【葦原大介】ワールドトリガー◆876【ジャンプSQ】
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単行本1～23巻+公式データブック発売中!
リリエンタールも上・下巻になって発売中!
・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる！」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨
■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆875【ジャンプSQ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1635260166/
ワールドトリガーwiki@2ch
http://www60.atwiki.jp/worldtrigger2ch/
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
http://worldtrigger.info/
ジャンプ公式サイト内のページ
https://www.shonenjump.com/j/rensai/world.html
公式Twitterアカウント
http://twitter.com/W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
https://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part214
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1627648728/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 2ndシーズン Part75
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1633766462/ (アニメ)※原作のネタバレ禁止、実況厳禁
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Q01. 再開まだ？いつから休載してんの？
A01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Q02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
A02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Q03. トリオンって何？
A03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Q04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Q05. サイドエフェクトって何？
A05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Q06. 黒トリガーって何？
A06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Q07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
A07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか)
Q08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
A08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Q09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
A09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Q10. なんで皆4人チームにしないの？
A10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(500円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中 【関連スレ（IPスレ）】
【葦原大介】ワールドトリガー◇838（IP有り）【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1620474787/
【関連スレ（アンチ、愚痴等）】
【ワールドトリガー】玉狛支部アンチスレ Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1467423750/ (漫画キャラ)
ワールドトリガー愚痴スレPart54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629708483/(漫画サロン)
ワールドトリガー 愚痴スレ【バレ語りOK】Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1480142428/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 信者愚痴スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479215590/ (漫画サロン)
【関連スレ（考察）】
ワールドトリガーのキャラって結局誰が人気なんだ？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1457173365/ (漫画サロン)
ワールドトリガー強さ議論スレ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1497698227/ (格付け)
ワールドトリガー避難所
ｈｔｔｐ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 ｐａｒｔ２
ｈｔｔｐｓ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｂｂｓ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/１４５６８５６１０５/
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集英社 ジャンプSQ.編集部
葦原大介先生 宛 医者でもなく
診察さえもしていないのに
葦原大介先生はもう100%治らないなどと妄言を吐いている奴には本当にむかつく
前スレで「そもそも先生本人が週刊でやりたいって言ってた」と書かれていたが
それが本当なら健康になったら週刊少年ジャンプに戻りたいのは先生本人の意思であるということ
ファンとしては先生の健康を願い、ジャンプに戻る日を待ちわびて応援している
それでいいじゃないか
「週刊は無理」「週刊のときのように絵のクオリティが下がる」とか勝手に決め付けて先生を誹謗中傷する必要性はどこにもない 新スレまで持ち越すのかよ
他人にブラック激務を希望するのもどうかと思うぞ スレに出現した当初から名の知れた実力者として警戒されてたけど噂に違わぬ実力の持ち主みたいだな
本人にその自覚がなさそうなのは面白い >>24
まったく同感
>>25
誰もそんなこと言ってないのに >>29
逆に個人総合5位に入れそうなメンツを挙げていくと推定範囲が狭まる
里見の他に各ポジションの推定上位を考えていけばいい
加古、出水、奈良坂、東さん、村上を加えて並び替えたどこかってところだろう あ、村上より小南の方が順位上で登録されてるんだった こいつがキチガイ
883 名前：作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sd33-KWHl)[sage] 投稿日：2021/11/01(月) 06:22:49.69 ID:abmtsfFZd
>>874
>病気が全快してペースに問題ないのであれば
まあ嬉しい事は嬉しいわな
100％あり得ない無意味な仮定だとみんなわかってるからわざわざ言わないだけ ガンナーて弓場ちゃんが特殊なだけで基本的にそんなボコボコポイント稼げるイメージがないのだが 基本サポートだが点獲るキャラ（あるいは点取り「役」のキャラ）が目立つから印象が偏ってんじゃね 先日のアニメでも『援護メインのガンナーの中でゾエさんは単独で点が取れる火力がある優秀なヘビーガンナー』って言われてたばかりだしね でも通常ならポイントゲッターであろう緑川のポイントは個人戦で稼いでるくさいから
代わりに里見が稼いでるんであろうか
それとも風刃候補にしてエスクード2枚という佐伯がバシバシ稼ぐのだろうか ワールドトリガーのためだけに電子版を定期購読してたけど解約して掲載月だけ買うか・・・ 里見は二宮の戦法を真似てるって自分で言ってたし単独で点取れるんじゃないかと思ってた ただ里見は点取りに特化させた弓場ちゃんより高ポイントなのも事実
回想のキューブ見る限りはトリ強でもなさそうだがそれでも点取りまくってる 弓場を抑えてガンナー1位ってことは総合だと5～6位くらいになるのかな 弓場さんも戦闘描写が少なくて本編じゃイマイチ強さを見せ切れてない感じがするけど里見はちゃんと強い所を見せてくれるかな？
果たして何年後になるかはわからないけど… 弓場ちゃんは前情報だと
タイマン最強
ユーマ瞬殺(見てからガードが間に合わない)
剣士をフルボッコできる
どう考えても強いわこいつって思ったけど結果は...
王子や隠岐でも感じだけどB級上位は前情報と実際の活躍の乖離が激しい気がする
株を落とさなかったのイコさんだけだぞ 佐伯がエスクードで里見有利の場を作りながら状況によって剣か銃で援護
里見が走りまくりながらフルアタで点取るみたいな感じだと思う エスクードでガンナー有利のフィールド作るってどうやるんだ？
一本道にするとか？ 敵がアタッカーなら里見と敵の中間に一列に壁出すだけでも効果あるんじゃない
壁越しにハウンド撃って壁越えようとジャンプして来たらリボルバーで撃ちぬく
まとめて壁掃除できるくらい旋空の威力強いやつだと厳しいけど たぶんそんなエスクードの使い方があるなら使用率もっと増えてんじゃないか
なんなら弓場隊が使いそうだし 弓場さんは残念ながら今回のランク戦は作劇上
玉狛VS二宮隊の当て馬にしか過ぎないんだよ 近づいてくる攻撃手にエスクード当てて押し戻そうするだけでもだいぶ変わると思う アタッカーよりは射程長いしシューターよりはガンナーの方が早く攻撃出来そうだから狭い空間は有利かも エスクードで足払いとかは割と考える
ヒュースみたいに周囲の車吹っ飛ばすとかはトリオン量が無いと難しそうだけど エスクードは俺らが見てる迅とかヒュースの使い方は
たぶんレイガストパンチなみの変態運用なんだと思うが…じゃあどう使うのが正解なのさ？てのを佐伯が見せてくれるのだろうか シールドと違って持続させる必要なく次のが出せるっぽいから
消費量でかいって問題が解決すればシールドより便利そうなんだけどねぇ エスクードを盾にして左右から射撃か＞とりまるの使い方
これランク戦で使いにくそうに思えるんだがそれで廃れたのでは アニメエスクードが迫力あったのでイコさんの股間への攻撃見たら玉ヒュンなる人いるかもしれない そういやとりまるはアフト戦でエスクード4枚出してガイスト最大284秒から200秒だったか
エスクード以外でも消費したんだろうけどトリオン7あっても20枚も出したらトリオン切れ確実かなこれは 使いにくそうというより使う場所や状況が限定される感じだな
そしてトリオン消費量が大きいこともあり不人気になったと
とりまるが入れているのはおそらくレイジとのコンビ撃ちありきで個人戦では出番なさそう 基本的に空中だと動作が極端に制限されるから
ガンナーが撃ち落とすなり旋空で切るなりスナイパーが狙撃するなりで瞬殺しやすい
エスクード数個まとめて敵の足元から出すだけでかなり強い ヒュースはイコさん以外その戦法やらなかったな
絵面がヤバいから自重したのか ヒュースの使いこなし方を見るに、いざって時のために温存してた可能性も 基本的に足が止まってる相手じゃないとかわされるんじゃね
生駒は旋空モーションに入ってたからちょうどよかった エスクードというかトリガーのセット消費と毎回の使用消費は=ではないんだろう 旋空モーション見てから生やして間に合うって下手にアステとか打つよりエスクードの方が相手への到達スピード早いんじゃないか >>68
完全に初見殺しの使い方だろうな。
オペがエスクードをそういう使い方すると知ったら
「トリオン反応足元」と言うだけで避けるもしくは
逆に利用するという感じになるんじゃね？ 足元に出すと下手すりゃ盾にされかねんから、
たぶん初見殺しにしかならんと思うわ >>67
足で使える事も隠してたくらいだしな
>>70
かなり早いよな コンビニで早売りあった
ちゃんと2話載ってて安心した >>66
終始囲まれてて自分の盾にも必要だからまとめて敵に使える隙が無かったな
>>72
それ攻撃が当たる瞬間にエスクード消されてベイルアウトするやつ 相手の足元に展開させたり相手を吹っ飛ばすために使ったりと空閑のグラホとヒュースのエスクードの使い方似てるな >>75
前前スレで見たような
ぽこぽんブロッコリー欲しい >>79
やっぱ戦争バリバリ組は相手を崩す事を意識してるよな
弾を当てるとかぶった切るとかじゃなくて相手の余裕を奪う事が大事って分かってるわ ユーマはスコーピオン使ってるが、今まで剣での戦闘経験ないだろう
ユーゴのブラックトリガーがコピートリガーで戦闘は知略で戦う 弓場さんは十分強かったと思うけどね
タイマンと言っても結局は3対1なわけだし
精神的な余裕も違う
タイマンも二宮の距離で始まってる事を考えれば
後一手のとこまで迫った弓場さんは猛者 東さんよりレイジさんの方がランク戦での生存能力高そう オサム的には弓場さん上！とか言っても良い場面だったような気もする 弓場ちゃんはもう一つくらいフルアタックの決め技あればよかったのにね
でもまあマスターの犬飼が防戦一方で逃げなきゃいけないくらい強いってのはかなり凄いんだけどね 一応左右で弾丸の性質を変えるという手が一応残ってはいた 弓場ちゃんはこれからどの路線に行くんだろうな
手足撃ち抜けるエイム力があれば相手に銃口向けて
見てからシールド出来ないから相手はシールド張らざるおえない
全面貼れるほどじゃなきゃシールドされてない部分をシールド見てから間に合わない早撃ちで撃ち抜いて即死コンボになる気がする 弓場はこのあとどっかで持ち上げられる展開が来るにちびレプリカ賭けるわ 試合を見るに相手は置き急所シールドが多いから足撃てるならそれもいい
あと別に奇襲じゃなく正面からバイパー撃っても刺さる場面は多そうに思える そういえばチカちゃん最終ラウンドで
バクワしながらメテオラ、ハウンド、アイビス、ライトニング、シールド使ってたな
完全にガバってしまった 弓場さんってタイマン最強って言われてるけど
前衛と組んでこそ真価が発揮される気がする
それこそ鋼みたいなガードが上手い人と組めば無敵だよ
シューター相手には安全に近づけるしアタッカーは近づけない >>94
千佳ちゃん間違えてレイジさんのトリガーホルダー使ってた説 遊真がガードできなかったから速さは一流なんだけど
結局集中シールドなら防げるくらいの威力っぽいのがなぁ >>78
エスクードの後ろで固まってるだけの奴なら消さなくてもバイパーで倒せる のの姐さんと熊ちゃんの胸から飛び出してる大きいエスクードを鷲掴みしたい コンビニにスクエア並んでたのは明日が祝日だからか
ちゃんと載ってるって嬉しいね >>95
王子達やカンダタがいた頃は周りがサポートしまくってもっと攻撃力を活かせてたのかもね
隊員の構成もガラッと変わったし今の弓場隊はチーム戦術もおびにゃんのボディくらい伸び代が期待できる 腋を持ち上げられて伸びた猫みたいになってるおびにゃんを想像した オビニャンは将来、身長は加古さん並みでおっぱいはのの姐さん並みでお尻は熊ちゃん並みになってる。俺のサイドエフェクトがそう言ってる エスクード、太一も使ってたろ
多分アイビスも防げるだろうから、置きメテオラアイビスの組み合わせにも、固定シールドエスクードで対応できそう アイビスやメテオラは込めたトリオン量に威力左右されるからエスクードだろうと死ぬ時は死ぬ ユズルのアイビスで抜けなかったから、実際には千佳砲とか
じゃないとエスクードは抜けないのでは？ カトリーヌは台詞以外にも音やらいっぱいで主張が激しいな スパスパ切り刻んでる鋼くんの閃空が頭おかしいって話なんだよね、あれ エスクード（Escudo）はポルトガル語で「盾」の意味
つまり英語のシールド（Shield）と同じこと
これお婆ちゃんの豆乳首な
ようはエスクードは物体化した固定シールドってことだ
根本的な疑問と問題は、消費トリオン量とシールドとどっちが防御力があるか
あとは、今は形が決まってるけど（定型）、本当は自由に形を決められるはずなんだよね
スナイパーのチカがトーチカ形のエスクードを造って、そこに篭るのも有りかも知れない 旋空＞エスクード＞アイビス＞集中シールドってだけだよ >>118
ランク戦７戦目の解説で嵐山が『エスクードの耐久力はシールドに比べてかなり高い』って言ってるからエスクードのが防御力はあるはず 誰の旋空でも切れるわけではないだろうけどね
剣速とそれに伴う威力がないと >>121
なるほど
とすると、エスクードは物体化≒固定化するのと引き換えに高い防御力を備えると考えるのが妥当かな
チカがトーチカに篭ると移動できないことがネックになるので、
待ち構えることにあまり意味が無いランク戦（時間制限ってあったっけ？）では有効ではないが
遠征で防御線を構築するなどには効果があるか
あるいはガロプラに遠征艇が狙われたときのように、局地戦で相手のターゲットにされたものを護る役割とか >>111
さらにエスクードのように物体化すると、その防御力の強弱に術者のトリオン能力は恐らく関係ないが
エスクードの「厚み」を変えることが出来れば、強トリオンのメテオラでも防げるようになるだろう
消費トリオンで言えば、シールドよりも消費トリオンが少なければ、修が使うのに向いているかも知れない 防ぎながら移動出来ないのがネックだしヒュースがやってた様に分断とか集中砲火避け緊急退避の役割がデカそうだな 修の戦い方だとレイガストの方が多分向いてるんじゃねえかな。足を止めて撃ち合うタイプじゃないし
あと消費トリオンは大きいってクローニンおじさんも言ってたし 考えれば考えるほど修が使えない奴だと実感する定期
作戦を考えて実行を指揮し、状況に合わせて指示を出すだけならオペレーターでいいもんな
ネイバーがトリオンモンスターのチカを狙うのも良くわかる
多分、本気で激怒したチカを修が倒すには、修が10000人は必要で、残る修は2人だけだろう 草壁隊のオペレーターでありながら隊長である草壁さんが、まさに修の本来求められる姿なのかも知れない エスクードの硬さや消費トリオンの大きさを把握しないまま脳内設定ばかり走らせて何がしたいの 毎度のことながら修オペレーター言ってる人はオペレーターを馬鹿にしてるだろ
戦闘員以上にオペレーターは無理 ？？？
全然バカにしてないけど
オペレーターの役割に対して求められる能力が、まだまだ掘り下げられていないなとは思う
そしてオペレーターにトリオン能力が求められていないのも事実だろ？ 例えばチカ（まぁエース級の誰でもいいが）にオペレーターの適正があるとして
チカをオペレーターにジョブチェンジさせたら
あなただって、「チカにオペをさせるなんてもったいない」って思うんじゃないかな？ トリオンがあるからすぐ千佳をシューターにしたりトリオンがないから修をオペレーターにしたり
他要素もあるよ 妄想垂れ流しのパッパラパーなんぞNGで無視しとけよ パラメーターで話すなら修というか基本的に男は並列処理が苦手だからオペに向かない
そもそも修を戦闘員から外すってことは修抜きにして修がオペとして4人部隊を動かすって前提になるのでまず無理
B級中位以上のオペ子は全員優秀だけどそれでも4人部隊キツイ子だっているし
オペ子としても最優秀クラスの栞ちゃんでさえアラートミスすることもあるのに チカちゃんのアイビスや二宮のギムレットでも、斜め設置エスクード重ねたら一撃くらいは避けれそう
オッサムギムレットは集中シールド2枚やエスクードで簡単に防げそう ワートリのオペレーターはその名の通り指揮も管制もしないから
それAIでよくない？感ある >>137
ワートリが始まった頃はまだAIの時代じゃなかったから 作中はまだガラケーが普通にある時代（2013年頃）だな >>137
ワートリ読んだことないなら読んだ方がいいよ面白いから サポはトロポイの自立トリオン兵レプリカ先生がNo.1
指揮はしてくれないけど 修は栞ちゃんという敏腕オペがいるから指揮に専念できるところもあるからなあ
あまり並列処理能力高くはなさそうだし感情が表に出やすいし常に冷静に必要な情報を選択し伝達するオペが向いてるかっつーと
ましてや指揮とオペを同時にやれなんてムチャブリはあまりにも無謀すぎるとしか
これこそ定期的に沸いては潰されてきたものだよ＞修オペ転向論 アンカー付けなかったから返事をもらえなかったか
もう一度聞いてみよう
>>130
チカをオペレーターにジョブチェンジさせたら
あなただって、「チカにオペをさせるなんてもったいない」って思うんじゃないかな？
それと、「男は並列処理が苦手」だから男の修にオペレーターは出来ないはず、って
固定観念が強過ぎると先入観でものごとを捉えてしまう悪い例だな 早紀ちゃんが指揮も管制もするんじゃろ
総合力が高いらしいが総合力が高いオペってどういうのを言うんじゃろ？
料理の腕は総合力に含まれますか？ あの世界では女の方が並列処理能力が高い傾向にあるという公式設定
ただ修も低いかどうかは性別ではなく個別に考える必要がある
で修が想定外の事態にあうと選択に時間かけてる場面が多いので
少なくとも高いという評価にはならないだろうな っていうか2年間の長期休載期間に週刊のスレで修は遠征行かせる
意味がない、とかしつこく粘着してたアンチじゃね？>>ﾜｯﾁｮｲ 5d-
いまだにワートリスレで修戦闘員止めろとか言ってんの？しつこいよ >>142
草壁隊長が指揮を執ったら修オペ転向論も見直されることになりそうだな あえて修を戦闘員から外すんならオペなんてさせずにキツネさんのとこに行かせるわ
>>143
うんだからオペに向かない修をオペにするなんてもったいない >>146
こいつ昨日週刊にしろってしつこく言ってたやつじゃね 「あんなん草壁みたいな変態しかできねえよ！修じゃムリムリ！」って納得するのかねえ
「公式が勝手に言ってるだけ」とか言い出したりしてな オペとして栞ちゃんを外す選択がまず大悪手
人材としてほぼ最高峰なのにわざわざ変える理由が無い
さらに言えば修の作戦立案は事前情報収集が偉いだけで戦闘中の細かい所は遊真やヒュースが修正かけてるから
言うほど状況判断が強いってほうでもない >>148
＞キツネさんのとこに行かせる
うわぁ
修が最も向いてないところを持って来たなｗ
なんか話し逸らして誤魔化そうとしてる？
もう一度聞いてみよう
>>148
チカをオペレーターにジョブチェンジさせたら
あなただって、「チカにオペをさせるなんてもったいない」って思うんじゃないかな？ >>149
昨日は何も書き込んでないけど？
何のためのﾜｯﾁｮｲ有だか分かってる？ >>153
いやあんたのことじゃなくてあんたが指してるやつのこと 定期的に現れるよね
オッサムはオペになればいい
オッサムは選抜試験落ちて密航する
この辺りの説を唱える奴 いやホント、2年の休載期間は修アンチがウザかったのよマジで
連載再開を待つ間は、スレの住民も少なかったからね… 原作を元にした正論で返せばいいだけなんだけど何度も沸いたら飽きるし疲れるわな
でもそれが狙いというか返されなくなったら勝ちという謎理論で余計にスレを荒らすからなあ
鼻ホジしながらでも正論パンチ繰り返すだけやな オペになればいいって言うか、基本的に修は戦いに向いていないんだと思う
それが変わって来たのはユーマと迅さんの影響かな >>144
料理の腕は総合力に含まれます(今ちゃんを見ながら)
レイジさんもオルガノン解析でOP能力高いのは分かっているし fb5d-
以前からいる知らないふりして変なレスしてる釣り針と一緒かな？
たぶんコミックも持ってなさそう >>160
処理能力が高い人は料理もヘタではないはずだよね
漫画とかの仮想世界だと、能力が高くても料理だけは超絶ヘタってのはよくある設定だけど >>160
何気に長期遠征要員としては料理力大事だよな
遠征艇で今回の試験みたいなキッチンある前提だが 2年有ればB級上位と勝負出来ると木虎の見立て？はあるが入隊2年目の平均的な能力ってどのくらいなんだろな かつてはユーマ女性説から最上さん女性説まで語られたスレだが
修女性説は盲点だった >>151
栞ちゃんは作戦立案もできるけど玉狛第2の成長を促すためにあえてやってない、みたいな設定だったよね確か
何でも出来すぎだろあっちのメガネは…
そういえばゆりさんのオペ能力はどんなもんなんじゃろ
旧ボーダーオペ唯一の生き残り？なんだろうし
悲惨な戦場の経験あるオペおらんだろうからそういう場面で能力が活かされる…のはあまり見たくないなぁ >>167
隊歴2年くらい隊員のボリュームゾーンは7000台だから木虎が言ってるのもそこら辺だろう >>167
BBFで入隊2年組をみればよろしい
上はA級エースから、下は(語られないけど)C級までいるはずだが
2年目正隊員の標準は三浦 若村 笹森 小荒井 奥寺 あたりのメンツだろう >>161
持ってるよ
https://www.axfc.net/u/4045785.jpg
あなたこそ他人を疑うのなら、持っている証拠の画像を今すぐに挙げてみては？ >>159
修は大体追いかけられて汗かいてるか、何すれば良いか分からず棒立ちしてる印象があったから、
先週のアニメでユズルを追いかけているシーンが違和感ありまくりだった さすがの修も狙撃手と遭遇したら間合いを詰めて撃たせないようにするという基本はできる でも栞ちゃんももしかしたらオペレーター以上に戦闘適正があるかも知れない
修よりはトリオン量ありそうだし 完全にうろ覚えな記憶だけど栞ちゃんは１じゃなかったっけ？
修より下だったはず 栞ちゃんのトリオンが１という基本すら知らないのはさすがやな BBF持ってない人？単行本にも栞ちゃんのパラメータ載ってなかったっけ？ 無駄にと言っちゃ悪いがやたら多いオペもいた記憶がある >>181
那須隊の小夜子ちゃんだな
おかげで一時期人が撃てなくて転向した元戦闘員説が幅をきかせていた こっちが見やすいかな？
俺がコミック（電子版）持ってる証拠
https://i.imgur.com/v1Iflq9.jpg
>>161は、早くあなたがコミックを持っている証拠を画像であげてよね 小夜子はＳＥ持ち説推し派
SＥ（副作用）持ちはだいたい結構しんどい思いしてるっぽいからあなぁ 小夜子ちゃんは異性が近くにいると性的感情を感じ取ってしまう、「性欲受信体質」っていうSEを持ってるよ うさみちゃんはトリオン1のはず
従兄弟の米屋も4だし、トリ貧の家系なのかもしれない
なおトリ貧かどうかと、能力が高いかどうかはまるで関係ない模様
うさみちゃんもよーすけも普通に有能なんだよな・・・
あとは国近ちゃんも1だったはず 今更だけどランク戦中のオペってなんで皆明かり付けずに中でPC弄ってんの？ >>188
今日、本屋にもうおいてあったけど公式発売日は４日
ヒカリちゃんはトリオン5くらいあるんだよな
性格的には戦闘員出来ないってことはなさそうなんだが、致命的に運動神経悪いとかあるんだろうかw コンビニにあったから買ってきたけど明日もまだダメなのか >>191
運動音痴なハルニレはすごいしっくりくる >>191
トリオン戦闘力と直結するわけではないがハルニレ運動グラフでだいぶ左寄りだな
それより左（体力無し）なオッサム…… オッサムは戦闘員に致命的に向いてないけど補正でなんとかなってるな ボーダーの選抜試験は結構しっかりしてるよな
修は本来入れちゃだめなタイプ BBF読んでてトリオンの消費がデメリットのレーダー精度向上、千佳に常時使わせればいいのにと思っちゃった >>199
メンタル異常すぎて統率取れないんですわ… 俺は決してカトオサ派ではないんだが香取って修とじゃれるの案外好きそうだよな
同じメガネでもジャクソンとの時とは差を感じる
納得できなきゃ壁切ったりペンチしたりするナニかが似てるのを感じているんだろうか？ サイドエフェクトはトリオン7必要理論から小夜子がSE持ちって言われるんだよな
あとはA級オペの数値次第だが 引きこもりなのに一人暮らし
引きこもりなのにくまにスカウト
など謎が多い >>195
むしろ、この先幹部候補とか・・・ないか >>205
互いに余裕がないのもある同年代にもぎゃられるとぶつかるのが普通とは思う
オッサムは姉の圧に慣れてるせいか受け流しながらの対応が出来るんだろう
意思自体はハッキリしてるしな そもそも小夜子にSEがあっても那須隊の順位やこれまでの描写からして大して意味ないかロクに使い道のないSEって事にしかならないのでロマンがない
マキリッサか早紀ちゃんでよろ >>205
香取と修のペンチと電ノコの対比かなり好きｗ
香取は弟が相性良いんだろうね（実兄にも雑な扱いだったしｗ）
修は芯の通ったサンドバックで圧の強い三雲姉のおかげで命令されても基本素直だし凹まないし
ただ芯の部分で衝突するんじゃないかとは思ってる（空閑ヒュースの正体あたり？） 空閑はともかくヒュースはどの隊員も大なり小なり拒否感示すのが普通だと思うぞ
強盗殺人犯だし おいおい
マジかよ
>>161 = >>213 は他人がコミック持ってるかどうか疑ったのに自分がコミック持ってないのかよ
だせぇな
ワートリと関係ないからこれ以上の追い込みはやめるけど
人にものを尋ねるときは、自分の胸に手を当ててやましいことがないかよく確認してからにしろよ
これに懲りてよく反省し、同じ過ちを犯さないように気をつけること
でないと恥をかくだけだぞ 日本人拉致するヒュース
落ちてるからと他人の畑から作物を根こそぎ盗むヒュース
その辺の動物を狩って食べようとするヒュース うっかりカエンダケに手をだしてしまうヒュース…？？
トリオン体なら大丈夫かな そういえばトリオン体で毒物を摂取した場合はどうなるとか言及されてたっけか 持っててもろくに情報把握せずに妄想撒き散らすだけなのも相当恥ずかしいんだよなあ トリオン体の消化がすごくてほぼ100パー栄養に還元されるってのをどう解釈するかによる
端的に言えば毒も栄養に変換される、あるいは毒の効果が100パー出る
生身の消化器官とは異なるだろうから判断しかねる 太一がスイッチョフ作戦の前に毒を盛る作戦を考えてたが
生身にやるのかトリオン体にやるのか太一がトリオン体に毒が効くかどうかを知っているか否かわからないので
やっぱり判断つかない >>222
それで今思ったんだけど木材とか人類に消化できないものを食したらどうなるんだろうなって言うどうでもいい疑問が
トリオン体の歯ならなんでも噛み砕けるだろうし ヒュースがネイバーってバレても
「あーやっぱり」って薄い反応しか無さそうだけどな
でも、かつて侵略して来た敵だとバレたらやばいか
連れ去られたC級の家族や友人がボーダーには居るだろうし ボーダーが掲げてる思想に反してることには違いないから外部にリークされたら終わるな
ボーダーはネイバーを迎え入れてるとか格好のネタ 千佳がネイバーだって言われても「やっぱり」ってなるだろうね
ボーダー本部の壁をぶち抜くほどだし 東さんがネイバーだって言われたらやっぱりってなるんだろうな
明らかに院生25歳じゃない TVで記者会見して「ネイバーではありません、カナダ人です」ってやれば
あとは根付さんがなんとかしてくれる 平たい顔のネイバーがやってきたら何人扱いにするんだろう 中国人でいいんじゃないの
多少非常識な行動を取っても言い訳できるかもしれない 人種差別はやめなさい
差別する方の品格を問われるぞ >>229
そう言えば東さんは遠征行った事あるんだろうか >>225
なんでも消化出来たら長期遠征においては実はかなりのメリットなのでは？
野ネズミとか野草を生でハモハモしてる風間さんが浮かんだ… >>236
言われてみれば確かに
ということはメタ的に考えると人間が普通に食べられないものはトリオン体でも消化できないって方がありそうかな やはり毒物をトリオン体で摂ったらどうなるのかお手紙送りたい なんか選抜されるんじゃねえの
アルコール吸収しすぎとか日常的に問題ありそうだし ちょっｗ
ワッチョイの下4桁が変わってないからさすがにバレバレだぞ やけに絡んでるみたいだけど、cP1Iは論争に負けたとかで逆恨みしてるのかね？ 暴れてんのって誰が見ても5d-のこと指してるのにそっちのワッチョイで反応しちゃうの馬鹿すぎでしょ なんか言ってるが
下はブラウザが同じならよくかぶるもんだぞ ID:A64BFIef0は>>212でなぜかcP1Iとワッチョイ変えてるね
自演しようとして切り替え失敗したとかいうみっともないあれかね？
他にわざわざワッチョイ変える理由がないし 少なくとも生身で太一の毒を摂取した状態なら、ヒカリさん以外のオペ子はトリオン体に換装しても毒状態は解除されないんだろうね
多分ランク戦中は小南見る限り実況者も換装してることから、オペ子も換装してるだろうし
あとトリオン体だと消化効率が上がるって話だけど、普通に毒や石とかのそもそも人が消化酵素持ってないものに関しては分解出来ないんじゃない？ オペもトリオン体とは書いてあった気がする
ベイルアウト付いてないともあったかな トリオン体の消化ってのがどんなものかわからんからな
トリオン服の洗浄みたいに分解されるんだったらできなくもなさそうだし トリオン体で食事すると排泄の必要もなくなるって話だから食物繊維とかも消化吸収してるのだろうか？ ヒュースはカナダ人じゃなくてギリシャ人という設定で良かったんじゃないかと何度も思う アレ？オペレート業務中はトリオン体って明言されてたっけ？
基本的に武器もベイルアウト機能もないトリガーが渡されてるってのは書いてあったと思うけど カナダはネット内だと海外の変人枠だとかなんとか言われてるらしいからセーフ
真偽のほどは定かではない カナダだからクローニンの親類という設定が使えて入隊の説明が省ける >>253
質問でトリオン体って答えてたと思う
多分… 100%吸収は何を食べようが毒
水を2リットル飲むだけで体重が2kg増える
10日で20kg増量したデブになる
体に良いわけない
排泄以外で排出される質量などたかが知れてる
吸収する事より排泄しなくなる事が毒 ベイルアウトないと換装解けるとめっちゃ煙出るけどあの時ついでに腸に溜まったガスの排出とうんことしっこが気化されて撒き散らしてるんだよ なんか、祝日の配送の関係かコンビニにSQ普通に売ってたわ
バレスレ行ってくる 二宮はお助けカードは太刀川選ばず当真を選ぶ
二宮は読者の期待を裏切らない 田舎はいいなー
都会だからコンビニで早売りとかないわ 犬飼ってない声つくと煽り性能より上がるな
カゲが苦手なのも腑に落ちる SQは祝日で前倒し納品があるから
その気もないのにネタバレしちゃう悲しい事故を起こすんだよな トリ貧って聞くとつい貧乳をイメージしてしまうけど割りと逆な傾向あるよな つまり男性の場合はあの部分が増量されるので
オサムの修がオッサムオッサム オッサムの股関のペンチがトリオンモンスター(意味深) なぜトリオン体でオペ仕事の必要性が有る
ランク戦でベイルアウトした隊員がアドバイスや指揮するのは反則ちゃうか
ネイバー戦ではやっても良いがランク戦は落ちたら死んだものと計算する トリオン体でキータッチすると動作が早いってことでしょうか 基地攻撃されたらトリオン体じゃないと危ないからとか
アドバイスは全員できるんだから平等だし反則もクソもないでしょ
むしろネイバー戦でやっていいならその練習にもなるし線引が謎 遠征中はオペの端末もトリオン動力になる
基地の端末がどうなのかは知らんけど
あと、単純にトリオン体の方が反応速度が上がるんじゃないかと？ >>205
香取は諏訪みたいなのがあってる
千佳の修をあてがおうとする奴は許さない >>257
トンデモ理論を断定口調で書く奴
こういうバカってこのスレ多いよね >>277
トリオン体の反応速度によってはイーグレットのガード間に合うみたいな台詞があったから個々の反応速度が違うのは確実、生身より反応早くなると考えるのが自然だろうな 着替えなくても良いのは楽そう
思考速度は上がらないのか 生身でもトリオンって使えるの？
オペのPCがトリオンで動いてたら >>278
意外と香取はとりまるのほうがあってる気もする
ああいうイジりがいあるやつ好きそうだしさすがの香取もとりまる相手に
機嫌悪くなって口きかなくなることもなさそう >>283
オペは換装してるぞ
戦闘用トリガーを装備しなければトリオン1でも換装できる オペは生身設定にしてくれた方がエロさを感じる
トリオン体じゃバーチャル３Dお姉さん
生身とトリオン体では匂いが違う ベイルアウトでかいな、が本当にあの比率なら
トリオン1でもベイルアウト装備できることにはなるな オペのベイルアウトは何処に戻る
俺のベットの横は空いてるよ >>287
さすがにトリオン1でも装備した瞬間ベイルアウトにはならないと信じてるw 簡易ベイルアウトとか開発して容量1/4くらいならオペもC級も使えそうだけどね 簡易なんちゃら何ていう仮定でいいなら幾らでも言えるわw そもそも隊室にいるオペにベイルアウト付ける意味がない トリオン消費量はベイルアウトも瞬間移動も同じだろう R7でゾエがベイルアウトした時たまたまモールの壁ぶち破れてたからそこから出たけど密室でベイルアウトしたらどうなるんだ
すり抜けるのか そう思ってたら本部襲撃されて死人が出ちゃったわけだからなぁ
まあベイルアウトは過剰にしてもトリオン体換装すれば少なくとも即死はしなくなるわけだし
実戦想定なら意味がなくはないかな これだけベイルアウト連呼されてたら1人くらいペイルアウトって書いてる人いそうと思ったらいなかったな オペにも緊急用のトリガー配備されてるわけで
状況想定したらワープ系かベイルアウトかどっちかはつけてるだろ
一発だけ食らっても平気なんてので何から身を守るんですかだし >>296
太一が電源室でｱｯｰされたときふつうに出てったからすり抜けるんじゃね 実戦想定ならベイルアウト云々の前にまず敵の攻撃か侵入を許してる隊室の方が問題なんだわ
実際にそういう状況になったら隊室に付いてる訓練室に篭るのが正解 三門市内だけならその通りだけどこれから敵地に遠征するんじゃないの >>296
ぶち壊れてたからじゃなくてベイルアウトで壁壊したんだよ 低トリオンオペの代わりはいくらでもいるしな
トリオン器官の成長を期待して子供を使う理由も薄いし >>301
じゃあ遠征行ったらどうなんねん?てなるっぺよ
実戦想定ってそういうことだべ しかしトリオン体の膂力だとキーボードぶっ壊したりスマホ握り潰したりしそう 少なくとも技術者には護身用トリガー（残機＋１）は配られていたんだよな
エネドラ戦で６人亡くなった通信室オペレーターに配られてなかったのか？
あったが起動が間に合わないor２キルされたのかは分からないけど >>307
戦闘時や緊急時以外は生身レベルに抑えるよう設定できるんじゃね
そうでもなければボーダー基地が危険地帯すぎる 千佳が単独で遠征行く場合船から出さないみたいな話だったから
オペもそうなんじゃない
船が落とされた場合ベイルアウトしても意味ないだろうし >>302
>>306
逆に聞きたいんだが遠征でオペにベイルアウトつけて何が変わるんだって話よ
まずベイルアウト先に設定されてる部屋からどこに向かってベイルアウトするのかってのと
そんな状況ならオペの前に生身で戻ってきた戦闘員の安全の方を先に考えなきゃならん >>308
死体？のコマのあとでたぬきさんが護身用トリガー起動しろって言ってるから間に合わなかったんじゃねーかと >>312
通信室もトリオン体でやってんじゃね？
普通に2キルされたんだろ 通信室で死んでたの男だけだったのは
「ここは俺たちに任せて先に逃げろ」
みたいなドラマがあったのではないかと脳内補完してる >>257
ググってみると1日あたりの排尿と排便を合わせると大体1700ｇ程度らしいので
未排泄による体重増加もそれくらいだと推測する事ができる
食事量を3分の2にした分が減少するとしても、1ｋｇを越える
トリオン体で食事を摂ると体重が毎日1ｋｇ以上増える
恐ろしい
トリオン体になってる間の生身の代謝が異常に促進してるなら別だろうが >>313
密室でベイルアウトしたら壁壊して戻るってだけで何も違わなくない？ >>316
一食抜いた分をその一キロで補填するんだからほぼ変わらんのでは 食事が必要な以上は消化吸収してエネルギーに変換してるのは間違いない
トリオン体でいつも通りの食事を取ると太るって程度だろう >>311
遠征の時に艇が狙われるのは当たり前なんで普通なら隠し地下部屋とか隠れ家みたいな緊急避難用のスペースを現地に確保しない？
俺ならそういう策用意しない遠征艇と一連托生な作戦なんて絶対行きたくないけど >>320
通常物質は攻撃力無しで破壊できるだろ
ランク戦の空間で建物や車とかは通常物質の設定になってるはず >>321
敵地でそんなものが必要な状況になったらそこに着くまでに生身の戦闘員が死ぬ可能性の方がずっと高い
ついでに避難できても殆ど確実に遠征艇が破壊されて詰んでる
さっさと遠征艇ごとゲートの向こう側に避難させなさい 死ぬとボーダーの責任問題になるんだよなぁ…
隊員の誘拐とはまた別の角度で避難されてしまう >>325
R4の修とかR7で壁壊してベイルアウトしてるぞ
どういう理屈かはわからんが少なくとも基地の中にベイルアウト用ダクトを作ってるのですり抜けしてない事は確か >>330
Ｒ４は東さんのアイビスで破壊された穴で
Ｒ７はベイルアウトの演出でそう見えるだけで屋根壊してないと思う トリオン体でいる時間が長いと生身の筋肉に負荷が掛からないからヒョロガリになりやすかったりするのかね >>332
二宮って結構身長高めだったよなって思ったら184と当真よりでかいんだな
この絵だと鳥丸と一緒に見えるけど ボディビルには栄養吸収効率は重要
生身でトレーニングしてこまめにトリガーオンしよう そういやもう明日か
祝日出勤だるかったけど元気出たわ >>340
ありがと、ちゃんと載っててたしかなまんぞく >>332
とりまると二宮の顔トリオン切れ作画になってない？ オペがトリオン体になるのは、戦闘員との通信用じゃないの？
風迅は時々ヘッドセット描き忘れられるけど、ボーダーのトリガーは通信機能標準装備でしょ 2話掲載だと語りたい事が無限に出てくる
変われ日付、出てこい濃厚オサカト オサムの嫁候補戦早く本格化して欲しいね
対抗 オサカト
大本命 チカオサ
本命 オサキト
大穴 コナオサ >>348
チカはねーわ、修は気の強い女といる方が似合う
木虎は姉目線が強過ぎて……香取かな
小南がいいけどスキンシップ多いだけど特別なエピソードがあるわけじゃないからなー 気づいてしまったんだが影浦って泥の王の適合者なんじゃねーかな エネドラと似ているし
つかもし影浦が泥の王を使用した場合
・感情受信で攻撃箇所分かるので核をずらしたり防御可能
・固体にさせてマンティスのような使い方可能
遠征に影浦が参加して泥の王を奪うって展開が10巻ぐらいあとにありそうだわ トリオン爆食いする黒鳥に適合しちゃったミラの悪口はやめろ ミラの本体がデブってマジ？
そりゃあの兄弟が譲り合いするわな >>348
カラオサ
アネオサ
アズオサ
ナスオサ
ネツオサ
とかもあるぞ 奪えればいいが次の泥の王の使い手はちゃんと性能理解して頭使う奴だと思うし気体不意打ち攻撃とかで本来の使い方されたらたまったもんじゃないな エネドラとカゲは全然似てないと思う
雷蔵だけ大事にしてるエネドラと仲良い奴を大事にしてるカゲは、依存系メンヘラ彼女とクール系くらい違うと思う ランバの帰り道は艇が広いなあの嫌味は一応エネドラも惜しいとは思っての発言なんだろうか 脳に異常が出来てしまった人とヤンキーが似てると感じる男の人って >>299
スナイパーですら逃走用にテレポ装備してるやつは皆無なので一般人が使うのはトリオン的にも技術的にも現実的ではない 各ユニットのパラメータはBBF準拠やね
機動力が回避力に置き換わったりしてるけども
ランビリス装備時のヒューストンだと
トリ:18
攻撃:12
防御:24
回避:13
援護:？
技術:9
のエゲツない性能になるけど、ノーマルトリガーだとどうなるか 水上戦闘シミュの件伏せたまま一人で全部やろうとするとか正気の沙汰じゃねぇw 後で削除した文を開示するのかと思ったら、そのままいくのかwwwヤベーやつやで 香取「ほら、メガネ捕まえた❤」
香取「むぅ、この想い（ストレス）…早くメガネにぶつけたい…」
カトオサの過剰供給でオーバーフローしそう >>361
てか隠岐はトリオン多いとは予想してたけど想像以上に多くて驚いたわ
千佳を除けば現役スナイパーでは単独トップとは思わんかった 正直つまらん
はよこの試験終わってさっさと遠征出発してほしい さすがにここまで水上やるとは想像してた人いなかったよな 遊真の行動力どのくらいあるんだろ
20は超えてそう すべての駒の動きを短時間で設定しきって完璧に状況予測でるなら、
確かに意志疎通の必要がない単独操作のほうが強い
でもこれは隊長としてアウトだし採点を受ける側の動きとしてもアウト
特に採点するためにA級が見ているだろう点を考慮してないとは思えないのだが何が狙いなんだろう 俺の隊に太刀川はいらない
でニヤッとして
はい二宮くん減点〜でダメだった
コイツらほんと仲良いな 隠岐の宇井ちゃん先生発言と宇井ちゃん先生の答え方がもうなんかそれっぽくて気ぶる 技術とやる気のある変態がこのシミュを完全再現してくれることを信じて──── >>368
隠岐のステ見てやっぱ茜か太一に機動力がプラスされたくらいの評価なんだなって感じだわ
トリオン多くてもくるせんが隠岐よりポカリ取ったのも納得 >>369
ボードゲームかカードゲームかアプリで売上あげるつもりだから必ず長くなるぞ なんだかんだで香取がグチ言いかけた所で修のお気持ち配慮して遠慮するのいい 水上はどういう意図があって1人でやろうとしてるんだろう？ さすがに今月話良すぎて2ヶ月ぶりにスレ飛んできたわ
すぐにゲーム化して欲しいほどおもろい 水上は正直これで結果を出せても後でばれたら部下の信用失うしリーダーとしては完全に悪手としか思えないんだが
そもそも個人課題も順調に進んでるのに一人でやるほどのメリットないだろうに
これだとおまえら全員より俺一人の方が優秀だからと言ってるようなものじゃん ゲームシステムガンパレに似てる感じする
他にもこういうゲームある？ この仕様のゲームが出るということですよね？
自分、二宮臨時部隊に太刀川入れる感じでやりたいです 試験編アニメでやる時はここのユニットの動きリアル頭身にしてアクション成分不足を補うのかなあ・・・ >>382
諏訪さんも初日は傷が浅いって言ってたからそれ見越して最初は捨て回として相手の動きを観察するのに集中するのかもしれん
2日目以降は初日の情報を元に全員で動く算段を考えてるのとか 予想以上に設定凝ってるな
面白いけど長くなりそうや 水上の完全ソロプレイは大揉め＆大失敗のフラグにしか見えなくて心配だわ 今日ほどワールドトリガーの本誌を読む前にTwitterの感想を見たのを公開した日は無い。
水上のシミュレーション事前情報なしで見たかった…… 水上やりやがったw
これまさかシミュレーション演習は誰にも言わずに終える気か？ >>398
まぁ、普通にそう判断したからそうしてるんやろ
1人で操作しきれるんなら全部自分で動かした方が連携もしやすいし そもそも水上が一人でやった場合は参加してないメンバーに点は入るのかという疑問もあるし例え点が入っても個人にはA級の評価点が入らないし >>407
そうとも言い切れないのがあしせんの良いところ
ここで水上ぼろ巻けして「あかんやっぱり今ちゃん手伝って」になるかも というか弾トリガーのうちアステロイドっぽいものだけで5種類もあるんだが
そりゃ設定で色々いじれるとはいえ再現しすぎでは？
現実にワールドトリガーTRPG作ろうとしてる人は沢山いると思うけど、
ここまで再現しようとしてる人はまずいないというかいたらゲームデザインのセンスない
香取の言ってることは(ゲーマーとしては)正しい 水上グリーンカード説ってのもあるのか
まあ確かに独断にしてはちょっと思い切りが良すぎる でもまぁ水上は皆を説き伏せる自信はあるんだろうな
照屋ちゃんは理屈では納得しても感情では納得できない展開になるんだろうけど 隊長面接の時に各隊長に裏ミッションみたいなのあるのでは？って感じたわ >>390
穂刈ってスナとしてなら荒船隊で一番強そうだからな 次回は水上なら藤井聡太と互角に戦えるってレスが増えます こういう凝ったルールにしてる辺り
やっぱりゲーム化してほしいと思いながら描いてるのかな？ 気づかなかっただけで読み上げ機能って最初からあったのかな 戦術SLGっぽくしてるけど警戒方向なんてシステムを入れてくるのはやっぱあしせんだな 諏訪さんがちょくちょくオッサムにイケるか確認するの良いよね… モノローグとはいえ「よろしくお願いします」ってちゃんと出てくるあたり細かい グリーンカードか 面白い説だな
いやそれくらいの理由ないとさすがに
行動に無理がありすぎる気がする はるか昔のセガサターンの惑星強襲オヴァンレイってゲームがこんな感じだったな 香取が修につられてもぎゃるのとても良いと思います
太刀川が二宮にいらないいわれて感情的にマイナスするのもとてもエモい マニュアル削除したあたりで水上ソロ予想はあった気がするが途中でバレそうだ ゲーム化したらメッチャやりたいけど主人公なのに縛りプレイ以外では誰も使わない人が出てしまう… Twitterで水上がトレンド入りしてんのホント草 二宮と太刀川のやり取りに笑ってたら背後から水上に刺されていた >>429
少しでも発言の機会与えて点数稼がせてやろうって事なんやろな
あと、シミュに関しては普通にアテにしてるのかもしれない
駒に指示を出して動かしていくって戦い方は普段の修の動きに近いし ゲームシステム的に別に多人数で操作する必要性があるわけじゃないからな
むしろ処理能力が追い付くなら全部ひとりの意志で動かした方が強いと思うし
その辺考えれば別に水上の行動が無理があるとは思わないかな 水上隊は明日の昼間に共通課題終わる感じなら明日からは普通に複数人でやるつもりなのかな？
全員で、じゃないかもしれないけど 水上やってることはめっちゃ面白いけど
せっかくの頭いい面子がもったいなすぎるな 対戦ゲームならともかくこれ試験だからね
こんなガバガバプレイ即バレて揉めるだろって誰でも予想できるのに水上が分からんわけないから何か理由あるんじゃないかと思うけども >>398
分別課題がクソむずくて
早く取り組めた分だけと得するような点数になってるとかかなぁ ジャクソンに細井の負担軽減方法を考えずに課題の分担を却下するとか間違ってると責めてた人いたけどヘッドセットのお陰でその問題は片付いたな
逆にこんな便利なヘッドセット用意してるのにカンニング紛いの課題の分担してたらやばかった気がするな
ヒュースやユーマ用のお助けアイテム用意してるということは課題は個人でやること想定してる気がする 水上のやり方だと対戦中に隊員の個人評価ありなら0になりかねないよなあ ガンパレっぽいって言われるのは射程と射角を扇型で表してるところだろうね
ガンパレの場合は側面と背後は防御力が低い扱いになるので これみたいに防御不可ってことではない
あとは遮蔽物によって攻撃が通らないってのもガンパレにはあった
まあオートチェスがどういうのかやったことないからそっちと比べてどうかってのは知らんが >>441
ターン待ってくれるなら一人でもいけそうやけど、敵も味方も全員“同時に”動くってのがミソやね 戦闘シミュ→水上一人でこなす
共通課題→水上だけ遅れるから特別課題の参加は遅れる
特別課題→水上以外の3人で多くこなす
普通に考えて効率ええやんこれで
頭いいメンツが特別課題にじっくり時間使えるから勿体ないわけではないんじゃないの？ 嘘付きブロッコリーだしみんなより課題早く終わってるんやろなぁ >>361
作中劇で数値化すると三雲隊の面々がエゲツないトリオンモンスターだらけと明確化されてドン引かれる事請け合い 遊真がこういうの得意だってのは裏付け沢山あっていいな
小さい頃から父親に図上演習の指導受けてきたし、父親が死んだ後は眠れない夜をひたすらシミュレーションに費やしてきた
本来、遊真は作戦系でもエキスパートなはずなんだ 出来る良い上司→諏訪
出来るけど嫌な上司→水上だな >>457
分配点同じなら確かに効率ええかもな。
シュミレーション戦闘と特別課題の個人点配分が気になるところやね 黙々と1人で戦おうとしてる水上、ふざけたTシャツの柄までカッコ良く見えるんだけどｗｗｗ >>451
今回も『射線の影響を受ける』とか記載があるので障害物は機能してるな
メテオラで障害物の耐久性を-1できるあたりも細かい 得点配分がどんどん高くなるから途中でバレて全員でってなったとき他の隊とシステム理解度に差がでそうだ >>453
メリットはないけど一人でやった方が早いとか楽とかだろ
バイトで自分がやった方がミスなく早いし新人に教える時間もったいねーとか思うタイプみたいな？ >>457
それを説明して同意得たかどうかでA級評価変わるんじゃ
戦闘シュミ中に個人評価ありなら水上以外入らないし 水上が着てる服の手のイラスト親指の関節が一つ多いのが気になった ガンパレのシステムでゲーム化されたら那須さんに包丁で刺されたい >>443
わかる、1日目でルールやら動きを完全把握して理詰めでチームメンバー説得からの2日目からはチームでっていう算段なのかなって。チーム内不和はえぐそうやが。 諏訪さんみたいに明日以降に活かせるネタを探すチームは他にもいるだろうし、一日目は水上操作で二日目三日目は全員操作とかだったら他の隊への撹乱になりそう >>468
ソシャゲだったら難易度高過ぎてソッコー廃人とキャラ集め専に別れそう >>453
（操作が追いつくなら）連携力がヤバい
さらに言えば移動中に想定外の事案が発生しても
全ユニット同じ行動方針でリカバリして連携組みなおせる、ヤバい 問題は一人でこなせる作業量なのかという点と
相談すらせず独断でやってることへのA級評価
露見した場合の隊員の反発の可能性 水上はけっこうプライド高そうだから負けるのだけは嫌だったから一人でやった
または将棋大好きすぎて純粋にひとりでやってみたかった >>448
あしせんに踊らされるジャクソンと我等読者
相変わらず、予想させて潰す釣りが上手いｗ >>472
個人評価無し臭くね
太刀川が戦闘始まったとたん
暇になり録画みる方法とか教わってたし メタだけど これだけ水上に焦点当てるってことは水上は遠征選ばれないんだろうな >>469
最初はチカとユズルに任せるっぽいから苦戦する可能性も十分あると思うよ東さんも積極的なアドバイスしないっぽいし
マジで勝たなきゃいけない状況になったら二宮がチカ動かしてメテオラで相手壊滅とかやってもおかしくないけど
それでオペは試験中何するんだ 水上って合理的に動いてるからそう考えると共通課題の答え共有とかを水上にやって欲しかったな
まぁ若村同様遅れてる歌川隊が共通課題の答え共有やる可能性あるかもしれんが
>>453
処理能力さえ間に合うならほかの人との連携を考えなくていいから
ユニットを全部ひとりの意志で統一された作戦で動けるのはかなりデカいと思う
というか処理能力が間に合う前提ならむしろ複数人でやる方がデメリットがデカい あれそういえば歌川隊はヘッドセットに気付いてない？ 若村が良い解決策見つけたようでよかった
あのまま悪い方向に行くだけなら可哀想すぎる 処理速度が追い付くかどうかという問題についてなら、勝算はかなりあるんだと思う
水上はこれを将棋の延長として捉えてる >>479
たぶん、マニュアルモードとセミオートモード用意してくれるよ
芋スナならAIに任せてオート発射でもそこそこ行けるけど
廃人はゴリゴッリにマニュアル操作して凸スナやるとか、そんな感じやろｗ ミズカミングがそれをやったら
まるでマージナルオペレーション トリオン、攻撃、機動（=回避）、技術 はそのまんまで
防御援護が分割されてる感じかな？
BBFで防御援護6の香取が、防御6援護6
BBFで防御援護4の三雲が、防御4援護5 になってる
上記の推測通りなら、
修はBBF時から技術が+1、防御援護が+1と
パワーアップしたっぽい？
思ったよりパワーアップしてねぇなｗ >>487
太刀川暇になったのは戦闘じゃなくて課題始めたからじゃなかったっけ 将棋とは確実に違うと思うけどなぁ。一人で何人も同時に動かせるもんなのか？物理的に 将棋みたい将棋じゃないも期待させといて
全部俺のターンはないわｗ >>487
太刀川が暇になったのは諏訪隊が課題始めたからだぞ これ水上ひとりでやろうとしてるのか
さすがに周りに言ったほうが良いような もくもくと課題やってる時の評価どうするのかと思ってたから解ってよかった 水上が一人でやったせいで負けても萎えるし無双だけでも何か違うしどういう落としどころになるかは気になるっちゃ気になる
あと感想書くかと思ってスレ開いてログ見たときオサオサオサオサカップリング名連呼してるのがいてキモかった
なんで修絡みだけこんなんなんだろ >>494
なお、敵陣に嫌がらせメガネ。操作担当が一人とバレたらオーバーフロー狙われるだろうな 宇井ちゃん先生
すごく先生でかわいい
BBF載ってないけど絶対成績いいな 水上隊のメンツがどう感じるか別だが後々わかったらせめて説明しろよとかギスりそうじゃないか 王子は遠征行きたいメンバーふざけて選んでるけど水上は一見ふざけてそうで菊池原選んでるところあるし
結構上昇志向というか色々考えてそう 王子もチェス得意じゃなかったっけ
王子vs水上の描写ちょっと見たいわ 今回のチュートリアルだとあんまりトリオン量の違いの影響が説明されてないな
まあHPでありMPでありOFでありDFでもある感じなんだろうけど
同じ武器や防具でも強さや使用回数なんかにも違いが出てくるんだろうな >>499
日本ではあんま流行んないけどRTSってジャンルのゲームはそんな感じよ
ある程度はオートで動くけど状況に応じて指示をし直す感じ 頭のいい水上が反論考えていないとも思えないし頭のいいメンバーがそれを理解できないとも思えない
あ柿崎嫁はしらん えっ？
ガンパレっぽいシミュレーションを
CV石田彰がやるって言うのか？ ワートリはチーム戦が売りだから結局水上の独断プレイは負けに終わりるのかな バレて納得はしても照屋ちゃんからの株ストップ安になりそうだな水上
それはそうと忙しいからって切る上司無理…… 予想できんかったけど過去試合で地味に並列能力高そうなことやってたあたり「なるほど」と思ってしまった
ワートリのこういう「過去にちらっと見せてるポテンシャルをここぞというとこで真価発揮させる展開」ってなんか名称ある？
能力の伏線回収的な 普通に考えて何時間も課題やんないでゲームやってたらすぐバレるよな これは…二日目以降水上が全部薙ぎ倒す展開なのでは……？ 読み直してたけどやっぱ戦闘シュミ個人評価付くなら少なくとも1試合分は水上以外機会奪われることになるよな
まあ水上が他の奴らの評価とか遠征知ったことかならあれだが >>520
頭がよければ理解して水上の方針に納得できるというもんでもないぞ
一応趣旨からして「チームで協力」が真っ当な選択肢に見えるということ以外に正解は誰にもわからないから
もし反論に納得できないメンバーがいても頭が固いとか悪いキャラということにはならない >>523
まだ見えてない部分でチームワークが必要な要素があるならともかく処理能力さえあれば
むしろ一人でやった方のメリットがあまりにもでかすぎるからなぁ
仮に水上が負けるとしてもユニット性能によるものな気がするんだが １日目は点数低いから個人ゲーで２日目から皆でやるってことも有り得る？ >>514
王子のチェスはあくまで趣味だな
水上の将棋はガチでプロ目指してたらしいからガチの奴だ 水上隊のチームメイトが課題終わったあと手持無沙汰になるのどうするんだろうな。
途中から参戦させるとなるとルール知らない分さすがに不利だろうしずっと一人でやるのか？ >>528
4時間画面覗かれないかというと微妙だよな
まぁ行儀良い奴が集中して課題やってりゃまぁ、ぐらい 水上隊の荒船さんとか結構正論伊達男だった気がするけどことが発覚した時メンバーどうするんだろう 将棋のプロは100面指しとかやりよるからな
さすがにそこまでの実力差はないと思うが この流れで二宮がド下手クソだったら面白過ぎると思うのだが >>523
将棋が好きなあたりこういう盤面読む頭の回転飛び抜けてる可能性ある
極論ではあるけどこういうチーム戦のデジタルゲームって「俺が○人いりゃそれがドリームチームだ」がまぁあり得るから水上の戦術がS級なら全部自分で動かしちゃうってのはある意味に合理的と言えなくもない >>490
水上隊は普通にやってても共通は二日半でおわるからな
そこでリスク犯す気は無かったんだろ >>535
普通のランク戦とも違って1部隊対1部隊の勝負だから不確定要因も起きにくいし一人で対処出来るならその方が楽でもあるだろうからね 水上さんキー打つ音カチカチカチカチ相当うるさいと思うんよ
問題解く音と絶対違うと思うんよ 水上の行為を批判してる人は感情的に見える
やってることは正しくてもなんか納得いかないって感じ？ >>508
同じ班の隠岐いるし気づく可能性もありそうだよね よくわかんねーけど荒船だけアタッカー運用もスナイパー運用もできるから操作楽しそうだな >>547
このタイプだと入力はマウスかテンキーじゃね
キーボードで文字入力するような項目は少なそう そもそもこれは個人の能力を見る試験でもあるから例えこれで水上が高得点取ったとしても他のメンバーが上に能力をアピールする機会を奪ってるわけで 一人でやり切れると過信したりメンバーの反発予想できないタイプとも思えないけどなあ水上
一回自分で通してやってみて勘所を掴んでメンバーに伝達する、もしくは面白そうだから一回は一人でやってみたかった、くらいのような気もする
まあそれでもてるてるはちょっとピキッとしそうだけど 会社で仕事してる時にこっそりゲームやってると動きとかで絶対バレるもんな これブラッシュアップしてぜひ実際にゲーム化してほしい
内容的にスマホでも出せそうだし 課題内容を削除して配布したところから水上のヤバさは片鱗を見せてたしな リーダー席の斜め後ろに資料棚あるからそこに用あると画面見ることになるし遅かれ早かれバレるやろ >>556
あんなの普通だから何がやばいのかわからん カチカチカチ…
追跡移動
追跡移動
追跡移動
追跡移動
追跡移動
平常運転で草 >>548
今後の評価にも関係するのに加点減点含め水上しか対象にならないの正しくないような そんなにコントロールフリークなら生駒隊にいるかなあという気はする >>548
試験的に正しいのかどうかもわからない上にばれたときのリスクがでかそうだっていうだけの話だろう
肯定側と否定側のどっちだろうと異論を言う人間が一律で感情的に見えるようになると結構まずい イコさんによってどんだけマイルドな描写にされてたんだ水上。 >>530
終盤に高スコア稼ぐためのギア縛り撹乱みたいな手法だと思う
スコアを稼ぐより相手がどう動くか全部試したいんじゃないか 画面を覗き込んでばれるけど
これは隊長のみのお仕事だからで
あっさり納得してくれたりはないかな? 射程範囲動かすとこの香取の「あー、はいはいわかった」
今までもそういうノリでやってきたし、実際それなりにできちゃってたんだろうなっていう香取の人物像が垣間見えるセリフで好き 突撃して行動消費するより遠距離からチクチク攻撃して待ち伏せのほうが選択肢増えそうだけど
そんな甘い予測は潰してるだろうしどうなることやら イコさんは水上の計算をたまに上回るタイプっぽいから天然を期待してるのもあるだろうし、
自分がそれとなく誘導してるのを受け入れてくれると信頼してるのもあるとは思う
今回のメンツは頭がいい分だけ意見のぶつかり合いがおきそうだし、盤面の主導権を自分が握りきるのは無理だと考えて最初から自分一人でやろうとしてる感じがする >>561
俺が本気で隊運営するならこうする
ボーダーはどう評価する？ってのでも見たいのかな？ 生駒隊に水上が必要なんだと思ってたけどむしろ逆で水上に生駒隊が必要な感じがある 荒船達からすれば評価受けられる可能性の試験受けさせてすらもらえないってことだから効率とか感情は別問題じゃ ってか1日目だけ水上で2日目以降他もやる必要性がないでしょ
3日全部水上だけでいいと思うわ水上の処理能力が追い付くならば
特別課題が戦闘シミュに関する事とかで全員参加する意味が出てこないとな >>559
なに逃げてんのよメガネ！
いや 追いかけて来そうだったんで つい……
こっちも平常運転で草 諏訪隊も二宮隊もオペが仕様説明してたけどこれ昨夜オペ部屋で予習か何かしてた？
としたら今ちゃんはすでに水上が隠し事してるのわかってる可能性も？ >>548
あとバレた時の怒られとか負けた時の気まずさとかの共感性羞恥を未然に防ぎたいのかも。
因みに俺はこれめっちゃ心配しとる 水上しか採点されなくなるからあんまり評価点貰えなさそう 戦闘シミュがこのパターンなら頭いいやつが終始有利になるけど体動かす試験あるんだろうか >>568
言っちゃアレだけど結局無計画の突撃癖だけは全然直ってないとも思えたわ… とりあえず水上はバレないようにしてるとか言ってる人いるけど
多分水上はバレるの恐れるとかそういうの考えてないと思う
リーダーとして効率的に考えた結果だからな 香取が修に追いつけないってことはグラホとかの移動系トリガーは実装されてないな
建物の上を走る最短ルートとかもなさそうだし移動と足の速さに関してはかなり大味だな
特殊戦闘シミュでこの辺も再現されるのかね 演習中にバレても「今話しかけんといて言うたやん」とかしれっと言いそうだな水上 >>582
同じ読みは隠岐もしてたし、諏訪さんがその上を行ってるわけで、
今回はむしろ修らしい普通の頭の良さって感じだった >>562
そもそも今回の水上の行動はグリーンカードって可能性ある
仮想戦闘のルールは今回明かされたものだし、それに対して淀みなく1人プレイ始めてるあたり
最初に文面消した時点で仮想戦闘がどういう形式か知ってる。つまりバレる前提でわざと1人プレイして場に混乱をもたらす役なんじゃないかなとも思う
そんで水上ならそのくらいのことができるだろうという役回り ２日目以降に有利にするための準備ぐらいの感覚だとは思うけどね >>579
謎理論すぎる
自分がそうだからって他人も同じ扱いするのはどうかと 実際のチーム競技でも協調性を取れば勝てるのかって問題はあるわけだしね マニュアル削除したときのA級からの反応的にグリーンカードなさそう >>578
その可能性はありそう。今ちゃんだけ個人回線で水上からシミュどうするか言われて口止めとかあったら悪手すぎて水上ただの悪人よ、今ちゃん巻き込まんといてもろて笑 >>579
メンタル成熟しきってる人が多いワートリ住民の話せば通じる風通しの良さが心地良いというのも作品の魅力としてあると思うから
頭良い人が思い上がってやらかしてこじれてギスギスするというのは
あんまりワートリっぽくない展開で見たくないというのはあると思う そもそも試験が課題の処理能力だけを見てるわけじゃないんだから独断での行動はあんまり良くないよねってだけの話では 流石に毎日４時間近くシュミする事になるから隠し通せるとは思えないし
水上も隠せると思ってないだろうなぁ
２日目からバラすかグリーンカード（特別指令）説推すかなぁ
でも最後のページの水上の表情めっちゃやる気で不穏なの良いわｗ これが個人試験じゃなくてチーム得点だけを評価するとルールに書いてあるなら水上のやり方は正しいけど個人の得点が重要なら他のメンバーはセンター試験で英語の試験を受けさせてもらえないのと同じことだからなあ カトリーヌとオッサムが仲良くなっててたしかなまんぞく
初登場時には、ここまでカトリーヌを好きになるとは思ってなかった ってか戦闘シミュって全員参加を必要としてないのは意図的なんだろうか
水上みたいに一人でってのは処理能力的に限られるだろうけど
処理能力が追いつくなら4人でやるより2、3人に減らしてやった方がいいよな
>>586
これ なんならシミュに参加しなかったメンバーが減点される可能性すらあるわけだからな >>592
Ａ級自身も評価されてるからグリーンカード（だったとしても）伏せられてると思う テルテルは合理性よりやりたいこと優先派だろうから、
今後はそこの折り合いの決着点も見物だね >>595
個人的にはそれだなあ今回録画遡りで個人評価することもわかったし
前回保守的思考も皆のことを考えてがプラス評価に動いたりもあったし 水上は自ら威力偵察的なことしてるんかね？
自分でどういもんかひとまず把握・分析して
何戦目からか全員参加した際に
自分の分析を元に指示出すのが一番効率的と判断したとか？ 俯瞰して盤面操作するのが好きだから
生駒隊ではシューターでサポートなんかな
一人でできるならまずやってみたくなるんだろうかw これから試合の合間だけで他メンバーがルール覚え切れるとも思えないし
最低限1日目は一人でやり切るつもりなのか >>604
俺もこれはあると思うな
水上自身が自陣の各ユニット触った方が使用感とかも分かりやすいと思うしその後の指示は出しやすそう >>604
あ～みんなで一斉に触ってあれがなにこれはなにとするんじゃなくて
水上が1日目だけ1人でこなして情報をブラッシュアップしてからマニュアルにしてしれっと2日目に「ほな今日から仮想戦闘訓練始まるで」とかすんのかな 150秒で8キャラ動かすのはそんなに難しくなさそうだな
1人で全部考えて動かした方が連係決めやすいだろうし、案外勝ちまくりそう 全部一人でやるなら、それに対してどう対応してくるかは確認したいだろうから
2日目も水上無双になると思うな
それを共有しての3日目になるか2日目にバレるか >>608
これからやるってことにするのか
なんかどっかで見たやりとりだな 1人でやって特殊シュミで全員参加条件でシステムわからないメンツで墓穴とかになんのかな 初日は配点低いし普通に捨ててるだけだと思う
でも勝ちそうw シミュで殺られた時の穏やかな顔
なんか笑っちゃったｗ >>609
ヘルプユニットもいるから9ユニットやな この試験ってオペ子何すんのと思ったら隊長以外いらんまでありとは 他メンバー課題をほぼほぼ終わらさせて二日目は朝から練習試合山ほどこなさせたりして >>609
水上指揮強そうではあるけど水上隊駒が最下位レベルで弱いからなぁ 諏訪が多分修に意見聞いてるのは加点のためかなって感じだから水上対比にしてんのかね >>608
今日から･･････うそつきブロッコリー炸裂か 漆間さんは思ってたより全然まともな人だな
ユーマのことも心配はしてるけど足を引っ張るなと怒ってるわけではないし >>624
本当の成果主義な人はチームの空気も悪くしないよ
成果を上げるためには空気を悪くしても意味がないどころかマイナスだから 修は水上がひとりでやってることに気づきそう
隠岐からなんかヒントもらって 実際プレイしたら、このシミュレーション全然思い通りに動かせないような
チームプレイで口頭でこうしろ、ああしろって言っても普通にマスずれそう
諏訪隊が実演したように待ち伏せか決め打ちがせいぜいだろ
一人で処理できるのであればワンチャン嘘みたいな連携って感じじゃね 近接連携みたいな連携技は1人の方が活かしやすそうではある グリーンカードは無いだろ
3人の戦闘シュミやらせた方がデータとれる >>628
先に諏訪さんが「なんか今の動き王子or荒船or照屋っぽくねぇなー」って言い出しそう このゲーム、荒船はサブがシールド防御やバグワ回避じゃなくて弧月攻撃になるよな
かなりピーキーな代わりにめちゃめちゃ強いユニットなんじゃないか？ >>622
諏訪さんに密命が出てるとしたら
「三雲が遠征に相応しいか個人として評価しろ」
あたりと思ってる 漆間はオペの六田が並行処理能力高くなさそうなのも1人戦闘員の理由にありそうだな >>632
よし村上対策に2日目はキャラと操作者変えるか 課題の達成・回答内容のほかに各隊員の取り組みの姿勢や～の度合いが評価
古寺の意見を言い合う時間が短くなった分Ａ級が評価付ける箇所が減った・後になるほど取り返しがつかなくなる
この辺り見ると水上悪手な感じが 仮に水上がシミュレーションで勝ったとしても
試験としての隊の評価に繋がるのだろうか？ 水上のヤバさが予想の斜め上だった
すべてがバレたとき、てるてるだけでなくカシオもキレそう
荒船も「何で言ってくれなかったんだ、俺たちはそんなに必要ないのか」とか言いそうだし
今ちゃんも理解に苦しみそう
ド修羅場の水上隊を、一度見てみたい
そんなことにはならないだろうが >>641
仮に勝てば固定でもらえる配分はあるわけだし「部隊として勝つ」というゴール的には結果出せば問題ないんじゃない？ 4人で戦闘シミュレーションやって4人で課題やるより
水上で戦闘シミュレーションやって他3人でその間課題やる方が
戦闘も課題もどっちの成績も上だろうな
>>652
戦闘シミュレーションには必要ないのは事実だな 最高効率が事実だとしても、コンセンサスは必要だからなあ
事後承諾は基本的にあかん いうほどA級の評価下がるかね
処理能力さえあれば一人でやった方が強いルールなんだし
そこに気づけた上で実践までしたことは普通に評価に値すると思うが
つまらない感情論でそれに気づけてもみんなでやろうってなる人が多いだろうしな 水上グリーンカード説出てるけど、グリーンカードってトラブルの対処を見る為のもので今回みたいなのは違うと思うわ。
そもそも他のチームメンバーの評価機会を奪うような指令を運営が出すとは思えん。 >>646
太刀川あたりはむしろ好きそうだよな
こういう思い切った戦い方 >>646
事後承諾の方がヤバい。
人によっては事前相談がないという一点だけで今後あらゆる事に拒否反応を示す。
前もって言うと反対されるからなんてのは甘えで、
それが効率的ならきちんと説明して同意を取るまで丁寧にケアをしろって話だし。 ワールドトリガー ・ トレンド
水上敏志
8,625件のツイート 評価表でA級評価のところだけ色付きで別に順位付けられる可能性も説明されてるから1試合は水上以外は0点になるはず
古寺は自分以外の点数低いこと危惧してたし 「初日は1人で試したいから、皆は課題を進めててくれ」なら
きちんと説明してもらえば、隊員は納得すると思う
戦闘あることすら黙って（嘘ついて）独断で進めるのが
隊員としては納得できないよな
普段所属の隊長は、来センもザキさんも王子ですら、そんなことしないだろう
荒船は自身が隊長なんだし、理解に苦しみそう >>649
ボーダーの指揮権の強さにもよるんじゃない？言うても軍隊だろ
隊長には基本服従と言われればそのような気も >>649
事後承諾って、まだ水上の今回の行動がこの後チーム内に明かされるとは確定してなくね
この戦略ゲームを一人でやりきろうとしてる水上がそのことに関してノープランとも思えないし 九割九分九厘ないだろうけど千が一グリーンカードだったとしても水上隊じゃなくて他10部隊用の試練だと思う そもそも一人でやれると判断したからこうしてるんじゃない？
2日目以降は他3人も参加するって言ってる人いるけど3日全部水上一人でやると思う
他メンバーが参加しなければならない理由ができない限りは 自分だったら、例え遠征内定して給料もらっても
水上隊長は嫌だなー 今月の太刀川の採点でも思ったけどあんな適当なのも混じってるだろうに配点高くなることあるか？って思ってしまった
古寺はA級を特別視しすぎな気がする
戦闘はともかく閉鎖環境の採点は素人だって >>656
今回の試験は乗り越えられても、後で参加者同士で試験の内容について話したときにバレるでしょ
今後のボーダー内での活動に悪影響が出るぞ 流石に将棋得意でもX-COMとじゃ勝手が違うでしょ 参加しなければならない理由というか参加しないとA級から評価される機会がない
単純に水上が隊評価＋自分の個人評価でボーナス獲得しか興味ないだけのがありえる >>658
グリーンカード使ってまで試験したいならヒュースとかユーマとかあとチカが人撃てるかだよなぁ 水上が嘘を突き通すか「実は……」と言い出すか、どっちだろう？
「初日の戦闘は、隊長だけの課題なんだ」と言われれば
嘘でも納得してしまいそう 本人も言ってるけど思った以上に修が活躍出来る余地ありそうなシミュで安心した
頭キレッキレな連中は沢山いるから、修がそいつら相手にどれだけ食い下がるか楽しみだわ >>661
全然レイヤーが違う話じゃん
水上が「給料ボーナス確定すりゃそれでいい」だったら試験期間中が円滑なら何も問題ないわけで
試験終わって生駒隊に戻ったあとに悪影響がどうのって想像の域過ぎない？ >>661
嫌いな奴と9日間共同生活させてるボーダーがとやかく言えることではないし
今後隊員がアンケートに嫌いな奴を素直に書くことはなくなったという悪影響がすでに出ている まあでも水上以外の課題が進むなら判断としてはアリなんかね？
文章改竄すれば試験内であればウソは突き通せるし 全員協力してやるより自分一人のほうが強いと思ってんのかね
さすがに周り見下しすぎじゃないか？ 最後の3ページの引きがスゴイ
相変わらずおもしろいなぁ…… >>671
各隊員の課題への取り組みの姿勢も評価されるとあるから参加しないとその辺りどうなるのか気になる >>672
そもそも協力がデメリットにしかならないルールだからなこれ >>672
そう思う
ってか、生駒隊で仲良くやれてたのが特殊環境だったんだろうか 戦闘シミュのコツを一気につかんでから水平展開したいだけなんだろうけど
それでも荒船辺りには話を通しておくべきだな >>672
隊全員の行動考えられるなら一人の方が連携しやすいのは事実だし シミュレーションに勝つのが目的なのか試験でいい評価を得るのが目的なのかが問題で、
水上は前者を目指す上では悪くない手を打ってるけど後者を目指す上では悪手を打っているように見えるという話
でも水上がそんな分かりやすいミスをするかという疑問があるので、グリーンカードなり二戦目のための布石なりの可能性が挙げられてるわけだ >>672
実際の水上の意図はそこじゃないと思うけど物理的に全ユニット動かせるなら戦術理解してる人間1人が一番高効率なのはマジ
連携する上で各面子の「行動の意図」を疎通するのって絶対にどこかロスが生じるから 分業で全員自分ならうまく行くのにと思うことはままある 水上のプロフィール見直したら中学までプロ棋士目指してた程だったんだな
ガチガチのガチやん 効率重視なら重視で隊員に説明してもらえば良いんじゃってなるんだよな
若村隊は翻訳機能見つけられて良かったな そもそもルール上では水上のやってることは禁止されてないしな
減点するのも違う気がする
そもそもあの嘘つきブロッコリーは上層部やA級に見られてるのわかっててやってるからその辺全部織り込み済みだとおもう
とりあえずみずかみんぐも幹部コースやなこれは。 2話掲載ですら盛大に何も始まらないとか笑うしかない
もう漫画である意味ないだろ >>686
チカオラで障害物破壊して斜線通しまくって完勝
二宮は全力でチカの盾になる 説明を事前にするのもデメリット大きい気がする
・一人でするのが効率いいと説明しても感情論だけで納得しない人がいる。説得に無駄に時間を浪費して無意味
・仮に一人でやることになっても結局一人でやってるそこに気が散って課題に集中できない
普通に事後でいい案件 >>686
水上と同じことを東さんか二宮がやって来るなら駒の差で無理だろうが
水上だけ完璧に統率取って動かせる強みは間違いなく駒差を凌駕すると思うわ 発売前にみずかみんぐがトレンド入りすると予想できた人はいるのだろうか チカオラの範囲どれくらいか気になる生駒旋空は仮に使えても狙撃範囲見ると使い道ちょっと微妙そう RTSを複数人でやる難しさにピンと来てないから周りを見下してるみたいなリアクションになるんだろうな >>690
まだ一人で頑張ってるんだ
アンチスレ立てる能力もないかまってちゃん >>694
予想はできたけど、戦術水上は全くの予想外
テルテル絡みではあるかとは思ってた >>696
水上みたいに1人は処理能力的に難しくても合理的に考えられれば
2人、3人で人数少しでも減らしてってのはなくはないよな他チームも 特殊シュミレーションで最低or最高〇人操作とかサブ使用禁止みたいな条件付きそう >>686
1人犠牲に死ぬ気で引き分け狙いか
そもそも二宮隊相手は捨ててるか
総合1位ほぼ確定の二宮隊に負けてもあんまり損しないしな
他の合格ボーダーラインの連中との勝負の方が大事 見てて思ったけど、
このゲーム、もしかして隊員よりもオペにやらせた方が普段の仕事に近いんじゃ？ まあ2話掲載でもやっぱりペース遅いから早めてほしいっていうのは思った
漫画である意味ないとまでは別に思わんが ブロッコリーは最初の時点で戦闘ゲームに関しての文を消してるからチームには怪しまれこそすれバレないんだよな
樫尾みたいなマニュアル大好きの為に自分が事前に解析したいとか皆が慣れてない初日2日目で点数稼いで独走態勢を作りたいってのもあるのかもしれない 移動と攻撃にコストが掛かるのはフロントミッション感ある。
敵味方同時行動はあまりないなぁ。強いて言えば速度順に行動できるGジェネNEOが近いか？ 敵味方同時行動だと半熟英雄感ある
あっちは常に動き続けるけど 敵味方同時行動はオンラインマルチプレイヤーゲームやRTSを思い浮かべればいいかと思う
ちょっと違うのは手を読んで事前に入れなきゃいけない点
これに関しては古いジャンルだけどプレイバイメールを思い出した アルペジオのショウカクはMMOの対人戦のPC128人分を1人で操作してたぜ！ >>696
実際に操作するのは一人のほうが効率いいにしても攻略法考えたり相手チームの分析したりでいくらでも協力できることあるだろ ワールドトリガー · トレンド
水上敏志
10,577件のツイート 行動の先行入力はガンパレっぽい
射界とかの見た目もガンパレっぽい
システム面のチェックしてる若村隊が金星取れたりしそう 翻訳対策に音声読み上げ機能使えば？って話を前にスレでしたけどきっちり出てきたな 香取が修の作戦に合わせてくれるわけないだろうし、水上の連携にハメられて初戦は負けかなぁ
ヘルプユニットに狙撃手の当真入れてるし、カシオとてるや、荒船も射程あるから、弾で誘導して狙撃で詰めそう >>716
ろっくんのちょっと日和った判断が功を奏したかもしれんな ワートリ作品名とか他キャラの名前が珍しくどれも上がらずに水上一人だけトレンド入ってるのは本当に草
しかもフルネームとみずかみんぐ両方入ってやがる みずかみんぐ最後3コマしか出てないのに全部持ってったな >>712
制限時間内に相手チームの解析して皆に共有して手を考えるってむずくない？隊長と指揮やってた荒船ができるかなぐらい 勝つか負けるかで言えばおそらく勝ちそうだと思うけど、問題はそこじゃないよねぇ
普通に考えれば平穏無事に収まるはずもない状況だし
まあ水上がその程度のことを分かってないはずもないんで、どうするつもりなのか次回に注目だな 今月のオキウイポイントは宇井ちゃん先生か
これで1ヶ月は凌げるな みずかみんくのグリーンカードは文章イジるときのセリフから考えるとありえない >>721
なんで制限時間内限定なん？
試合終わった後で明日の試合に向けて対策とか普通にやるじゃん 水上の戦闘シミュ画面見られたところで隊長課題って言われたらそれまでじゃね？
勝てば固定ポイント貰えるわけだしA級評価よりも固定ポイント確実に貰うのを優先しただけだろ
戦闘シミュについての話を一切しなければその時間だけ他の隊員は課題を進められるわけだしボロ負けしなけりゃ最善手だと思うが >>726
丸一日あるなら水上一人で良いだろ あんなかで一番戦術レベル高いだろうし このルールだとスナイパーはバッグワームつけずに相手の行動を制限させる使い方もおもしろい
水上が当真選んでるから荒船で釣って当真で刺すのはありそう 水上仕事できるけど組織の中で最も重要なコミュニケーションとホウレンソウ全くしないヤバイ奴やん 水上のやり方は生駒隊の中だから許されることであって即席チームとか他チームとかだとめちゃくちゃ嫌がられる
いくら自分なら上手くやれるからチームメンバーには何も報告も説明もせずに1人で片付けるっていうよりも
チームに報告と相談は事前にして了解得てからじゃ無いと後々ゴタゴタだらけになる
生駒隊なら許されるけど >>729
別に水上が一番戦術レベルが高いからって他のメンツの意見が全部役に立たないってことはないだろ
駒本人の経験則とかもあるわけだし
チーム内に不和が生じたりトラブルか特別課題かで自分が手を離せなくなった時のリスクを抱えてまで一人で強行するのが最適解には見えない 荒船とか照屋とかカシオとか賢くて真面目なメンバーが集まってるからこそ水上の独断は許されないだろうな
穏やかでフランクな生駒隊ならまだしも 同僚じゃなくてリーダーだからな
必ずしもほうれんそうが求められる訳ではない
情報の取捨選択でチームのパフォーマンス上がるならそれも手だよ
まぁ水上がどこまで考えてるかは作者の胸先三寸だけど >>735
その程度の役立ちなら課題やってくれた方がいいって話では？ 組織は全ての情報を共有する必要はないからな
ネイバーであるユーマやヒュースを外国人だと偽ってボーダーに入れてるし
それで組織に利があると上が判断したのなら下が文句を言うのは筋違い >>737
遠征試験だし遠征先では即席チームとの連携やチームプレイも重要になってくると思う
特にリーダーだと指示、指令官の役割も持つし >>738
まあ水上はそう判断したのかもれんけど要らんリスク負ってるように見えるなってのが個人的な意見 遠征艇の環境を想定しての試験で指揮官が独断で業務を進めるのは不味くないか
普段ならまだしも遠征先で指揮官が行動不能になったら部下が困り果てるぞ >>739
そのケースだと例えばヒュースがバレたときに下の人間が文句を言うこと自体は筋違いでもなんでもない
復讐や対ネイバーで隊員を集めながら文句を言いそうな層に対して機密を隠しきることもヘイト管理にも失敗した「上」に責任がある
「隠し通すorバレたときに批判されてもうまく納得させるor復讐派の支持を失ったとしても別の方法で戦力や士気を保つ」
隊員側でなくあくまでボーダー側にこのいずれかを成功させるという組織としての筋があるだけだ >>742
ワートリの世界というか、ボーダーがどこまで軍隊に準じてるか分からないけど、
現実の軍隊だとドクトリンという行動規範が設定されて、
指揮権が交代したり司令部と連絡が付かなかったりした場合に、
自己判断で行動をとれるシステムになってるし、
連絡の付かない部隊もこう動いてるはずだという予測もついて連絡をせずとも連携を取れるようになってる。
ドクトリンはその軍隊の法律みたいなもん。 みずかみんぐの場合やってみないと説明出来ないからとりあえず一人でやってみたい程度の動機なんじゃね 逆に言えばドクトリンは守らないといけなくて、
リーダー権限で好き勝手に行動をするのは許されない >>744
遠征試験は遠征艇や遠征先で急に何か起きてもみんなでトラブルをいち早く対処できるようにする対応力も込みの試験だと思うけど
みずかみんぐみたいに自分で全てやった方が効率的だから他メンバーに情報共有しないっていうやり方だと
遠征艇や遠征先や戦場でリーダー水上の身に予期せぬことが起きた時
チームに知らせてない情報があったが故に他の隊員も危険に陥る可能性も出てくるようなやり方である
独断で動いていいのはチーム壊滅してる時とか緊急時に連絡つかない時の最終手段の時だけだと思う
チームが生きてるうちには情報共有してた方がええやろ >>747
そういう話でなくて、現実の軍隊ならリーダーは指揮系統に定められたルールに従う義務があり、
リーダーでも完全な独断で動くことは許されないという話をしてるのよ >>748
100歩譲って現実の軍基準で考えるのではなく漫画のワールドトリガーの少年少女ボーダー隊員達の基準で考えるべし 香取ちゃんがとにかくカワイイ
あと水上これはアカンやろ… >>741
まぁそうやな あれが最適解であってたまるか とは思う
水上がどれだけ有能かにもよるんだろうが ワートリに将棋キャラいたよなって思ってたら最後で噴き出した 情報の取捨選択は指揮官の仕事で水上は戦闘シミュについては部下に開示する必要が無いと判断しただけだろう
遠征試験の時間は限られてるわけで他のチームが戦闘シミュに時間を割いてる分を課題にまわす方が良いと水上は考えてシミュをソロプレイするって話だろ
実際半分勝てれば首位独走だろ カトリーヌどんどん可愛くなってるな
木虎はこのままフェードアウトしてOK >>746
水上的にはドクトリンは守ってるんだろうなこれでも
いや別に全員操作できるんだから上も想定してはいるんだろうけど てるてるも樫尾も結果さえよければオーライって感じじゃないのがハラハラするとこ
しかし水上たぶん煙でっぱなしだから逆にユーマのSE封じが出来そうだな… 水上ワンオペwww
まぁ将棋ガチ勢、初日の配点は低い、他のメンバーで課題消化可能、と考えれば効率的ではある
ただ発覚後のてるてるの突き上げ考えるとなぁ
荒船は元々ロジカルだし樫尾も論理的にいけば説き伏せれるとは思う
後は…てるてるとの緩衝を今ちゃんに丸投げって感じかな
俺のチームに太刀川は要らないホント草
まぁ風間さんも行動力エグそうだけど いや同じ脳味噌で動く＝完全に制御
だからRTSゲームみたいになるわ これだから関西弁しゃべるやつは嫌なんだよ
性格終わってるもん これは水上の有能さを示す描写でしょ
得点稼ぎとしてこれ以上効率の良いやり方は無いよ ルール説明が多すぎるな試験始まってから説明ターンが多すぎる 水上「(みんなに黙って全キャラ操作したらウケるやろなぁ)」
って発想ではないだろうが
もしそうだったら笑う 水上も生駒隊と即席チームの違いが分からない訳無いだろうし全部計算済なんじゃないの これそのうちヒュースあたりも水上みたいに複数ユニット操作して手の空いた奴が課題消化していくパターンあるだろ 水上、隊のみんなにはダンマリで演習課題やるのか、この展開は面白い 「素人がゲーム作るとこうなるのよね」のクソメスガキ感さいこう 水上めちゃ強者感出してるな
緒戦は諏訪隊はぼろ負けする展開だろうな 確かに即席チームだから信頼信用とか度外視してる感はある
ここまで出来るのにチームで揉める可能性というか明かした時の反応パターン予想できないとは思えないし敢えて隠してる時点でその先の展開はいくつか予想できるだろうし
とりあえず水上はずっと何考えるか分からんキャラやな 戦闘シミュでガンパレ思い出した
あのシステムでワートリゲー出して 水上は完全独断かつ秘密主義がアカン感じ
逆に言うと、開示した上で戦闘シミュは自分の担当だと宣言するとかなら
非の打ち所のない完璧な方針だと思う 照屋ちゃんは理想のタイプが支え甲斐のある人だから、そもそも水上は全く
タイプじゃない…ザキさん以外ならむしろ修みたいなのがタイプなのでは？ 単行本来月発売で12月に単行本の続きはここから読めるをするなら24巻は今月号までですか
単行本勢には続きが気になりすぎるところで半年待つの辛そうだ やっぱりチカはNEPよろしく射程がマップの端から端までなの？ 隊員の目線からすればたとえ上手く行って1位になったとしても後から知って水上のことは信用できないよな
裏目って中位とかになろうもんなら無能の烙印押されそう 確かに続きは気になり過ぎるがこんなに本筋から離れた次巻へのヒキある？w 徹頭徹尾戦闘シミュのことは隠すつもりかもよ
このまま最後まで 戦闘狂とは違うがこんだけ頭良いキャラ付けだと普段から全部自分で動かせたらなって思ってても可笑しくないな
バレた後の事とかチームの雰囲気とか評価気にしてなくてリーダー権得たからボーナス狙いつつやりたい事やってるだけかもしれん
とりあえず展開ぶっ飛んでて面白い
ここまでやるとは思ってなかった >>430
将棋は礼儀も仕込まれるからね
勝敗の形で優劣がはっきりつくから、形だけでも仕込まないと面倒事になりやすいって意味もあるとか どう評価されるかは置いといてある程度は一人で動かした方がやりやすいだろうね
修チームみたいに真面目に自分の駒使って全員で参加するよりは まあ明日にはバレそうだけどな
流石に誰かしら勘づきそうではある 仕事じゃなくて個人評価ありの試験だから説明なしに試験受ける機会自己判断で奪うのは何かなって感じだ
録画からの加点減点ありでそれも出来ないわけだし
単純に個人評価が水上しか入らないのも他3人からすれば理不尽じゃね 戦闘シミュの説明読んでて
アトラスリアクターというゲームを思い出した。 部隊としてのポイントは大量に稼げそうだけど殆ど水上に入ってると思うと笑えるな チカちゃんのユニットとか
射線の影響を受ける(ぶち抜けないとは言っていない)になりそう >>793
古寺が抱いた「A級評価の隠れた重み」の可能性に水上は気づいてない、という描写でもあるよね。あの数字だけ見ればいくらマイナスつけられても高成績だしたもん勝ちなわけだから。
しかしこれ、作者が福本伸行だったら一生「vs水上」やってるやつだな… 文面消すときも「これは今はいらん」って言ってたから後々明かすつもりではあるんだろうけど
あの面子を納得させられる方策はあるのかと
そして修流石に限られた自分の手駒を最大限活用するの本当上手い 修の色々出来そう発言と諏訪隊が最初な辺り初戦か途中まで水上勝って引き分け→負けで修の作戦勝ちになりそうな気がする
あとは他の隊でも人数絞って操作するけど隊員に説明ありで対比にするとか 諏訪さんはプレイしててコレ全部水上の指示で動いてんなって気付くかもね
まぁワンオペとは思わんだろうが まあA級には気づかない隊員にも問題ありと見られる可能性もある
そのままマイナス評価に繋がる可能性も 水上個人でやって一人でできるかできないかを判断してから今日の夕方くらいにシミュレーション戦闘あるよってばらす
一人でできそうなら一日一人が担当するようにして一人だと無理そうなら二人または三人で担当するようシフト組む感じかな >>798
古寺が効率重視を心配して軌道修正してたから効率良ければにはならない気がしてる 水上集中したいならヘッドホン付ければ良いのに
髪型が邪魔で付けられないのかな >>771
ああいうのは特別な因縁とか事件はなさそうだ
単に二宮は性格言動が気に食わない同年代が一位やってるっていうのがむかつくんだろう ワートリ自体、集団戦の面白さを描いている訳だから
このまま水上がうまくいくことはないと思ってる
盛大に負けるか、隊員たちと揉めるかするんだろう 香取「こいつ……雑魚だと思ってたけど……(ﾄｩﾝｸ)」
って妄想するファンが出ちゃいますよって香取に伝えたら
無駄にオサムへの当たりを強めてくれそう >>771
まあ太刀川いなければナンバーワンだもんねえ 練習試合もできるんだし、一回他三人対水上でやってみて「俺一人でいけそうだからみんなは課題やっといて。その方が点数稼げるわ」で良かったと思うんだけどな。何故黙って勝手にやるのだ >>771
太刀川は頭使わないからね
二宮も使ってると思ってるけど直情径行で似たもの同士
なのにポイントは2位だから 水上失格
戦闘シュミレーションは試験でなく訓練
隊長が自分でやってはダメ
そしてどれだけ学習能力が有るか確認するため試験
隊長はゲームに参加せず部下にやらせて戦闘センスを鍛える
ここでも誰もが水上がひとりでゲームやると予想してたのでサプライズなし期待外れの内容 生駒隊なら後から言ってもマリオに多少叱られる程度でツッコミなり驚かれても問題にはならなそうではある >>813
議論してる時間がもったいなかったからだろう
とりあえず結果出してからのほうが効率いい 気づかない隊員にも責任あるし水上一人の問題でも無さそうだけどな このスレでも水上叩かれてはいるけど、今回はめずらしくTwitterのほうがより水上ドン引き度が高い印象。水上に欠けてるのは協調性で、5chは協調性ないやつらの溜まり場だからな。
ちなみに水上の漆間を仲間にしたくない理由は…… 文章削ってるから気付かない隊員に責任あるは何か違う気が隊内で対戦ならともかく
逆算予想もされてたけど隠岐のトリオンスナイパー内だとチカの次で鳩原と同じなのか >>821
どっちかというと隠岐が持ってる可能性出てきたんでは 水上は諏訪のサイズ的にトリオン7も無いだろうしSEは無いやろね >>813
そう、水上が他3人を圧倒して役割分担の優位性をきっちり示せばよかった
そのへんは水上の至らない部分なのかなと思うけど どっかしら欠点あるキャラは人気者
水上はジャクソンを超える逸材 これオペ可なら普段4人対応してる子に数人分任せるとかもありなんかな
カプセルベッド全員使う指示みたいに戦闘シュミも1回は全員操作とか付きそう サバゲーからシミュレーションゲームへ…胸が熱くなるな
確かに戦術の妙味を描くのにはこれが最適だわ
諏訪のピロートークも振りとして利いてくるんだろう 二宮の太刀川いらない発言だけど
風間さんで索敵して残りで遠距離攻撃のクソ戦法展開するつもりじゃなかろうか？ 何か昔やったクォバディス2ってゲームがこんな感じの操作だったな。戦闘地味だけど面白かった 今回ので「クソゲーでいいから出してくれ」って反応あっておもしろかった。薗部先生に頼んで数値いじりだけのワートリゲーム作ってもらいたい。 連載最初は実際の戦闘だったのが、部活動と揶揄されるチームでの模擬戦になって、今度はシミュレーションなの辛いわ
早く遠征してくれ… このインテリ型狂犬水上敏志をおとなしくさせてたイコさんのカリスマ性よ 2日目以降から水上がチームメイトに共有するどころか
むしろこれ2日目から全チーム水上式一人部隊が主流になってもおかしくないほど効率的にはベストじゃない？
古寺や若村あたりA級評価気にしてそこまで思い切った手は取れないかもしれないが 料理も出来て隊のリーダーでもあり、シャワーシーンで読者サービスもこなすイコさんはやはり格が違った
そりゃ水上も従わざるを得ない 半日戦闘シミュに取られるとなると時間効率悪すぎるもんね
1人シミュは適性ないと厳しそうだが
シミュチームと課題チームに分けるのは効率的に思える 2試合目4試合目辺りで村上仮眠取らせて再開とか効率良さそう 水上は初日全部担当してゲームを把握してから
他メンバーを適材適所に落とし込んでいく戦法なんじゃね
情報統制してるから言い訳はなんとでもできるし
日常戦争世界だし、ここで水上落とす形で普通に揉める展開にはならなそう…てかならんでくれ 1アバター1プレイヤーでチーム組んでの共同プレイか
1プレイヤーがパーティーごと操作する一人プレイか
オンラインゲームとオフラインゲームみたいな違いだな 「ギャーギャーいってるうちは大丈夫」だとしたら、
今回、修よわいを飲み込んだのは成長フラグというよりはヘイト蓄積フラグかもしれないのか？ >>842
チーム枠で選抜出てるのに実際の遠征では玉狛第二はまず組めないっていう 香取はコミュニケーションを拒否してスマホポチポチしだすのがダメなのよ
しゃべる気があるうちは大丈夫 思考時間150秒で9体分考えて尚且つ設定もしないといけないとか1人でやるには流石に難しすぎだろ 素直に指示に従ってくれる強アタッカーの隊長と
いじりがいのあるイケメンと
割と自己判断で動くけど後腐れのない後輩と
まさに水上にとってここしかない生駒隊なんだろなあ >>851
ちゃんと口に出していいことヤバいことのラインは考えてる描写あるしね
そういう意味ではジャクソン達を信用してるからとも言えるような裏目ってるような… >>849
ちゃんとがるるってるからぜんぜん余裕よ 試験だから他の人の機会を奪ってるってこと以外は全く問題無いと思う 普通に初日だけやってみて要点抑えて二日目から水上今日から戦闘シミュだって説明文書き換えて全員参加って感じだと思ってた
他隊員からしたら二日目が初日だって思うだろうしなんなら初日はワンオペやりましたまで言うかも
そこで照屋とは揉めそう >>857
特別課題みたいに特典発表の時に別枠で出たりしないのだろうか 水上がこれで結果残すならそれはそれで凄いし分業としては問題なとは思う
結果出ないんだったらただのアホになってしまうけども 遠征で情報共有せず隊長しか知り得ない情報があった状態で隊長いなくなったら困るよな >>839
一人で全部はさておき、3ユニットづつ担当して3班体制くらいでやった方が前線の連携はやりやすい気がする お前らが水上に気をとられてるうちに
ヒュースがマリオちゃんとの距離がっつり縮めてんぞ 雷蔵あたりに「簡単なのでいいから戦略レベルを測れるようなシミュレータ作って」と振ったら、
休み返上で全隊員のステータス反映、個別スキル実装、トリガー別パラメータ変数仕様、複数MAP用意、とやり過ぎちゃったんだろうな マリオちゃんはあとあとヒュースの悪い所をハッキリ指摘してくれそうな予感もある >>837
面白がって読んでるの
ここのスレにいる信者くらいなもんだと思うけど
こんなんしばらく続いてこの先大丈夫かね？ >>849
自分はそのクソ雑魚ナメクジメガネにしてやられてるからな >>868
いうても手駒の差がえぐいやろ
オッサムの手駒にはA級のアタッカーと唯一無二のガー不狙撃がいたわけでな
オッサムと香取交換したらB級最下位レベルのチームの出来上がりだぞ この辺はまだいいかなーって文章消したけど特殊訓練までは自分でやるんかね
さすがに初日だけで2日目から全員ってのは厳しそうだけど
それとも頭いい組なら大丈夫と踏んだ上なのか >>867
その信者レベルの読者がどんどん数増えてるんだから心配いらん(１０代の新規もマジで多い)
つまらないのに頑張って読まなくていいぞ >>869
B級最下位って３バカクラスだぞ
さすがに勝負にならんだろ 水上なら初戦は隊長のみでやれって指示出たとか言いそうだから初戦はお試しで2戦目から全員参加の可能性は全然ありそう
多分やらんだろうけど この想い(ストレス)早くメガネにぶつけたい
すっかりご執心のようですね >>548 異論が感情論に見えるの結構やばいから直した方がいいよ 1日10試合だから初日水上1人でやるとしても録画ありでA級評価水上以外付かないの他と差えぐそう
他の隊も交代制とかはやりそうだけど 二宮の口は悪いけど中長距離が充実してるからカメレオン持ちの風間の方が相性は良さそうなんだよな
少なくとも太刀川は姿が見えるまでは気にしなくていいわけで >>569 盤面取ってリソース広げるゲームっぽいよな あと水上はいろいろ狙いはあるんだろうけどチームメンバーに情報共有すらしないのはさすがにマイナス評価なんじゃないのかね 水上くん生駒隊の時はおふざけキャラやったやん
上にたたせるとアカンタイプなのか？ となりに住む大学生からスクエアが届くのがたぶん週末だわ
早く読み終わって欲しいぜ、武君 >>879
A級の中でも隊長と他メンバーで意見分かれそう
上層部はプラスにしそうだし評価分かれたA級の評価もつけやすそう
ただし水上は遠征向きではないという評価は一致する 嘘つきブロッコリーは恐ろしいな
こいつ全部見られてるの承知の上でこの行動やってんだろ？どういうメンタルしてんの？ >>880
指示とか台詞は元々ちょっとキツい
イコさんの懐が深いから全く空気悪くならなかったんだと思う
参謀じゃなくて隊長となると果たすべきことが変わってくるしね >>884
非効率な感情論で文句を言う組織なら未来がないから辞めたるわと思いながら働いてる奴も多いぞ >>569
長射程の行動は行動後の待ち時間が長そう
単純に行動値の消費も大きそうだし
それでも結局良い場所取って待ち戦法が王道で強いのはまちがいなさそうではある まあ一方で情報共有の権限は基本的に上官にあるからから文句言いそうな照屋が減点されるパターンもあるのかね
あと、これ同じユニット二体ずつあるけど同時に同じの２人出せるの？
ベイルアウトしたら追加で出す感じなのかね >>883
遠征先じゃどんな状況が待ってるか分からんし、情報共有してる暇なんてなくその場で即断即決しないといけない状況もあるかもしれん
そういう時迷わずに自分の判断を実行できる水上はむしろ遠征のここぞという時に強い人物だと言えなくもない 単純なマップだから狙撃ポイントは限られるし方向併せてシールド張ったらスナイパーは置物になりそうだけどな
チカは固有スキル地形破壊持ってたりするんだろうか そういやこのシュミレーションゲームは、建物とかの高低差はない感じかな？ まあこれだけで遠征向きではないは早計だな
衝突する隊員は多そうではあるけど >>696 RTS一人でやる難しさにピンときてないでしょ
まぁRTSほど難しくなさそうだし将棋の多面差しの方が近いなら複数の情報処理より一人の連携の方が上回るなら戦闘面onlyなら水上が合ってるかもしれんが 正直ゲーム性は結局触ってないと分からん 評価軸は色々あるから一概に言えないだろうね
ただ自ら火種となりそうな事を抱えたのは事実
閉鎖環境試験でガッツリ差をつけてボーナス15万狙いとも言ってたしある程度の算段は付けていそうだけど >>718 1日で情報変わらないからもっと早く判断すべきとか抜かしてた自分の愚かさよ... 水上が文章消してたところ、二行空いてるからそこでバレるかもね >>732 いっちゃんやばいやつ
隊としてじゃなく個人として評価されにきてる >>897
ここでも、急がない判断を急ごうとするのは悪手
延ばせる結論はのばす方がいいって意見も多かったからな これが天才と秀才の違いなんだろうな
水上の考えてることが分からない スコアに差がつき始めてからのギスギス感はやく見たいぜ 例えば諏訪隊がやってたようなシステム理解が1人が読んだだけで終わるならその分の時間の節約にはなってるのか
テルテル達の会話はそういう意味もあったのだろう 仕事中にゲームしてたら絶対バレるから
バレなかったら1日目は全勝するけど、秀才グループなのに誰一人気付かないとか他のメンバーがアホに見えるだろ 後半で勝てれば初日の負けは大した問題じゃないってのもあるし、水上は話を盛り上げるのが上手だなぁ… 水上はやり過ぎだとは思うけど行動指示する人はしぼったほうがよさそう
全員で2人ずつ動かすより小隊を組んで視界や射程を補うほうが絶対強いでしょ >>853 水上隠岐のちょっとしたギスの原因が今回の話でわかったな
個人的にいじりがいのあるイケメンというより面倒だからイケメンいじりをしてるに見えてた 隊長のタイプの違いってだけで適材適所で済むな実戦でも 水上は結果さえ出せば有りだろ
駄目だった時の不信感凄いけど >>888 若すぎる
尖ってたときの王子もそんな感じだったんかな 水上はチームが頭いい人間ばっかだから
合理的判断ができるって考えでやってると思うけどな >>883 逆逆
遠征先の上司の行動なら無問題だけど試験で全員に機会平等なくしたりギスリ状況生ませる原因作るのが問題なんだよ
現場の判断で上が情報摘むのは別に問題ない >>902
乙
特殊シュレーション全員参加＋自分以外の駒操作とかでそう >>900 乙
新情報出なければ絶対早く言ったほうがいいけどな準備できるし
他の人の新情報次の日で色々出るんだろうって推測の%が自分より結構高めだったって話で 二宮は太刀川拒否するなら当真取れ
シュミレージョンゲームは二宮隊が楽勝できるゲームじゃない >>354
カラオサとかネズオサって何？
まさか、オッサンとは言うまいね？ 香取は負けたときは二度とやらんわと言いつつコソ練するタイプだと思う 水上以外でシュミレーションで活躍しそうなのってユーマとか指揮能力高いオペの花さんとかな？ A級評価配点なしになるのは合理的で納得されるんだろうか今後の評価に繋がるなら本来の隊に還元できる箇所も潰されてるわけだし
事前説明あれば納得して課題やってる隊員から意見もでる可能性あるけど >>925 R8終わり個人ランク向かったんじゃないかって思ってる 台ばんばんしながら再戦申し込みしてたし負けず嫌いではあるんだよな 試験は水上だけのモノじゃない
結果論で失敗か成功したかの問題じゃない
ヒュースがいて結果が悪い方に成ったら隊長水上どうする
若村の方が上だよ ヘルプユニットは毎回変えられるのかな
それならとりあえずは誰でも良いと思うけど 太刀川の会話で課題やってる間は採点休みでログ分採点なら課題やってる側は0点になるからやっぱ個人的には微妙だ 諏訪さんも言ってるけど初日はとにかく色々試すのが良いのが間違いない >>931
演習内容みて一人でやってみたいってしょうもない動機もありそうな気がするのよね >>932 なるほどね
ヘルプユニットでどれだけ刺激されるかは分からないけどありやな >>927
索敵と奇襲特化の風間も当然強いけど
能力値高くて盾にもなる太刀川の方が使いやすそう
通路上に置いとけばその道はとりあえず塞げるわけだし
状況によっては射程範囲のある旋空も撃てるし 水上の隊長試験で部下役は評価外で選考対象でなければ自由にやっても良いが
遠征試験は部下役も試験対象で給料が掛かってる
水上失格レベル
これを部下役が追及して水上隊長追放までやれば部下のポイント稼ぎ
納得するようでは意識改革が必要 メンバーに説明したうえで1人でやればいいだけなのにそれすらしないって効率重視にも程がある
バレなきゃ問題ないんだろうけどバレたら返って効率悪くなりそう 読み上げはドラッグによる選択箇所を読んでるのか
ユーマがすぐに気づくのは難しいかも これ総合点の結果で15万もらえなかったら理不尽に感じる
得点上がってる2日目から皆に説明するとして練習含め初日から触ってる隊と始めてじゃ確実に差でるだろうし操作しなくても画面見て他隊の動き把握してるだけでも違う >>940
隊長が一人で全操作可能ならどう考えても一人で全部やった方が強いので
むしろ課題に集中できてありがたいけど部下だったとしたら 読者間でこれだけ評価が違うんのが水上敏志というキャラの面白いところだなと思うわ 結局マウスとヘッドセットはシミュに関係ないのか
誰もつけてないよな？ 水上が批難されるとしたら独断秘密主義な部分であって
役割分担としては十分理に適っている
時間は有限で課題もやる必要があるから
>>949
最後ページ 諏訪隊はみんな着けてるよ 次スレ誘導>>902
【葦原大介】ワールドトリガー◆877【ジャンプSQ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1635985794/
保守まだ完了してないみたいなので、できる方お願いします >>940
これで結果出せるなら別に問題ないやろ
一人でやって勝てるならその方が効率ええで、その間他のメンバーは課題に集中できてそっちで稼げるんだから
他メンバーは全員頭良いしブロッコリー一人抜けた倉井で共有課題に大きな遅れが出る程でもないだろうし
将棋とは勝手が違うだろうけどこの手のゲームに絶対の自信があるからやってるんだろうし
これでやらかして全然勝てなかったら戦犯扱いもしゃーないけど なんか次スレエラーでるね、自分も書けないわ
新しくたてたほうがええんか？ なぜかスマホの充電器挿すのにコンセントが足りない状況を想像した コマが撃たれた時のなんとも言えない笑顔にジワる
二宮さんコマにあの顔されたら耐えられる自信がない >>956
それは隊員の階級が同格ならの話じゃない？
水上はリーダーだから渡す情報の取捨選択をする権限があるし
部隊を感情に流されず最適な方向に導く義務がある 水上の汚名挽回は１日でゲームの攻略法を見つけて２日以後部下に無双させる >>956
そんなの取ってる間も時間はゴリゴリ進んで行くんやで
話し合ってる間、課題の手が遅くなる位ならしなくてもいいと判断したから言わない という隊長判断じゃないの
飯時にするにしても時間足りないだろうし、そもそも勤務時間(？)終わってからも仕事の話したくないって人も多いだろうし
これでちゃんと勝てて結果出せるなら問題は無い、頭ごなしに否定する事でも無いよ
あとは、一日目自分でフル操作して二日目以降分かりやすく全員に解説マニュアルみたいの作ってくる可能性もある。ブロッコリーがそこまですると思えないけど >>954
水上一人の試験じゃない
結果論じゃない 結果が出れば良いと思う人もいるし過程も大事だと思う人もいる
スレ民の評価と同じくA級の評価も割れるだろう
てるてるは恐らく後者なので多分揉めるだろうな >>962
賢い奴選んだからこそな気がするからそうじゃないメンバーなら違うやり方しただろ多分 >>960
それ一番非効率じゃない？3日全部水上がやるべきでしょ
できるなら 情報をどう扱うかは隊長としての試験内容の一つだろう
水上が失敗したあとのリスクを勘定に入れてないとは思えないしな ボーダーの上層部は情報のコントロールは重要なことだと考えてて
実際にそういう事をやってるからな水上は幹部の適正がある >>959
>>961
いやいや、そりゃ水上が結成したチームであれば水上に対する信用があるからそりゃいいかもしれん
でも今回は単なるクジ引きで隊員も水上だからと集まった訳でもないから信用も無い
そういう集団でリーダーの独断専行はチームの崩壊を招く
権限や義務の話ではなく信用の問題 >>962
なんだかんだで生駒隊は
イコさん：一見ふざけてるようでほんまにフザけてる和ませ役
隠岐：緩衝材
海：ツっこまれ役
マリオ：あかんで
で水上の暴走止めてるんだろうな >>972
なめられてるというか
諏訪隊じゃなくても4人の意思統一って難しいから
さばききれるのなら1人の方が普通に有利だと思う >>963
必要なのは結果だよ
そもそもブロッコリーがこれで一人評価を稼いだとしても、共有課題の方では全く稼げないしそっちは他の隊員達だけが稼げる場になる
一人でやった方が効率ええやろ、と情報を下に与えない判断を隊長として出したならそれも１つの答え
そもそもあくまで試験ではあるけど、実際の遠征中だとおもってやってくれと言われてる以上わざわざ全員の評価を稼ぐためだけに効率を捨ててゲームをプレイするのも違うだろ
これが実際の遠征中ならブロッコリー一人で出来るなら一人で処理して部下には他の仕事させる場面だってあるだろう 駒を全部ひとりで動かせる処理能力があるならこのゲームは1人でやった方が強いってのを
読者が理解できてるかどうかでも印象違うだろうな
まぁこの辺はゲームとかやらない人のためにも次回以降で説明ありそうだけど というか生駒隊で動くときは独断専行で何かする場面が無いだけでは >>974
そのために頭いいの集めたんだろ
仮にバレたとしてこの方が交流ええねん、で納得させられると判断してるんだろう
今のところてるてるがちょっとその辺り危ないけど >>974
自分が部下だったら
1人で動かせる能力があるのに感情論でわざわざ4人でやろうと非効率的な事するリーダーより
1人で動かせるから全部自分でやってその分課題に集中できる水上がリーダーであってほしいわ
まぁそもそもあれ全部動かせる処理能力ある人自体稀だろうからそうそう真似はできんけど スレ内もギスギスし始めてて嘘つきブロッコリーヤバない？ 生駒隊って作戦会議中ずっと雑談してるだけで不思議な隊だと思ってたけど >>978 だな
xcom同時進行ゲーを一人でできると思ってるのヤバすぎだわw
ゲームやったことない子増えとるんだな >>981
出来る上司であればその辺りの根回しはしっかりするだろうね
これがこうだからこっちの方が効率良いよね、だからこうするよ、っていう「決定」を伝える 遠征に出せるかどうか隊長として適正かどうかの評価は分かれるけど幹部候補生たとか上層部入りとかの評価は多分一致してそう >>985
それを伝える時間も有限なんすよ
その時間を課題に回した方がいいことだってある
もちろん伝えた方がいい場合もある、というかそっちの方が一般的なのは確か
でも今は遠征中という仮定の中でやってるから状況も特殊だしどうなるかはわからんよ >>987
だからそれを伝えるか伝えないかは効率が云々ではなく信用の問題だと言ってるんだけどなぁ
まぁ別に君を納得させなきゃならん理由も無いし、自分の意見が絶対って訳でもないけどさ 複数の可能性を見出だすというのも今回の班分けによるテストの目的の一つだから足並み揃える必要なんて無いのよね
もし王子が試験官側ならこのブロッコリーの対応は面白いと判断した気がするな
逆に柿崎や仏なんかだと判断に困ると思う >>985
結果出せなかった時の答えまで考えてるならそれでいいけどあえて頭いいメンバー集めて
問い詰められたとき返せるかね
現実だとカシオはなんだかんだやってくれそうだけどてるてる荒船ってすぐ辞めてよそに
行きそうな気しかしない >>988
その信用がそもそも感情論なんだけど
バレない自信があるか、バレても納得させられる自信があるか、バレても問題ない面子だと思ってるから(多分これ)だからやってるんだろう
仮にお前が隊員だったらお前はブロッコリーに選ばれないよ、そういうめんどくさい非効率な奴だから >>992
信用を感情論と切って捨てられるのは社会人経験がないやつだけw >>988
リーダーが情報の取捨選択しただけで信用を失ってしまう部下にも問題あると感じるわ
普通に合理的に考えられる人ならそんなだれもがやってる当たり前のことで信用失ったりしない >>993
お前の考える『信用』が社会で通用する｢信用｣と同一のものだと思ってんの？
情報制限しただけで無くなる程度の｢信用｣なら最初から要らないって判断だってあるだろ
どこでもなんでも共通の『信用』なんて無いよ
お前の狭い世界の｢信用｣よりも、荒船カシオ今ちゃんてるてるが納得できるかどうかのほうが大事なんだよ
てるてるカシオが納得できるか怪しい所だけど >>995
その納得するかどうかのラインを決めるのが信用だろw >>993 君の意見の方があってると思うけどレッテル張り煽りした時点で君の負けだよ 水上の行動は独り善がりすぎるだろ
個人個人の採点もされてるのにリーダー一人で課題をされたら他の隊員は評価を得るチャンスを失ってる事になるんだぜ？ 人同士の信用と社会的信用と軍隊的信用の違いだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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