新テニスの王子様 強さ議論スレッド49(+26)
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設定も描写も考慮して議論しましょう。
○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績
前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド48(+26)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1626074861/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 暫定ランク
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 ビスマルク 手塚
A 幸村 越前 金太郎 デューク
A－ プランス 切原 ジーク ドルギアス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 跡部 不二
B－ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 平等院 入江 木手 戦士たち保守ありがとう
前スレで出た鬼を金太郎の左にする案について反対意見ありますか？
根拠としては
・天衣で金太郎と互角だったこと
・神に手も足も出ないなら2ランク差もありえなくはないこと
・ブラックホール> 6割鳳凰>徳川≧海賊前鳳凰>天衣鬼・金太郎 だから徳川と同ランクにするより落とすのが自然なこと >>21
今現在の描写で同じ天衣の手塚に対して鬼が実力で負けてるとは思えない
あとQPの手首破壊弾はSSSを極めた鬼ですら初見だと戦闘不能になるから、最低でも種々島やブラホ徳川みたいに防御面に優れた選手じゃないと一発KO
手首破壊されてる状態であれだけの粘りや鬼神スタンドまで発動して対抗してたから、少なくとも合宿徳川やビスマルクに対して格下と言い切れる程弱くはない
A＋で下げるなら鬼じゃなくて手塚が先、というか鬼vs金太郎戦はお互い楽しんで試合してたから天衣状態であの時1-1だったからと言ってQP戦の鬼と比較するのは違うんじゃないか？
合宿鬼≧合宿金太郎 であるだけ、今の金太郎がまだ強化された描写ないから1ランク 今の段階で金太郎と差があったほうが自然
金太郎の描写待って金太郎を上げたほうがいい >>22
手塚の負けてないところはどこ？
鬼神>天衣>ノーマル鬼は分かるけどQPに追い詰められて鬼神じゃなくて天衣使ったところ見ると自分の意思で扱えないんじゃないかな。安定しないなら天衣鬼を地力としてランキングするのが無難かなと思った。
鬼神なら天衣金太郎も圧倒してるし素で天衣無縫効いてない種子島あたりと同格かなー
>というか鬼vs金太郎戦はお互い楽しんで試合してたから天衣状態であの時1-1だったからと言ってQP戦の鬼と比較するのは違うんじゃないか？
→別に違わないと思う、楽しむってお遊びって意味じゃなくて真剣勝負を楽しむってことでしょ？明らかにボロカスにされてた金ちゃんが「おもろいわぁだからテニスはやめれーへん」って言ってたのもそゆことだろうし >>24 手塚の負けてない所？
手塚に、だよな？
バッサリ反論すると
QPvs鬼と手塚vs幸村でどちらの試合がレベル高いかって話
手塚>鬼になる根拠は？
鬼が幸村以下になる理由は？ 妄想垂れ流し自分の大好きなキャラだけを意地でも上げたいだけの自己満ランク作りしたいならよそでやれ。いい加減見るに耐えんわ。 鬼を下げるということは透明なし種ヶ島やノーマルQP、デュークも下げることにつながるから
連動してゼウスやビスマルクもおそらく下がる
№2のノーマルQPビスマルクを下げると手塚仁王も下がる？かもしれん
実質的に金太郎越前幸村を上げただけになる可能性が高い >>2
で変更希望は
1.仁王が手塚の横
2.デュークが手塚の右
3.越前が幸村の左
4.平等院がボルクの右
5.越知を金太郎の右
今の段階で越前と幸村どちらが強いかってのが誰一人としてまともな理由を説明できてないから、同格なら越前左で良くないか？
幸村=越前＝金太郎って扱いなんだろ？
明確に幸村が左の理由ってある？
格的にも越前が上だし、今の書き方だと幸村≧越前に見える。
散々議論して互いに論破できてないから越前左でよくないか？ 幸村のが強いだろ
越前のが強いだろって意見はいらんからさ
単純に同格扱いなら越前左じゃね？ オーダーって言ってたけどそれは採用されないのか？
中学生じゃ誰も勝てないと言っていた手塚にホープや天衣見てきた三船が幸村選んでる >>30 三船発言とかオーダーについてもただ最強の中学生を選んだ訳じゃない
あとU17のスケジュール見ればわかるけど、予選から連日試合してたりするから必ずしも出場選手が最強って話ではない。
ちなみにフランス戦から日本は連戦だからフランス戦のメンバーはそもそもオーダーに含まれない可能性もあるし一概に幸村が越前より格上とは言えない、フランス戦に出てない金太郎よりは上でいいのかもしれないが。
別にこれが理由で越前を上にしろとは言わないが、ドイツ戦のオーダーは越前との比較には意味をなさないし手塚に勝てん発言も(越前・一応真田と柳)には適用されてない可能性が高い。
から根拠としては不十分。 鬼を金太郎と同格に下げるんじゃなくてA＋を鬼クラスと6割平等院クラスに分かれるべきなんよな
少なくとも亜久津と鬼が同格なのはかなりおかしいんだし >>32
フランス戦はデュークS1とかかなり舐めプだけどドイツは最強国で弱い相手出す必要ないし不二の束になっても発言も十分補強材料にはなるし
逆に連戦が～とかの方が越前を上とする根拠とするには薄い気がするけど 幸村が手塚より1ランク下なのは天衣無縫を浄化された手塚がそのぐらい弱体化してるからよな？
幸村が天衣無縫を浄化してなお越前に負けるならプランスにも負けるか同レベルってことだから
まずプランスを幸村と同格まで上げて天衣越前は手塚と同格まで上げてよしという話になると思うぞ >>34 文書読んでくれ
これが理由で越前を上にしろって話じゃないと
あと不二発言も越前上げ意見のSSSの話以下の信憑性だし、明確な理由にはなってない
俺は今の描写で越前も幸村も明確にどちらが強いと断言できる根拠を誰も提出できてないから互角扱いで、それなら越前左でよくねって話をしてるだけだ
OK？ >>37 オーダーを根拠に越前上げたい訳じゃなく、連戦も視野に入れたら越前はドイツ戦の候補にすら入ってなかった可能性もあるし
オーダーを理由に幸村>越前って言う理由が明確な根拠になってないってだけの話。 でも連戦理由なら他国なんて一回戦からやってるから下駄履かせなきゃ不利にならんか >>39 同じ選手が連日試合してない以上は可能性として捨てきれないし、オーダーを根拠に幸村>越前って判断はできないって話
他に明確にこちらが強いって言う理由を説明してる人がいれば俺も納得するが、幸村と越前の描写でどちらが強いって言い切れる物は今の段階でないと思うけどな俺は。
SSSに関しても幸村が対応できるできないの水掛け論なだけで互いに根拠ないしな。
だから幸村が強い
越前が強いって意見はいらんと俺は最初に言った、明確な根拠を提出できる条件が揃ってねーし。 幸村＞越前金太郎になってるのは単純に天衣無縫を浄化できるって相性の問題やろ？
相性の悪さを覆して越前が勝てるなら手塚越前＞プランス幸村になる スレ主旨的には発言やら入ってるしチーム内で格付けされてる発言あるなら描写より上でもいいと思うんだけどな
描写重視すると越知みたいなハメ技持ってるキャラが不当に上がっていく >>35
手塚は最後の素の強さが評価されたんじゃなくて描写されてない天衣至高手塚を想定してA+にいるってことか？
その理論だと越前はスタンド出しながら天衣になってSSSの先を打つ形態があることになって1ランク上がることにならないか？
天衣分下にされてた？プランスも上がる ホープ会得後のプランスｖｓ越前が一貫して手塚ｖｓ幸村と同レベルなら
越前プランス2人とも上がる
最後の最後で打ったＳＳＳの先とやらが至高ゾーン並みの強化で
そこで2人は差が開いたって評価なら越前だけ上がる
って感じじゃね？ >>45
手塚＞幸村≧越前＞プランス
個人的にはこうだけど少くとも越前が格下とまで思ってる人はいないんじゃないか？
そこに手塚と同じく描写のない天衣無縫が合体したスタンドSSSの先天衣越前が存在することになるなら明らかに越前は今より1ランク上にならないか
中学生みんなのバフを破って完璧に勝った手塚の素の評価が低いのも気になるけど今はそれは置いとく >>25
あっごめん手塚に、です
つまり「試合を見た感想でそう思いました」ってことなんだよね？主観が過ぎると思うなぁ
あとレベルが高いのは神QPだけで天衣鬼は違うと思うんだ
別に手塚>鬼の明確な根拠はないよ、そちらが手塚を出してきたから気になって聞いただけだし…
お互いに鬼手塚の明確な序列の根拠はないと思うけど、金太郎と並ぶ根拠はあるんだからそれで良くないかな？ 素の金太郎が侍SSSの先越前と同レベルになってることの方がおかしくならね？
天衣金太郎＝侍SSSの先越前はまあ分かるけど
金太郎が天衣なしで侍SSSの先越前と互角はないと思うわ SSSの先＝至高ゾーンクラスに反対意見がないなら越前は上げてもいいかと >>47 過去に同じ話が出てそのくだりをいちいちやり直すのめんどくさいからもう黙って
スレの流れ見ても誰も賛同者いないだろ？
君だけ浮いてるのわかるか？
鬼が金太郎の左まで落ちるってのはない、過去に同じ話何度もあって賛同得られなかった結果鬼は金太郎の左にいない。
主観が過ぎるのは君だよ、前いたラルフはアマデウスより格下君みたいに浮くから黙っとき
それ以上に読解力の無さを今アピールしてる状態だぞ 越前は左でいいんじゃないのって最初に言ったのは俺なんだけど
越前上げ派の方が多い事実が今のスレにあってさ、1ランク上げじゃなくて幸村の左にとりあえず置いたら？って話 >>48>>49に共に同意かな
幸村と越前が同格な根拠がないって上でも言われてるけど幸村はホープをグリップショットで返せる「かもしれない」ってだけでしょ？それならまだ越前が有利じゃんね
>>50
君にも賛同者居ないように見えるけど気のせいかな？というか意見求めたのにみんな越前幸村の話してるの酷いよね
前スレでいちおう賛同あったから持ち越したし、反対してたのむしろ君だけだったじゃん
無駄に文字使って攻撃的にならないでよ怖いなぁ >>52
じゃあ今聞いてみたら？
A 幸村 越前 鬼 金太郎 デューク
で鬼の位置納得できる人何人いるか。
あと鬼を金太郎に下げるんじゃなくて別ランク作る方がいいという意見を言ってる人もいるが？
賛成意見なくて反対派2人だな今のとこ
ちなみに越前幸村は議論する価値あるが鬼金太郎は議論しても結果変わらないからみんな無視してそっちの話をしてるんだよ、相手してるだけありがたいと思って >>49
至高ゾーン関係なくない？
手塚が描写のない合体天衣だけで1ランク上がってるなら越前も同じく描写のない合体天衣で上がることになるのを言ってるのであって
至高ゾーン>SSSの先+スタンドなら上がった先で手塚＞越前になるだけじゃないか
スタンドSSSの先越前の評価が天衣金太郎よりは明確に格下扱いで天衣なし金太郎と同格のA-なら別にそのままでいい
プランスもA-だからそれはそれでも文句はない >>53
君にそう言われる前から最初からみんなに聞いてるじゃないか…
正直鬼だけ動かしたところで納得できると思ってないよ
ただ、今のこのスレだとみんな好き放題言ってるだけだから分かりやすいところから少しずつ変えて行けたらいいなと思う
A+分解も全面的に支持するよ、ごちゃごちゃしてるし
とりあえず君は鬼が金太郎に並ぶのに反対する根拠は無いってことで良いんだっけ >>55 そもそも合宿の1-1がQP戦鬼と互角な根拠になってない、それだけで理解できる？
できないならもう喋らなくていいよ
鬼金太郎がわかりやすいって、どう考えても仁王の位置とか議論する方が先だろ いやいくら金太郎がポテンシャルお化けでも天衣なし金太郎と侍ホープ越前が互角はおかしいでしょ
プランスも一緒に上がったほうが自然なんじゃないの 俺も鬼の位置は変えるべきだと思うわ
前スレでも書いたが作中評価でブラホなし徳川>鬼とされてるのに徳川より弱く見えないとかいう主観で同ランクにいる方がおかしい
それに金太郎戦の鬼は「鬼のようなものが見えなかったか」発言で鬼神発動してるのがわかるし
「2年前俺を倒した鬼が帰ってきた」「鬼のおっちゃん手加減なしや」「あたぼうよ」と本気でやってる根拠となる台詞が多数ある
合宿鬼がQP戦鬼より劣る理由がない >>54
至高ゾーンという固有技を挙げたのがよくなかったが
SSSの先とやら越前をプランスより格上になったと認定するに足る大幅な強化なら
越前は上がるべきだと言いたかった
手塚 >>56
それは聞いたし反論したつもりだよ
まだ言い分があるなら言って欲しいんだけどな。反論になってないと思うならその根拠だって充分参考になるし
だから仁王とか出さないでおくれよそうやって飛び火させてまとまらないのが嫌なんだってばよ もうA＋とAの間に
鬼 手塚
のランク作ればよくね？
金太郎 越前 幸村 デュークの中から議論してそこに一人ぐらい上げてもいい
鬼手塚ラインに上がれなかった残りを切原やジークと合流させるのはさすがに反対されるか
越前が上がるならプランスは1つ上がるのはありだな A+の分解は心の底から支持する
そこが新設されるだけでも結構変わると思う >>60 だったら一度議論されて結局変わらなかった鬼金太郎の話また持ち出すなよ
それは聞いたしじゃなくて意味理解できる読解力ないならもう話すな 暫定ランク
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス 徳川 亜久津
A 鬼 ビスマルク 仁王 手塚 （越前）
A－ （越前）幸村 金太郎 デューク
B＋プランス 切原 ジーク ドルギアス
B 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
Bｰ 跡部 不二
C＋不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C 桃城 千歳 橘
C－ 外道 河村 海堂 大石
D＋謙也 蔵兎座
D 菊丸 樺地 甲斐
D– 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
E＋ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
今のスレの流れだとこれだぞ 誰かを上げるって話は
幸村は手塚がいるから上がれない
デュークと金太郎は鬼がいるから上がれない
で越前しか可能性はないな
てかビスマルクは鬼より下ではないだろw >>66 暫定ランクから分けただけで越前は不確定だから()付けてるだけ ビスマルクはAの一番左
デュークはA-の一番左でもよくね？
こう分けると越前もA-のままでいいような気もするけど侍SSS↑越前が天衣なし金太郎と互角ってのはないと思うんだよな >>63
いま現に君が反論できなくなってきてるし、鬼金太郎が並ばないまでもランクが新設されるなら言い出した価値はあるわけじゃん？
そっちこそ説明したつもりなら説明力足りてないと思うな。って言うのはお互い言えることだろ？無駄な攻撃してないでどの辺が反論できてなかったのか言ってくれよ
あと>>58はいいのかい？
>>65
全然いいと思う
主に天衣の話してたけど鬼神も込みにするならそれくらいでもおかしくなさそう 仁王デュークの位置見るとプロダブルスあんまり強くなさそうに見えるな？
でも1セット目はごほうびしてくれたようなもんだし再戦するとしたら仁王のストックの問題もあるしあの2人はもっと上か >>68
昨日ぐらいまでビスマルクはゼウス寄りだったのにいきなり評価落ちてるよな
でも鬼より上とも言えない下とも言えないギリギリのとこだからとりあえず鬼が左でもよくないか
ついでにビスマルク上げの>>66にも
A＋ 種ヶ島 ゼウス 徳川 亜久津
A 鬼 ビスマルク 仁王 手塚 越前
A－ デューク 幸村 金太郎 プランス >>72
俺はビスマルクと試合させたらタイブレークになって鬼が負けると思ってるがビスマルクを上げたい訳じゃないから別にそれでいいぞw 赤也が来なければ種子島も一騎討ちで負けてたしビスマルク>種子島=鬼でビスマルクが上に来そうかな
ゼウスほど種子島に圧倒的ってわけじゃないから一段落ちてもいいと思う >>72
ビスマルクの方が上って意見が多いようなら入れ換えるってことでいいんじゃね
越前とプランスは回りとの兼ね合い見てもやっぱり上がってた方がしっくりくる
ひとまず>>65にそれ入れたのが暫定でいいと思う SSS打たせて貰える環境ならデュークはA-じゃ全員KOして終わりそう A＋ 種ヶ島 ゼウス 徳川 亜久津
(6割平等院を相手に5-2〜5-0いけるレベル)
A 鬼 ビスマルク 仁王 手塚 越前
(6割平等院に6-0〜8-0されるレベル)
A－ デューク 幸村 金太郎 プランス
こうなるな >>70 スレの流れ見ろ
鬼が金太郎の横にどうなったら来るんだよもう黙れよ
意味あるのは最初から言われてた新設ランクを作るって話で、金太郎の左に鬼発言は無視られて進行してるだろ？
もういい？ 個人的にはこう
A＋ 種ヶ島 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 ビスマ
A デューク 仁王 手塚 越前
A－ 幸村 金太郎 プランス
種ヶ島とビスマルクを1段差つけるほどの差があるとは思えないし、デュークが幸村と並んでるのが違和感ありすぎるしプランスはSSSに対応できるレベルだから上げていい、越前と2ランク差つけるのもおかしいしな。
ただ手塚と仁王だけは強さが評価し辛いから何とも言えん。 鬼を上げたら亜久津と金太郎をまーた上げなきゃならなくなるし
鬼はそのままで手塚越前幸村を下げることで相対的にデュークを上げるほうがまだ自然では？
切原ジークをＧ10と同格まで下げればありえない話でもない
透明種ヶ島とビスマルに差があるのが違和感あるならむしろ透明種のほうが下がるんじゃないか？
透明なし種ヶ島は天衣鬼より格下なんだから
ビスマルクが透明なし種より2ランクも上なのは根拠が薄いし
種ヶ島を透明化で2ランクも上げるのは上げすぎって主張が出てくるほうが自然かと
A＋ ゼウス 徳川 亜久津
A 種ヶ島 鬼 ビスマルク 仁王
A－ デューク 手塚 越前 金太郎
B＋ 幸村 プランス ドルギアス
B 切原 ジーク 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
いろいろ言ったが個人的には>>65>>72のほうがいいんじゃね？って思う 鬼基準で下のランクが出来たのに鬼が上がるならまた振り出しになるから鬼を上げるのは無理じゃないの
ビスマルクは何度やっても基本的に透明なし種ヶ島に負けなくて透明種ヶ島に近いってことなら上がるのはありかも
誰か動かすなら>>65>>72からビスマルクを上げるぐらいじゃない >>65 は暫定ランクの順番のまま分けて越前上げ意見が多いから越前を上げただけのランク
これだけの越前上げ意見あるならもう反映させていいと思う
鬼・ビスマルクについては意見がバラバラだからとりあえず放置だな
次はデュークと仁王とプランスかな
デュークはとりあえず幸村の左以上の評価をみんなしてる感じでA－の左端〜A辺り
仁王はみんなの評価バラバラだから保留かな？
プランスは越前上げ意見と一緒に上げる意見が複数人出てるからA－の1番右かな。
まとめると>>65 からデュークとプランス上げ
仁王とビスマルクと鬼は意見まとまるまで議論かな どうせコシマエは、リョーガ倒してナンバーワンになるだろうけど
同格の金太郎がメダノレ倒すと思えないから、また差が開くな メダノレは金太郎じゃなく徳川だろうな
というか越前兄弟の試合より後にメダノレ戦やるとしたらショボく見えてしまうな。
S1 徳川
S2 越前
S3 金太郎
D1orD2 入江 跡部
金太郎か跡部様に黒星付けなきゃな 暫定ランク
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス 徳川 亜久津
A 鬼 ビスマルク 仁王 手塚 越前
A－ デューク 幸村 金太郎 プランス
B＋切原 ジーク ドルギアス
B 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
Bｰ 跡部 不二
C＋不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C 桃城 千歳 橘
C－ 外道 河村 海堂 大石
D＋謙也 蔵兎座
D 菊丸 樺地 甲斐
D– 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
E＋ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
デュークとプランス移動させたランク、 鬼と同レベルだったらしい種子島を圧倒してたビスマルクは鬼より左じゃない？已滅無も返してるし鬼が上に来る理由はない気がするな ビスマルクにやられてた透明なし種ヶ島は天衣なし鬼≧デュークと同レベルやろ？ >>89
同学年で一度も勝ててないなら最盛期で互角と思ってたけど違うの？ ビスマルク＞デューク
已滅無種子島＝通常鬼≧デューク
仁王もデュークには対戦してもカミュに気付かれないほど再現できて平等院や他の選択肢もあるのとプロダブルス戦の描写から
仁王＞デューク
でデュークはA-が妥当かな
あれはダブルスでシングルスならデュークは仁王より上もしくは同等ってことならあの試合の描写自体が無になって仁王は保留にするしかない
鬼はこの2年天衣以外育成で明らかに成長放棄してたようだし
個人的には
ビスマルク≧仁王天衣鬼≧透明なし種子島≧通常鬼＝鬼と引き分けた頃種子島＝デューク 逆にデュークは手塚や越前と比べてどうなのかってのが気になるかな、この2人は主人公補正あるけどデュークホームランをどう対処するのか。
手塚は至高のゾーン、越前はSSSの先で対応できるかもしれないがデュークが２人の技に対応してホームランしてくる可能性もある。
デュークホームランはビスマルクも打たれる前にブレ球で対処してて、ベルティも吹き飛ばされてたからシングルスで打たれた場合返球できてない事になる。
仁王がコピーした6割平等院の技を返球した相手が1人で返せない打球を打てる訳だから、実際試合したら今の越前や手塚だと主人公補正なかったら厳しいかもな。 ダンベルは宙に浮いて隙を作ってホームランどころか普通のパワーショットすら返せないような体勢からホームランを返すことで力の差を見せつけた
わざと絶好のタイミングでホームランを打たせて完璧に返せることを見せつける作戦なのは平等院君島辺りが解説していたな
本当なら普通に返せるか打たせないことで簡単に対処可能なはず
むしろホームランに何も対抗策がないのってSSSの先やファントムがない鬼ぐらいだろ
まあそんな鬼ですら返せそうだからやっぱデュークは1段落ちる 通常QPとビスマルクは両方№2設定だし同レベルだと考えると
天衣鬼はそれよりは上になるんじゃないか ビスマルクがQPみたいに自分のテニスを出来なくなるならそうなるね
天衣になってパワーアップした鬼と弱体化しなかった場合のQPの差は分からない
元々天衣に手も足も出ないのが実力ならQPは金太郎より弱いことになってしまうよ 天衣がデバフしかないならビスマルク＞鬼
大幅な強化もあるなら鬼＞ビスマルクという解釈の違いじゃね？
現状の天衣の解釈は後者よりだと思ったが
それとも透明種ヶ島とゼウスを上げた時点で
天衣デバフ説が再興したと見るべきか？ バフもデバフもどっちもあると作中で言われてるんだから
神＞＞天衣鬼QP＞鬼＞＞デバフQPじゃないの？
ギアを上げた本気QPと鬼の差は3-0でたまらず天衣になったんだっけ？
そこから天衣でQPと互角になってるだけとしてもかなり強化されてる
毎回どっちかに限定させようとしてる理由は知らんけど
バフだけってことにしたいなら金太郎を上げれば説明はつく
デバフだけってことにしたいなら天衣持ち全員下げれば説明はつくけど 天衣持ち下げるって言っても
天衣持ちで今のランク以下に下がるキャラがそもそもいないでしょ
鬼とビスマルクが上がるかそのままかって話でしょ？
俺から言わせたら鬼と手塚が同格ってのがまず不自然だと思うから鬼とビスマルクを>>87 から1ランク上げた方が自然だと思うけどな？
ゼウス・徳川・種ヶ島が鬼やビスマルクより格上だと言える根拠が、合宿の台詞だったり4無なる前の種ヶ島だったりで微妙だし
QPが一段上にいる訳だし、鬼とビスマルクは区分的にはA＋の位置じゃないの？
QPとビスマルク互いに２番手って言われてて2ランクも差がつくのはおかしくね？ そもそもがデバフだけって考えがまちがってると思うけどジークの天衣オーラを守備に費やしてはどう説明するんだ？
天衣鬼とビスマルクとQPに差はないんじゃないかね
バフだけって言うならやっぱり金太郎が強すぎたかQPが元は弱すぎたってことにしかならない もし天衣鬼とQPの実力差が大きいだけがスレの基準ならそれなら今度はQP＝ビスマルクを否定させてもらうかな
鬼にあそこまでやられるのが実力でそのQPと互角ならビスマルクも金太郎より下になってしまうのでは？ てか鬼は金太郎に回想で負けてても金太郎とドルギアスが上がるだけで済むかもしれんが
鬼が上がるには金太郎を回想でボコボコにしてないと今より上がることはないだろう
上げるならビスマルク 逆に鬼に金太郎が回想で全く歯が立たずに金太郎は最後に進化の可能性だけ見せるみたいな流れになれば鬼は確実に上がれるな
なんか負けてそうな気はするけど まあ作者の扱いは
種ヶ島と鬼は互いに勝てなかった相手で実力が拮抗してるって事を伝えたかったんだろう。
QP≧透明種ヶ島 天衣鬼 ビスマルク>
天衣金太郎 天衣なし鬼 種ヶ島>天衣なし金太郎
鬼は天衣状態の金太郎のサーブを普通に素の状態で返せてるし、試合後の台詞で鬼は金太郎にもっと強くなってこいって余裕の発言してるから1-1とか抜きにして天衣同士の実力も明らかに鬼>金太郎だから今は金太郎を鬼に連動させる必要はない。
作者の扱い的には種ヶ島＝鬼って話
描写見て個人がどちらかを上にするのは自由だけど 透明種ヶ島がさすがに鬼よりは評価上
S-に何もできないほど弱くは見えない >>103
金太郎が相手にならない回想ならQPが弱かったんじゃなくて鬼が強すぎたってことも証明できるしそうだね
同時にQPとビスマルクが互角ならビスマルクも鬼とは一定の差があって下にはなってしまうけど
回想次第では反論することもなくなるよ 鬼はそもそも6割平等院と差がるのがＡ＋とＡでランク分かれた要因なんだから
金太郎との回想で「金ジャックナイフを解禁した鬼先輩つぇえ！合宿でのお頭や徳川さん以上だ！」
ってはっきり言われない限りは上げられないだろう
ただ金太郎に圧勝しただけだと鬼も金太郎も現状の評価というだけになる
今の時点で鬼を上げたい人は徳川は3セットならＡ最強止まりだろうとか
透明種ヶ島は鬼仁王より格上というほど強くなってないだろうとか
Ａ＋勢を下げる方向のほうが現実的かと >>107
そこまでハッキリ言われなくても合宿の頃より鬼も進化してることが分かれば上がる可能性もあるんじゃないか
合宿でゴールデンとか使うまでもなかっただけの場合と今の時点じゃ上げられないのは大体同意だな ボルク戦終わったら、リョーガが南次郎倒す(戦う)可能性あるよね
そうなったら、ランキングに南次郎も追加されるんだよな
最強じゃない南次郎はみたくねぇなぁ 獅子楽って橘と千歳がいてシングルスで岳人から3ゲーム取った奴とダブルスで樺地鳳から2ゲーム取った奴らがいるから弱くはないな
青学と試合したら結構善戦するだろうな 岳人はわからんが忍足・宍戸・鳳・日吉は慈郎より強いよな 世界大会編のアニメ化が来年に決定したし、アニメの試合描写やアニメでの監督やコーチ陣の選手に対する評論次第では今上位に居てる奴らが降格になる可能性も普通にあるな。当然その逆パターンも然りだが。 >>113 基本的に原作のみ
原作内で強さがハッキリしないキャラ同士を映画や氷帝立海みたいなので参考にするだけで、基本的には原作の描写のみ アメリカ代表がラルフしかランクに入ってないけど
キコは普通に試合を支配する能力でリョーマも負けてるしゼウスより下リョーマ以上のどこか
ドゥドゥはスペイン代表と試合してるか不明だけど、スイスのダブルスには余裕あったから大曲やデュークよりは格上ぽい
越前兄弟がいたら日本代表より強かったって感じなのかな？ ドゥドゥが勝ったスイスのダブルスは設定上中学生ダブルスになるから微妙 越前の天衣光る球あっさり返してるよ
初期プランスよりは上 設定で中学生かは知らないが、ドゥドゥは大曲木手に勝ったペアに圧勝してるから
ドゥドゥ>スイスD2>大曲 だしスイスには圧勝だからダブルスだけで見ても大曲よりも最低2〜3ランク以上の実力はあるでしょドゥドゥ
ここのランクで言えばAくらい
キコもAくらい
こいつらはビスマルクとタイマンしたら勝てないくらいの実力だと思う、その上にホプキンスとかいうスイスNo.2を普通に倒せちゃう奴がいるんだけどな。 大曲木手に勝ったペアはペーターアンリなんですがそれは・・・
僕の読んでるテニプリとは別の世界線のテニプリを読んでますねあなた スイスNo.2はアマデウス並みに強いって名言されてるクララガ・タツタですしおすし
天衣SSSドライブB余裕で返せてるからAランクあたりは合ってそう ドイツ選手はエキシビションの時点で選手1人1人がこんな凄い選手ですって説明あったから
準決勝でQPが出てきても読者側からは最初から強いの出してきたなって思たけど
スペインの場合メダノレリョーガ以外わからんから初戦で知らんキャラ出されても強いのこいつ？にしかならなさそう >>121
最初から強いと解ってた選手より実力が未知数でベールに包まれてる選手の方が読んでて楽しいわ。 それこそドゥドゥやキコ辺りに勝てるレベルの選手が3番手以下にいる訳だし、最低でも種ヶ島クラスが並んでると考えたら普通に強いけどな。
メダノレは決勝でドイツ倒す発言してるから、今のボルクを見ても勝てる自信あるんじゃない？
まあメダノレ≧ボルク リョーガ>QP はわかるとして、アメリカに勝ったダブルスが実際どのレベルなんだろうな。
仁王がいたらダブルスは勝てそう() 仁王なんかいなくても種ヶ島がいれば勝てる
仁王好きのまんさんずっとスレに居着いて空きあらば仁王仁王うるさいですなあ 仁王とかいう平等院の6割未満しか使えなかったのにイキってたやつ恥ずかしすぎやろ 想像に想像を重ねてるせいで長文の割に内容薄い人も大概酷いけど過剰な仁王アレルギーも大概だと思うぞ
4割平等院がそのまま実力ならプロに勝ててないからな 俺仁王の話出したのめっちゃ前なんだが居着いてってなんだ？？？
ちなみにドイツのプロダブルスが今大会最強って話だからビスマルク単体は強いかもしれないが、ジークが入ってる時点でプロダブルスの方が格上だろうから
シングルスでは種ヶ島が強いけど
ダブルスならデューク仁王>種ヶ島切原 になるんじゃないの？ 種子島切原がハウリング返せそうにないからそうじゃない？
仁王デュークは1セット目はおこぼれだしたぶんもうプロダブルスに勝てないから厳密にはその比較成り立たないと思うけど ビスジークの存在境界はシンクロとハウリングをどうとるかじゃない？
存在境界にシンクロも無しで対抗出来てた種ヶ島と体力尽きかけ切原は体力有りの時ならもっといけたと思う
デューク仁王と同等くらいはあるんじゃないの 単純に種ヶ島が1ランク上の強さだしな
ただ平等院とデュークが日本最強ダブルスって公言されてるからには、種ヶ島がどちらかと入れ替わっっても最強にならないって事なのかな。
まあ発言は参考にならない物も多いしな
まあ三船の今の中学生で手塚に勝てない発言に関しては、冷静に見たら前日病院送りのリョーマと代表から消えた亜久津は例外だろうから
幸村・金太郎以下の日本の中学生があの時点で手塚以下ってのは合ってるだろうな 更互無みたいなフォーメーションとかシンクロ、ハウリング以外でダブルス専用技持ってるキャラって種ヶ島以外にいたっけ？ 大石の領域
フランスのペイント
ヘラクレスとエヴァもダブルス専門技使ってたし割といる 雑談は以下略
>>131
赤種ペアはいきなり消える創造を返せる見込み薄くないか？
種子島は軌道を見切れない技は触れることもできないのはビスマルクがやってるし、赤也は速いけど死角はどうしようもないんじゃないかな
事前に予測できる衛生視点でもネットして返せてない時あるし創造ってなかなか強いと思う、ゼクステジンブラホは天敵だろうけど 鬼 プロに毛が生えた実力
デューク 鬼と同様
種子島 プロの中間点
平等院 プロの上位
徳川 ？ おそらくプロの上位になる
入江 ？ 未知数
あとの高校生はアマチュアプロだけど青メッシュは技が強いから他の高校生よりは別格かも >>2
氷帝vs立海の試合見たら、跡部はどう考えてもA-にはなるやろ ずいぶんとプロを低く見積もってるな、ビスマルクでプロの最底辺だろ?これからプロ入りしますってレベルなんだから 立海氷帝は大会後の未来の話なんだ
連載中の話で進めないと将来プロの大会を色々と優勝する予定があるらしい手塚は1番上に行く必要が出てきてしまったりしないか 手塚はプロ確定阿久津、越前、仁王、金太郎だなあるとしたら2軍で幸村、切原、白石、真田。跡部、不二辺りは今後の活躍次第 手塚がプロ確定とした未来の話をするなら
仁王はそこには並ばない
越前 手塚 亜久津 金太郎の4人で後は二番手以下
今の描写だけならカミュコピーした仁王も中学生レベルなら強いだろうけど未来だと仁王は微妙。 不二よは常時光の速度出せるようになったら一気にトップになるな >>143
真田の雷よりはやく身体ぶっ壊れるだけでは…？ 亜久津ってかなり過大評価にも見えるけどな。
今の描写だと中学最強は明らかに手塚じゃないの？
手塚＞幸村＞ジーク＞（判断ムズい：越前、金太郎、仁王、亜久津）あたりに感じる。
ジークは天衣使いだし、設定上は世界最強のドイツの中学トップ（ベルティ除く）な訳だし
手塚と幸村の次はジークが入ると思う。
もっとも越前は今後パワーアップ描写は間違いなくあるだろうけど。 赤也の普通の打球でボロボロになってたジークとか光る球のゴリ押しだけで滅びないか？ 対抗技なら手塚はファントム、幸村は一応グリップショットある
俺はグリップショットはSSS対抗の根拠としては弱いと思ってるけどそれ以上に何も無いジークはさすがに落ちると思う >>146
手塚が最強ってのはまあ分かるがそれだと幸村とジークを亜久津仁王以上に過大評価しすぎ
まずもう天衣自体強いやつは使ってないからな
幸村はあの状況で勝てないなら次手塚とやったらもう何もできないレベルに差があるだろ
手塚＞越前金太郎亜久津仁王＞幸村≧切原ジーク 手塚最強も割と分からないけどな
亜久津との直接対決考えても無没識はミラージュミラーと同じ原理でゾーンファントム封じられるでしょ
至高使ってゾーン発動しても亜久津が光る球撃ってたら返せないしやっぱり亜久津が上だと思う 手塚は扱いとしては中学生最強なんだろうけどまともな試合描写が幸村しかないせいでプロ級の相手と比較出来る描写がないのが痛い
手塚ageで一番良いのは手塚が万全のラルフを倒すことだけど
お頭の無没識をボルクが至高ゾーンで破る展開でも手塚>亜久津扱いに出来るかな 手塚は幸村とかいう微妙なキャラに手塚対策されて良い勝負してしまったのが痛い
幸村とアマデウスじゃレベル違いすぎて試合にすらならないからな、手塚はちゃんと強いキャラ倒す描写がないときついな。
越前も手塚も描写に恵まれてないな 正直越前の強さもプロに比べてどうなのかよくわからん >>146
手塚、幸村はわかるが、ジークはきついな。
設定としてはもちろんそうなんだが、それを言ったら設定として格下の日本がドイツに接戦自体がおかしいってなるし、描写と結果重視すべきだろ。
ただ亜久津過大評価はわかる。所詮は予選で帰されたやつだし、残ってる中の上位より上とは思えない。実績もプロから1ゲーム取っただけだし、それならプロに勝った仁王や、プロ行きのビスマルクに勝った種子島や切原の方が上だろとは思う 取ったのはただの1ゲームじゃ無くて1時間もラリーしてる、しかも事前にボロボロにされてる状態で均衡してるんだから全快で仕切り直せばアマデウスと割といい勝負するでしょ。アマデウスの方もだんだん無没識に慣れてたからどっちが上かは分からない
プロダブルスはそもそもアマデウスとの比較ができるのか疑問だけど、ベルティが仁王の全てに対応してたから少なくともまたやったら絶対勝てないと思う。現時点での変身ストックではそうなるはず
比較するなら亜久津の方が上だと思うよ 現時点で手塚最強と亜久津過大評価は賛成だわ
普通は1ゲームしか取れんような場合2ランク差あるのに、なぜか1ランク差にしてるのが多いし、
その1ゲームも死ぬリスクを取ってやっと取ったもので普通の試合では出せない力だからな。 >>150
横だがお前の方が頭おかしく見えるけどな？どうせ自分のお気に入りキャラを下に見られるのが気に入らなくて他人の意見を一方的に批判したいだけだろ？そんなに自分のお気に入りキャラが最強じゃなきゃ嫌なら自分専用の最強オナニーランキングでも作ってろ。 まず結果重視なら手塚と幸村を同列で語ってる時点で破綻してるけどね
プロに勝った仁王>プロ内定に勝った切原>強い相手としか対戦してない手塚≠プロから1ゲームの阿久津まではいいとして
プロと対戦させてもらえず手塚に負けてドルギアスより下のオーストラリア主将に負けそうだった結果しかない幸村は明確に金太郎より下に下げないといけなくなる
後アマデウス＝ダンク＝ベルティ＝ビスマルク＝ジークじゃないと>>156の比較は成りたたない >>157
あのさ？前々からその1時間ラリーしたって点が意味不明なんだよね。試合なんだからもっとも重要なのはラリー時間じゃなくて試合に勝ったのか負けたのかorどれだけ試合の中で接戦に持ち込めたのかやスコア差じゃねえのか？ >>162
えっだから接戦に持ち込めてると思うけど… まず1時間ノンストップでラリーしてるだけでスタミナも集中力もヤバいわ 無印だとリョーマと金太郎が最長40分以上ラリーだったかな 1時間のラリーが3セット分の球数と何回説明したらわかるんかな？
あと>>146 は好きなキャラ以前に読解力と力関係わかってなさすぎて頭悪いと言った
幸村とジーク好きすぎでしょとりあえず
ビスマルクやQP、ラルに幸村がまともに試合なるんか？
亜久津より幸村を上にするってのはそーいう事なのと、同格じゃなく幸村を左にしてるのが頭やべーんだよ >>166
どう考えても、頭悪いのはお前の方だろ。。。
幸村が亜久津より上はそんなにおかしな解釈じゃない。
幸村がそいつらと試合にならない根拠もないし、明確に亜久津より下扱いの描写もない。
むしろ描写や漫画内での扱い、メタ視点でなら手塚と幸村は中学組トップとして表現されてるだろ。 >>167 ふーん、なら幸村は徳川や鬼や種ヶ島と試合して互角な試合できるんだ？
そんな解釈と比較しかできないならもう黙って貰えるかな？ >>160
一試合ごとに急成長するバトル漫画要素ある漫画なんだから、オーストラリアに苦戦したからなんか関係ないだろ。
あと明確に試合の結果無くたって、作品内のストーリーで手塚の強さは十分匂わせてる。
そこから手塚が少なくとも中学最強くらいって読み取れない方がどうかしてる。
その手塚を追い詰めたんだから幸村だってその次くらいでもおかしくない。 なんで亜久津が互角に試合したことになってるのか意味不明
ラリーが長かったなんて何の意味もない
守備力は高いけど決定力に欠けるというだけ >>170 守備力笑ったwww
アマデウスの守備力が高いじゃなくて無没式の守備力？？？
もう笑わせんなw 幸村がラルフやQPといい勝負すると思ってるなら根拠を出してS−に上げる提案すればいいだけでは？
後半は手塚の方が上で結構差があるようにしか見えなかったけど 亜久津批判してるやつら
相手がアマデウスってのわかって話してんのか笑笑
笑けてくる
亜久津批判は良いがそこに幸村出してくるのも笑える
アマデウスと亜久津の試合見て1ゲームしかとか所詮1ゲームとか言ってる奴頭悪すぎwww
アマデウスは少なくとも現時点では徳川や鬼より格上で、そこに1時間ラリーしてる亜久津を幸村と比較する時点でやべー
幸村はまず鬼を倒してから来いよマジで >>169
天衣手塚を追い詰めたけど手塚が急成長して相手にならなくなって負けた
幸村はもう手塚を追い詰めるのは無理じゃないのか
なんで幸村にだけ成長の下駄履かせて手塚や他のキャラはまた前の試合と同じ結果になる条件になってるのよ つまんなくなるからケンカ腰になるのやめろよな
>>170
その長時間ラリーした相手がアマデウスなんだぞ、アマデウス側も削りきれてない以上は互角以外のどういう捉え方があるんだ
接戦をちゃんと競り勝ってるからあの瞬間は互角以上とすら言えるんじゃないかな 幸村がアマデウスといい勝負するわけないしし、
亜久津も実態はボロ負け
亜久津は鬼相手ならいい勝負しそうだがある程度は対応されるだろうし負けるだろ 無没識より前にボコボコの血まみれにされてるのを無視する勢力は一体なんなんだってばよw >>177
体力的なものじゃないし体のダメージによるデメリットも全く描かれてない
そんなに関係ある？ >>178
5ゲーム取られたのは亜久津の最終的な実力と関係ないからあの試合をボロ負けで片付けるのは違くねってこと 間違いないわ
無没式亜久津が最終的な強さだから
その前のポイントとか関係ねーよな
てか今更そんな説明しなきゃいけないのが笑けてくるわ、もう亜久津批判してるやつ黙れよ >>179
亜久津側の試合続行不可能なんだから、
最初の5ゲームがなかったとしても1ゲームだけ頑張ってボロ負けだよ >>181
吐血して自分で立って歩けなかったレベルのダメージは無視して無没識の負荷だけは有効にするのはおかしい気がするな
別にアマデウスに勝てるとは言わないし現在のランキングもそんな感じで収まってるけどアマデウス相手に全然ポイント取らせてないだけで強いのは強いだろ テニスは長いラリーをするゲームじゃなくてスコアを取るゲームなんだから
6-1だったけど1回だけ長いラリーがあったので互角の勝負でした！なんて聞いたことないけど >>184 わかったから笑笑 ちゃんと考えれる頭になってから出直しな
義務教育ちゃんと受けたか？ >>186 これだけみんな優しく説明してくれてるのにまだ理解できない？
ちゃんと大学行ったり働ける脳味噌あるか？
大丈夫か君
ラリーしてるシーンちゃんと見てから戻ってこい
アマデウスが防戦一方だからな？
更にギア上げた上でポイント取られてるからな？
ボロ負け？
6-1？
無没式亜久津とその前の亜久津一緒にしてないか？
ここでは無没式亜久津で評価決まるからその前は関係ねーよ >>174
成長の下駄の意味がわからん。強さ議論なんだから普通に試合後の成長した結果を元に書いてるに決まってるだろ。それに元コメの段階から手塚>幸村ってのは何も文句は無いと言っとるし。
言いたいのは、今の段階だと手塚と幸村の方が少なくとも亜久津より上でしょってことだけ。
ちゃんと人の文章読み取れ。 少なくとも亜久津より上≒アマデウスと互角以上な訳だが現時点の手塚や幸村がアマデウスと互角以上な根拠あるの？ >>188 お前のがちゃんと本編読み取れ
アマデウスに対して幸村がまともに試合になるかどうかだろ亜久津と比較するのは
アマデウスと1時間ラリーできるくらい互角なのかよ幸村 前から俺も似たようなことは言ってるから手塚が亜久津より完全に下扱いの過小評価されてるのはおかしいってとこまでは同意できたのに幸村を上げようとしたり他を強引に落として調整しようとしてるからおかしいことになる
手塚を上げるんじゃなくて亜久津を下げたいだけなら仁王がそうだったように尖った描写された代償に来月にでもお仕置き発言されて落ちる可能性もあるからそれがあってからだな ぶっちゃけ幸村の名前出した奴が悪いよ
手塚と亜久津だけの比較なら今後の手塚の描写次第では手塚が普通に上来るだろうし
まあ最後は手塚が上になるけど 手塚アルティメット披露の時QPが冷や汗出してビビってたけどそれで=手塚がQP並の根拠とは別にならんよな 手塚ってどのあたりが亜久津より強いのか詳しく聞きたいな
心の弱さを受けない無没識なら零感のテニス同様に天衣も効かないと思うし軌道読めないからゾーンファントムできないし至高で引き寄せても光る球で吹き飛ばされない？ >>187
6-1であれば負けた方が1ゲームは優勢だというのはあたり前だろ
でも結果はそれ以外は何もできずボロボロになって棄権負け
亜久津好きじゃなければこれで近い実力を持っていると解釈することはできないわ 最終的に手塚>亜久津になることは間違いない
未来で手塚がプロ大会優勝してるシーンがあったり
リョーガを倒すリョーマ（予定）でもテニプリ終わるまでは手塚を倒せないことをたしけが発言してるしな
ただ現時点で見えてる描写だと手塚がプロ級と直にやり合った実績がないからアマデウスと試合した亜久津の方が評価される
アマデウスは平等院が倒したい3人に挙げるほどトップレベルの選手
1セットだろうと一時間もギア上げた相手と互角にラリー出来るだけでそこらの選手に勝つよりも高い評価されるのは当たり前 結局何を根拠に強さを決めるのか次第なのかと思うけど。
メタ視点でなら、手塚＞幸村＞亜久津 なのは明らかだけど、
一瞬だけの強さのピークを重要視するってなら、１０球無没識亜久津はその瞬間はアマデウスを超えているわけだし。
じゃあそれならむしろ亜久津はアマデウスより上じゃないとおかしくね？ってなるし。
ただ、感覚としてはテニスは最終的にセット取るスポーツなので、一瞬だけの無理したパワーアップでのラリーやポイントを根拠に互角ってのも違和感だけど。 一番強さ証明に手っ取り早いのはプロとやり合うかそのプロに善戦したキャラを倒すかだからな
プロとやり合って善戦した奴はランクが高くなりやすいのはわかる
手塚とか幸村はプロと比較してイマイチ分からないところあるから 幸村が上になる根拠がどこにもないよね
アマデウス>亜久津は描写からも明らかでこれを互角って言うのはおかしいから今下にいるのは当たり前なんだけど
幸村より下にするなら幸村がラルフアマデウスQPともっとやり合える根拠を出さないと幸村を上げるのは無理でしょ 手塚が成長描写なしでビスマルククラスを倒せば幸村も評価されるだろうけど
そうじゃない限りは亜久津は越えれん
幸村がアマデウスレベルとまともに試合できる描写あれば話は変わるが
まず幸村と亜久津を比べる時点でおかしい
手塚・仁王・亜久津で比べるべき
幸村はそこに入る段階ですらない >156
ジークって描写には恵まれていないけど、テニス最強国のNo2中学生だったんだから、素のテニス力は日本最強クラス並なのは確実だろ。
その上で天衣使えるようになったんだぞ。手塚には明確に勝てないような描写あるから手塚以下だろうけど、幸村や真田以上でもおかしくはないはずなんだけどな。
手塚の１個下くらいが妥当だと思うけど。 >>201
設定だけで勝てるなら日本はここまで勝ててないんだわ
中学生の参加は今大会からなんだから序列が当てはまらないのは理屈に合ってるよ 幸村がアマデウスレベルの選手と互角に打ち合えて試合になるのかどうかは現時点でもある程度の描写はされてるけどな？
エキシビションでの徳川とのダブルスによるボルク＆フランケンシュタイナー戦ではアマデウスより格上のボルクの返球を普通にラケットで返球してそれなりのラリーはしていたし特に第六感を発動してからはこのダブルスを一時的に押してた。
更に言うなら幸村が仁王より下と言うのも作中の三船監督の今の手塚に勝てる中学生は日本チームには居ないと言う発言を考えるとおかしい、最終的にS2の手塚戦に幸村を起用したと言うことは三船は幸村なら手塚に勝てる可能性は十分あると見越したからだろ。
仁王が幸村より上ならばS2の手塚との試合に幸村じゃなく仁王を当てれば良いだけの話、だが三船がそうしなかった時点で仁王では手塚の相手は務まらんとこの時点で答えが出てる。まあ、今の日本中学生で手塚に勝てる奴はおらん発言は仮に亜久津が残ってたとしても三船は撤回したとは思えんけどな？
いずれにせよ幸村がアマデウスレベルの選手と互角の試合が出来るかはスペイン戦での徳川の活躍で全て判明するだろうな、少なくとも幸村は徳川と打ち合えるレベルの地力があるのは練習シーンで描写されてる訳だし。 >>163
高々1ゲーム取っただけで接戦は草、1ゲーム取っただけで接戦ならダブルス試合とは言えエキシビションでアマデウスより上のボルク相手に3ゲーム取った幸村は接戦以上になるな。 プレのボルクは渦巻きの洗礼すら最後しか出してないし螺旋は全然使ってないから全く本気じゃない
仁王は手塚なんぞよりもっと強いプロダブルスの相手があったからシングルスに回してない
これでいいですかね エキシビションのボルクは汗ひとつ流さないレベルで余裕だったんだが…
その手抜きボルク相手ですら徳川に庇われてたのが幸村のレベル
徳川との打ち合いなんて合宿越前が天衣なしでもやってるから強さの証明にならない ボルクが全く本気だしてない上にボルクの打球を返してた描写があるの基本的にほぼ徳川だからな
仁王がベルティと個人でラリーしたようなボルクとラリーしてる描写は全くない
三船の言葉を盲信するならプロダブルスに平等院以外じゃ仁王デュークしか勝てないからD2に仁王を出すのが優先されただけになるだろ
一緒に練習してたから徳川＝幸村って発想もおかしすぎる >>205
スレで散々言われてるけど1ゲームだろうがアマデウス相手にギリギリの勝負できることが強いって意味だしプレのボルクは全く本気出してないし何の証明にもなってないよ もう幸村好きなのわかったから、無理に亜久津より上に上げるのはやめなさい
他の人とのやり取り暫く見てたが、さっきから幸村側の主張根拠なさすぎるぞ
>>204 >>205 とか言ってる事無茶苦茶だし
徳川と打ち合える？
ボルクのダブルス相手に3ゲーム取ったから接戦？
頭悪すぎてヤバイだろ、ボルクと幸村の試合はそもそもダブルスだしボルクと打ち合ったのは基本徳川だし
練習で徳川とラリーしてただけで徳川と互換扱いは更にやべーよ
もう幸村の名前出すのやめろよ、幸村上げようとしてる奴らがキチガイすぎて議論にならねーよ
アマデウス亜久津の1ゲームに関して都合の悪い事無視して、無没式前の亜久津含めて6-1とか
もはや幸村が強くなきゃダメなキチガイだわ あとアマデウスと亜久津はこのスレでは現状互角扱いはされてないからな？
無没式の亜久津はアマデウスに対して1時間ラリーして1ゲーム取った実績があるから、1ゲームだけなら亜久津≧アマデウス、ただ実際の勝敗や内容なども考慮してこのスレで亜久津はアマデウスより下のランクにいる。
無没式亜久津はアマデウスが防戦一方になるレベルの力があるから、アマデウスより劣る選手の場合は普通に無没式で終わる
体力的には1時間ラリーで3セット分の球数は打ててるから問題ない
アマデウスが防戦一方な事から、アマデウスと同格か防御面に特化した選手(種ヶ島 徳川辺り)以外には無没式は基本対処できない。
アマデウスが全神経集中させてやっと返球できるのが無没式だからな？
幸村とかが対処できるレベルじゃないぞ 幸村はゴミは確定。描写や幸村の手塚に対する評価でもあまりに格下
手塚がアマデウスやラルフレベルとは戦えないなんて描写はない
阿久津はテニヌ会の急成長で手塚並や以上にすぐなるのは確定だけどテニスの腕は今はそこまででは?越前の眼中にすらなかったレベル
無没式でプロクラスには戦える
後テニスの試合は1時間ではまず終わらないよ。圧勝できるレベルならともかく互角なら無理
1時間でダメになるならプロの維持とか無視すれば常に無没式で戦わせてるだけで足ボロボロでどっちにしろ倒れて負けてしまうよ 亜久津が10体になったのは最後の最後だけ
1時間持ったのは5体
アマデウスは5体の時よりさらに上がある
5体の亜久津は鬼相手だと有利に進めても瞬殺はできなそうなので、
3セットマッチだと五分五分かな
亜久津は鬼くらいの強さで防御持ちに弱いという評価かな ６割平等院＞＞（瞬殺）＞＞ブラホなし徳川≧鬼
アマデウスは６割平等院より弱いって主張するのが亜久津下げの一番シンプルで簡単な方法
それが賛同を得られれば亜久津は下がるだろうし
逆にそこをなんとかしないと亜久津を下げるのは難しい >>213 1時間ラリーって3セット分の球数を休まず打ち続ける事だから、1試合が1時間とかまったく違う話
1時間しか持たないのは1時間ずっと打ち合ってたから
ここ勘違いしないように >>210
頭悪いのはお前だろwww幸村のボルクとの試合がダブルスだからの一言で片付けるなら仁王の現状の評価ランクもダブルスでの活躍でのランク付けだろうがwwゲェジかよ？ 亜久津戦で全力アマデウスなんか見れてないし、
6割平等院と5体時のアマデウスがどっちが上かなんてわからないよ
全力同士なら平等院が上だろうね >>217 徳川ありきでボルクに手加減されて3ゲーム取った幸村と
1時間ラリーしてアマデウスから1ゲーム取った亜久津
比較するのがそもそもおかしいし
亜久津の話に幸村絡めたり仁王の話出したりするのもおかしいが
ボルク戦の幸村とか徳川いなかったら...
って説明するのもアホらしいな
幸村上げチームはとりあえず幸村がアマデウスと試合になる根拠ちゃんと出しなよ
推測じゃなくて幸村が徳川や鬼や種ヶ島と試合して良い勝負がでくるくらい強い根拠を >>219
幸村がアマデウスと互角の試合出来るのか？とか言うがそもそもの前提として亜久津がアマデウスと互角の試合したと本気で思ってるならよっぽどの亜久津信者としか思えねえな。
たかが1ゲーム取っただけでしかもその無没識も途中から完全にアマデウスは見切ってたし何一つ亜久津がアマデウスと互角の試合してた根拠にはならんな。
長時間ラリーに関してもラリーしてるだけでアマデウスからポイント取れてない時点で論外だわ。 >>220 とりあえず日本語読めないのはわかった、アマデウスと試合になるのか聞いたのに互角とか勝手に解釈して言い出す時点で察したわ
あと勝手に前提作られてて笑った
俺はあの1ゲームに限り無没式亜久津≧アマデウスで実際の評価はアマデウス>亜久津だと何回も言ってるが？
んで幸村はアマデウスとまともにラリーできるんか？って話
互角になれとは一言も言ってないぞ アマデウスが本気じゃ無いは草
>>220
亜久津はポイントは取ってるしなんならアマデウスの方が亜久津からポイント取れてないんだよ
幸村がプロ相手に1時間ポイント取らせないと思ってるならよほどの幸村信者だと思う プロとして１ゲームも与えるわけにはいかないと言いつつ
本気出せばすぐ１ポイント取れたのに１時間もラリーしてくれる優しいアマデウスくん 本気出せばってバジェーナのこと言ってるのか？？あれポイント取れてないんじゃ… もう今後出番ないからここで上げときたいんだろうけど幸村信者が無理筋言い過ぎだな 手塚が特に進化せずに3位決定戦でラルフといい勝負できれば幸村も上がれる可能性はある
手塚が進化してしまうと幸村は置いて行かれる もう一回幸村上げの頭悪い奴に説明しとくわ
1時間ラリーの球数ってのはな、実際にプロが30分近いラリーをした試合があってこれが647球
ただしこれはロブ合戦で亜久津やアマデウスより明らかに進行が遅くてこの球数
だから1時間ラリーの球数を1300〜1400と仮定しても3セットの平均以上(かなり多い)球数である、信用できない奴はプロの試合全部球数を数えてこい
3セット分の球数を1時間で打ち合ってるとする
フルマラソンを1回で走り切るのと、途中で休憩しながら走るのどちらがキツいかは言わなくてもわかるよな
だから無没式が身体に負担がかかるというのは、普通に1試合するだけなら問題ないレベル
ただしアマデウスや防御に特化した種ヶ島みたいなのに持久戦されたら厳しいのは確かだろう
これが1時間ラリーの話 だからあの1ゲームは、普通に3セット分の試合を1試合終えて1ゲームってこと
それを1ゲームしかとか言う奴は頭おかしい 幸村好きだけど俺がやってもいいかな？までがピークだわ
何もしてないボルクに五感奪われたりオーストラリアのしょぼい高校生に苦戦させられたりたくさん対策して手塚に負けたり出番あるのは嬉しいけど強いとは思えねぇや 亜久津信者は全然読んでないんだな
アマデウスは1時間打ち合った後ギア上げている
どこまで上げれるのかはわからん
亜久津も6体にできるのにしてないし
あの1時間はお互い全力じゃないんだよ
亜久津は体力の問題があるけどね さすがに前スレから同じ話を何度もループさせすぎ
あれがお互いナメプしてた基準なら手塚も未来を変える発言以前は幸村相手にナメプしてたで通ることになるし他の試合にも多分似たようなナメプ疑惑が色々と出てくるぞ 無没識亜久津＝アマデウス
タイムループ使用前ボルク≧アマデウス
（ボルクがこれまでにタイムループを使ったのはノバク戦のみ？アマデウス戦でも使った？）
タイムループ使用前ボルク＝通常平等院
とすると
通常平等院≧無没識亜久津
通常平等院<タイムループ使用ボルク
復活平等院＝タイムループ使用ボルク
無没識平等院>タイムループ使用ボルク そもそも亜久津の話に幸村の名前を出した奴が悪いんだけどな、レベル違いすぎて議論にすらなってない。
比較するなら今後の手塚でしょ
あとアマデウスと亜久津に関しては何度も言うが、3セット分亜久津が攻めてアマデウスが受けきったと言う解釈で見てるが
無没式前の亜久津のボロボロ状態とその後6体分身・10体分身を使わなかった事については体力面でどう影響出てくるかわからない部分があるから
体力面で10体無没式が3セット使えるならアマデウスと同格でもおかしくないし、5人無没式だけならアマデウスには通用しないから1〜2ランク下だし
無没式の持続時間で亜久津のランクは変わる
ただ5人無没式に対応できないレベルの選手には勝てる、種ヶ島や徳川のブラホ辺りがギリ対応できるレベルかな。 ドイツのプロダブルスって今大会最強と世界最強どっちだっけ？
ボルクが世界最強だったらプロダブルスも世界最強の可能性ある？
仁王（カミュコピー）、デュークがプロダブルスに勝ったからそれ以上の本当に最強のダブルスはカミュ（本物）、デュークペア？ >>235 今大会だよ
試合には勝ったけど実力はドイツペアの方が上まである、ただ今の所ダブルスのランクを作るなら
ドイツペアと仁王デュークの2トップになる。
描写あった中ではね >>236
平等院（本物）・デュークペア、ボルク・手塚ペアも上位にいきそう >>237 作中で実現されてないペアならいくらでも妄想はできるからな。
強いキャラ入れとけばとりあえず強いから
大石菊丸がいくらシンクロしても、越前や亜久津が光る打球打てば返せないし
昔のテニプリみたいにコンビネーションが、とか関係なく中学生レベルなら強いキャラで組むのが強い
になっちゃうな 鬼が加治戦で天衣になってゴルジャを放ったってことは加治>通常QPってことか
日本はどんだけ層が厚いんだよ >>237
ボルクが手塚のスキルに興味を持ってる伏線って回収されたっけ？
ボルク一人でですら時の回転を制御できるなら二人がハウリングしたら銀河の公転すら制御するのか 手塚、幸村をトップに推す人の気持ちもわかるんだよな。
そういう人は読者視点や作者視点で考えすぎてるんだと思うぞ。そして亜久津を推す人は、漫画内のキャラ視点で考えすぎなんだと思う。
読者視点なら、手塚は漫画内ではやっぱり特別なキャラとわかる。こいつなら越前だろうがプロだろうが倒してもおかしくはない立ち位置だし、作者が中学生なら最強ですよって扱いにしたいってのは伝わる。そして手塚と渡り合った幸村はその次なのもわかる。
ただ問題なのは亜久津がアマデウス戦で1ゲームだけとはいえ渡り合ってしまった事実なんだよな。けどあの頃のテニプリは迷走してたし、一時間ラリーってのも単なる漫画の演出でしかないのもわかる。けど漫画内のキャラ目線でならプロと互角に戦ったようにも見える。
しかし、そんな強いならそもそも亜久津を日本に帰すのはアホな行動だし、ここらへんは作者のその場のノリを重視するあまりに全体の強さの整合がおかしくなったミスだと思ってる 読者メタ視点なら手塚はともかく幸村は全然その次にはならないし誰でも対戦すれば漫画上の都合で渡り合えるだけならできるってことになるよ
幸村を上げたいがあまりどんどん強さ議論と関係ない方向にいってる 俺も亜久津は作者が意図せず強キャラになった枠だと以前は思ってたんだが
今月号で平等院に無没識使わせたりアマデウスの格上げ描写見てると
作者も亜久津を中学生最強格のつもりで描いてると思う
チート過ぎて退場させた仁王ですらイリュージョンの再現率に言及して下げたのにわざわざ亜久津の株を上げるほどだし
メタ視点で手塚越前が最終的な2トップだろうけど幸村は亜久津に及ばないと思う >>242
読者目線でなら幸村葉その次に十分なるんだよなぁ・・・お前中学校で青学の次に強い中学が立海だと言う設定理解してんのか？ましてその部長だぞ？流石に幸村の事舐めすぎだろ？ まず亜久津の無没識が毎試合1時間レベルのラリーをする事が可能なのかって話よ？たまたまアマデウスとの試合では1時間続いただけの可能性もゼロじゃないだろ。
持続時間が現時点ではっきりしないなら1時間ラリーが常に可能みたいな解釈で亜久津を今のランクに置くのはおかしいな。
そもそもラリーを1時間やれる＝持久力がかなりあると言いたいのだろうがそんな事言い出したら跡部とかどんだけの長時間タイブレークでのラリーやってんだって話になるからな？亜久津厨の言い分は所々に話盛り過ぎな部分が以前から随所に見られるから叩かれるんだろ。 >>244
世界大会やってるのにどこの中学とか部長とか関係あるの？
ましてや強さ議論で立海だからって何も関係ないよ
最終的にトッププロになることが確定してる手塚が最終的には作者が最強にしようとしてるってのは分かるけど特に何もない幸村は何も関係ないよね
幸村を上げたいならまずその根拠を出さないと議論にもならないよ >>245
タイブレークなんてポイント取る度にひと休止できるだろ いやどう考えてもスタミナは跡部にはかなり劣るだろ
これで跡部並にまで無没識が持つ評価なら次はアマデウスに勝てることになっておかしくなるし
アマデウスが決めきれないで1時間ラリーできるならプロ並の返球力がないと時間内にかたずけられてしまうってことを言いたいんだと解釈してたが違うのか？
それから>>244-245が言ってる立海の部長だから手塚の次扱い理論だと中学生全体の主将跡部は更に格上ってことになってしまわんか？ ドイツに行って超強化されたはずのなのにゾーンファントム天衣封じられただけでボコられて急に思いついた技で挽回する 実際のテニスの想像がつかないと1時間ラリーがどんだけヤバイか理解できないんだな >>146
亜久津は人気あるから
実際中学生最強は手塚 >>243
中学生最強としているってのはあまり同意できないけど、意図せずに強キャラになってるってのは同意。
さらに無没識とアマデウス上げもしだしたから、また亜久津の強さがわかりにくくなったわ。漫画としては違和感はありまくりだが、確かに描写だけなら中学生トップかもな。 意図せず強キャラとかじゃなくて
手塚と亜久津だけ無印の頃から特別扱いしてるの知らないのかな？
登場した時点でプロになるって決めて書いてるよ作者は、新テニになってから更にフラグ立ったが
あと強すぎるキャラはチームから追い出しました笑って作者自身話してたぽいし
無印だと幸村・手塚・亜久津
新テニだと越前・手塚・亜久津・リョーガ
辺りは強キャラ特別扱いしてるのは間違いないよ
まあプロは別として >>245
その言及が出たときに調整すればいいだけの話だろ今は1時間ラリー基準で考えるべき
その程度の主張で「叩かれるんだろ(ｷﾘｯ)」はウケる😂 亜久津、幸村はキャラ厨がいるのに手塚はいまいち人気なんだよなぁ >>255
手塚の無没識での1時間ラリーが毎試合安定して行える物なのか？と言う点に対して作中でその言及が出たらランク調整すればいいだけの話だろは草!!
同じような理屈で、ボルクの渦巻きの洗礼は手首の構造上返球不可能のショットだけど幸村はグリップエンドで返球出来るから光の球も返球出来ると言う議論が以前から度々されてるけど、この議論に関しては証拠不十分だから議論する価値なしで片付けられてるんだよなぁ。
なら亜久津の無没識の1時間ラリーも毎試合安定して行える確たる証拠もない以上は現状のランクから1ランク下がるな。お前の言うように毎試合安定して1時間ラリーが可能と作中で言及されてから現状のランクまで上げろ。 >>257
仁王は元々手塚は不安定だけど安定するようになったからイリュージョン完璧説→鬼の発言でまた修正ってそうやって調整されてるんだけどな
今は1時間ラリーしかお披露目されてないんだからそれだけで判断するのは当たり前じゃん作中でまぐれ発動とも言われてないしその解釈は都合良すぎる >>257 の
亜久津の無没識の1時間ラリーも毎試合安定して行える確たる証拠もない以上は現状のランクから1ランク下がるな
って発言に関しては描写されたのに都合悪いからできないって事にしたいだけだろ
実際描写されてる以上は亜久津の全力は1時間ラリーだし、そもそも1時間ラリーって3セット分の球数を休憩なしでぶっ通しで打つから休憩しながら3セット無没式使うなんて余裕だぞ
願望入りすぎだし勝手に描写を捻じ曲げてできない事にするのはヤバイ 亜久津厨がとか言ってるが、無没式を評価してるのが7〜8人はいるから7.8人亜久津厨がいる事になるな
あれー？
亜久津厨とか関係なく亜久津ある程度強いって評価するのが普通の感性だよな
てか幸村厨は論破何もできてないよね
亜久津特別好きとかじゃないけど、普通に評価したらあのラリーでアマデウスと3ランクも離れるのはないだろ。
幸村の場所までランク下がるとかありえんし
せいぜい1ランク下から2ランク下くらいまででしょ落ちて、最後の10人分身も考えれば1ランク下くらいが妥当。
手塚は亜久津より弱いんじゃなくて、今は亜久津より強い描写がないってだけで今後に期待だな。 1時間ラリーしたとはいえ
亜久津は1ゲームしか取れてないから
まだまだアマデウスとはかなりの
差があるってことだろ
アマデウスの2.3ランク下でいい 無没式使えるようになる前となった後をごっちゃにして考えるようなスレじゃないだろ？神Pになる前に天衣鬼にボコられたからQPのランク下げますとでも言うかい？ 1時間ラリーした1ゲームを
他の試合と同じ1ゲームとしか考えられないヤバイ奴の意見は無視していいなとりあえず
ただ亜久津嫌いなだけだろ、亜久津厨じゃなくて亜久津下げ厨が数人いるだけで毎回同じ奴がコメントしてるだけだなこれ
言ってる事一緒で何も論破してないし
1ゲームしか って事しか言えないのはもう他に論破できる要素ない事の現れ
これでまた1ゲームとか言う奴出てきたら大爆笑だな ところで白石ってやっぱり天衣無縫未満って評価なの
基礎スペックは君島よりそれなりに上っぽいってことでG10上位の中でもここのランキングだと最下位になってるデュークあたりと並んでもいいんじゃないかなと思ったり >>265 白石は強いけど金太郎より弱いのは変わらないんだろうなって印象
新テニで強い技が描かれていないのもあるし、天衣無縫の日本人が強すぎるからジークにワンチャンあるかって感じじゃないか？ 白石はスタバに目覚めた瞬間だけは凄かったけど最終的にはイケメンパリコレにスタバも対応されてたし君島と同格の範囲内の描写だったから上げても大曲超えぐらいやな
SSSスタンドなし王子とフランス高校生（君島等G10下位と互角）を倒した忍者に完勝した真田より上にはできないやろ うーんめっちゃ分かるわ
基礎スペック高くても大して技無いから微妙なところあるよね 白石が微妙というか、地味にイケメン、パリコレが強い。
他との強さの差を判断しにくい連中だけど、最近優良スキルになってる両利き使いだし、フランスの高校生だし、ダブルスならベルティ、ダンクマールの一個下くらいか？ ダブルスは
S ベルティダンク 仁王デューク
S- 種ヶ島切原 ビスジーク ボルクフランケン 手塚QP
A＋ フェデラープグ 徳川幸村
みたいな感じか？ 仁王は両利き使いなんか？
イリュージョンがぶっ壊れスキルやし
どっちでも上手く使えるんだろう･･･ 平等院が修さんにNo.1は諦めてないようだなって言ってたけどナンバーが本当に実力順なら
修さんはデュークホームランや鬼のゴルジャやでかい球も返せるってことか
海外遠征行ってないのにこの強さなら潜在能力はメダノレ以上だろ
中学で全国優勝できなかったのは新幹線かフェリーで移動してて試合開始に間に合わなかったからかな >>264
で？既にさんざん言われてる事だが亜久津信者さんの口癖の1時間ラリーとやらは毎試合安定して行える物なんですかね？ww行える保証も無いのに1時間ラリーが〜〜1時間ラリーが〜〜と毎回ぬかしてる君みたいな亜久津信者の方がよっぽど滑稽で笑えるわww精神干渉技も無没識状態では一切効かない云々も亜久津信者さんの妄想だろ？ww効かないと言う確たる証拠もない上に単に効かないのだと思い込みたいだけでは？ さすがにヤバいなこの人
原作のどこから安定しないって読み取ったんだよ…突っかかるならそこの証明が先じゃないの 前スレで自演みんなに指摘されて発狂してたいつもの幸村厨の人だからな
もう幸村がプロとやり合える根拠を出すことも放棄してるしテンプレに入れていいレベル >>270
イケメンコンビはフェデラーとかと同ランクくらいかな？
あとフェデラー、プグもかなり強いよな。こいつらだけアメリカも倒してるし、デュークペアも倒してるし、パワーだけなら一番の可能性すらある。 まあ... >>273 は今も複数人から指摘されてるように可哀想な子だよ、、、
それはそうとフェデラープグは普通に強いよな、最強扱いのドイツペアやそれに対抗した仁王デュークよりは流石に下だろうけどそれ以外のペアには普通に勝っても不思議じゃない。 なんとなくフェデラー、プグは強くあってほしい。
あいつらちょっとしか出てないのに存在感あるし、すげー仲良さそうなんだもん。 亜久津を種子島と同じランクにしてるから
亜久津信者とか言われるんだろ
さすがに種子島と同ランクはない >>279
差し支えなければそう言い切れるほどの根拠を聞いてもよろしいですか…？ 種子島をS−に上げる提案すればいいだけじゃないのか？
単に〇〇信者がみたいな争い続けいだけなら知らんけど 正確に言えば種ヶ島は今のランクより半分上って感じだな 平等院 プロの最上位
種子島 プロのボーダーライン
鬼 プロ未満プロボーダーラインギリギリかプロの下位かで悩む
デューク プロ未満
徳川 ？
入江 ？
阿久津 プロ未満プロボーダーラインギリギリ
仁王 プロ未満プロボーダーラインギリギリ
手塚 プロ未満プロボーダーラインギリギリ
幸村 プロ未満
越前 ？
金太郎 ？
切原 プロ未満
日本代表で通用するのはこいつらぐらい プロの基準がビスマルクだから
透明なってからの種ヶ島は少なくともプロに入れる実力はあるが、プロで通用するレベルがあるかまでは微妙なラインだから
ラルフ アマデウス>種ヶ島 ビスマルク≧亜久津 徳川
鬼は評価しにくいから一旦保留で種ヶ島とビスマルクが亜久津より上だとして、これをランク分けて書くより同ランク内で差があるとした方が良い気もする。
まあ実際の所対戦してないキャラが並びすぎて個人の好みになってるから、ゼウス・徳川・亜久津・鬼辺りなんて誰が強いとか好みでしょ。
それくらいA＋内はゴチャゴチャしてるよ 暫定ランク
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス 徳川 亜久津
A 鬼 ビスマルク 仁王 手塚 越前
A－ デューク 幸村 金太郎 プランス
B＋切原 ジーク ドルギアス
B 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
Bｰ 跡部 不二
C＋不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C 桃城 千歳 橘
C－ 外道 河村 海堂 大石
D＋謙也 蔵兎座
D 菊丸 樺地 甲斐
D– 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
E＋ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
流れてるから今基準になってる暫定ランク貼っとく んで確かビスマルク上げ意見が多数で上げようって話だった、俺はビスマルクは種ヶ島の右まで上げていいと思うよ。 >>274
安定しないから最終的に気絶してぶっ倒れたんだろホントにこの漫画読んでるんか亜久津信者君は？それで良く亜久津上げしてられるなお前？ >>287 急に関係ない人に飛び火してて草
亜久津信者達じゃなくて、お前が亜久津下げ厨なだけでお前に突っ込んだ俺含む3人は正常だぞ あー確かにビスマルクがプロ勢の一歩手前まで行くのは自然な感じするね
>>287
いや無没識より前に意識失うレベルで血みどろで殺されかけてたんだけどなんでそれは無視できるん？1時間は奇跡の長時間ってことにしたがってるみたいだけどどっちかというと1時間は最低ラインだよ ここって紙一重の勝利でもランク差つけるの？
手塚跡部幸村とか アマデウスとラルフは同ランクになってるね
手塚跡部幸村はよく分からないけどガチ僅差なら分けないと思う 昔の種ヶ島とゼウスみたいに負けたり僅差でも実際は力の差がある時は差をつけてるな
鬼とQPも神前のスコア入れればそんなに差はないけど神QPと鬼の差が基準になって差がついてる 手塚幸村は幸村側が手塚対策をして有利なのに負けてるから1ランク差
跡部幸村は試合内容は同ランク
ただし未来の描写で跡部のW杯終了時のランクが未確定だから反映されてないってとこじゃね
プロ転向の肩書きでビスマルク上げるなら手塚も上げていいと思うんだよな
手塚はドイツに渡った時点でプロ契約したいと言われてる＝プロ転向レベルの強さってことでしょ 上げるのに反対はしないが理由が肩書きはいかんやろw 仁王が高すぎる
完璧にコピーできないじゃんこいつは ビスマルク上げるならベルティはシングルスなら仁王に圧勝できるって意見が多数の支持を得たうえで
ビスマルクは№2なのでそのベルティより上って理屈が現実的なんじゃないか
それでも種ヶ島の反応からしてゼウスよりは下だと思うが
幸村は天衣を浄化できるせいで実質天衣なしの手塚に負けた扱いになるのと
跡部はたしけが氷ｖｓ立のオーダーと結果は監修したけど内容にはノータッチ宣言したせいで
原作では幸村レベルまで進化しない可能性がある >>293
プープケは素人目だしその場でボルクがまだ無理って否定してるからビスマルクと同じ扱いにはできないと思うわ ビスマルクのNo.2はジロー以上に信憑性薄いが単にタイブレークを制するテニスで透明なし種子島には何度やっても勝てるって評価で反対がないならそれで上げてもいいと思うけどな
已滅亡無破ってるし透明にも圧倒されてた訳ではないしゼウスの後ろまでなら上げても特に違和感もない 同じくNo.2って言われてたQPもベルティダンクマールより強いとしたら鬼はプロ相手に0ゲーム狙えるレベルで神は更にとんでもなく強いことになっちゃう
実はシングルスにおいてのナンバーだからダブルス専門プレイヤーは除外してるとかなのかな シングルスでやったらQPやビスマルクの方がベルティダンクマールより強くてもおかしくはないだろ
ダブルスしてハウリング加味したらどう組み合わせてもベルティダンクマールペアの方が強くなるってだけで そのままNo.2を採用するならビスマルクもS－まで上げないと行けないぞ
そもそもの種子島の発言が神QPとプロ見た後だからな
ベルティダンクが実はシングルスは弱かったってことにしても元からランクに入ってないからそこはあんまり関係ないが あんな短期間で入れ替わったナンバー2発言は全然信用してないけどビスマルクをワンランク上げるのは賛成だな ブラホ徳川>> 5-2の壁>>海賊覚醒6割平等院> 6-0の壁 >徳川=6割平等院>天衣鬼> 6-0の壁>QPビスマルク>ベルティダンク
こうなるけど大丈夫なのか…？衛星視点さんも第六感の下位互換ぽさあるしブラホとのスペック差もこんなについたら徳川幸村より弱いことになり得ないか S＋ ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス Q・P
S－ 種ヶ島 ゼウス ビスマルク
A＋ 徳川 亜久津 鬼
A 仁王 手塚 越前 デューク
A－ 幸村 金太郎 プランス
の方が見栄えよく見えるんだよな、このスレはデュークが印象だけで過小評価な気がする。 鬼が弱いってことでA＋手塚と仁王とビスマルクも下げられたのになんで元凶の鬼が上がってるんだよw
唯一作中で6割平等院や徳川より下の評価をはっきりされてるのが鬼で一番上げられないのが鬼だろ >>305 個人的にS－を勝手に作ったんだけど
鬼の実力的には中学生に並べるよりはビスマルクの1段下に置くのが自然じゃないかと思ってね
順番は暫定ランクからなるべく入れ替えないようにはしてるから、各ランクの端にいる選手はぶっちゃけどちらでもいい。 とりあえずビスマルクをゼウスの横に上げるかどうかだけでいいと思うわ
今の所ビスマルク上げに関しては否定的な意見もないな
透明ない種子島とたいして変わらんだろってのが少なからずでてくると思ったけどそうでもなかったか 鬼ってビスマルク 手塚 阿久津クラスの来期プロレベルあるか?
金太郎のおかげでテニスの楽しさや世界一のテニス選手の夢を思い出しても高3なのにプロにならないんだろ?
天衣あるから才能はあるにしても普通に大学で4年修行か社会人チームからやるレベルだろ サーブに触れられないし已滅無返されてるし未生無しないとキープもできなかったレベルだし不会無についてもジーク目線不利判定とはいえラリーは出来てるしゼウスレベルあってもおかしくないと思うよ 今の段階で描写の範囲内で鬼と手塚どちらが強いか聞かれたらどう思う？
俺はまだ 鬼>手塚 だけどな。
あと鬼が上がらないならQPと2ランク差以上付けるのもおかしいからQPも1ランク落とした方がいいんじゃない？
QPめちゃ強いのわかるけど、ラルフやアマデウスと並べるより種ヶ島の左に置く方が自然じゃない？
QPを種ヶ島やビスマルクに並べて鬼をそこから1段落とせばいいと思うけど。 神Pと鬼の差はむしろ2ランクでは少ないくらいに感じるが >>307
>299>301>303あたりはノーマルQPビスマルクはどちらが№2にせよさほど差はないだろう
だから鬼より格上、ノーマル鬼種ヶ島より2ランク上になってしまうA＋は上げすぎって意見じゃないか？
ビスマルクって変則シングルスしかしてないキャラだし
圧倒的に差がある6割平等院クラスか鬼クラスかで意見が割れるなら
そもそも情報が不足してるってことで他のダブルスキャラと同じでランクからは外すのが筋だと思う 仁王が幸村より上なのが意味わからない
立海では幸村が１番強いというのは変わらない事実だろうに 金太郎が新テニス開始時には幸村を越えてたように描写があれば強さの序列は変わる
イリュージョンの再現度にもよるが6割平等院をある程度再現してる時点で既に描写的には幸村より強い
立海では幸村が最強って肩書きより描写が大事
肩書きでランク決めるなら越前は日本最強の中学生だから亜久津や手塚よりも上 今A+に徳川が居てAに鬼が居る時点でこの２つのランク差はスコアだと6-0以上の差あるからな
不会無とビスマルクにそこまでの差はさすがに無いと思う
ていうか鬼が下がればこれは解決するんだけど 鬼が下がればって言うけど今の暫定ランクこれだぜ？
暫定ランク
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス (ビスマルク) 徳川 亜久津
A 鬼 仁王 手塚 越前
A－ デューク 幸村 金太郎 プランス
B＋切原 ジーク ドルギアス
B 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
Bｰ 跡部 不二
C＋不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C 桃城 千歳 橘
C－ 外道 河村 海堂 大石
D＋謙也 蔵兎座
D 菊丸 樺地 甲斐
D– 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
E＋ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
これ以上鬼下げる必要はないよね
ビスマルク上げ多数だから言われてる位置に入れといた これだぜって言われても別に下げてもいいかなって思うけど…
徳川と戦って覚醒する前の平等院ですら鬼よりずっと強かったのは明らかで、海賊覚醒した後は拮抗していた徳川に6-0できるほど強くなった
完全じゃないとは言えその覚醒海賊を扱う仁王が鬼より上でもそんなにおかしくないし鬼下げを妨げる要素がよく分からないな デュークが透明なし種子島より下で鬼は引き分けだから鬼をA－まで下げる必要はないやろ
鬼だけ基本成長してないのを入れても天衣とGジャックナイフでデューク以上最低でも透明なし種子島と同ランクぐらいの評価はできるやろ
ただ個人的には手塚の方が強いと思ってるから鬼はAの中ではもっと右だろとは思ってるがw 手塚がいかにイレギュラーかわかるなあと２年もしたら少なくともSの中にいるやろ とりあえずここではノーマルQPの評価が手塚より低いのはわかった
日本戦前の状態で既に
ビスマルク>手塚>QP
って事か、ならノーマルQPは幸村と試合しても良い勝負だったまであるな。
鬼が手塚より下になるってのはノーマルQPがそこまで下がる話だし、ノーマルQPと幸村で互角だったと証明できないと手塚より下にはできなくね >>324 理解できないか
ノーマルQPが元々手塚より下なら鬼が手塚より下でもいいが、ノーマルQPが日本戦の時点で手塚より格上だったならそれを圧倒した天衣鬼が手塚より下には来ないって話
神QP>>鬼 手塚>ノーマルQP
なのか
ノーマルQPを手塚が圧倒できるとしたら、QPは日本戦開始時点では幸村とやっても負けるレベルだったって話だよ。
そこまでノーマルQPが下がるなら鬼が手塚以下でも納得できるが、力関係的にノーマルQPが手塚より下になるか？ 手塚もアルティメットしてるし未来剥奪を自力で乗り越えてるから試合前後の手塚をごっちゃにして語るのは変じゃない？
神>至高>天衣鬼>QP>手塚
これで筋通ると思うけど >>326 至高手塚がその位置まで上がるなら幸村とノーマルQPが互角くらいになるよ
幸村とノーマルQPが試合した場合QPは神にならないから、幸村とQPがドイツ戦開始時点で並ぶ事になると思うんだけど？
神QP>至高手塚>天衣鬼>ノーマルQP 幸村≧試合前手塚
ノーマルQPより下だった手塚がノーマルQPを圧倒できる天衣鬼を更に上から殴れる程のパワーアップをしたとしても、幸村の位置がノーマルQPと互角くらいになっちゃうよ
至高手塚に対しても一方的な展開とは言え粘れるくらいの実力はある訳だし、その理屈なら幸村とノーマルQPが互角くらいのラインになる ま 何が言いたいかと言うと
俺は幸村厨でも何でもないが
至高手塚とある程度ラリーしながら力負けした幸村
天衣鬼に圧倒されたノーマルQP
至高手塚>天衣鬼 ならば 幸村は最低ノーマルQPレベルはあるという事になる。
だからノーマルQPと幸村が試合した場合神QPにはならないから幸村が勝つまである、あれだけ世界が騒いでるノーマルQPは日本の中学生に負ける程レベル低かったんか？ 幸村が手塚に善戦できたのは天衣無縫にメタ張れた所が大きいだろ
QPにも天衣無縫（愛しさ）は効かないだろうけど鬼や他の相手には幸村戦で見せた以上の力で戦えるのが手塚だよ >>328
試合描写だけ見ると天衣鬼との比較で通常QPは金太郎にも勝てないから日本中学生に負けるレベルだよ
幸村は金太郎差し置いて手塚戦に選ばれてるから幸村が通常QPに勝ててもおかしくはないんじゃね 鬼は天衣で弱体したQPを圧倒しただけだけだろ？
あれが弱体一切してなくてQPの実力なら天衣鬼から1ゲームも取れなかったQPよりあっさり1ゲーム取った金太郎が上になるし至高前の手塚はもちろん幸村より下になっても仕方ない そういや手塚も天衣使えてたな忘れてたわ
QPに勝っててもおかしくないね んでも試合前にはハッキリとドイツno2のQPが出てきたーって書かれてるんだよな(ビスマルクのno2発言と矛盾してるけど)
あと天衣２つは既に吸収してる状態でドイツのプロ２人も、あのQPが？って言う程の実力
ここまで強キャラ扱いされてるQPが幸村と互角は流石に原作的にどうなん？
至高手塚を鬼より上げるってのはそーいう事では 神P>QP>至高手塚>天衣鬼>弱体化QP>鬼>幸村=天衣無し手塚
ならおかしくないのでは？ 前スレでも全く同じ話になった気がするから繰り返しになってしまうけど
天衣が強化とデバフ両方なら
神QP>>天衣鬼手塚≠通常QP>幸村金太郎鬼>デバフQP
強化だけでデバフQPが存在しないなら
神QP>>天衣鬼手塚>幸村金太郎≧QP
互角どころか天衣鬼にやられたのが実力ならQPは幸村金太郎より下でもおかしくない
QP自体は遥か上に進化してるからランク的にはどっちでも影響はないけど ただ原作の扱いでは世界最強チームのNo.2として認識されてる、そんなキャラが天衣相手にしただけで幸村や金太郎より格下になるのかって話
原作的にはQPをそこまで落として無理矢理鬼を下げるより、普通に徳川と手塚の間に置く方が自然
手塚が鬼より強い根拠があればいいが、強そうって言う漠然とした理由で手塚を鬼以上にしてる現状がちょいと気になった。
以上、デートしてくるわ 強キャラ扱いって言われてもBIG3とかいう格が用意されてる柳が明らかに仁王より弱かったり世界2位のスイスが5位アメリカに舐めプされた上で負けてそのアメリカは4位のスペインに瞬殺されてる＝世界2位スイスはかなり弱いとかあるから当てにしても仕方ないでしょ
あと至高手塚>幸村、天衣鬼>QP、至高手塚>天衣鬼なら幸村とQPの優劣は確定できない
そもそもドイツ戦S2での幸村は手塚のデータ揃えて手塚の旧技を全部封じてるっていう特殊性があるから他の選手相手でも同じように戦えるわけではない >>337
天衣鬼は弱体化QPより強かったが天衣無縫（心強さ）関係無しの第三者と試合したならもっと強いだろう
と言うか鬼の天衣無縫が心強さだったから弱体化しただけで愛しさと切なさの天衣無縫は経験済だから他の天衣使い相手なら弱体化しないと思われる
要は第三者からみて必ずしも天衣鬼>QPと言うわけではないだろう 幸村とかいう明らかな格落ち手塚にあっさり負けてるやんしかも対策もしてて 天衣鬼は神になる前のQP一方的で
至高手塚は幸村に勝ったが粘られてる描写あった
結局神QPが1番強いのはいいとして
至高手塚>天衣鬼にしちゃうと描写だけなら幸村はノーマルQPより強くしないと矛盾する
ってのわかる人いないの？ 天衣鬼とQPで9-0
なら至高手塚とノーマルQPも9-0か >>338
一応「強い相手と戦うことで急激に成長してきた」「天衣を持つ猛者とも対戦済みだった」って言われてるだけで天衣が効かないともましてや天衣に勝ったとも言われてないんだよね、結局は「急激に成長して」鬼に圧勝したわけだからセリフの延長線上の解釈としてアリだと思うけどね
そうなると手塚>鬼の矛盾は特に無くなるな >>340
何回か言ってるけどその幸村の善戦は手塚相手だからこそ出来たんだよ、メタ張りまくってたから
他のやつにとってはミラージュミラー出来ないから至高もゾーンどころかファントム効果になって粘れず即イキしちゃうし零式ドロップ零式サーブも読めない、天衣も使ってボコられる
幸村の手塚戦での強さは他では使えないってこと、QP以上って言い切れない でもさ
手塚が鬼より強い根拠ないのも事実でしょ？
手塚の方が強いって言うだけで何の根拠もなくイメージだけで語ってるし、手塚は金ジャックナイフ返しせるんか？って話
どっちが強いかわからんくね？
俺は同格ならいいけど、手塚>鬼って言ってるのは理由なさすぎて理解できんわ 神P戦の鬼は見た目は天衣を維持していても実際は天衣の力を吸い取られて弱体化していたとかじゃないとパワーバランス崩れすぎね？
ボルクメダノレリョーガですら天衣鬼の手首を破壊したり股を抜くサーブを打てるとは思えん 天衣無縫がデバフなら神化にも超デバフ効果ついていたのかもしれんね
神使いがまた試合しない事にはわからんけど ボルク、ビスマルク、平等院、種ヶ島、デューク、徳川、アマデウス、ラルフ、リョーガ、ゼウスなどのプロ級が天衣を使わないのは
天衣が吸収されるリスクがある不完全な状態だということを理解してるから？ ボルクに関しては徳川が手首固定して返さないと返球できない技を平然と打ってくるから、鬼も片手では返せないだろうね。
平等院だけがアホみたいな握力で普通に返球してるけど、幸村みたく毎回グリップで返したりしてたら試合にならないし。
神QPの手首破壊は対処できるのはそれこそブラホ徳川や種ヶ島みたいな防御型やプロの奴らくらいで、大抵の選手はゲームセット
まあ神QPは強いんだよ プランスが上がったから切原ジークドルギアスのランクって存在する根拠が消えるよな
上か下と統合するべきなんじゃないか？
ジークは手塚より2段下が確定、切原が幸村と同格って意見はまあないだろうと考えると
G10クラスと統合のほうが有力だと思うけど
ドルギアスも現状ではグループリリーグの真田幸村跡部不二より格上ってことしかわからんから
まあ彼は金太郎ｖｓ鬼の回想きたら爆上げも >>349
ラインハートやアマデウスよりは
強いだろうな ビスマルクはプレでは1対2という状況で善戦し準決は切原がビスマルクと種ヶ島の真剣勝負を邪魔しなかったら
タイブレークでの圧倒的不利な状況を已滅無を破ることで覆して勝利できていたし本当にナンバー2でも違和感ないわ
何よりいつもアンフェアな戦いを強いられながらも文句一つ言わない精神力と性格はプロの鑑だわ ドイツには
まさか初戦からドイツNo.2のQPが出て来た！？
のQPと
ドイツNo.2に負けられへんようになったわ...
のビスマルクさんがいて
両方No.2なんでしょまあ >>353
代表合宿のランキング戦で同率2位だったのかもな ドイツ高3№2のビスマルクとドイツ№2のQPとか
ビスマルクのは立海2年生エース的な… 何度も何度も2番手アピールされてるビスマルクと違ってQPがNo.2って言われたのその一回だけだしその時鬼も最強の男とか言われてるし最強ドイツ戦が始まる直前になんかテンション上がっちゃってノリで言ってるだけだと思ってる 種ヶ島のラケットに当てさえすれば相手の返せない所に返せるのとラインハートの1度ミスしたら2度とミスしないのって種ヶ島とラインハートの力量が同じだと仮定した場合ってどっちの能力が強い？ 透明種ヶ島 天衣鬼≧ノーマルQPビスマルク≧ノーマル鬼種ヶ島 金太郎≧デュークデバフQP
こういう印象だけどそもそも透明種ヶ島が天衣鬼より格上ってのが高すぎるのでは？
鬼にだけ天衣にはデバフしかない説が適用されて天衣鬼≒ノーマル種ヶ島にされてるような 金太郎戦で「取り戻した」と言われる最強の鬼は鬼神だよ
平等院を倒したのも鬼神だし帰ってきやがったと言われてるのも鬼神だし金太郎の天衣からエース取ったのも鬼神
それに加治戦でゴールデン撃ってるから天衣は金太郎戦で復活したわけじゃないからな
ブランクと関係なく天衣無縫はずっと使えてるわけだから種子島と引き分けたのは天衣鬼が最低ラインだと思う 天衣ジークとそれに匹敵するバースト赤也が天衣鬼QPほど種子島ビスマルクに圧倒的なわけでもないし種子島ビスマルクは素で天衣クラスでも変じゃないよ テニスって楽しいじゃん！の心が無いと天衣にはなれない 平等院>種ヶ島≧徳川 鬼>デューク
ってイメージだけどな日本代表は
ただ合宿徳川より下じゃないと納得できない派閥がいるから、鬼が種ヶ島と並ぶのはこのスレでは厳しいかもな。 暫定ランク
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 徳川 亜久津
A 鬼 仁王 手塚 越前
A－ デューク 幸村 金太郎 プランス
B＋切原 ジーク ドルギアス
B 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
Bｰ 跡部 不二
C＋不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C 桃城 千歳 橘
C－ 外道 河村 海堂 大石
D＋謙也 蔵兎座
D 菊丸 樺地 甲斐
D– 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
E＋ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
ビスマルクに関して反対意見ないしとりあえず上げたランク貼るわ、あとヘラクレスだけ入ってるの違和感なんだけどそこ入るなら遠野とか入江とか入れてやれよって思うわ 種ヶ島が天衣鬼と引き分けてた扱いならデュークが上がれない理由が消滅しないか？
加えて言うなら1年時の鬼vs平等院もオーラが描かれてないだけで天衣説ってことになるし
リョーマvsプランスも同じ扱いになってプランス＞金太郎も検討の余地が出てくる >>366 俺はずっとデューク上げ言ってたんだけど手塚に勝てない云々と根拠ない理由で幸村と同格にされてる状態、幸村よりは強いけどな流石に
手塚の評価が実績ないけど雰囲気と想像でかなり高いから、デュークが手塚以下って言う状態
そもそもオーダーから考察して幸村がS1なるわけないし、チーム内でさ明らかにデューク>幸村なんだけどな いや現状デュークが上がれないのは天衣なし鬼≒透明なし種ヶ島≧デュークって評価だったからで
手塚幸村は関係ないやろｗ
デューク上げたいなら種ヶ島が引き分けた鬼は天衣だったのか？について私見を述べんかい
個人的には高1種ヶ島を平等院が名前も知らなかったとか言ってるのが気にかかる
2人の引き分けは少なくとも2年前のW杯の後なんじゃないかと
そうなると日本一になってしまった後の鬼はトップを目指してた気持ちを失って天衣ではないはず 引き分けたのは天衣とは思わんけどそこから少なくとも弱くなっててそれを取り戻しただけの成長0の鬼とNo.1を諦めずに成長して未生無まで覚えた種子島じゃ差は歴然だろ
天衣Gジャ入れてもせいぜい同格
そこから透明まで使えるようになった種子島が鬼より格上にならない理由がない
デュークはビスマルクが上がったことで上がれない理由はひとつだけ減った
デュークが透明なし種子島より下じゃなくて同格扱いなら鬼絡みで上がれない理由はなくなる
それでも仁王より格下の活躍しかできない問題は残ってるからやっぱり上がれないかもしれないがw >>368
>そうなると日本一になってしまった後の鬼はトップを目指してた気持ちを失って天衣ではないはず
加治戦で天衣使ってるから金太郎で取り戻した力は天衣じゃないんだって、鬼神の描写とも合うし
平等院は合宿きてすぐ崖送り→千葉の漁師町に左遷、その後は海賊業に勤しんでるはずだから代表メンバー全員把握できてなくても変じゃないと思う デュークはとりあえずAじゃね、どこに動くかは知らんけど手塚の左右どちらかじゃない。 >>369
ビスマルクに隠してたサーブとか放出させたが劣勢だった種ヶ島
ビスマルクに何も出させることもなく個人だと劣勢だったデューク
と後から言われそうなのを考慮しても同格でもいいと思うよ
2年前の大会では平等院しか勝てそうにない破壊王＝鬼じゃ勝てそうにない評価ともとれないこともない
ただ仁王とデュークを同等かそれ以上にするなら仁王はダブルス補正認定されることになっちゃう
プロダブルス戦がダブルス限定評価になってシングルスじゃ柳生に負けただけの仁王は保留にするしかなくなるよね 唯一の比較対照のダブルス限定ダンベルだってランク入ってないからデューク上げたいなら仁王も外すのはありかな
ゴールデンジャックナイフは天衣でうつからゴールデンってことなのかね？
反応みる限りだと鬼の天衣無縫はG10は前から知ってたようには見えたけど
種子島と引き分けたのが天衣だと鬼が今のデュークのとこまで下がらないといけなくなるからそれこそおかしくならない？ >>374 鬼が幸村まで下がるのは意味わからなさすぎるから、デューク単純に上げれはいい あの試合はベルディがデータ取り直さないといけなくなるから必然的に仁王が試合引っ張る形になったんじゃないかな
実は仁王とデュークは同格でも悪くないのかもね
>>374
天衣より強い鬼神スタンドが鬼の評価になってるんじゃないの？別におかしくないと思う
さすがにAのもっと右側だと思うけど A 鬼 仁王 (デューク) 手塚 (デューク) 越前
A－ 幸村 金太郎 プランス
とりあえずデュークを上のどちらかまで上げないか？
反対意見ある？ 桃城「鬼さん最初から天衣無縫になれてたの・・・かよ」
不二「いや、桃・・・遠山君と戦った事がきっかけで忘れていた力を・・・当時の目標を取り戻したんじゃないかな」
改めて見ると平等院とやったときの鬼は
オーラが描かれてないだけで天衣無縫というのはわりと納得いくかもしれない
フランス戦のリョーマも同じ扱いでプランスも上がっていいんじゃないかな
今後リョーマの天衣を見た王子が
「貴様は俺と戦った時さらに上の力があるにもかかわらず隠していた！
そんなことで俺のゴキゲンをとったつもりか！
なにが天衣無縫の極みだ！いちいち癇に障るヤローだぜ！
そんな奴と合体などできるか！」
って言い出したらまた改めて下げれば済む話だし レンドールが天衣鬼の映像を見ていたことやQPの残り一つの天衣を持っている鬼が
S3で出てくることを事前に知っていたかのようにQPをS3で出したことからも
日本にドイツのスパイが紛れ込んでいるとしか思えないんだよなあ
それを考慮して修さんは鬼戦では無の技を已滅無くらいしか出してないんじゃないか >>379
お頭が6割リミッターを指示したこととも辻褄が合うな 越前は桜乃のことがあってかつて類を見ないないほどに複雑な心境だったから天衣になれなかった説あるんだよな、応援団もいつもと違う越前見て面白がってたし
前までは冗談みたいな説だったけどジークも心が折れた時に天衣になれなくなってたから割とアリな部類になったと思う プランスに関しては現時点で越前の1段下にいるから上げる必要はなくね？
上げるなら金太郎や幸村より左にするくらいで >>377
個人的には仁王と近くていいかなと思うので仁王の左に一票で スマン仁王の右だった
>>383は文字打ってる時にデバフくらってたんだ許して 本気には一人じゃ何もできなかったデュークが一人でゲーム取ってた仁王の真横まで上がるのはもう仁王の描写はダブルス限定扱いになってシングルスじゃ下げるか保留にしないとちょっと違和感あるよ
それでも仁王そのままにデュークを上げるなら手塚や越前よりも右でいいと思うけどなぁ デュークは幸村より強いのは間違いないが
天衣鬼、種ヶ島と比べると見劣りするのは事実
至高手塚と比べるのが1番わかりやすいと思う
オーダー的にはデュークが格上扱いだが、描写でデュークは微妙。
天衣前ジークを問答無用でぶっ飛ばすパワーがあるのと、手塚はジークとの練習では毎回守備に手を焼いているとの発言があり、至高前の手塚よりデュークは上
至高手塚 デューク>手塚 ジーク
デュークホームランを返せるなら手塚
返せないならデューク
って感じか >>385
それはベルディが仁王のデータを取り直さないといけなかったから、で整合取れないか
仁王がデータキャラに強すぎてベルティが困ってただけ
正直仁王の今の位置が過小評価だと思ってるけど 種ヶ島は仕方ないけど天衣鬼にまで見劣りするレベルならデュークを上げる必要は無くなるな
デュークが上がるのは天衣鬼や手塚と同格評価の場合だけだ ハウリングはともかくいろんなスタイルでデータ系困らせるのは無我でもできるはずなんだが誰もやらなくなったな >>388 単純に幸村とデューク同格がおかしいから手塚より下でも手塚の右に置くだけで上げると言っても位置的にはそんなに変わらないけどランクは上げていい。
今のスレ評価だとランク上げはいいけど何処まで上げるかってのが人によってバラバラ
手塚の左派が1人
越前の右派が1人
俺は手塚の左派
まだ否定的な意見もあるし明確に上げる位置言った人のだけだから、今のところ手塚の左派が2人越前の右派が1人だな 至高のゾーンは二刀流できない奴にとっては永続ファントムだから
デュークが左でホームラン打てないと手塚優位かな
デュークは越前のＳＳＳの先は返せるのか？ 互いに技返せるのか議論は
サーブによって変わるから片方だけじゃなくて両方が技使った場合どうなるかで判断しないといけないから
手塚のファントム
デュークのホームラン
越前のSSSを片方だけじゃなく互いに返す時にどうなるかで判断しないといけない
ファントムは強制アウトだし
デュークホームランは返せなかったら飛ばされるし
SSSはラケット破壊される 越前は才気煥発とラケット持ち替えでゾーンはなんとかなると思うんだよな
零式はわからんけど理由なく返しそうな気もする
デュークホームランはsss返しで攻略できるんじゃないかな？ポイントずれたらふっ飛ばされるだろうけど 手塚はサーブ取ったら零式サーブでホームラン打たせない
リターンだったらファントムで完封だからデュークに勝ち目なくね
越前もSSSの先で先攻、後攻どちらでも倍返しでホームランに対応可能だろうし
デュークを無理に上げる必要性を感じない その理屈だとサーブで圧倒できるキャラじゃないと手塚に勝てなくなるから鬼も越前も怪しくないか？ スマン蜃気楼レベルとは言わないまでも越前は両利き扱いだったわ
ちなみに手塚は「108式は返せないかも」って40.5で言ってるから百練でも度を超えたパワー系には対処できないと思うよ なんなら零式サーブはNo.下位でも返せてるのと負担なしで毎回零式打つ描写は今の所ない、結局デュークホームランを手塚が返せるかどうかってのは変わらない。
手塚だけ一方的に技使える前提にしちゃうのは手塚贔屓が過ぎる気もするな、越前のSSSやデュークホームランを手塚が返せない可能性がある以上手塚>デューク 越前と決める事はできない
つまりこの3キャラは横並びにするのは問題ない、順番は個人の好みでしょ まあ越前は今の段階では手塚より右ぽいが 手塚は真田戦で自分のサーブ＝相手のレシーブも
ファントムでアウトにできるのが描写で証明されてるのがデカい
デュークは自分のサーブで相手をホームランしてる描写は流石にないから
先手を取れる描写があるって点も手塚の優位ポイントだと思う デュークが零式サーブ返したところでそれが何って話だろ、零式サーブにゾーンもかけられるのは判明してるし返しでファントムされて終わり
ホームランについてもそもそも打たせないってことじゃないのそこはビスマルクと同じだよ 手塚贔屓ひどいから議論なりそうにないな
とりあえずデュークは手塚の右か越前の右に置いとこうぜ
ファントム自体は跡部やジークですら対応できるレベルだから、至高になってもデュークホームランを引き寄せる場合は手塚ふっとぶ可能性あるよ
てか幸村と同じランクにいた手塚を俺が1ランク差付けるように発言して手塚は今の位置にいるんだけど、もし手塚が今のスレで語られてる内容で3セット全て試合するなら亜久津より強えーよ ダブルスでもホームラン打たせないとかはあったけど
基本浮かないスライスレベルでもすくいあげる打ち方しかできなくない? 台詞から確実に手塚ファントムや手塚ゾーンを使って練習試合をしていたであろうジークの守備に手を焼かされる手塚、そのジークが問答無用でホームランされたのがデュークホームラン
至高のゾーンは複合回転なだけで結局はラリー前提で作られた技で実力で圧倒してるのが今の手塚
あと零式サーブは負担がかかるから3セット毎回零式サーブとか打つ試合とかないし一度返されたら次からは打ってない、3セット中一度もラリーせずに手塚がデュークホームラン打たせず完封するとかまずない。
○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績
これ全部考慮したら手塚は高校生のトップクラスの力はまだ描写されてないはずなんだけどな
まあ
手塚の左派２人
越前の右派１人
手塚以下評価が１人
今の所手塚デューク議論は五部だな ジークに手を焼いたのは幸村にボコられた至高前手塚で何の参考にもならん
至高手塚＞零感幸村＞天衣手塚＞幸村＞ゾーンファントム手塚＞ジーク
でゾーンファントム手塚と今の至高手塚は別物だろ
手塚より左か議論されるべきは鬼でデュークはAに上げていいかすら怪しいレベル
上げても一番右以外ない >>400
戦いながら弱点を探すのに必死だったって言ってだけだしジークも別に明らかに対応できてるわけじゃないだろ、息の上がり方も汗の量も手塚と差つけて描かれてるし
跡部は元々越前のゾーン破ってるし知見があっただけでデュークに同じこと当て嵌めようとするのは無理があるわ
反論できないから贔屓がひどいで逃げてるようにしか見えないぞ議論になってないのどっちだよ、デュークがどうやって手塚にホームラン叩き込めるんだ >>404 いや、今のお前の文章都合悪い部分無視して反論してきてるけど
ジークでさえ汗ダラだろうが手塚とラリーするまで至ってるからジークより格上なデュークがラリーすらできないって事はないだろ
互いに初見同士なら手塚は3セット腕に負担かけながら至高ゾーンや零式打ち続けないと一瞬の隙にホームラン打ち込まれるぞ
3セットも技使い続ける描写ないからこのスレでは再現不可能だよ、むしろ腕の負担度外視して技使い続ける前提なら他のキャラも負担かかる技無限発動になる
だからホームラン返せるか返せないかって話は変わらないし、手塚はビスマルクみたいにブレ球対処じゃなく普通にSSSで返せるから至高ゾーンを全部ファントム方向にしない限りホームラン返せなきゃ勝てないよ
3セット負担なしで考えるなら亜久津も10人3セットいけるな 天衣なしジークじゃ今の手塚を苦戦させることもできないしホームランでKOしか手がないならデュークは下でしょ
わざわざデュークを横並びにする必要があるかも疑問 何気に越前の天衣+光る打球を返してるドゥドゥ
地味に強い >>407 ドゥドゥは合宿徳川や天衣鬼レベルは最低ないと色々噛み合わないから入るならA辺りだろうね、あとキコもプランス戦前の越前よりは格上だからA
ホプキンスに関してはアメリカ代表のNo.2だろうからA＋だろうね。
少なくとも日本代表と同格の力はあるはず、平等院に関してはラルフに普通に勝つだろうけど。 とりあえず色んな意見あるけどバランス見たら手塚の右だな。 >>413
分からん。でも今の越前も中学じゃ最強クラスやから楽しみ 切原ってもう真田より強い？
間違いなく二年生の中では最強やろ
二年生がザコしかいないのもあるけど 黒竜もネット超えた瞬間にコートに叩きつけたり擬似白鯨したり使い方次第で強いはずなんだけどな
風林火山はともかく雷については返した種子島がバケモノだっただけだし >>416
黒龍のそういう使い方は真田的に真向勝負じゃないんでしょ >>417
曲げて相手を避けるのはいいのにこれはだめなのか(困惑) 切原やけに上扱いにされてるけど防御に徹して相手のスタミナ切れまで耐えれば良いからシングルスだと耐え切った後は流れ作業感覚でスピーディーに試合進むからスタミナ回復されることもまずない。
不二 真田 跡部 白石よりも上になるってことはあり得ないと思う。あって同格ぐらいだろう。
それ新章入ってからの勝利描写ってダブルスによる相方のサポートありきりで切原は勝ててるから自力だとワンランクツーランク下がるっていうのが本筋じゃない？ プランスが上がって切原ジークドルのランクには存在の根拠がないから
上か下と統合するべきだとは思う 暫定ランク
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 徳川 亜久津
A 鬼 仁王 手塚 デューク 越前
A－ 幸村 金太郎 プランス
B＋切原 ジーク ドルギアス
B 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
Bｰ 跡部 不二
C＋不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C 桃城 千歳 橘
C－ 外道 河村 海堂 大石
D＋謙也 蔵兎座
D 菊丸 樺地 甲斐
D– 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
E＋ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
とりあえず手塚デュークは色々意見あるけど平均すると手塚寄りの意見が多かったから手塚の右に移動させた
>>422 の言ってるランク結合に関しては
A－ 幸村 金太郎 プランス
B＋切原 ジーク ドルギアス
B 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
結合するならBとB＋だろうけどB多すぎだからBから何人か上げる方が良くないか？ 多すぎるから上げるじゃ下にされる側が納得しないわ
人数的にはD-より１人多くなるだけだし
見栄えが悪くなるのが気に入らないなら
変則シングルスを２ゲームしただけでＧ10の№みたいな基準があるわけでもなくて
名前が長いヘラクレス殿に外れてもらえばいいんじゃないか？ 真田はおじゃーるにこれ以上ないってくらい完勝したんだから1ランク差はつけていいと思うんだよな 真田ｖｓおじゃるは精神耐性の有無だから
五車なしのおじゃーるは跡部不二クラスという評価になるだけだと思う
真田を上げるとしたら地力でＧ10やスタバ白石に完勝できるって説が必要 スマン切原ジークはG10スタバに完勝できるって説は確立してるの？跡部不二はBに勝てないの？雰囲気で適当にランキングされてると思ってた 現状天衣無縫とそれに対抗出来る青目だからだろ
跡部と不二はまだ天衣に対抗出来る描写が無い
それだけ
スペイン戦で二人共一気に上がるはず >>413
リョーガはプロのアマデウスよりも強いラルフよりも強いことは確定していて
キャラの格や今後の展開的にも世界ランク1位よりも強いボルクよりも強いメダノレよりも強いことが判明するのはほぼ確定で
そんな最強キャラに中一の越前が勝ってしまうのは不自然じゃね？ >>427
切原ジークがG10に完勝できるか微妙なら下げたほうがいいし
逆に完勝できるならプランスと同格でいいだろうというのが今の流れ
鬼の毛利に対する評価で豪州戦までの中3は睡眠毛利より格下なのは確定している >>431
未定気味ってことかな、ヤヴォールありがとう 暫定ランク
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 徳川 亜久津
A 鬼 仁王 手塚 デューク 越前
A－ 幸村 金太郎 プランス
B＋切原 ジーク ドルギアス
B 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
Bｰ 跡部 不二
C＋不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C 桃城 千歳 橘
C－ 外道 河村 海堂 大石
D＋謙也 蔵兎座
D 菊丸 樺地 甲斐
D– 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
E＋ 千石 観月 裕太 門脇 坂田 >>434
平等院は強化が多すぎてボルク戦終わってから入れるのが無難じゃないかな
メダノレは一度も戦ってないから無理、載ってるのは一応全員試合して力量が明確なやつだから
試合しててもドゥドゥキコその他ダブルスプレイヤーは載せられてないけど 手塚>キコ>越前幸村
だろうな
ドゥドゥは光る球軽く返すからジーニアス10のNo.5以内くらいだろうね いつの間にかデューク上がってるのな
反対意見もかなりあったし上げるにしてもAの右端だと思ってたからいきなり手塚の右にいて驚いたんだが デュークは上がるのはほぼ確定で手塚の左右どっちかって意見が主流じゃなかった？ なぜか手塚と比べられてただけで越前は勝手に下ってことになったんだな
主流と言ってもスレ見直す限り一人か二人しかいないように見えるが デューク>手塚が2人
手塚≧デューク派が1人
手塚>デューク派が3or4人
平均すると手塚の右になる、越前はそもそもデュークより下だった 元々デュークは越前や幸村より下だったのと同じで昔は関係無いよね
要するに手塚と比べることで勝手に越前より上と解釈して比べることなく独断でデュークを上げたわけだ あれだけ上がる前提のレスあったんだから別に独断じゃないだろw
仲良しグループの馴れ合いじゃなくて議論スレなんだから上がったのは問題じゃないだろ、不満あるならデュークが下がる根拠出せばいいと思うんだけど 勝手に越前よりデュークが上になってることについて言ってるんだけどね
手塚関係なくデューク>越前の多数のレスはどこにあるの？
議論すらされずに越前より上になってるように見える >>442
あれだけって言うけどほとんどデュークがリョーマより上の意見というのが見当たらないけどどこのスレの話？ それはスマンがとりあえず手塚の左右ありきで特にツッコミなく話が進んでたのはそういうことだろ？別に意味は変わらんと思うぞ、越前より下だと思うならその議論するだけでいいんじゃない スレ見直したら普通に突っ込まれてるのにスルーして手塚の話に変えて誤魔化してるね むしろ越前より下だろって意見が少なくとも同じぐらいはあるのになんで見えないフリして手塚と比べて越前超えてるんだ ホームランを越前のSSSで攻略可能とか
デュークを上げなくていい（上がるにしても越前の右）とか
何度も越前>デュークの意見はあがってるが
デューク上げ派がそれを無視して対手塚の議論だけ進めてただけだよね
それでどさくさに紛れて越前より上に勝手に上げてる なるほど>>403>>385とか居るな、見返すのサボってごめんね
じゃあ越前デューク戦どうぞ、デュークホームランがSSSって判明してるからSSS返しがある越前が有利かもね
アレが光る球限定かもってのはあるけど 光る球じゃなくて明確にSSSのその先って言われてるけど言ってるのがホープしか知らなさそうな王子だから微妙なところ 越前はどっちかと言うとビスマルク寄りのホームランを使わせないテニスしそうだけどな
最後の最後だけホームランをSSSの先で返して勝ちそうだが ビックバンの時みたいに使わせた上で上回りたいって感じじゃないの?
使わせたら勝ち目ないと思ったら封じるかもしれんけど基本的には持ってる技全部出し切らせるプロレスラータイプでしょ、越前 プランスのエースは普通に返すの諦めて力技のホープで封じたよね。ビッグバンも衰えさせて返してるしそんなに真っ向勝負ってわけでもないかな
風林火山とか氷の世界は万全の状態で出させてしっかり攻略してるね あ、ていうかデュークが手塚に勝てそうになくて手塚の右に来るなら越前は手塚より左じゃない？
準両利き、ホープ、天衣あるしホープで至高ゾーン突破できる分幸村よりも勝算高そうだけどな プランスのはエースをsssに進化させた上で返したのでは? 勘違いしてる奴らがいるが
デュークのホームランはSSSじゃないと打てない技であってただのSSSではないぞ、SSS前提で人をスタンドまで吹っ飛ばして破壊する技
少なくとも(SSSの先を除いて)SSS覚えたての越前より右に来る事はないと思う。
原作ではイメージ対戦でカミュと互いに汗流して熱戦を妄想してるし、少なくとも仁王コピーとカミュでお互いに疲弊してるからある程度ラリーになるくらいの実力はある。
カミュより明らかに格下なプランスとギリギリの試合してる越前よりデュークが下に来る事はないでしょ
まあ手塚もカミュと試合して良い試合になるのか疑問だけどな 阿久津現時点で高すぎない？
能力は強いけど自由に発動できるかとか発動時だとフルセット耐えられるのか疑問なんだが
少なくとも発動した漫画のシーンはフルセットは無理だろ 大怪我スタートで1時間できるんだから万全状態からなら普通のフルセットだってできるでしょ
そんで1度覚醒した能力は次から普通に使えるようになってるのがテニプリだよ
越前の無我とか天衣無縫とかそうだったろ？ 一時間って言うか
無没式で一時間"ラリー"できるから体力とか気にする必要ない、ラリーの時点で実質3セット普通に試合よりキツイ
まあアマデウスみたいに無没式に対して一時間耐久できるキャラは亜久津より格上になるだけで、無没式に対応できないキャラは下になるだけ
ビスマルクとかの準プロ辺りならギリ対応しそうだね、アマデウスのレベルで5人無没式に対して暫く防戦だったから ホームランがただのSSSじゃないって言われても、ホープだって光る打球を更に威力凝縮した技だから同じこと言えるでしょ
プランスと互角なのは天衣なし通常ホープの越前であって、SSSの先を見極めて天衣も使える越前とプランスには大きな差がある
デュークが越前より上と断言できる根拠にはならないよ 亜久津の無没式って10人に分身できるだけやろ？
そこまで強いか？
デュークホームランでふっ飛ばせばええし、至高ゾーンのおやつやろ 無没識の話は何度も全く同じ話ループして終わってるから過去スレ見てとしか
今月新しい情報が出て追加されたらまた話は変わってくるから動かしたいならそれからかな 越前とデュークって
SSSの先天衣スタンド侍越前≧デューク＞SSSプランス＝ホープ侍越前
ぐらいじゃないの
まあどうせ近いうち越前は上がるの確定してるようなもんだからどっちでもいいような気もするけど それぞれのキャラの比較対象並べればわかる
亜久津はアマデウス
デュークはカミュ
切原はジーク
手塚は幸村
越前はプランス
種ヶ島はビスマルク
鬼はQP
平等院はボルク
で相手の格を並べると
ボルク>アマデウス QP ビスマルク≧カミュ>幸村 プランス>ジーク
こいつらに対して試合描写や結果を参考に並びかえると
平等院>種ヶ島>亜久津≧鬼 手塚 デューク 越前>ジーク
幸村プランスに勝った手塚越前とカミュと大体同レベルなデュークを並べるのかは議論の余地あり、キャラの好き嫌いとか印象は無視して原作の格だけならこういう並び方になる。
どちらにせよ対戦相手や比較対象から見れば亜久津やデュークはそれなりに評価されないと、原作無視の技の印象スレになる。 >>462
デュークが無没識に触れるか微妙だからそもそもホームラン難しいし亜久津にもSSSあるから格下にはならない
至高は無没識を見切って回転を読み切らないとゾーンになる、ゾーンでひきよせても手塚が光る球返せてる描写ないから描写の上だと亜久津が上 SSSできるのが最低限で光る打球より固有技の方が強い描写されてるから
闇 無没式 ホームラン SSSの先 世界の技>光る打球
だよ、SSSの中でもデストラクションやホープは底辺技だからホームランやSSSの先より格下。
光る打球はSSSの最低ライン そもそもSSSに達してないキャラが多いから、基本的に亜久津や越前にはSSSできないキャラは勝てない。
例外として手塚がいるが、手塚がSSS返してる描写ないからSSSくらいできるだろって妄想で話が進んでる。
現状ではSSS返せる描写ないから、幸村や金太郎は越前よりは格下
ただ試合したらプランスみたいに対応するだろうけど、描写がないからこのスレでは格下
実際の格なら毛利が試合した時点で中学生は毛利より格下発言されてるから、本来なら毛利は金太郎や幸村と並ぶ位置くらいまで来てないとおかしいし
原作無視の強い描写キャラランキングだよここは
試合したら手塚は亜久津に勝つかもだし、徳川もキャラの扱い的には試合したら種ヶ島に勝つ可能性が高いし。
強さランキングなら全然違うランキングになるな 毛利と比較されたのは中3だから金太郎は含まれんぞ
そもそも直前の描写でキミ様に並んだ白石も含んでないし
鬼の発言の後で進化した真田仁王幸村切原も当然含んでない >>468
手塚はSSS返せるだろってことじゃなくてファントムで対応可能だからだぞ
越前の両利き、亜久津の無没識みたいにファントムメタと組み込まれたら別だけど デュークはAにするにしても越前の右の1番下で良さそうだな >>467
ホープはパワーを凝縮って書いてるからデストラクションより上にするならわかるけど
ただSSSで打つってだけのホームランを上に持ってくるのはおかしいだろ 闇と無没識がその中に混ざるの意味分からないがどういう理屈なんだ というかアマデウスどころかプランスにも効かんし
お頭もボルグに返されてから不死鳥化してから光らせないでガット破きまくってるし
SSSなんてその程度の技なんだよ >>472 SSSじゃないと打てない技って書いてるんだけどわからない？
SSSで打つだけの技じゃないしビスマルクですら打たせたら厄介だから打たせないように対処してるレベルの技が、ただのSSSより弱いわけないでしょ。
あと闇や無没式入れたのは、SSSで打つのは最低限でSSSで打てるキャラの固有技の方が上って話だよ。 闇が光る球より強いってだけで他の固有技まで強いことにしちゃうならドライブBも強くなっちゃうな
あと亜久津の無没識は鬼平等院が既知の時点で固有技って言っていいのか微妙だと思うけど 逆に聞きたいが意図的に未来を塗り替えられるようになってそっからストレートで勝ってるのに効く根拠は？
点の取り合いからの競り勝ちならまだ有効だと言えるがそうじゃないし カミュとデュークが同格なら已滅無種ヶ島より格上で100分の99勝てるゼウスがカミュよりだいぶ上になってしまうからカミュとデュークも同じぐらい差があるはず
脳内なら不二はボロ負けした天衣手塚にエア勝利してるし脳内は参考にならない
カミュ仁王はカミュが野良練習じゃ本気じゃなかっただけじゃないの？
G10も6割でも汗かいてたからね
仮に仁王がデュークを再現出来てないならそれに気付きもしないで同格の試合したならカミュが微妙ってことにしかならないし
仁王がデュークをほぼ再現できていて本気カミュとやり合ったならほぼデュークにもなれて他の引き出しもある仁王はデュークより格上じゃないとおかしくなる
前者ならデュークは越前の右が限界
後者なら仁王を上げるかデューク下げげないといけない 最新号にて平等院の新能力は無没識ではなく阿頼耶識と言う無没識よりも遥かにヤバくて遥かにを行く能力だった事が判明。
更に三船監督曰く、亜久津の無没識は平等院の使用した阿頼耶識の下位互換どころか単に無没識の片鱗を一時的に見せただけで全く実力を発揮出来ていないとの事。
更に、平等院が今回使用した阿頼耶識が完成形でありまたこの阿頼耶識は精神が絶対に折られる事のない不屈の心を持つものにしか扱えないらしい。
また、平等院が今号で滅びてなお立ち上がる事が出来ない奴は所詮それまでの奴であり滅びてなお立ち上がる事が出来ない奴は試合から逃げてるだけとの事。
これは三船の無没識に対する説明が終わった途端に平等院が内心で語った事である事から亜久津含めた日本代表選手全員に当てはまる。
つまり不完全とは言え無没識を使っておきながら試合中に滅びる（倒れて）蘇る（立ち上がる）事が出来ない奴は所詮その程度の選手であり世界を背負う資格は無いとの事だからやはり亜久津は過大評価だと言う事が今号で判明したな。亜久津はランク下げろよ？
余談だが平等院は日本の未来を越前と徳川に託した事から亜久津よりも越前と徳川に期待してる模様。 阿久津帰国してるだろというツッコミはさておき
なんかアマデウスが無没識を見極めるためか
中坊だから手抜きしたと考えた方が妥当なぐらいショボく思えてきた
どの面下げて平等院の宿敵ポジやってんだよって話 アマデウスは過去の回想からも復活平等院より弱かったし、平等院が世界トップクラスのボルグとまともに打ち合うくらい強すぎるから
アマデウスはプロの基準くらいの強さでしょ
プロ関連の話出てるキャラだと
ボルク 平等院 メダノレ>ラルフ アマデウス≧ビスマルク
ビスマルクがプロ選手の最底ラインと考えるなら、アマデウスはプロの基準でボルクやメダノレみたいなトップには勝てない選手。
プロになってない他の高校生より強いだろうけど、ラルフやカミュみたいなビック4の主将クラスとは良い試合になるレベルなんじゃない。
あと無没式に関しては阿頼耶識が完成形で世界トップクラスとやり合うレベルなら、その片鱗でも準プロクラスのレベルはあるし実際アマデウスとはラリーになってるから亜久津は今の段階で下げる必要ない
徳川や越前みたいな今後ランク上がるキャラにどうせ抜かれるから放置でいい。 「平等院がこう言ってたから下げろ」は意味わからなすぎて草
平等院以下ってことしか分からないのに亜久津に対して私怨入りまくりでしょ >>484
平等院以下どころか試合で滅びて蘇る＝倒れて立ち上がる気概のない奴はそこまでの奴って事だから平等院以下なんてレベルじゃない位下だけどな。
平等院が越前と徳川を信頼して日本の未来を託したのもこの二人がどれだけやられて倒れても必ず立ち上がる不屈の精神の持ち主だからだろうしな。
事実徳川は合宿で平等院にどれだけボコられても越前に乱入されるまで立ち上がって来たし越前に関してはプランスとの試合で意識不明になったけど最終的に復帰して勝ち星上げてる。
結局どれだけ凄い技や能力持ってても立ち上がって最後まで試合をこなせん奴は負け犬だと遠回しに平等院は言ってるんだぞ。 またいつもの幸村はボルクと同じ精神操作系だから亜久津や仁王より上げろの人か
キャラ粘着スレじゃないからねここは
アマデウスが手加減してたようなこと言ったなら下げられるんだから粘着するんじゃなくてソース出せばいいだけだよ
平等院よりかなり下なんてことは最初から分かってることでそれじゃなんの議論の対象にもならんでしょ 日本の未来託したって話はどっちかと言えば亜久津じゃね？？？
平等院は亜久津が負けた後なんて言ってたっけ？
あれ？
原作無視して亜久津への発言だけなかった事にしてるんですか？
いつも通り幸村おじさんは亜久津下げ必死だな、毎回事あるごとに亜久津の話持ち出す奴は頭やべーよ
とりあえず別のキャラ考察しろよ、手塚デューク戦争終わったから次の話題はよ 越前デュークは終わったのか？
今んとこ
A 鬼 仁王 手塚 越前 デューク
になるぞ 俺はこのスレのルールにある
オーダーで考察から普通に考えて
同じフランス戦でS1とS3で出てる選手のどちらが強いか考えたらデューク>越前が作者の答えだと思うが？
そーいうの無視して技の妄想だけで語られるスレだから越前左でもいい、デュークがプランスに負けると思う奴が多いなら変えていいんじゃね。 デュークはカミュより格下、越前はプランスより格上
カミュとプランスの力関係をそのままデュークと越前に当てはめることは出来ない
越前は試合中に大きく進化してる
これを無視してオーダーだけでゴリ押すのは無理あると思うな >>491 別にゴリ押す気もないけど、デューク越前でSSSの話しかしてないけど
越前が上な根拠もないしデュークがSSSの先に対応できるのかも謎だし、逆にSSSの先が普段からSSS打てるデュークで対応できないって話なら鬼ですら返せない話になる。
越前>デュークの根拠も妄想だし
オーダーの話も試合描写がないからあくまで原作の格の話だから、ここでは意味ない話だな オーダーはSSSの先もスタンドもない越前がS3になっただけの話だろ
天衣ホープ越前がS2の真田より弱いかと言われたらそれも疑問が残るがな
試合中の進化無視でオーダー重視なら真田をデュークと越前の間に入れることになるぞ
オーダー重視ならちゃんと真田も上げないとデュークだけオーダー補正はいかんだろ 真田とか切原はもっと上でもいいぐらいポテンシャルはありそうなんだがな
相手がオジュワールだったせいでそこまで強い根拠がないから上げろとは言わないがw >>488
亜久津が負けた後は負け犬はとっとと日本に帰れと言ってましたが何か？
亜久津に言った来年はお前が云々かんぬんの事を言いたいなら、最新話で平等院はあの亜久津への発言を撤回するかの如く試合で滅びて蘇る事が出来ない奴は所詮その程度の奴で試合から逃げてる負け犬みたいな事を言ってるから平等院はお頭よりも越前と徳川への信頼の方が高いのは明白。 それは越前徳川の上げ要素であって亜久津の下げ要素ではないな
亜久津下げるにはアマデウスを下げないと
まあラルフも連動するしアマデウスより上にランク新設して相対的に下げるのがいいとこだな 切原はもう完全にジークよりワンランクは強い気がするんだけどな
集中爆発の10秒制限はもう後半で取り払われたしそのバースト中はジークが守備で守るしかなくて劣勢気味
ダブルスだからハウリングとか10秒で決めきれないとか色々あったけどシングルスならもう負けないような >>497
天使と悪魔を両方従えてるってことは天使しか従えてない神よりも凄いよな
よって切原＞神P＞鬼＞鬼以下のG10 長らく期待ハズレの雑魚扱いだった赤也も復権したな
今その枠は鬼かな？ >>495 自分の都合良いように解釈して周りが見えない可哀想な子だな 今回の件は平等院が上がるだけで亜久津は下がらないだろヤバいな 一応作者はキャラの強さを明確に決めてて、下克上はさせないようにしてるらしいよ。
だから新テニで一部出世したキャラを除いては無印から強さの序列はあまり変わらないらしい
つまり手塚 仁王 亜久津 金太郎を例外にして
幸村>跡部 真田>白石 不二 みたいに最終的にはなるっぽいよ、作者曰く 立海氷帝で技や序列まで細かく監修した→全然知らなくて笑って見ましたと豹変するぐらい適当だからな
またそんな発言はすぐ忘れて決勝で序列代わりまくっても全然驚かない
例外が1人でもいる時点で決勝でもこいつも例外って言えばいいだけだしな つまり会場席まで吹っ飛んでも立ち上がり勝利をもたらしたタカさんは最上位の精神をもっているってことが判明シーンでもある。 ダブルスではちゃんとベルダンがボルグ倒してて良かった
世界一のダブルス信じてて良かったよ >>503
最後の一行が特にほんとその通り。例外が一人どころか四人もいる時点で原則という概念が全くアテにならない 菊丸大石と幸村真田のダブルスって、実際どちらが強いんだ？ どうやっても雷返せないし五感剥奪されるし黄金ペアに勝てる要素無いんじゃないかな 黄金は普通に低スペックだし旧じゃスカッド返せないレベルだからな
シンクロしてもスペック差ありゃ負ける 今試合したら菊丸大石もハウリングして普通に試合になりそうなんだけどな、まあシンクロだけじゃ無理か
スペイン戦オーダー
鬼と平等院潰して
種ヶ島とデュークが疲労で出れないとすると
S1徳川
S2越前
S3金太郎
D1 誰だよ
D2 入江 跡部
って感じだよな 入江は不二と組んでもう1組は氷帝ペアか木手が入るんじゃね
人気兼主将補正で跡部はシングルスでもおかしくないけど 一応元No.5でスピード7の加治もいるけど、残りは大曲・越知くらいしかいないし
確実に負けポジジャナイデスカ
徳川 越前 入江跡部or金太郎の3勝ですかねー 決勝に中学生4人以上の舐めオーダーはやめて欲しいけど越前遠山跡部不二は出るよなぁ 今月号読んだけど、あれだけ無没式の先って言ってる以上亜久津が次の出番（先に連載終わるだろうけど）あれば普通に阿頼耶識使いそうだなw 流石にこの後に亜久津や手塚に対戦する機会があったとしても中学生の間にはそこまではインフレさせないだろう
2年後とかなら亜久津がアラヤシキ手塚が竜巻ゾーンみたいなの使ってそうではある
雑談すまんの まあ手塚と亜久津だけ3年では明らかに未来を意識した描かれ方されてるから、亜久津は阿頼耶識で毎回血塗れになるのか。
ちょっと手塚と亜久津だけ個人の強さは別格だよな
仁王はわからん
3年後は
手塚>亜久津>幸村 跡部≧真田≧不二 白石
みたいな感じなのかな 現状は不二（笑）って感じだけど平等院から妙に目かけられてるんだよな… ここの亜久津厨の何がヤバいかって、作中の描写やキャラの発言等もランク付けの際の参考材料にするって決まりなのに亜久津に対しての描写やキャラの発言は一切無視or都合の良い様に解釈して常にプラス評価に捉えてる所だな。
最たる例が仁王のイリュージョンは6割も再現出来てないと言う発言はマイナス評価と捉えて仁王はランク落とすと言っておいて、最新話での平等院の阿頼耶識は亜久津の無没識の完成形で亜久津の無没識は下位互換、それも平等院の阿頼耶識と違って全然物に出来てないと言う事がはっきり判明したにも関わらず亜久津は下がらないの一点張り。
露骨な程、中学生メンバーの中で亜久津は忖度されてるとしか思えんな。そんなに亜久津上げしたけりゃ亜久津最強議論板でも作ればどうだ？最新話の三船による亜久津の無没識は平等院の阿頼耶識の下位互換で平等院と違って全然形になっておらず物に出来てない発言と仁王のイリュージョンは6割も再現出来てない発言の何処に大幅な違いがあるんだ？ >>519
何度も言ってるけど今回のは無没識より強い阿頼耶識をできるお頭が上がるだけだぞ、現状は無没識未満のやつらばかりなんだから別に亜久津は下がらないの分かる？ 仁王は元々６割平等院やカミュゼウスをほぼ再現出来てる前提で上にいたからそれが出来てないことが分かって下がった
同じ条件なら亜久津が下がるのはアマデウスが下がる時か手抜きしてた場合で平等院は何も関係ないよ
というか仁王は平等院は強すぎて再現出来なかったけどカミュやゼウスは再現出来てる評価なら上がる余地はあるけどね
幸村上げられないからって私怨で暴走するんじゃなくて仁王を上げる提案なら全然ありだと思うけどまともに議論する気なさそうだから無理か 好きなキャラ上げたくて長文投下許されるなら俺も千石さんで暴れていいっすか？今見たらここのランクでも最下層じゃねぇか逆にすげぇよ千石さん 一応幸村、不二、鳳、柳生、忍足、菊丸、知念、平古場、天根、神尾たちと同じ6番コートだからD-に上がっても良くない？w 阿久津は下がることはないやろ
技の上位互換がでてそれを使用しているのが日本のナンバー1 平等院だからおかしいことはない。 >>519
阿久津はどうでもいいが、その理論は頭おかしいぞ
単にお頭が阿久津より圧倒的に強いということが確定したただけで、阿久津のそれまでの評価が落ちる根拠には一ミリもなり得ないのだが。
例えば阿頼耶識平等院が跡部に負けたとかなら阿久津下げ主張もまだ分かる。まぁそれも結局跡部がグンと上に上がるだけで、「阿久津だけ」が下がる理由にはならんけど 無没識ってお頭みたいに復活技能ないと、
阿頼耶識に最終進化させられないなら、習得条件厳しそう。
不完全で人数も少ない無没識に手こずってた、アマデウスと
トッププロってまじでレベル違うんだなと思った。 ボルクは最初から格上のSにいるからこいつがどんなに強くても既に格下のS－以下のメンツは誰も下がる理由にはならないぞ
平等院は試合終わったらボルクの右か左になると思うがこの2人よりリョーガが格下と思うならリョーガをS－まで下げるよう呼び掛ければいい
どうしてもアマデウスを下げたいなら今の試合が終わった後にボルク平等院とラルフアマデウスＱＰの間にリョーガだけのランク作ってリョーガ未満を全員繰り下げすればリョーガよりは格下を根拠に下げることはできる
それが賛同されるかどうかは知らんが 亜久津に関する意見は頭おかしい奴が暴れてるだけで、そいつ以外は今の位置から多少順番が入れ替わる程度で考えてる
そんなに亜久津下げたいなら自分で勝手にランク作ってYouTubeとか Twitterにでも晒しとけよ
少なくとも5人以上に反論されてる時点でお前がやべーのはわかるだろ、なんなら亜久津が10人無没式を3セット使えるって前提にしたら更に上がるレベル
まあ10人無没式の持続時間が不明だから流石にその前提でランク決めるのは違うと思うが 「片鱗を見せた」を「平等院の阿頼耶識と違って全然物に出来てない」とか変換しちゃってる時点で>>519頭おかしいんだよな
良いように解釈してるのどっちだよw
仮に物に出来てないにしてもそれでプロとやり合ってるんだから亜久津は下がらないことに気づけないの不思議 >>505
2セット目以降の結果が見えてないから倒したかまだわかってないぞ
2セット目3セット目負けてる可能性全然あるわ 高校生として別格のボルクと中学生にしてプロレベルに近い手塚でもなお勝てないダンクマールベルディペアに初見殺しに近い方法とはいえ3セットマッチで勝った仁王デューク凄くない？
ここ数ヶ月で仁王の評価少し下がったけどやっぱこいつも化け物だと思うわ てかこの後徳川が平等院超えるほど強くなるビジョンが見えない
ブラックホールあっても描写見ると鬼よりちょい上くらいにしか思えないし 手塚は乾ともダブルス出来ないレベルのダブルス適性無い男だから…
ベルダン対ボルク一人の方がボルクに勝目あったかもしれん あれは乾と財前はコートにいても邪魔だっただけでダブルス適正は関係なさそうな あえて言うならベルティは兄貴のデータめちゃくちゃ持ってるだろうし手塚はアルティメットじゃないから苦戦しても仕方ないのかな
あの2人相手に衛星視点どう役に立つのかは謎だけど 少なくともあいつらがボルクの渦巻きを返せるレベルだったのが確定したのと、ダブルスのハウリングはシングルス最強よりも強いってのが証明されたな。
1人でハウリングしたボルクはもう最強だしそれに対抗してる平等院も最強なのは間違いない。
リョーガの専用ランクは作ってもいいかもしれんな、どーせ上がるだろうけど今の時点ではボルク平等院の2強
今回のダブルスの描写で仁王デュークの評価がまた上がるのかもしれんな、平等院の5割も再現できてないって話も鬼が無没式知ってたなら確かに5割も再現できてなかったな。
ダブルスのキャラをシングルスで評価するの難しいな ベルディダンクは仁王デューク相手だとギリギリまでハウリング使わなかったけどボルグ手塚相手は初っ端から使ってそうだしなぁ
データキャラメタの仁王+プロの縛りプレイでギリ勝てただけ
>>533の言い方はちょっとずるい気がする ファイナルセットは評価できるけど1セット目は貰ったようなもんだから3セットマッチで勝ったとは言いにくいねw ボルクテヅカとダブルスプロのあのスコアの表記的にまず間違い無くボルクテヅカが勝ってるからな スコアて
6-3で負け
6-？ だろ？
なんでボルク手塚が勝ってる話になるんだ？
少なくとも1セットは6-3だぜ メダノレの能力が分からない現時点だとラスボス予想ってメダノレ派とリョーガ派ってどっちが多い？ >>546
主人公であるリョーマを最終戦に持ってこようとすると中一をS1にするのは不自然だから
控え戦にもつれ込んでリョーガ対リョーマかな >>510
ドイツ戦はD1D2が勝ち枠だったからスペイン戦では負け枠にされそう >>109
次にその2人が出てくるのはリョーガが南次郎の前で這いつくばってる場面だと思うわ
南次郎「まだまだだなリョーガ」
リョーガ「いつか絶対にあんたの強さの秘密を暴いてやるぜ…」 現役プロ最強クラスが相手のレベルになってるから
元プロのナンジロウが負けるのも全然あるな >>530
途中でぶっ倒れて負けてる選手がプロとやりあえてるは草、そんな事言ってるお前の方が勝手に物事変換して良いように解釈してるじゃねえかwwだから久津信者や亜久津厨だと言われるんだよ。
平等院が今回の話で歌として語ってたように試合中に滅びて蘇る事が出来ねえ奴は所詮はそこまでの負け犬なんだよ。
どんだけ強い能力やテニスセンス持ってようが最後まで試合を続行出来ず、負けるにしても無様な負け方してる奴はどこまで行っても雑魚に変わりねえわ。
そりゃあお頭も徳川やリョーマに期待して日本の未来を託すわ、負け犬亜久津と徳川とリョーマじゃあお頭の信頼度や期待値も全然違う。 また幸村おじさんとやらか、何年同じ手法でしょうもない荒らし方してんだよ 暴れてるのもいいんだけど
こいつ最初違う奴に亜久津厨言ってて
その次は俺に亜久津厨言って
また違う人に亜久津厨言ってんだけど、何人亜久津厨にしたいんだよ笑
今回の描写で亜久津がある程度評価できるのが再確認された訳で、幸村おじさん1人が暴れてるだけなんだよな笑 だから亜久津信者や亜久津厨だと言われるんだよ
↑コイツ1人しか言ってない 少なくとも>>530 と俺は違う人だし
俺にも亜久津厨、他の人にも亜久津厨
何人の亜久津厨を作りたいのか謎
幸村おじさんvsその他
今回は亜久津より、ドイツダブルスの再評価とそれと同時に仁王デュークの再評価をするべき内容
ビスマルクジークよりボルク手塚の方がダブルスでも強いはずだから、実際にドイツプロが最強だった証明が最新話で確定された。
ドイツプロ≧仁王デューク ボルク手塚>種ヶ島切原 ビスマルクジーク
が確定した訳で、別の人も言ってたがデュークが過小評価に見える。 ゼウスってまだ透明種ヶ島より上だと思う
種ヶ島が透明でゼウスを超えたことを強調したいなら
それを示唆するゼウスのリアクションが描かれると思う
それが一切なかったってことはたしけ的にはまだゼウス＞種ヶ島なんじゃないかと ゼウスは仁王のイリュージョンすら反応しなかったしそれはあんまり根拠として強くないと思うけど確かに未生無と不会無で超えた証明は無いよね
あんな小細工で支配が崩れるなら透明人間になったらそこそこやり合えそうな気はするけど >>559 それに関しては難しいところだし、妄想で判断するしかないからゼウスとビスマルクでビスマルクが負けると判断するなら種ヶ島より上なんじゃないか。
ただ高1としてはゼウスは抜群に強い、キコや毛利と比べてもあの時点で種ヶ島を圧倒した実力はヤバイ
まあその上にリョーガがいる訳だが ゼウスとビスマルクなら種ヶ島目線でゼウスの方が明らかに驚異に感じてるんだよな
ビスマルクよりはゼウスと思うが透明種ヶ島となら難しいな
プロダブルス仁王デュークはダブルスなら強いことが再確認できただけで特にシングルスのランクには影響はない キャップ握っただけで覆ったからゼウスの強さがよくわからん
間違いなく強いんだろうけど ビスマルクはたった3〜4ラリーで汗だくなってる、ゼウスは息も乱れず5-0にして種子島は疲弊してるからビスマルクよりゼウスのが上かなぁ
>>564
100回に1回って言われても分かりにくいよね
どうあれ小細工は通用してるわけだし 種子島の特性としては 相手の打球はどんな球でも打ち返せる。そしてラケットにさえ当てれば相手の打ち返せない場所にうつことができること
ゼウスはゲームメイクするタイプでその種子島の打ち返す場所をえらばせていたとなるなら相性悪いだがキャップで打ち返す所わからなくしつつ種子島の特性活かしたから勝てたってのが筋じゃね？ スキルが謎だけど已滅無すら返球できないからのそこまでテニス力は高くなさそう 5-0してるし已滅無返されてるか完全に封じ込められてるでしょ
ビスマルクも已滅無返せてない時あるし最初のラリーだけじゃ判断できない 新テニに入ってからの幸村って正味跡部クラスだろ？
立海ＶＳ氷帝で幸村が跡部にぎりぎり勝ったくらいだし
真田は明確に跡部より下になった 幸村を手塚クラスっていうにはちょっと無理がないか～？ 半年ROMれとは言わないがせめてこのスレとランキングは見て書き込んでくれ 1番コートでG20帰ってきた時点で下位高校生に勝てる実力
そこから練習、徳川と特訓。それにデータテニスを組み合わせても手塚に勝てない
マンガ内描写でもあるけどこれは手塚が圧倒的上に行ったという描写で幸村が手塚クラスというのは全然表してるようには見えない
天衣金太郎とか天衣無縫に負けるレベルだったけど天衣無縫とも戦えるようになったてとこだろう
けど手塚や阿久津にははるか上。現時点では天衣金太郎クラスには戦えるんだろうてとこだろ幸村 >切原は 描写だけなら
亜久津>手塚>越前>幸村 金太郎>その他
実際に試合した場合は
手塚 越前≧亜久津>金太郎≧幸村>その他
手塚と越前は中学生には負けない、亜久津がどれだけ強くても試合したら越前が勝つ。
同様に試合したら金太郎は幸村に勝つ
ただ描写ないから現時点では互角、2人とも手塚には勝てない。 ビスマルクジークペアvs徳川幸村ペアだとどっちに分があるかね 関係ないダブルス雑談してまでスレ伸ばそうとしなくていいぞ ハウリングだけで見るとどっちが勝つか分からないね
第六感とブラックホールの親和性ヤバいから日本ペアかな
D1でジーク心折れて天衣解除されてるし五感剥奪も手塚より効きそう まあ少なくとも金太郎>ジークは確定だろうし
中学生は
光る打球 天衣無縫>幸村>その他ってのは変わらないだろうな 未来はく奪に対応できるかどうかでしょ
手塚にはもう通用しないしその後あっさり負けてるから次やったらぼろ負けだろうけど 実力ではプランスに負けそうだよな
五感剥奪効けばワンチャン勝ち目あるけどsss返せるように試合中に進化したり天衣無縫効いてない？プランスなら五感剥奪やら未来剥奪やらも克服してきそう 幸村は所詮日本の中学3年の中で3.4番目の強さでしかないから、実績だと毛利以下でしかないキャラ
越前に負け手塚に負け、挙げ句の果てにテニス始めて半年の1年に実質負けまで持ち込まれてる
能力とか置いといて実績は微妙 >>586
高校生はなんだかんだ格は保ってるからな ヘラクレス越知が戦った時のワクワクがピークだったなぁ… ボルクの高評価対象って
お頭 no.1 神qp
カミュ 弟 手塚
徳川
という感じの評価つけてんのかね。
仁王のカミュ再現は発光源になってなさそうだしすぐに対応されてたから6割程度なんかな まあカミュの再現度は置いといて、カミュ自身は仁王より1段上くらいの実力はあるんだろうな。
神QP>カミュ>仁王 デュークって感じ
あと10人無没式の評価が難しいな、トッププロには通用しない事が証明されたが10人の場合は一般的なプロ選手(アマデウス)にはポイント取れる強さがある事はわかったから
亜久津が10人無没式を試合中常に発動できる前提なら、普通にプロレベルって話になるからランク上がるよな。
10人無没式の持続時間て実際5人と比べてどうなん？ 10人無没識は1回しか使ってないから実際はともかく
最低限を見てこのスレでは1回しか使えない前提の評価になるだろう
亜久津が上がるとしたら同じく最低限を見ると
A＋で6割平等院より上の描写があるのはブラホ徳川と無没識亜久津だけで
種ビスゼウスは6割平等院との優劣は不明なので
最低限の実績を重視するなら亜久津のほうが上になるべきという理屈のほうが筋が通る 幸村と天衣無縫の金太郎って試合してたっけ？
全く記憶にないんだけど 素の力で新テニ開始時に既に金太郎>幸村で
その後は2人とも成長したから結局金太郎>幸村でいいんじゃない、金太郎は描写ないけど同じ時系列で試合したら普通に金太郎が勝つ。 金太郎って言うほど強いのか？
個人的にはリョーマと金太郎って＝の強さってイメージだからホープ使えない金太郎って無印の天衣無縫リョーマと同じくらいの強さって思ってたわ
そしたら幸村も金太郎には勝てそうだと感じてた 金太郎がそこまで強いとは思わないけど無印天衣越前よりはだいぶ強いかと
無印天衣越前は金太郎はもちろん切原とかジークより弱そう 越前は無印の時の見えないサーブはもう使えないのか?
幸村が返せたのは幸村がラリー出来るように手加減されてたやつだし本気サーブはどこまで通用したんだろうな、越前の態度的に米国高校生なら攻略してきたんだろうけどさ 他の選手と比較した相対評価だと金太郎が強いとしても
ゼロ感で天衣を浄化できる相性で今は幸村が勝てるんじゃないか？
幸村が天衣を浄化してもなお金太郎に負けるならドルギアス＞幸村でええわ 天衣無縫と五感剥奪はお互いに通じないわけだしけど、幸村は天衣無縫前の金太郎にもう勝てなくなってたわけだし金太郎メタになる技持ってこれなければ幸村に勝ちはないでしょ 同じ時系列なら金太郎>幸村
今の描写だと幸村>金太郎 でも素の金太郎が幸村より強いと思えるほどの技とかスペックあるか？って言われたら特に思いつかない
例えばリョーマにはホープあるし手塚はゾーン、ファントム、アルティメット、零式シリーズあるわけで一応天衣無縫なしでもそれだけでプランスとか幸村みたいなトップに近い選手にも通用してたけど金太郎って天衣無縫使ってもドルギアスにそこそこ食い下がられてたのが微妙に感じる 幸村自身が合宿前の天衣無縫無し金太郎に負けたって認めてるじゃん
基礎スペックと成長力だけで幸村の事は上回ってるよ そのころの2人はどちらも不破や袴田より弱いであろう基礎能力で今と全く力が違うからな
最新の実績だと
今の天衣なし金太郎は天衣なし鬼から1ゲーム以上は取れる（お互い天衣なしでも同じ結果になると仮定）
幸村は天衣を浄化された手塚から5ゲーム取る
この比較でどちらが上かという議論になるんじゃないか ラルフの弱点克服って描写だとコースだけだったけど例えばだけどデュークホームランみたいなパワー系ショットの1回目でぶっ飛ばされても2回目には克服出来ないよね？ だから今の描写だと幸村
同じ時系列なら金太郎だと言ってる
新に入ってからは試合して金太郎が幸村に負ける事はない
亜久津や金太郎に勝てるのは、抜群のテニスセンスがあり幼少期から努力を積み重ねた越前や手塚くらい。
作者曰く、越前と同じくらい強い一年がいます
ってのが金太郎だったから越前と同格のまま上がって行くのは間違いない。 >>610
ボルクの竜巻きとかなら2回目もやられるだろうね
ホームランはそもそも1回目から普通にぶっ飛ばされることなく返せる思うけど 正直天衣手塚（アルティメット）と天衣金太郎が戦って手塚を攻略できる手段がない気がする
無印だと技の破壊力は雷>>山嵐だったから力技で攻略できる感じがしない メタ的に言うならドイツ戦オーダー組んだ時点で手塚にワンチャンあるのが幸村しかいないという判断なのだから
リョーマも金太郎も手塚は倒せないということになる その理屈だとメタ的には鬼みたいな怪我がない限り決勝に出るメンツ＞出ないメンツになるぞ
まあ実際倒せないかは決勝見ないと分からんが越前が幸村より弱いとは思えんな 日本中学生じゃ普通にやっても手塚は倒せんから
対手塚に特化してきた幸村ワンチャンに賭けたってだけで幸村と他の中学生の優劣は分からん スペイン戦に出る中学生は
本命 越前 不二 跡部
対抗 金太郎 真田 手塚
大穴 忍足 千石 丸井 >>616
決勝出るメンツでシングルス内定してるの大会私物化して平等院に推薦されたリョーマと
なんか高校生の序列わからん内に同じく平等院に推薦された徳川だから
決勝の面子>準決勝の面子ってのは単純な力関係だけでは既に成立してない
普通の判断ならリョーガにリョーマ当てるなんてことはしないからかなり無理がある展開を通そうとしてるんだよな
決勝の他の中学生枠はダブルスだろうから、これも準決勝とのオーダー選出に優劣つける要素にならない
逆にリョーマ金太郎が準決勝出なかったのはダブルス適正で劣るから、S2対手塚想定で勝ち目あるなら出さない理由がない 出さない理由なら対策してる方を優先したとか連戦させないとかいくらでもある
手塚に勝てないと分かってる幸村を出してる時点でリョーガにリョーマを当てるのも別に無理のある展開でもないな いやアルティメットなかったら幸村勝ってただろ
そこは否定すんなよ 〇〇なかったらとか〇〇があれば言いだしたらキリがないよ
跡部が両手打ちのゾーンとファントム対策教えなかったらゾーンファントムに手も足も出ずに負けてた言ってるのと一緒 いや>>620の手塚に勝てないとわかっている幸村って部分は
試合途中にアルティメットに覚醒したから勝算がなくなったって流れだから間違ってるよ
逆に何を読んでたんだ？ まだ頭悪い奴がいるが
ドイツ戦はフランス戦からの連戦だからプランスと試合して病院送りになったリョーマが、ドイツ戦に出れる訳ないだろ
手塚にワンチャンとかじゃなく、越前は最初から出れないから幸村以下ってのはない。
だから亜久津・越前・仁王に関しては幸村より下にはならない、真田切原柳は流石に幸村より下になるんだろうけど。
まあだから、幸村>跡部 白石 不二辺りは確定
金太郎に関しては対手塚が技術の差で無理だと判断されたとか、何かしら理由がないと話が成り立たないだろうから保留。 >>620の話なんて誰もしてないのに何を読んでた言われてもね
スレのランクに過程は関係ないし 過程関係ないならもう純粋に勝敗だけでランク付けでもしてろよ
アホらしい そりゃ過程で上回った時期が一瞬あったとしても抜き返されたら抜き返した方が上に決まってる
勝敗だってゼウス種ヶ島みたいな例もあるから勝敗だけでランク付けしてろ発言もトンチンカン 今現在の描写で試合に出てない金太郎の強さが未知数だから、手塚と試合した幸村の方がこのスレで有利なのは仕方ないし今現在金太郎の左にいるのも仕方ない。
ただ試合したら金太郎>幸村になるのは余程の幸村厨か頭弱い奴以外はみんな理解してる
ただ描写ないから幸村が現時点では上
それだけ 3セットマッチなら未来剥奪の下準備の時間充分ありそうだし仕込みさえできれば絶対金太郎が勝つとは思わないけどな 試合したら（試合（決勝）の成長も込みで）金太郎が勝つ
に対して
試合しても（金太郎が全く今後成長しない前提で）金太郎が勝つとは思わない
とかいう全く話が噛み合ってない雑談繰り返しすぎやろ
金太郎の次の試合見るまで分からない以外に答えないだろ。 スレ違いな話はそのぐらいにして切原ジークドルを上か下のランクと統合しようず 3セット基準でランク付けるって事になってるから
上げる下げるの話は良いがドルギアスが金太郎と並ぶ事だけはありえない、1セットですらスタミナ切れてたから金太郎>ドルギアスは確定事項。 ドルギアスは豪州戦の真田幸村跡部より格上としかわからないから
G10より格上になる理由がないし下げなきゃおかしいんじゃないか？
フランケンがプレＷ杯の幸村クラスとしたらジークもそんな感じだと思う スタンドって強さとして必要なものなのかわからんよな 現段階の描写だと阿修羅の神道=スタンド(切原も?)に思える
あれでスペック強化されてるとか 切原は最終的に天衣ジークは超えてそうだけどなシングルスなら
もう10秒で決めるとか面倒な制限も取り払われてるわけだし
まあ確証はないから同ランクでもぜんぜん構わないけどな >>635
幸村の幻術で1ゲーム目ずっと気絶しててボルクのロアーオブザジャーマンハゲ食らわないと起きなかったフランケンが幸村と同じくらいはちょっと無いのでは？ 起きてからの描写は幸村より強そうだったから難しいところだな 越前、金太郎、幸村は大体一緒やろ今の所越前、金太郎の本気で変わるが 真田が低すぎる
真田より上の奴らは雷返せるのか
かりに返せても瞬間移動でまた打てる
もう少し上でいいと思うけどな 幸村はホープ返せると言える実績ないから越前より格下でしょ リスクなしでバキューン連発できるのが一軍No.18？とかだから真田より上どころか下の桃城とかあくと兄さんでも普通に雷は返せるんじゃないの 新の序盤、特に強化されてないほぼ無印幸村が雷をグリップでさらっと返してたな
とりあえず無印幸村くらいの技量があれば余裕で返せるレベルが雷だ 雷だけでぽんぽん点取れるならオーストラリア戦で雷使って点取れば良かっただけだからグリップで返すみたいな事しなくても返せる技なんだろうな
真田って５車が効かなかったからオジャールには勝ったけど、５車無しで他のフランス代表に勝てる補償はないんだよな、確かイケメンに勝った描写無かったし
つまりイケメンパリコレペアに特に劣ってなかったスタバ白石より上とは言い難い実績しかないと思うわ 幸村はグリップ得意だが他もそうとは限らない
大曲も雷を返した描写なし
オーストラリアは雷は封印してた
なぜなら強すぎるからな
手塚や阿久津とここまで差がつくのはおかしい 大曲はあくまで6割だしな
オーストラリア戦で封印する意味がわからない笑 今の真田の強さって五車も効かない超メンタルとか進化した炎峰とか黒龍と雷の組み合わせだからな
上げたいなら今や真田にとっておまけみたいな誰でも返せそうな雷じゃなくて進化した真田の技で提案してやってくれよ
まあ個人的には真田は上がってもいい派だがその序章で時間が止まってるような「雷返せるのか？」とかいう実は上げる気0にしか見えない理屈じゃ無理だろw 真田はテニプリ内の作者の扱い的に跡部の右だろ
手塚 越前≧亜久津 金太郎>
(仁王)>
幸村≧跡部≧真田>
白石 不二 切原>
柳>
木手 丸井>
忍足 千石
九州の2人は代表を辞退したらしいから、今の代表で作者の描写を見て強さの格を決めるならこの辺でしょ
仁王だけは決めれないが幸村 跡部 真田っていう並びは変わらないと思うし、この間に誰かが入る事はないでしょ。
最終的に2年トップの切原が真田以上になるかもしれないが。 ↑は今の強さじゃなくて強さの格だから勘違いするなよ、現時点で跡部より真田が上とかそーいう話じゃなく作中の強さの格だからな。 切原が真田白石以下だって言うならジークドルギアスと一緒に下がるべきだし
10秒制限なくなったからジークにはもう負ける要素がないというなら切原だけ上と統合でいいだろ？ 強さ議論に何の関係もない僕の考えた格ランキングを何度も貼る意味ある？ 描写だけで判断できないなら格が上のキャラがランク上に来るだろうから
意味ないと決めつけて文句しか言えない奴は議論する価値すらないから黙っとけ
この格付けで反論あるなら反論すれば良い
切原>真田 となってるが無印時代に作者は真田>切原の序列は変わらないって言ってるし、越前は主人公だから一度倒した相手には負けないって発言もしてるから
描写でしか判断できない奴は作品の事わかってないとしか言いようがないな まだ関係ない雑談続ける気かよ
真田が切原より上と思うなら根拠を出して真田を上げるか切原を下げる提案すればいいだけ >>658 今の描写で真田が切原より上なんて俺は一言も言ってないんだけど大丈夫か？
作者が変わらないって発言しただけで、天衣無縫と渡り合った切原が真田より下になる理由が今あるのか？
真田を切原より上にしろなんて言ってねーよ、格の話だろうが知能指数足りてないから帰れ >>657
23.5のファンブックにあったゼウスは種ヶ島が100回やって一回勝てる相手発言みたいにソースありの格付けなら議論の参考になるが
何のソースも出さずに格ランクをペタペタされても俺ランクにしか見えないんだわ
情報元くらい出してくれないと信憑性がない ランクを変える気がない感想文はここで話することじゃないよね
それをソースにランクを変えたい時に言えばいいだけじゃないの いや作者が真田＞切原って言ったなら切原下げなきゃ駄目だろと
天衣無縫たって全国越前や合宿手塚は今の真田やG10より下だし
切原ジークに真田G10より上な根拠のほうがむしろないんだから >>661
それなんだよなw
格が合ってる云々は関係なくランク変動させたいときに理由の一つとして格がこうだからって提案すれば誰も何も言わんだろうに突然スレの強さ議論ランクとは別の謎ランキング貼られてもだから何？としか言いようがないんだよな 幸村ってメンタル7まで上げられる白石や５車が効かないくらいメンタル上がった真田にまだ五感剥奪できるのかな？
幸村と真田白石は同ランクでいいと思うわ ミラージュミラー幸村がイケメンパリコレ真田白石と同格で
未来剥奪でその1ランク上じゃね
やっぱり切原ジークドルのランクは上下と統合してなくすべきやわ 切原達を下のランクに統合するのは賛成
真田>切原が変わらないというのが本当なら切原ジークを真田より下げて
ドルギアス、真田、切原、ジーク、その他
もしくは真田を単独で上げて
真田、切原、ジーク、ドルギアス、その他
ランク統合のためにも作者発言の詳細を知りたいところ 切原は例外枠に入るんじゃないの？天衣のデバフ受けてても天衣ジークとほぼ互角なんだし
幸村も手塚の天衣を消してほぼ互角だったわけだけど直接比べる機会はないだろうけど天衣無縫ジークと天衣無し手塚なら天衣ジークが勝っておかしくないでしょ
両者天衣無縫なら手塚が勝つだろうけどさ 別に五感剥奪基準で幸村が上がってるわけじゃなくて天衣と渡り合えてるからだろ？
真田白石が天衣に対抗できる実績も確証も無いから切原たちよりは評価落ちるのは仕方ないのでは 幸村が強くなって天衣無縫と互角になったんじゃなくて天衣無縫を無効に出来るようになったって形だから
天衣無縫の効果を受けながら手塚と互角になったわけではないから天衣無し手塚と並ぶようにならないとだめでしょ 白石って評価低すぎるよなぁ
オール7状態の白石って描写的にジーニアス10のキミ様より圧倒的に強かったわけで非天衣無縫組みの中では仁王亜久津に次ぐ3番手だと思うんだがこれでBランクって低すぎんかな >>670
これ自分も思ってたけど天衣無縫手塚≧幸村じゃなくてあくまで天衣無縫手塚>素の手塚=幸村なわけで青目切原≧天衣無縫ジークだから天衣無縫ジークが素の手塚超えてたら
天衣無縫手塚>青目切原≧天衣無縫ジーク>素の手塚=幸村>素のジーク
で切原が幸村より強い可能性も全然あり得るよな 白石はどう見ても最初の能力紹介タイムで活躍しただけで最終的にはパリコレイケメン君島と同レベルだったぞ
切原は確かにもうひとつ上でもおかしくはないとは思う 手塚に守備力を手を焼くと評価されてることからしておそらく素ジーク≧プレW杯跡部
天衣でおそらく同格だったフランケンに快勝？（内容やスコアは不明）
Bクラスで実績が一番すごいのは実はランクには入ってないエドガーだと思う
寝る前の毛利・柳から７ゲーム連取
シングルスでやっても本気前の越知毛利とか跡部不二クラスに6-0できそうなのを
描写で描かれてるのは彼ぐらい
睡眠毛利以上のG10は全員エドガーと同格以上とするなら
天衣ジークでもは地力でG10を上回ってるのかは微妙だと思う
天衣のデバフ効果が五車の術より上ならパリコレやエドガーには勝てるだろうけど
青目切原は10秒制限なくなったからもうジークに負ける要素がないということなら
幸村金太郎プランスと同格に上げる説得力あると思う 毛利柳はその時一生許さない状態だったから…
ダブルスの絆どころじゃない状態ですわ 切原は10秒制限だと天衣ジークに攻めあぐねて煽られて悪魔になったらかなりいいところまで追い詰める
上位互換青目の10秒制限無しなら天衣ジークになら普通に勝てそうだなシングルス想定なら 切原が幸村より強い可能性やっと言う人出てきたか
まぁ切原自身の五感剥奪耐性が分からないからなんとも言えないと思う手塚みたいにリセットできないし
>>672
実質的にはそうなんだけど天衣が効かない要素は白石真田と明らかに分かれる部分でしょ >>680
許したあとだったか
適当言ってすまんかった 暫定ランク
S ボルク 平等院 リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 徳川 亜久津 仁王
A 鬼 手塚 デューク 越前 切原
A－ 切原 金太郎 プランス ジーク
B＋ドルギアス
B 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
Bｰ 跡部 不二
C＋不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C 桃城 千歳 橘
C－ 外道 河村 海堂 大石
D＋謙也 蔵兎座
D 菊丸 樺地 甲斐
D– 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
E＋ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
暫定ランクも随分前だったけど今だとこんな感じか？
A~A-があんまり納得いかないけど
手塚Aだったら鬼はA+かなって気もするし 今の暫定はこれだね
ここから切原ジークドルギアスを上げるか下げるかそのままかを議論してる段階
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 徳川 亜久津
A 鬼 仁王 手塚 越前 デューク
A－ 幸村 金太郎 プランス
B＋切原 ジーク ドルギアス
B 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
Bｰ 跡部 不二
C＋不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C 桃城 千歳 橘
C－ 外道 河村 海堂 大石
D＋謙也 蔵兎座
D 菊丸 樺地 甲斐
D– 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
E＋ 千石 観月 裕太 門脇 坂田 6割平等院クラスと鬼クラスに分かれる趣旨でA＋とAで分かれたんだから
鬼が一番上がれないぞ
仁王が上がって切原が天使と悪魔に分かれて幸村がバニッシュしとるのはなんでや？
ドルギアスも上か下と統合でいいかと ブラホ>>5-0〜5-2の壁>>6割平等院>>6-0の壁>>徳川>鬼なんだよな
少なくとも徳川と同ランクは無理がある 平等院がガチで強いから平等院>>その他ぐらいの差はある 徳川は次強化入るから間違いなく平等院≧徳川>種子島>鬼>デュークぐらいにはなるだろうな入江も種子島の横らへんに来そう 越前が最強になるんだろ。と言いたいが相手がリョーガだとしても
勝っても1番最強とは言いづらいな 金太郎は鬼
跡部は幸村
不二が仁王クラスまで仮に行くとして木手と千石に出番あった場合どこまで行けるかだな
忍足と丸井(ついでに真田柳)は氷立でもう強化来ない事確定してるようなもんだが 豪州戦の幸村真田跡部より格上としかわからんドルギアス
フランケン、１０秒切原より格上としかわからんジークを
G10より格上にする根拠が弱いことと
切原だけは１０秒制限なくなったらジークに負ける要素ない説で下げないにしても
その場合上で言われるように幸村に劣る根拠すら特になくなるわけだから
上げても問題なくなると思う
A－ 幸村 金太郎 プランス 切原
B＋ ジーク ドルギアス 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
これでもいいんやない？ 天衣前にどれだけ強くなって天衣になったかも不明のジークが全く成長してない前提で下と合流させられる理由はない気がするわ
切原に負けそうなのは分かるけど格下に分けるほどには見えない
根拠言い出したらデュークが上がったことによって特に幸村プランス辺りも他のG10より格上とまで言える根拠は弱いと思う
どうしても分けるならジークは上側じゃね 幸村プランスはホープと未来剥奪なしでBありでA-ってのが一応理由じゃね？
どちらかといえば
「なんでジークは原則通り最低限で評価されるのに
デュークは最大値で評価されて謎の上げ方してんだよ
ジーク下げるならデュークも下げろよ！」
って言ったほうが説得力あると思うわｗ ジークが忍者と同ランク扱いなら未来剥奪でワンランク上がる根拠もないし試合前プランスがBの根拠もないだろ わざわざ道連れ消滅させずに切原を上げるかどうかだけでいい
ジークが幸村金太郎プランスに並ぶのはなんか違うしだからと言って下げるのも違うと思うわ
真田を上げるのありと思うけどこれは前に却下されんだっけか ジークが下がらない場合は逆に幸村金太郎プランスのほうが下がって
どちらにせよ統合されるだけになると思う
ホープや未来剥奪で２ランクも上がる根拠のほうが何もないのだし
A－ 幸村 金太郎 プランス 切原 ジーク
B＋ ドルギアス 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
ジークを下げる必要ないって意見が多いならこうなるだけじゃね？ ただとりあえず統合させたいだけにしか見えないがそこまで拘りはないから統合させるべきだという意見が大多数の主流なら特に何も言うまい いや〜やっぱり統合しなくていいと思うわw
>>697の理論って>>694が成立する場合だろ？プランスのSSSはあるかないかで6-0完封された相手を6-0にやり返せるレベルのものだし2ランク差はあるんじゃないの？幸村は零感ミラージュがただの手塚メタじゃないのは氷立でやったし純粋な強化扱いでいいでしょ
徳川のすぐ下に鬼が居る時点でランク差(笑)って感じだけど プランスって一応アメリカ帰り越前の百錬が効かないレベルのリターンしてくるから
描写としてはかなり強いんだよなインパクトがないだけで
個人的は金太郎よりも上の印象あってもいいよなきがしなくもない 平等院の評価今回の試合で爆上がりしたけど死にかけでようやく勝てた平等院と汗は流すも無傷で涼しい顔でギリギリ敗北のボルクだとボルクの方が格上っていう印象は覆らない感じかなぁ
スラダンの湘北が山王に勝ったけどじゃあ山王より絶対強いかと言われるとそうでもないってのと似た印象 プロなら怪我せずにいろんな大会に出続けるのも必要なスキルだしな
2年に一度の大会に勝てればそれでいいって言うのはやっぱりアマチュアよ >>701
最初の1セットを油断で落としたプロダブルスと違って
ボルクは最初から最後まで本気モードでノバク戦では使ってない一人ハウリングまで完全に破られてる
観客の反応も最強プロ選手相手に互角以上という評価だし平等院≧ボルクじゃない？ 今回に限っては平等院≧ボルクの結果で一人ハウリングなしだと何度やっても平等院が勝ちそうだけど
次やれば最初から一人ハウリングが使えるならボルク≧平等院の最終評価になるんじゃないかね
ボルクも相当追い詰められてたのは確かだ 何気にマッチポイントになるまで一人ハウリング封印してたのも結構な舐めプに感じるが
平等院を殺すつもりで使った技であってアルティメット＋竜巻設置が副次的効果なのは何かリスクがあるのだろうか
それによっては何回やっても平等院が勝つことになるが
というか光る打球で穴付けば破れるならアルティメットとしては不完全な技なのか
ボルク平等院同格二強でいいと思うが 手塚の至高と同じで試合中の進化で一人で使えるようになったようにも見えるけどな
どっちにしても次はいきなり使えると考えたらボルク優勢か
いずれにしてもどっちが左にくるかどうかでどっちかを格上格下にランク分けすることはないな ボルク>>>神QP >ビスマルク>通常QP >>手塚>>フランケン.ジーク ドイツ代表の強さはこんな感じなのかな ダブルス専門の2人は別枠として 平等院≧ボルクやなあとここにメダノレ、リョーガがどう入るかあと徳川もあるな今回で出るってもうはっきり分かった ボルクにとっても1人ハウリングは最後の奥の手だったんだろ
スペイン戦まで隠しておきたかっただろうし
勝つために仕方なくだしたけど、まさかの初見で返されるとは思わんわな
ボルクも勝ち確信してたし 温存というかようやくたどり着いたみたいなこと言ってたし試合開始時点では完璧に一人で無限の竜巻まだ使えなかった説もあるんじゃないかね 満身創痍で勝った平等院、汗かいた程度で負けたボルクっていう結果だから微妙だな ベストコンディション同士で戦っている限りは勝ったほうが強いってことにしないとダメだろう >>713
その理屈なら亜久津の評価下げないとな。
ツアー直後のアマデウスにボッコされて命賭けて1ゲーム1時間頑張って結果リタイアだから。 結局次やればどうなるかって話になるんじゃないのか
負けてもプロダブルスやゼウスみたいに次はボルクが勝つ判定ならボルクが左
同じ結果になるかやってみないと判断がつかない判定なら勝った平等院が左
個人的には無限の竜巻も破ったし平等院が左と思うけどこれは意見別れそうだな 次にやったら結果は逆転するとか言われてたら分かるけど、そうでないなら勝ったほうが同格の左側みたいな感じでいいと思うけどね ボルクが汗かいた程度って言うけど命賭けられないのがボルクの強さの限界なんだから大して考察の指標にはならない気がするな
この2人については「無限の竜巻を打ち破った」ってセリフの解釈で分かれると思う
もう平等院に無限の竜巻は通用しないのか、それともあのデストラクションが特別であの時だけ打ち破れたのか
状況だけ見ると前者かな 『これは走馬灯？俺は負けるのか？』から蘇って勝った平等院と、甦れずに負けたボルクの対比はしてたよな これでいいか？
暫定ランク
S 平等院 ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 徳川 亜久津
A 鬼 仁王 手塚 デューク 越前
A－ 幸村 金太郎 プランス
B＋切原 ジーク ドルギアス
B 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
Bｰ 跡部 不二
C＋不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C 桃城 千歳 橘
C－ 外道 河村 海堂 大石
D＋謙也 蔵兎座
D 菊丸 樺地 甲斐
D– 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
E＋ 千石 観月 裕太 門脇 坂田 まあ後から最期のデストラクションが奇跡の1発みたいな話が出てこなけりゃいいんじゃないか
後、散々議論してデュークと越前の位置は逆になったのになんでまた戻ってるんだよ 越前デュークは話題に上がっただけで入れ替えは決定しなかった気がするけど見落としたかな
どのあたりのレス？ どっちでもいい様な気もしてきたが越前とデュークは逆だな
謎のデューク自動繰り上げ2回目だから一応突っ込んでおくw
ラストは平等院の全てを賭ける補正でボルク優勢と思ってたが竜巻のない航路選んでデストラクションで決めるだけなら何度でも同じこと出来そうやし補正じゃなく実力と言われたら反論はできないか >>450とかのくだり見れば分かるがそもそもデュークはAに上がることしか最初から了承されてない ジークは確かに判断難しいキャラなんだよな。
設定的には最強の国の中学No2だったんだから、大会前の実力でも立海以上なわけだし、
天衣まで使えるんだから中学生で考えるならトップクラスでもいいと思うけどな。
少なくとも天衣使えていないプランスより下は無いだろ。
手塚、幸村よりは下で、現状の越前と金太郎と同格くらいじゃないかな。 幸村金太郎プランスと切原ジークは変わらない論はちょっと前にもあったな ジークの素は幸村に一球で五感奪われたフランケンに負けるレベル
プランスはSSS抜きでも百錬越前までは完封出来る
素の強さはプランス>ジークじゃね
そこから天衣習得だけでSSSやスタンド込みのプランスと互角まで上がれるかって言うと微妙な気が 平等院、ボルク、メダノレ、リョーガは揺るぎないかなぁ別格感ある 最上位陣はともかく、それ以外のキャラは基本sss技打たれたら返せないからな 最終的にSは
平等院≧ボルク＞リョーマ＞リョーガ＞徳川＞メダノレ
って感じで落ち着くんかな
まず間違いなくリョーマと徳川は勝つだろうし スペイン戦もまだなのに早漏だな
平等院ボルクよりリョーマ達の方が明らかに強いって描写になるかもしれんしゆっくり待てよ 何で平等院に試合で負けたボルクが平等院と同ランクなんだよ。
次やったらボルクが勝つなんて理論をありにしたら作中の他の試合でもそれがまかり通るだろ。
ちゃんと試合に負けた他キャラは勝ったキャラの1ランクか2ランク下になってるんだからボルクも最低1ランクは下げろよ？何ボルクだけ忖度補正してんだ。 1ランク差をつける力の差がないだけだぞ
そもそもラルフアマデウス他前例があるがそれを無視してるのはなぜなのか >>738
そこにまで触れると長くなりそうだったからあえて言わなかっただけでラルフとアマデウスのランクにも個人的には違和感感じてるぞ？他には幸村と手塚にリョーマとプランスなんかもな？まあ、リョーマは最終的にはプランスなんか話にならないレベルで上方修正されるだろうが。
いずれにしても接戦でどちらが勝ってもおかしくない試合だったから1ランクの差は無いなんて理屈を言うなら作中の他の接戦した試合をした選手達のランクも変更する必要性が出てくるからそんな忖度はするべきではないと言ってるだけだ。 >>739
プランスは天衣無縫抜きリョーマと、幸村は天衣無縫抜き手塚と接戦なんだから他のキャラ含めて相対的に見たら天衣無縫分を上乗せされるリョーマ手塚の方がランク上で当然だろ?
真田オジャールなんかも描写だけみたらランク差をつけてもいい(オジャールを下げ方向で)くらいだが5車が効くならばプランスやパリコレにも勝てるという事で同ランクになってるぞ ボルクに無限の竜巻がなければ1ランク差もあり得たけど今回のケースは平等院が上にしても同格でしょ
天衣始めとことんメタっても敵わなかった手塚幸村や天衣無縫を使われなかった越前プランスとは違う 他との比較もある以上は1試合の勝ち負けだけでランクなんて決まらんのは当然 >>742
それ言い出したらこの掲示板のランク付け自体が不要って事になるからその発言はNGよ いやどうみても不要だろただこのスレが発達のおままごとってだけ 人間は必要ないことに無駄な時間を費やすのが好きな生き物だからな
そうでないと思うならこんなスレ見ることの方が不要なことだからやめといた方がいいと思うw 暫定ランク
S 平等院 ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 徳川 亜久津
A 鬼 仁王 手塚 越前 デューク
A－ 幸村 金太郎 プランス
B＋切原 ジーク ドルギアス
B 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
Bｰ 跡部 不二
C＋不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C 桃城 千歳 橘
C－ 外道 河村 海堂 大石
D＋謙也 蔵兎座
D 菊丸 樺地 甲斐
D– 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
E＋ 千石 観月 裕太 門脇 坂田 越前とデューク入れ替えといた
最終的な決定はやっぱり見当たらないと思うけどこれで異論あるならまた調整してくれ リョーガ単独にして2人をS+にするのってどう？
アマデウスクラスに接戦だったリョーガと竜巻使わずノバクに勝ったボルクが同ランクとわ思えないし リョーガってラルフに2-6,7-6,6-4だから平等院ボルク相当はちょっと無い気がする、相手のテニス食べる前が弱すぎるし >>746
亜久津A+に置くなら仁王もA+じゃない？
ダブルスとはいえドイツ戦の戦績考慮したら仁王のが下は違和感ある 仁王はダンベルがシングルスでもビスマルクや通常QP以上なら上がってもいい
リョーガは単独にするか一旦ラルフの横に戻すのもありかもな
この先ラルフの時に出してないのとかは出てくるだろうがその時に改めてリョーガ上げればいいし とはいえラルフ最後はボロボロだったし同ランクは違う気がする
単独S派かなぁ スペイン戦で変わるだろうしそのままなり保留なりでもいいんじゃない？
それより神化したQPって普通の打球で骨折させたりして圧倒的な存在感あったけどラルフ達と並んでるのは鬼が大したことないから最低評価でそこってことなんかね？ 鬼は高く見積もっても6割平等院にボコされたブラホなし徳川と同等かそれ以下
2年前のW杯の平等院に既に抜かれた力取り戻しただけの鬼を圧倒してもあんまり強さの証明にならんのがな
なんなら鬼を圧倒的にボコすだけだならゼウスとかでも出来そうなレベルやし
下手したらダンクマールの速くて重いサーブでも同じ状況なら骨折しそう
評価できるのは折れた腕でも最後はそれなりに汗かかせるぐらいにはラリーしてたことぐらいか 鬼は合宿での台詞から低いけどドイツ戦では平等院が鬼のことを日本代表最強って言ってるし
鬼本人も合宿での平等院が6割の手抜きってことを知ってたことになったから
あの合宿の台詞はほぼ意味ないだろう A＋＝6割平等院以上の描写がある連中だから
半分以下と言われてしまった仁王も鬼と同じぐらい上がるのは厳しい 仁王が平等院だけならプロダブルスに勝ててないぞ
あのストックの使い分けが仁王の真価なんだから仮に今平等院だけで評価されてるなら上がっていい 鬼が弱いとそんな鬼にボコられてた神前QPが中学生レベルみたいな事になるからそれはそれで可笑しいと思うのだよなぁ デバフQPが弱いだけで通常QPと天衣鬼の単純な力関係は不明だからな
あれが実力ならもう金太郎ですらすぐ1ゲーム取った鬼に何も出来なかった通常QPが弱いとしか言いようがなくなってしまう
鬼は金太郎の回想でW杯までの短期でパワーしてた後付けとかないときついな まぁランクの一番左上にいる奴だから比べる相手が悪すぎるけどねw ほかに鬼のバブあるとしたら日本代表でトップバッターというバブ入るかな天衣無縫の質が心強さだし、作中でも対極的な立場であるねって言われてるから味方の声援が強さになってると解釈してもいいかもしれん 鬼のバブが不意打ちでワロタ
ずっと思ってたけどジークの天衣直撃してて平気な顔してる種子島とビスマルクはどういう解釈になってるの？デバフ受けるのはあの光の捉え方次第って感じになってるから仲間のビスマルクは萎縮しないだろうけどさ ボルク、種ヶ島、ドゥドゥは天衣の光に影響ない描写やったしメンタル強い相手には素でも効かないんだろうな
天衣じゃないけど種ヶ島はゼウスのオーラにはちょっと萎縮しかけそうになって白石は完全に萎縮してたけど
切原は集中爆発で萎縮回避+パワーアップ
幸村は感覚無くして萎縮回避+仕組みは謎だけど天衣バフ消去
一概には言えないけどおそらくビスマルクも天衣に萎縮することはなさそう そっかそういえばドゥドゥも素で効かなかったな
QPよわぁ… 素QPでも正攻法で倒すなら種子島平等院どっちか当てるしかなかったと思うが
ボルクが天衣の精神派生フォローした時点
で鬼の天衣吸収する作戦にシフトしたから遠回りした感じだし >>740
言うて旧の頃ならまだしも新になってからは天衣無縫なんざ簡単に攻略されてる雑魚能力だろ。雑魚能力に成り下がった天衣無縫が使えるか否かだけでワンランクもの差があるとは到底思えんな。 新でも天衣に対抗できるかどうかでだいぶ差つくぞ
ボールに触れもしないんだから試合にならん 天衣無縫が評価するまでもない雑魚技ならば天衣無縫や天衣無縫無効が評価に関わってる手塚幸村金太郎ドルギアス赤也ジークあたりはまとめてBあたりでいいな
そこ超えるにはsss技の描写が根拠として必要になる プロとか素で対抗できる種子島ドゥドゥ基準なら雑魚技かもしれないけどA−ぐらいまでのキャラにとっては天衣が使えるか対抗作あるかどうかで差はつくよね。
それで差がないなら真田とか白石が下にいる理由がなくなってしまう。 フランケンはBに入れていいんじゃないか
むしろフランケンがBじゃないとジークをB＋にする根拠を担保できないというか >>750
そもそもがアマデウス相手とはいえ1ゲームしか持たなかった亜久津がAの連中に本当に勝てるのか凄え疑問に思うわ いつもの1時間ラリーするという事がどういう事なのか理解できないやつか アマデウス基準で考えると鬼より上にはいないとおかしくなるからね
手塚だと分からないけど手塚は強い相手にどれだけやれるかの描写がないから最低限のとこに落ち着いてる
ラルフアマデウスが６割平等院以下なら亜久津も含めて3人揃ってランクダウンさせられる 手塚はマジで雑魚が厄介な絡み方してきたから振り払っただけだからな
しかもそれで出番終わりと来てる ボルクをも凌ぐ逸材と言われてるメダノレはこの発言が間違いないと仮定すればメダノレはS＋ランクだな。 そのときはまだ1人ハウリングしてないし螺旋の洗礼もベルティすら知らなかったから下手したら公にしてなかったんだよな
QPが知ってたのは昔非公式でボコられて勧誘された時に使われたのかもね これまでプロという肩書きは有って損はないと思ってたけど、今回に限っては、プロ=己の限界を超えられない奴が多いっていう印象になったわ
まあプロは目先の試合だけじゃなく、常に次の試合のことも考えて、故障しないよう立ち回らなければいけない立場だから、平等院みたいに1試合のためだけに全てを賭けるなんてマネはやったらダメなんだけど、だからこそ限界を超えられないという・・・ ホープなし越前がB-
その越前に6－0だけどおじゃるには負ける初期プランスがB
初期プランスに6-0なホープ越前がB＋
ホープ習得したプランスとエースを習得した越前がA-
と考えると今のプランスはB＋には6－0で勝てる力量だろうし
ドルギアスにゲームとられた金太郎よりは上でいいと思う
ドルギアスが上がるなら話は変わるけど
幸村も青目切原に6-0で勝てるかわからないならプランスのほうが上の評価になるかと
こちらも切原が上がるならもちろん話は変わる 五車でプランスやパリコレが負けたって言うのがどんな状況の試合かわからんからなぁ
合宿中の一試合みたいな試合で五車効いても全中とかの大事な試合では効かないとかあるかもしれんし 五車って初見殺しレベルなのか分かってても無理なのかだよね
小鹿の話で勝てるってどういうことだよ >>746
赤也高すぎだろ、いくらダブルスでドイツに勝ったからと言って、あの二人最弱だろうし、
真田、白石、跡部、不二とか絶対勝てると思わんわ >>784
ドイツの2人舐めすぎだろ
ジークは素は微妙とはいえ天衣無縫は未だかなりの強さ誇るしビスマルクは描写が地味なだけでQPと同格、手塚以上の強さはあるだろ デューク不二と2対1でほぼ互角だったしな、ビスマルク 天衣効かない時点で真田不二よりは高評価なの当たり前じゃん
ビスマルクは素で天衣効かない種子島を未生無まではボコってるんだよなぁ
天衣基準だと神になる前のQPより強いはず おそらくQPも心強さ以外は耐性ありで効かないんだろうけどな 「急激に成長した」「対戦済み」って言われてるだけで別に勝ったとは言われてないんだよな
鬼に対しても耐性がついたとかじゃなくてメガシンカして超絶パワーで圧し潰したただけだし耐性ありって言うのはちょっと飛躍してると思う まあ耐性ありかはともかく天衣鬼＝他の天衣ではないから鬼にボコられた＝他の天衣にもボコられるとは限らんってことよ
ボコられる可能性もあるけど やっぱ亜久津A＋は無いな。亜久津の下におる仁王や手塚に亜久津が勝てるとは到底思えん。仁王なんかその気になれば亜久津より遥かに力量が上の選手にイリュージョンすれば亜久津なんかどうとでも出来るだろうし手塚にしてもアルティメットゾーンがいかに強力な技なのかをボルクが改めてハウリングでとは言えども実証してみせた。何より平等院と違って無没識を万全に扱えてないし無没識の負荷に身体が耐えきれて無い時点でランクは下がるわ。 >>774
1時間ラリーとかまだ言ってんのかwwあんなただの文章だけで実際に1時間試合したと明確に解るような描写もない事を未だに真に受けてるとかマジもんのアホなんじゃねえかお前？ いつもの幸村おじさんの連投きました
そらそろ来るとは思ってたけど 一応別人の程でやってるんだと思うよ
もうここで粘着するだけが生き甲斐になってる感じだから
仁王は上げる提案すればいくらでも上げられる可能性ありそうなのに勿体ない iM5Y一致してるな
見苦しすぎてウケるわこのおじさん >>792
しかも仮に１時間ラリー続いたとのだとしても初見の技出して有利に攻めてるのに１時間決め切れて無いだけな上にその後試合続行不可能になってんのにな 定期的に嫌いだから下げろ言ってるようにしか見えないのがな
過去スレ見て新しい情報持って来ないと何も進まんと思うぞ じゃあ敢えて仁王上げるわ
世界No.1のダブルスプレイヤーにダブルスで1セット競り勝ったのはすごくないか？最初のセットはもらったようなもんだからさすがにカウントできないわ
そんで同じく1セット頑張った亜久津はアマデウスとの対戦だけどアマデウスはプロとしてはまだまだ駆け出しってたしけは言ってるからダブルスNo.1に勝った仁王の方が戦績としては上じゃない？ ボルクとアマデウスは1勝0敗とは言ってたがまだまだ駆け出しとは初耳だからソースを頼む
本当なら仁王が上がるというかラルフアマデウス亜久津が揃って1段下がる形になるんじゃないか？ まあアマデウスって合宿平等院より遥かに弱かったであろう蘇生前平等院と互角で他キャラと違って必殺技のダークサイドも大して変わってなさそうだからあんまり強いイメージない気もする 23.5の一問一答
Q：ボルクとアマデウスはプロの世界で闘ったことがありますか？
A：今のところは、ボルクのほうが強い。直接対決はボルクの1勝0敗かな。アマデウスもプロに転向してすぐなので、何度も闘ってるわけではないです。
「プロに転向してすぐ」って部分をまだまだ駆け出しと解釈したのかな ラルフの台詞だとアマデウスは既にツアーに参戦してるはずだから
短期間でそこまでランク上げたならむしろ評価が上がるのではないか >>803
あ、スマンめっちゃこれだわ
プロ転向して2年も経ってて駆け出しって言うのはどうだろうとは思ってたけど勘違いすぎたわ >>806
勘違いというか捏造だよな笑ソース出せなかったら完全に 流石に今の段階でラルフアマデウスを下げるのは厳しいだろ
平等院ボルクよりはだいぶ弱いけどゼウスビスマルクよりは上の要素しかない
てかスイスアメリカの他のメンツやW杯前平等院に抜かれた鬼まで評価下がってしまうしな ただそれでもアマデウスとやり合った亜久津より仁王のが戦績良くない？
ソロハウリングはおろか螺旋の洗礼すら使ってないとは言えボルクでもプロダブルスには歯が立たないわけだしプロダブルスは渦巻きの洗礼くらいなら攻略してる=徳川より強いから最低S-くらい
まぁプロなんだからS-相当なのは当然なんだけど、相性良いとはいえそれに競り勝てる仁王のポテンシャルはせめてA+ぐらいはあるんじゃない？相手がベルティじゃなかったらもっと仁王に好き勝手ボコられてるわけだし ベルティがシングルスでもS−（仮）基準で行くなら仁王が上がることに個人的には異論はないな
ダブルスの戦績はそこまで基準にはならんと思うが仁王はベルティと1対1でやってる描写ちゃんとあるからそれ基準で比較できる
イリュージョンも
？割カミュ？割ゼウス>半分未満平等院ならA＋でもおかしくないか
ただその場合ドイツがボルク>ベルティ神P>ビスマルクQPってことになるけど
まあ上げるとしても亜久津の左か徳川の左だな 仁王はイリュージョンとっかえひっかえ戦法で5ゲーム奪取が
たとえそこでネタ切れになって通用しなくなるにしても
ブラホの制限時間30分の徳川に実績では劣らないとは言えるかもしれん
というか徳川は現状ではA＋末席だと思う
制限時間 1時間ラリーの無没識＞30分のブラホ
相手のレベル アマデウス＞6割平等院で
今の時点では亜久津より上にできる要素がない
決勝ですぐに上に行くだろうけど ビスマルクが№2なのでダンクベルティ単品はA＋だし
仁王のカミュゼウスも単品の実力は平等院と良くて同等のAだろう
そのうえでローテ戦法でA＋から5ゲーム奪ったのは事実ということで
仁王は上がってもいい >>793
現状幸村についてあーだこーだ言ってる奴なんて誰もおらんし今議論してるのは仁王の事なんだがお前の目は節穴かな？ 粘着幸村おじさんまだいたのかよ…何年もようやるな w
プロダブルスはソロのNo2云々にカウントされてないんじゃねぇの？
そもそもQPもNo.2だったりソロでダンクとベルティが互角かも不明やしプロダブルスと一括りできんしボルクに世界一対戦したくない相手と言われてるベルティの方がソロならダンクより上になりそうやしな
ランクに入れる訳じゃないしプロダブルスがS－かはともかくビスマルクと白黒つける必要もないけど少なくとも上でも全然おかしくないと思うがな
もう通用するカードが無いし結構な差でベルティ＞仁王なのは明白だがそれを踏まえた上で仁王は上がっていいんじゃね
A＋には使い分けも通用するやろうしな >>811
亜久津>徳川は俺も前に提案したことあるけどブラホと無没識無しで比較した時に徳川の方が上だからって理由で反対された
無没識とブラホの30分が互角と仮定しても
残り30分の無没識で亜久津が通常徳川を倒し切れるなら亜久津が上だね 前反対したの俺かもやけどその時は確か徳川が鬼の横に置かれそうになってて激しく反対したような気がする
まあどっちが左かでも30分相殺として30分で2セット取らないと徳川の勝ちなら徳川が左じゃないか？
ギリギリ時間内持つかどうかの微妙なとこかもしれんが俺は徳川推すな
まあここは別に議論して逆になってももう反対はしないがまた徳川を鬼と並べようとするのはやめてくれよ
種ウス ビス 仁王 徳久津
俺的にはこれだな そういやここのルールって3セット前提なのかそれとも1セットの前提なの？
亜久津や徳川はそれ次第でだいぶ変わる気がする
1セットなら殆どの試合技の使用制限内に終わるが3セットなら少なくとも実力がそれなりに近いレベルなら確実に時間内には終わらないだろうし 徳川と亜久津がドンケツ前提なんだから３セットだろ
1セットだと徳川と亜久津が今より有利になってビスマルクもドンケツ候補に入ってくる 亜久津好きな人多いのは分かるけどここは身を引こう
プロとラリー続けたのは一見凄いけど、裏を返せば1時間も点獲れなかったわけだから 阿久津信者気持ち悪いんだよな幸村信者も同じくらいキモいが めちゃめちゃ空気悪くて草やけど気使わず進めるぞw
入れ替えは却下で徳川阿久津はそのまま仁王をビスマルクの隣でいいか？
リョーガを単独Sにする話と切原を上げる話は全部無くなったのか？まだ途中？ リョーガはスペイン戦で変わるのは分かるけど
S3で出ない場合結構後になるし考えた方がいいと思う リョーガは一旦ラルフの横に戻してもいい気はするがこの前の感じだと単独Sにするって意見の方が説得力はあったし主流だったな
種子島とゼウスは4つの無で種子島の勝率が1%から50倍の50%以上まで上がったかどうかになるが判断難しいなw 1人ハウリングの竜巻はリョーガでも奪えない可能性ある気がするけど
阿頼耶識を奪えるならあえてリョーガを下げる必要もない気がする
仮に阿頼耶識は奪えないとしたら
螺旋の洗礼や不死鳥も奪えないんじゃないかって話になって
今のところラルフの左でいいんじゃねってなってくる気がするし 透明だけで100回に1回しか勝てない相手にちゃんと勝てるようになるかってのはまあ微妙 亜久津キッズの気持ち悪い所は1時間ラリーが〜と馬鹿の1つ覚えのようにその一点張りしか出来ない所。
お前ら亜久津キッズの大好きなその1時間ラリーとやらが毎試合無没識下で安定して行える保証がどこにもないのに何をいつまでも必死に1時間ラリーとほざいてんだ。
亜久津は持久力が凄い事を述べたいのかもしれねえが持久力なら長時間タイブレーク続けられる跡部・リョーマ・入江辺りの方がよっぽどあるわ。 もう別の議論してるのにまだ幸村おじさん暴れてるのか 幸村より弱いかどうかはともかく亜久津と徳川ってAの連中に3セット安定して勝ち切れるのかってのは疑問には感じるわ、天衣の鬼やら手塚やら越前が１時間も粘れずに3セットも落とすのかと…
この2人描写的にも制限時間切れたら元に戻るどころか吐血やら全身から血を吹き出してぶっ倒れて負けみたいな感じやし AとA+が元々同じだったのを住み分けされたのが鬼が基準で手塚とかが巻き添えで一緒に落ちた形じゃなかったか
6割平等院基準だと鬼が上がって二人に並ぶことはないだろう
手塚と越前はどうにかしそうではあるな
手塚はなんで上がれなかったんだっけ？ >>831
まともにスポーツした事ないんだな？
サーブの際等で休めるのと無酸素運動を1時間続けるのでは雲泥の差があるぞ >>834
確か手塚は強い相手との指標がなくて鬼以上か分からんのと天衣なし手塚が幸村とたいして変わらんってことで今以上は上がれなくなってたな
もうメタを全部破った上で勝ったから天衣関係なく手塚が幸村より格上かどうかで多少揉めてた記憶はあるw >>835
お前こそスポーツしたこと全然なさそうだな。サーブの際なんかで大した休憩になるとホントに思ってるならスポーツにわかもいいとこだな。サーブ打たれたらどのみちすぐに動く必要ある以上なんの反論にもなってねえよ。 >>835
横からだが
無没識発動したらコートチェンジ中も解除できないから持久力以前の問題だろう
極端な話サービスゲームでファーストサーブわざと外す牛歩も対無没識では超有効戦術になる
3セットマッチならそもそも普通にやって2セット先取までもつか怪しいのが致命的な弱点なわけだな
どちらにせよアマデウスクラスでなくとも素の阿久津相手に1セット取れるなら無没識になったところでラリーは成立すると思われる
何故なら阿頼耶識は攻略パターン導く技だが無没識は超反応で返球&複数パターン匂わせるだけの技だから
つまり逆転の2セット取る前に阿久津が自滅して結局勝てん
しかしアマデウス相手に1ゲーム取っただけで各国高校生TOP層に勝てるという謎の評価がされているのがここなわけ
高校生でなくても倍SSS打ってくるプランスに阿久津が勝てる理由がない 今のランクだと各国トップ層に勝てるとは判断されてない
鬼デュークドルギアスより上にいるだけじゃないの
全力アマデウスと同じことが誰にでも出来るならS−の存在意義が無くなってA＋と統合されてそこから亜久津＋αを落とす形になるね
相対的に鬼も下がるかな 無没識の打球に触れることすら出来なかった本気出す前のアマデウスが素の亜久津を5-0にしたの忘れてるのかな
素の亜久津相手に1セット取れるだけでは無没識とラリーにならないよ 確かだけど無没識出した状態でも本気出す前のアマデウス普通に触れられ無いどころか何球もラリー続いて無かったか？
無理攻めみたいなボレーの決め球が5パターンの残像みたいなのでエースになってるだけで アマデウスとの試合から見ても手塚や鬼神鬼ならともかく幸村やプランスでラリーになるレベルじゃないな
実はアマデウスが以外とたいしたことないパターンなら話は変わってくるが アマデウスとの試合から見ても手塚や鬼神鬼ならともかく幸村やプランスでラリーになるレベルじゃないな
実はアマデウスが以外とたいしたことないパターンなら話は変わってくるが 跡部は流石にもう一個か二つだろ、OVAで幸村とほぼ互角勝負したのに過小評価されすぎ
B+はあるだろ 阿久津も高すぎて笑う、鬼や手塚より強いとかこっちは過大評価がやばいわ >>837
そこでゆっくり呼吸できるだろ？その一息つけるかどうかの差をわからないやつはスポーツ経験がないやつだよ アマデウスを下げるのはないと思うが亜久津を1ランク下げるのはアリかもな
一応鬼も1ポイントも取れた描写はないけど汗いて動揺させるぐらいにはS−の神QPに対抗した訳で時間制限考えたら鬼と同じランクでもいい気はするな
まあそれでもアマデウスや6割平等院との兼ね合い考えたら鬼よりは左と思うが
徳川はそもそもブラホなしでも鬼以上なわけで下げる理由がない >>848
個人的にもアマデウス徳川は据置で亜久津１つ下げに賛成かな
そもそもアマデウスと亜久津がワンランク差ってのが凄く違和感あるわ3セットマッチなら6-1 6-0になる差なのに
ただB＋組よりは明確に強そうだしAくらいが妥当に感じるわ 手塚や鬼とは同格の方がしっくりはくるしここが粘れる粘れないラインとしても丁度いい
デュークはちょっと怪しい気もするけど鬼と変わらないということでAなんだろうしまあ
アマデウスとの差も丁度よくなる 跡部と切原の位置を逆
阿久津はA－
白石はBｰ
越知はB＋にしとけ >>848
確かに言われてみれば鬼と同ランク内でもいいかもしれん
真田と忍者でも同ランク内にいるし鬼はどっちにしても上がれないとして手塚を上げるよりは亜久津を下げて並ばせた方が妥当か 亜久津が鬼と同格となるとアマデウスも6割平等院大差ないか下手すりゃ弱いって評価は避けられんし
ラルフアマデウスも下げて統合してええと思うぞ
６割平等院ｖｓブラホなし徳川の海賊リンチは
どこをどう見てもアマデウスｖｓ亜久津より圧倒的な差がある
なんとなくお互い再戦を希望してる感じがボルク戦前の平等院とアマデウスは同格感出してるけど
２年前の復活後は平等院が5ゲーム連取してて同格だという根拠は実はないしね
螺旋の洗礼を使わせた平等院はボルク視点だと世界3位や4位のプロより強いんだろうし アマデウスってダークサイド攻略されたらやってること跡部と変わらんしな
なんなら物理的に返せないとこ狙ってくる跡部王国のが技だけなら強いし
苦手コース潰されたら決定力に欠けるという点はプロレベルではキツそう
阿久津戦でも10パターン目想定してなくて出し抜かれたわけだし S-を巻き添え統合すると昔のアマデウスに6-2とはいえ闇で殺されかけてた復活前平等院にNo.1取られた力を取り戻しただけの鬼も下がることにならんか？ アマデウス亜久津を下げるとやはり一緒に鬼も下がるのは避けられんと思うが
しかし手塚越前は鬼以下の根拠があるわけじゃないからそのままを維持として
A＋ ラインハート アマデウス Q・P 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 仁王 徳川
A 亜久津 手塚 越前
A－ 鬼 デューク 幸村 プランス
B＋ 金太郎 切原 ジーク
こうなるか
基準になるブラホなし徳川≧鬼≒透明なし種ヶ島が下がるなら
透明種ゼウスビスマルク徳川も下がるんじゃね？ってことで
A＋ ラインハート アマデウス Q・P
A 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 仁王 徳川 亜久津 手塚 越前
A－ 鬼 デューク 幸村 プランス
B＋ 金太郎 切原 ジーク
結果的には手塚越前幸村プランスが上げるだけ案のどっちかになるんじゃね てか何で亜久津下げたらアマデウスが弱い事になるんだ？
亜久津はアマデウスが本気出してから1ポイントしか取れずにリタイアしてるのに仮にもセット成立してる6割平等院対BH前徳川よりはるかに差があるだろ >>859
今出てる仁王上げの根拠がS-相当と仮定したベルティに初見殺し1セットとはいえ勝てたからだよね？
S-全体を下げるならベルティもA+になるから仁王もAのままじゃないとおかしくね
それと種ヶ島の今の位置は平等院の「No.1を諦めてなかったのか」発言を元に
平等院が6割に苦戦した徳川より種ヶ島を評価してるからで決まったはず
平等院のライバル評価を考慮せずアマデウス下げるなら種ヶ島に対する発言も強さの評価には含めず
種ゼウスビスの3人はまとめて徳川より右で良い気がする シンプルに亜久津だけを下げて普通にS−はそのままでよくないか？S−を下げると仁王とラルフアマデウスQPが同格になってしまうし鬼デュークを下げないといけくなってそっちもおかしくなる
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 仁王 徳川
A 亜久津 鬼 手塚 越前 デューク 亜久津より格上で制限時間もない評価のゼウス種ビスはむしろ
アマデウスと1時間と言わずフルセット互角に戦えるってことだし同格にならないとおかしくないか
№2のビスマルクという評価とも合致する
仁王はこのクラス相手だと今は1セットとるのが限界ということえ１段下がって
6割平等院から5ゲームとアマデウスから1ゲームな徳川亜久津はどちらも仁王よりは下だが鬼より上
S－ ラインハート アマデウス Q・P 種ヶ島 ゼウス ビスマルク
A＋ 仁王 （6割平等院） （徳川） （亜久津）
A （徳川） （亜久津） 鬼 手塚 越前 デューク
仁王はともかく徳川と亜久津に格差をつける根拠が弱いと感じるので
この2人は同格であるべきと思う
AとA＋どっちかって話だと2人ともA＋でいいんじゃないかと 種ゼウスビスが上がる場合
未来を塗り替えて以降の手塚は天衣浄化と無関係に幸村より格上って意見が主流だったし
天衣手塚を1ランク上げるのもありだと思う
正直亜久津下げ論の要因って格的に手塚より上にいる違和感ってのが理由の大半を占めてるだろうし
今の流れだと神QP＞ラルフアマデウスでいいんじゃないかと
なんなら平等院ボルクとラルフアマの間にリョーガQPのランクを設定するのも選択肢に入る
S－ Q・P ラインハート アマデウス 種ヶ島 ゼウス ビスマルク
A＋ 仁王 徳川 手塚 亜久津
A 鬼 （天衣なし手塚） 越前 デューク 何で亜久津下げようとすると全体を動かそうとするんだよ…
亜久津が本気のアマデウスに全く勝負にならないってだけなんだから単純に>>862でいいだろ
種ビスゼウスあたりが亜久津より格上だからといってアマデウスと互角である必要も無いし描写も無い 亜久津の評価の前提はアマデウスと1時間ラリーを基準にブラホなし徳川より格上だったけど
そこから下げるということは
1時間ポイントとられないだけの守備力全振りキャラで攻めは評価できないと改めるということだから
ギアを上げる前のアマデウスしか基準がなくなるけど
プランスでも無没識なし亜久津には6-0で勝てるだろうから6割平等院～プランスまで幅がある
最低限の実績でしか評価されないという原則だと亜久津はプランスと同格まで下げるべきじゃね？
1時間以上プランスからポイント取られず亜久津がポイント取り続けるだろうけど
限界までに2セットとりきって6-06-0できるかまではわからないんだし
ギア上げる前のアマデウスがジャスト鬼と互角クラスですっていう根拠がないと
鬼と同格に下げるだけって扱いには最低限でも最大値でも裏付けがないと思う お前阿久津下げたくないのはわかったから
少しは理解可能な文章書いてくれ >>867
無没識なし亜久津のランクだが
合宿鬼が最初は金太郎とやる気はなくて亜久津と試合したがってたので
10球打ち金太郎≧亜久津>鬼戦前金太郎
金太郎は更に天衣に覚醒したが、亜久津もSSSと巨大球を習得したから無没識なしでも天衣金太郎と同格だと思う
鬼は天衣金太郎に1ゲーム取られて、ギア上げる前のアマデウスは無没識なし亜久津を5-0なんで
ギア上げる前アマデウスも鬼より上で
無没識はA+未満の連中は圧倒出来ることになるんじゃないか 天衣なしで幸村プランスに勝った手塚越前は金太郎からゲームは取られない気がする
2人とも亜久津鬼より上にしてもいいんじゃね？ 2年前の平等院アマデウス鬼とか今のアマデウス亜久津、鬼QPの差見ても2ランク差でちょうどいい差に見えるがな
まあ鬼はAの中でももっと右でもよくね？ぐらいで真田と忍者だって同じランクいるんだからアマデウスや他を上げ下げする必要性は感じない
要する>>869は亜久津下げて鬼と並べるなら
A＋ ラインハート アマデウス Q・P 種ヶ島 ゼウス ビスマルク
A (仁王) (徳川) 手塚 越前
A－ 亜久津 鬼 デューク 幸村 プランス
B＋ 金太郎 切原 ジーク
てことが言いたいんだろ？
まあ亜久津と鬼がここまで下がるとアマデウスQPを種ヶ島達より上とは言えなくなって間違ってはないけどそこまでしてラルフアマデウスQP下げるよりは>>862でいいと思うけどな ラルフアマデウスＱＰが下がるのも意味不明やし金太郎がジークと同格になるならそれこそA−とB+もはや変わらんやろ
手塚越前を阿久津鬼より上にするのは全然あり得るけどA内で亜久津鬼を右側にすればいいだけじゃね 普通に阿久津だけをワンランク下げればいいだけの話を一人の自分ルールでなんでややこしくしようとしてるのか そもそもが3セットゲームなら亜久津はAの連中に１時間で勝ち切れるか微妙やしアマデウスとワンランク差では無いだろうって話なのにS-をランクごと消滅させようと言うのが意味分からん… 可能性があるってだけでそれはならんよ
どっちも鬼じゃ相手にならないぐらい強いってだけでしかないからな なんだこいつってなるレスだいたいaf10-wCdqだわ
せめて他人に反論する時くらい根拠つけた方がいいと思うよ 亜久津の結論分からんけどとりあえず仁王上げとくよ？
下げ議論されてる亜久津の左でいいか
暫定ランク
S 平等院 ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 徳川 仁王 亜久津
A 鬼 手塚 越前 デューク
A－ 幸村 金太郎 プランス
B＋切原 ジーク ドルギアス
B 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
Bｰ 跡部 不二
C＋不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C 桃城 千歳 橘
C－ 外道 河村 海堂 大石
D＋謙也 蔵兎座
D 菊丸 樺地 甲斐
D– 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
E＋ 千石 観月 裕太 門脇 坂田 亜久津については別に今のままでいいんじゃないかな派
亜久津のすぐ下の鬼と比べるなら、この強さ関係使えると思うんだけど
アマデウス>2年前アマデウス>(6-2,5-1)>修行後平等院(阿羅耶識抜き)>鬼≧(7-6)≧平等院
ここって鬼が2年前と変わらない強さって解釈だったと思うけど、それなら今のアマデウスと打ち合える亜久津のがだいぶ強いって評価になると思うんだ
ていうか鬼って徳川にも大差つけられてるはずだしAとA+の差とんでもないな だから今のアマデウスと打ち合えて強いのは１時間限定って話やろ、しかも時間切れたら問答無用でぶっ倒れてるし
無没識前の阿久津はアマデウス相手に気絶して引きずられてるレベル何だから亜久津はAでええやろ >>880
鬼が歯が立たないという点でも今のアマデウスとQPが同じとこにいる現状とも合致してるし俺も似たような考えではあるぞ
その上で真田忍者みたいに亜久津鬼が同じランク内になるよう下がってもいいんじゃないかと>>848見て思った感じだな
2ランク差ならまあ妥当でアマデウスが一緒に落ちる必要もないしな
無没識なしなら相性的にもプランスは厳しくて金太郎なら勝てるかぐらいやしAでいいんじゃね
てかスタンド越前>天衣越前やろうしプランス多分金太郎より強いな 亜久津のみワンランク下げの意見多いけど仮にそうなると上位は
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 徳川 仁王
A 亜久津 鬼 手塚 越前 デューク
になるのかな？ 亜久津は1時間アマにポイント許さない守備だけラルフ以上だが
攻めはギア上げ前のアマデウスに1ゲーム取れるかどうかってぐらいで
海賊だす前の平等院が本気アマデウスから1，2ゲームとってるとこ見ると
高く見てもブラホなし徳川よりは下だろう
結局A＋の誰とやっても1時間打ち合って気絶するし
Aでファントムがある手塚以外には守備が強すぎて打ち合いでは負けないと思う
手塚がいなければA＋末席だろうとA筆頭だろうとランクの表記の問題でどっちでもよかったけど
手塚はファントムで打ち合わなくても効率よく亜久津を仕留められるって評価を得られるなら
A筆頭手塚、次点を亜久津にしていいんじゃね？ >>882
真田とおじゃーるのくだりよく分からないけど、真田が五車メタキャラでおじゃーるは五車ありならフランス勢のほとんど倒した実績から同ランクって特殊なケースでしょ？一概に参考にはできないんじゃないかなと思うけどどうなんだろう
あと>>848は時間制限について言及してるけど大怪我してからの1時間なんだから全快時ならもっといけるでしょ
プロのアマデウスだからトップギアで1時間拾えてるわけでそれ未満の奴らって無没識に食らいつけるかも怪しいから更に制限時間は関係なくならないか？今のアマデウスにめちゃくちゃ不等号挟まれる鬼が追い縋れるレベルじゃなさそうだけど >>885
2年前と実力変わらないのは鬼だけだろ、さすがにプロで2年やって変化なしはヤバすぎる >>886
後半はアマデウスと同じS-のQPに折れた腕で粘ってラリーしてここでポイントを取られたら流れが変わるヤバイぞ(汗)までは行ったろ
鬼は粘れるってことだ(ポイントは取れんけど)
それを踏まえた上でもアマデウスQP基準で考えると粘りが足りなくて鬼が下とは思ってるが亜久津が格上である差をつける必要はない
真田じゃなくても大曲や越知よりも弱いと思われる毛利も同じランクにいるしそれと同じことだ 平等院もアマデウスも成長してる＝今年の平等院（海賊なし）とブラホなし徳川は
今のアマデウスからもゲーム取れるってことにならね？
つまり前人未到の境地って言われた海賊なし平等院ｖｓブラホなし徳川は
鬼より完全に1ランク上なんじゃないかと
今の6割平等院どんだけ強いんだよって話になっちゃうけど
本気平等院はボルクしか比較対象ないからありえなくはない
徳川をＡ＋筆頭まで上げるのを検討してもいいんじゃないだろうか >>888
鬼さん実際ポイント取れてないから流れ変えられてないし亜久津はポイントどころかゲーム取ったわけだし亜久津のが断然上でしょ
アマデウスでも拾うだけで攻略までは出来てないくらいなんだから>>880のアマデウスとの力量差見たら鬼が粘れると思えないよ… わざと精神下げた10割の復活前ですらボルクからの評価がノバクぶりに螺旋使うなんだから
6割の評価上げてもいいんじゃないの？ 徳川は種ヶ島だけと比べるならどっちが上でもいい気はするがなんとかしてくれそうな種ヶ島と違ってなんかゼウスやカミュみたいな強国の主将より下の印象がある
白石の日本ドイツギリシャのチビりリストもボルク平等院ゼウスやったし
まあなんの根拠もないイメージだがｗ
>>890
まあそう思うならそれでいいんじゃないか
俺もちょっと前まではそう思ってたというか今でも鬼が勝つまで粘れるとは思ってないけど
他のA+のメンツとかと比べると総合的に一人だけA寄りだと思うという話だ まあブラホなし徳川1ランク上げるにしても鬼に99回勝てる根拠まではないし
種ヶ島に99回勝てるとか言われてるゼウスよりは流石に下かな
ゼウスがアマデウスから何ゲームぐらい取れるかはわからんけど
鬼との差もアマデウスとの差も正確には分からないビスマルクになら
徳川に優位がついてええはず・・・ >>892
比較対象が無いならともかくこれだけ亜久津と鬼に差があったら明確に上だと思うけどなぁ
無没識の負担とリスクについてはアマデウスより1ランク下の最下層って位置で既に反映できてる説ないか？本来ならラブゲームで完封してるんだから 亜久津は鬼には負けないけどA＋の誰とやっても1時間打ち合って気絶するので
厳密にはA＋とAの単独ランク作ってもいいんだけどそれはゴチャついてウザイので
ファントムで亜久津に勝てそうな手塚も上げてそこに入れよう（提案）
ファントムで亜久津に勝てる説に異論反論ないんか？
今の話とは無関係に至高に達した手塚がやっと越前と同格に追いついたって
三船の評価と乖離しすぎてるし
手塚を上げるか越前プランスを下げるかするべきだと思うんだよな >>895
明確に鬼が下だと思ってるぞ
強さじゃなくA+のボーダーの考えの違いだから議論するだけ無駄と思うわ
多分話聞いてるとそれ以外の考えはだいたい同じっぽいし
俺のボーダーが徳川までがA+
そっちのボーダーが亜久津までがA+
この違いをいくら議論しても解決することなさそうｗ
後はメタ的にも手塚と亜久津は同ランクにいた方がハマると思ってるとこもあるっちゃあるかもな
考えを変える気はないけど俺よりそっち寄りの基準の人が多けりゃ別にそれでもいいし文句はないぞとしか言えんかな >>896
手塚は無没識のせいで回転読み切れないと思うし至高で引き寄せてもSSSへの実績ないし今のところは亜久津有利じゃない？ていうかそんな理由で上げるならまず鬼を倒しておいでって感じじゃないか
あと三船の発言に関してはそもそも温存作戦取ってるのに怪我して試合中断されかけた越前を連戦させるわけないし実際に幸村出してる時点で発言自体が戯言になったと思うって突っ込み入れとく、仁王もランキング高いしもうあの発言は議論で使えないだろ
>>897
そっかぁ
俺は「アマデウス未満は粘れない」の「アマデウス未満」で明確に差がある鬼と分けるのがいい区切りだと思ってるのが一番かなー
鬼が下がれば亜久津下がってもしゃーなしと思ってるからA+の下限と思ってる訳でもないんだよね 二刀流に相性悪いので5パターンの無没識もむしろ相性悪い説はあり得ると思うけど
手塚がデュークに優位だけど鬼には不利だという要素が全くないと思うので
亜久津と無関係に手塚＞鬼でよくね？って思う
鬼に勝てないならデュークよりも下でええよ
平等院とデュークを組ませては？←馬鹿言うな！
とか言ってる時点であの時点のコーチ陣は仁王が平等院になれること知らんだろうし
不二の「僕らが束になっても～」はまだしも三船に関しては仁王は例外にできると思う
ゼロ感のテニスも多分知らんのでは
越前は負傷したので例外説もまあわかるんだけど
「きゃつと戦いたい連中はゴロゴロいます！！」
「今のうちの中学生共では手塚には勝てん！！」
って原文からはそういうニュアンスは感じなかった（個人の感想です） >>890
ゲームまで取ってるっていうけどギア上げたアマデウスからは1ポイント取ってリタイアだし少なくとも鬼とランクで差がつく程じゃ無いだろ
どちらも明確に勝負にならないだけ 亜久津はAの左端に賛成かな
現状の描写でS-勢には試合にもならないし同じA内でも手塚や越前辺りとの勝敗が不明なレベルだしA＋陣にはまず１時間制限で全敗としか思えないしなあ >>898
無没識の分身で逆をつくって攻撃原理考えたらファントム封じられるかもかなり微妙じゃないか？
大和戦で完全に読めずに逆に走らされる様な打球にもファントムかけてたし 個人的には手塚≧亜久津＞鬼≧手塚≧亜久津＞鬼
ここはなんかこういう三竦みのイメージがあるんだよな
ここでの評価考えても手塚とプランスはランク内でもっと左に上げるの検討しても良さそう >>897
A+のボーダーで考えるならやっぱり徳川まででいいと思うわ
結構な人がもう安久津はAの手塚とかとの勝敗議論してるレベルやし 鬼って明確にSSS打ち返せる描写があるキャラだし
素の鬼に素の阿久津が勝てる要素ないし
天衣鬼と無没識阿久津で阿久津が圧勝するかと言われれば違うのでは
むしろ天衣鬼はブラホ徳川クラスでないとドイツ戦S3の意味がわからんし
ブラホ徳川=天衣鬼>6割平等院≧徳川≧鬼で矛盾はない あと6割平等院という基準がよく用いられるから確認するが
6割平等院は2年前のアマデウスより強いという理解でいいよな？
ブラホ無し・天衣無しの徳川・鬼がこのクラスと考えれば
やはりギア上げる前の手抜きアマデウスに一方的にやられる素の阿久津がこのクラスに届いてないのはわかるよな？ 鬼は今だとブラホ関係なく無理かな
２年前に平等院アマデウスやQP比較でもS−より2段は格下
作中でもたしけTwitterでも合宿徳川平等院以下
天衣金太郎vs天衣鬼1-1
下からの引っ張りもあるし上がれる要素がなさすぎる
鬼が6割平等院や徳川以上になるなら鬼が亜久津の横に上がるだけになって下げ議論が振り出しに戻るね 今までの議論でも6割平等院はS-かA+の最高位
鬼がA+に並ぶのが不可能なのは前提だから亜久津を下げるって話になってる
同じS-より格下の鬼が6割平等院と互角以上はまずないだろう 一試合限りの試合が多すぎるせいで6割平等院が尺度に使われる割には
（描写不足で）具体的な力関係を決定づけることができないんだよ
アマデウスの手抜きについても文脈読んで平等院との確執から推察するしかない
徳川と阿久津の比較なんて本来はできるはずがない
個人的妄想だが
6割平等院は2年前にアマデウスを追い詰めた平等院
手抜きアマデウスは阿久津が当て馬にされ不本意なので
平等院に固執して2年前の再現をしている
だから良くて6割平等院並みの出力しか出してないのが手抜きアマデウス
と捉えている
あとブラホ無し徳川が天衣鬼より強いとかわかるとこあるか？ 流石に6割平等院が
>>879のA＋の最高位は無理ないか
少なくともブラホ徳川よりは明確に下なんだから 1セット
ブラホ徳川＞6割平等院＞＞ブラホなし徳川
3セット
6割平等院＞ブラホ徳川＞＞ブラホなし徳川
合宿での怪我を考慮したりボルク戦で1セットを考えても限界の30分＝1セット
これは結構何回も議論された上での評価だったはず 鬼がA+より明確に下だから議論してA+とAが別れたからな
むしろ前から言ってるが敢えてA+に上がるなら鬼より上との対戦がないだけで上限は実質不明の手塚だろ
つーか亜久津鬼手塚は全員Aでいいわ
鬼が上がるなら散々議論して分けた意味無くなるしw >>911
なるほどね
じゃあ6割はA＋上位で納得したわ
鬼は正直微妙だけどまぁその位置でいいわ >>912
流れ的もそれで良いと思うわ
あとはA内で手塚と亜久津のどっちが左端になるかくらいかな？ >>909
第1セットのブラホなし徳川vs海賊なし平等院が前人未到の境地と言われているので
少なくとも鬼vs金太郎よりレベル上としてブラホなし徳川はA最上位扱いだった
今の流れは海賊に目覚める前の平等院がアマデウスから1.2ゲーム取ってたから2人とも海賊ブラホなしでかなり鬼より格上でA+あるのでは？というところ
前人未到の境地ってそもそも同格に収まる様な表現じゃないし上げてもいい気がする
ただブラホなし徳川はA最上位扱いだったときと比較してA+に上がると上位な根拠ないから
ブラホ込でも3セットだと意外と上がれない気がする
ビスマルク以上ゼウス以下かな？ 種子島ゼウスには時制のブラホだけじゃ勝てなそうだけどビスマルクならタイブレークでブラホ作戦で徳川が上でもいいかもなぁ
平等院が世界でもズバ抜けて強いことが決まったことで時制とはいえ6割平等院を追い詰めた徳川と半分以下でもイリュージョンできる仁王の株は上がった >>900
1から言わないといけないんかこれ？1ポイント取ってリタイアは切り抜きすぎじゃないの
まず>>880の通りだからアマデウスと互角にラリーした亜久津は明確に鬼より上だろ、ここは鬼は実力変わらないって見方だから2年前のアマデウス相手にすらゲーム取れるか危ういんだぞ
・大怪我後に1時間大暴れだから全快時ならもっといける
・アマデウスでも1時間攻略できてないんだからそれ未満のやつは粘ることもできないから余計に制限時間が関係なくなる
・「それ未満」の範囲はアマデウスに明確に劣る比較対象がある鬼が基準になれると思った
整合性に縁のない漫画だから雰囲気で決めんなとは言わないけど出てる議論には議論で返せよ >>902
あー大和のは確かに攻略できてるね
なるほどそれなら手塚いけるかも？そもそも鬼より低いのがよく分からんけど鬼飛び越えて上げてもいいんかな 越前ﾌﾟﾗﾝｽを下げる余地はないというかむしろプランスは金太郎より上じゃないかってのは>>781で説明できてると思う
至高手塚＞越前
亜久津 ＞鬼
で二人とも鬼越前より格上にすればいいんじゃないか？
この2人の1ランク上にアマデウス級から普通に1ゲーム以上取れる？
ブラホなし徳川、海賊なし平等院、素リョーガ、弱体化ラルフらが入るイメージだろう
正確にはゼウス種ビスマルクらがアマデウスからゲーム取れるかはわからんけど
流れ的に3人は後者グループでいいんじゃないか？
どっちに入るか意見が分かれるとしたら仁王かな >>919
阿久津、鬼は正直互角ぐらいやと思うんだが 亜久津も鬼も越前も現状の描写ではA＋組には勝てないS－には勝負にならないって意味でランクは同一だと思うけどね
亜久津手塚と鬼で少し差があるなら
A 亜久津 手塚 越前 鬼 デュークでいいんじゃない？ 亜久津対アマデウスは描写上初めから無没織ギア上げた状態なら1-0 retになる鬼対神QPは初めから神と天衣無縫なら0-6 0-6になる
１ゲーム分確かに亜久津のが上だろうけどどちらも対戦相手から2ランク下が正直妥当でしょう
鬼と亜久津を完全に直接比べる事は不可能な以上原作の試合でここのS－級とは全く敵わないけど描写的には亜久津のが少し上って事でA内で亜久津を左にしたら良いんじゃないかな？
新しいランク作るのも余計ややこしくなるしな C+の桃城と橘も格みたいなのはともかく現状考えたらめちゃくちゃ差があるのに同ランクな訳で
鬼が下にいれば同ランクで問題ないと思うんだよな
というか多分この流れだと鬼は手塚よりも下になるのもほぼ確定のような感じするけどｗ
亜久津と鬼と手塚どうこうと言うよりA+のメンツが強すぎるって考えたら分かりやすいと思うんだよな 1時間ラリーなんて故障に繋がりそうな事するアマデウスってプロ意識低いよな
まあ米国戦みるに影響でるほどでは無いみたいだけど Aの中で差をつけるってことで駄目なの？
見るにA＋から落とすことも手塚に勝ち負けされるのも抵抗はないけど鬼と同じになることだけが引っかかってる様子だしそこは柔軟に対応をしてもらえれば… 天衣なし鬼は金太郎より強いかは微妙
金太郎はプランスより強いか微妙
これ越前＞鬼になるやんｗ
思うにドルギアスを下げすぎだから4ゲーム取られる金太郎が微妙に見える
→鬼もショボく見えるんだと思う
ドルギアス兄さんが上げれば少し印象が変る >>926
正直越前は天衣もSSSの進化系も持ってるし鬼より上でも個人的には問題無いと思う
手塚亜久津相手にどうなるかは分からん 鬼は2年前の平等院の光る打球を食らって血を出しながらギリギリだったのに越前はそれより強い6割平等院の光る打球を軽く返してるんだよな
越前は鬼の左に上げていいと思う >>792
阿久津信者が多いから
1ゲームしか取れてないのにな 色々議論されてるのまとめて現状
暫定
S 平等院 ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 徳川 仁王
A 亜久津 手塚 越前 鬼 デューク
A－ 幸村 金太郎 プランス
B＋切原 ジーク ドルギアス
B 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
Bｰ 跡部 不二
C＋不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C 桃城 千歳 橘
C－ 外道 河村 海堂 大石
D＋謙也 蔵兎座
D 菊丸 樺地 甲斐
D– 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
E＋ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
でいいんかな？
プロからゲーム取った亜久津をA最上位で鬼を越前の下に反映したけど いや種子島は絶対ゼウスに勝てんやろ（笑）
新技がといってもどれも強力な武器に足り得るものとは思えないしただの無技のバリエーションでしかない
バリエーション増えたところで100回やって一回の相手に勝てるとは思えないし
唯一の飛び抜けた技である消えるやつもあれただ存在感消してるだけでって作中で言われててしかも存在感を消して守備に周りってダブルスにおいての能力として評価されてる時点でシングルスではさっぱりやろ
あかやが超攻撃的で目立っていてなおかつ種子島が存在感をけして守備に、要はあかやのサポートに周るだけのダブルス技でしかないよ消えるやつ
シングルスでは種子島自体にスポットが当たるんやからゼウスの前では消えれんやろ（笑） そこら辺の内容は作中でもいわれてるんだから
ダブルスを無視した超攻撃的なあかやに存在感をけして守備にまわる種子島
これほど理想的なダブルスがあったかみたいな台詞あるからな >>931
透明自体がダブルス限定って事？
そう考えるとビスマルクにも勝てなくなってきそうだけどどうなんやろ >>933
ダブルス限定というかダブルスにおいて効能を発揮する技ってことな
種子島がほんとに消えてるわけじゃなくてあくまで存在感を消してるだけやから
んでそれはあかやのサポートに周るために使った技やからね
攻撃は全てあかやに任せて自分は存在感けしてただ守備に周るただそれだけの技
自分の武器としてメインとして使ってる技じゃないんよ ダブルスかつしかも相方が試合を掻き乱してくれるほど目立つ派手なやつじゃないと機能しないんじゃなかろうが
ボルクの言い回し的に言えばね ダブルスでは強力な武器になってもシングルスでは強敵相手には別に使いもんならんやろね
だからシングルス基準で考えるならまだまだゼウスには及ばんやろ ダブルスで効果的なのは間違いないけど変則シングルスでも最後使ったし気配消して相手撹乱できるからシングルスでも意味がないってことはないだろう
まあゼウスへの勝率1％がそれで勝てるまでなるのか言われたらあれだが
勝率50％まで上がる評価なら種ヶ島
透明でも49％以下評価ならゼウスが左になる形だな アマデウスから1、2ゲーム取る
デュークと2vs1で互角、透明なし種ヶ島より上
微妙すぎて比較は難しいけど前者のほうが価値が高いとしたら
ブラホなし徳川、海賊なし平等院≧ビスマルクでいいんじゃね？ タイブレークで徳川負けそうだな
なんで徳川がブラホないことになってるのか知らんが 変則シングルスの最後って切原がレシーブして注目されてた時に透明になったし
1人だけでやってる描写はないね
ただシングルスでは使えないのかどうかはわからないかな >>937
いややっぱシングルスやと厳しいんやないか
存在感消してるだけやからなずっと一対一でラリーして存在感維持できるとは思えんし
要は黒子のミスディレクションみたいなやつやろ
あれは周りに大勢人がいるから一応の強引な理屈つけになるけど一対一のテニスでやるのはなぁ（笑）
テニヌの世界は気を操作できることが当たり前になってるからミスディレクションじゃなくて気で気配を消している可能性もあるがだとしてもテニスで正面向き合ってうちあってゼウスクラスのプレイヤーしかも圧倒的なオーラとかいうあからさまに気力ヤバそうなやつが種子島の気の操作に気付けなさそうというか気で操作するならあのオーラの前では気を保てんちゃうの
種子島ですら萎縮仕掛けてたし気を気をって自分でも何言うてるか途中からわからんくなってたけど
とりあえず真田レベルでも気を使えるんやから強敵クラスになるとやっぱ誤魔化し効かなそう
初見では流石に引っかかると思うよ
だからシングルス状況下で種子島の透明がビスマルクに効いたときのように初見での撹乱という意味ではシングルスでも効果あると思うけどそれを武器として使い続けられるかと言われれば無理じゃね（笑） >>941
支配系のゼウス相手にそんな効果あるのか言われたらまあないかもやけど
一応平等院との会話からもNo.1を諦めてないが故の技のメインウェポンみたいな扱いやろうし流石に新しい3つの無の内未生無以外シングルスじゃ使えないだとちょっと色々おかしくならないか？
ダブルス技で平等院越えるつもりだったのかとなるしそこまで効果あるかはともかく個人的にはシングルスでも有効と考えた方が妥当じゃないかなと ゼウス強いんだろうけどキャップっていう発想一つで勝っちゃったし支配力とやらの凄さがよくわからん
すごいんだろうけどさ 種ヶ島相手に5ゲーム先取する時点で鬼先輩よりは強いだろうね
同じ高1の毛利よりはずっと上 >>929
亜久津おばさんは1時間ラリーを馬鹿の1つ覚えのように妄信してるからなwwそんなに1時間ラリーを評価してもらいたいなら毎試合どんな対戦相手とも無没識下で安定して1時間ラリーをこなせるようになってから言えって話だよなww
亜久津おばさんが1時間ラリーを毎試合無没識下でどんな対戦相手ともこなせる保証がどこにあるんですか？とかこの間言われてたけどそれを言われた途端に1時間ラリーがどれだけ凄いのかわからんのだな？とか急に話脱線させて言い逃れしてたのマジで草生えたわ。凄いか凄くないか以前に質問に対する回答をしてないのだからマジもんのゲェジだぜ亜久津おばさんは。 6割平等院がS-になるなら仁王は半分以下平等院の地力だけでももうちょい上いける
かと思ったけどビスマルクがNo.2だと厳しいか >>917
ゴチャゴチャうるせえ野郎だな。自分の主張が常に正しいとでも思ってるのか？そう言う所が亜久津厨だの信者だの果てはおばさんだの言われてるんだろうが。 越前＞鬼にするならプランス＞金太郎でいいでしょ今のところ 幸村おじさんまだ別人のフリして終わった話に1人で粘着してるのか
プランス>金太郎は反映していいと思う >>950
お前が勝手に終わった話にしたいだけだろ亜久津おばさんww終わってない話だから定期的に亜久津関連の話で荒れてるんだよなぁww
まあ、亜久津おばさんは手塚・越前・鬼・種ヶ島・仁王等の他のキャラの強さについて議論してる所に亜久津を引き合いに出されたら速攻でシュバって来て自分の大好きな亜久津を悪く言われてると思い込んで亜久津の事を悪く言う奴は全員幸村おじさんに違いないと言う変なバイアスにかかってしまう病気持ちだから仕方ねえかww脳に欠陥がある亜久津おばさんらしいわww 幸村＞プランスなら幸村は越前鬼には天衣を浄化できる相性で勝てる可能性が出てくる
逆に越前に勝てないならプランス＞幸村になると思うがどうか この幸村おじさんとか言われてるの既存感あると思っったら前にアホな自演突っ込まれて全包囲に噛み付いて発狂してたやつか
マジでネットリテラシー低い知識ゼロの老人かなんかかよw 越前上げた時だったか誰かも言ってた気がするけど
A－ は幸村 プランス 金太郎
か
プランス 幸村 金太郎
になるね
金太郎が右確で後はどっちにしても天衣なしで天衣と互角の相手だと浄化がプラスにならないから越前鬼が基準だとA－からは誰も上がれないかな
>>953
前スレだったか直前にも継続して荒らしてるのに突然1年ぶりにスレ覗いたと猿芝居してたのが幸村おじさんの代表作です 亜久津信者も幸村おじさんも落ち着け
もともと亜久津が過大評価されてたのが
いけないのだがな
しかしまだ過大評価だな
手塚より下でしょ 残念ながらワッチョイとIP見れば分かるが争ってる？のどっちも亜久津を下げろと言ってた奴同士なんだよな
さすがに幸村おじさんは養護しようがないし引き分けに持っていくのは不可能だろ
幸村おじさんの亜久津バージョンみたいなのもササでいたけど最近見ないな このモヤモヤした流れを切ると言う意味でもこれでいいんじゃないか？
最近のスレでの手塚やプランスの評価見ても特に矛盾もないと思われる
A 手塚 亜久津 越前 鬼 デューク
A－プランス 幸村 金太郎 手塚を上げるなら幸村＞プランスのままでいいんでは？
ホープで幸村がkoされるのが先か
イップスでプランスがkoされるのが先か
手塚にも3セットからはイップス効いたので
3セットに持ち込めれば天衣キャラじゃないプランスにもイップスは効くだろう
ホープには渦巻の洗礼を返したグリップ打ちで対抗できる説でゴリ推すしかないが・・・
というかko技にはグリップ打ちで対抗しつつイップス待ち戦法が通るなら
それデュークにも勝てるだろって話になりそうだがw 倍返しＳＳＳを常にグリップで返さないといけないのきつくないか？
プランスには越前でも粘れないレベルの最短で決着つけるテニスで長期戦にはならんし相性悪そう
５車されてたスタンドなしなら剥奪ですぐやられそうやけどスタンドプランスが合宿真田みたいにすぐボロボロになるとは思えんし
逆に立海氷帝の魔術師幸村なら試合開始の瞬間の気入ってないとこを剥奪でほぼほぼ勝てそうやけど跡部が幸村の真横にいないとこ見るとあれは含んでないんだろ？ 氷帝立海はランクに反映されてないが考察すると
跡部はイップスからの復活でインサイト強化、新技複数習得してようやく幸村と互角だから
最終跡部がA-でもイップス食らった時点の跡部はおそらくB+以下
跡部の他に開始即イップス食らったフランケンのランクはB-か高く見てもB
試合開始の瞬間にイップスにはめられる相手は格下限定でA-のプランスには無理っぽい
リターンエースを連発してSSSもあるプランス相手に手塚の時と同じくらい粘れるかというとかなり厳しい気が >>957
手塚亜久津もプランス幸村も決め手はないしスレのメタ的にもそれでええな 久しぶりに見たら色々突っ込み所ありすぎて笑った。
手塚は他国の高校生を圧倒する実力はあるが、明確な強キャラを倒してないから描写不足
現状の実績だと幸村にある程度試合なるレベルでしかないから試合したら格上にも勝つかもしれないが、現状は高校生の鬼やビスマルクよりは確実に下でしょ。
試合したら手塚>鬼かもしれないが、それ言い出したら越前やリョーガも試合したら負けないしな。
描写や実績だけなら
亜久津=鬼>手塚
試合したら手塚>亜久津 鬼だろうけど
描写スレだから手塚今の位置は高すぎ 手塚が高すぎって言うか鬼デュークが嫌われすぎ、の間違いか 加治、天衣なし金太郎を圧倒した天衣なし鬼がB＋
天衣でA-
鬼デュークって実績では正直1ランク下がるよね現状
というか実績だと6-0の応酬で上がってきた越前プランスが強すぎる
A 種ヶ島 ゼウス ビスマルク 徳川 仁王 手塚 亜久津 越前
A- 鬼 デューク プランス 幸村
B＋ 金太郎 切原 ジーク
B ドルギアス 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
こうなるほうが正確なのでは？ ランク貼るならせめて今までのぶち壊す様なの貼らずに少しずつ動かせよ
何でいきなりA＋全て消してるんだ… >>962
かませのかませのアマデウスから
1ゲームしか取れてない阿久津が
手塚より上はないだろ 鬼1ランク下がる説の一環として金太郎とジークについて考えてみた
10球打ちに到達した直後の金太郎は
大曲より格下だった亜久津に追いついたかどうかってところだろうからB-だと思う
当時の金太郎よりは確実に強いアメリカ帰還後のホープなし越前が
初期プランスに6-0でやられたこととも一致すると思う
天衣なしジークもB-以上なら金太郎をジークより格上にする根拠は弱いと思う
ジークがC＋以下だったならそれもうジークを下げたほうがいいだろうしね 幸村がそんな強い根拠がないんだよな
真田達と同じかひとつ上だと思うわ
天衣無縫なし手塚も幸村と同じかそのひとつ上で天衣無縫考慮してそこから1つ上って所だな 今の幸村は出てからしばらくした時のパイクーハンを思い出す
悟空と互角に戦っていて、悟空がスーパーサイヤ人状態になったら「それはズルイだろ！」っていいながら瞬殺されたやつ
スーパーサイヤ人を解除できるように修行したパイクーハンが今の幸村 幸村って熱心なアンチでもいるのか？
手塚と紙一重の戦いしたのに 手塚を過小評価してるのって明らかに上なのに幸村と手塚が今でも紙一重と思ってるこういう層か
スレの基準でいっても次やれば何も通用するものがない幸村は手塚より格下の要素しかないのに
それに加えて手塚はランクでは天衣分も上乗せされる 至高手塚がジークの2ランク上で
幸村が二人の間というのは動かし難いし
手塚幸村を下げるのは厳しいだろう
ジークは下がるどころか実は金太郎より格下になる理由なくないかというのは>>968の通りや 天衣ジークに天衣無縫使わず手塚が勝てる根拠あるの？天衣無縫どうし、天衣無縫無しどうしなら手塚が上で決まりだけどさ 手塚鬼デューク亜久津とかの辺りはたしかに微妙だけど全員A内で動かす程度の差でしょう
ましてやA＋全員Aに下ろすとか訳の分からない事はやらなくていいでしょ とりあえずそこらは暫定そのまま>>957でいいんでないの
細かいとこはまとまること絶対ないだろうし
その上でで1人ずつ動かしたいなら動かせばいい
一番言いたいのはヘラクレス入れる必要ないだろと >>975
天衣ジークと至高前手塚は短期間とはいえ同格だった説か
夜の試合は天衣なし手塚vs天衣前ジークでそれなりの差はある印象だったけど
ジーク「えぐい回転かけやがって！」
手塚「お前の守備には手を焼く」
これだけだと確かに二人に差がある根拠としては弱い・・・のか？
ていうか仮に地力が手塚と差がなかったならジークは完全に金太郎より上になることも視野に入るよな 鬼の評価が下がったことと連動して天衣以外の強みがない金太郎も下がるのはわかるけどジーク以下は流石にないんじゃない？
ジークは素のラリーが切原と互角だから天衣で上乗せされてもたかが知れてる ジークは天衣も覚えたし準決とその前では動きそのものが別人とまで言われてたからな
跡部や幸村も前とは別人認定されていたがそれを戯言と取るか別人だから前の試合の強さは無効と取るかにもよるな
まあ分けたり統合させる必要自体がないと思うが ゼウス＞ノーマルQP＞入江
今言えるのはこれぐらいだから入江の試合次第やな スペイン戦オーダー予想させるくらいだから出場メンバー7人のインフレはかなりあると見ていいかも イリュージョンを捨てた仁王はCだな。
そもそも自身のテニスではないから苦しむ。 仁王は誰にでもなれるからな
ボルグにもアマデウスにも平等院にも幸村にも手塚にも
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