑みにするのであれば無敵の海堂や不二なんてのも居るし 種ゼウスの100回に1回しか勝てないはキャラの発言じゃなくて作者が語った設定だから 本人が言ったとか試合後とか何の話だ？
適当にネット検索してたしけが断言したことをゼウス本人が言ったと誤認してる感じなのか‥ でも実際に本編では負けたんだからそこが最大では？
と思ったけど作者発言なのか
流石にそれは最優先やね ゼウス単体だけ上げるのは反対が正解かな。
結果として透明前の種ヶ島に負けた描写と
コピーした仁王がプロに一瞬で攻略されてるから
それならダブルスとは言えプロに渡り合って勝った仁王と
プロでもそれなりの強さであるアマデウスと死闘を演じた亜久津も一緒に上げるべき
少なくともベルティ>支配ゼウス は確定な訳で
力関係で見たら
ベルティ=アマデウスなら仁王上げだし
アマデウス>ベルティなら亜久津上げ
どちらにせよゼウスだけ単体でこの2人を抜かす事はないんじゃないか？
ちなみにゼウスは虹色の光出せるらしいけど描写ないから支配ゼウスのみで考察になるから、種ヶ島のキャップに負けたゼウスでしかないでしょ。
もし100回に1回しか勝てない発現でゼウス>>>当時種ヶ島くらいの差を付けるなら、他のキャラも全てのデバフ要素や描写を無視してそのキャラの最大値＋最大評価された発言で評価するべき
徳川は義使ったらデュークに6-0で世界取れるとか
今の日本の中学生では手塚に勝てない発現から手塚>不二とか
鬼は怪我なかったりスタンド発動したらQPレベルとか
毛利は2年後の日本代表を背負う存在だから中学生より強い
亜久津は10人で最初から戦ったらとかなるし
越前に関しては不二にメタメタにやられてるけど大会前は日本最強の中学生評価されてたしな。
ゼウスに100回に99回負ける発言は当時の種ヶ島＋キャップにだけ適応されてる話で、負けた事実は捻じ曲げられて評価されるし不二や亜久津みたいな成長描写があるキャラもいるから発言の内容より描写で判断だし
今の透明種ヶ島に対しても100回に99回負けるが適用されるならゼウスは1段上でいいわ。 作者が決めた設定と読者の考えたもし○○したらを一緒にしたらいかんだろ
まあ一人反対がいることは分かった
個人的には現時点の情報じゃ仁王亜久津が透明なし種ヶ島より格上とまでは思えないが 別にゼウスの位置が悪いんじゃなくて
比較してるのが透明前種ヶ島で、その後に仁王や亜久津がプロとバチバチやってるから
ゼウスだけ単体で上になるのは違うんじゃねーのって話
ゼウスがプロ並の実力を作中で見せてるならまだしも、試合のコントロールだけならキコでも体現してるし
作中にはゼウスだけ格上って描写ないしな
アマデウスより格下のベルティにあっさり攻略されるゼウス、でしかないから単独S−はやりすぎじゃね？ たしけより俺が正しい言い出したらキリないと思うがな
というかたしけが決めた設定が読者の予想で無効にされるなら透明前種ヶ島に敗けたゼウスでしか無くなってAだな
仁王亜久津が種ヶ島ビスマルクより上かどうかは別の話やしそこは切り離して考えて方がいい ゼウス>透明前種ヶ島 は別に認めてるよ別に
ただその後の成長描写やベルティに軽々攻略されたのを無視して、永遠にゼウス>種ヶ島って話ではないだろ。
少なくとも仁王亜久津は試合結果以上に強キャラ描写貰ってるし、ゼウスがアマデウスやベルティと同格にならない限りは仁王亜久津抜かして単独S−はないだろ
別にゼウスが種ヶ島の左にいる事には異論ないが、透明種ヶ島やビスマルクより格上ってのは今の描写じゃ厳しいんじゃないの。
ビスマルクとゼウス戦ったらビスマルクは一方的に負けるんか？ >>767
作者の設定より描写結果からの考察が優先されるようなら流石に諦めるしAでも文句言わんよ
ただそうじゃないなら透明なし種ヶ島とほぼ互角だったビスマルクがA+なんだからS−は固いだろう
まあとりあえず保留でちょっと様子見する >>768
作者の設定が有効なら透明なし種ヶ島といい勝負してたビスマルクはある程度は一方的に負ける可能性が高いと思ってる
とりあえず仁王と亜久津は関係ないからそれはそれで別で上げる提案やってくれ
まあ他の意見待ちということで寝よう 1ランク差って一概には言えんけども3セットマッチ2セット連取ぐらいが許容範囲かな
不会無を超絶パワーアップ扱いにしてビスマルクを1ランク下げればゼウスはA＋から上がれなくなるよ
ただゼウスを上げた方が自然と思うw ゼウスを上げない＝透明人間で種ヶ島は飛躍的に強くなったってことになるわけだから
透明なし種ヶ島と勝負つかず、亜久津より実績下としかわからん鬼が上がれなくなるよな
鬼を上げるならゼウス上げは必須 描写重視では有るけど作者の作った格も重要だからゼウス単独S−で賛成
描写だけで判断ならアマチュアに負けて中学生にブレイク許して特に派手な技も無いアマデウスとかもっと下だろうけどプロという格であの位置にいるからなあ まあ確かに種子島の奇策にハメられたから印象として凄く微妙なのは分かるけど仮にもプロ転向でスポンサーも付くレベルのビスマルクに9割以上勝てるゼウスが仁王や亜久津に負けたりアマデウスに6ー1以下のスコアでボコられるかと考えたら微妙じゃない？
かと最低でも神QPや破壊デュークのSと比べると劣るから現状S−が良い塩梅じゃないか ベルティに軽々攻略されてた件は誰も返してくれないんやな... 本人が攻略された訳じゃないから仁王の再現度が甘かったで納得できちゃう
海賊平等院やカミュだって本人ならあんな簡単に攻略はされないだろう
少し話ズレるけど６割平等院しか見てないから5割以下しか再現出来なかった説もノアまで過去の映像かなんかで研究してるのに６割解除の平等院はスルーして研究してなかったってきつくないか？
高校生にイリュージョンして入り浸ってたんだから平等院が６割だったのも中学生で唯一知ってた筈だし平等院にイリュージョンした時点で6割なの気付くだろうしそこも怪しいと思ってる
そういうの全部含めても仁王はA +でいいとは思うけど再現度に疑いがある以上仁王が攻略された＝本人も攻略されるにはならんだろう あとアマデウスと亜久津が1時間ラリーしてた事と試合内容無視して6-1にされるならゼウスは種ヶ島と7-5でしかない。
しかも6-1じゃないし、結果しか見てないやん
試合結果だけじゃなく内容も見てくれ
光亜久津と闇アマデウス 0-5 アマデウス
無没式5人亜久津とギアアマデウス 1時間ラリー
6人亜久津と更にギア上げアマデウス バジェーナ！
10人亜久津とアマデウス 1-0 亜久津
6-1ですらなくそもそも5-1だし
無没式亜久津とアマデウスは1-0で亜久津
この議論が無視されるなら手塚も幸村に苦戦したから下げ
ゼウスはキャップ種ヶ島に7-5でしかない
ゼウスと種ヶ島の力関係には何も言わないが、現状亜久津と仁王より明らかに格上にはならん。
種ヶ島より強いのは別にいいが平等に議論してくれ
片方だけスコアを持ち出すんじゃなく、贔屓なしで考察してくれや。 亜久津や仁王が透明なし種子島クラスより格上じゃないならそこにたしけから格上認定されてるゼウスが明らかに2人よりは確上になるぞ
それか昨日チラッと言ってる人いるけどゼウスをA＋に留まらせるなら透明を最大限に評価してビスマルクをAに落とすかしか選択肢は無いと思う
と色々言ってみたが全然強そうに見えないけど結局のとこたしけが勝率99%の格上と認定してることが全てじゃないかな
たしけが仁王は平等院以外は８割再現できてるとか亜久津はアマデウスだから粘られたがビスマルクなら9割勝てる発言しないと同列には語れない 作者が発言しないと語れないって全部解説必要なのかよ
アマデウスに時間限定とは言え互角以上に渡り合った亜久津
ベルティに勝った仁王デューク
だからアマデウスとベルティに対してゼウスの強さがどれくらいなのかで2人の評価は変わる。
実際どう評価してんだ？
俺はアマデウスとゼウスは
6-2
6-0
くらいの2セット連取で終わると思ってる。
レベル違うし
ベルティとゼウスは
6-3or4
6-0
仁王のイリュを即攻略した実績とコピー品のバランスで、ベルティはゼウスに対して仁王以上に時間かかるが1セット内で完結する問題だと思うから↑
キャップ種ヶ島に7-0食らってるんだから、支配通じないアマデウスやベルティ相手には一方的に負けるぞ？ 日頃の発言からしても仁王亜久津をゼウスに便乗して上げようとしてるようにしか見えんのよな
作者設定＜スレ民9割の描写優先意思ならルール自体を見直すのいいけど
今は作者設定＞スレ民1割の描写優先意思だからな
作者設定を無視する描写結果優先なら手塚と鬼も下がるし歪みが生まれそう 種ビス鬼は放っておいて
Ｓ－ ゼウス 仁王 亜久津
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 鬼
にするならワシだけは賛同してやってもいいぞｗ
アマデウス＞ＱＰなら鬼が亜久津と同格になる根拠のほうが薄いぐらいだからな
ゼウスを上げないならビスマルク鬼が上がれず
A＋ ゼウス 種ヶ島 亜久津 仁王
Ａ ビスマルク 鬼 （透明なし種ヶ島）
になるだけやな
現状どっちかしか支持されないだろ >>779
対戦してない組合せの具体的なスコアは作者しか分からんけど流石にアマデウスを高く見過ぎじゃないか
高校トップ級からプロ転向レベルのビスマルクや種子島に99%勝てるゼウスにベーグル焼くってもうそれボルク級じゃね？流石にそこまでアマデウスが圧倒的にはどうしても見えないのだが… >>782 ゼウスがキャップ種ヶ島に7-0食らってるんよ
キャップ種ヶ島とアマデウスどっちが強いのよって話
俺のイメージは>>781 の上か
そもそも>>725 でゼウス上げないパターンやな
その辺のバランスは好みだろうけど
ゼウスだけ上がるのがアマデウスとかベルティ比較した時に違和感しかない
>>781 の上押すわ あとそこまでゼウスが種ヶ島やA＋に100回やって99回勝てる発言が今も生きてなら
徳川に最後3タテ食らったデュークを下げて
デューク ゼウスがS−のランクを作るならまだわかるわ
徳川デュークの差とゼウスビスマルクの差で、ゼウスがビスマルクに6-0とかできる様には見えないから。
あと鬼に対して100回で99回勝てるなら、QPも落として
QP デューク ゼウス
にしたら？ それならまだ理解できるよ
並び順は変わってないけどゼウス単体じゃなくA＋に圧倒できるならデュークとQP落として合わせろって話
まあ日本代表は成長速度が異常だから昔のデータは参考にならんと思うんだけどなあ。 俺はアマデウス相手でも6-3 6-2ぐらいだと思ってるしベルティにはシングルスなら勝ってもおかしくない認識だけどな
ただ昨日も言ったけど論点はそこじゃないんだよ、作者の発言より俺は〇〇と思ってるの読者数人の予想が採用される理由はないだろうということ
それとほぼ意見が纏まってるゼウスS−に滑り込むんじゃなくてそこが決まった後に再度同じ理由で仁王亜久津上げを提案すればいいだろうということだ 個人的には仁王ってゼウスより左だと思うんだ
100%再現できてるかは怪しいけどゼウスになれる上に平等院カミュノアその他色々になれる仁王がゼウスより評価低い理由って何なの？ S＋ 平等院 ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス 徳川 デューク QP
S− (QP) (デューク) ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼
A 手塚 越前
A− 真田 金太郎 プランス 幸村
B＋ ジーク ドルギアス 毛利 白石 オジュワール
B 跡部 木手
Bｰ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 千石 忍足 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C− 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D– 観月 裕太 門脇 坂田
今の暫定ランクにさっきまでの発言まとめて入れてみたけど、俺は()の位置に2人移動させた方が納得できるんだけどな。 仁王は平等院コピーだと5割より下とは言え
イリュージョンの汎用性でもうちょい上ともやれるんじゃないかと好意的に評価されてたが
デュークが魔神抜きでも6割平等院より強いんじゃないかぐらいの実績できちゃったので
仁王も高校生たちと比べるとちょっと分が悪くなってきた感はあるかな
種ビスより上になるのはやっぱり厳しそう >>785 だから作者の発言て23.5のギリシャ戦の時の話でしょ
あのタイミングで対戦して100回に1回しか勝てなかったってだけじゃないの？
成長後にも全部適応されてるんか？
作中のNo.1諦めてなかった発言とか成長描写はずっと無視か？ こんだけ荒らしといてなんだが
ラインハート アマデウス 徳川
QP デューク ゼウス
の位置関係なら亜久津仁王A＋で諸々納得してしまったわ
↑じゃダメなんか？ QPがアマデウスより格下になるなら鬼も亜久津より格下にせざるを得ないぞ 仁王は平等院を5割以下しか再現できてないのとランク上位の中で1人だけシングルスやってないからとか？
最近仁王上げ意見でなくなってたけどゼウスを上げることで仁王上げの複数意見が盛り上がるならゼウス上げした後に次は仁王（阿久津も？）上げ議論すればいいんじゃね
もしくはデュークQP下げ議論か
てか>>734見る限りゼウス単独上げの発案者もQPデューク下げに異論なさそう 怪我の影響を加味したらQPと鬼は1ランク差でもいいけどな
QPと鬼って手塚と幸村みたいな関係やろ？
手塚と幸村が1ランク差ならQP鬼も1ランク差でよくね
てか一回試合内容を全部確認した方がいいやろこれ
スコアしか見てない奴いるし >>789
その通りだから透明なしといい勝負のビスマルクが下に行けば種ヶ島は急激に成長したということでゼウスと同格で問題ないという話ならあり
というかもうQPデューク下げに移行した感じだからこの話は終わりか
>>792
QP下げに関しては異論ないし賛成だけどそれやると鬼で揉める確率99%だから絶対ぐちゃぐちゃになる
デュークは徳川をラルフの左にやってS内で差をつける道もありかな どうひっくり返ってもQP鬼よりはアマデウス亜久津のほうが善戦してるんだし
QP鬼が1ランク差ならアマデウス亜久津も1ランクで亜久津上げやな アマデウス亜久津も鬼QPもどう見ても1ランク差の内容じゃないだろ
鬼も怪我の影響とか言われてるが触れも出来なかった打球無理矢理取ろうとして負った怪我だからなアレ 結局ゼウスだけＳ－に上げるのが一番スマートに落ち着くって結論にしかならんなｗ
実績で神QPよりむしろ強そうな魔神デューク
神QPとどのぐらいの差があるかわからんラルデウスに対して
魔神に勝利した徳川をラルデウスより上に評価するってのはいい気がするね >>797
実際改変前のA＋最上位のブラホ徳川を圧倒出来るデュークを完封してるのが覚醒徳川だからデューク下げよりは徳川上げのが理にかなってると思う
リョーガに負けたラルフとそれに更に負けたアマデウスより上で全然問題無いだろ S 徳川 ラインハート アマデウス （徳川）デューク
S－ QP ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 （鬼）
A 鬼
or
S 徳川 ラインハート アマデウス （徳川）デューク QP
S－ ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼
やっぱ後者だな >>799
自分も後者のがしっくり来ると思うわ
鬼もAの中学生連中と同じとは思えんし神QPも結局鬼から1ポイントも落としてないのに下げる必要も無いと思うわ ちなみにボルクとアマデウスはプロではボルクの1勝0敗で
その時はタイムリープ使ってなかったから、エキシビジョンのボルク>アマデウス か1年以内の話だなこれ
渦巻に徳川は対応できてたし、アマデウス2年前は異次元平等院に負けそうなってたからな。
徳川が今回魔神倒してラルデウス越えたってのは納得できるわ
ランク付けるより順番決めてからランク割り振りした方がいいかもな。
平等院 ボルク 同率1位
リョーガ 3位
徳川 4位
ラインハート 5位
アマデウス 6位
ここまでは確定
7位に今はデューク入れてるけどカミュ ベルティ みたいなちょいキャラも力関係わかりやすくする為に一旦入れた方がいい。 今他にやれるのは試合中で確実に上がる毛利白石を保留にするぐらいかな？
2人の影響をもろに受ける真田オジュワールも保留のほうがいいのかもしれんが
不二がさらに進化しても影響はないし切原はA－に復帰でもいい気がする
どうでもいいけどB－がBーになってたのが気になってしゃあなかったから修正したわ
S＋ 平等院 ボルク リョーガ
S 徳川 ラインハート アマデウス デューク Q・P
S－ ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼
A 手塚 越前
A－ 真田 金太郎 プランス 幸村
B＋ ジーク ドルギアス オジュワール
B 跡部 木手
B－ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 千石 忍足 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 越知 大曲 不二 切原 毛利 白石 不二は真田みたいに技の掛け合わせみたいなことできるのかな
光風＋蜻蛉包みとかできれば至高のゾーンさえも攻略できそうだしネタじゃなくガチで手塚を凌ぐことになりそうだが >>762
羆落とし&白龍で鬼畜な技が生まれてしまう というか手塚が光風を対策出来るか怪しくないか
今のとこ弱点ないぞあのチート技
まぁ越前が何かしらの対策するだろうから不二保留なんだろうけど 徳川から3ゲームとった真田強くね？
徳川ってその時阿修羅も使ってたよな？ >>807
確かに使ってたが徳川対デューク見てた幸村がBHも阿修羅も使って無い状態の時の徳川ですら真田戦とは全然違うって発言有るから指導の為の手加減されていたのが濃厚かなあ >>808
なるほどな
まぁ徳川も受けてやるって言ってたし平等院戦のときと同じか 一芸は結局評価するの?
手塚の時に4回弾くだけでいち1、2ゲーム取るとかは対応されて負けるだけで雑魚なんでしょ?
阿久津以外はかなりきついと思うけどなあ。テクニックあるなら初見殺しで数ゲーム取れても
本体が幸村レベルの真田だと数ゲーム取れても結局は上位にボコられそうだが 素QPとビスマルクの関係ってどんなもんなんやろ？
エキシビションではQPがドイツNo.2と紹介されてて、本戦ではビスマルクがNo.2扱いだったから素QPとビスマルクはほぼ同格だったのかなと思ってるんだけど…
神QPが天衣鬼と2ランク差なのは描写的に納得だけど、それなら天衣鬼と素QPも2ランク差くらい付きそうだから、少なくともビスマルクと天衣鬼が同格は少し鬼下げ過ぎじゃない？ カミュはゼウスの左かQPの左右くらいか？
素QPは周りからの評価でNo.2
ビスマルクは種ヶ島がNo.2扱いした
素QP=ビスマルクくらいだろな真面目に
スレ民は鬼上げたくないから何度言っても認めないんだけど QP は参謀として分析した結果スペインやリョーガいるアメリカよりスイスが最大の敵とかほざく敵の力量も計れない無能
鬼にボコられてたしビスマルクには遠く及ばない雑魚だな って言う感じで議論も理由もなく鬼ネガが出る
デュークと徳川の試合でもわかる通り
理由もなく鬼とデュークにはネガがいたからな。
わかりやすく素QPをNo.2にさせたくない奴がいる
挙句の果てに素QPを手塚以下にして鬼下げしてたからな
まあでも鬼の最大値はゼウスの右かA＋の左端だと思うよ
トーナメントで高校生ネガ厨は黙ったけど、真田をフランス戦の描写から毛利以上にしようとする奴もまだいるし
スタンド鬼を考慮するならS−じゃね、描写待ち 鬼神解放前にブラホ徳川と互角だったデュークが
手塚以下にされてたスレだからな
また鬼アンチが湧くよどーせ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
