新テニスの王子様 強さ議論スレッド51(+26)
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設定も描写も考慮して議論しましょう。
○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績
前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド49(+26)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1633485260/
新テニスの王子様 強さ議論スレッド50(+26)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1640249745/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 暫定ランク
S 平等院 ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 徳川 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 仁王
A 亜久津 手塚 越前 鬼 デューク
A－ 真田 プランス 幸村 金太郎
B＋ ジーク ドルギアス 毛利 白石 オジュワール
B 跡部 木手
Bｰ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 千石 忍足 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D– 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 越知 大曲 不二 切原 真田亜久津みたいなちぐはぐペアではなく幸村柳みたいなちゃんとコンビネーション成立してる奴らを１対２でも全く寄せ付けないからな大曲
しかも汗一つかいてないしどう見てもナメプ 大曲「オメェ1人でやられてんだろが」
柳「自陣のボールは全て1人で追えている」
金太郎も3-3までは２ｖｓ１でやってて
ゼロ感のテニスがオーラ浄化ではなく自己強化なら
金太郎＞幸村になるんじゃね？ 今回の描写で幸村に無効化されて金太郎は手塚以下まで確定してるから、やっぱり鬼に勝ってるとか妄想してた奴らはありえないし幸村が強いなら真田より左にいないと変だしな。
鬼デュークは1段上げになるしランク1個増設した方がいい、手塚も結局幸村倒しただけだしな。
S＋ 平等院 ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス Q・P
S－
A＋ 徳川 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 仁王 鬼 デューク
A 亜久津 手塚 越前
A－ 真田 プランス 幸村 金太郎
B＋ ジーク ドルギアス 毛利 白石 オジュワール
B 跡部 木手
A＋から何人かS－に上げれば解決する、種ヶ島鬼よりデュークが下な可能性高いしな。 先走ってる感はあるが徳川ゼウスだけ1ランク上げるなら個人的にはアリだな
金太郎も２ｖｓ１で3-3だったなら幸村より格上でもいいんじゃないかと思うが >>22
昔過ぎて覚えてないが木手は無印で手塚とシングルスやって負けたときにランク入りしたと思われる
>>25
幸村が集中力だか疲労だかで全力出せず光を消しきれなかっただけなら今のまま
零感が元々金太郎の光を消す効果は元々無くて自己強化なら一人じゃ金太郎に勝てそうにないし金太郎>幸村かな
大曲は下手したら次の種ヶ島戦次第でデューク鬼ぐらいなら越える可能性すらでてきたな(マスクマンに勝つようなら越知もか)
そこも含めてやっぱりAとA+同士の試合が多いトーナメント見てからAとA+は動かしたほうがよくないか？
徳川ゼウス上げるのも徳川がデュークに圧勝したり種ヶ島が透明で圧倒的までには強くなってないの確認してからでも遅くはないし他を無理矢理上げようとしてもまた同じメンツで同じ話を繰り返すいつもの流れになりそうw 幸村のドイツ戦ほどの集中力発揮できないはいつでも未来剥奪が使えるわけじゃないってことで
ゼロ感の性能には影響ないと思うんだよな
跡部が入江から2ゲーム以上奪うと
大曲＞幸村≧跡部≧加治になって大曲の№が全く当てにならなくなるから
シングルスランクには入れられなくなるかもね 大曲より格下の金太郎に天衣同士では圧倒出来ない鬼は余計に上げるの厳しくないか？
大曲だけダブルス経験値が高いと言われてたからダブルス補正があるかもしれないが
G10は加治君島遠野毛利以外は大差ないのかもしれん とりあえず 大曲と幸村には結構な差があるから、1ランク以上は確定だとして。
幸村基準で考えるなら
手塚 大曲>金太郎≧幸村 って事になるから
種ヶ島鬼デュークはNo.や扱い的にも大曲より1段上だろうし
種ヶ島鬼デューク>手塚 大曲>金太郎 までは確定だな、ランク反映は後でいいけど。
あと越知も元No.4で最低大曲以上って事だから、手塚以上デューク以下くらいまでトーナメント終了で上がるの確定してるな。
やっぱりこのスレは高校生舐めすぎてたな。 >>30 お前いつまでその話してんの？
合宿の1-1引きずりすぎ、スコア以上に差があるし平等院の扱い見て再評価されてる中で合宿の話持ち出すのはヤバい
論外だからその話はもうやめな 最近の流れだとG10上位が下とそこまで差がないことが判明してるから鬼は大曲と同ランクの範囲内だろう
天衣デバフ説がなくなると素QPが天衣金太郎以下確定してそれを圧倒した鬼も高くならないし
最強の平等院以外の高校生はほぼ横並びになるんじゃないか 順番としては２ｖｓ１で幸村柳と互角な金太郎をAに上げる→鬼をA＋に上げる→徳川を上げるだな
あと亜久津も鬼より上って意見が根強いから鬼を上げるなら上がるだろう
鬼を上げたいけど金太郎は上げたくないとかは筋が通ってないからナシやろ
てか金太郎上げという間接的鬼上げ要素が出てきたのにそこに飛びつかない理由もわからんが 素QPが日本の中学生以下な訳ないだろ
作中の扱い見て本気でそう思ってる奴がいるなら読解力なさすぎる。
素QPが金太郎幸村レベルなら大曲シングルスで出したら勝てるレベルだし、このスレは鬼アンチ多すぎでしょ
大曲>幸村が確定した時点で鬼>金太郎も確定だよ、1-1とか互角とかありえない
もっと強くなってこい発言や最強の男発言も忘れてるのか？
鬼が大曲と同レベルなら平等院が最強の男発言する訳ないだろ、馬鹿すぎるだろお前ら 煽りや個人の感想はいらから試合描写から上げる根拠出しなって
それが出来ないなら議論する資格ない 大曲は今回なぜかメチャクチャ強くて掘り下げが何もなかったし次種ヶ島との対戦で6なのに強すぎる理由付けありそうやな
決勝に出る下のNo.が決勝に出ない上のNo.を越えるのは普通にありそうやし白石と金太郎の力の差次第じゃA－とB+すら差がない可能性も出てくる
今すぐ反映させるのは幸村金太郎のとこだけでいいやろ S－ 徳川 ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 鬼 デューク
A 越知 大曲 亜久津 手塚 越前
A－ 真田 プランス 幸村 金太郎
まだ早漏だけど普通にこれだな、中学生の位置は変える要素多々あるけど日本の高校生に関してはこれしかないだろ。
鬼がA＋内でどの位置くるかは疑問だけど >>36 お前に関しては素QPが中学生レベルって話てる時点で煽り以前に価値観がズレてる
根拠も何も大曲が幸村圧倒した時点で日本の高校生と中学生でレベル差がある事が確定したんだから、今更鬼と金太郎の試合なんて参考にすらならない事が理解できないのかな？
QP鬼と手塚幸村の試合でレベル差あるから、鬼が手塚以下になる事はありえないんだよ描写からな。
仁王亜久津は知らん ガチで3-3まで2vs1で互角だったんなら金太郎＞幸村っていうかドルギアス＞幸村でもいい気がするよ
金太郎を幸村より格上にするなら
S－ 徳川 ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼 デューク
A 手塚 越前 金太郎
A－ 真田 プランス ドルギアス 幸村
B＋ ジーク 毛利 白石 オジュワール
金太郎＞幸村にするとしてもA－の範囲内なら現状維持
こんなとこじゃない？
前者なら真田も1ランク上がる可能性ありそう >>39
天衣鬼とラリー成立して1ゲーム奪った金太郎とラリーすらまともに出来ず1ゲームも取れないQPじゃ前者が上に決まってるだろ
フランス戦で君島より真田や白石が上の描写されてるように無条件で高校生＞中学生にはならない >>40
普通に後者やろ
金太郎を格上にまで上げる必要はないし幸村と位置を入れ替えるだけでよくないか
今後前者になる可能性はありそうやけどまだ分からんしそこまで変えるのは早すぎる >>41 そんな奴がビスマルクと並んでNo.2言われないと思うけどな、その理論なら亜久津一段上じゃないとおかしくなる。 >>39 大曲>金太郎 幸村まで明らかになってる時点で鬼金太郎の1-1なんて参考にすらならない、現状鬼>大曲が作中の監督コーチや平等院の評価だから、そういった描写がある時点でNo.6以上の高校生>金太郎以下中学生は確定。
高校生はさっき貼られてたランクの位置でいい、素QPが金太郎以下なんて寝ぼけた設定な訳ないだろいつまで合宿描写の話してんだ最新描写から判断しろよ。 >>44
高校生＞中学生は確定（個人の感想）
合宿の試合は都合悪いから参考にするなって言い続けてるだけで何も根拠出せてないよね
No.が上だから格上理論も加治や君島遠野で破綻してる
鬼の議論するにしてもマスクマンの試合を見てからやればいいのに何で無理に上げようとするかな まあ同格の範囲内で金太郎＞プランス幸村にするなら
こっちも同格の範囲内で鬼＞手塚越前にするのはいいんじゃね
あとは種ヶ島ビスマルクが下がってくるのを待てばええｗ >>45 こいつヤバくないか？
越知の元No.4見えてないのか？ とりあえず
ｽｯﾌﾟって名前の奴は無視でいいな
相手側にだけ解答求めて自分は根拠提示してないし、周りの反応と真逆の事を1人だけ言ってる。
ｽｯﾌﾟ無視把握よろしく、議論にならない。 >>48
お前以外はその月に出番を終えたキャラの議論をしようとしてるのに
1人で鬼デューク上げろって毎月同じ内容言い続けて議論を止めて、妄想をリークと言い張ったり反対するやつを口汚く煽ってきて無視したいのはこっちの方なんだけど
鬼デューク好きなのはわかったから出番来るまで大人しく待つことが出来ないの？ >>49 お前以外て、別の奴からも叩かれるじゃん
アホ？
無視無視 ご覧の通り、別の奴から叩かれてたのもわかってないし
先月からって言ってるが鬼上げ言ってたの別の奴が言ったのに便乗しただけだしな。
少なくとも今日の内容ではお前が1人逆風なだけなんだよ、わかったか？
ｽｯﾌﾟ君 コテンパンに叩かれてて草
種ヶ島≧鬼≧デューク 同ランク内
入江 越知 大曲 手塚 越前≧金太郎 同ランク内
G10他 幸村 真田 >跡部 不二
でいいんじゃないの？
亜久津仁王は抜いたけどデュークより上か下かってレベルだろこいつらは。 >>46
変えるとしたらそこまではありだな
金太郎がプランス幸村を抜いた分だけ鬼が手塚越前を抜くのはあり
それも金太郎＞プランス幸村が承認されればの話だが
他は今まで通り次の試合次第としか言えんが大曲は思った以上に強くて種ヶ島と当たるまで底が見えないから保留続行だな 最終的に徳川≧平等院>種子島=入江>大曲≧越知=鬼>>毛利>君島≧遠野ぐらいの力関係になりそう 先に金太郎と幸村のランク確定させてから金太郎の分だけ鬼のAランク内の序列を上げるのは良いと思う
上げるにしても亜久津より右が限度かな
何にしても金太郎幸村の議論が最優先 中学生ではっきりGenius10上位とやれるのは手塚だけやな仁王は弱体化、阿久津もムラがあるし金太郎、幸村も今回の描写見るにまだまだ越前は主人公だから最終的には越すだろうが 手塚はやれそうではあるけど結局強い相手とのまともな対戦がないから今の時点だと微妙なとこだな
大曲にナメプ汗なしで負ける幸村
徳川にナメプ汗ありで負ける真田
賛否両論あったけど真田の今のランクは適正だったんじゃないか
A－真田 金太郎 プランス 幸村
金太郎がプランス幸村を越してこれでいいんじゃないのかね
その上で鬼を手塚越前の左にやるのはいいと思う
デュークは徳川と試合してからやね 亜久津もアマデウスと1時間やり合ってるから実績鬼より上だしS－作るなら手塚より1段上のA＋で鬼種ヶ島と順番変わるくらいか？
手塚は実績ないから大曲に実力負けした幸村倒した程度と判明したから鬼より1ランク下、大曲と手塚は今の所幸村を倒せるレベルで実績同じだし並べていいな。
鬼>大曲 手塚≧金太郎
この力関係は手塚や金太郎が成長描写あるまで変わらん
成長描写あれば話は別 大曲>鬼で考えるのは原作の評価無視の妄想でしかない
普通に種ヶ島鬼デュークはシングルスなら大曲より上
ランク差付けるならデュークと大曲の間しかない >>60
とりあえず待って金太郎上げの反対意見ないようならそれでいいぞ >>61
幸村倒せるレベルって言っても汗もかかず余裕で退けてるから若干大曲のが上ではあるよな
と言っても左に持ってくる程度でランク差はつける必要無さそうだけど 大曲はまだここから本気出して試合でさらにパワーアップもあるかもしれんからなマジで強いわ 大曲は6割の描写しかほとんど無くて本気出してからランクに入れるってことで保留になったんだから全然本気出して無さそうな今回もまだ保留のままで種子島戦次第でどこまで上がるか決まるとしか言いようがないからなあ
今議論できるのは金太郎幸村柳とその3人に連動するキャラについてだろう
金太郎を幸村より左にしてそれに伴って鬼も左に移動させる案はいいんじゃないか 今月の会話から、現状は 白石・種子島＞金太郎・大曲 が確定
木手・丸井が白石・種子島に、幸村・柳も金太郎・大曲に同じく5－7で敗北
対戦相手とスコアだけで見れば、ダブルスだと 木手・丸井＞幸村・柳 の可能性もあるか？ 可能性は0ではないけど種ヶ島と大曲がナメプしてのスコアじゃ一概にはいえんし流石に丸井木手よりは幸村柳の方が強いと思う 已滅無って金太郎はなんとなくポテンシャル的に攻略出来そうだけど大曲は二刀流で攻略出来るんかな？ S＋ 平等院 ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス
S－ QP カミュ 徳川 ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼 デューク
A 越知 大曲 手塚 越前
A－ 毛利 真田 金太郎 プランス 幸村 不二
B＋ 切原 ジーク ドルギアス 白石 オジュワール
鬼と金太郎が1ランクならアマデウスと亜久津も1ランク差
そうしたら亜久津高すぎるから鬼金太郎はこの位置じゃないと、後は毛利下すぎるから上げて不二もここ
仮のランクだから騒ぐなよ とりあえず一気に動かし過ぎだろ
デューク何てこれから試合あるしどさくさに紛れて亜久津やら鬼まで上げようとしてるし まあまず直近で描写のあった大曲を何処に仮置くかから決めれば良いんじゃね
ただでさえまとまらないのに一気に動かそうとしたらめちゃくちゃになるぞ 大曲はどう見ても力出してないんだから保留のままだな
柳も上がる要素はないよな
今できるのは上の方でも何人かが話してる金太郎をプランス幸村より上げて鬼をその分だけ左にするかどうか
金太郎を左にやることに関しては反対0って認識でいいかな？ 問題ありありだろ
下との関係はそれでよくても№が上だったりA以上より上とは分からんから置きようがない
ボルクやリョーガみたいに全力じゃなくでも最高ランクに置けるなら問題ないが
徳川デューク 種ヶ島大曲 鬼越知 入江跡部
ここはこの後にすぐある直接試合を終えてじゃないと判断しようがない
ゼウスとビスマルクも種ヶ島次第で全然変わってくる そもそも 大曲>鬼なんて言ってる時点でお前センスない
作者が鬼と種ヶ島を特別扱いしてる時点で鬼>大曲の力関係は変わらねーよ、大曲がシングルスでドイツ戦出なかったのがその証拠だろ。
ダブルスなら大曲が強いはあるけどシングルスで大曲>鬼にはならねーよ、こんな簡単な事もわからないんか？ ○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績
作中の強さに関する発言、無視しすぎな
そうまでして鬼下げたいのかよ 大曲は本気の描写が出てないから保留で良いだろうって話になってるのにタイムリープして別の物がみえてるのか…？
てか前から酷かったが昨日辺りから鬼デュークの人暴れ過ぎだろ 高速手マンランキング
1位 デューク
2位 平等院
3位 タカさん 鬼の過小評価してんのここだけだからな
そら暴れるわ >>83
80のこれから対戦確定してるメンバー組み合わせを適当に並べただけのレス見て
あっ！鬼が大曲より右にいるふざけんなこのやろう！
鬼が左だろう！って感じで壮大な誤解してキレてる説
そもそも大曲を保留にする理由と金太郎幸村について議論してるだけで誰も大曲と鬼を比べるような話はしてないことに気付いてなさそう 特別扱いなら、種子島鬼デュークは平等院徳川の次のポジションやろ 過小評価だと思うんならまともに上げ要素出して議論すれば良いのに捨て台詞しか吐けない辺り察するよね >>71
どっちの手で打つか、ギリギリまで大曲はフェイントをかけられるから
打球に触れないと発動しない已滅無相手には相性が良さそうに思う 反対ないみたいやし金太郎上げとその分だけ鬼を上げることに関しては決定で良さそうだな
>>2
暫定ランク
S 平等院 ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 徳川 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 仁王
A 亜久津 鬼 手塚 越前 デューク
A－ 真田 金太郎 プランス 幸村
B＋ ジーク ドルギアス 毛利 白石 オジュワール
B 跡部 木手
Bｰ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 千石 忍足 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D– 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 越知 大曲 不二 切原 平等院>徳川>種ヶ島 鬼≧デューク>その他 保留入江越知
って言う序列は今現在作中で変わらんよ
大曲が手塚と同程度の強さ見せた以上は鬼は手塚より1ランク上だろ、これ何回言っても都合悪いから無視されてるだけ。
監督コーチが最強ドイツ相手にシングルスに鬼選出した時点でダブルスに出た種ヶ島デューク以外の選手は鬼以下だよ。
今後の描写見てからでもいいが今の時点で鬼>手塚だよ。
まあ手塚は次の描写で追い抜く可能性高いけど、今の段階でも鬼>手塚。
金太郎と1-1だったからこの位置って言ってるけど、あれだけじゃ参考にならないしその意見出すならまず亜久津上げてから。
だから鬼上げろって話を永遠としてるし、このスレ以外の評価は普通に鬼は別格扱いされてるよ。
作中でも別格扱いされてる事実もあるしな。 とりあえず似たような感想文を定期的に何度も投下するのはやめた方がいい。
大曲を理由に鬼を上げたいなら大曲のランクが決まった時(種子島との試合後)に同じこと言えば賛同する人もかなりいるだろうに。
みんな鬼が手塚や大曲と同格や下と言ってる訳じゃないしただこれから試合あるからそれ見て反映しようと言ってるだけだからな。
デュークを上げたいなら徳川との試合後
鬼を上げたいなら越知毛利との試合後か大曲より格上を理由に上げたいなら大曲の試合後にそれを言えばいいだけ。
そもそも大曲金太郎vs種子島白石の試合次第では大曲と種子島が同格みたいな扱いになる可能性もあるのに今大曲を格下と決めつけるのは違う。
試合見た上でやっぱり大曲が格下で今と同じ意見ならそれを言えば上げられるだろう。
寝るわ。 大曲金太郎が種ヶ島白石にガチで勝利する方法って言われると得意な長期戦に持ち込むor白石を徹底的に狙う以外に思い付かない 普通に考えれば鬼はもっと上だな
次の試合が終わった時点で上げよう
大曲より鬼が強いのはみんな理解してるからな
流石に上げるなって言う意見は出てこないだろ。
出てきたらガイジ
設定上は種と互角なんでしょ？ >>94 上げる事自体に訳の分からない理由で反対する奴いなければいい、金太郎と1-1だから云々言い出す奴がいなかったら俺はそれでいいわ
あんなの何の参考にもならんからな。
素の状態で天衣金太郎の球軽く返してるし。
上がるの確定してる鬼にグチグチ言うガイジは消えてくれって感じ、それよりプロと1時間互角にｂ竄闕№ﾁてた亜給v津は手塚より末ｾらかに実績上ｂｾと思うが？ そんな事より 種ヶ島とビスマルクの間にいるゼウス様なんとかしろよ、どっちだよって話。 個人的には鬼>大曲だけどコーチがドイツ戦で選出したから、は割と根拠として弱いと思うけどな
コイツら「なんでドイツに勝ったのか分からん、もう何も分からんからトーナメントでオーダー決めるわ」ってスタンスのヘボコーチだし… 種ヶ島ビスマルクは次の試合でほぼ下がるだろうけど
今の時点でもまだゼウス＞種ヶ島でいいよなあとは思う >>99
大曲が成長して強くなってる可能性もあるしな
試合する毎に強くなるって作中で監督が言ってるくらいだし そもそも鬼が上がるのが確定みたいに言ってるけど大曲の本気が強ければAに入るだけで鬼のランク上がるだけの理由にはならないからな
あくまで試合で見せた最大値の描写が前提のスレだろ今まで それより英二の順位が低すぎるんだが
青学で一番弱いわけないだろ
少なくても5番目以上にはなる >>103 みたいな理解できない奴がいるから話が進まない。
試合で見せた最大値なら逆に鬼は確実に上がるだろ、鬼は手首破壊されたハンデ状態で最後QPとラリーしてんだから。
あと最大値理論なら亜久津とかアマデウスの左じゃん
説明よろしく >>105
１時間しか持つ描写が無いのにアマデウスどころか格上に勝ち切れるわけないだろ
そもそもお頭ですら1セットと1ポイント分しか持たないからな無没式 >>107
だから1試合辺り勝てる最大値が今の場所だろ 大曲はまだ本気出してない＋試合でのパワーアップの可能性あるからな >>108 種ヶ島は倒れる程ボロボロになった後にアマデウスと一時間互角に打ち合えるのか？ >>104
最新話時点で
手塚>不二＝越前>（超えられない壁）>>>>>>乾>桃城>河村>（新の壁）>海堂>菊丸だよ
決勝で越前>手塚＝不二>>>その他になるかもだがそれ以下の変動はない
直接対決なら大石には勝てる可能性もあるがブラジャや波動球の返すパワーも芯を外すテクもないし乾や海堂には自力で負けそう >>108 種ヶ島は倒れる程ボロボロになった後にアマデウスと一時間互角に打ち合えるのか？ >>112
手塚≧越前>不二>桃城 乾>大石 河村>その他
でしょ、だって描写ないし菊丸と海堂は >>113
これ面白いね
字面だけ見たら無理に見えるけど、切原あたりは完全に戦闘不能になった後に覚醒してシンクロ+ハウリング相手に渡り合ったしどうなんだろ
1セット休憩した切原と気絶後ノータイムで試合続行してる亜久津の違いはあるけど スタミナ切れして寝た分回復した切原と怪我でボロボロのまま試合した平等院亜久津鬼はまた全く別の話じゃないか
デュークホームランを返せるか分からないが打たせないで勝つようテニスするビスマルクと同じでボロボロになったらどうなるか分からないがボロボロにならないで勝つようテニスをするのが種子島かな
というかAとA＋は試合見てってことで納得した感じだったのになんでまた同じ話ループしてるんだ‥ >>117
そら描写も増えてないのに荒らしみたい同じ話題繰り返す奴が居るからね… アマデウスと一時間のラリーはやる意味も無いしやるか分からないが種子島なら普通に亜久津の限界の一時間試合することくらいは出来ると思うけどな
てかお頭とボルクもこのスレのルールなら左右順が微妙な気がする始めなら竜巻ボルクなら平等院持たなそう
そもそも無没式関連って試合初めから任意発動出来るの？滅びるくらい追い詰められないと発動出来ない様な描写に見えるのだが 平等院は炎纏ってからはスコア追い上げててイケイケ状態だし別に追い詰められてなくない？
ボルク平等院の位置については確かにボルクの竜巻喰らったら消耗ヤバいけど竜巻破ったあのデストラクションがいつでも可能なのかあの時限りなのか分からないしなんとでも言える以上は実際に勝った平等院が左で問題ないと思うよ 平等院ボルクはボルクは次は最初から竜巻使えるけど平等院も次は最初から海賊船デストラクション使って竜巻破れるで今の位置になってる
阿羅耶識（無没識）は最初から使えない理由は何もないと思うが次は最初から復活した状態の強さが維持されてるのか復活前に戻ってるかはよく分からん
もし次はまた復活前に戻ってるならボルクの方が左かもな まあでも120が言ってるように勝った平等院が左でいいんじゃないか ここって「思う」って理由だけで語る人が居るから中々まとまらないよね >>115
越前と同格にしてるから不二過大評価と考えたんだろうけど越前は天衣無縫とHOPEくらいしかパワーUPしてない
対する不二は天衣無縫超えを果たした切原に6-1
越前は千石に1ゲームも落としてる
不二>越前はありえても越前>>不二は絶対ないな
不二がそこまで圧倒的とも思わんで越前＝不二としたわけ
越前が確実に不二より上と思うなら根拠を上げてもらいたい 越前不二は結果すぐ出るからいいんじゃないか？
平等院とボルクに関しては互角でいい、プロのルールだと5セットだからボルク>平等院だろうけどここでは大会ルールだから3セット基準。
同じ事が手塚亜久津にも言えて
3セットなら亜久津>手塚でプロルールなら手塚>亜久津
無没式や阿頼耶識は一回勝負の切り札的な技だから、その1試合だけに全力で望めばそら普通に戦ってる選手よりは強い
黒龍に苦戦した大曲が幸村達を圧倒したから技としては真田>幸村なんだろうけど、幸村の精神技が真田に効いちゃうならどちらが強いか断言するのは厳しいな。
あと高校生ダブルスに幸村柳で勝つ可能性は極めて低いらしいから、単体性能でも毛利君島遠野≧幸村 なんだろうな。 幸村と真田は直接対決よりも対戦高校生で考えてたやつしっくり来た
現状徳川に汗かかせた真田が左で良いと思う 忍耐力鍛えてトリプルクラッチと風林火山進化させた真田を圧倒してないなら意味ないしな
同じく合宿で切原を圧倒した柳が今の青眼切原より上にいたらおかしいだろ？
それと同じことで今は幸村より真田の方が強いだけだ
合宿真田なら五車の術で錯乱して忍者にも負けてるだろうしな 真田の方が強いだけだって断言するのも違うと思うわw
もちろん未だに2巻の話をしてるのが1番ナンセンスだけどw 真田幸村は同ランク内左右不明。
ただ大曲相手にする場合は真田の方が有利 越前のホープのその先と
亜久津の破壊的デストラクションだとホープの先の方が強いんだよね？ >>31
本当に高校生低すぎるな
人気投票かと思うわ
仁王以外は全員高校生以下で
いいくらいだな このスレは高校生過小評価スレだからな
2、3人が騒いで下げてるだけで
これから高校生上げてくスレ >>132
ホープのその先のさらに先とお頭の大砲デストラクションが同じくらいなんじゃね 高校生ってG１０とそれより下でレベル差が激しいな
不破は合宿中の幸村に負けるレベルなのに、G１０下位でも今の幸村以上だろうし もう最悪自演するのは良いけど予想オンリーの根拠のない発言を蔓延させるのはやめてくれと切に願うわ
つまり越前がボルクの竜巻破れるレベルっていう主張なんだよね？突拍子も無いが過ぎるでしょ このササクッテロ多分ワッチョイのシステム理解してないだろw 自演してないぞ？
流石に説明求む、俺はこの携帯だけだが？ 亜久津の会場吹き飛ばすデストラクションと
越前のホープの先どちらが強いか聞いただけだぞ？
どちらも普通の光る打球の上位技だからな、お頭のとか知らねーよ。 ちなみに亜久津の会場破壊は高校生4人で止めに入ってる(実際には種ヶ島が防いだのか4人が風圧で止めたのか不明)
越前はSSS攻略したプランスがラケット2本で返せてるが1本目は突き破ってる
どちらが強いか微妙なとこじゃね？ 実際に四人で入ってる描写あるし四人では？
いや、ボール止めるのに四人とか自分で書いててちょっと意味わからんけど よくよく考えると、威力的には
会場吹き飛ばす>ラケット1枚 よな比べるまでもなく。
ただあの世界のラケットはSSSにさえ当てさえすれば、会場吹き飛ばす威力でも返球できるし
そのSSSを持ってもラケット破壊されるその先SSSが一段上なのか...わからん
破壊力 亜久津>越前
返球難易度 越前>亜久津
？ わからんw 会場吹き飛ばすやつってエキゾチックジャパンやろあれ
現状ボルクと平等院ぐらいしか打ち返せないんじゃねえのあれ >>147
平等院は撃てるけど打ち返した描写は無いね、今のところ返したのはボルクだけかも
デカ球撃ったのは鬼、平等院、アマデウス、亜久津とあとダンクマールかな？ダンクマールはちょっと種類違うかもだけど やっぱり亜久津がデストラクションの上位打てて更に無没式まで使えるとなると、中学生は仁王と亜久津だけ抜けてるな。
手塚と同ランクにはならないでしょ。 別に新しい描写が出た訳でもないしそれでA＋以上に勝てるかと言えばどうかと思うが >>150 ランクを増設して亜久津と仁王だけで作ったらいいのでは？ 全部込みで現時点では下げるのも上げるのもないと何度も却下されてる
もう同じ話のループになるだけだから他のAとA+の基準が分かるの待つしかない 金太郎は幸村よりかなり弱くない？
ただ天衣無縫するだけなら幸村が封殺するし手塚クラスの技術と経験でも接戦での勝利だから
越前や手塚はいろいろあるけど金太郎はマジで天衣無縫しかないじゃん 封殺できてないから柳のアシスト込みでも3-3だったんだけど まあ大曲が強すぎたせいで影薄かったけど金太郎が思った以上に強いことが分かった回でもあった 未来剥奪で巻き返したけどもう効かないしアルティメットで11連続ゲーム取られてるし無理だろな >>134
あの試合だと柳ってどれだけ貢献していたのだろうか？
大曲のデータは取得に時間がかかる＋天衣に単独では対応できない
柳自体は弱くはないだろうけど、相手との相性は悪かったようには思う 至高前手塚ｖｓゼロ感幸村だとっ幸村優勢だったから
これだと至高前の手塚よりは金太郎のほうが強く見えるけど
そこはミラージュでゾーンを封じられてたの込みで
至高なし手塚≧天衣金太郎≧ゼロ感幸村≧ゾーンなし手塚
と解釈するべきか
あとドルギアスって別に幸村と遜色ないよな
少なくともジークが金太郎や至高前手塚から４ゲーム奪うとか絶対無理だし
ドルギアス＞ジークは間違いないだろう
白石ｖｓ金太郎次第では白石＞ジークもありえる 実力的には大曲5幸村4金太郎3柳2で
大曲金太郎8、幸村柳6って感じだな
まぁ幸村も未来剥奪とかは使ってないしただの天衣対策くらいしか使ってないから本調子なら幸村は5以上あるだろうが >>160
金太郎が1人で全部ボール拾ってると言われてたからな
ポイント取られてるのもお前が1人でやられてると大曲に言われてる
大曲は全く本気出してる様子がなくて分からんけど
金太郎5幸村4柳2ぐらいかな
コンビもちゃんとしてるダブルスやし本来なら4✖2で8で圧勝できるとこが柳が天衣に対応できないことで4＋2でギリ封じ込めるぐらいにしかプラスにならなかかったんだと思ってる ああ幸村なんか集中できる気がしないとかやる気ないこと言ってたんだっけ 試合直前に完治してるとか言われたもんだから手塚戦で燃えすぎたかな こんだけ高校生強いと相対的に手塚が弱すぎてがっかりだな
鬼に腕へし折られたり、デュークにホームランかまされるレベルだろ手塚って
瞬殺されてたナンバー5のなんとかって奴に勝てるかも怪しい 皆が思ってたより高校生と中学生に差があったって事か
というか高校生も上位と下位でレベル差凄すぎるよね ドルギアス＞ジークでよくない？ってのに加えて
フランケンにどういうスコアで勝ったかわからんジークより
毛利柳に7ゲーム連取したエドガーと対等になった催眠毛利のほうが実績で上じゃね？ってことで
ドルギアス毛利＞ジークでいいと思うのだが 思ってたより
じゃなくて最初からこのスレは高校生を過小評価しすぎてる数人が暴れてただけ。
中学生でも亜久津と仁王だけは例外だぞ、一応プロと打ち合ってんだから。
あとドルギアスよりは幸村の方が上だよ
至高手塚>天衣金太郎≧霊感幸村≧天衣手塚>ドルギアス
ドルギアスは汗ダラダラで1ゲーム持たないから天衣手塚と渡り合ってた幸村よりは明らかに格下。 「天衣無縫を幸村の零感で封じ込めてる」
→幸村（未来剥奪）＞幸村(零感)＞金太郎（天衣）
「オメェ一人でやられてる」
「大曲先輩はダブルスでは確かに我々より経験値で勝る（一枚も二枚も上手）」
「あの2人、金太郎にポイントを決めさせない」
→ダブルス適正：大曲＞＞幸村、柳＞金太郎
異論ある？？
台詞見ると零感は金太郎の天衣を封じられる
大曲がダブルスが圧倒的に強くて、金太郎が下手になるが 明らかにギリシャ戦で強かった越知が評価低すぎだし
挙句の果てに幸村以下にされてた
どう足掻いても越知毛利のが幸村柳より格上だったし
今回の描写で手のひら返しクルクル
描写でしか判断しないアホばかり
オーダー考察とかしてる奴いるの？ マッハあるから真田よりは上だろって言っても
高校生は過小評価されてた
トリプル真田になる前の真田以下だったんだぞギリシャ越知 理解ある奴が越知だけは強キャラ感あるよな
とかマッハあるからシングルスは強いだろ
みたいな発言してた奴らも無視されてたし
亜久津も反対意見無視して幸村廚に勝手に落とされ
新しい物や環境変化に対応できない老害のよう
描写ないキャラは格で決めれば良い物を
頑なに高校生は中学生以下にされてた。
今の鬼・デュークがそれ 加治が雑魚っぽく描かれたせいでナンバー6以下が軒並評価下げられたんだよなぁ
実際は加治が弱いんじゃなく鬼や入江が強すぎたと
設定では同格の大曲があれなんだから、加治も戦ったら跡部くらいはチンチンにできるのかもしれない 遠野君島毛利、このへんが中学生がギリ届く範囲で残り9人、霧谷を入れたら10人は中学生より格上か
ちょっと日本強すぎだろw
新テニは徳川主役で高校生だけで連載できたのでは？ なんで無駄に連投したのか知らんけどその願望は叶わんな
加治は幸村跡部柳辺りより今は強い可能性あるけど次の試合よっぽどナメプしない限り跡部に高確率で追い越されるだろうし
そもそもフランスの高校生倒しまくった忍者に完勝した真田はどう見てもG10下位ぐらいの力はある 五車が真面目な試合で本当に通じるならだろ
負けたら代表落ちって試合で無いことは確実だしただの練習試合なら後輩のやることにのってやる事もあるだろ フランスは普通に弱いだろ
日本が舐めプしまくってても快勝できるんだから。真田が強いのは同意だけど
G6が一つの壁になってて現状だとこの壁を越えられそうなのが仁王亜久津（コイツラは強すぎw）真田の3人だけ
描写は凄いが実績のともなってない手塚はかなり怪しい 5車が公式戦ならパリコレやエドガーに通用しないって作中でフランスも練習では6割だったとかのよっぽどなエビデンス出せないなら無理がありすぎるけど出せるの？
作中の説明にそんなものはなかった記憶だけどまずはあるなら先にエビデンス出してから言ってくれ 五車の術は大曲ですら驚くぐらいの強技だからな
大曲が強かった＝No.7以下も含めた全員が格が違うぐらい強いとはならん
https://i.imgur.com/gChI6XK.jpg >>180
イケメンとパリコレのメンタル値は同じ6
当時は作者がステータス値を気に入ってたのかよく出してた時だから同じ6のイケメンには効かなくてパリコレには効くっていうのはまた別の理由がなければ両方効くか両方効かないかに揃えると思うよ
そもそも真田に効かない理由が性格的なものやスキル的なものならばおじゃーるがパリコレに勝てたとしても真田がパリコレに勝てるかはまた別の話となるから当時の真田がフランス高校生レベルとは言えない あの試合は止められずにそのまま続いてたら真田負けてたっぽいのがちょっとモヤる
素直に勝ちでも良かったのにね >>182
メンタルステータス気にするなら徳川が五車効くことになるからステータスは参考にならなくない？
これからもステータス優先にして決めていくなら別にそれでもいいけど
当時の真田がフランス高校生レベルとは確実には言えないけどフランス高校生レベルより格下とも確実には言えない水掛け論になるんじゃないか？
そもそも今の真田はトリプルクラッチでもっと強くなってるのと俺が聞いてるのはフランス高校生が練習だとナメプして公式戦なら五車効かないエビデンスだからそれを出してくれ
前レス見れば分かるけど真田の話じゃなくてパリコレエドガーオジュワールの話なんだよ 徳川も阿修羅の神道でメンタル強化しなければ五車効いてもおかしくないんじゃない？
揺さぶられて所で実力で試合が終わりそうだけど >>184
ステータス値で納得できないならパリコレやエドガーが何回やっても5車にかかる頭の悪いやつなら何回やってもおじゃーるが勝つよ
かからなかった時は不明だけど最後の出さなかった技を除くとおじゃーるの技は真田に通じなかった
パリコレ≒キミサマと置いてキミサマに当時の真田が圧勝できたなら5車と最後の技無しでもおじゃーるがパリコレに勝てる可能性は残るが大曲が幸村よりはかなり強い事と真田が幸村とは良くて同格となれば大曲とキミサマに圧倒的な差がなければ5車と最後の技無しのおじゃーるはパリコレ≒キミサマレベルよりは遥かに下と言えるだろう 徳川ってメンタルどころか総合ステータスでも合宿の時点の幸村や跡部より下だったよな
今の真田って忍者じゃなくて阿修羅の神道徳川との試合での評価だから
忍者下げたところで真田は下がらないぞ
まず当時の真田と比べてる時点でズレてると思うが おじゃーるとパリコレエドガーについて話せって言われて今の真田だしても比較出来ないだろ？ >>187
真田を下げたいのはわかったから一旦真田を忘れてくれ w
エドガーやパリコレが負けたけど試合中に五車破って次は効かないと確定できるエビデンスあるの？
破ってもないのになんとなく予想で効かないと断定してるようにしか聞こえないんだよな
あと公式戦じゃないからナメプしたと断定してることについてもまだ聞けてないけど
全部予想ってことでいいかな？だとしたら話は終わりだ
予想なら好きにすればいい それより手塚下げようぜ
こいつが強者面してるのってドイツに行ってドイツ人に認められたってだけだからな
ボルクが持ち上げてたのもハウリングに使えるからって判明したし
スポンサーの人だって（歳の割には）強いと思ってたら日本には同じレベルの中学生がゴロゴロいてビビッてたし知らなかっただけっぽい
蓋を開けたらテニスの実力は幸村にボコボコ点取られるレベルだし、未来剥奪も完全に破ったとは言いきれない
とても幸村より圧倒的に格上とは思えない >>190
真田の上げ下げは関係ないが5車は同じやつに何回やっても効く実績はないからそれで納得できないならそこまでだがメンタル6のパリコレに効いて同じ6のイケメンに効かないのがメンタルステータスなんて関係ないっていうならばたまたまパリコレエドガープランスが5車が効く体質だったともいえる
公式戦じゃないから舐めプかどうかだがそんな話はない 真田雑談に随分振り回されたが最後の1行が聞きたかった
何も無いわけね、納得 真田はどうでもいいが効けば勝つ技が効かなければ弱いし最後の技は不明なおじゃーるはランクから外せばいいと思うのだがどうか？毛利とかと同じランクの理由もないだろ
ステータスのメンタル値を考慮しないのであればボルクにも効けば勝てるし効くかどうかは不明だ 芝居や言葉で技に嵌めてるからおじゃーるが五車使うって知ってるかどうかで効き方変わりそうな感じするのは分かるけどそんな感想程度の主張だと議論には使えないかなってのが私感 パリコレエドガーより上と当時の真田以下を満たすランクがあるならばそこにいれればいいと思うよ
今ではなく当時の真田がキミサマに圧勝できるならばその位置がある出来ないならば今の位置に入れる理由がない >>72
このランクで言うと手塚はA－の一番左位
越前はその次位でいいのでは？
どうせ越前は爆上げするだろうけど なんか真田を下げたいが為に色々勘違いしてそうだけど当時の真田のランクはおじゃーると同ランで格上扱いされてないぞ
真田 （君島白石）おじゃーるになってたから当時の真田が君島に圧勝である必要は全く無い
し5車もフランスのメンツはそれぞれ１車でやられてるのに対して真田は5車全部突破してる
仮に君島より当時の真田が下でも君島真田（過去）おじゃーるの並びになるだけで外す必要がない
おじゃーるを外したいなら真田どうこうは関係無くて負けたパリコレエドガーがおじゃーるより次は格上になるくらいおじゃーるが弱い根拠を言えばいい >>198
それでも忍者が下がるだけでランクから外そうとはならなくない？
忍者を外すにはデバフ系の技は通用する基準が曖昧だから対象外にするぐらいしか思いつかない
でもそれだと螺旋の洗礼天衣のデバフ光五感未来剥奪メンタルアサシンとかのデバフ技も対象外にしないとフェアじゃなくなるし多分まとまらないな 俺が最初比較に出したのは
当日の真田(ダブル)>越知 って評価に対して日本の高校生過小評価すぎるって話をしてた。
あと入江に関しては
鬼と一緒に徳川を強化してる期間に徳川とラリーしてて、余裕そうな表情してたから
ブラホ前徳川よりは入江は強いって事になる。
この時点で幸村しか倒してない手塚より強いけどな。
鬼 入江>手塚 は確定してるレベル やっぱりランク増設して
仁王 亜久津 鬼
手塚
幸村
みたいな形にした方が今までの描写だけでもしっくり来る。
手塚越前はどうせ強化くるし 中学生の序列が
仁王 亜久津>手塚 越前>金太郎 幸村 真田≧切原
までは確定してるやろ、跡部と不二はまだ知らんけど スタバ白石が次の試合で金太郎幸村とそんな変らない実力あると判明すれば
毛利白石おじゃる全員上げでA－とB＋ほぼ統合
真田だけ１ランク上げってなる可能性は一応あるな 中学生の序列が
仁王 亜久津>手塚 越前>金太郎 幸村 真田≧切原
までは確定してるやろ、跡部と不二はまだ知らんけど >>201
不二がマッハと同レベルと言及されてるタキオンからエース取ってるしもっと早いニュートリノを跡部が破ってる時点で当時の「中学トップ層=G10下位」の評価はそんなに問題ないよね
余裕そうな顔なんて誰でもいくらでもできるぞ、幸村の回想とか読んでないの？そんな根拠で「確定してるレベル(キリッ)」は恥ずかしすぎるからやめとこうね G10上げるならキミ様やフランス高校生と並んだ白石おじゃるも評価されなあかんよな
A－とB＋統合とかは時期尚早にしても
同格内で毛利白石オジャル＞ドルギアスジークって意見はあってもいいんじゃない イケパリペアは両利き解放してから圧倒してるからさすがに並んでないけど君島以上くらいにはなってそう白石
D2決勝あるし白石触るのそれこそ時期尚早感あるけど >>208 毛利に秒で「月光さんのマッハの方が断然速いっす」
って言われてるじゃん、読んでないのバレるぞ
入江が匹敵する程のって話をしてたが同レベルではなく、匹敵する程って表現だから明確にタキオンはマッハの格下
そんな事もわからず発言してるなら中学からやり直してきな。 >>211
毛利は明らかに越知シンパとして描かれてるだろ、客観的に見て入江毛利の両者ならどう考えても入江の発言拾った方が丸い
あと匹敵するって表現で格下はマジで意味わからんしタキオンより速いニュートリノを返してるしな 匹敵する。(匹敵しない)
って訳分からんことになるしほぼ同レベルとみていい気がする
これが「及ばずとも遠からず」ならまだ分かるけどね ネオスカッドとウォーターフォールの関係みたいなもんだな
両方受けたことある柳のせいでウォーターフォールだけ暴落したけど >>214
結局ネオスカッド>ウォーターフォール>スカッド
なんだっけか
乾があのスカッドの速度超えた！と思ったら結構早くに抜かされてしまった 速度としてはネオスカッドと滝はわずか2㎞/hの差だけど
滝は柳に完全に見切られてその情報をもらえば切原も楽々返せることがわかってしまったからな
一方ネオスカッドはアニメとはいえ柳も返せないってことになってる
なんでこんな差がついたのか 試合でもないただの練習中に余裕そうだから格上とか言ってて草生えると思ってたら匹敵するけど格下とか言ってて大草原がやばい
そんなんでよく噛み付けるなw >>217 あの時点で越知が強キャラなのは気づいてる奴は気づいてるし実際の描写で明らかにマッハ>タキオンなのに入江の過大な発言だけ拾って毛利の発言は越知信仰者だから不採用？
実際に肌で感じて越知のマッハのが断然速いって言ってる可能性あるのに断言できる時点で視野が狭い。
というか日本語大丈夫か？
匹敵するじゃなく匹敵する程の
って表現は同格ではなく、同格に近いって意味で
読解力ある奴はわかると思うがちゃんとした高校出てる？
結果として越知は元No.4で毛利育成のためにNo.落としてまでダブルス組んでただけで、プロをしのぐサーブって表現された時点で作中最強サーブなのは明らか。
そんなのはタキオン出た時点で普通気付くだろ、中学生が越知の速度に近いサーブ打ってるのがヤバイよねって話。
だから毛利は断然"速い"って表現してるこれも間違ってはない。
今さらNo.4設定出てきて手のひらクルクル
大曲も幸村に勝てる訳ないとか言ってたが結果これじゃん、高校生過小評価すぎるって話をしてたけど描写が物語ってる。
わかったらさっさと鬼デューク上げろよって話
いつまで手塚と同格にしてんだよ、手塚と越前下げてもいいけどな そんなレベルの読解力だから
亜久津の1時間ラリーも1ゲームだけとか
鬼が金太郎に負けてる可能性あるとか
ノーマルQPが天衣手塚より弱いとか
アホみたいな意見しか出ないんだろ
違う人の話かもしれんが マッハの強みは越知が長身で打点が高いことでコースの範囲が広いことじゃん
匹敵すると言われてる速さよりもこっちを訴求した方が良くない？ 徳川対デュークとか種ヶ島対大曲とかあるし平等院以外の上位高校生にあんま差が無いってなるんじゃねとは思ってる
越知に関しては遠野が元No.4の力を目覚めさせる為に戦ったみたいだし君島＋怪我あり遠野と越知毛利が互角だったこと考えると、ギリシャ戦や君島遠野戦の越知はNo.9相当だったのでは？
君島遠野戦や平等院鬼戦でこれからNo.4の力を取り戻すんだろう >>218
マジでヤバい奴じゃん
匹敵する程のでも大して格下と言えるほどの表現じゃねーよ、だいたいそれより速いニュートリノ打ってるって言ってんじゃんそっちは触れないようにしてるみたいだけどさ
「実際に肌で感じて越知のマッハのが断然速いって言ってる可能性あるのに断言できる時点で視野が狭い。」←これめっちゃ笑った、まず毛利はタキオン受けてないしそもそも曖昧な毛利の主観をさらに「可能性」で語ってて全てがあやふやな上に視野語ってて最高すぎる
「普通気づく」ばっかり主張してる時点で全然説得力ないしまともな議論になってないんだよな 入江の発言は過大で毛利こそ妥当って全然意味わからないんだけど普通逆だろ、この人視野狭いっていうかどうしても自分を正しくしたくてバイアスかかりすぎてない？
実際の描写でマッハ>タキオンが1番何言ってるか分からないからどこのどの描写か教えてほしい >>222
越知はスレ的にも今そういう評価になってる
今は君島遠野と互角ぐらいの力しか出せてないけどマスクマン相手でやっと本当の力が見られるってとこかな
というか今の時点だとマッハがどんなに凄くてもその分他がダメで君島遠野と互角だった評価にしかならんし手加減してたとしても本気が分からないなら保留にしかならんしマスクマン戦待ちやね マスクマン達も怪我持ちコンビだし評価しにくそう
鬼の天衣効かないかどうかとか気になるとこ多そうだけど >>207
阿久津と手塚って試合したら
手塚が絶対勝つんだけどね
ほんとにみんな阿久津大好き 手塚は強いはずだけどまともに描写あるのが弱い相手だけだから評価されづらいな
ボルクやプロダブルスとの試合がもうちょっと描かれてればまた違っただろうに
次やっても幸村にも圧勝できないレベルと思ってる層が一定数いる間はどう足掻いても上がれないだろうな そうなの？無没識は5体でもアマデウスがギリギリの集中力でやっと読めるレベルだからアルティメットはファントムじゃなくてゾーンになるのが前提で
手塚はSSS返した実績ないから無没識でデストラクション撃たれたら手塚になすすべないしあっさりゲームセットしそうだけど このスレ見てる人的に今の実力でこのキャラとこのキャラで戦ってる所を見たいっていうアンケート取ったらやはり手塚vs亜久津が1位なんかな？ そこは中学生よりボルクメダノレとかラルフ（orアマデウス）QPとか徳川種ヶ島とかになると思うわ
てか全く同じような質問他のとこで見た気がする＆スレに関係ないなw >>230
そもそもそのアマデウスがプロって肩書きだけで作中微妙がめちゃくちゃ微妙だからな正直…
アマのラインハートに普通に負けるしそのラインハートも同じくアマのリョーガに負けたしお頭との過去の対戦から特に新しい技も増えて無いしな アマデウスが弱い説はドイツ戦前ならありだと思うけど
ドイツ戦で無没識が阿修羅の神道の横道だったことも判明してるからなあ
亜久津がかなり高い領域に達していることに代わりはない 手塚上げたいが為にラルフアマデウス弱い説は今となっては無理があり過ぎる
今後手塚がそこを超えるとかなら全然あると思うけどな
昔よく幸村は上位高校生や合宿平等院より強くてそれと互角の手塚も強いみたいなこと言ってた人思い出すわ
そもそも全然互角でもないけど そういえば昔、真田最強大好き君いたなぁ
おじゃーるの辺りで流石に消えたけど彼は元気にしてるかな... 2年前とはいえ、アマデウスって覚醒する前の平等院を圧倒するほどの強さ
覚醒前の平等院でも鬼と同格はあったし、そこからプロになり更に鍛えただろうから弱いはないな
アマデウスとラルフが同格で、ラルフもリョーガに負けたから微妙とはいうけど
リョーガの技を奪う能力がチートなだけで、スコアだけで見れば能力を奪えてない第一セットはラルフが6－1だったし 一応6-2ね
不遇ではあるよねアマデウス
平等院圧倒したとは言えあの時も使えるはずの阿頼耶識を使ってなかったって判明したし ボルクや平等院に比べて微妙ということなら分かるけどアマデウスやラルフそのものがめちゃくちゃ微妙はあまりにキツくないか リョーガが強すぎるだけで
アマデウス、ラルフ、カミュはランキング上位チームのNo.1だから、種ヶ島、ビスマルク、ゼウスよりは一段上でしょ。
カミュは描写ないから微妙だけど。
リョーガは主人公の兄だから仕方ない、あとリョーガって越前リョーマの2年後イメージで書かれたキャラだから
中3か高1でしょ、スペックは明らかにボルクメダノレより上。
あと高1のゼウスもスペックはおばけ。 リョーガとラルフって最初は2-6だったんだっけ？
なら素の実力はリョーマが手が届かないレベルでもないな
これはリョーガの能力無効化させる展開きそう
リョーマは手塚との兼ね合いがあるからボルクレベルまでのトンデモなパワーアップはさせ難いだろうしな リョーガの場合出来るだけ真剣勝負しない範囲で練習や試合こなさないといけないんだろうから素はよくわからない
真剣になりだすとオートでドレイン能力が発動しちゃうみたいだし本当に本人にも得しない能力だな ラルフはプロで通用するレベルって称されてるからな。
アマデウスもプロである程度結果残してるから評価されてるだろうし、プロの入り口でグダグダやってるビスマルク
それと同格の種ヶ島も明らかな格下だな。
というかアマデウスラルフに関しては
上がボルクリョーガ平等院しかいないし、微妙ではない。
だからこそ亜久津はもっと評価されるべき
手塚と試合したら負けそうはわかるけど笑 結局最終的には幸村真田跡部白石不二のほうが強いかもしれない 亜久津が評価されるべきって実際どの辺のところを指してるの？ 中学生では話の都合で高校最上位級レベルに描かれて直ぐ封印されたある意味公式チートの仁王の次で普通の中学生ではナンバーワンに位置してるのだから十分評価高いと思うけどな亜久津 また過去スレ含めて同じこと何十回も言ってる手塚と越前を下げろor手塚と越前以外(亜鬼デ)を上げろっていう同じやりとりする気か
何度もAとA+の基準がこのトーナメントで纏まってからと言われてるのに新しい情報もない状態で定期的に記憶失ったように言い方変えて同じこと言ってもしょうがないだろうに 手塚対亜久津って案外亜久津圧勝するかもよ？
作者公認の才能最強のキャラだし
それに手塚はポーカーフェイスだが点取られる時は結構取られる
種子島や幸村があっさり返せる雷に為す術もなかったからね
そして切り札の究極ゾーンも無没識は天敵だと思うんだが
全部の攻撃パターンを読み切って回転でもかけるのか？ 手塚が亜久津に勝てなかろうが
亜久津が手塚に勝てなかろうが
他の越前デューク鬼に同じように勝てないならただのメタ相性になるからあんま意味ない
それかA＋のやつらと変わらんことを証明するか
これも次すぐ種ヶ島やビスマルクが下がってくるというかこれからすぐ紅白戦で見直される可能性考えたら今やること無意味になってしまうが
過去スレからの他人のレス引用ですまんけどなんか鬼やデューク種ヶ島の試合待たずに今すぐに焦って上げ下げしないといけない深い事情でもあるのか？ 証明も何も種やビスマルクより格上のアマデウスと1時間ラリーして打ち勝った時点でA＋ではある
てか元々A＋だった亜久津を反対意見無視して下げたのだから元の位置に戻すべきだと思うけどな。
当時の幸村廚は今のトーナメント見ても意見変わらないんだろうけど。
というか繰り返し繰り返し言ってるが何の根拠も上げてないなこいつは。 当時の亜久津議論に参加してたから言うけどいつもの幸村厨なんてほぼ無視で全く影響なくて主な原因は仁王だぞ
Aの仁王をA+に上げる流れになった際に、プロに勝った仁王と1ゲームの亜久津を並べるのがおかしいってのが発端だから これ自分が今その幸村の人と全く同じ存在になってるの気付いてない感じか >>253
その仁王とかが下がる前の話してるんだと思うぞ
正確には仁王も一緒に下がったけど後からイリュージョンの使い分けで仁王だけ上がった
ついでに手塚強い勢が亜久津鬼より手塚を左にするために頑張った（意見的には半々ぐらいだったかな）←ササが言ってるのは多分これ
多分ササは仁王が下がってる時期はスレにいなくて仁王も下がってたとを知らないか忘れてる可能性？（本人に聞いてくれ）
それから鬼は越前にも抜かれた←多分これにも怒ってる
プロに勝ってる仁王云々はそれからまた仁王が下げられそうになった時に下げたくない勢がした話でまた全然別の時の話
他にも色々お前ら記憶が混同してるみたいやし要過去スレチェックだなw と色々述べたが個人的にも今は誰も動かさなくていいとは思うw
デュークも徳川にバルクホームランしてるみたいやしAとA+をいじるのにこの辺の直結する試合を待たない理由はないやろ 実際ゲームセットまで取り切った仁王と亜久津の間にもだいぶ差がある様に感じるしなあ １ランク上になるには阿久津鬼手塚越前デューク全員との間に差を感じないとダメじゃないのか
一応それも含めて全員より上ってことで仁王は上にいるんじゃないのかね
一人だけダブルスしかやってないから分かりにくいとこではあるけど 仁王は1セットは真っ当に競り勝ったしな
ていうかこれ仁王の評価が低いんじゃないのか？ ビスマルクの№2を否定するなら仁王の上限はなくなるな
個人的には次の大曲金太郎の試合で種ヶ島ビスマルクと一緒に仁王も下がるやろ派だけど とりあえずランクは今のままでいいと思うけど仁王が上がったのはイリュージョンの使い分けでのAやA+との比較やベルティに対する描写でダブルスでの結果はその他上げ要素の一つ扱いじゃなかったか
今の位置がダブルスでしか使えない人間ホームランとハウリングありきの結果を根拠でAと差がありそう言ってるならシングルスじゃ使えない言われるだけで反論できなくなるで
それと同じくゲームセットまで取り切ったデュークを何で上げないんだ？って話になるからそこは間違わんようにせんと >>250
そう言えば鬼の評価でも身体能力が中学生で一番なんだよね
流石に身体能力だけは金ちゃんかと思ってたら亜久津のが上だったという >>260
日本も種ヶ島より徳川の方が強いって判明したしあの世界のNo.2は2番目に強いって意味じゃないんだよな
ダブルス世界王者とプロ内定のアマチュアって設定とも釣り合うしチームの副将って意味でのNo.2だろ いやビスマルク2番目に強いわけじゃないのは同意だけどたしけが適当なだけで副将って意味でもないだろw
大石をナンバー2とは言わんし副将だからナンバー2とは言わん
スレには関係ないから副将の定義はここで言う事じゃないかもしれんけど ドイツはプロが多いからボルクがプロの試合で抜けることも多かったんだろう
そういう時に色々チームの面倒を見ていたのがビスマルクだったんだろうと推測
大石も、手塚が抜けてた期間がもうちょっと長かったら№2と呼ばれてた可能性もあったんじゃないかな? 大石も、手塚が抜けてた期間がもうちょっと長かったらナンバー2と呼ばれてた可能性もあったんじゃないかな?
文字化けした… プレイスタイル違うけどこのスレ的に強さがどっこいどっこいだろうなって誰と誰になる？ そもそも1時間ラリーを理解せず1ゲーム取っただけって評価してる時点で論外なんだけどな。
そもそも大曲が幸村に勝てるわけないだろってイキってた奴らに作者からの天罰食らってる状態な訳で、高校生が過小評価って意見は度々出てただろ。
あれだけ描写がと騒いで鬼が手塚以下とか言ってる時点でアホだろ、亜久津と手塚の時は戦ったら手塚が勝つって話だろ？
手塚贔屓なしで描写なら描写で最大値だけで評価しろよって思うわ、仁王が弱体化したから下げるとか言い出してる奴も論外
カミュ含め本人の完全コピーとは言わないが、複数イリュージョンで初見対応を当て続けるのが仁王
少なくとも合宿平等院までは再現できてる時点で手塚よりは明らかに格上
だから仁王亜久津と手塚で順番を変える必要はないがここの間に描写の最大値で差があると言ってる。 合宿平等院は6割
仁王平等院はコピー制度5割以下だから仁王は合宿平等院再現できてねえよ 同じ理由で種ヶ島と鬼が戦ったらどちらが勝つかわからないって話で描写が弱そうに見えるから種ヶ島>鬼になってる
亜久津を上げるか鬼を上げるか
基準決めてハッキリしろよって話
描写なのか実際の力なのか。
完全描写なら亜久津仁王は上がるし
実力なら幸村柳が高校生の壁感じてる時点で、高校生No.6以上の実力がある奴らは全員A以上に上がる
入江鬼はA＋位置だし加治越知大曲のレベルで幸村圧倒できる話になるから、手塚と同じAランクにはなる。
完全描写なら加治さんはボコられ役だから幸村くらいなのかな これもう構うやつがいるからわざと同じ感想文何回も言ってるんじゃないかw 合宿平等院が6割ってのは徳川が勝手に話してるだけで、実際に世界の技が再現できてる時点で合宿平等院は再現できてるだろ。
鬼の言う本気の平等院ってのは少なくとも鬼が無没式知ってた時点で無没式平等院であって、そこと比べたら5割も再現できてないって話だろ。
実際にはボルクに精神殺されてから阿頼耶識まで発展したけど え？
完全描写なのか実力か決まるまでは言い続けるで
わかりやすく矛盾してるのが鬼、手塚、亜久津の位置だからな デュークが来月号でプレイボールしてる
プロダブルスに使わなかったプレイボールは１セット限定技で
この状態なら鬼種ヶ島ビスマルクより強い可能性も現実味が出てきた ここは描写を実力としてるんだから君が君の妄想のパワーバランスを「実力」と言い張ってるだけだぜ？
未知数の入江をA+とか言い出すの君くらいだしもう荒らしでしかないよ
そんなに自分のランキング作りたいなら個人ブログにでも書いてたらどう？ まぁﾜｯﾁｮｲがあるスレで良かった、で良いんじゃない >>274
否定しないと反対居ないから上げるとか言い始めるからタチが悪いのよなあ G１０下位が過小評価気味だったのって、主に遠野が原因じゃないか？
あいつだけ６割制限無視してるのに合宿中の木手丸井に押されてたし
何で気圧されたのか知らんが、処刑人の兄弟(中学生２人)にも大苦戦だったし、遠野は強いイメージはあまりないわ 大曲は本気見せるの今回が初めてだし越知もずっとやる気出してなかったしでそもそも過小評価って言えないんだよな >>275
え？仁王のこと過大評価しすぎじゃない笑 世界1位のプロ相手に真っ向勝負で1セット取ってるから今のランクから全然上がれると思うぞ
正直ビスマルクとかのA+勢に負ける気がしないし実績見劣りしないと思うけど 1セット取れたのは初見殺しで次やったら通じない
そもそもダブルス限定のハウリングがなければ1セットすら取れてない
この辺の要素無視して過大評価してるな まぁプロダブルスは最初のセットは様子見で捨ててるよな、ハウリングも使ってないし
プロダブルスの誤算はゼウスとかカミュとかさらにハウリングされたりで粘られたことだよね
平等院の半分以下の再現だけど、それでも総合したら種子島レベルの強さはありそうだよね仁王
つーかあれの倍以上の強さって平等院ボルク強過ぎるよな
これを越えるかもしれん決勝戦は胸熱 毎度ループだけど
ジョーカー仁王だからプロダブルスに勝てたんやで
他の中学生だと初見殺しすらできず負けるわ
プロに【日本強いな、持久戦に持ち込むぞ】と言わせてる
今のところ中学生の中だと亜久津と仁王は別格
2人ともポテンシャル高いよな 平等院の半分以下の再現だがプロダブルスと互角の仁王
仁王の倍以上強い平等院と互角のボルク
そのボルクに6-3で勝てるプロダブルス
このスコアを見ると一人とんでもなく足を引っ張ってる奴がいますなぁ 描写重視だからこそ
亜久津仁王は手塚より格上で1ランク差はある
今回のトーナメントで幸村が大曲相手に2対1ですら歯が立たないレベルだと判明した以上、手塚の評価も亜久津よりは明らかに下にはなる。
やっぱりA＋を２つに割って亜久津と手塚には1ランク差を付けるべき、あとはQPに対してのビスマルク種ヶ島の力関係をどう見るかで鬼の位置も変わる。
デュークはどうだろうな...トップクラス相手には勝ち切れてないし、カミュには勝てないと断言されている以上は
ビスマルクより一段下の左端くらいが妥当な気がするわ 亜久津は1セットルールなら本気でS－でもいいんじゃないかと思うが3セットルールだと無没式のスリップダメージがなあ…
A＋連中とラリーが成立しない程の差があって１時間以内に圧倒はできないだろうし まだ反応して全く同じやり取りするスイッチ押すやついるのかよ
以降いつもの流れになります 無没識はダメージあるんか？
元々ボロボロの状態で無茶したからああなっただけかと思ってたが そりゃある
何回も同じ話してるから辿ったら多分詳細出てくる >>292
亜久津もポイント間の会話中にも太い血管破れて出血してるし
お頭もコートチェンジ間の休憩中すら顔面の血管破けて血が噴き出してる描写だからな
それにお頭は竜巻食うまでは亜久津みたいにラリーで粘られずに絶対攻略でポイント決めまくりなのにそれでも血まみれになっていて竜巻で一度吹き飛ばされたのが有るとはいえ約1セット分で試合不能レベルまでダメージ食らってるからなあ >>281
丸井木手ペア相手に勝ったものの怪我でリタイア
処刑兄弟相手に勝ったものの怪我でリタイア
毎回中学生相手に必死こいてこれよ
実質1vs2とはいえ相手が平均的な中学生ペアなら勝てて当然
そんな遠野と接戦繰り広げてる越知毛利は同等扱いされても仕方ない
同じ1vs2でも涼しい顔で幸村柳クラスのペアをボコした大曲はやはり別格
G10下位＝6～10ではなく7～10だったことが実証された歴史的試合となった なんか遠野が弱すぎるからキミ様がもしかしてめちゃくちゃ強いんじゃないかと思えてきた
でもキテガムと互角の白石とどっこい位だからやっぱり弱いかな >>294
元々傷だらけだった亜久津だけじゃなく
傷らしい傷もなかったお頭も血が噴き出てるしダメージはあるだろうってことか 無没式はラストに10人見せただけで
お頭のは最初から阿頼耶識で負担レベル違うからな
5人分身程度なら1時間以上のラリー(3セット以上の球数)可能
だから無没式はここのルールで1試合するくらいならダメージはあるけど問題ない、阿頼耶識は1セットで血まみれだから負担レベルが違う。
無没式はダメージ気にする必要ない
阿頼耶識は気にする必要あり というか3セット最初からやり直したら
ハウリングボルクと阿頼耶識お頭
3セットやる前にお頭死ぬんじゃねーの？
プロルールだとやっぱりプロが強いよな。 iPhoneがみんなワッチョイJPになる不具合起こしてるな >>298
いやただ時間経過してるだけで出血してるのに大丈夫な根拠何もないだろ 5分身でギリギリだったんだし7分身とかでささっと決めちまえば2ゲームくらい取れたんじゃないのと思わなくもない 仁王とか亜久津というか鬼とかデュークも含めてどっちにしてもトーナメントでAとA+基準固まりそうやしよっぽど確定的な新しい情報がでたとかじゃないとそれまでトーナメント待たずに上げようも下げようもないよな 来月デュークがもしブラホ徳川といい勝負してたら上がることになるのが最初やろな
もしそうなった時鬼がデュークより下の訳ないから鬼も一緒に上げろとかいう暴論翳すのだけはやめてくれよと先に言っておくかw 来月デュークがプレイボールしてるのは確定だから
プロダブルスに対しては舐めプしてたか
プレイボールは1セット限定の強化技かのどちらかで
前者はまずないだろうから3セットルールでデュークが上がるかは微妙かもしれんぞ ありがちな言い訳としてはパワー偏重型になるからプロ相手には相性が良くなかったとか？でもプレイボールで優しい小技使ってるんだよな… 仮にデュークが徳川相手にいい勝負してたら単純にプロダブルスが今の徳川よりは強いだけじゃね？ そもそもアマデウスですらラリーで必死だった無没式を返せる人間が何人いるのかって話
ベルティとかビス種徳川くらいじゃないん。 何人に分身しようがファントムで外に弾き出されて終わりって考え方もできる
つまり手塚、仁王、越前辺りなら十分相手できる 幸村でも跡部に対策聞いただけでなんとか出来るゾーンやファントムじゃ流石にどうにもならんでしょう
至高ゾーンで光る球を普通に返せれば何とかなるだろうけど
てかまたこの話しばらくやる感じかw アマデウスでもコース見切るのギリギリなのに手塚がファントム当てれるわけないじゃん
アルティメットで引き寄せるので精一杯でしょ と言うかファントムで弾くだけの作戦ならもう跡部でも普通にゾーン破りと同じ対策してどうにか出来そうなぐらいの愚策じゃないのか 来月から越前不二の試合始まるけど今の不二の位置って切原に6-1から考察するとA-筆頭（真田の左）かA末端（デュークの右）辺り？
ランクに入れるのは試合後だけど現時点の意見が知りたい なんとなく不二がAで切原がA－になりそうみたいな空気ではあるけど試合内容が全く分からんしなんとも言えんとこだな
切原が青眼なってなかったとかやったら話が全然変わってくるしな 疲労っていう割と筋通ってる下げ要素あるからあれで切原の位置決めるのは個人的には無いわ 疲労考慮しても不二切原は1ランク差はありそうだけど
越前に前線したら1ランク差だな
ファントムで対応できるは流石に草だけど
あれだけ作者が無印から手塚と亜久津を別格扱いして、作中のキャラの発言でも別格扱いしてるから3年の2トップが手塚亜久津になるのは確定してるだろうけど。
現時点ではプロに1時間善戦してゲーム取った亜久津と大曲に2人まとめて処理された幸村に最後粘られてる手塚だと。
今の段階では亜久津と手塚で1ランク差はあるな。 許斐先生最大の失敗は仁王だな。
仁王をドイツ戦でプロダブルスに勝たせてしまった事で、仁王最強と勘違い読者が増えてしまった。
あの試合は日本が勝つ為には前半でどこか日本を勝たせなければいけなかった故にダブルスで勝たせた。
手塚が幸村に負ける訳ないし。
QPもまず負けないだろう。
だが、ドイツの人選を間違えた。
いっそのことドイツのダブルス1.2を逆なら良かった。
そうすれば赤也の評価は上がり、仁王の評価はここまで上がる事はなかった。 仁王が最強って格じゃなかったってのは何となく言いたい事は分からんでも無いが実際作者が中学生の中では現状ダントツの最強描写で描いてプロダブルスに勝たせたのだからそこは文句言っても仕方あるまい
基本後で出番が有る奴ほど強くなるし最低でも越前あたりは仁王超えてくるだろうから仁王が最後まで中学生最強にはならないでしょうからそこは安心していいと思うよ 仁王最強にしたのは確信犯だと思うんだが
じゃなきゃわざわざボルク手塚をプロダブルスに６－３で負けさせない
仁王の試合から一年以上経ってるのにわざわざだぞ
あそこは普通にボルク手塚の勝ちで良かっただろうに 疲労考慮しても不二切原は1ランク差はありそうだけど
越前に前線したら1ランク差だな
ファントムで対応できるは流石に草だけど
あれだけ作者が無印から手塚と亜久津を別格扱いして、作中のキャラの発言でも別格扱いしてるから3年の2トップが手塚亜久津になるのは確定してるだろうけど。
現時点ではプロに1時間善戦してゲーム取った亜久津と大曲に2人まとめて処理された幸村に最後粘られてる手塚だと。
今の段階では亜久津と手塚で1ランク差はあるな。 ミス投稿しまくりだな
仁王と亜久津はプロ相手にしてるんだからレベチよ
あと越前も中学生倒しただけだしな
手塚越前は実績が足りない
まあオーストラリア戦でドルギアスがチーム内で最強扱いだったから、
圧倒した金太郎>タキオンに苦戦してた不二・跡部
は変わらないだろうな。 ぶっちゃけゾーン系の技って時代遅れだよな
まず相手に一球触らせる時点で駄目だわ
その一球で何されるかわからんのに
遊戯王で言ったら今だにミラフォみたいな攻撃反応型のトラップカードに頼ってるような物
時代は召喚無効化や即時効果型の罠とかじゃないと このスレで感想言われても困惑しかしないわ
まあ話すことないし進行中の議論ないから良いけど なんか今度は別の奴にターゲット向いたな
とりあえず仁王と亜久津をちゃんと評価してくれる奴いて安心したわ
越前手塚はこれから上がってそいつらを抜いてくキャラだしな アニメ版で亜久津とアマデウスの試合だっだけどさ
平等院「2年前、奴がプロになる前戦った事がある。」
に対してさ
デューク「結果はどうだったんです？」
って聞いてるのさ、原作ブレイカーしてるけど大丈夫か？
アニメはアニメなのかやっぱ。 原作だと大曲の台詞だしな
結果はどうだったってのは
氷帝立海も怪しいなこれは こんなに被るもんなのかそれとも普通にお察しなのか分からなくなってきた 氷帝立海はドラゴンボールGTみたいな扱いになりそう GT舐めんなよ
身勝手の極意だの我儘の極意だの同人臭しかしない超よりGTのが格段にマシ
ただ、それ以前>GTなだけ
全国編＝GT
新テニス初期の合宿編＝超
くらいの差がある
テニス王で例えるとこんな感じかな >>337
だれも聞いてないから他所でやってくれなチー牛キッズ ブラホ相手に互角のデュークって合宿時点の6割平等院超えてるよな？
今のランクに影響あるか精査してないけど「前人未到の戦い」が使えなくなったと思う 今言えるのはブラホなし徳川ｖｓプレイボールなしデュークでも3-2ってだけじゃね？
まだプレイボールとブラホ解禁のやりとりは1球だけだからそれ以上の評価はこれからになるかと
プレイボールに関してはプロダブルスに使ってないから1セット限定疑惑もある
それにしてもブラホなし徳川と海賊なし平等院でも
2年前のアマデウスｖｓ平等院からしてＡ+あるって評価だったはずだから
デューク、鬼、亜久津、ゼウスは全員1ランク上げでよさそう
そしてビスマルクも地味に評価上がるし№2はマジっぽい 最後まで徳川がガンガンブラホ使ってほぼ互角で終われば1セットなら6割平等院より上にはなりそう
バルク使えたけどプロダブルス相手にナメプで使わなかったとかなら3セットでも6割平等院以上かもしれないって感じだけどそんなわけはないだろうし今の時点じゃまだなんともだな
まだ分からんけどこのままいくとやっぱゼウスが徳川種ヶ島より上に戻る可能性が高そうだ 鬼、亜久津、ゼウス、ビスマルクは何の描写も無いし正直全く関係ないだろ… 鬼が種ヶ島と引き分けた時期が不明だから
デュークは日本に来て以来ずっと№の序列通り鬼より強いって可能性は確かにあるな
それなら確かにデュークが上がったところで亜久津と鬼は上がらない
しかしゼウスはデュークが上がれば確実に上がるぞ
ゼウス＞＞＞透明なし種ヶ島≧プレイボールなしデュークは確実なんだし 逆にデュークと互角のまま終わると№1の信憑性も消えて徳川がデュークと一緒にビスマルクの右に戻る可能性もあるよな
まあこのまま終るとは思えないが さっき名前上がった4人は全員手塚より描写では上なんだから、今の訳わからんランクから上がるってのは間違いないだろ。
というか手塚越前を下げる方が無難だな。 少なくともデューク 鬼 亜久津>手塚
は確定だろうから、手塚越前を1段下げて下の奴らも全員下げてから順番入れ替えたらいいんじゃね 暫定ランク
S＋ 平等院 ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス Q・P
S－ 徳川 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 仁王
A＋ 亜久津 鬼 デューク
A 手塚 越前
A－ 真田 金太郎 プランス 幸村
B＋ ジーク ドルギアス 毛利 白石 オジュワール
B 跡部 木手
Bｰ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 千石 忍足 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D– 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 越知 大曲 不二 切原
まではいいんじゃないか？
元々Aの位置を手塚以下から分けただけだし 議論してないし根拠も出してないし連投で勝手にランク変えるお前が1番訳分からんから消えろや >>349 ランク変えてねーよ笑笑
提案じゃねーか笑笑
デューク>手塚が確定した今、過去の手塚厨の意見なんて無視でいいだろ。
あとデューク上げ確定してるし、手塚より左に来るから手塚越前から分けただけでランク自体の順番はデューク以外変えてないだろ。
脳みそ大丈夫か？ 手塚越前を下げただけじゃプレイボールなしでブラホなし徳川と遜色ないデュークが正統に評価されてないぞ
シンプルにデュークとゼウスを上げて
亜久津と鬼もデュークと一緒に上げるべきかは要議論としたほうがいい 不二もSSS封殺してたし
ドライブBに対してつばめ返しが刺さってる
しかも同じ相手に2度負けない(天衣攻略フラグ)
って言う聖闘士星矢ネタきたし、強キャラ認定が入るな。(作者は強キャラに聖闘士星矢設定付けてるからな。)
第八感(無没式・阿頼耶識)>第七感(天衣無縫)>第六感(精神攻撃)>五感剥奪 って序列な。
デュークのホームランは徳川ですらブラホ使わないと返せないってのが判明したから、鬼徳川以下のパワーの奴は勝てないな。
跡部入江は何でもいいけど、高校生>中学生って明らかな力の差がわかる描写だったな。 >>351 上げない理由ないけど噛み付いて騒ぐだけの奴いるからな。
手塚と越前下げるだけなら反論のしようがないからな。 そもそもデュークの試合が終わってみないとどうしようもないよな
ブラホなし徳川って確かAとA +分けるときはA扱いされてたしブラホ出したコレからどれだけやれるか見ないと判断しようがない 崖の上から戻って鬼とは異次元の強さになったはずの
海賊なし平等院ｖｓアマデウスのスコア 6-2 5-1が注目されて
これならブラホなし徳川も鬼より格上でＡ+でいいんじゃね？って流れはあったよ
もし鬼が今でもデュークより強いって評価なら
神ＱＰ＞ラルデウスにするのとセットになるかな 別に元々徳川≧鬼≧デュークだったでも種子島も含めてほぼ全員差がなかったで成り立つことは成り立つ
そこは全員今試合中なんだから入江や大曲も含めてある程度はっきりする可能性が高いしのんびり待つしかないかな。 入江が高校生も進化してるって言ってるから
合宿の時は平等院徳川と他の差が凄かったけど
今は追いついたってことでいいんじゃないの？ 敵味方全員強くなってることは強くなってるのは自然だけどデュークだけが短期間で格段に強くなってることが分かるかどうかだな
でもそうなると本格的にプロダブルス戦ナメプしてた疑惑も生まれてきそうやね。 バスターはダブルスじゃ相方に返されて使えないとかで通るけど筋肉は今のとこ3セットはスタミナが持たない意外に理由が思いつかんな
そこらへんも来月わかればいいが… 不二がもし越前に勝ってめちゃくちゃランク上がるってなるとその不二に満身創痍の状態1-6とはいえ全快だと危なかったかもと言わせる切原もやっぱランク上がるかな
今の状態だとまあA-だろうけど 元々デュークは今の位置にいるキャラじゃないのに
鬼デューク下げの馬鹿がうるさかっただけだからな とりあえず
神QP>ラルフ アマデウスって話出してる奴は論外
比較対象が間違ってるのと、QPをラルフアマデウスより上にする必要性がない。
見るべきは 徳川 鬼 種ヶ島 デュークの力関係だけ。
普通の読解力持った奴なら
ざっくり分けるなら
徳川≧種ヶ島 鬼 デューク
細かく分けるなら
種ヶ島≧鬼≧デューク
って解答が普通の感性だろうな ≧の意味わからない奴が手塚厨みたいなのになるだろうから≧の意味理解してる奴だけ反論してこいよ。 >>361 の言う通りで
今の現状見て過去の発言から読解力のなさに気付くべき
今更鬼とデューク上げ渋ったり難癖付ける奴は議論に参加するレベルに達してから出直してこいって話。
だから亜久津 鬼 デューク>手塚でランク差付ける提案を永遠と俺はしてるんだけどな。
結果論じゃなく読解力のない奴が議論邪魔してただけな。 とりあえずデュークの試合終わってから同じ提案すれば順当にいくと手塚越前以外を上げる形になりそうではあるな
ただ今までも試合終わって議論して上げてきた訳で今回だけ今すぐ上げろは通らんだろう
上位高校生が同ランク評価になった場合は鬼より格上しか分からないQP
種ヶ島より格上しか分からないゼウス
でむしろ逆にＱＰはラルデウスよりゼウスに近い存在になると思うんだが アマデウスも海賊なし平等院から6-2 5-1としかわからなくなるから
ブラホなし徳川≒海賊なし平等院≧亜久津≧鬼≒透明なし種ヶ島≧デュークにほぼ差がなくなると仮定するなら
ラルデウス、ゼウスに比べても1ゲームも落とさず手首を一撃でイカれさせた神QPが一番ヤバい奴に見える
停滞してた鬼に対してデュークはお頭との武者修行で強くなった結果
今では№通り透明なし種ヶ島≧デューク≧鬼ぐらいになったならラルデウス＞QPのままでいいと思う 鬼が今の状態で元から強かったってことで上がる場合はそもそもがたまに言われてるQPとは次やれば腕痛めずそこそこやれる扱いになるんじゃないのか
痛めた腕で普通にラリーも成立してたしアマデウスやラルフは上位高校生と大差無さそうな筋肉ペータードゥドゥキコアランより格上なのは確定なのに対して
QPってホントに鬼が怪我して圧倒しただけしか強みないしラルフアマデウスより上にするのは作中の扱い考えても無理ないか このスレはキャラの格(笑)じゃなくて描写で決めてるって何回も言われてるはずなのに全然理解してないあたり読解力無さそう 鬼は停滞しててパワーアップ描写はないわけで上がるなら元から鬼は強かった扱いになるよな
その鬼からNo.1を奪った1年異次元平等院をボコった１年アマデウス
そのアマデウスに勝ったラルフ
怪我した鬼をボコった描写しかないQP
描写判断なら鬼がデュークより強かろうとQPが上がる余地はなくね アマデウスが海賊なし平等院をボコったのはプロ入り前の話でそれから2年間プロで活躍もして全く成長してないのは流石にないし
デューク大曲再評価でスイスアメリカも連動して上がると考えたらラルフアマデウスがQPより下に来るのはないと思う アマデウスも過去の回想から成長してるし参考にはならんな。
QPが評価されてる理由がそもそも、最強の男である鬼を圧倒したって理由からでそもそも最強の男とはって話。
○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績
鬼
作中の強さに関する発言的に日本代表では明らかに強キャラ扱いをされている。
試合描写は天衣で圧倒してから完璧QPに圧倒される。
手首を粉砕されるも最後ラリーにて粘っていた事から、最終的に手首の負傷がなければ完璧QPに近い強さがある事が証明されてる。
オーダーでは種ヶ島やデュークを除いた他の高校生を差し置いてシングルスに抜粋されているため、この2人と平等院、徳川以外の日本代表よりは格上が確定
実績
過去に平等院に勝利
種ヶ島と引き分け
種ヶ島以外のメンバーには過去に勝利している
金太郎に勝利
完璧QPに敗北
結論 種ヶ島≧鬼≧デューク まあ個人的にはデュークが鬼より上になる可能性は今の試合次第で全然あるとは思うがそれとラルフアマデウスQPは全く別の話やろ >>370
鬼が種子島以外に勝った時、デュークはいないよ 高一デュークに勝てるのは平等院しかいない言われてたしデューク＞鬼はありえる
育成に専念した鬼と海外を旅してたデュークって違いもあるしな 改めて言われるとデュークが鬼より弱い根拠ってこれといってないんだよな
肝心の№でデュークが上だし
鬼のほうが強いと主張するには種ヶ島と決着つかなかったのは
デュークが来日して以降であるという根拠を鬼サイドが提示する必要があるレベル 前から言ってたことがようやく受け入れられ始めて嬉しい…
デューク来日はW杯の後だから、それ以前に行われた合宿にデュークはいないのよ
つまり種子島≧鬼だとして、デュークがどの位置なのかは分からないはず
この徳川との試合で決まるだろう デュークって天衣無縫に対策なくない？
素でも高校生上位のQPでも吸収前は天衣無縫に為す術なくボコボコにされてたのに あれは天衣体感吸収しないといけないQPが特例なだけで上位高校生レベルなら基本的に対策せずとも天衣ぐらい対応できるもんなんじゃないのかね
ただデューク徳川は徳川が阿修羅の神道使ってからが本番だと思ってるが >>376
押され気味だったけど、ドルギアスは金太郎と良い勝負できるくらいには対抗してたし
素の能力が相手よりある程度高ければどうにかなるんじゃないか？
QPも相手が鬼だったからで、ジークフリートとかだったら天衣を発動されても普通に勝てそう 結局 種ヶ島 鬼 デュークの力関係は不明
同ランク内で順番入れ替えるのが正しいと思うけどな
それかプロ手前のビスマルクとタイマンした後に成長した種ヶ島だけ上げるかの2択
やっぱり種ヶ島≧鬼≧デュークだな
≧は=でも表せるから、同格扱いにもなる訳だし >>375
そもそも種子島と決着が付かなかった発言だけで鬼>デュークは無理筋だし徳川との試合中にもデュークが強くなる可能性も全然有る訳なのにデュークが上がったら鬼をその上にしろって何てのは通らないよなあ 結局
種ヶ島 鬼 デュークの中で明確な強さ表現がされてないから、誰が1番強いかわからないってのが正解なんだよな。
種ヶ島に崖の上に送られた大曲と
シングルスでマッハだけでは通用しなかった越知
の二人は今の段階では種ヶ島 鬼 デュークから1ランク下で成長描写に期待って感じだな。 結局
種ヶ島 鬼 デュークの中で明確な強さ表現がされてないから、誰が1番強いかわからないってのが正解なんだよな。
種ヶ島に崖の上に送られた大曲と
シングルスでマッハだけでは通用しなかった越知
の二人は今の段階では種ヶ島 鬼 デュークから1ランク下で成長描写に期待って感じだな。 種ヶ島は鬼に勝てるかもしれないけど
天衣無縫の鬼なら種ヶ島に勝てないやつにもある程度勝てそうでもある 強いやつはシングルに回るし世界最強のドイツに鬼をシングルで出したのが答えだろ
平等院＞鬼＞種子島≧徳川≧デューク
最近でも平等院と鬼は別格と言われてるしこの二人は元から抜けてる設定 結局の所、色んな意見があるから
3人とも同ランク内でいいな
順番については >>385
鬼より種子島じゃね？あと徳川は今後平等院すら抜くかもね 不二って豪州戦やプレW杯でも今の水準に近い強さだった説ってどうだ？
豪州ではマッハに匹敵すると言われるタキオンに苦戦しただけだし
要はG10白石おじゃる＞プランスになるだけになりそうだが
白石の次の試合次第ではあながちなくもない >>388
不二が予選の時点で今の強さだったとしても白石は関係なくね？ つまり何が言いたいかって
プランスは光る打球を返球するのに拘ってたけど、不二のヘカトンケイルやビスマルクのブレ球でホームラン打てなくしたり。
技術によってはSSS封殺は可能であるのが証明された
つまり手塚と越前に現時点で差ができた訳だ
天衣が不二に攻略された場合は中学生の序列が↓になるな
仁王 亜久津>手塚>越前 不二>
真田 幸村 金太郎>切原 跡部 白石
結局越前は天衣を後出ししたからプランス戦手を抜いてたって話だな、天衣とSSSの上下関係がまたややこしくなる。
天衣を発動できてるのが世代トップのキャラだけだから、その学年で最強クラスなのは間違いないんだろうけど。
SSSでホームラン打つデュークと
天衣の鬼
技術の種ヶ島
言うなら 越前 金太郎 不二か。 鬼の評価で毛利＞不二含む豪州戦の中3
今月号で不二＞プランス
よって君島白石おじゃるパリコレエドガー≒毛利＞プランス
という理屈 毛利の評価が暫定で低すぎるのは確かだな。
トーナメント終わりに真田幸村よりは上にしないと、流石に気持ち悪いかな。
あとプランスは試合途中でホープ攻略したから、今回の不二より下にはなるけど当時のフランス代表戦メンバーと比べるのは微妙。
越前 不二>プランス 天衣攻略した時点でここまで確定かな。
ただSSSを攻略できないキャラ→切原などはプランス以下の可能性もある。 柳は仲直りした演技をしただけで実は足を引っ張ってたので
毛利＞＞＞エドガー
なんてことがない限り
毛利が上がれば君島白石エドガーもエドガーに勝ってるオジュワールも上がるんですわ 白石と金太郎の試合での力の差次第で場合によってはB+とA－をわける意味がなくなるしドルギアスとジークはその中でも最下層まで落ちるかもやな
越前の天衣が不二に通用しないで後から侍スタンドで盛り返したりしたらプランスの評価は下がらんやろうしまだ分からんけど
てか大曲金太郎種ヶ島白石の対戦後にそこら辺の序列は全員かなり変わりそう 毛利て幸村真田1、2年の時イビられてたぐらいじゃないの?
越知からは能力不明だけどさ。覚醒したことにはなってるからまあ今は知らないけど
11位に幸村がいるから阿久津手塚越前不二なりは10位の力あってもおかしくなさそうだけど 仁王と亜久津に関しては現時点で瞬間的とは言えプロと互角に戦えてるから、入江に瞬殺された加治よりは上だろう。
だから普通に種ヶ島 鬼 デューク 入江の次くらいには入るから、No.10レベルではない。
後のキャラは越知の100%マッハに反応できるかどうかで、大曲に負けた幸村と同レベル以下のキャラはまとめて毛利≧くらいの強さになる。 G10下位付近の評価が上がると相対的にまた真田の評価が上がってしまう可能性が高いなw
毛利はまだマスクマンとの試合残してるからそれとは別にG10下位と上位の間ぐらいまでパワーアップする可能性も残されてる
まあ毛利に限らず試合残ってる全員に言えることだが デュークが上がると真田が上がれない理由もなくなるしね 白石も過小評価されてると思うんだよなぁ
スターバイブル発動後は君島、パリコレコンビより明らか格上の描写されてて種子島とのダブルスも周囲からは強ダブルス扱いされてるし
切原、金太郎あたりと同格の強さはあると思うんだが 暫定ランクでもランク差あるだけで仁王の次が亜久津だから
仁王の右に上げるのは問題ない。
むしろ今の時点で上げとくべき。
真田は手加減されてたからスコア以上に差があるのは間違いないが、幸村より描写では上なくらいでしかない。
ジーニアス10の下位に関してはダブルスでしか描写ない奴らだから評価できないが、No.6以下でシングルスで真田より現時点で格上なのは大曲と越知と入江で毛利が同格以上くらい。
越知>毛利≧真田
ただ幸村と真田が試合したら多分幸村が勝つと思うよ。 真田が手塚vs幸村並に手塚に善戦できるかって言われたら微妙そうだよな 白石が切原と同格ってのはわかる気するな
ただ金太郎よりはまだ下な気もする
金太郎≧白石 切原≧ジークってイメージだわ
来月結果出そうだな 今回の代表戦で白石も強化来るとは思うけど星の聖書の派生的な強化なのか全くの新技なのかが予想出来ない 今の手塚じゃなくドイツ戦の手塚なら今の真田なら余裕でいい勝負できるんじゃね
手加減阿修羅徳川が手塚より遥かに弱いってことはないだろうし
真田はG10下位と同格のパリコレエドガーに勝ってるおじゃーるに完勝した後にトリプルクラッチまで覚えてるからG10下位の評価が上がれば真田の評価も上がる+のスパイラルに入ってるのはでかいなw 結局スイス観戦時のキテレツちょっと来いは何も無かったんだな ゾーン対策はバッチリでも天衣対策が無きゃ勝てないでしょ G10下位レベルならみんな天衣ぐらいなんとかなりそうだがそこは白石が金太郎にどうなるかかな
天衣だけに対策して勝てても意味ないからナメプ徳川やナメプ大曲にどれだけやれるかでも比べたらやっぱG10下位(B＋)は幸村やプランスと差はない気がするな 仁王 亜久津
>手塚≧越前
>金太郎≧真田 幸村
>白石 切原
>木手 丸井
保留 不二 跡部
って感じか描写、台詞、オーダー、実績で今のところ。
時期が違うとはいえ幸村が真田圧倒してたのと、真田の進化を加味して真田と幸村は人によって変わるかもな。
強技も発動できなければ意味ないと不二ビスマルクが証明してるからな。
オーダー的にはフランス戦に出た越前、真田以外は幸村以下で問題ないだろうし強いて言えば金太郎が2人相手に優先だったって判断なら、金太郎≧真田 幸村もしくは金太郎 真田≧幸村って感じか。 仁王が一番とかあり得ない。
プロに勝ったからとか安易に考えすぎ。
許斐先生もここまで釣られる連中がいるとは思っていなかったんでは。
だから、デュークに圧倒される事にしたんだな。
実際仁王がシングルスで越前や手塚には勝てん。
ドイツ戦は手塚が幸村に負ける訳ないし、QPも負かせられないから、ダブルス2を勝たせただけ。
そもそも、プロダブルスを1にしておけば良かっただけ。 プロに勝つって安易なことなんだな…すげぇなこいつ… 現時点の描写って話を>>412 に誰か教えてあげてくれ
手塚や越前が試合したら勝つかもしれないが、現時点って話を誰か教えてあげてくれ。
>>411 に関しては言語能力が低学年レベルなのがわかったから日本語話せるようになってからおいで。 >>412
作者がこんなよく分からん強さ議論スレ釣る必要があるんですかね…
むしろあの時点の描写で明らかにズバ抜けて中学生は仁王入れときゃ良いってなっちゃうからイリュージョン封印何てさせてんじゃね？ 仁王の扱いに困ってるのは立氷でも見受けられたし本編でもイリュージョンやめる流れだしまともに試合させたら規格外って暗に認めてるようなもんだよな 仁王デュークVS幸村徳川が戦ったら間違いなく幸村が勝つだろう。
シングルスで仁王とやって幸村、真田は勝てる。 不二が手塚より
切原が柳より
真田が幸村より
上になることを何があっても絶対許さない系統の人かな 仁王のコピーは平等院クラスからは劣化してるのは明言されてるから無敵って訳でもないだろう
まあその平等院が最強だし劣化でも上位高校生だからバランス壊してるのは違いないが 現時点で明確に金太郎が幸村より上ってのには違和感あるんだよな
確かに幸村柳と2対1でスコア3-3だったのはあるけど、この作品1対2とか1対3とか平気でやるし、幸村も未来剥奪とかの本気は出してないし、描写的にも金太郎単体相手ならこのまま行くと幸村柳が勝ちそうって感じだったし
至高手塚>幸村>天衣手塚ってのは皆が認める所で、正直金太郎は現状天衣が切り札のレベルだから剥奪幸村には勝てる気がせん プロに勝ったのはあくまで組み合わせの妙だと言いたい。
鬼と幸村が負けるんだから、ダブルス2が負けなら日本はストレート負けになる。
だから仁王のダブルスは勝たせざるをえなかったと言いたい。
はっきり言って実力でプロに勝てるわけない。
漫画だし日本ありきだから勝てただけ。
それを仁王がまるで実力で勝ったみたいな議論になるのが間違い。 漫画の都合だろうが結果的に勝てる実力が描写されたんならそれを評価するの当たり前じゃん、都合で誰かをプロに勝たせたかったとしても仁王が選ばれてる以上はそれなりの格もあったってことだしな
他の奴らじゃ到底無理なことしてるし妥当だぞ 仁王と亜久津に関して本編で強すぎて封印されてる時点で察しろよ。
一部のバカ以外は仁王と亜久津が別格なのわかってる
試合したら手塚が勝つ可能性あるのも前提で、今の段階で仁王亜久津が手塚より強い相手と一瞬でも互角に戦っていた描写がある以上は、このスレでは上なんだよ。
手塚なんて最後はプロの大会で優勝するの確定してて、作中最強クラスになるの決まってるんだからそれまで待てや。
作者が除外したキャラが最強なのは昔から変わらない流れだよ。 毎度毎度ループやな
仁王と亜久津は中学生の中では描写と活躍が別格
上でも書かれてるが
仁王亜久津を途中退場させてるのは
強くて他の中学生とバランス取れないからやとワイも思うわ >>420
同じランクにいるんだから明確に上とはなってないよ
メタった相手との直接対決だけで考えてそうだけど素で天衣金太郎と互角の相手と対戦する時金太郎は天衣で互角に戦えるけど幸村は手塚金太郎の時みたいに浄化や封じることができない訳でそいつには劣勢になるよね
切原みたいに100%自分がパワーアップしてるだけなのがはっきりしてやっと同じ土俵に立てる
今のとこ手塚の時は浄化、金太郎の時は封じてると言われてて幸村自身も「天衣は」通用しないとはっきり言ってるから自身のパワーアップもあるにしても天衣を封じてるメタ効果もあると思われる
むしろ二人がかりの時は完全に幸村が全力は出せてないのもちゃんと考慮されて金太郎と同じランクにいるんだから妥当じゃないか ちょっと論点ずれるけど切原は自己強化してると思うけど集中による若干の天衣メタもあるんじゃないかなと思う
幸村が10割メタしてるところを切原は7割バフ3割メタで凌いでるようなイメージ 前も似たようなこと言ったが仁王はプロに勝ったから今の位置にいるんじゃなくて上や下との比較やベルティに対する個人の描写での位置よな
決め手はデュークとの人間ホームランやしハウリングも一人じゃ出来んダブルス限定要素やから勝ったことよりハウリングする前から個人のスキルでとプロとやり合えてたのが一番の上げ要素やないか とりあえず平等院の世界の技で真田幸村は攻略するまでに相当な時間がかかるのは間違いない
ゼウスになって試合を支配したり
デュークとハウリングできるレベルでイリュージョンできるカミュになれば、今残ってる中学生に勝てるやつは越前くらいしかいないな。 不二がドイツ戦の頃から今の強さだった説なら
至高前手塚とゼロ感幸村も上がって幸村＞プランスになる可能性はあるか
真田金太郎も上がるからこの2人より上にはいけそうにないがｗ >>426
幸村が天衣のメタり方を示してくれて
それを見た切原は集中力を活かして光を気にしないようにしたんだから切原も天衣メタでしょ
どこで100％自分がパワーアップしてるだけってはっきりしたの？ 天衣は自己強化も精神委縮もどっちもある
バースト青目も自己強化も精神耐性もどっちもある
ビスマルク（あいつら効果的に集中爆発を）ジーク（矜持の光になれなきゃ俺の価値は）
ゼロ感は天衣を浄化して自己強化はない
と思われてたけど金太郎はゼロ感されてもオーラギンギンだし
柳は全く精神ダメージ受けてる様子ないわで
正直３つとも自己強化メインで
精神面は気持ちの問題程度でしかないのが濃厚になったと思う >>427
>>431
確かに幸村よりは天衣に対するデバフ描写がないだけで100％バフだけとははっきりしてなかったか
そこは訂正しとこう
今は関係ないけど切原入れるとき青目でどれだけパワーアップしてるかは結構意見割れそうやね >>432
手塚もオーラギンギンだったぞ
オーラが消えて五感を奪うけど手塚もすぐに天衣に戻るって言われたじゃん >>432
零感に浄化効果がないとしたら天衣を途中で回復にしか使わなくなった手塚がめちゃくちゃ舐めプしてたことになってしまうけど‥ 手塚のオーラが消えて見えるのは幸村視点の演出なんではないかな
幸村視点では金太郎のオーラも消えてたのかもしれない
その場合は手塚の五感剥奪描写は
幸村が一瞬だけ天衣キャラの五感を奪えるようになったと解釈される・・・？ 手塚って確か天衣をメタられてたけど幸村以外相手なら今の強さに天衣も加わるの込みでAに上がったよな
実は常に天衣だった扱いならどうせ越前以外上がる流れとはいえ越前デュークより左にいるのは明らかにおかしいし最悪真田の左でも違和感無くなってこないかw
まあ最後は全部破ってゲーム連取してるのが最終的な実力と最大限に評価すればAの一番下に残すまではありなのか 零感は天衣から身を守るだけで天衣消すわけでは無いと思ってたけどどういうことなんだ？
自分の五感奪ったら手塚に影響が出るってさすがに変じゃない？ >>438
意味不明だけど作中でそう説明されちゃってるからそこは受け入れるしかないだろう
幸村が五感を失った状態でテニスしていると手塚の天衣無縫が消える
天衣無縫が消えた隙に幸村が手塚の五感を奪うが
すかさず手塚も天衣無縫を再度発動して五感を取り戻す
そういうものと考えるしかない >>439
いやあれ0.3%をぶち抜いて天衣の上から五感剥奪効かせてるんじゃないのか？
そんな無理に解釈しなくても幸村は天衣から受ける影響を無効化してラリー続けることで五感を奪い手塚は一旦天衣やり直してリセットって意味だと思ってたけど何か決定的なセリフとかあるのかな 0.3%は天衣じゃない状態の話じゃなかったか
作中で天衣の光を浄化してその隙に剥奪してもまた天衣になって戻るみたいな解説もドイツがしてたし幸村視点で光ってないだけなら途中で回復する時に光ってるのはなんで？って話になってしまう >>437
天衣メタじゃなくてゼロ感のテニスが自己強化になるなら幸村の地力は上がるけど
未来剥奪をいつでも使えるわけじゃなかったので幸村の評価はプラマイゼロで不動
今ランクにいる幸村が未来剥奪なしになって至高手塚はそれを圧倒できるという評価なら
手塚幸村に変動はないかと
未来剥奪をいつでも使えるわけじゃない上にゼロ感も天衣メタで自己強化は一切ない説なら
幸村の評価が落ちて手塚も下がってしまうが 手塚戦の幸村は天衣を打ち消した素の手塚の1ランク上って扱いだったのが
零感が自己強化の場合は天衣手塚の1ランク上に変更される
A+手塚（至高）
A幸村（零感＋手塚メタ）
A-手塚（天衣） 金太郎（天衣） 幸村（零感）
こうなるんじゃね
手塚メタは乾のデータとか他者の協力ありで個人の実力に含まれないから手塚だけ上がる形 どう考えても幸村は下がることはあっても上がることはないやろ
いや下がることもないか
ただ手塚は光ってないだけで天衣使ってたならランクは下げなくても越前よりは右やないかな 手塚、越前、プランス、幸村、ジークの5人が全員下がるなら
実は矛盾は特にないし否定する理由はないかもしれん
結果的に不二は元から強かった説＝G10白石おじゃるをプランスより上にする説とも平行できる >>440
矜持の光を無効化しすかさず五感を奪うだからな
単に天衣の影響を受けないようにラリーしてるだけなら「すかさず」はおかしい
無理な解釈じゃなくてセリフを普通に読んだら幸村が天衣を消してるとしか読めないんだよ 零感幸村は弱体化させた手塚を上回った扱いだった
自己強化で天衣手塚を上回ったならそれを圧倒した至高手塚は上がらないとおかしくね
手塚と一緒に上位高校生や亜久津もA+に上げたら最終的に越前と不二だけAに残るような形になりそうだけど 仁王 亜久津
>手塚≧越前
>金太郎 真田 幸村
手塚と幸村で1ランク差は変わらんし
至高手塚>天衣金太郎だからこれでいいやろ 手塚が実はずっと天衣浄化されてなくて使ってた説は作中の説明や描写とかけ離れすぎてて今の段階じゃ根拠弱すぎる気がする 不二は元から強かった説なら至高前手塚＞今の越前もありえるというか
三船のセリフを素直に受け取ればそっちのほうが自然だよな
手塚が上がるというより越前プランスが下がる方向になるかもしれないけど 手塚と一緒には上げないから安心しろ
仁王 亜久津>手塚 な 手塚以外のドイツメンバーが手塚が天衣使ってたのに使ってなかったと騙されて間違った解説してたってありえなくないか 実は金太郎もオーラ出してるけどめっちゃ弱体化されてて
フルパワーの金太郎は大曲より強いってこともまあありえるよな
覚醒して種ヶ島白石に勝つよりはむしろ自然な流れである >>446
いやそれなら毎ラリー五感剥奪できるじゃん、なんで普通にポイント奪われてマッチポイントまで追い込まれてんの？っていう点でも無理が生じないか？別に幸村側に零感発動の制限はないはずだよな？
すかさずって期を逃さずって意味で捉えても良いし間を置かずだとしても普段なら描写と乖離する発言は拾わないと思うんだがこれは拾うの疑問だな >>454
横からだけど0.3%で最初の天衣なる前のラリーでも1回も奪われないくらい確率低いのに毎ラリーで奪える方がおかしくない？
天衣ってQPのも含めて使ってる時はキャラの色が明らかに変わってるから普通に戻ってた手塚が実はずっと使ってた認定できるなら
鬼は昔の力を取り戻した時点で金太郎相手に天衣使ってた
越前は実はプランスの時はずっと天衣使ってた
こんなのも否定できなくなってしまう 零感のテニスは天衣を打ち消してた派と自己強化派がいるから決着つかんな
作中描写でも手塚はオーラ消えてたのに金太郎はオーラビンビンだったからどっちとも解釈できる
個人的には余計な感覚を捨てて来た球を素直に返す心の眼の超強化版みたいなイメージだけど 手塚戦の描写見た限りじゃ手塚にデバフかけてるようにしか見えんわ 零感使って互角の打ち合いして越前と重ねてる時も手塚天衣状態だし
天衣消えたのが零感使った直後じゃないなら
やっぱ零感は天衣消す技じゃなくて天衣のデバフ無効だと思う 天衣デバフ無効と天衣浄化は内容は全然違うけど天衣をメタって無効化してるってことに違いはないからランク的にはどっちでもいいと言えばどっちでもいい
無効化されて手塚が自ら光るのをやめたか強制的に剥がされたかの違いでこの二つの場合は今まで通り自己強化もあるけど天衣をメタってるのがメイン扱い
問題は光ってないのは自己強化で強くなった幸村目線のイメージで手塚がずっと天衣状態だったという謎選択肢言ってる人がいること
これは流石に無理矢理すぎると思うがw 今の段階やと大曲でもA+かどうか微妙なとこやし手塚が天衣消されてなくてあの結果だったなら強い相手と闘って今の本当の強さ描写されるまでは下げとくしか無くなるかもな >>454
なんでもなにも普通に五感を奪われる前に手塚が取ったり
五感を失ってもすぐ天衣で戻ってそのままラリーを続けたりだろ
何に無理があるかわからんわ
セリフとも描写とも乖離した解釈しているのはお前だろ 不二が越前の天衣を軽く攻略したら、切原との6-1も疲労だけのせいにはできなくなるな。 天衣も解釈がバラけてるからな
相手弱化メイン
自身強化メイン
自身強化のみ（幸村が勝手にトラウマで弱化するだけ）
さらに天衣対策も弱化無効と自身強化で分かれる
みんなどのパターンで話してるの？ 天衣無縫はジークの時の説明でスレではバフもデバフも両方ある扱いになってたよ
個々がどう思ってるかは別として ゼロ感は自己強化で手塚のオーラが消えたのは幸村目線のイメージって言ってるのは
今月の金太郎オーラを見てそう思った俺一人だけかもしれん
金太郎だって弱体化してる可能性は十分あるわけだから変なこと言って申し訳なかった
しかし未来剥奪はいつでもは使えない、ゼロ感も今まで通り天衣メタとなると
幸村が1ランク下がるのは避けられん気がする
幸村が地力だけでここに留まれるなら逆に手塚が上がるけど
今はG10が幸村やプランスより弱い根拠薄くない？って流れだから
越前幸村プランスを下げる（結果として毛利白石おじゃるが上がる）方が自然な気がする No.６以上が強すぎるだけで今のまま幸村やプランスがG10下位よりは上の可能性もまだ残ってるやろ
マジギレしても遠野が丸井に抑えられてた例もあるし
越前不二や白石金太郎の試合で越前や白石（G10下位基準）が今どれくらいかの情報も増えるやろうし上げるにしても下げるにしてもそれ見た後でええ
毛利だけはお頭鬼と対戦して上がる可能性が高いやろけど白石忍者はまだ微妙 越前プランスが下がるってのは不二は元から強かった＆至高前の手塚＞今の越前のほうが自然という
憶測とイメージでしかないけど
未来剥奪はいつでも使えるわけじゃないという下げ要素だけで
もう更新がない幸村は下げてもよくね？
と思ったが氷帝ｖｓ立海という希望があったわ
跡部がここから加治をはるかに超える善戦を見せれば幸村も現状維持できるわけか
なんなら跡部次第では大曲金太郎手塚とセットでもっと上がれるわけだ ここから跡部が大逆転とかやめてほしいなあ
今さら跡部のシングルスなんて別に見たくないし
入江が実は鬼とかより強かったって展開の方が絶対面白い なんか矛盾したっけ？
「鬼を倒してからおいで」が虚言じゃなくなるってのはあるけど 合宿で鬼は種ヶ島以外には勝ってるからね
デュークに関しては何とも言えないけど、入江が入ってないパターンは存在しないから勝ってるのは間違いない。
というかそれならシングルスで出ない意味がない。 本気の鬼を見るのは初めてって言ってるから
戦ってないか弱体化した鬼に負けたかどっちか >>471
ルールメタ無視害悪立海まんこ四天王
1人目:D1越知毛利カプ厨 害悪度★☆☆☆☆
越知の元No.4設定で決勝出場の可能性が高まりカプ厨からの推しが強い
立海が全滅した中強引に毛利を立海枠として扱い生き残りを期待し続ける
高校生ペアがそのまま出場したら種ヶ島大曲が馬鹿みたいなのと既にフランスで活躍した毛利が他のキャラ差し置いて出番があるのかというのが疑問
正規エントリーペアでルール要素はクリアしている為上記のメタ要素を除けば四天王の中ではまだ無害な方
2人目:無秩序アニメ厨 害悪度★★☆☆☆
原作を読んでももう立海の活躍が見込めない為スレ違いのアニメ話で盛り上がり現実逃避する
Q:原作しか読んでいない人も居るしアニメミュージカル等は該当スレへって>>1に書いてあるけど？
A:ルールに五月蝿いチー牛必死で草
A:原作理解していない奴の書き込みよりアニメの話題の方がマシ
このようにスレ違いの癖に自分が正しいと勘違いしているマナーが無い連中の為10月以降も粘着する事が予想される
3人目:S3跡部厨 害悪度★★★☆☆
入江と跡部が両方決勝に出る為には負けても救済枠の可能性がある跡部が退く必要があるのに入江は結局出番無いまま退場しそうとか根拠の無い妄想を垂れ流す
更には跡部に負けても入江はD1の枠でとか言う輩まで出る始末
Q:救済枠は中学生のみだから入江は負けた時点で落選なんだが？
A:マスクマンが勝って自分達が出られないから推薦枠で入江が出るだろ
このようにメタをクリアする為に妄想ルールを追加して言い訳する奴も僅かにいる
また入江がS3だと高校生5人になって越知毛利ペアの存続が危ぶまれ立海毛利まんこも困る為上記のD1越知毛利カプ厨とのコンビネーションプレイで入江を総攻撃する
4人目:S2越前厨(不二嫉妬民) 害悪度★★★★☆
不二種ヶ島徳川デューク大曲
立海の面々をナメプで葬り去った猛者達の中に堂々紛れ込む不二
上位高校生に殺られるならまだしもこれには立海まんこも心中穏やかでは無く「不二はない…」と独り言の様に呟き続ける
Q:主人公越前がS2なのは漫画的にどうなの？
A:何かしらの理由で順番変更し越前はS1になる
A:決勝後も物語が続く為越前がS1で締める必要が無い
A:S3D2S2の三縦で越前が締める
A:越前はアメリカから途中参加の外様だから実質日本の主人公は徳川
Q:あの不二が本戦未出場？
A:越前に勝てる訳が無いからここで激戦繰り広げて見せ場貰えれば決勝出なくても十分な活躍
A:高校生5人勝ち上がりの救済枠D1でOK
A:36巻表紙になった木手が出番終了だから37巻の表紙の不二も同様
このように都合良く謎理論を述べ続ける
チャンピオン:D2種ヶ島金太郎厨(大曲嫉妬民) 害悪度★★★★★★★
ルールメタあらゆる考察要素を無視して己の願望のみで妄想ペアを爆誕させる最強の害悪生物
天衣金太郎を翻弄する幸村柳を不人気G10下位大曲が汗もかかず二人まとめてボコしてしまったのが事の発端
立海最後の砦を崩されたまんこ共の憤りはピークに達し「今更大曲が出るとは思えない…種子島白石→種子島金太郎…」と勝手にペアをスワップしてしまう
Q:種ヶ島出すぎじゃね？
A:実力的に大曲より種子島
Q:金太郎の相方は大曲だけど？
A:種子島白石が勝って白石が金太郎に譲るからOK
Q:今の実力よりもメタ的に未出場キャラの決勝出場への底上げの為の決定戦では？
A:未出場キャラに最後の見せ場を与えるファンサでしょ？丸井木手千石忍足も強化描写貰って散ったし
Q:中河内伊達袴田加治は？
A:数合わせの不人気高校生にファンサは不要
Q:選手数に対して総試合数が足りないから出られないキャラが数人居ても仕方無いけど未出場キャラの出場枠一つ潰してまで種ヶ島が二回出る必要ある？
A:実力的に大曲より種子島
Q:現状の実力重視で種ヶ島を連戦で出すなら今回の決定戦要らないじゃん…最初から決勝は種ヶ島デューク徳川入江幸村金太郎越前とかでいいよね？
A:この決定戦は丸井木手千石忍足の為のファンサ
Q:入江の加治瞬殺と越知の元No.4とかは？未出場キャラの決勝出場への底上げでは？
A:不人気髭曲はない。しつこい。出るわけない
以下ループ そもそも、入江もきっと本気出してないとかいうオチだろうな 仁王みたいに1試合でプロに準ずるレベルになる奴もいるし結局は作者の描写次第でしょ 大曲とか越知なんて幸村以下
とか言ってた中学生贔屓の奴らが息してない
原作しっかり読んでるなら高校生が基本中学生より強い事くらいわかるはずなのにな。
今ですら鬼下げ必死だしな
今の段階で手塚より弱い訳ねーじゃん
今の段階でな。 幸村が未来剥奪なしで現状維持になったら手塚も上がるで
越前vsプランスとかオーラの有無が話題になってる今となっては
平等院に勝った鬼も天衣を使わずに勝っただけで通るな
そもそも鬼はQP戦でも2セット目以降じゃなきゃ天衣発動しないタイプかもしれんし
鬼が天衣を失ったのは平等院に勝って以降だから
種ヶ島と分けた時も使ってないだろう
鬼は天衣なしで今の位置、天衣で上に上げていいだろうな
デュークの強さからしておそらく今では
透明なし種≧プレイボールなしデューク＞＞＞天衣なし鬼なんだろうけど
天衣デバフがよくわからなくなった今となっては
1セット目で天衣使えるか微妙なの差し引いても
天衣鬼＞ビスマルクまでいけるか？ >>480
その天衣でS－のQPに一ポイントも取れずにボコられてるのがなあ…
まあA＋周りは最終的にもっと細分化するかもしれんが 入江も鬼も今試合やってるんだから今妄想でグダグダ言うより試合見て判断すればいいだろうに
思った以上に強いかもしれないし思った以上に弱いかもしれないしたしけ次第としか 神QPは天衣鬼としか戦ってないんだから神QPがS-に居るのは鬼戦の結果だろ？
鬼が上がったらその分その鬼をボコれる神QPも上がるだけじゃないの？ 次怪我しないでやってもまたQPに1ポイントも取れない実力扱いならそもそも鬼が上がれないだろう それには神QPがラルデウスより弱い根拠か
鬼が平等院戦、種ヶ島戦で天衣を使ってた根拠が必要なのでは 鬼が異次元平等院より強かった根拠を出すのが先では？
鬼が№1を平等院に№1を奪われたのはナメプしてたか弱体化してたからと思ってるのか？
種ヶ島は何も関係ないよね 異次元平等院より強いかはともかく天衣なしで平等院に勝ってたなら
天衣分として1ランクは上がるんじゃね？
ああ天衣なし鬼は現状のランクよりもっと弱いというならその限りじゃないか
例えば金ナイフなしだと№からして加治や越知より弱かったと言われたら
その可能性もないとは言えんわけか 弱い頃の平等院にしか勝ってないから№1を奪われてるのになんで異次元平等院にも鬼が勝ったことになってるんだ？
異次元の強さを手に入れた平等院に勝ってるなら鬼が№1のままじゃん
ワールドカップの時は平等院が№1面してたけど実は負けてて鬼が№1だったとでも思ってるのか？
チームメイトも気を使ってデュークに勝てるのは平等院しかいない（鬼の方が強いけど）ってこと？ 鬼が崖とオジイのとこから帰ってきた平等院に本気出してないか弱体してた説は新しいな
弱体してたなら平等院と一緒に二人だけ代表選ばれたりしてないと思うがな
鬼（怪我）の実力はこれから越知毛利との試合で判斷できるかもけど万全鬼の試合ってもう見ることは出来ないだろうな 天衣なし鬼が金太郎より強いかは分からない現状は変わってないから鬼上げは撤回するよ
希望があるとしたら跡部がこのまま6-0で負けて№5加治№6大曲が揃ってAに上がることかな
それなら天衣なし鬼もAになって天衣で上がれそう
大曲だけ上がっちゃうようだと№が当てにならなくなるので厳しい QPに関しては手首破壊球が初見殺しすぎるだけで
手首破壊された状態でも粘れてるから、圧倒的に強い訳じゃない。
そもそも手塚に関してはノーマルQPレベルだと思うぞ
鬼は金太郎の天衣の打球を天衣なる前から軽々返してたしな
天衣相手に素で軽々返球できる鬼よりノーマルQPは強かったしな。 完璧QP>天衣鬼>ノーマルQP 至高手塚>天衣手塚 天衣金太郎 幸村
でしょ普通に 種子島とデュークはどっちが上か判断迷うけど、
天衣鬼と同格以上なんじゃね？ >>476
チー牛くんが気持ち良くなりたくて作ったオナニーコピペだからスルーでいい 作者も結局誰が格上かわからないようにしてるし
鬼、種ヶ島、デュークは同ランク内で順番決めたらいいでしょ、確定してるのは
QP>鬼
カミュ>デューク
ゼウス>種ヶ島
って感じか。 ゼウスはあれで退場させるのが惜しいな
もう一試合くらい見たかったわ 鬼は徳川以下、素だと天衣無縫がきく
種子島はプロになれるビスマルク以上で天衣無縫無視
デュークが徳川と互角
鬼は劣る感じがする カミュとデュークは
三船監督の発言
デュークではカミュには勝てないと公言されちゃってるからな、そもそも世界3位のキャプテンで他国にも警戒されてるし
アマデウスより強いとは言わないが、格としてはアマデウスラインハートクラスやろ。 鳳って真田や柳ですら反応できないサーブ持ってるのにかなり位置低いんやな
越智の六割マッハに及ぶかはわからんがサーブだけなら中学生最強だと思うのに この世界ｻｰﾌﾞが軽視されてるからな
1本ﾐﾆﾌﾞﾚｲｸすれば勝てるって相当つよいはずなんだが
圧倒的格上でもない限り1本くらいミスる可能性もあるしダブルフォルトしてくれる可能性もある >>501
そもそもあまりにもリターン率が高すぎるからなあ 実際はなんだかんだ返せないサーブは返せてないからサーブとその辺球力もちゃんと考慮すべきだとは思うけどね
誰かが返せるから何となく誰でも返せるみたいな扱い多過ぎだし たしけが軽視してるから仕方ないね
嫌ならたしけに意見送るしかない 越前田仁志戦とかいうサーブの重要性がはっきり出た試合
アレ何だったんだマジで 鳳と真田では元のスペックが違いすぎるから、サーブでポイント重ねても3ゲーム持たないでしょ。
宍戸さんが返せるレベルだから、不二跡部幸村レベルには返球されるだろうし弱くはないけど切原より格下かな鳳は。
切原に処刑されて終わりやろ。
あと真田は手加減されてた発言が公式でされたから、幸村とどちらが強いかもう一回議論するべき。 >>506
実際真田はトリプルクラッチ完成後はブラホ無しの徳川にゲーム単位では優勢だったとはいえ徳川はトリプルクラッチ完成見届けたら適当にサーブキープしたら勝ちの状態だったからねえ 手加減徳川にトリプルクラッチ後は3-2で汗ダラダラにさせた真田
手加減？大曲に汗ひとつ流させれず完敗の幸村柳
徳川が大曲より弱いってことはないとして
大曲が汗かかず技も温存してるけど実は余裕なくて本気出して決めに行ってた判定なら真田が右に落ちる可能性も少しはでてくるかな
それでもG10下位レベルに圧勝の実績がある真田とG10下位レベルより格上かは怪しい幸村じゃまだ真田の方が優勢とは思うけど デューク戦の徳川は阿修羅の神道使ってないのに真田戦の時より断然強いみたいだから真田戦の時は6割制限みたいなことしてたんかな
手加減した状態で阿修羅の神道やブラックホール使うより技無しで本気の状態のほうが断然強いってことだよな そう考えたらデュークが全力でいかないと逆にKOされてたと言う程の銀さんはもしかしたらめちゃくちゃ強い説あるな
デュークは銀さん相手に裸にはなってないが当然汗もしっかりかいてるしホームランも使ってる
銀さんが真田幸村より3ランクも下にいるのはおかしい気がしてきたw 確かに3ランク下って違和感あるな
白石より1ランク下くらいだろうけど、真田幸村に対して白石が1段下で銀が2段下くらいか？ S 平等院 ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 徳川 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 仁王
A 亜久津 鬼 手塚 越前 デューク
A－ 真田 金太郎 プランス 幸村
B＋ ジーク ドルギアス 毛利 白石 オジュワール
B 跡部 木手
Bｰ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 千石 忍足 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D– 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 越知 大曲 不二 切原
今の暫定ランクってこれやろ？
B以下適当すぎるからな、九州の2人も描写ないから仕方ないけど乾より弱いって事はないだろうなw >>510
ちょっと疑問なんだがデュークの服破るヤツって一応ここではバフ技扱いなんか？ いくら描写が少ないしラッキーがあるとしても
メンバー入りしてない乾の方がメンバー入りした千石より上なのは違和感ある 忍足の議論でも言われてたけど代表メンバーを根拠に上げるなら大石外道とかの連中も全員上げて
初期代表>補欠代表>その他
これを徹底したランクにすべき
一部だけ上げるのは不公平だからなしな
No.11～20のメンバーを倒した描写のある桃城や乾は高くて当たり前 銀は描写で裸ホモ3人より格下、設定で毛利より格下としかわかってないから
毛利白石おじゃるが上がれば上限は上がるけど
毛利白石が上がってA－とB＋が統合、跡部が上がってBとB－が統合されて
ランクが圧縮されて上位との差は縮むけど銀の相対的な位置は変らない感じになりそう 不二のヘカトンケイルを攻略できる選手が
中学生に何人いるんだろうな。
SSSですらネットを越えないって証明されたからパワー系に攻略は不可能。
手塚、幸村、白石、越前くらいか？ 風林火山の林が回転メタ系だから無効化できるかどうかかな
あと樺地に蜻蛉見せたらそれで攻略されそうではあるし、下手したら門番コピーまでしてきそうなんだよな >>513
今まではプロダブルスに使ってなかったのもあってバフ技扱いにもなってなかったんじゃないかな
今回また使ったことでブラホみたいに1セットマッチの短時間限定技なのかとか違うならなんでドイツ戦で使わなかったかとか疑問が増えてしまった
試合終わる頃になんかは分かればいいが プレW杯ではプレイボール前のスコアが4－4
プレイボール後が3-1
鬼からも「おいおいもう本気出すのかよ」って台詞があったから
強くなってることに疑問もたなかったけど
ジークがKOされた時点で勝ち確だから序盤は抑えただけで
気合を入れなおした程度のルーティンって可能性もないわけじゃないのか
実際今回プレイボールの前から十分強いのが判明してしまったし >>512
鬼とデューク低すぎるな
この二人が中学生と同等などありえない
仁王だけは除く >>512
鬼、デューク、不二、越前はA＋で
跡部がA－ >>521 鬼デューク亜久津は今の議論の流れだとトーナメント後に上がるよ、結局手塚好きが騒いでるだけで普通に議論してる人は納得してる。
からトーナメント後に手塚越前から下は下がる予定。 A＋
A 徳川 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 鬼 デューク 仁王 亜久津
A－ 手塚 越前
一旦この状態にしてA＋に何人上げるかって話だろうな。 鬼がデューク仁王より強い情報が出てこないと亜久津＞鬼のままだぞ 強いて言えば越前がキコに負けてる時点で
亜久津>キコ>越前なんよな
頭悪い奴にはわからないだろうけど、アマデウスとラルフをほぼ互角とするなら亜久津の戦ってるステージが越前の2段以上は上のレベルってのはわかると思う。
その先SSSを考慮しても越前が亜久津と同列には絶対ならないから、亜久津は越前より今の段階で格上にいないとおかしい。
あと幸村との力関係で手塚越前は同じ中学生最強レベルのステージで戦ってるのもわかるから、手塚越前はせいぜいキコのレベル。
鬼、デューク、亜久津とは現時点でレベル違いだから
議論するまでもなくランク差がある。 今のまま行くと
種子島 ビスマルク デューク 仁王 亜久津 鬼
の並びだろう
鬼が更に上がるとしたら種子島やマスクマンの試合内容とその時に出る新しい情報次第で種子島の左まで行く可能性はあるが QPとアマデウスが同格なら、亜久津は鬼よりは上になるんじゃないか？
鬼は神化したQPとラリー成立がやっとのレベルくらい差があったが
亜久津はアマデウスが集中してようやく見切れる無没識で0－40からポイント連取して１ゲームを取り返してたし
亜久津と鬼を同ランクにするんだったら、QPを１ランク上げるべきじゃないか？ 怪我した鬼を圧倒したQPが今以上に上がれるならこれから越知毛利が怪我してる鬼よりちょっと強いとこ見せるだけで鬼より上に上がれてしまう
怪我関係なく今まで通り鬼が万全でもう一回やっても同じ結果になると思うなら鬼が上がるのを反対するしかないかな 仁王が何故ランクが高いのかわからん。
あのプロダブルスに勝ったからか？
はっきり言ってあれはストーリー的にダブルスを勝たせないと日本が3連敗するから勝たせただけの演出だ。
QPをいきなり負かす訳にはいかないし、手塚を幸村に負かされる訳にはいかない。
ここでプロダブルスに負けたらストレート負けで物語が終わりだから勝てただけ。
実力な訳がない。 >>530 いや勝ってるならそれだけのポテンシャルあるやん笑
物語上とか知らんけど
合宿平等院やカミュなれてるじゃん、ハウリングもできてるしゼウスでゲーム支配もできてる。
少なくともプロダブルスと善戦できる力あるのは間違いないだろ、今更何ワガママ言ってんだ？ >>532
ポテンシャルで勝った訳ではない。
ストーリー的に勝っただけ。
あの局面なら種子島切原がプロダブルスとやっていても勝てるし、仮に銀デュークペアでも勝てる。
何故なら物語的にあそこで負けたら日本がドイツにストレート負けするからだ。
それを形上隠す為に使われただけ。
だからどのペアでもあの場面で使われたら勝てる。 >>533
それ言い出したら強敵に善戦しただけの連中はストーリー的に見せ場作っただけときになるし…
しかも最終セットは仁王がゼウスやカミュ出してから挽回してるのに銀でも勝てるは暴論だろ >>528
正直鬼も亜久津もQPアマデウスとの比較ならワンランク差のレベルでは無いと思うんだよなあポイントも取れなかった鬼は当然亜久津も初めから無没式使えたとしても3セットルールなら1-0 RETにしかならないのがな
まあS－以上が強すぎるのもあるだろうが ストーリー的に勝った理論だとドイツ戦勝利したキャラは全員実力じゃなくてストーリー的に勝っただけだな
負けたら終わりだったD1S1に比べると負けてもS2で取り戻せたのに勝ったD2は一番いいわけが苦しいが 見せ場とか言い出したら議論ならなくねーか笑
仁王がカミュなれてる時点でそれが実力だろ、銀でも勝てるは暴論だしなデュークが封殺されてて格下の銀とペアじゃ勝てる訳ねーじゃん。
久しぶりに頭弱い奴きたな。
>>535 1時間ラリーと手首破壊からの粘りで、最初から万全ならもうちょっと戦えてるし1ランク差でも別に問題はない。
アマデウス達より手塚越前との差の方が広い。 仁王のくだり>>412-415と同じメンツで全く同じようなやりとりしてて笑ってしまった
今の流れって高校生再評価で試合後にS－の下のA＋を細分化する流れやし
S－ラルフ アマデウス QP
A＋徳川 ゼウス
A 徳川 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 鬼 デューク 仁王 亜久津 鬼
A－ 手塚 越前
B＋真田
みたいな感じでどっちにしても鬼亜久津はアマデウスQPより２ランク下になる可能性が高い
保留組もだいたいA＋～A－に入ってくるだろうしな
どうなるかは終わってみないとなんとも言えないが 仁王が強いなら、デュークに圧殺されてるからデュークはA＋だろ。
平等院、カミュ、ゼウスになれるから強い？
ダブルスだから強く見えるだけ。 仁王ってひょっとしたらもうボルクや10割平等院とかもコピーできるんじゃね？
流石に再現率は下がるだろうが、プロダブルス戦の平等院より強力な平等院で戦えるのでは？
まぁタラレバだからランクとは関係ないだろうが >>539 イリュージョン封印した状態だから
デューク戦は参考にならん
このスレでは最大値の描写だから、イリュージョン仁王がランクインしてる。
結果としてダブルスとして3セットなら
デューク仁王=ベルティダンク>ボルク手塚
上のメンバー見てもわかる通り、仁王が弱い理由なんてない
少なくとも現時点で手塚より格上にしかならない。
仁王のイリュージョンと亜久津の無没式だけは作中で明確にプロに通用しちゃってるから、高校生トップクラス。
仁王はシングルス経験がないのと
亜久津は持続力の関係があるけど
瞬間最大風速だけなら、仁王はプロ倒してるし
亜久津はアマデウスに互角以上のラリーしてるし
人によっては徳川に並べても不思議ではない。
現状は種ヶ島ビスマルクより下くらいの評価で落ち着いてるけど。 ストーリー的に～とか言い出したら何でもありやんけ
単に仁王が嫌いなんだろうなって事は伝わってくる 仁王はあのままイリュージョン続けていれば再現度が低くてシングルスでは微妙とかなってボロ出す可能性高かったけど封印することで勝ち逃げしたからなあ プロに勝ってるって言ったってあくまでもダブルスやん。
今シングルスで仁王と手塚が戦ったら手塚が勝つに決まってる。
幸村や真田だってシングルスなら楽勝だわ。 仁王がダブルスで足引っ張ってたならそれも分かるが明らかに仁王のイリュージョンでプロ2人相手に盛り返してるのにそれはねえわ
中学生は現状
仁王>亜久津>>>>>>>>その他
くらい差があるだろ
多分最終的に越前が最強になるんだろうけど 仁王下げしてる奴
イリュージョン封印してる事すら気づいてないから無視でいい
今の段階で仁王下げ手塚越前上げ言ってるのは、ただの頭おかしい奴しかいないよ 作中描写最大値で考えて仁王や阿久津が評価されてるなら、幸村が未来剥奪を毎回できないことで下げられてるのはおかしくないか？
そしてそのルールだとスタミナはやはり軽視されるから大曲が低く見られるのも仕方ない気がする 未来剥奪をできないなら下げるべきだ案があっただけで結局下げられてないよ
できないのが確定なら今より１個段下かな スタミナが軽視されてる訳じゃないよ
亜久津に関しても1時間以上ラリーできるが倒れたから今のランクであって
最大値で無限に無没式使えたらアマデウスと同格になる。
この世界は3桁のタイブレークとか1時間以上ラリーとかそもそも頭おかしいけど。 そういや亜久津は全快状態では無く闇で瀕死にされてからの無没式で一時間の無失点ラリーなんだよね
そう考えると全快状態からの無没式ができるならトンデモですなあ >>551
ただお頭でも1セットしか持たなかったのと休憩中すらダメージ入ってるからどこまで持つか不明な のとアマデウスとのランク差的に今の位置なんよね
A＋以下が細分化したら上がって来るとは思うが 亜久津はアマデウスより下なのは当然だけど、1時間あれば倒れる前に同ランクの奴から２セット取れる可能性は十分ありそう 1時間と表現したが1時間じゃなく、実際1時間以上だからなあ。
種ヶ島やビスマルク相手にどうなるかって話だろうけど
スタミナを無視した強さだと
10人無没式亜久津>アマデウス≧5人無没式亜久津
>種ヶ島 ビスマルク
って感じだろうけど、アマデウスも1時間以上ラリーして相当疲れてる描写が実際あるし
アマデウスの1ランク下〜2ランク下でどの位置でもあり得るから判断難しすぎる。 アマデウスが集中して一度に数人の動きと目を見て～てやってたけど
脳活性化の才気持ちて無没式にはめっぽう強そう
越前手塚金太郎とかに通じるのかな?ジークだとSSSレベル返せるかは不明だけど 天衣と才気を混同してる上に通じないならもはやラルフとアマデウスと亜久津は３ランクくらい落ちることになるけどわざとアホみたいな質問してるのか？ この人は百錬の発展ではあっても才気とは何の関係もないとか言いたいのかな?w >>556
というかその場合は越前手塚金太郎がSかS -まで上がるだけで誰も下がらんパターンかな
まあ今の時点じゃあり得ないことやし論外だけど 無印の天衣系最強時代で時間が止まってるだけの人っぽいから不二の出番だ >>558
別に相性とかあるのかなあとふと思っただけでマンガに何か書かれたわけでないなら弄る必要はないかな
鬼と種ヶ島にしても、種ヶ島が普通に鬼より強いのか相性勝ちの差にすぎないのかようわからんし その辺の相性とか本当はどっちが強いかなんてことはたしけ以外誰にもわからんよw
スレのランク変えたい訳じゃなく雑談したい時は本スレでしてくるといい 作中で
最強の男
No.1を諦めてなかったか
デストロイヤー確かに強いだがカミュはもっと強い
ってのが種ヶ島、鬼、デュークの評価だから
たしけの評価は↑だよ。
今までの徳川とデュークが互角になった以上全員カミュ以下だな。 >>560 相性勝ちというか
「俺がこの合宿で勝てなかった唯一の男」
「何をおっしゃるウサギさん、いや俺も勝たれへんかったけどな」
から鬼の攻めを種ヶ島が受ける状態で
互いにポイントを決めきれず試合が終わらなかった姿が目に映る
ノーマル鬼=合宿種ヶ島
ちなみになんだけど、このスレの中で鬼の発言でデュークは対象外にされてたけど。
デュークが日本代表に合流したのは2年間の話だから、鬼はデュークにも勝ってるよな？
何故対象外にされてるんだ？
発言通りなら平等院にも勝ってるしデュークにも勝ってるが、種ヶ島だけは受けきられて勝てなかった。
と素直に解釈するべきでは？ 原作の描写だと
合宿→W杯だからW杯後に合流したデュークはいないってことでは？ >>565 徳川が平等院にボコられた試合が合宿で成立してるから、デューク在籍期間に合宿してるよ。
だからデュークも対象になるはず。
何故最初から除外されてるのかわからない。 >>566
徳川いるってことは平等院とかデュークが2年の時の合宿だよね？
鬼が合宿全勝ちしたのは1年の時でしょ >>567 この合宿で唯一勝てなかった、が越前達が合流してからの台詞だから1年時とか関係なく
3年までの合宿に参加してきたメンバーの中で唯一勝てなかったのが種ヶ島、って解釈で間違いない。
海外遠征組も遠征前に徳川達と対戦してるし、今の日本代表全てが対象のはず。
だから鬼は
平等院には最初に勝ったが、その後にNo.1では無くなった発言と現状から異次元平等院>ノーマル鬼
種ヶ島には合宿種ヶ島とノーマル鬼で決着が付かない引き分け
デューク以下には勝利してる事が証明されてるはずだけど、デュークだけ例外にされてる理由が今までの議論に出された内容よりも普通に鬼に負けたで統一した方が、原作として矛盾がないはずだから。
合宿時は
平等院>徳川≧種ヶ島 ノーマル鬼≧デューク>その他 でいいんじゃないか？ その後 徳川とデュークが互角の試合してるから
今の強さは不明だけど。 鬼って一年の合宿では最強だったけど今回の合宿開始時ではNO.5まで落ちてたんじゃ無いのか？加地にNO.5を返して貰うって言ってた様な…
デュークに勝った事が有ったとしても再戦して負けたりしてなかったら元NO.5なのは不自然じゃね？
まあ現在の強さとは全然違うからあまり気にしなくて良いとは思うけど どちらにせよ
越前達が合流した時点で出た発言だから、その時点では唯一勝てなかったのが種ヶ島でそれ以外には勝った事がある
ってだけで、あれだけ強気に唯一勝てなかったと鬼が発言してるし、平等院の最強の男認定から普通に考えれば勝ってると考えていいと思う。
No.5に関しては海外遠征に行かなかったのと徳川が合宿に来た時には普通に付けてたから、育成に回るために外してただけ。
何故No.5かは不明だけど、No.4があれだけあっさりリョーガにやられたのと仮とはいえNo.5を圧倒した時点で実力とNo.は関係ない物と思われる。
鬼のシンボルみたいな感じやな。 来日した高1デュークに天衣を失った鬼が一度は勝ったことがある
言えるのはこれぐらいだな
２年前のアマデウスｖｓ平等院と合宿の平等院ｖｓ徳川で
ブラホなし徳川≒海賊なし平等院＞＞（異次元の強さ）＞＞天衣なし鬼≒崖の上前の平等院
は判明しているから
ブラホなし徳川といい勝負してるデュークは天衣なし鬼よりはるかに強くなってる
鬼の№5って評価は天衣を失った状態なら実力通りな可能性もある >>572 ブラホ使用してるし、成長描写あるまでは互角でしょ。
種ヶ島以外には勝ってる発言はあくまでノーマル鬼で合宿までの話だから
天衣鬼や透明種ヶ島は更に強化されてるだろうから
徳川、種ヶ島、鬼、デュークの4人は
現時点で明確に誰が強いか判断できないから同列で良くないか？
合宿時なら徳川≧種ヶ島 鬼≧デュークでいいんだろうけど。
強化後も全員がQP以下、カミュ以下だろうし。
徳川とデュークが互角にやり合ってるから更にわからなくなった、言えるのは鬼デュークが手塚以下とかいう過小評価されすぎなスレだったくらいか。
他の高校生も過小評価されすぎだったから、手塚厨や幸村厨は落知や毛利、大曲が上がっても口出すなよって事くらいか。 そもそも種子島以外には勝ってるって設定だから
崖後の平等院と鬼が試合してないだろうし
それならデュークとも試合してない可能性の方が高くないかな？ 平等院には崖まえに勝ってるから合宿で勝てた相手の中に入ってるだろうな 試合してるかしてないかってあんま関係ないと思うけどな
仮に勝ってたとしても弱体してる間にデュークが全盛期の鬼を超えてても全然おかしくない訳で 多分鬼とデュークは試合してないね
下手すると入江とも試合してないと思う
この漫画、同じ部活だった手塚と不二が三年間で一回しか試合しない世界だしな
普通、チームメイトなら月に何回も練習試合するだろうに そもそも種ヶ島以外は全員倒せたって話だが、この全員がどの範囲を指すのかわからないんだよな
鬼が戦った相手だけなのか、一軍連中全員なのか、はたまた合宿の全員しばきまくったのか 合宿で唯一なら1年の時の合宿にいなかったデュークは関係なさそうだな 鬼さん「種子島には“唯一”勝てなかった」(ただし俺が戦わなかった○○と○○と○○と○○と○○は除く)
こんな事になったら笑う 鬼「遠…野？こんなやついたっけ？戦ったことないけどボコったことにしとこ」 №1のバッジは平等院に奪われてその後に№5を倒してるにしてもデュークは1年の合宿にはいないし試合してるかは分からないな
２年以降の合宿で対戦した可能性はあるけど２年ってもう鬼がもうピーク過ぎてそうなんだよな
3年間の合宿で唯一勝ってないのは種ヶ島だけは今年僅かながら参加したリョーガに勝ってない時点でないし1年の合宿で種ヶ島以外に勝ったって意味かな デュークは2年前から合流してて徳川の教育で海外遠征の話が出たタイミングより前だから鬼とデュークは時間軸では同じ合宿にいるで。 普通に戦ったのは2年以降だね
もしデュークにも勝てなかったのからわざわざ種子島を唯一勝てなかったとは言わないだろうし
リョーガは単純に参加したのが中学生組と同じく遅かったから単にノーカンにした、というか遠征行ってないからそもそも知らなかったしね とまあ 割と合宿までの話だからどうでもいいけど
2年前に平等院とデュークの試合があった
この時点では鬼や平等院にバッチは付いていない。
試合後デュークは日本チームに合流
その後、徳川が合宿に合流した際にはバッチが付いている。
つまりデューク加入後に合宿は開かれている。
2年後
この合宿で唯一勝てなかった男が種ヶ島
つまり同じ時間軸でデュークと合宿に参加してるから、主力で勝てなかったのは種ヶ島のみ
雑魚は知らないが、1年の合宿ではなく
3年の時点でこの合宿で唯一勝てなかった男発言は、1年〜の対戦全てに当てはまる事だから結論デュークにも勝ってる
ただ問題はそのデュークが徳川と互角だから
徳川>ノーマル鬼とするなら デューク>ノーマル鬼は確定で、天衣のバフ次第って話になる。
デューク>合宿鬼>合宿デューク ってだけの話、天衣鬼の評価次第 >>586
W杯が冬休みまでだからそもそもデュークが合日本に合流した時は多分合宿終わってるんだよな
これから徳川は阿修羅の神道使ってブラホでガンガンボール止める展開になるやろうし結局昔より今の試合で判断するしかないってことになるんだろうけど 去年も合宿はあるし今年だって合宿の全期間を一軍は海外遠征してた訳じゃあるまいし
デュークと一緒に合宿はしてるだろう いずれにせよ今月のデュークの強さから現時点ではデューク＞天衣なし鬼は間違いないから
あまり意味のない話題ではないか？
ところで
袴田＜10球打ち金太郎＜アメリカ帰還リョーマ（天衣ホープなし）＜＜（6-0の差）＜＜初期プランス≒今の越前（天衣ホープなし）
千石さんって代表入りしたから乾より上～とかではなく
実績重視で見ても袴田と同格以上に上がる資格ないか？ もうナンバーや格で現在の強さを分けるのは不可能だから最新の試合描写を見るしか無いでしょう
出番が後にあるほど強く描写され易いのは漫画だからしょうがないでしょう
中学生も当初の強さや格から大幅に変わってるし高校生もそうなるだろう でも不二裕太が不二周助超え、千石が真田超えする事も無いだろうしある程度の格はあると思う
これは単なる妄想だけど最終的に新テニでは旧からどんな順位変動があるのか楽しみ
赤也が完全にビッグ3超えしたら熱いな、みたいなね 赤也って無印最終では柳抜いて真田幸村に肉薄するくらい強かったんだけど、新テニ開始早々柳に叩き落とされたんだよな
ここらへんも最終的には無印と同じ位のポジションで終わりそうだね 最終的に同じポジションにはならないキャラ結構いるけどな。
手塚>幸村 真田 跡部 だし
仁王>その他
亜久津>その他 だし
金太郎≧幸村
格って意味なら、海外留学に誘われた手塚と亜久津が指導者やプロ目線で最強だったにするならわかるけど
無印基準なら
越前>幸村>その他
不二>仁王
真田≧手塚
まあ越前がリョーガ倒せば越前最強にはなるけどな。
流石に桃城が不二に勝つとかはなさそうやね。 そう言った意味では旧で低かったキャラがどこまで下克上出来るかが気になる
でももう石田鉄とか一氏みたいなメンバーは試合すら書かれないだろうからノーチャンスで可哀想だわ 過去編のサイドストーリーならワンチャンあるかもだが不動峰はきついな
シングルス全国区の赤澤、ダブルス全国区の山吹が強すぎて手がつけられなさそう 自分は無印のあの激闘も、新では３番コートレベルのママゴトだったのが地味にショックだったなぁ
もし無印で遠野が降臨してたら手塚とか大抵のやつらがぶち殺されてたってことだろ？ 今桃城とかが旧に転生したら手塚とか真田をブラックジャックナイフで蹴散らすのだろうか
旧の皆と比べれば今の桃城のが強いんだろうけど勝てる未来が想像しにくいなぁ スレチだけど今となってはあまりにもレベルの低すぎる全国大会だったなw そもそも高1の平等院と鬼が光打球を打ったり返したりしてるから、高1鬼 高1平等院>無印越前
だからねえ、学年一緒にしても平等院>幸村以下 だよな
亜久津手塚越前は平等院鬼レベルかもしれないけど、他の奴らは高1になっても高1平等院以下だろ。
世界1位に勝つ時点で同学年にしても最強クラスなのは間違いない。 今の中学生は10年に一度の人材が集う年とか言われてたんだけどな
平等院とか鬼が別格だっただけで、他のメンバーは3年前は今の中学生より弱かったのだろうか？ 予想だけど、やっぱり№5以下の連中が中学時代、跡部や白石レベルまではいってないと思うんだよね
種ヶ島が白石くらいの強さだと予想
種ヶ島の上が鬼、平等院のみ
白石の上が手塚不二真田幸村仁王跡部亜久津
そう考えると今の中学3年はやはり黄金世代だと思う さらに言えば大曲さんクラスまで行けそうなやつも橘千歳銀木手丸井ジャッカル柳とわんさかいるし 【平等院】世界最強レベル
【鬼】高1で既に合宿の誰よりも強かったが、育成に回ってる間に平等院に抜かれ種ヶ島に引き分けるまで弱体化し最終的にはNo.5まで落ちる。
【種ヶ島】ゼウスに実力では勝てない、ビスマルクに擬似シングルスで敗北したがその後透明化した為ビスマルクと互角レベル。
【デューク】1学年下の徳川と互角、カミュには勝てないがホームランは打てさえすれば徳川でも普通には返球できない威力。
まず平等院と同じくプロのトップレベルになれる可能性は
越前 手塚 金太郎 亜久津の4人のみ
種ヶ島と同じくプロになる選手と同じレベルで戦えるのは
幸村くらい
仮に学年を統一させたとしたら
越前 手塚 平等院≧徳川 亜久津 金太郎 仁王
幸村 種ヶ島 鬼 デューク >切原 毛利 真田 跡部 不二 白石 入江 越知
>大曲 樺地 その他
みたいな感じやろ、種ヶ島ですらプロ入る選手と互角に近いしな あと10年に1人の逸材が集まった訳でなく
これだけの逸材が集まるのは10年に一度って話だから
10年に1人の逸材は亜久津だけにしか言われてないよ 旧の後半で10年に1人の逸材が揃いし場所って言われてなかったっけ 越前世代はまだ一年だからしゃーないとして
海堂日吉世代の力不足感がさらに一つ上の黄金世代感を増してるよな やっぱり言われてたわ
名指しされたのは亜久津1人だけど勘違いしてるよ
https://i.imgur.com/B6f598L.jpg うん
だから10年に1度の逸材集いし群雄割拠でしょ
10年に1人の逸材じゃなく 10年に1度 の逸材が集った年
だよ ｻｻｸｯﾃﾛは「10年に一度の逸材」集いし年ではなく
10年に一度の「逸材集いし年」って言いたいんだろ
そんな言葉の使い方聞いたことないけど 日本語的な話が必要なのか笑笑
10年に一度の ←ので一回区切ってるの笑
逸材(この間には区切りないでしょ笑)集いし群雄割拠
って義務教育以下の話だろこれ笑う
だから10年に一度の、逸材集いし群雄割拠 だよ笑笑 読み込みが甘いと言った手前もう引けないんだろうけど「10年に1人の逸材集いし群雄割拠のこの年」って言われてるんだから「亜久津も含め10年に1人の逸材が揃った年」なんでしょ
そんなに難しい事なのだろうか？ いや引けないとかじゃなく日本語の話でしょ
その単語が最終巻にあるのくらい知ってるよ
だから10年に1人とは書かれてなくて、10年に1度のって表現だよって否定してたんだよ最初から
10年に1人の逸材集いしなんて書かれてないでしょって否定したんだよ笑 わからない奴は Googleで10年に一度の逸材って調べてこい
そんなフレーズ出てこないはずだから
10年に1人の逸材ばかり出てくるはずだよ、お前ら中学生以下か笑 すまぬ
なんか検索しても普通に出てくるもんだからつい...
とりあえずこの年は10年に1度の逸材が揃った凄い年って事か
でもそうなると亜久津は言われてたけど幸村や手塚が言われてなかったのは不思議ではあるね まじか出てくるのかよすまん笑
けど日本語的な解釈はさっきので合ってるよ、漫画のセリフの書き方で意味が変わるように改行されてるはずだし
そのセリフに写されてるキャラを見たら10年に1人の逸材じゃなく、これだけの逸材が集まるのは10年に1人ってわかるはず。
そもそも柳が10年に一度の逸材なら平等院や鬼どうなるんだって話だしな。 いやこっちこそすまん
無駄に煽るような文になってしまった >>621 手塚は作中で学年最強認定貰ってるから、10年に1人かは知らないがトッププロになる逸材ではある。
というより
手塚も1年で誰よりも強い
越前も1年で最強
金太郎も1年で誰よりも強い
鬼も1年で誰よりも強かった(過去形)
亜久津はどの競技でもトップを目指せる。
この辺は確かに10年に1人の逸材なのかもしれない
ただあの世界の10年に1人の逸材、基準は越前南次郎だそ。 今年の全国は10年に1人の逸材ばかり
ってセリフを見落としてる奴が読み込みが浅いとか言ってんのか それ橘の不二に言った台詞の話か？
10年に1人の逸材ばかりって言いながら出してる名前が跡部だから信用できねーよ。
少なくとも越前、金太郎は1年であの強さだから10年に1人のレベルかもしれないが...切原に負けて跡部の名前出すのはちょっと......。 まぁ、プロ野球のドラフトなんかでも毎年のように１０年に１人の逸材とかが出てくるしね
ガチの１０年に１人レベルなのはお頭とか亜久津レベルなんだろうけど アイドルなんかもほいほい10年に1度の逸材出てるイメージだわ
でも亜久津ってどのスポーツでも頂点狙えるっぽいけどテニスよりバスケやった方が無双しそう
あの狭いコート内に亜久津10人とか無理ゲー 越前リョーガもラインハート倒してたけど
15歳でプロ倒した相手途中まで手加減しても
倒しちゃうんだよな。
本気で才能ランキング作ったら誰が10年に1人なんだよって話になりそう、そう考えると手塚は違うな。 現実の話になるがテニスはツアーとのレベルの差と過酷さがヤバすぎてジュニアでの評価やら実績が全くあてにならないのよな…
錦織世代のjr筆頭だったヤングはツアーじゃ微妙だったし本当にヤバい奴は18歳くらいでツアー優勝したりしてるんよな
そういう意味だと17才で世界1倒してドイツオープン（ハンブルクATP500相当？）取ってるボルクはBIG3級になりそうなガチでヤベェ奴だよなあ ボルク凄い強いんだろうけど、ガチ試合が負け試合になっちゃったせいでケチがついちゃったよな
おかげでプロの世界も大した事なさそうなイメージがついてしまった
そのかわりたった１試合しかしてないお頭が光り輝くことになったが 今再戦したらボルク勝つかもな。
互いに試合中に成長しながらの結果だし。
タイムリープだけで世界ランク1位に勝てるレベルだから、今のボルクと平等院は間違いなく最強の2人だけど。
プロのルールで5セット戦したら平等院に勝ち目はないな。
将来は手塚と亜久津も同じような感じになりそう。
まあ越前はその上を行くだろうし、リョーガの南次郎に対する台詞から今のプロより南次郎の方が強いのは間違いないから、アマデウスが弱い訳じゃなく越前家がぶっ飛んでるだけぽいな。 この世界は分からんけど現実のプロも今はグランドスラム以外は5セットじゃなく3セットだからボルクもあまり5セット経験はあまり無さそう
プロ無敗って事は流石にグランドスラムは出て無いだろうからな、仮に全部グランドスラム取ってたら一番に説明あるだろうし
まあ5セットならボルクが勝つのは間違い無いなお頭は3セットで試合続行不可能レベルになってたしなあ 日本の選手は試合終了時には後遺症残るくらい体ボロボロになるけど、
相手国の選手は勝っても負けても涼しい顔してるの草 丸井木手クラスのペアに翻弄されるレベルと小競り合いするのがNo.7以下
幸村柳クラスのペアを一人でも涼しい顔で対処できるのがNo.6以上
今回の決定戦でG10内の境界線が変わっちまったよな 木手丸井みたいにマッチングで明らか強さ変わるやつってこのスレではどう扱う？
こいつらスタバ白石レベルの強さはあるよね 木手丸井が思った以上に強いってことなんだろうけど
大曲木手より強いってことはないだろうし
デューク大曲の株が上がってスイスの株も上がるな
キコに6-4のアンリはガチで越前と同格に入れてもいいんじゃないか
と思ったけど越前は6-0されたプランスと互角になるレベルの進化してるから
越前の1ランク下にプランス≧キコ.≧アンリかな 越前が何度やっても6-4になる言ってるキコって自分より下の相手なら越前でも忍足でも6-4になるってことじゃないのか
アンリも6-4やったしまだ進化越前にも6-4になりそうだが キコ>ホープ天衣越前
だから、その先越前に関してはキコとどちらが強いか不明 たしけも、どうとでも取れる言い回しさせるから判断に困る
気がついたら…って、まるで越前が観客席でよそ見してる間に気がついたら敵が6-4で負けてた…みたいな表現なんだもん
普通に考えたら越前が負けたってことなんだろうけど、そこらへん極限まで濁すよね >>635
それ言ったら大曲も黒龍一重だけの真田に翻弄されてなかったか 遠野に関しては
少なくとも 青眼赤也≧処刑遠野>処刑赤也>デビル赤也
くらいでデビル赤也より弱かったら赤也が処刑覚える意味ないしな ドイツ戦直後ならともかく今は切原がG10に勝てるイメージは正直ないな 単にダブルスとシングルは違うだけだろ
シングル上手いやつがダブルスやってもダブルス上手いやつに勝てるわけじゃないと 今のところ
中学生で最強となると
リョーガ？
ベルティ、仁王、亜久津の誰かになるのか。
手塚はベルティに劣るから最強ではないし。 実際のところ赤澤ってどの程度強いのかね
シングルスとしては凄いけどダブルスは不慣れって評価されてたけど別にシングルスなら全国区とは言われてないよね？ >>646
ベルティ有りなら
ベルティ>>>>>仁王>>亜久津じゃね？
ベルティはデュークぶっ飛ばすパワーにボルクに1番対戦したく無いとまで言わしめる実力で他2人より更に別格だと思うわというかプロ枠だしな 確かに仁王のイリュージョンもベルティの対策で次々と攻略されたって感じに見えた
パートナーのデブはデカいだけで大して何もできてない
メテオドライブを初見で返したのもベルティ 所詮ダブルス専門プロじゃシングルスなら手塚や赤澤さんの方が強そうだな >>651
ちょっと接点が無さ過ぎて比較が難しいよなその2人
ただ中学の年齢でアマデウスより強いとヤバ過ぎるからアマデウス≧ベルティなんかなあ？
アマデウスめちゃくちゃ強いんだろうけど若干作中描写が不遇だよな >>648
シングルス全国区って言われてるよ
ダブルスでも全国区のゴールデンペアに勝ってるのになんでU17に選ばれなかったんだろうな >>656
どこで言われてた？？
赤澤ってそもそも登場回数少ないし全く記憶に無い... 原作7巻のゴールデンペア戦
乾が全国区の赤澤をダブルスで使ってきたのには何か狙いがあるはずだ…って話をしてたはず 無印の方だと不二が天才と言っても所詮関東レベルみたいなこと言われてたから、少なくともその頃の不二よりは赤澤さんは格上確定よな 観月が集めた不二のデータが全く出鱈目だったし
3年間一緒のレギュラー陣でさえも
トリプルカウンターを見たことなかった訳だから
相当舐めプしてたんだろうな ボルクですらダブルスだとあの程度ってことは赤澤さんはシングルスだと作中描写の倍は強いな
マジで東京大会は手塚跡部赤澤さんの３強みたいな扱いだったのかも？
ネタじゃなく去年手塚と跡部が戦えなかったのも赤澤さんが原因かもな >>658
原作ではかなりの実力として言われてなかったと思う
テニミュではセリフが改変されて「全国区の実力」って言われてたけど
ファンブックのキャラ設定が初出って話じゃなかった？ 乾が全国区って言ってんだから全国区なんだろ
データオタクが全国大会の結果とかしらない訳ないし
他に並び称されてるのは当時は手塚、ゴールデンペアくらい。
だから個人戦である程度実績あったんだろ。
跡部や橘以下なのは間違いないけどな。 中3鬼とか幸村クラスなんだが
赤澤が全国区でも橘以下なんだから、ある訳ねーだろ笑 個人戦は手塚欠場してただろうから都大会は普通に跡部優勝かな
途中どっかで赤澤さんも跡部にボコられたんだろう
不二もやる気なくて普通に欠場かも
跡部が不二のこと知ってたのはきっと去年の団体戦で当たったときに不二も出てたんだろう とりあえずベルティも徳川もホームランされたら返球で精一杯なんだよな。
ビスマルクみたいに最初から打たせないか徳川レベルのパワーで何とかするしかないとして。
鬼、種ヶ島は対応できるだろうけど
それ以外の日本代表は吹っ飛ばされるし、石田銀が死んだ時点で中学生では返せないだろうな。
亜久津の無没式はデュークに返せないだろうけど、ホームランを亜久津が返せるかも微妙だな。
徳川と亜久津だと、ブラホ続く限りは無没式返せるだろうし予感がどこまで通用するかによるけど
現時点では徳川の方が有利だよな
徳川とデューク互角だけめっちゃ違和感あるわ。
次の展開でデューク普通に負けそう。
最終的には最初の設定通り
平等院>徳川>鬼 種ヶ島>デュークになりそうだけどな >>660
普通のテニス部の感覚だと団体戦より個人戦で成績残すのが重要なはずだが、不二はなんのために部活してるんだ >>668
亜久津ならデストラクションでホームランを返せないかな？
ブラックホールは選手寿命縮めるし、無没識相手にするなら広範囲に作る必要があるだろうし、どっちの体力が先に尽きるかの勝負になりそう 返球用の技でもない決め球なのに何故それなら返せると？ 単に強い技には強い技をってだけじゃない？
バキューンに対するブラックジャックナイフみたいに 徳川ですらブラホなしではホームランで飛ばされるとなると徳川と握力変わらない鬼は対応出来なくね この漫画では握力より技の強さのが大切だし鬼ならゴールデンジャックナイフでﾜﾝﾁｬﾝ返せるのでは？ というか鬼と徳川って握力同じなのか...
鬼さん序盤の頃大岩持ち上げてトレーニングしてたけど実は徳川も出来る説 徳川の予感使ったら種ヶ島にじゃんけんであっち向いてホイ勝てるかな？ 結果として
亜久津は闇を返してるからホームラン返せるパターン
ホームランは返せないから打たせなくするパターン
あとはサーブに対してホームランが打てるのかで変わってくるな
無没式の対処はデュークでは無理だろうし、サーブにホームランできないなら基本は亜久津の方が有利か
スタミナ問題があるから一概には言えないけど 特別な超能力も無いのにパワーだけでこの評価のデュークさん流石ですわ
どの漫画でもそうだけどただのパワー自慢が本当に強キャラって珍しいよね デュークは力だけじゃなくて力以上にテクニックを持っているからパワーだけのキャラとは違うよ >>677
デュークは141話でビスマルクのサーブをホームランでリターンしてジーク吹っ飛ばしてるからリターンでホームランは可能と見るべきかな 徳川は
片方＋枠握り＋ブラホで止めてたのと
握力×体重×スピード＝破壊力 って話じゃないけど
鬼と徳川では体格差も違うから吹っ飛び判定も違うな。
一応仁王をラケットに乗せて吹き飛ばせるから
握力どんだけって話よな。
鬼が持ち上げた岩、引く見積もって平均幅150cm高さ70cm奥行き50cmから面積分減らしても1t近い岩持ち上げてるんだよな。
まああと10人同時に動くとか
人間の視覚的な話だと0.1秒以内に10カ所移動して、10パターンのポージングしてるのと空中で移動できる亜久津
デカくなる奴いるし
握力300 だからへー？ ってなる世界のはずなのに
1t近い岩持ち上げれる鬼が90 は？ って感じだけどな 来月は不二が幸村、越前、遠山超えだな
跡部が真田、白石、切原超えか
今んとこ中学トップ３は阿久津、仁王、手塚
阿久津仁王手塚＝不二≧幸村越前遠山＞跡部＞真田白石切原 仁王 亜久津>手塚 (不二)≧越前
の間違いだろ、しれっと手塚上げるなし笑笑 描写スレだから実際の力関係じゃなく
プロに善戦しダブルスで勝利した仁王
プロと1時間ラリーしポイント奪った亜久津
に対して
幸村に追い詰められながらも最後に至高ゾーンを完成させ幸村を圧倒した手塚
でしかないから、この2人と同列になる訳がない
実際試合したら手塚が勝つかもしれんけどな アニメのテニヌが打ち切り並の速度でフランス戦まで終えたけど
原作見てなかったら付いて行けないじゃん 高校生基準にすると、白石はパリコレ(G10下位レベル)とほぼ同格で、真田はパリコレ倒したオジャールレベルはあるから現状真田＞白石はほぼ確定なんよな
天衣基準にすると、幸村(至高の手塚レベル)＞ジーク切原(ノーマル天衣レベル)もほぼ確定だろうけど、ノーマル天衣が高校生レベルだとどの程度の位置付けなのかが分からんから揉めてるのよね 高校生の再評価で金太郎や幸村よりG10下位が格下のままでいいのかが疑問視されてるだけで揉めてはないよ
それもこれからの白石金太郎の試合でだいたい分かるだろうしな 対戦の中で格を決めるなら
オーストラリア戦
ドルギアス>その他オーストラリア代表 が確定してる状態で
金太郎>ドルギアスが確定したから
あの時点で
金太郎>ドルギアス>不二跡部
オーダー考察するなら、中学生ダブルスではなく
高校生を片方に入れてる事から高校生>中学生は基本
現在のトーナメントでも証明されてる
毛利≧幸村以下の中学生 は確定
大曲は金太郎が足を引っ張ってるにも関わらず
幸村柳に勝った事から大曲>幸村も確定
辺りから
毛利 君島≧幸村以下
遠野だけ1ランク下がるが、ジーニアス10は幸村と同等以上で提出...不二が化けたら知らん 白石≧未来剥奪なし幸村なら確かに全然可能性はあるんだが
跡部が加治より善戦できれば未来なし幸村≧跡部≧加治毛利君島遠野白石になるな
ランクにはいないから関係ねーけど君島白石≧幸村になるなら遠野だって上がるわｗ 今月号で白石が金太郎を圧倒してるの見てないんかな。
白石≧金太郎≧幸村やで
不二>ホープ天衣越前>金太郎≧幸村
普通に不二は5-3で勝ってるし手塚クラスだわ。
あとデュークは明らかに手塚より格上
昔デュークが弱いとか言ってた手塚幸村厨はもはや息できない ｻｻｸｯﾃﾛﾗ今までネタバレみたいなマナー違反はしてなかったのに見損なったぞ
地元の本屋には3日に置いてあるんだとしても配慮は必要 売ってるもん買って読んだだけやろ。
徳川>デューク
不二>天衣ホープ越前
白石≧金太郎
とりあえず>>690は破綻 地元で3日に売ってるのはわかったがそれで今まではバレ我慢できてたのに
なんで今月に限ってバラすんや・・・引っ越した？
とりあえず来月以降はやめてくれな なんで白石君までそんなに強いの？
阿久津仁王＞手塚不二白石＞越前幸村遠山＞跡部真田切原＞千歳柳橘木手クラウザー >>695 知らんけど、別に我慢したつもりはない。
今までも描写見た時点で発言してたからな。
白石は金太郎よりちょっと強いくらいだから、不二の方が強いよ。
仁王 亜久津>>
手塚 不二>天衣ホープ越前
白石≧金太郎≧幸村 真田≧切原 跡部 白石はダブルスの弱点ついてるのもあるし試合終わる頃には普通に金太郎が進化して上になる流れやな
そうならんでも金太郎幸村と同格やし越前もまだ侍次第
それより試合終わった徳川デュークが種ヶ島ビスマルクより普通に上にしか見えんのは俺だけ？
義阿修羅解放徳川 破壊魔神解放デューク ゼウス3人のランクを種ヶ島ビスマルク仁王亜久津鬼の上に作る議論する余地はありそう
まあそれは明日か テンプレに公式の発売日までは最新号のネタバレはしない様に買いといた方がええかもね… 不二は新技出すわけでもなく既存の光風だけでリョーマと戦ってるし
鬼の毛利への評価踏まえるとG10＞不二リョーマじゃないか？
越知毛利がマスクマンと戦えてることからもそのほうが自然
毛利白石おじゃるが上がるのは当然として
越前プランスも1ランク下がると思う
不二が既存技だけで強いおかげで切原ジークはA－に復帰できるかもしれんね 不二越前金太郎白石はまだここから決着までにもっと上にもひっくり返りそうやしなんとも
とりあえずデュークが思った以上に強すぎるけどまさかずっと本気出してなかったとは‥ S－ 徳川
A＋ デューク、種子島、仁王、鬼
A 不二、阿久津、手塚、入江、越前
A－ 遠山、白石、跡部、幸村
B＋ ブランス、真田、切原、フリート
B 木手、柳、忍足、
B以下 千石
だな >>700
不二は強敵と戦うとその強さに上がってくるって切原の発言があるから技に変化がなくとも素の強さがオーストラリア戦から切原戦で上昇したんだろう 不二と白石は今月で評価爆上がりだな
マジでスタープラチナ理論で時止めてるっぽい光風は天衣無縫リョーマ圧倒できてるし白石もスターバイブルで中学トップだろう金太郎の天衣無縫に優勢だし
結構ランク変動起きるなこれは
現時点で
S 平等院 ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 徳川 種ヶ島 デューク ゼウス ビスマルク 仁王
A 亜久津 鬼 手塚 不二 越前
A－ 白石 真田 金太郎 プランス 幸村
B＋ ジーク ドルギアス 毛利 オジュワール
これを推すわ 種子島と鬼は今の試合でもっと上がるかもしれんけど個人的には
S－ 徳川 デューク ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼
か全員ひとまずA+にまとめるかかな
大曲と入江もここに入りそうなの考えたらランクひとつ増やしてS－以上を繰り上げた方が良さそう >>705を押す、てかそれ以外は論外
ランク分け賛成で705の人の続き作るとしたら
S＋ 平等院 ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス QP
S－ 徳川 デューク ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼
A 手塚 不二 越前
A－ 白石 金太郎 幸村 真田
QPを1段下げてもいいかもなこれなら というか徳川デュークゼウスがラルデウスQPより格下にされる理由がないのでは？
徳川ゼウスは今大会最強ボルクより下としか上限わかってないし
魔神デュークは完全な新境地
徳川の新スタンド？はその魔神相手に3ゲーム連取して勝利
3人ともQPの右でもいいと思うんだが
あと毛利白石おじゃるが上がると真田も上がるよね 種ヶ島は畢竟無は勿論だけどデュークの破壊の魔神みたいな感じで仏教関係で仏のスタンド持ちの可能性も0%じゃないと思ってるからどれぐらい評価が上がるかが読めない 徳川デュークに関してはいいけど
ゼウスはラルデウスより下でしょ、奇策とはいえ種に負けてるからね。
あの頃の種はビスマルクに負けたし。 海賊と天衣なし＋怪我疲労とはいえ
平等院鬼ペアってA＋とAのペアぐらいあるよな
越知毛利がそれと対等に戦えてるしG10は全員A以上でいいと思う
幸村に忖度して真田白石金太郎がA－止まりになってる感あるけど
未来剥奪なしの幸村って手塚より２ランク下じゃなきゃおかしいんだし
申し訳ないけど未来剥奪いつでも使えるわけじゃなさそうな幸村には1段下がってもらって
（越知大曲）手塚真田が入るランクをAとA＋に作る必要があるんじゃないか？
A＋種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼
（越知） （大曲） 手塚（至高） 真田（三重）
A 毛利 不二 越前 幸村（未来剥奪） （天衣手塚） 真田（嵐森炎峰） 白石 金太郎 オジュワール
A－ ドルギアス プランス 幸村（ゼロ感） （天衣なし手塚） 切原 ジーク
こんなイメージ
まあ跡部がここから猛反撃してくれれば幸村復活の芽もあるけど
なんか永遠のタイブレークでノーゲーム狙いしてきそうでな・・・ ちょっとゼロ幸村下げすぎじゃね
金太郎相手に1ゲームすら体力ギリギリのドルギアスよりは、ゼロ感幸村は確実に上でしょ
あと真田も1段下、越前圧倒してる不二より上はない
徳川は手抜きだったし
そもそも段階毎に分ける必要ないし、金太郎幸村は同格内金太郎左は新始まった時から変わってないでしょ
中間ランク作るのは賛成な 新しいスタンド覚醒する前の徳川がA＋最上位だったんだから魔神デュークと覚醒徳川は現S－勢と同等が妥当じゃね？
あとゼウスはそこのレベルまでは上げる理由無いと思うけどなあ 真田とオジュワールはフランス戦の時点でエドガー毛利と同格だからトリプル真田は下げられんぜ～
不二＞真田なら真田が下がるんじゃなく不二が上がるべきやね
段階ごとに分けたのは未来剥奪なしの幸村がさがってしまう理屈をわかりやすくするためと
なんで真田を上げてんだという異論も予想できたので予防線のためだｗ
金太郎と幸村が同格ってのがゼロ感で弱体化したから同格なのか
ゼロ感には自己強化もあるから金太郎は弱体化してないし幸村は下がらないという説なのかわからんけど
前者なら金太郎がゼロ感に相性悪いだけで幸村が下がっても金太郎が下がる道理はないし
後者なら幸村が下がらない代わりに手塚をさらに上げなきゃならなくなる 天衣無縫越前と戦えてるの怖いって
幸村ですらゼロ感必要だったのに不二はどういう理屈で対等というかゲーム取ってるのか教えろ スターバイブルでメンタル1スピード7の状態でも天衣無縫と打ち合えるなら
天衣無縫のデバフ大したことないのでは >>711
その理屈だと白石と本気じゃない種子島ペアもA×2ペアぐらいあるよね
同等にやり合った木手が低すぎることになってしまわんか？
ダブルスだからってことなら越知毛利も今のとこダブルスだから対等に戦えてるだけじゃないのか
後Aぐらいになってくると天衣や未来剥奪があるからと無条件に１ランク上げられるレベルじゃ無くなってきてるし未来剥奪なし幸村やプランスがそこまで落ちる理由もないと思うが
今のままいけば白石は金太郎同格の左で不二は越前より格上なのは分かるけど試合が終わってないこと忘れてないかな？
ボルク平等院でお頭が螺旋でボコられてる途中でお頭を格下認定してるのと同じ行為してないかね >>715
そもそも初めの怪我平等院と怪我鬼がA＋とAってのがおかしくね？
現状のランクで万全天衣有りの鬼がA（これはA＋に上がるかもしれんが）で6割海賊有り平等院がA＋相当だったんだぞ ブラックホールって空間削り取ってるんだから腕力で破壊できるもんでもなくね
愛のスキルで空間作り出したとかなら分かるけど腕力突破はちょっと現実離れしてるわ 不二白石が天衣無縫と渡り合ってるのどうしたん？こんなん五感閉じて対策してた幸村がばかみたいじゃん 柳にも特に影響のない天衣無縫のデバフは思い込みである
アマデウスとゼウスとビスマルクにそれぞれ1ランク差つける
越前ｖｓプランスで勝者が天衣使わなかった前例（後例？）ができたので
鬼vs平等院も天衣なしで勝ってる説
以上の条件が揃えば鬼と亜久津QPってここまで上げてももうあまり否定する余地なくね？
亜久津は上げずに神QP＞ラルデウスにしてもええが
ラインハート アマデウス QP 徳川 デューク
ゼウス 亜久津 （天衣鬼）
種ヶ島 ビスマルク （ノーマルQP）
（天衣なし鬼） （大曲） >>719
それも思った
天衣なし怪我でAあるかも怪しいとこにマスクマンって今のとこ徳川が真田に上から育成してくれたのと同じようなスタンスで本気で必死になって勝ちにきてるようには見えないんだよね >>722
特に追加の描写が無い上にS－級とは勝負にならない鬼亜久津がプロ転向のビスマルク、それと互角の種子島、プロからセット奪った仁王の上に上げる理由が現状無いだろ
今の位置では低いからA＋に上げる位の主張なら理解するが… 鬼のピークは力取り戻した今と異次元平等院にNo.1奪われる前のW杯前鬼と推測出来るだけでハッキリしないし異次元前平等院と合宿初期鬼の対戦で天衣の有無は何も参考にならなくね？
デュークは1年の頃から魔神あってカミュと同格扱いでどっちが上だったのかこれもはっきりしてないし狭間でもいい気はするけどな
カミュはランクに入れる必要も要素もないし入れなくていいがそこらへんはっきりしてないから狭間のランクを作らないならデュークは徳川の右
ゼウスは種子島の左じゃね？
A以下は不二と白石が試合後にどうなってるかを見てみないとまだ判断できないがG10下位ってまだ残ってて伸び代ある越知毛利除いて白石が金太郎と大曲にそれぞれどれぐらいやれるかに命運託されてるとこあるよな
S－ラインハート アマデウス QP 徳川 デューク
SA（デューク）（カミュ）（ゼウス）
A＋ゼウス 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼 ずっとゼウスは種マルクより上だろと言ってきた派としてはラルデウスと種マルクの間がしっくりくるんだよな
ゼウスはQPとは変わらんと思ってるが鬼が上がってくる以上QPが下がる可能性も低くなってしまったしA+かS－の２択ならゼウスはA+だな 亜久津は才能だけならダントツやったな
なお不二とか言う天才（）強化イベントちょこちょこ挟むんやが デュークは魔神解放の前からブラホ徳川と互角にやってるし
透明なし種ヶ島もそれぐらいやれるならゼウスを上げないって選択肢はないと思う
デュークは魔神以外も力を隠してたから№も当てにならず以前の評価通り
ブラホ徳川、魔神なしデューク、6割平等院＞＞異次元＞＞鬼、透明なし種ヶ島
というならゼウスを上げる必要はないだろうね
鬼も上がれなくなりそうだが ビスマルク高すぎない？
特殊技能能力（突発ハウリング除く）無いし姿消した種子島より弱いやろ
種子島より一つ落ちると思うのだが 魔神デュークは神QPより強くね？
徳川＞鬼
阿修羅ごと破壊したデューク＞鬼神に怯んでたQP
A+以下は他の試合の決着待ちとして
S-：ラルフ アマデウス 徳川 デューク QP そこら辺の序列は凄く比べにくいけどA＋で1番上だった阿修羅BH徳川完封できるのだからそこでも異論無いかな
多分徳川は次の試合で更に上がりそうだね >>725 のが1番しっくり来るわ。
間のランク作るなら魔神デュークの後にゲーム連取した徳川>デュークのとこでランク差付けるべきだよな。
天衣ホープ越前を圧倒してる不二はやばい。
仁王 亜久津>>手塚 不二≧越前>
白石 金太郎 真田 幸村≧跡部 切原
現時点ではこれ、基準は
プロ相手に善戦できるレベル
天衣から1段階上、天衣より強い描写有
天衣越前レベル
天衣金太郎レベル
天衣にある程度対抗できるキャラ 徳川デュークをQPより左にやるのは賛成だな
冷静に考えたら単独ランクが出てしまうというスレのメタ事情気にせずこれでいい気がしてきた
種ヶ島や鬼がなんか技残してた場合にも中間ランクはあって損はないし単独ランクの前例があれば今後跡部が上がった時にキテレツが理由なしに下げられるのも回避できる
この場合にゼウスをSかA+に捩じ込まないと納得いかない人いるかね？
個人的にはQPもS－なんだが鬼をA+に上げる以上怪我がなければ違った的発言でもないと今下げるのはきつそうだから提案はしないが
とりあえず後からでも徳川とデュークに差をつけるべき流れになったらその時下げることもできるしゼウス単独S－じゃいかんか？
Sラインハート アマデウス 徳川 デューク QP
S－ゼウス
A＋種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼 >>734
ゼウスと魔神デュークの描写差も気にならなくなるし亜久津鬼とアマデウスQPのランク差も2つになってA＋に上げても違和感無くなるからランク差から反対出てたこの2人もあげれるし賛同するわ >>721
今の時点で不二白石＞幸村真田
試合後には不二＞白石＞＞＞幸村真田 >>734
種子島はS－に上がる可能性も残してると思うが暫定はこれに同意するわ
要するに>>725のゼウスだけを中間に上げたversionよな >>737 せやな、俺も725のランクを基準に考えばいいと思うわ。
ゼウスは徳川ラルデウスより1段下なら、仮にゼウスをA＋の左端にしても、種ヶ島が透明になる前に負けてるから種ヶ島に勝ったビスマルクと同等でも納得はできる。
ただラルデウスに並ぶべきは徳川くらいだろうから、徳川に3タテされたデュークとQPゼウスをセットでS－でも納得はできる。
結局ゼウスをどう評価するかってだけで
デュークに関しては同ランク内で徳川>デュークか1段下にいれば納得できるしQPは徳川と比較できないから完全に好み
S ラインハート アマデウス(QP) (徳川) (QP)(デューク)(QP)
S－(QP)(徳川)(QP) (デューク)(QP) (ゼウス)
A＋(デューク)(ゼウス)
で徳川がデュークの左って条件を満たしてれば、()付いてるキャラはどこにいても理由付けできるわ鬼が今A＋にいるならQPはA＋までは下がらないだろうけどデュークがA＋まで落ちるはまだありえるからな。
個人的には徳川S デュークS－ を押す。 不二はホープを一球目から返したから不二
＞＞＞ブランスぐらいあるな >>734
暫定これで賛成だわ
デューク徳川も勝敗はついたけどそれこそラルフアマデウスも同ランクだしこのままでいいんじゃないかな >>740 3セットやってギリギリの戦いをしたラルデウスと違って
阿修羅破壊された後4-5から7-5と徳川が義によって使える何かを使用して、3ゲーム連取してるから状況は全然違う。
義の徳川はデュークと明確に差があるから1段下でも問題ないよ、後は周りのキャラとのバランス見て同格なのか1段下かはきめ決めればいい。
徳川>デューク>別キャラ
で徳川デュークの差よりデュークと別キャラの差が広ければ、徳川デュークは同じランク内で徳川>デュークの扱いでいいと思うよ。 >>734
暫定これでいいと思うわ
正直QPとアマデウスラルフの強さ関係も分らんしラルフ> アマデウス、徳川>デュークでさえあればバランス的にもこれで良いかな徳川は恐らくだがスペイン戦で更に上がる可能性た高いし デュークそこまで上げるってなると仁王もS-まで上がらない？
破壊解放してなかったとはいえS相当のデューク差し置いて試合の中核となってゲーム作ってたわけだし
平等院を完璧に模倣できてなくてもSランクデュークと相当の力をあの時点では発揮してたのは事実なわけで 越前不二もまだ上がるの確定なのがな
既存中学生とどんどん差がつきそう 破壊の魔神デュークS
デュークA＋
ドイツ戦のデュークはA＋基準でしかもバルクすら使ってないから仁王はA＋で妥当だ
>>734でいいと思う ゼウスの左にはカミュが入る わかる
カミュの左にデューク わかる
ゼウスの右に仁王 違和感有
QPの左にデューク どちらでも
アマデウスと亜久津の間にゼウス ？？？
って感じやな。
仁王はゼウスに関してはゲーム支配はある程度使えてた上にハウリングできるレベルまでカミュは再現できてた。
仁王はゼウスの左でも納得できる。
あとゼウスがアマデウス相手に亜久津以上に戦えるかって言われたら絶対無理でしょ、仁王亜久津に関しては議論の余地有りかな。
ゼウス>種ヶ島
透明種ヶ島 ビスマルク>種ヶ島
ラルフ≧アマデウス>亜久津 ビスマルク
ゼウスの位置がアマデウスと亜久津の1時間ラリーの間に割って入る感じではなさそう、どちらかと言えば透明種ヶ島やビスマルクに近い位置だと思う。
仁王亜久津上げゼウス下げでもわからんでもない、実績だけを考えたらね。 >>745
通常デュークの時点でもA＋最上位のBH徳川と同等にやってたから仁王がそれ以上と考えるならあげても良いのかもしれんが流石にS－にまで行くかは微妙じゃないかあくまで破壊神化のデュークでS相当だからな
しかし何で負けたら追い詰められる一番大事なドイツ戦で破壊神にならなかったんだろうプロ相手に完全に舐めプしてたとしか思うないのだが… >>749
ダブルスだと相方の力も破壊しちゃうからでない？
仁王（カミュ）とのハウリングが無ければ使ってたかもだけど 事前に研究され尽くして対策用意されてるデュークとイリュージョンで攻略法をかわせる仁王を同条件で比較するのは仁王に都合良すぎだわ
手塚幸村や白石金太郎にも言えるが片方が一方的にメタって優位性あるのをもう少し考慮すべき >>748
ゼウスは流石にアマデウス相手に1ゲーム以上は取れるんじゃないか？
仁王のイリュージョンのゼウスですらプロ相手にゲーム取ってるのとアマデウスに勝ったラルフが能力奪う前のリョーガに2ゲーム取られてるのを考えると流石に高校トップ級の選手が6-0 6-0で完封されるのはちょっと不自然じゃないかな まずダブルス要素でプロに勝ったけどシングルスで使えないハウリングを抜きで考えるとカミュが破られた時点で万策尽きて負けてる基準なのが仁王じゃないかね
デュークが魔神化してれば勝てたかもしれんのは置いといて
ダンベルもダブルス専門プロでシングルスだとハウリング使えなくてプロ基準ある保証はないしアマデウスや魔神デュークより下と思われる
ダブルスでじゃなくてシングルスで使える範囲で比べないとおかしくなるぞ
ゼウスもだけど暫定になりそうなA+以上は全員Sから1ゲーム～は取れる基準は満たしてるだろう
鬼は一応怪我考慮で
むしろ満たしてないならそいつを下げないと
ということでゼウス単体S－賛成 フランスは世界4強の割に弱いって言われてたけど、デュークが残っていた場合のベストメンバーが
Ｓ１カミュ Ｓ２デューク Ｓ３プランス Ｄ１オジュワール・ジョナタン Ｄ２イケメン・パリコレ
とかになるだろうから、ドイツは無理でも組み合わせ次第じゃアメリカやスイスに勝てる可能性は十分ありそう S-のラインが透明なし種子島や魔神&裸にならないデュークには100回やって奇跡の1回しか負けないレベルのたしけ公認ラインになるのは分かりやすくていいな ゼウスはコピーとは言え、アマデウスより格下であろうベルティに瞬間攻略されてるし
ペットボトルのキャップで対策できる以上支配が及ばない相手にはストレート負け食らう可能性もある
ゼウスはアマデウスに1ゲーム取れても亜久津の無没式に対応できずに2セット取られて終わる可能性が高いよ、アマデウスで5人無没式ですら1時間ラリーになってたし慣れてきてからギア上げて6人までは対処できたけど初見は2人まで見極めるのに3回かかってるしな。
亜久津ゼウスの直接対決はキャップ打ちに対応できない時点で5人対処はゼウスには無理でしょ
種ヶ島みたいな反射神経や徳川みたく予感あれば無没式は対処できるだろうけどゼウスには無理だぞ 100回に1回だけ奇跡で対処出来ないそれが最初にまわってきただけで99回は対応できるぞ
最大値で見るなら対応できなかった奇跡の1回じゃなくて対応できる他の99回を実力と見るべきだろう
ゼウスだけ最小値でランク付けするのか？
ゼウスより上と言うなら透明なし種魔神なしデュークに勝率99％以上の根拠が必要になってくるわけだからまずその根拠を出してくれ しかし今思うとキャップ挟んだだけで攻略出来ちゃったゼウス様...
もしこれがアマデウスやボルグだったらキャップなんてなんの意味も無さそう まずゼウスを上げるのに反対なのか亜久津をS－に上げたいのかはっきりしないと何も関係ない雑談になって議論にならんからそこをはっきりしてくれ でも対応出来るぞって実際には対応してないしなぁ 本編で実際に出来てない以上そこが最大では？
亜久津だってあのまま行けてたら勝ってたかもだけど持たずに自滅したから今の評価な訳で
本人が99回は負けると言った所でそれは試合後の台詞だけだし、台詞を鵜呑みにするのであれば無敵の海堂や不二なんてのも居るし 種ゼウスの100回に1回しか勝てないはキャラの発言じゃなくて作者が語った設定だから 本人が言ったとか試合後とか何の話だ？
適当にネット検索してたしけが断言したことをゼウス本人が言ったと誤認してる感じなのか‥ でも実際に本編では負けたんだからそこが最大では？
と思ったけど作者発言なのか
流石にそれは最優先やね ゼウス単体だけ上げるのは反対が正解かな。
結果として透明前の種ヶ島に負けた描写と
コピーした仁王がプロに一瞬で攻略されてるから
それならダブルスとは言えプロに渡り合って勝った仁王と
プロでもそれなりの強さであるアマデウスと死闘を演じた亜久津も一緒に上げるべき
少なくともベルティ>支配ゼウス は確定な訳で
力関係で見たら
ベルティ=アマデウスなら仁王上げだし
アマデウス>ベルティなら亜久津上げ
どちらにせよゼウスだけ単体でこの2人を抜かす事はないんじゃないか？
ちなみにゼウスは虹色の光出せるらしいけど描写ないから支配ゼウスのみで考察になるから、種ヶ島のキャップに負けたゼウスでしかないでしょ。
もし100回に1回しか勝てない発現でゼウス>>>当時種ヶ島くらいの差を付けるなら、他のキャラも全てのデバフ要素や描写を無視してそのキャラの最大値＋最大評価された発言で評価するべき
徳川は義使ったらデュークに6-0で世界取れるとか
今の日本の中学生では手塚に勝てない発現から手塚>不二とか
鬼は怪我なかったりスタンド発動したらQPレベルとか
毛利は2年後の日本代表を背負う存在だから中学生より強い
亜久津は10人で最初から戦ったらとかなるし
越前に関しては不二にメタメタにやられてるけど大会前は日本最強の中学生評価されてたしな。
ゼウスに100回に99回負ける発言は当時の種ヶ島＋キャップにだけ適応されてる話で、負けた事実は捻じ曲げられて評価されるし不二や亜久津みたいな成長描写があるキャラもいるから発言の内容より描写で判断だし
今の透明種ヶ島に対しても100回に99回負けるが適用されるならゼウスは1段上でいいわ。 作者が決めた設定と読者の考えたもし○○したらを一緒にしたらいかんだろ
まあ一人反対がいることは分かった
個人的には現時点の情報じゃ仁王亜久津が透明なし種ヶ島より格上とまでは思えないが 別にゼウスの位置が悪いんじゃなくて
比較してるのが透明前種ヶ島で、その後に仁王や亜久津がプロとバチバチやってるから
ゼウスだけ単体で上になるのは違うんじゃねーのって話
ゼウスがプロ並の実力を作中で見せてるならまだしも、試合のコントロールだけならキコでも体現してるし
作中にはゼウスだけ格上って描写ないしな
アマデウスより格下のベルティにあっさり攻略されるゼウス、でしかないから単独S－はやりすぎじゃね？ たしけより俺が正しい言い出したらキリないと思うがな
というかたしけが決めた設定が読者の予想で無効にされるなら透明前種ヶ島に敗けたゼウスでしか無くなってAだな
仁王亜久津が種ヶ島ビスマルクより上かどうかは別の話やしそこは切り離して考えて方がいい ゼウス>透明前種ヶ島 は別に認めてるよ別に
ただその後の成長描写やベルティに軽々攻略されたのを無視して、永遠にゼウス>種ヶ島って話ではないだろ。
少なくとも仁王亜久津は試合結果以上に強キャラ描写貰ってるし、ゼウスがアマデウスやベルティと同格にならない限りは仁王亜久津抜かして単独S－はないだろ
別にゼウスが種ヶ島の左にいる事には異論ないが、透明種ヶ島やビスマルクより格上ってのは今の描写じゃ厳しいんじゃないの。
ビスマルクとゼウス戦ったらビスマルクは一方的に負けるんか？ >>767
作者の設定より描写結果からの考察が優先されるようなら流石に諦めるしAでも文句言わんよ
ただそうじゃないなら透明なし種ヶ島とほぼ互角だったビスマルクがA+なんだからS－は固いだろう
まあとりあえず保留でちょっと様子見する >>768
作者の設定が有効なら透明なし種ヶ島といい勝負してたビスマルクはある程度は一方的に負ける可能性が高いと思ってる
とりあえず仁王と亜久津は関係ないからそれはそれで別で上げる提案やってくれ
まあ他の意見待ちということで寝よう 1ランク差って一概には言えんけども3セットマッチ2セット連取ぐらいが許容範囲かな
不会無を超絶パワーアップ扱いにしてビスマルクを1ランク下げればゼウスはA＋から上がれなくなるよ
ただゼウスを上げた方が自然と思うw ゼウスを上げない＝透明人間で種ヶ島は飛躍的に強くなったってことになるわけだから
透明なし種ヶ島と勝負つかず、亜久津より実績下としかわからん鬼が上がれなくなるよな
鬼を上げるならゼウス上げは必須 描写重視では有るけど作者の作った格も重要だからゼウス単独S－で賛成
描写だけで判断ならアマチュアに負けて中学生にブレイク許して特に派手な技も無いアマデウスとかもっと下だろうけどプロという格であの位置にいるからなあ まあ確かに種子島の奇策にハメられたから印象として凄く微妙なのは分かるけど仮にもプロ転向でスポンサーも付くレベルのビスマルクに9割以上勝てるゼウスが仁王や亜久津に負けたりアマデウスに6ー1以下のスコアでボコられるかと考えたら微妙じゃない？
かと最低でも神QPや破壊デュークのSと比べると劣るから現状S－が良い塩梅じゃないか ベルティに軽々攻略されてた件は誰も返してくれないんやな... 本人が攻略された訳じゃないから仁王の再現度が甘かったで納得できちゃう
海賊平等院やカミュだって本人ならあんな簡単に攻略はされないだろう
少し話ズレるけど６割平等院しか見てないから5割以下しか再現出来なかった説もノアまで過去の映像かなんかで研究してるのに６割解除の平等院はスルーして研究してなかったってきつくないか？
高校生にイリュージョンして入り浸ってたんだから平等院が６割だったのも中学生で唯一知ってた筈だし平等院にイリュージョンした時点で6割なの気付くだろうしそこも怪しいと思ってる
そういうの全部含めても仁王はA +でいいとは思うけど再現度に疑いがある以上仁王が攻略された＝本人も攻略されるにはならんだろう あとアマデウスと亜久津が1時間ラリーしてた事と試合内容無視して6-1にされるならゼウスは種ヶ島と7-5でしかない。
しかも6-1じゃないし、結果しか見てないやん
試合結果だけじゃなく内容も見てくれ
光亜久津と闇アマデウス 0-5 アマデウス
無没式5人亜久津とギアアマデウス 1時間ラリー
6人亜久津と更にギア上げアマデウス バジェーナ！
10人亜久津とアマデウス 1-0 亜久津
6-1ですらなくそもそも5-1だし
無没式亜久津とアマデウスは1-0で亜久津
この議論が無視されるなら手塚も幸村に苦戦したから下げ
ゼウスはキャップ種ヶ島に7-5でしかない
ゼウスと種ヶ島の力関係には何も言わないが、現状亜久津と仁王より明らかに格上にはならん。
種ヶ島より強いのは別にいいが平等に議論してくれ
片方だけスコアを持ち出すんじゃなく、贔屓なしで考察してくれや。 亜久津や仁王が透明なし種子島クラスより格上じゃないならそこにたしけから格上認定されてるゼウスが明らかに2人よりは確上になるぞ
それか昨日チラッと言ってる人いるけどゼウスをA＋に留まらせるなら透明を最大限に評価してビスマルクをAに落とすかしか選択肢は無いと思う
と色々言ってみたが全然強そうに見えないけど結局のとこたしけが勝率99%の格上と認定してることが全てじゃないかな
たしけが仁王は平等院以外は８割再現できてるとか亜久津はアマデウスだから粘られたがビスマルクなら9割勝てる発言しないと同列には語れない 作者が発言しないと語れないって全部解説必要なのかよ
アマデウスに時間限定とは言え互角以上に渡り合った亜久津
ベルティに勝った仁王デューク
だからアマデウスとベルティに対してゼウスの強さがどれくらいなのかで2人の評価は変わる。
実際どう評価してんだ？
俺はアマデウスとゼウスは
6-2
6-0
くらいの2セット連取で終わると思ってる。
レベル違うし
ベルティとゼウスは
6-3or4
6-0
仁王のイリュを即攻略した実績とコピー品のバランスで、ベルティはゼウスに対して仁王以上に時間かかるが1セット内で完結する問題だと思うから↑
キャップ種ヶ島に7-0食らってるんだから、支配通じないアマデウスやベルティ相手には一方的に負けるぞ？ 日頃の発言からしても仁王亜久津をゼウスに便乗して上げようとしてるようにしか見えんのよな
作者設定＜スレ民9割の描写優先意思ならルール自体を見直すのいいけど
今は作者設定＞スレ民1割の描写優先意思だからな
作者設定を無視する描写結果優先なら手塚と鬼も下がるし歪みが生まれそう 種ビス鬼は放っておいて
Ｓ－ ゼウス 仁王 亜久津
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 鬼
にするならワシだけは賛同してやってもいいぞｗ
アマデウス＞ＱＰなら鬼が亜久津と同格になる根拠のほうが薄いぐらいだからな
ゼウスを上げないならビスマルク鬼が上がれず
A＋ ゼウス 種ヶ島 亜久津 仁王
Ａ ビスマルク 鬼 （透明なし種ヶ島）
になるだけやな
現状どっちかしか支持されないだろ >>779
対戦してない組合せの具体的なスコアは作者しか分からんけど流石にアマデウスを高く見過ぎじゃないか
高校トップ級からプロ転向レベルのビスマルクや種子島に99%勝てるゼウスにベーグル焼くってもうそれボルク級じゃね？流石にそこまでアマデウスが圧倒的にはどうしても見えないのだが… >>782 ゼウスがキャップ種ヶ島に7-0食らってるんよ
キャップ種ヶ島とアマデウスどっちが強いのよって話
俺のイメージは>>781 の上か
そもそも>>725 でゼウス上げないパターンやな
その辺のバランスは好みだろうけど
ゼウスだけ上がるのがアマデウスとかベルティ比較した時に違和感しかない
>>781 の上押すわ あとそこまでゼウスが種ヶ島やA＋に100回やって99回勝てる発言が今も生きてなら
徳川に最後3タテ食らったデュークを下げて
デューク ゼウスがS－のランクを作るならまだわかるわ
徳川デュークの差とゼウスビスマルクの差で、ゼウスがビスマルクに6-0とかできる様には見えないから。
あと鬼に対して100回で99回勝てるなら、QPも落として
QP デューク ゼウス
にしたら？ それならまだ理解できるよ
並び順は変わってないけどゼウス単体じゃなくA＋に圧倒できるならデュークとQP落として合わせろって話
まあ日本代表は成長速度が異常だから昔のデータは参考にならんと思うんだけどなあ。 俺はアマデウス相手でも6-3 6-2ぐらいだと思ってるしベルティにはシングルスなら勝ってもおかしくない認識だけどな
ただ昨日も言ったけど論点はそこじゃないんだよ、作者の発言より俺は〇〇と思ってるの読者数人の予想が採用される理由はないだろうということ
それとほぼ意見が纏まってるゼウスS－に滑り込むんじゃなくてそこが決まった後に再度同じ理由で仁王亜久津上げを提案すればいいだろうということだ 個人的には仁王ってゼウスより左だと思うんだ
100%再現できてるかは怪しいけどゼウスになれる上に平等院カミュノアその他色々になれる仁王がゼウスより評価低い理由って何なの？ S＋ 平等院 ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス 徳川 デューク QP
S－ (QP) (デューク) ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼
A 手塚 越前
A－ 真田 金太郎 プランス 幸村
B＋ ジーク ドルギアス 毛利 白石 オジュワール
B 跡部 木手
Bｰ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 千石 忍足 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D– 観月 裕太 門脇 坂田
今の暫定ランクにさっきまでの発言まとめて入れてみたけど、俺は()の位置に2人移動させた方が納得できるんだけどな。 仁王は平等院コピーだと5割より下とは言え
イリュージョンの汎用性でもうちょい上ともやれるんじゃないかと好意的に評価されてたが
デュークが魔神抜きでも6割平等院より強いんじゃないかぐらいの実績できちゃったので
仁王も高校生たちと比べるとちょっと分が悪くなってきた感はあるかな
種ビスより上になるのはやっぱり厳しそう >>785 だから作者の発言て23.5のギリシャ戦の時の話でしょ
あのタイミングで対戦して100回に1回しか勝てなかったってだけじゃないの？
成長後にも全部適応されてるんか？
作中のNo.1諦めてなかった発言とか成長描写はずっと無視か？ こんだけ荒らしといてなんだが
ラインハート アマデウス 徳川
QP デューク ゼウス
の位置関係なら亜久津仁王A＋で諸々納得してしまったわ
↑じゃダメなんか？ QPがアマデウスより格下になるなら鬼も亜久津より格下にせざるを得ないぞ 仁王は平等院を5割以下しか再現できてないのとランク上位の中で1人だけシングルスやってないからとか？
最近仁王上げ意見でなくなってたけどゼウスを上げることで仁王上げの複数意見が盛り上がるならゼウス上げした後に次は仁王（阿久津も？）上げ議論すればいいんじゃね
もしくはデュークQP下げ議論か
てか>>734見る限りゼウス単独上げの発案者もQPデューク下げに異論なさそう 怪我の影響を加味したらQPと鬼は1ランク差でもいいけどな
QPと鬼って手塚と幸村みたいな関係やろ？
手塚と幸村が1ランク差ならQP鬼も1ランク差でよくね
てか一回試合内容を全部確認した方がいいやろこれ
スコアしか見てない奴いるし >>789
その通りだから透明なしといい勝負のビスマルクが下に行けば種ヶ島は急激に成長したということでゼウスと同格で問題ないという話ならあり
というかもうQPデューク下げに移行した感じだからこの話は終わりか
>>792
QP下げに関しては異論ないし賛成だけどそれやると鬼で揉める確率99%だから絶対ぐちゃぐちゃになる
デュークは徳川をラルフの左にやってS内で差をつける道もありかな どうひっくり返ってもQP鬼よりはアマデウス亜久津のほうが善戦してるんだし
QP鬼が1ランク差ならアマデウス亜久津も1ランクで亜久津上げやな アマデウス亜久津も鬼QPもどう見ても1ランク差の内容じゃないだろ
鬼も怪我の影響とか言われてるが触れも出来なかった打球無理矢理取ろうとして負った怪我だからなアレ 結局ゼウスだけＳ－に上げるのが一番スマートに落ち着くって結論にしかならんなｗ
実績で神QPよりむしろ強そうな魔神デューク
神QPとどのぐらいの差があるかわからんラルデウスに対して
魔神に勝利した徳川をラルデウスより上に評価するってのはいい気がするね >>797
実際改変前のA＋最上位のブラホ徳川を圧倒出来るデュークを完封してるのが覚醒徳川だからデューク下げよりは徳川上げのが理にかなってると思う
リョーガに負けたラルフとそれに更に負けたアマデウスより上で全然問題無いだろ S 徳川 ラインハート アマデウス （徳川）デューク
S－ QP ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 （鬼）
A 鬼
or
S 徳川 ラインハート アマデウス （徳川）デューク QP
S－ ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼
やっぱ後者だな >>799
自分も後者のがしっくり来ると思うわ
鬼もAの中学生連中と同じとは思えんし神QPも結局鬼から1ポイントも落としてないのに下げる必要も無いと思うわ ちなみにボルクとアマデウスはプロではボルクの1勝0敗で
その時はタイムリープ使ってなかったから、エキシビジョンのボルク>アマデウス か1年以内の話だなこれ
渦巻に徳川は対応できてたし、アマデウス2年前は異次元平等院に負けそうなってたからな。
徳川が今回魔神倒してラルデウス越えたってのは納得できるわ
ランク付けるより順番決めてからランク割り振りした方がいいかもな。
平等院 ボルク 同率1位
リョーガ 3位
徳川 4位
ラインハート 5位
アマデウス 6位
ここまでは確定
7位に今はデューク入れてるけどカミュ ベルティ みたいなちょいキャラも力関係わかりやすくする為に一旦入れた方がいい。 今他にやれるのは試合中で確実に上がる毛利白石を保留にするぐらいかな？
2人の影響をもろに受ける真田オジュワールも保留のほうがいいのかもしれんが
不二がさらに進化しても影響はないし切原はA－に復帰でもいい気がする
どうでもいいけどB－がBーになってたのが気になってしゃあなかったから修正したわ
S＋ 平等院 ボルク リョーガ
S 徳川 ラインハート アマデウス デューク Q・P
S－ ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼
A 手塚 越前
A－ 真田 金太郎 プランス 幸村
B＋ ジーク ドルギアス オジュワール
B 跡部 木手
B－ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 千石 忍足 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 越知 大曲 不二 切原 毛利 白石 不二は真田みたいに技の掛け合わせみたいなことできるのかな
光風＋蜻蛉包みとかできれば至高のゾーンさえも攻略できそうだしネタじゃなくガチで手塚を凌ぐことになりそうだが >>762
羆落とし&白龍で鬼畜な技が生まれてしまう というか手塚が光風を対策出来るか怪しくないか
今のとこ弱点ないぞあのチート技
まぁ越前が何かしらの対策するだろうから不二保留なんだろうけど 徳川から3ゲームとった真田強くね？
徳川ってその時阿修羅も使ってたよな？ >>807
確かに使ってたが徳川対デューク見てた幸村がBHも阿修羅も使って無い状態の時の徳川ですら真田戦とは全然違うって発言有るから指導の為の手加減されていたのが濃厚かなあ >>808
なるほどな
まぁ徳川も受けてやるって言ってたし平等院戦のときと同じか 一芸は結局評価するの?
手塚の時に4回弾くだけでいち1、2ゲーム取るとかは対応されて負けるだけで雑魚なんでしょ?
阿久津以外はかなりきついと思うけどなあ。テクニックあるなら初見殺しで数ゲーム取れても
本体が幸村レベルの真田だと数ゲーム取れても結局は上位にボコられそうだが 素QPとビスマルクの関係ってどんなもんなんやろ？
エキシビションではQPがドイツNo.2と紹介されてて、本戦ではビスマルクがNo.2扱いだったから素QPとビスマルクはほぼ同格だったのかなと思ってるんだけど…
神QPが天衣鬼と2ランク差なのは描写的に納得だけど、それなら天衣鬼と素QPも2ランク差くらい付きそうだから、少なくともビスマルクと天衣鬼が同格は少し鬼下げ過ぎじゃない？ カミュはゼウスの左かQPの左右くらいか？
素QPは周りからの評価でNo.2
ビスマルクは種ヶ島がNo.2扱いした
素QP=ビスマルクくらいだろな真面目に
スレ民は鬼上げたくないから何度言っても認めないんだけど QP は参謀として分析した結果スペインやリョーガいるアメリカよりスイスが最大の敵とかほざく敵の力量も計れない無能
鬼にボコられてたしビスマルクには遠く及ばない雑魚だな って言う感じで議論も理由もなく鬼ネガが出る
デュークと徳川の試合でもわかる通り
理由もなく鬼とデュークにはネガがいたからな。
わかりやすく素QPをNo.2にさせたくない奴がいる
挙句の果てに素QPを手塚以下にして鬼下げしてたからな
まあでも鬼の最大値はゼウスの右かA＋の左端だと思うよ
トーナメントで高校生ネガ厨は黙ったけど、真田をフランス戦の描写から毛利以上にしようとする奴もまだいるし
スタンド鬼を考慮するならS－じゃね、描写待ち 鬼神解放前にブラホ徳川と互角だったデュークが
手塚以下にされてたスレだからな
また鬼アンチが湧くよどーせ 不二はもう阿久津越えたな
無没式は光風で余裕だし他にも技多数
おまけに無没式は時間制限つき
序盤で退場したから仕方ないけどね
あー、ごめんここは
阿久津大好き人間の集まるとこだったわ 天衣デバフメイン説が否定されて素QPは天衣のスピードに素で全く対応出来ないことになったから評価落ちるのはしゃーないわ
鬼は金太郎の評価に連動して手塚より上になったんだからいいじゃん
現状の描写で亜久津より上はないからマスクマンでよっぽど上げ描写がない限りこれが限界だろう 鬼の天衣と中学生の天衣は全然別物だけどな
鬼は素の状態で金太郎の天衣の打球を軽々返すの知らないのかな
素QPは鬼圧倒してたから中学生レベルの天衣ならQPも軽々返すよ、それか心強さの天衣だけ未経験だったのもあるし
中学生の天衣と鬼の天衣を一緒にしてる人には何言っても無駄だろうけど
神QP>天衣鬼>素QP>素鬼 天衣金太郎 だろうけど
これ言うと天衣鬼と天衣金太郎が1-1とか言う奴出るしな
スコアしか見れない奴多すぎるんよ
そーいう奴ら説得するのは諦めた方がいい>>811さん 天衣金太郎が返球出来た天衣鬼の打球に触ることすら出来なかったのが問題なんだって… まあ鬼は今の試合中にでも怪我がなければ〇〇みたいな言及あれば特に成長描写みたいなの無くてもA+の頭まではﾜﾝﾁｬﾝあるんじゃないか
そうなればその時に神P下げと鬼上げ提案しようと思ってるが今は両方無理だろうからその時をのんびり待つよ
ゼウスも種ヶ島が透明化して抜かれてから1年以上時を待ったしな 後はボルクや監督の台詞にもある通り
QPは攻めさせて吸収する事が目的だったから
素QPはリョーガとは違うけど吸収能力持ちよ。
それも踏まえてのNo.2だろうから、素QP=天衣に攻められてたQPって訳でもないだろう
3種吸収してキチガイになったけど >>821
スローサーブの一回だけを抜き出して語られても…
それ以外の場面でまともにラリー出来てないのは事実だし >>823 普通に考えたら
天衣鬼に幸村がゼロ感で対応できないでしょ
金太郎戦は何も参考にならないと思うよ
まあ素QPがどうだろうと、スタンド鬼が出てない以上はQPの2段下だろうけど 透明なし種ヶ島と勝負つかずは天衣を失った鬼とするなら
お互い強くなった2人の力関係は不明ってことでS－には上がれなくても
A＋内で亜久津鬼＞種ヶ島ビスマルク仁王にするとかなら議論の余地はあるし
自分以外敵みたいな態度とってないで地道にやりんしゃい
ところで切原をA－に復帰させるのに異論ある人いるかね？ 海賊スタンド 魔神スタンド
阿修羅スタンド 侍スタンド
鬼スタンド
あとスタンドあったっけ
とりあえずスタンド使える奴は強いんやろ
鬼は一瞬しか使えてないから微妙だけど >>826
やや格落ちだがプランスが鎧騎士みたいなん出してなかったけ？ 越前がこの後に侍で盛り返して侍＞天衣になるようならプランスの騎士スタンドも激強や
>>825
切原は戻していいと思うわ
あとスレ見直して気になったんだが跡部が上がれば幸村も上がるってどういう理屈だ？
アニメ反映は原作がアニメの時間軸に追いついてからじゃね？
大会から卒業までに幸村が進化してる可能性とか跡部がこれから見せる新技を封印する可能性も0じゃないし(ないとは思うが)
原作より未来の話を即反映するルールあるなら今の跡部宍戸日吉の位置はおかしいのと未来でトッププロ確定の手塚もそれを即反映しないとフェアじゃ無くなる気がする
特に幸村跡部関連は先にはっきりさせとかないと幸村亜久津戦争みたいな遺恨を残す議論になってしまいそうだからそこは先にはっきりさせた方がよさそう >>828
本スレとか氷立戦でいまだに地獄みたいになってるし原作のみにしといた方が良いと思うのだがどうやろ？？ >>829
同じ意見やけど一時期長いことスレ見てない時期あってその間に反映する決まりでも出来てたらあれやなと思って聞いてみた 今幸村と跡部が隣にいないってことは困った時の参考程度ってことじゃないのか
下の方あんまり見てなかったけど宍戸さんがめちゃくちゃ低くて草
でもそんなもんかw たしけが関わってるのはオーダーと勝敗とおそらく青目や跡部ディメンションみたいな新技、台詞の情報ぐらいで
内容やスコアには関知してないようだから日吉を上げるのは難しかった
宍戸はそもそも柳生の位置が確定できないからな
海堂ぐらいじゃね？っていうイメージはあるが海堂＞＞＞宍戸柳生な可能性も捨てきれないし
同じ理屈で言うとわかっているのはたしけが跡部ｖｓ幸村描くなら幸村が勝つっていうだけで
幸村が未来剥奪を使うのか使わないのかも
タイブレークになるのかもわからないんだよな 何巻かの秘話で細かい技や内容序列まで提案監修したとも言ってたぞ
かと思えば後から全然内容知らなくて放送で笑いましたとも言ってたな
終わった後も連動後日談の話はしっかり監修したとも話してる
言ってることが変わりすぎて採用不可だと思うのとどっちにしても先の話を今入れるのはなしじゃね
今跡部が幸村の横にいたり柳が切原の上にいたらおかしすぎる
そこら辺も徹底して全部アニメ通りに並べる決まりならともかく都合いいとこだけ切り取って結果だけはとか日吉だけは上げ採用みたいなのだけはダメだろ 新技を会得した宍戸が柳生を倒すのではなく新技を会得した柳生が宍戸に負けるシナリオにしてくれ
このへんはたしけの意思は感じるｗ
玉川よしおのキャラとかはほとんどアニオリに思える
譲れない部分は内容にも口出ししたけど
重要じゃないところは脚本家に任せたんで放送見て自分も一視聴者として楽しみました
っていう当たり前の話しかしてないと思うよたしけは 幸村跡部より柳切原のとこが柳は切原をメタってるだけか否かで大モメしそう
採用するならW杯後に柳が超進化しただけと言われたら誰も真相わからんし否定はできない
青眼のスピードについていけるなら春の柳は天衣無縫のスピードにもついていけて然り
これはマジで氷立の扱いはどうするか先に決めといた方がいいかと ナチュラルにスタンドと言う単語が出てくるテニス漫画も珍しい 切原は一瞬だけ悪魔スタンドと会話してたな
氷立は原作が同じ時期に追いついたら検討でいいんじゃないか？
それまでに新しい情報も出揃ってるだろうしたしけが新たに発言してるかもしれん
大会で連載終わりならほぼ最終回付近になってしまうとは思うけどアニメ理由に跡部切原廻りが今制限つけられるのはナンセンス
特に跡部と決勝で対戦するスペインキャラや入江にまで影響及ぼしてしまうのはちょっとな 個人的には別にどっちでもいいいいけど議論にならんような揉め事になるような要素含んでるなら除外でよくね？って思うけどな
まあでもやっぱどっちでもいいからどうしても入れたい人がいるようなら入れればいいんじゃないかとしか 暫定でもいいから今は除外した方が無難でしょう
幸村と跡部とかアンチ多すぎて流れてきたら本気で面倒だし そういえばノーマルQP＞入江だから跡部がこれからどうなろうと
氷立は参考程度で大して考慮しないなら
№通り入江＞加治≧大曲になって鬼と亜久津に上げ余地が出てくるのか 世界大会が終わった段階で評価したらいい
氷立を導入するなら
幸村=跡部
ビック3>切原 柳がメタってる可能性高いけど。
スカッド返せない真田は越知より下のランクで確定
くらいか
結局本編でも高校生上位>>>二流中学生 は変わらないだろうから、越知毛利より上にビック3が食い込む事はなさそうね。
原作で跡部が入江の本気とバチバチにやり合ったら流石に幸村より上になるけど、直接対決したら互角でしょって話になるだけ。
本人は試合の勝ち負けと技、大まかな流れを決めただけで細かいラリーの内容や台詞はアニメスタッフ任せだからね。
原作では真田もスカッド返せるかもしれないしな。 当面の間は参考程度で除外ってことやな
それでええと思う >>841 このスレはその2人嫌われてるから上がらないかもな
あと加治は実質元No.4だった越知より弱いくらいだから
入江 越知 大曲>加治 だと思うよ普通に
ノーマルQPに関する事もそうだけど、ここのスレ民は作中の発言を無視しすぎてるから発言から矛盾しないランクにしたらある程度収まると思うわ
例えば鬼だと
最強の男→実際に最強だったから呼ばれている
種ヶ島以外に勝利→魔神デューク前のデュークには勝ってる
2年前に平等院を倒した元日本No.1の実力は今も健在
→元No.1だった実力は維持している
高1時点では化物だったが今はあまり成長してない。
ただブラホ徳川とデュークが互角な以上
ブラホ徳川以上魔神デューク以下
にいないと原作崩壊だよな 越知≧加治≧大曲になるだけやろ？
大曲さんに破壊の魔神みたいな誰も知らない隠し玉がくるなら話は別だが
加治が今までの大曲より下に評価される道理はない >>845 それでも筋は通ってるな
原作はNo.が実力通りではないから、あくまで合宿時の強さ基準なだけだし鬼が海外留学断った時点で繰り上げじゃなく代わりに入ってただけかもしれない。
そこは正確な情報出てないから想像の世界 大曲＞加治＞過去大曲なる可能性はあるかな
デュークが魔神なしだと1年の頃から全く成長してないとかじゃないなら
少なくともデュークは弱体化してた鬼より強くなっててもおかしくない
同ランク内で徳川＝現魔神なしデューク≧鬼＞負けた？頃のデュークで何も問題なくないか
鬼はまだ試合中やし新たなエピソード出てきたらそこで上げればいい 柳＞切原は柳がメタってるだけですませるなら乾柳観月あたりのデータキャラは全員データテニスなしでの評価になっちゃうからそれは不味くねーか？
白石＞金太郎もメタってるだけで済ませようとしてる人もいるけどデータがあればメタれるのはそれはもう実力でしょ
ここで評価されてるベルディやアマデウスだって相手の弱点をついていくスタイルなんだし ベルディみたいに試合中に即対応できるのと
近くにいて詳しいから対応できるのは別でしょ 柳に関しては天衣に正面しか反応できないレベルだったのに切原どうにか出来てるのは実力が大幅に向上してるとしか思えんかな
今の金太郎と切原にそこまで差はなさそうやし 試合内容でさえたしけが関知してるかわからないって話になってるのに
「卒業までにあんたらBIG3を倒してやりますよ」っていう
柳を名指ししたわけでもない台詞なんてもっとでは
それを根拠に柳＞切原を主張してくる人がいるならまだしも現状いないわけで
取り越し苦労すぎるかと >>844
鬼は嫌われてるってより神QP戦の負け方とその神QPの評価の低さが原因じゃね？
前ここでは否定されたが描写重視のスレで天衣の鬼に何もさせなかった神QPがラルフに負けて中学生の亜久津にブレイクされてチームメイトにも流れがヤバい言われて作中対戦相手全員に最大弱点を付くテニス破られてるアマデウスより低いのおかしくね？格も大事な選考理由だけどこんだけ描写されてて全て対戦相手が凄かっただけてプロだから強いでは済まないだろ… >>849 の言う通りだと思うわ
情報ない状態からスタートじゃないと不公平だよな
単純な勝ち負けで考えたら無印も 乾 柳>切原>関東橘 になっちゃうし
あとやっぱりSの奴らはSだなって思うよ
QPの手首破壊、ラインハートの弱点克服
アマデウスの弱点付き、魔神ホームラン、阿修羅ブラホ
どれも初見同士ならめちゃ強いしな。
ブラホ身体に巻かれて動けないとかやばすぎだし、ホームラン食らって重症なったり、QPの球を普通に返球したらいきなり手首破壊される。
そういう意味でも中学生だと仁王、亜久津だけやっぱ抜けて強いな。仁王なんてゼウス出しといたら種ヶ島以下の奴は完封でしょ、6割平等院ですらブラホ徳川レベルだし少なくともカミュみたく直接見た奴はハウリングできるレベルまで再現できてるし。
なんなら見なくても少し見ただけでノアにイリュージョンしてたしな、やっぱり初見前提なら仁王はS－な気がしてきたわ。 切原がビッグ3にはっきり負けてるのはテニラビの前日譚？だか後日譚？だかじゃなかったか
本編では台詞しかなかったと思うんだけど記憶違いか・・・？ >>854
仁王シングル戦績が無いだけで下げ議論までされてたけどA＋最強だったブラホ徳川と同等だったデュークが完全に何も出来なかったベルティ相手にほぼ1人で何ゲームも取ってたのヤバい筈なんよな そういえば破壊の魔神で有耶無耶になっちゃったけど
プレイボールは1セット限定だったのかドイツでは舐めプしてたのか結局不明なまま終わってしまったな >>852
鬼の評価が低いのは弱体化してて他キャラより成長してないのとQP戦と全盛期鬼からNo.1を奪ってる異次元平等院がプロにもなる前のアマデウスにボコられてるのが原因
この2人より下になるのは仕方ない プレイボールはナメプかは知らんけど魔神と同じくなぜか温存してたな
体力も問題なさそうでダブルスでも他の試合では使ってるから越前のプランスに天衣使わなかったのと同じ謎の現象になってる 決勝前日にここまでやってるのに1セット限定はないんじゃないの。
魔神使わなかったのはナメプとしか言えない
プロダブルスはシングルスならNo.2のビスマルクやQPと比べてどうかも微妙だよねぇ。 >>860
ベルティはデュークと仁王まとめて吹っ飛ばすパワーとイリュージョン何きても即座に対応できるのみてるとかなり強くない？
ダンクマールは正直めちゃくちゃ微妙に見える… 微妙じゃなくホームランを一人じゃ防げない、スタンドは別としてデュークが本気を出してないシングルスの実積もないダブルス限定プロなんだからビスマルクより上の要素なくね プロフェッショナルだけはシングルスでもそのまま通用しそう
ダンクはでかすぎんだろとサーブがピークだったな
サーブもいつの間にか対応されてるのはマッハみたいに慣れれば返すのは難しく無いってことなのか
徳川も最初の反応できなかったボルクのサーブ返せるのがデフォになってたよな ダンクのサーブは4回に1回だけだし最終セットはゲームの取り合いだから
最後まで対応できなかった可能性もあると思うけど 鬼がデュークの裸プレイを本気と言ってるから魔神関係なしに裸にならないのはナメプしてる以外のなんでもないだろw
でもボルク手塚勝ってるからデュークが魔神解放してもダブルスなら勝てるかは分からんけどな いつも気になってるんだがベルティとダンクマールってプロ選手のダブルスってだけでダブルス限定のプロって作中で明言されてないよな？
だいぶ意味合いが変わって来ると思うのだが現実のプロツアーでもシングル選手もダブルス良く出るし 大卒だって設定が出てきた乾の解説ではダブルス専門と言ってる S＋ 平等院 ボルク リョーガ
S 徳川 ラインハート アマデウス デューク Q・P
S－ カミュ ベルティ ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク ダンク 仁王 亜久津 鬼
カミュとベルティダンクも入れないか？
位置このくらいで。 ベルティ＞ダンクマールってはっきり分かるようなシーンもないし入れる意味もないだろ 判断材料が少なすぎて永遠に決着がつかない感想バトルにしかならんと思う
既にベルティがビスマルクダンクより格上はありえないと思ってるしな カミュの強さなんて大雑把な想像でしか分からんわ
仁王のイリュージョンでどこまでコピーできてたのかも不明だし
三船のオッサンがカミュに勝てるのは平等院くらいと評価していたから、種子島以上だとは思うけど 最終的には平等院、徳川のツートップに、デューク、入江、種子島の三強になるだろうな 中学生は全員大曲以下でいいわ
ここは高校生が過小評価されすぎ
仁王はよくわからん 亜久津も１時間限定アマデウスで素は大したことない
1セットとるのに6-0の最速でも20分くらいかかるだろうし種子島とかと同ランクはねえな 大曲は今は保留でこのままいけば今の種ヶ島の前後の可能性が高く中学生より下にならない
仁王亜久津鬼のランクを下に作るのはありかもしれんがそこは鬼越知毛利種ヶ島大曲入江の試合が終わってからだな
種ヶ島入江はS－に上がるかもしれんし鬼も設定次第でﾜﾝﾁｬﾝか 仁王も過大評価が判明したよな
イリュージョンの再現性は低い
種子島クラスはどうみてもない 大曲はダブルスだから強いだけだろ
シングルで強いところ見せたか？ 幸村や柳より格上ってことしか分かってなくて上限が分からんからこその保留だろ？
シングルス見せてない言ったら仁王も同じで今保留の大曲を引き合いに出すこと自体が違くね 種ヶ島白石が相当レベル高いダブルスみたいだからペアとしては丸井木手＞幸村柳は確実かな
あの大曲も前者に対しては種白とやり合えていることやシーサーで焦ってたけど後者に対してはコンビネーションを褒めただけで何の焦りもなく汗かかない舐めプで対処
遠野の制限解除もあるしもうG10からの評価は
真田白石不二(丸井木手)＞それ以外って感じ ブラホ徳川 プレイボデューク≧6割平等院＞5割平等院＞仁王平等院 ブラホなし徳川 プレイボなしデューク
透明なし種ヶ島ビスマルクがプレイボデュークと同等以上あるなら
イリュージョンでこねくり回してもそのレベル相手にするのはかなりキツそう
6割平等院とブラホなし徳川の差が6－0だし
ビスマルクが№2でベルティより強くてもそんなに違和感ないわ 新テニ前はこんな感じよね
SSS 越前
SS 幸村 手塚
S＋ 真田
S 跡部 金太郎
S－ 白石 不二 仁王 柳
ーーーー
A＋ 千歳 石田銀
橘 木手 阿久津
A 切原
A－ クラウザ ブン太 乾 忍足兄 海堂 菊丸
ーーーー
B＋ 柳生 財前 芥川
ジャッカル
B 大石 甲斐
B－ 宍戸鳳 平古場 神尾
ーーーー
C＋ 河村 樺地 忍足兄
リチャード田中
C 小春 一氏 知念 桃城
C－ 千石 伊吹 田仁志
佐伯 天根 日吉
ーーーー
S→最上位
A→強い
B→ギリ強い
C→平均以上 無印の時の手塚は時限的な強さだと幸村に匹敵するけど
フィジカル面に難ありだから総合的に見ると真田より下で跡部や白石レベルじゃないかなと 新テニ前はスレチですので自分の日記帳でお願いします 結局デュークが爆上げ入ったから
平等院>徳川>デューク>種ヶ島 鬼
種ヶ島と鬼はどちらが強いかなんて判断できる描写ないだろ
ゼウスにボコられる種ヶ島とQPにボコられる鬼
でしかない、徳川デュークより格下
鬼がスタンド出したら話は変わるけどもう出ないだろ。
この2人に比べたらアマデウスと1時間ラリーした亜久津の方が明らかに強いわ、あと仁王もな。
種ヶ島、鬼に強化入るの待つしかない。
それかゼウス>アマデウスにするか、QP>アマデウスにするか透明種ヶ島をゼウスと同格にしない限りアマデウスと1時間互角以上のラリーした亜久津の方が種ヶ島や鬼より上。
新しい描写なければな 加治が順当に大曲と同格になったら
S－ ゼウス （天衣鬼）
A＋（ブラホ徳川） 種ヶ島 ビスマルク （ノーマルQP） （魔神なしデューク） （6割平等院）
（5割平等院） （ブラホなし徳川） （プレイボなしデューク） 入江
A （加治） （大曲） 手塚 越前
入江クラスのランクができてノーマルQPがビスマルクと同格になって
天衣鬼がゼウス級に上がれるんじゃね
亜久津は鬼と一緒に上がるのか神QP＞アマデウスになってそのままかは議論次第だが
仁王は入江のランクができたらむしろ下げ余地生まれちゃいそう ダブルスとは言え
作中で明確にダンクベルティはNo.1ダブルス扱いで
ベルダン>ボルク手塚 ビスジーク
となってる時点で、素で10人くらいに分身できたり握力90でも返せない渦巻打ってくるボルクとラリー成立してる訳だから
そのベルダンと互角に渡り合って尚且つ活躍してた仁王が今のランクより下がる事はない、初見殺し性能が強すぎる。
描写が弱すぎるけど格としては鬼、種ヶ島は日本では強いけど世界ランク1桁のリーダーには勝てないくらいだろ。
だからアマデウスやラインハート、カミュよりこいつらが上に来る事はない...来たら日本強すぎ案件
せいぜい2番手と好勝負になるのが種ヶ島鬼 強すぎるから決勝行けるんちゃうんけ
鬼種のその言及は根拠弱いな >>890 No.2のQPに負け、格上とは言われてたがゼウスに圧倒される種ヶ島
スペインのNo.2はメダノレかリョーガだし
2人はアメリカのホプキンスに勝てるかも怪しいレベルだよ、ドイツ戦時点ではね
既に2人とも徳川に抜かされてNo.2ですらなくなってるし。 デューク大曲の株が上がったからペーター、アルバートランディもA＋あると見ていいよな
シングルスやってる2人はアランS－、ペーターA＋に入れてもいいんでは 木手アンリの影響が分からないことには入れようが無いのでは
入れるとしても大曲の保留が解けてからじゃないとデューみたいに大曲が初見の大技とか出したらスイス戦の大曲はあてにならなくなる まあその辺のキャラはランクに入れる程ではないけど
鬼と種ヶ島はレベル的にはその辺りって話
格付けするなら
平等院 ボルク リョーガ メダノレ
ラインハート アマデウス 徳川
カミュ デューク QP アラン
ゼウス
アランペーターよりラルデウスが明らか格上なのは間違いないし、種ヶ島や鬼はこの2人のレベル。
少なくともラルデウスはリョーガとかいうチートさえ現れなかったらボルク平等院に次いで最強のカード扱いだった。
作中の扱いを見てもラルデウス>QP鬼 ビス種
は確定してるから、鬼種は所詮各国のNo.2倒せるか怪しいレベル クララガとかいうアマデウスに勝るとも劣らないバケモノ 鬼の位置なんてわかる描写ないけどな
最大S－〜最低A＋
定期的に鬼上げ仁王上げ出てきてる中で
反論してる人はなんも理由ないんだよな
とりあえず種ヶ島をゼウス以下にするなら
亜久津と仁王は1段上
ゼウスがQPやベルティダンク、アマデウスより強くないなら亜久津と仁王は無条件で上がる
つまり何が言いたいかってパワーバランス見たらゼウスの位置がおかしい事になってんねん
ゼウス下げるか亜久津仁王上げるかしないとおかしい 仁王は平等院は100%コピー出来てなかったの確定してるけどゼウスは再現度不明なんだから仁王≧ゼウスだと思うんだよな
①ゼウス100%再現出来て仁王＞ゼウス
②ゼウス100%再現は出来ないけど色々使い分けて仁王＞ゼウス
③ゼウス100%再現は出来ないし他のキャラ使い分けても仁王＜ゼウス
ここのランクで③になってるのって何でなの？ >>899
仁王はシングルスだと弱いとか言われて上げ反対が良く出るから上げられないのよな >>900
ダブルス適性が異常に高い(ほぼ全キャラとシンクロ、ハウリング出来る)ってのは分かるけどそれはシングルス評価を下げる理由にはならんよな…
プロダブルス戦でも試合中は再現度低いなんて話は一切出てこず平等院の試合中にいきなり出てきた、それも平等院に関してだけなのに 平等院を完コピできてないってことはそれがイリュージョンの特性ってことでいいんじゃないの？過去には手塚も完コピできてないしな 格上は5割未満しか再現出来てない例しかないからって答え出てますやん
カミュゼウスの5割前後はせいぜいAで何人入れ替わってもA+より格上どころか勝つのも困難だろ
劣化が分かった時似たような話なったけど何故かカミュやゼウスを7.8割再現出来てる前提でランクに入れたいならそれが分かるまで保留ってことじゃなかったか 平等院は6割しか見せてないからその8割で半分以下なら話は通るでしょ >>904
>>776
全然通らんだろ、なんで平等院だけ研究怠ってんだよ
それならカミュの本気見たことないから再現出来てない
種子島戦の技とか使ってない奇跡の負けゼウスしか見てないから再現出来てないも通るやん >>905
怠るっていうか6割のまま徳川も圧倒してるし仁王は徳川平等院戦は怪我で離脱してて観戦してないからその試合も仁王にとっては研究対象だし、あの死闘調べた上でそれ以上調べろは無理ないか？
カミュとはデュークになって対戦済みだから本気見てる可能性あるし実際雷撃サーブも使ってないしそこは再現できてないで良いと思うぞ 再現以前にダンベルが№2のビスマルクより上はなさそうやしボルクの衛生視点に手塚ゾーンは通用しないセリフからもハウリングないと普通にドイツ戦前手塚ゾーンでも戦えてたともとれる
しかもダブルス専門プロ
デュークにバルクさせたビスマルクスイス筋肉
デュークにナメプされたまま負けたダンベル
シングルスの実積なしナメプデュークと仁王指標しかなし
高く見積もってもダンベルはビスマルクの後ろで仁王が此処より格上のS－ってないやろ
ダンベルの称賛は全部ダブルスだからで説明つくからな
透明種ヶ島より強いかも微妙じゃね >>906
可能性が有るだけなら待つしかなくないか
別に可能性は否定せんけど今の段階じゃ平等院以外は7.8割再現出来てた前提はキツくないか？
雷撃サーブとかだけじゃなくカミュのハート型オーラも再現出来てないしデストラクションも再現出来てないし明らかに劣化してる
劣化しても強いのは分かるけどそれで阿修羅ブラホ徳川や透明種子島ビスマルクより格上ってきつくないか？ 入江、大曲、種子島、越智、毛利の五人から二人が落ちる中、既に本戦活躍済の種子島毛利落ちが確定だとすると、
S→徳川、入江
D→大曲金太郎、越智中学生
までは決まるんだよな。
そうすると
S越前、D不二、跡部落ち
S越前、D跡部、不二落ち
S不二、D跡部、越前補欠？
の3パターンに絞り込まれたと。
全員人気だしどれも批判生みそうだな。 >>908
俺は仁王が上がらない立場で話してるからそれはそうだねって感じ >>907
ベルティは名指しでボルクに「戦いたくない」って言われてるからシングルスも相当だろ
プロ入りすらしてないビスマルクよりプロ世界一のダンベルが弱いは個人的に変だわ >>911
ダブルスなら戦いたくないだろうな、実際手塚とのダブルスで負けてるっぽいし合点がいく
ダブルス限定プロでシングルスでプロレベルあるかは分からん
そうじゃないとわざわざダブルス専門と補足する意味がないからな >>912
ボルクにヴィルベルタオフェがある以上は徳川以上の実力ないとおかしいと思うんだけどな
あの手塚とのダブルスで使ってないってことはないだろうし >>913
ハウリングもあるし一人で返せなくても二人なら返せる
ベルティが見極めて衛生視点でそのままダンクに伝わってダンクのパワーで返すとかもできる
徳川はホームランも渦巻きも一人で対応、ダンベルはホームランも二人で対応していた
徳川にはバルクありダンベルにはナメプバルクなし そもそもペテンがそこまで便利なら自分のテニスを見つける展開にならんだろ
コピーしてた方が強いじゃん >>908
でも再現率5割とかでハウリング発言してるのもおかしいしそもそもハート型オーラって技なんかあれ？ >>916
天衣無縫に近い天衣とは違うオーラとしか分からんね
ハウリングはスキルの融合で再現率はそこまで重要じゃないとか？
よくよく考えたらデュークも破壊の魔神も出してないし結果全然本気じゃない形態でハウリングできてるな イリュージョンの実際の再現率は作者以外分からんけどダブルスとはいえツアー優勝して世界ランク一位の選手倒してるボルクに勝つ事が出来るベルティを苦戦させてる仁王がカミュやゼウスの再現が5割ってのは無理が有る考察だろ
ボルクはダブルスでも手塚より遥かに弱いフランケンと組んでもA＋最上位だったブラホ徳川は余裕で倒してるしそれに勝てるベルティペアを第3セットほぼ1人で盛り返してるんだからA＋上位の強さは無いとおかしい話になる プロダブルスはダブルスランキングならそうやね
それどころかもっと上
シングルスではまた全然違うけど これだけ色々仁王について議論されてるが
結局ベルティダンクよりゼウスが
強いは無理があるんじゃないか？
シングルスだったら弱いって決めつけて格下に下げようとしてる輩もいるし、ボルクと打ち合ってダブルスなら俺らが上な時点でA＋以上は確定でしょ。
何度も言うが、ゼウスが今の位置にいるなら仁王と亜久津は確定で上がるよ
ゼウスがアマデウスやカミュ、ダンベルより格上って言い切れる奴はいるの？
ゼウスに作者公認でボロ負けの種ヶ島
アマデウスと1時間ラリーで善戦した亜久津
ダブルスではボルクより強いベルダンと互角の仁王
これだと確定で
亜久津 仁王>種ヶ島
ゼウス>アマデウス ベルダンにするか
透明種ヶ島=ゼウスにしない限り亜久津 仁王はS－
これだけ言って理解してない奴は反論してくんなよ
ゼウス単体でS－にしたらこうなる。 だからゼウス単体S－はありえない
ゼウスを上げるなら
S＋ 平等院 ボルク リョーガ
S ラルフ アマデウス 徳川 QP デューク
S－ ゼウス 亜久津 仁王
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 鬼
になる、だから仁王アンチしてる奴は普通に透明種ヶ島=ゼウスを認めた方がいいんじゃないか？
てかなぜシングルスだと弱くしようとする勢力がいるんだ？ そりゃシングルスとダブルスで強さ変わるキャラが普通にいるからだろ
主人公自体がそうだし ダンベルがシングルスプロのアマデウスと同ランクは無いし
S－ ゼウス ベルティ ダンクマール
になるだけじゃね？
ベルティってシングルスだとプレイボールすらしてないデュークホームランを返せはしても会場に飛ばされて大ダメージ受けるだろうレベルでしょ シングルスのベルダンの強さ 不明
仁王の平等院以外の再現率 不明
仁王ランクに入れるから揉めるんじゃないの
抜いちゃえよこいつ ってかシングルスランクとダブルスランク別個に作ってもよくない？
めんどくさいけど 本物デュークが6割平等院より強そうな実績できちゃったから
カミュと対戦したけどドイツ戦で使わなかったデュークコピーは4～5割平等院は超えないとして
デュークの再現率はよくて７～8割ってとこじゃね
間を取ってカミュゼウスの再現率は55%～65%ってとこかと 普通に8割以上再現されてるだろ。
平等院は合宿の8割
そもそも半分しか再現できてないのにハウリングとかする訳ない、結局零式サーブ普通に再現できてたしな。
逆に再現度5割の奴らにポイント取られてたらプロ弱すぎだろ、本気の平等院を見てないから仁王がコピーしたのは合宿平等院でしかない。
あと限界値は存在するから、カミュゼウスノアは再現できても平等院は無理だったって話でしょ。
俺以外にも1人同じ事言ってる奴いたが、合宿平等院の8割=本気平等院の5割以下なんでしょ。
ベルティダンクはゼウスの半分の力で1ゲーム取れるレベルなんか？ どんなキャラでも8割再現できるんならそも6割平等院よりデュークとゼウスのほうが強いのが判明した今
最初からデュークやゼウスで戦わなきゃおかしいよなぁ？
デューク同士なら跡部みたくシンクロすらできそうやしｗ もう仁王は戦績結果から算出だけにしない？
イリュージョンが都合よく解釈できすぎて話まとまらんだろ >>929 もっかい読み直してこいや、初見殺しするために切り札のカミュを最後まで残してキャラ色々変えてたでしょ
最初からとか言ってる時点でお前論外だよ 不二の3つの誓いって1つ目は蒼吹雪披露時の「守るだけのテニスは辞めた」で3つ目は今回の「テニスを手放さない」だけど2つ目って何だっけ？ 一人じゃ出来ないハウリングを入れたダブルスでの結果は参考にならんから結果だけで決めるならダブルスの結果しかない仁王は保留にするしかなくね
シングルスで分かることが少なすぎてランクに入れようがないダンクベルティを強引に良いとこだけで考えてもS－からA＋で仁王はどっちにしてもA＋にしかならん
B＋以上で変則シングルスを含めるとシングルスやってないのは仁王だけ >>934
1人じゃできないハウリングって言っても第三セットの5ゲームまではハウリング無しで追い詰めてるのに仁王だけ除外するとかおかしくね？
それとシングルス程強く無いとはいえハウリング＋ブラホ徳川くらいは余裕で圧倒するダブルスボルクより強いベルティら過小評価すぎね
これらの全てをダブルスだからで済ますなら他のキャラもダブルスでの描写は参考外くらいにしないと不公平だしそれじゃランキングも成り立たないだろ枠の都合上ダブルスで描写されるキャラのが多いのに >>935
第１セット手加減第２セット6-0第３セット途中で一人じゃ打つ手なし
このスレの次お互い万全でやったらのルールならもうゲーム取りようがなくてベルテより仁王は下だよな？
次はボルクアマデウスQPビスマルクとかになって初見ゲームやる前提なら分かるが
ダンクベルティはダブルスなら強いなとしか
そもそもシングルスならどうとでもとれるダンクベルティを引き合いに出すのが間違い
ダブルス専門プロがシングルスでの実力がS以上でなくても不思議じゃない
ハウリング、シンクロ、二人での連携技はどう考えても除外するべきだう
測りようがないのにいいとこだけを採用してベルティがS－だとしても仁王はＡ＋でちょうどいい >>936
そのいいとこだけ取ってベルティがS－ってのがおかしいって話なんだが
他のキャラの直接対決の2ランク差って殆ど勝負になって無いレベルだぞ（天衣鬼-神QP 亜久津-アマデウス ブラホ徳川-ボルク）シングルスでS－相当しか無い奴がダブルスでもボルクに勝つのは有り得ないだろ、実際今単独S-のゼウスより上に居たブラホ徳川はハウリングまで発現したのに渦巻だけでほぼ何も出来ずに負けてたやんけ
しかもベルティペアはハウリング無しでもボルク手塚にリードしてる描写もある
もうダブルスは別競技として全て考察外なら納得するが他のキャラはそこから最大値拾うのにベルティダンクマール仁王だけダブルスだからだけで低く見積り過ぎるのはおかしいだろう 一人でナメプホームラン返せるかも分からんのにS－は無理
ナメプホームラン＞渦巻のわけもないし
ハウリングや二人で返す手段がないとボルクとは勝負にならんだろ
A+の進化前徳川と種ヶ島ペアだってプロダブルスと同じくらい連係とれてハウリングしてたら普通にボルク手塚には勝てると思わんか？
前も言ったが比べられる指標が少な過ぎるダンベルを入れようとしても永遠に決着つかんぞ
ダブルスなら強いだけ
どうしても仁王を上げたいなら平等院以外は全て７．８割以上再現できてることを確定させるか
進化前の徳川や魔神なしデューク種ヶ島ビスマルクよりシングルスで確実に仁王がランクを分ける程格上になる理由がいるな 今まではホームラン返せるベルティって渦巻の洗礼も返せるんじゃないかと思ってたけど
渦巻返せない徳川が吹っ飛ばされつつもブラホにナイスキャッチしてもらって
プレイボホームランを返すっていうベルティ以上の実績できちゃったからな
むしろ渦巻返せるのはダンクマールだけじゃないか？
ダンクマールとドルギアスより弱いころの幸村じゃ相方の強さに異次元のレベル差があるんだから
ベルティがブラホ徳川より強いのかもわからん >>938
実際進化前の徳川がハウリング有りで何も出来ずに負けてるのに連携すれば勝てると思わんか言われても負けるとしか思わんのだが…
それにボルクと勝負にならん言ってるけど実際に勝ってるがな…
渦巻とゾーンのハウリングをしようとしてるのに渦巻使わない理由も無いし仮に手加減してるならこの2人しつこいと言われるまで粘る必要も無いんだからベルティは渦巻ボルクとは戦えると考えなきゃおかしい話になるだろ
そもそもシングルスでホームラン返せないって言ってるが結局ホームランの打球はオンラインのロブで返されてるしベルティの方ですら魔神解放前のデューク吹っ飛ばすパワー有るからな >>939
1人しか渦巻返せないならその1人に渦巻集めてたら絶対ボルク負けないんだからダンクマールしか返せない考察は不自然すぎだろ >>940
だから二人なら戦えるな、一人でどうにかできんだろダブルスなら強いだけ
シングルスじゃナメプホームラン一人で返せてない
今はA+二人のハウリング前提の話なんだから仁王より格下にされようとしてる徳川と種ヶ島ペアで考えないと比較にならんだろ
なんで幸村が相方前提なんだよ
同じ条件ならベルティ幸村ペアでハウリングしてもボルク手塚には勝てると思ってるのか？
ダブルスじゃなくて個の能力で考えろよ というかベルティわざわざ浮いて誘って力の差を見せる為にホームランワザと打たせたって作中で言われてるのにシングルスなら対応不可って意味分からんのだが別にダンクマール居なくても返球は変わらないし打球自体では全くダメージも受けて無いのに
身体浮いた状態のボレーですら余裕のオンラインエースで返されてるんだから地に足着いた状態で返せない理由が無いし ダブルスなら返せない理由ないが一人で返せるか分からないなら意味ないだろう
徳川はバルクデュークホームランに一人で対応してるんだぞ
ベルティ幸村ペアでボルクフランケンに勝てるとは思えん ボルグに世界一戦いたくないって言わせるベルティが渦巻すら返せないとは思えんけどなぁ そろそろ次スレなんでとりあえず切原をA－に戻しておくで
S＋ 平等院 ボルク リョーガ
S 徳川 ラインハート アマデウス デューク Q・P
S－ ゼウス
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 亜久津 鬼
A 手塚 越前
A－ 真田 金太郎 プランス 幸村 切原
B＋ ジーク ドルギアス オジュワール
B 跡部 木手
B－ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 千石 忍足 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 越知 大曲 不二 毛利 白石 >>942
だからベルティ個人で渦巻返せないならダブルスのボルクにどうやっても勝ちようが無いだろ、お前こそダブルスじゃ無くベルティ個人の強さ考えろや
徳川が種子島とハウリングしたら渦巻をシャフト持たなくても返せる様にならんのなら普通に負けるやんまともな威力の返球が出来ないんだから ダブルスでは実際負けてるし戦いたくないだろう
個人で返せなくてもダンクとの連携で返せるだろ
仮に100歩譲って返せるとしてそれ種ヶ島に並んだだけだよな？
ベルティ幸村で同じ結果にならないと言えるか？
更に100歩譲って徳川種ヶ島よりちょい上としてもそこの争いを一気に飛び越えて仁王が徳川種ヶ島より格上の理由は？ >>948
実際にボルクに勝ってんのにビスマルクレベルに苦戦してる種子島に並んだだけとは？また全て都合良くダブルスだからの一辺倒か？
仁王が格上の理由は単純に原作での戦績だろ
S相当のベルティ相手にセットを取るところまで戦えてる2ランク差付く様な戦いじゃない だから ゼウスがS－にいるから仁王が格上になっちゃうだけでゼウス下げれば何も問題ないって言ってるでしょ笑笑
ベルティ ダンク
ゼウス 仁王 亜久津 種ヶ島 ビスマルク 鬼
なら何も問題ないじゃん笑笑
ゼウスとベルティの力の差がないと仮定したら仁王>種ヶ島
になるだろ、わかる？笑
だから透明種ヶ島=ゼウスで大人しくA＋並べとけよ
ゼウス単体で上げるならゼウスより格上のアマデウスと1時間ラリーした亜久津は問答無用でS－だし、ベルティとゼウスが同格なら仁王も上がるよって話。
ゼウスと種ヶ島に差を付けようとすると相対的に亜久津仁王は上がるしかないだろ、仁王あげたくないなら大人しくゼウス=種ヶ島認めるかゼウス>ベルティの根拠出すかしろよ
アマデウス>ベルティ≧ゼウス>種ヶ島 の力関係だと仁王と亜久津上がるしかないだろ、仁王上がるのに文句あるならゼウス下げろ。 ダブルス専門プロでシングルスの描写が全くないベルティがS－ならまだしもSは苦しすぎない？ >>949
ダブルスだからに何も反論できてないだろ
徳川種ヶ島ならブラホで止めて種ヶ島が返すとかダブルスならいくらでも返せるぞ
同じくベルティかダンクのどちらかが返せるなら返せない方に渦巻き誘導して返せる方が返すとかいくらでもやりようがある
切原ジークはそれで種ヶ島ビスマルクとやり合ってたんだから
ダブルス＝シングルスで同じくやり合えるなら種ヶ島ビスマルクとダブルスでやりあって勝った切原ジーク
ナメプとはいえ已滅無を返してスタバ白石種ヶ島といい勝負した丸井木手はもっと上になってしまうぞ
ダンベルは描写少なすぎてランクにも入ってない、種ヶ島ビスマルクという分かりやすい基準がある切原ジーク木手
ダブルス＝シングルスならここを整えてからが先だな >>951 Sは言い過ぎだよな
ゼウスがS－にいる時点でベルティダンクはS－しかないでしょ、Sとか言ってる奴はアマデウスと同格とか過大評価しすぎるしA＋とか言ってる奴はもはや論外。
逆にゼウスがS－からA＋になるならベルティダンクもA＋でいいと思うよ、徳川>魔神デューク>ベルティダンク>通常デュークって力関係は誰が見ても確定してるし。
魔神デュークS 通常デュークA＋ならS－の位置しかベルダンはありえない、普通に デュークぶっ飛ばせるパワーもあるベルティなら渦巻き返す実力ありそうだけどな 魔神デューク>ベルティダンク≠プレイボーデューク≒ブラホ徳川≧6割平等院＞通常デューク
ゼウス＞ビスマルク透明なし種ヶ島≧プレイボーデューク
こうでしょ
デュークがドイツ戦で使わなかった」プレイボーで6割平等院超えてブラホ徳川と互角になっちゃったから
A＋連中とゼウスの評価が相対的に上がってダンベルと仁王の評価が相対的に下がっちゃったんよ ベルティ「準決勝の時は着衣を？傷つくなぁ」
デューク「あの時めっちゃ必死やってんで脱ぐの忘れとったわ！」 >>952 お前頭悪すぎるから黙ったら？
お前とやり合ってたの俺じゃねーけど文章見たらなんの根拠も提出できてないのお前じゃん。
そもそもデュークがダンクマールにパワー負けしてたし誰が返せるんだよあれ、あとベルティは最低ラインで合宿平等院以上はあるからな >>954
そこは譲歩したとして渦巻き返せる＝Sにはどう考えてもならないだろう
仮に1000歩譲ってベルティをS－相当としても仁王はA+で妥当だろうということ
俺がダンベルをA+と思ってて他がS－と思ってようが渦巻きを返せるかどうかの見解に相違があろうがなんとなくダンベルがS－と想定したところで仁王はA+にしかならんだろうと
スレ全体がダンベルをSとみなすような流れならまた話は違うけど >>955 元からデューク強かっただけの話で、他の奴らは関係ないし仁王が下がる理由にはならない。 >>952
ベルティ（ダンク）が返せないからダンク（ベルティ）が全て返して勝ったかもしれないとか考察としてめちゃくちゃで草
そんなイビツなやり方で勝てる相手かよ
どう考えても両方返球出来るのが自然な考え方だろそこまで不自然な考察するなら他のS勢もまともに返せるか不明やん 至高に達してないのにそんなにボルクの足引っ張ってないなら手塚強すぎくね？
やっぱり至高前から今の越前以上あるでしょ
未来剥奪なしの幸村よりは2ランク上じゃなきゃおかしいんだし至高で1ランク上げでいいっすよね
ブラホなし徳川とプレイボーなしデュークのランクが存在すると考えれば
Ａ＋にはいかなくても手塚専用ランクをそこに作れる >>959
№は当てにならないから元からデューク＞種ヶ島というならまだしも
ビスマルク側にプレイボーされてからも２ｖｓ１で1ゲーム取ってる実績があるからちと厳しいな そもそもデューク鬼と手塚が同格とされてたスレだからな この作品基本的にダブルスで強ければシングルスも強いし普通にベルティSで仁王S－でいいと思うけど反対も多いしベルティは保留で仁王も現状維持かな ベルティは保留も何も元々ランクには入れられない前提で入れるのは否決されてる
仁王を今のままにするか保留にするか
別に保留にすることなく今のままトーナメント進むの待つでいいと思うけどな
S－からB +の基準はトーナメントの試合が終わる度に見直されて保留キャラが入ってくるわけだしそこでまた変わるのを待てばいい
現時点で仁王がS－にいないことが絶対許せない人がいるなら保留にするしかないけど むしろ今まで基本的にランク外とされてきたダブルス1試合しか描写ないキャラを無理矢理ランク決めるような議論すると無限水掛論になることが証明されてよかったわ
種子島白石大曲金太郎入江跡部ここが終わった時今月のデューク徳川以上に周りも一斉にランク変動するだろうし仁王もそこ次第じゃないかね ベルダンのシングルスの強さ不明
仁王の平等院以外の再現率不明
新テニでイリュージョン仁王のシングルス描写無し
仁王がランクインしてるのがおかしいんだよ
人によって受け取り方違うんだし揉めて当然
ベルダン入れないなら仁王も抜いちゃえよ 個人的にはとりあえずトーナメント終わるまで今のまま様子見で保留にするかはその後考えたらいいと思うけど
もうややこしくなるだけだからすぐ外した方がいい意見が多いようなら仁王は外した方がいいかもな こんだけ出番多いキャラ外すとダブルスの描写何かは全て見れなくなるしとりあえずは今のA＋のままでいいんじゃね？ ある意味種ヶ島ビスマルクより仁王は1ランク上かの議論やったわけやし仁王はひとまずそのままで堪えてもらって種ヶ島の試合結果内容を待つで異論なし まあ今のままでいいでしょう仁王は現状でも中学最強だしな
多分中学生でs -以上は越前くらいしか行かなそうよな 越前とかいうどうせSまで行くのみんな分かってるから厨が湧かないキャラ とりあえずゼウス下げとけよ？
仁王問題は解決するかもしれないが、アマデウス>ゼウスは確定だからゼウスがその位置なら亜久津はS－にしかならない。
ゼウスにストレートで0-5されるのが本来の実力なら、アマデウスと1時間やり合って互角以上の強さ見せた亜久津は少なくとも種ヶ島よりは格上になる。
都合悪いから無視してるんだろうが、ゼウス=透明種ヶ島にしてゼウス下げるか亜久津をS－に上げるかの2択しかないぞ それかゼウス=アマデウスにするか
の3択だな
じゃないと亜久津と種ヶ島の位置関係がおかしいのはサルでもわかるでしょ 種ヶ島が決勝トーナメント入ってからの数日で透明とか身に付けたわけでないからゼウスと=にはならなそうだが
合宿で昔あった機械に乗って飲み物取ったりしてたのが存在感を消す無の練習とかでしょ?
ゼウスと戦った時点で全部の無を習得してたでしょ 種ヶ島はこれから大曲遠山に負けるんやろ？っていうメタ視点が
透明化でそんな劇的に強くなってないやろっていう逆風になってるな
徳川ｖｓデュークみたいに
金太郎には実は鬼を倒していた新形態が、大曲は宮本武蔵のスタンドを出した
種ヶ島は畢竟無で応戦みたいなインフレ合戦を期待するしかない
ゼウスか亜久津上げに反対する理由はないが
加治が大曲と同格になって入江がランクインすれば
ノーマルQP、鬼、亜久津は揃って評価上がるだろうし
焦る必要性は感じないやね ゼウスの位置も亜久津の位置もおかしくないだろ
さも亜久津がアマデウスと互角みたいないい方だが結局5-1リタイヤで試合すら最後まで成立してない現状だぞ
内容も考慮しても１ランク差のスコアじゃないし次やっても互角のスコアになる訳でも無い 亜久津は前のAでは低いと思ったからA＋昇格は良いと思ったけどS－までは厳しいと思う
亜久津がこれ以上ランク上がるには無没式の持久力の増加か素の亜久津がもっと強くなってる描写が必要だろ
亜久津の場合無没式中の強さじゃ無くて3セットへの対応の問題だし阿頼耶識の絶対攻略で決め切れる筈のお頭ですら3セットは無理そうだからな そもそも透明化って切原が復帰してからしか使ってないしシングルスで使えるか微妙じゃね
切原の方を透明にしたりミスディレクションの応用だろうし 平等院の№1を諦めてなかったセリフからもシングルスで全く使えないってことははないだろう
ペア透明にする更互無はダブルス限定で不会無までダブルス限定ならシングルスで使えるのは未生無だけでダブルスの修行してたみたいになってしまう
不会無はダブルスのほうが活かせるってのはあるかもしれんが
種ヶ島判断するのは大曲金太郎戦後だろう
デュークみたいに切札残してるかもしれんしな 種ヶ島がこれ以上強化されるとS1の次くらいに出来レース感のある金太郎が勝てなくなってしまうのでは？種ヶ島自体の強化は欲しいけど そこは俺の勝手な予想でしかないし今このスレで広げる話でもないんで適当にスルーしといてくれw >>978
ゼウスに対して5-0の種ヶ島
アマデウスに対して1時間ラリーして1-0の亜久津
どちらが善戦しましたか？
簡単な質問です
なら種ヶ島はAランクですね？
1ランク差のスコアじゃないですね？
サル？ >>986
亜久津も正直言って1-0retで最後まで試合成立すらしてないから全く善戦出来てない
種子島ビスマルクの下げ議論した方が建設的だけど今の試合後になりそう >>987 1時間以上もラリーしてる時点でアマデウスと同じレベルで2セット分は試合できる前提だよ
プロの試合でも実力差あれば2セット40分で終わる試合も多々あるし、平均して2セット連取する試合は1時間くらい
だから1-0で力尽きてるけど、アマデウス相手に1セット取れる相手以外は全部完封できるよ
この辺りわかって話してる？ 次スレ立てるけど注意事項にSQ発売前のネタバレとスレのランクに直結しない雑談は控える旨は追加でいいな？ 種子島は守備力だけならSに匹敵する
ﾎﾟｲﾝﾄは奪えなくても耐えて時間切れに持ち込む手段は持ちあわせているはず
A以下ならすぐ終わらせられるとしてもA +は対抗できそうな面子だからA +
種子島や鬼の試合が終わっても同じこと思うようならその時議論すればいい
仁王も阿久津も現状はそのまま待機 >>988
君はプロの試合本当に見たことあるか？本当に試合見てるなら40分試合が多々あるだのストレートの平均試合時間が１時間とか間違っても出てこないと思うが…
この漫画と違ってサーブからのフリーポイントがめちゃくちゃ多い現実のプロの試合ですら1セット30分内の成立ならめちゃくちゃ速い方で特に試合の速い事で有名なフェデラーですらストレート勝ちでも１時間半弱かかる事が多いのに
アマデウスに対してラリーも出来ないレベルの相手なら完封で間違い無いが一定レベル以上はフリーポイントも殆ど無いこの漫画じゃまず1時間じゃ終わらんだろ 次スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド52(+26)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1665546763/
もついっこスレ番ミスのスレ重複してしまっがあっちは無視して落としてくれ このスレッドは１０００を超えました。
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