新テニスの王子様 強さ議論スレッド48(+26)
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設定も描写も考慮して議論しましょう。
○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績
前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド47(+26)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1560503851/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured S ボルク
S－ リョーガ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川
A 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚 幸村
A－ 越前 金太郎 デューク プランス ドルギアス 切原 ジーク
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 跡部 不二 柳
B－ 不破 袴田 あくと 銀 木手 乾
C＋ 桃城 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 平等院 入江 見たところほとんど機能してないし漫画サロンとかに立てた方が良かったんでないの？ 種子島、鬼、亜久津は流石に1段上じゃね？
アマデウスと2ランク差は原作的におかしくないか？ あとリョーガも描写的にラインハートやアマデウスよりは上に来なきゃおかしいでしょ
てかリョーガは描写関係なく最強格なるんだからボルクに並べといて良くないか？
プロレベルに割と余裕勝ちしてるんだし プロ予定ビスマルク相手に優勢だった種ヶ島は上げていいと思うけどプロ未定QPに負けた鬼とプロ相手に1ゲームのみの亜久津は上げる必要ないと思う S ボルク リョーガ Q.P
S－ 仁王 平等院 ラインハート アマデウス 徳川
A＋ ゼウス 鬼 種子島 亜久津
A ビスマルク 手塚 越前 幸村 ダンクマール ベルティ
A－ 切原 金太郎 ドルギアス ジーク プランス デューク
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 跡部 不二 柳
B－ 不破 袴田 あくと 銀 木手 乾
C＋ 桃城 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 暫定ランク
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川
A 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚 幸村
A－ 越前 金太郎 デューク プランス ドルギアス 切原
B＋ ジーク 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 跡部 不二
B－ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 平等院 入江 木手 同レベルまで上げろって話じゃなくて
2ランクも離れてるのが違和感あるだけでQPやアマデウスの1段下に鬼、種子島、亜久津が来るならわかる
>>24 >>25 のランクなんかしっくり来ないな
ボルク リョーガが最強格
時点がQP ラインハート 平等院
次いで アマデウス 鬼 徳川 種子島 （仁王)
原作で勝ち負け付いてる試合のキャラは何かしらの要素がなければシングルス勝ち負けそのまま反映したら良い
リョーガ>ラインハート>アマデウス>亜久津
QP>鬼>金太郎>ドルギアス
手塚>幸村 ジーク
この辺りは原作で勝ち負けがハッキリしてるから同ランクにいるのはおかしいし、2ランク差を付けるのも違う
S＋ リョーガ
S QP ラインハート
S - 鬼 アマデウス
A＋亜久津 手塚
A 幸村 金太郎
A - ジーク
みたいなランクなら納得できるんだけどな。
が試合結果で見るなら1番 なんか誤字多かったけど
金太郎は描写がないからわからんし
ジークを幸村まで上げてもいいと思うし
試合結果だけ見たらこんな感じだと思う 相変わらず亜久津大好き無没識厨湧いてて草、どんだけ亜久津の評価上げて亜久津最強にしたいんだよwwプロ選手すら倒せてない平等院パイセンに負け犬と言われた雑魚が手塚・幸村と同ランクとか何のギャグだよ？
手塚は日頃から世界最強の男のボルクと打ち合いトレーニングしてる時点で普通にプロレベルだし幸村もその手塚と接戦の打ち合い出来る時点で暫定プロレベル。
せめてプロ選手に対して途中リタイアせずに倒し切るor接戦を繰り広げて試合を終えてからAランク辺りに来てくれますかね？現状のあの描写じゃあよくてA-最低B＋まであり得るわ。
たかが1セットプロと打ち合えるからなんだ？世界の選手とやり合う以上は3セットきちんと最後まで試合出来て当たり前、旧テニの評価ならまだしも新テニになって3セットマッチが当たり前になった以上は3セットまともにラリー出来ない奴なんざがAランクに居てるのはギャグでしかないな。そんなんだから平等院パイセンに負け犬はとっとと日本に帰れ言われんだぞ？ ほんそれ
阿久津が雑魚なのは原作でも散々言われてるんだから強いわけない
ゴミ阿久津は幸村の未来剥奪で死亡
仁王と幸村以外別に上げる必要ないわ 早速いつもの長文糖質幸村おじさんいて草
駄文でしかない漫画論文投下趣味のジジイとか笑えねえなWWW
また論点ずらしてボクの好きなキャラを馬鹿にするなーと意味不明の発狂するのミエミエのミエ
この様子じゃまだ病院行ってないなこのこどおじw 別に亜久津好きじゃないが
手塚がアマデウスより上なら亜久津より上でいいし、アマデウスより下なら亜久津と同レベルでいいと言ってる
幸村は手塚に負けたから手塚の一段下
アマデウス
亜久津 手塚
幸村
普通に考えればこれ
手塚がプロ相手に勝てるならそれは単純に手塚が上がる事になるが、成長描写なく手塚がプロ相手に互角なら
手塚>亜久津 幸村
現状は
亜久津と手塚が同位置で描写次第で亜久津と幸村が同位置...てか二年後はお前が二連覇しろって事は中学生では一つ抜きん出てるよ亜久津は
まあ越前や金太郎が中3なったら幸村も亜久津も、まあうんってなるだろうけどな >>30
よお久しぶりだな亜久津ゲェジ君wwお前こそちゃんと病院行ったか知恵遅れ頭ハッピーセット野郎ww過去スレ久しぶりに見たが相変わらず亜久津の無没識関連の話題でベラベラ妄想たれ流して亜久津最強論を語ってたようだがテメエの持論なんざ便所の落書き以下だといい加減自覚しろよカスww >>32
あくまで平等院のその発言は2年後の亜久津に期待してそう発言しただけで現時点の亜久津では力不足だからその発言の前に負け犬と亜久津に言ったんだよ。 >>32
途中で送信してしまったスマン。要は2年後に世界を取れと言う発言は裏を返せば2年経たないとお前の今の実力は世界レベルに及んで無いとも言える。世界レベルに達するには3セットフルに試合やり切る体力とかを求められるのは合宿中の各コーチ陣の発言等から明白だしお頭だって世界を舐めるなと散々発言してる。
お頭は2年後の亜久津の成長ぶりには期待するが現時点の亜久津にはそこまで期待してないでしょ。だから負け犬はとっとと日本に帰れと言う発言をしたんじゃないか？本当に現時点の実力に期待してたなら亜久津への発言を撤回して世界大会に残らせる事を三船監督に提案したと思うぞ。 >>34
予想通りまた漫画の話に論点ずらしてきてワロタ W W W
お前が気持ち悪い話をしてるだけで一切それ以外の話はしてない訳だが上のササまで俺に見える病気にまで悪化したかこどおじ幸村おじさん W最強論なんて語ってるのはお前だけWWW
お前がわざわざ論点毎回変えてるのはお前が気持ち悪い糖質漫画論点ジジイなことに一切反論出来ないから W早く病院行けよ幸村おじさんwWW >>36 それは試合前の
「よし行け ただし負けたら日本へ帰れ」
って言う伏線から来た発言で、負けた結果に対してであって亜久津の評価ではないのと
アマデウスやボルクやQPみたいなプロ相手には力不足かもしれないが、今の段階でアマデウスとまともに打ち合える中学生が他にいるかと言われたら仁王くらい
越前もアメリカ代表のキコ・バレンティンにいつも6-4で「負けてるっす」だそうなので、天衣無縫と光る球だけではアマデウス以下の相手にも負けるレベル。
だから亜久津に並べる可能性があるのは仁王以外だと中学生では手塚くらい、現状の天衣無縫組、幸村や切原は全部それ以下
てか...普通に考えたらそうならんか？
１時間ラリーと１時間試合じゃ体力的にも意味違うし、3セット持たないのはアマデウスが相手だからで
プロレベルない奴は5人分身や光る球すら対処できんぞ
種子島さんは光る球無効化できるからやっぱつえーけどな >>37
必死にID変えてお疲れ様亜久津キッズのゲェジ君wwどれだけ必死こいて飛行機飛ばそうがお前のその文脈や馬鹿の1つ覚えのように発してる幸村おじさん発言でバレバレなんだよ池沼野郎ww自演するならもう少し頭使えよ脳足りんwwだからお前はゲェジなんだよさっさと病院行って脳検査受けてこいよwwそれ以前にお前が亜久津厨じゃないと提示できる証拠に対する返答は未だに頂けてない訳だがいつになったらその返答は頂けるんですかね？wwまさかその事すらも忘れてしまう痴呆ゲェジキッズだったのかな？ww 阿久津(笑)は作中でも雑魚だしネットでも弱そうって言われてるんだからガンガンランク下げなきゃダメでしょ
最強の仁王と幸村に瞬殺で終わるのが阿久津 幸村おじさんとか言ってんの俺はじゃねーからな
そこは2人でやり合ってくれな
最強の幸村って 対策に対策重ねても手塚に負けてんじゃん、あれは幸村に有利な試合だから実力では完全に手塚>幸村 だからここは1ランク差がある。
だから論点は幸村と亜久津じゃなくて、手塚がアマデウス相手にどこまでやれるかで手塚と亜久津のランクが決まる。 手塚と幸村で差があるのは同意
あの試合は他の中学生が幸村をサポートして一丸で挑んだ試合であって、幸村単独ではあそこまで善戦出来てない
未来剥奪も事前に乾や跡部から手塚のデータを授かって準備万端だったからこそ使えた技
現に幸村vs跡部ではタイブレークで345vs343まで追い込まれてるのに未来剥奪を使えてない
それが未来剥奪は初見の相手には使えない根拠 >>2 のランクから種子島と鬼を1ランク上げて幸村を1ランク下げて欲しいかな。
鬼と幸村が同じランクはないわ、鬼と手塚でもまだ鬼の方が強いだろうし てか、2のランク割と雑いな...
まともなランクないんか 徳川は平等院戦の惜敗のせいで常に平等院と同ランク扱いされてるけど監督その他からの評価じゃワンランク下ぐらいの扱いでしょ
ドイツ戦でも高校生はほぼ上から選ばれてるのに一人だけハブられてるし >>47
スペイン戦のメンバーいなくなるからじゃない？
それにカリスマ性、戦略性があって実力もある鬼が先鋒、テクニカルタイプの仁王と相性いいパワープレイヤーのデューク、暴走しがちな赤也を制御しつつテニスでも攻防相性のいい種子島と徳川入れる場所ない気がする
防御に優れたブラックホールも性格的に赤也と合わなそうだし >>48
メタ的にはそうなんだろうけどね
闇討ち込みで負けならもっと評価されていいはずなのにされてないし平等院がずっと上だし
鬼より上っぽいけど四つの無を使えるようになった種ヶ島より下ぐらいが妥当だと思う >>49
試合描写的に徳川、平等院、種子島あたりは同格ってのはまあそうなんだろうけど何となく徳川って鬼より弱く見えるんだよなぁ
というより鬼がやたら強そうに見える
元No.1で平等院より強かった、天衣無縫使える、色んな人の師匠やってるとかって要素のせいだと思うけど 鬼の扱いは結局天衣がデバフメインなのかバフメインなのかによる
鬼の評価が下がったのはデバフよりの評価になったからだけど
切原ｖｓジークみるとまあバフもあるかもって感じだしどっちにも転びえる
天衣デバフ説だとこうだけど
S－ リョーガ ラインハート アマデウス QP
A＋ 仁王 ゼウス 徳川
A 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚 幸村
A－ 越前 金太郎 デューク プランス 切原
B＋ ジーク
天衣バフ説ならこうなる
S－ リョーガ ラインハート アマデウス QP 徳川
A＋ 仁王 亜久津 鬼 ゼウス 手塚 幸村
A 種ヶ島 ビスマルク 越前 金太郎 ドルギアス
A－ デューク プランス 切原 ジーク そもそもバフかデバフかって考えるのが変なのでは
手塚戦の描写から見ると天衣よ力に圧倒される→イップスのように萎縮する→トラウマになった手も足も出なくなる
って理屈らしいからそもそも圧倒的なパワーアップがないと萎縮に繋がらん
基本的にはバフで幸村みたいにビビり散らかした奴には追い討ちでデバフになるんだろう あとランク付ける上では俺はバフで捉えていいと思う
仮に天衣のデバフが通った場合は何も出来ずにボロクソにされるって描写多いからそもそもランク付け困難だと思うし
相手の能力を1ランク下げるとそんな感じではないし説明的にメンタル依存だし >>51
これ概ね反論ないんだけど天衣バフならそれと互角の青目赤也もAに繰り上げじゃね？ >>51
後者でもそれで徳川が1ランク上がる理由にはならんし上げてもせいぜい
A＋ 徳川 仁王 亜久津 ゼウス 鬼 手塚 幸村
が限度だろう、セリフや描写からも徳川は今のとこ合宿平等院や鬼よりは強そうってだけだから 合宿平等院＞＞＞ブラホなし徳川≧合宿鬼っていう前提だから
天衣バフ説で合宿鬼が上がるなら
むしろ徳川が下がるんじゃなくて仁王が上がってこうなるんじゃね？
S－ リョーガ ラインハート アマデウス QP 仁王 徳川
A＋ 亜久津 鬼 ゼウス 手塚 幸村
まあ徳川は3セットでもA＋の全員に勝てるけどS－の全員に負けるってだけだから
位置はA＋最強でもS－最弱でもぶっちゃけどっちでもいいかと
それよりは仁王＝合宿平等院ってのもすごい好意的解釈だし
平等院本人が保留なら仁王も保留にしとくべきなんじゃないか いや合宿平等院＝アマデウスじゃない限り徳川も仁王も上がることはないだろ
その場合はプロに完封されるレベルの合宿平等院と互角の(プロなのに圧倒的に弱いことになる)アマデウス関連はみんな過大評価されてたことになるな
ゼウスの試合で全く対応できる様子すらなく動揺して声を荒げてただけの鬼がゼウスより上になる理由もない ベルティダンクの評価が爆上げになるだけのことを
誰かが過大評価だったってことにもならんと思うぞ
ＱＰビスマルクの№2をスルーするならベルティダンクには
世界最強のボルクより下って上限しか存在してないし
ゼウスｖｓ種ヶ島 5-0（100回に1回の逆転負け）
天衣鬼ｖｓノーマルＱＰ 9-0（神になって逆転負け）
透明人間になる前の種ヶ島はノーマルＱＰに若干劣るとしたら
ゼウスより天衣鬼のほうが実績上じゃね？
天衣デバフ説じゃないとゼウスを鬼より上にするのは厳しく思える 攻防に声を荒げるだけ
天衣鬼vs天衣金太郎のスコアは1-1
種ヶ島が試合前から呑まれるオーラ
白石もボルク平等院と並べて萎縮する
天衣鬼はせめて回想で金太郎をある程度楽に倒してないとゼウスより上にはならんだろ
已滅無種ヶ島とビスマルクがほぼ互角として天衣鬼に100回に1回しか勝てないとは思えんな
というかA＋の手塚達まで已滅無種ヶ島やビスマルクより格上で100、1のレベルになるよなそれだと 通常QPとビスマルクがＮo2同士ほぼ互角として
その通常QPを9-0で圧倒してるから
通常QPは100回に1回しか勝てないくらいの差はあるのでは？
金太郎の時は楽しんで試合してたし本気じゃないだろう 100％鬼が上なのを否定してる訳じゃなくて金太郎に合わせて手を抜いてたのが確定なら分かるけど
この後予選前の金太郎vs鬼の回想結果は出るだろうからこそ、その前に不確定のゼウスの上まで無理矢理今すぐ上げる意味ないんじゃないか
ここで互角の戦いしてるようなら予選前金太郎やドルギアスと変わらないってことになって下がる可能性すらも生まれる
そしてビスマルクと通常QP互角とするなら
天衣鬼予選前金太郎ドルギアス>通常QPビスマルク已滅無種ヶ島になってしまうしな
鬼を上げるのは金太郎との回想で合宿では手を抜いてたのが確定してからで遅くないんじゃないか 鬼を上げるというか
中学生が過大評価すぎ、高校生に並べるのは仁王みたいな高校生相手に実績残した奴だけでいい。
鬼と手塚幸村が同格なのはおかしいしデューク過小評価すぎ
S リョーガ
S－ ラインハート アマデウス QP
A＋ 仁王(平等院 カミュ) 徳川 種々島 鬼 ゼウス
A 亜久津 ビスマルク デューク 手塚
A－ 幸村 越前 金太郎 プランス
B＋ 切原 ジーク
これが1番しっくり来るラインハートとアマデウスは良い試合だけど、リョーガはラインハート圧倒してたから1ランク上だと思うわ >>61
仮に金太郎が鬼に勝っていたとしても
それは金太郎ドルギアスも一緒にゼウスと同格に上がるだけじゃね？
種ヶ島かゼウスに金太郎ドルギアスより確実に強い描写設定なりがあれば別だけど
今のところそれはないと思うんだが 高校生とちゃんと試合した中学生はシングルスだと手塚亜久津金太郎ダブルスだと幸村真田だけ仁王は相手も自分も中高ペアだし 高校生と試合てか
まともな高校生と試合した中学生は少ないか >>63
鬼がゼウスより確実に強い設定描写もないのは同じだし種ヶ島を過少評価しすぎじゃないか
それにそうなると種ヶ島QPビスマルク手塚よりプレの時点では金太郎ドルギアスが格上だったことになってなんか破綻してる気がするが
そもそもが鬼は元々天衣を持ってた説も作中で言われててデューク達も知ってたかのような反応
下手したら天衣で種ヶ島と引き分けてた線もあるし鬼だけマイナス情報全部なかったことにして鬼上げるのありきになってないか
もちろん全部可能性のひとつでしかない話だがその辺も分かるかもしれない鬼の情報が増えるであろう回想出る前にわざわざ焦って今すぐ上げようとしてる理由が分からん >>62
アマデウスをSに置くなら作中で同格扱いの平等院と完璧にイリュージョンしてる仁王もSでしょ
それにアマデウスSにしちゃうなら善戦した亜久津もA+じゃない？
それは個人的に違和感あるけどね >>67 亜久津に関しては無没式使ってる時はアマデウスに対して1ポイントも取られてないから
瞬間的にはSクラスなんよな
それをどう評価するかは人次第 鬼が向上心を失ったのは平等院に勝利して育成に傾倒してからだから
種ヶ島とやったときから天衣無縫だったとしたら
ｖｓ平等院ではオーラが描かれていないだけで天衣無縫だった
そして種ヶ島とは平等院とやる前に対戦していたということになる
そして神になる前のＱＰよりビスマルク種ヶ島のほうが圧倒的に強かったということに
まあ可能性がないとは言わないけど
そこまで鬼上げを疑問視するなら天衣デバフ説の方がいいんじゃね？
それともゼウスより上は疑問だけどゼウスと同格までなら異論ない感じかね 焦らなくても仁王は来月の本物平等院の強さで評価が決まるでしょ 俺はそれなりのバフと萎縮する相手には強烈なデバフ両方と考えてるが今の不確定情報だけで鬼がゼウスの左にいるのには違和感がありすぎる
天衣になるだけで100分の1を同等近くまでひっくり返せそうなランクアップするなら4つの無を種ヶ島も同じくランクアップすべきだろう
ゼウス 鬼 種ヶ島
ゼウス 種ヶ島 鬼
合宿平等院や仁王ならこの左に来るのは納得出来るが
合宿平等院に関しては追い詰められてそうな血ダラダラ回想とプロの本気に完封されてることから
アマデウスより下であの後にこれからボルクに見せる力出して決着つかなかか可能性も結構あるしそれこそここ数ヵ月で色々ハッキリするだろうからそれ待ちだが 透明人間はサーブ打った後ネットに出てるのかわからないってだけで強すぎるし
バフ天衣にも匹敵する強化として種ヶ島上げるのは大いにアリだと思う
来月の平等院でアマデウスが「これが本来の平等院だ」ってドヤ顔する可能性は高いが
どちらにせよ合宿平等院が天衣鬼やブラホなし徳川よりはるかに強いって評価に変わりないなら
その場合はランクが一つ増えてこうなるんじゃね？
S－ リョーガ ラインハート アマデウス 平等院 QP
A＋ 仁王
A ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 手塚 幸村
A－ ビスマルク 越前 金太郎 ドルギアス 鬼が1年の時より天衣分強くなってる基準で鬼を上げた訳だからそれなら
ブラホ＞合宿平等院＞徳川(＞)≧鬼ぐらいで合宿平等院がはるかに強いってのはなくなるんじゃないか
A+ (ブラホ) 仁王 (合宿平等院) 徳川 (カミュ) ゼウス以下>>72
ぐらいで少なくとも今すぐランク上げたり仁王の為だけに分ける必要なくないか
平等院絡みは確実に来月再来月というか早ければ2週間強ぐらいで色々変わるの確実なのに今すぐ無理矢理99％上がる平等院入れたり仁王専用ランクまで作って上げる理由はないかと しかし仁王のランクのために仁王じゃなくて大会前平等院の解釈いじくりまわされてるの笑えるな 鬼と同ランクにいるのが違和感ありすぎる手塚幸村を下げないか？
実際 徳川 種々島 鬼は明確に誰が強いかわからないし
種々島と鬼に対して手塚や幸村が同ランクは普通に考えたらありえん、2人はどちらかと言えば越前と金太郎の方が実力的に近いだろうから手塚 越前 金太郎 幸村は鬼の1ランク下に重ねるのが1番自然じゃない？
まあ手塚だけ並べても違和感はないかもしれないが 前に手塚は幸村より1ランク上に分けること提案した人はいて俺は賛同だったんだが
結局流れたのとそれ系絡みの話になると他を巻き込んで議論にならないやれ雑魚だなんだの雰囲気悪い流れになってたからそこの上げ下げに関しては俺はノータッチ勢 >>73
平等院vs徳川が「前人未到の境地」「俺たちのトップの戦いか！」って評価なのは
1年鬼が基準ではなく普通に直前の天衣鬼ｖｓ天衣金が基準だろうから
合宿平等院は2人よりはるかに強い評価でいいんじゃね？
なにも今すぐ暫定ランク更新したいとかではなく
解釈の違いを意見交換するのを楽しみたいだけだから
そう構えずに受け取ってほしい
相手してくれて感謝してます
>>75
種マルクは№2て言われてるんだから手塚幸村はビスマルク以下だろってのが
手塚幸村下げの根拠として最も有力だと思うけど
それだと仁王とベルティも№2のQPマルク以下にしないとフェアじゃなくなるから
そこのすり合わせやね 横からだが仮に手塚幸村下げても今日の議論見てるとAが手塚 幸村 ビスマルク 越前 金太郎 ドルギアスになるだけでNo.2云々関係なくね？
少なくとも手塚は下げる必要ないと思うけどね
鬼より下で透明前種子島と同等のビスマルク初期QP以下のプロそしてそこにも全く歯が立たない平等院や強国の主将とか絶対ないっしょ
なんかわざとおかしなこと言ってないか？
ドイツ中学No.1争いのジークフランケンはNo.1争いだからベルティより上って言ってるのと同じだよそれ >>77
ならいいんだが確定させてまとめにでも載せたいんじゃないかとほんの少しだけ疑ってたすまんｗ
合宿平等院徳川が鬼以上なのはそこで判断するにしてもそれではるかに上とまでは判断できないだろう
少し上でもそこは成立するから少なくとも今はるかに上とは言えない
アマデウス＝合宿平等院になったりすれば話はまた変わるしやっぱり平等院の試合の情報見てからかと 発言に関しては誰がいつ言ったかで変わってくるからな
QP戦で日本代表も最強の男で挑ませて貰うって発言あったけどあれも誰が言ったかで意味変わってくる 試合の結果もだけど内容も重視すべき
【１ランク差以上】
純粋に実力で勝ち負けが決まる試合
☆例↓
リョーガvsラインハート
QPvs鬼
【同ランク】
7-6や最後の1球までギリギリの戦い
次戦った時はどちらが勝つかわからない
☆例↓
仁王デュークvsドイツプロ
跡部vs幸村 (氷帝vs立海)
【その他ランク考慮】
ゼウスvs種々島後の発言
手塚vs幸村の手塚対策など
また試合途中で急激に成長しその後有利に試合が展開されるなどの漫画的要素→0-5から7-5などの結果以外の要素。 S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P (平等院)
A＋ 仁王(合宿平等院 カミュ) ゼウス 徳川 鬼 種子島 ビスマルク デューク
A 越智 亜久津 手塚
A－ 幸村 越前 金太郎 プランス
越智さんがランキング入ってなかったから一応
叩き台としてどうですか 越知はヘラクレスと互角が最大評価だからそのランクは高すぎるかな
というか>>2にいるけどな名前は越智じゃなくて越知な覚えてあげて 返せないサーブだけでそのランクに行けるなら天衣無縫零式サーブ持ちの手塚がAに留まることはないと思うな 零式サーブは連発出来ないぞ
ずっと打てるのならもっと上でいいと思うけど 昨日の天衣議論含めてバランス取ってまとめるとこうなるな
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 手塚
A 幸村 ビスマルク 越前 金太郎 ドルギアス デューク
A－ プランス 切原 ジーク
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
保留 平等院 入江 木手 >>87
個人的にはかなり良いランクだと思う、原作読んでる時のイメージにも近い デュークは2vs1で互角だったビスマルクと同格になれるだろうか
プレイボールしてからは差を詰めたけどプロダブルス戦で使ってないとこ見ると
あれは1セット中盤以降限定の短期決戦モードな気がする >>87 は自分も良いと思う
ただやっぱり越知とデュークが過小評価に見える
越知は描写がギリシャと合宿の試合しかないけど、中学生の天衣無縫組よりは普通に強いと思う。
デュークは中学生の天衣無縫組より普通に強いだろうし、仮にもカミュや平等院とペアを組んでまともに活躍できるレベルだから強さ的にドルギアスと同じ場所はおかしい。
あととりあえず金太郎に負けたドルギアスは一段下で良いと思う 零式サーブは幸村クラスのテクニックならひょいひょい返してきそうだし、負担に見合ってなさそう S＋ ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス Q・P
S－ 仁王 ゼウス 徳川 種々島 鬼
A＋ デューク ビスマルク 亜久津 手塚
A 越知 幸村 越前 金太郎 プランス
A－ 切原 ジーク ドルギアス
B＋ 真田 大曲 白石 ヘラクレス 毛利 オジュワール
保留 平等院 入江 木手
個人的にはS－作ってこれだと思うわ
大曲さんも実力的には強いんだろうけど...描写なさすぎて...
あと跡部は後日談で最終的に幸村と五分になるの確定してるから、幸村の横に置いてもいい気もするな G10の№を無視すると越知、大曲が決勝に出場しなかった場合
フランス戦に出た君島毛利のほうが2人より上だなって評価になりかねない
よって今のうちに大曲白石ヘラクレスも越知と同格に上げておこう
僕たちが束になってもかなわないかもしれない手塚に食らいついた幸村が
白石より下はないので幸村も上げてあげよう
金太郎の評価基準は鬼から1ゲームとったことなんで2ランクは離せないから
金太郎も上げよう
S＋ ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス Q・P
S－ 仁王 ゼウス 徳川 種々島 鬼
A＋ デューク ビスマルク 亜久津 手塚 幸村 金太郎
A 大曲 白石 越知 ヘラクレス 越前 プランス ドルギアス
A－ 切原 ジーク
B＋ 真田 毛利 オジュワール
保留 平等院 入江 木手
まあネタですけどね
>>87から弄れば弄るほど変になってしまうよと言いたかった >>94 本気でそのランク言ってたらただのヤバい奴だったわ笑
幸村と金太郎だけ謎に上げて主人公上がらないのはヤバすぎて草
>>87 のランクを段階別に分けるためにS－入れたらって話をしたかったのと高校生の評価低くね？って話をしたかっただけ
あとドルギアスは下げよう、越前とプランスの試合より金太郎ドルギアスの試合がレベル高いのは原作的にありえないし明確に金太郎に負けてる描写がある以上、同ランクはない プランスよりオジュのが上
真田煽りと喜怒哀楽手玉にとれた奴より上 零式サーブはある程度以上のレベルなら地面についた瞬間に返されるんやろ 越知とプランス忍者の議論は何度もループした記憶あるんだけど越知はNo.6以降なら実力トップみたいな設定か作中で示唆がないと上げる余地は無いと思う
騎士スタンドSSS取得後プランス>忍者>大会前プランスで今のランク
ただ>>87から動かすなら接戦はしたけど他のAに勝てそうにないドルギアスをひとつ下げる案はまだ議論の余地があるのかも
個人的にはドルギアスもそのままでいいとは思うけどね 上の方で天衣がデバフなら下がるみたいな意見あるけど
その理屈だと五車もデバフだからオジュワールも下がるんじゃない？ ならスタンドも恐怖心が～みたいなことQPが言ってたからデバフだったりするんかね デバフが下がるならデバフ技が持ち味のリョーガ幸村オジュワールあたりはかなり損しそう 流れ見る限り鬼とかが天衣はデバフってことで今まで下げられてたのを天衣はバフもある扱いになって上がっただけで
デバフが下がるとかそういうことではないから特に誰も下がらないぞ >>95
金太郎は天衣でドルギアスと戦ってリョーマはなぜか天衣なしで王子と戦ってたの忘れてね？
天衣デバフ説で王子には効かないからオーラが描かれなかっただけとかなら話は別だけど
普通に天衣バフ説で金太郎は鬼から1ゲームとれるレベルって評価になるなら
天衣なしリョーマｖｓ王子よりは完全に天衣金ｖｓドルギアスのほうがレベル上になる
スコア5-4で実力で決着ついたわけでもないので分ける必要もないかと 越知の10割サーブはプロ以上の評価だから
越前の天衣無縫サーブに反応できなかった全国大会幸村みたく、プロやそれに準ずる力がないと反応できないよ
ちなみに6割サーブで跡部がギリ返してるけど合宿時の天衣無縫なし手塚(仁王)は返せなかったから
6割マッハですら跡部 幸村 亜久津 越前 金太郎 切原 仁王辺りしか返せないレベル、あとは不二が覚醒して返せるか白石がギリギリくらい
越知は体力面があまり良くない
評価ではスタミナ4
だから10割マッハ毎回打てるかどうかで毎回打てるなら普通に天衣無縫中学生以上のレベルはある。 >>104 そもそも光る打球の評価が天衣無縫と同等以上だから越前プランスが金太郎ドルギアスよりレベルが下ってのはありえない。
光る打球>天衣無縫>ドルギアス
金太郎と越前の天衣が同格だとして越前はホープでSS Sできるレベルの相手じゃないとラケット破壊で試合にならない。
金太郎も試合中に光る打球にも対応するだけのセンスもあるだろうから、越前金太郎どちらが上かは今の段階ではわからないが描写では越前の方が格上。
金太郎は余裕でドルギアスは汗ダラダラの描写があるように、ゲームカウント以上に力の差は実際にある。 >>105
合宿跡部のパラメータって3.5～4とかだったよな？
それで6割マッハ返せるってことは星の聖書白石のオール7なら10割マッハ普通に返せる気がする
白石って過小評価されすぎじゃない？
オール7って普通に高校生トップ層じゃん
フランス戦でも1人だけ格が違うような描写に見えたしランク1つ上げていいと毎回思うわ
少なくとも真田以下とかあり得ないだろ 天衣も光る球も使い手のレベルがピンキリだから光る球＞天衣と言われてもよくわからんけど
要はプランスは金太郎と同等以上のレベルという主張と受け取ってもいいのか
天衣＋光る球のリョーマは2人よりかなり格上になるな
至高になる前の手塚でそのリョーマより上の評価だから幸村も上がれるでぇ
プランスもデュークも上がるなら切原ジークだけのランクに根拠がなくなって上下に統合できそう
透明種ヶ島と青目切原はシングルスならそれぞれビスジークより格上ぐらいになってないと
同調した2人には勝ててないと思うんで切原を上にジークを下にしてみたわ
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 手塚 幸村 越前
A ビスマルク デューク プランス 金太郎 ドルギアス 切原
A－ ジーク 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
うーん・・・やっぱり弄ってみても>>87のほうがいい気がするな 天衣光る球をドゥドゥにSSSとか関係なく返されてたからな 同じテテンテンの主張だからいい気がするだけ
オジュワールが真田に越前君に負けたのに越前君のあとのシングルスは荷が重い発言と五車描写的にプランスより上じゃね
だいたいたしけが描写が全てで奥の手をだせなければ相手が上手言ってたからわけわからん解釈より読んだとおりに判断すればいい
これでも自分の基準いうなら俺は知らん相手にする価値なしで見るのやめる 真田に普通に進化することなく負けたおじゃる
真田より強い越前に進化したけど惜敗したプランス
読んだ通りに判断すれば進化したプランスがおじゃるより下になることはまずないんじゃないか いい気がするってよく分からんけど>>97の人ってことかな？楽天0円なだけにどこでも増えたよなw
完全ループになって悪いが描写でも忍者は大会前プランス達以上ってだけで今は>>99になるよね
最後の禁術が解禁されればまた忍者が上がる余地はあるけど ドゥドゥは名前が酷いからあれだけど
ジーニアス10の上位の腕はあるよ
ついでにキコも
アメリカ代表の越前による評価は大会開始時に日本代表がボロ負けって話だから、平等院は置いといてドゥドゥも徳川や鬼レベルある
だから光る打球を返せても不思議じゃないしSSSくらいはしてる ドゥドゥ舐めすぎ
描写ないから知らんけどさ 真田に勝つためのものは持ってたみたいだろ
使うの止められただけで >>87 越前と金太郎が同ランクなのにプランスとドルギアスでドルギアスの方が上なのおかしいだろ
ドルギアスがプランスより上な明確な理由ないし一段下で赤也やジークと並べた方が自然でしょ 天衣なし越前がA－なんだろう
天衣なし越前、プランスでも天衣金、ドルギアス以上とするなら
ドルギアスが下がるんじゃなくてプランスと天衣越前が一段上がるかと S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 手塚
A 幸村 ビスマルク 越前 金太郎 デューク
A－ ドルギアス プランス 切原 ジーク
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
保留 平等院 入江 木手
つまりドルギアス一段下げてこうなるだけ 金太郎から4ゲームも取ってるドルギアスが1段下がるなら
2vs1とかいうとんでもないハンデで互角だった
デュークもビスマルクより1段下だと思う
というか天衣デバフ説が廃案になるなら鬼から1ゲーム取った金太郎って
ノーマルQPビスマルクより上の評価になるんだよな 6-4だから同ランクでいいかと
越前VS亜久津や越前VS日吉と同じ 手塚よりビスマルクが低いの見ると三船の言ってたこともあながち間違ってなさそうな一方で種ヶ島が神QPを見た後にビスマルクにNo.2呼びしてるのをどう解釈したらいいか
プレ杯2番手南アベルギーでもQPS2でビスマルクがNo.2的存在にになったこと一度もなかったのに種ヶ島的にはビスマルク＞神QPだったのか >>118 単純にビスマルクが一段上じゃね？
デュークの位置は今以上下げたら不自然すぎるし 間違えた>>119 だわ
あと金太郎とドルギアス戦
ゲーム日本5-3 の時の金太郎とドルギアスのカット見てるならわかると思うけど
明らかに金太郎が余裕ある、6-4だけどスタミナ的に差がありすぎるから同格扱いは不自然すぎる
気になるなら21巻の5-3時点のドルギアスを見てくるといいよ、これで互角はない。 ビスマルクを上げると種ヶ島の透明化でもそこまでビスマルクと差は開かなかった評価になるから
少なくとも透明なし種ヶ島よりかなり格上な仁王ゼウス鬼が上がって
鬼が上がると徳川亜久津金太郎が上がり
金太郎が上がると越前手塚幸村も上がって
結局のところ種ヶ島とデュークだけ下がったのと同じになる気がする
S ラインハート アマデウス Q・P
S－ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 手塚
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 幸村 越前 金太郎
A デューク 単純に金太郎とドルギアスでランクひとつ分の差があるかないかってだけの話なのにビスマルクとかデュークとか他は関係ないっしょ
ビスマルクがデュークより格上って主張するならそれはまた別の話
何か無理矢理複雑化させようとしてないかw 手塚が徳川と同格でビスマルク種子島より上はさすがにないよ
仁王以外の中学生は過大評価すぎ ビスマルク鬼＞＞＞ノーマルQP
仁王＝海賊平等院＞＞＞１ｓｔセット平等院ｖｓブラホなし徳川≧天衣鬼ｖｓ金太郎
この前提なら仁王徳川種ヶ島ビスマルクだけ上げられるかな？
ビスマルクは一見すると透明なし種ヶ島と互角だが
あれは相方のサーブがない変則タイブレークだから互角っぽくなっただけで
実際は天衣鬼クラスの実力者であるという新説が必要になるが
S ラインハート アマデウス Q・P
S－ 仁王 徳川
A＋ ゼウス 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚
A 幸村 越前 金太郎 デューク 俺も中学生は過大評価な気がするな
というか高校生が過小評価すぎる
まだ評価が上がりそうな越前、金太郎はいいけど切原やジークに越知が格下とかあるか？
デュークが幸村に負けるか？
って考えると、高校生の評価が適当すぎるな
まあ思い出補正で中学生を上げたいのはわかるけど、冷静に見たら>>87 も個人的には納得できるランクではないな、貼られた中では1番マシなランクだけど
叩き台>>87 使って、納得できるランク組もうや ちなみに
金太郎vsドルギアスは1セットで6-4
ドルギアスはスタミナギリギリだったから2本先取のルールになったら普通に6-0食らって終わると思うよ。
3-3時のセリフ
【金太郎】
相手の中学生は汗一つかかず呼吸も乱れていない
【ドルギアス】
結構脚にきてブチギレてるっす
汗の量もハンパねー
5-3
【金太郎】
超メガトンワンダーデラックス山噴火サーブ！(笑顔)
【ドルギアス】
ラケットを杖代わりに下を向き汗ダラダラ
ドルギアスに主人公補正が入り土壇場で粘るが最後の一球を返球できず実質金太郎の勝ち
鳥さんは犠牲になる
さあ2セット目いこうか(にんまり
どこが互角やねん？ 6-0で1ランク差にしてるのもあるのに
6-4で1ランク差はおかしいでしょ 平等院→白石「ここにもとんでもねえ奴がいたかよ」
種ヶ島→真田「奴は誰にも負けん」
切原ジークはBIG３から評価されても高校生からここまでの評価はされてないし
G10や真田白石に並びはしても格上ってのはちょっと過大評価なのかもしれんな たしけはいい試合にはしたいけど互角にはしたくなかったら6-4結果にするよな ボルクにボロ負けから一切評価ないからなもうちょいあれば徳川も評価できるんだろうけど S ボルク リョーガ Q・P
S－ ラインハート アマデウス
A＋ 徳川 仁王 鬼 種ヶ島 ビスマルク ゼウス 亜久津
A デューク 手塚
A－ 越前 幸村 金太郎 プランス 越知 ヘラクレス 毛利 大曲
B＋ 切原 ジーク ドルギアス 真田 白石 オジュワール
Q.Pと鬼は勝負になってないから2段以上の差がある
鬼と金太郎は両者ともほぼ同タイミングで天衣になってるから(6-3,6-1)がそのまま実力差
（二人とも天衣のバフ効果は同等と考えられる）
A+がG10上位でA-が普通のG10
手塚は強いが高校生上位勢レベルと言えるほどの描写はない 鬼と金太郎が天衣同士になってからのスコア1-1だろ
QPは現状じゃ初手のインパクトだけで手首やられた鬼でも撃ち合えてるしS-より上に行くようなことはまずないよ
A以下はもうめちゃくちゃすぎてどこから突っ込んでいいのか分からないレベル だから6-4って結果だけじゃなく内容が大事
そもそもドルギアスと金太郎1セットだけで考察するなら時間制限付きの徳川や亜久津みたいなキャラも1セットだけなら評価上がるよ
実際6-4以上にスタミナの差があった
というか本気でドルギアスが金太郎と同レベルだと思ってる人いんの？
ジークや赤也の方がどう見てもドルギアスの力に近い位置 S＋ ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス Q・P
S－ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 手塚 ビスマルク
A＋ 幸村 越前 金太郎 デューク 越知
A プランス ドルギアス 切原 ジーク
A－ 真田 白石 大曲 ヘラクレス 毛利 オジュワール
こんな所じゃねーの？
大曲と毛利の評価がわかりにくいから保留ジーニアス10の中でも目立つ高校生は基本天衣無縫クラスは最低でもあるでしょ マッハ込みでNo.9の越知が6～8より強いことはあってもワンランク上ってのはまずないだろう
それならNo.4でもつけて上位高校生側にいるはずだし特に格上の描写も設定も今のところ一切ない
6割マッハを跡部が返せるならあの段階で似たような真田阿久津を6割でいなしてた大曲は普通に返せるかもしれない
No.7の君島や同等の白石同等のパリコレに勝ったおじゃるを倒した真田も同じく格下にはできない
越知関連で下げられるとしたら切原ジークとヘラクレス毛利
でも切原ジークヘラクレス毛利を下げて越知をNo.6以下最強忖度して最大限評価してもここが限界だろう
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚
A 幸村 越前 金太郎 デューク
A－ ドルギアス プランス
B＋ 越知 切原 ジーク 真田 大曲 白石 オジュワール あぁすまんビスマルクと手塚の位置暫定では逆だったか №をスルーするならダブルスしかしてないG10は
合宿ペアマッチしかシングルスしてないダブルス中学生と同じで
ランクから外したほうがいい
お互いに比較対象がいないヘラクレスやペーターとしか戦ってない点で彼らと同じだし
決勝に出場しなかったら決勝Tに出場した君島毛利のほうが上だと言われても反論できなくなる 海堂とかいう試合にも出して貰えず何の話題にも上がらない次期部長 G10同士でわざわざ入れ替え戦やんない限りいつもらったかも分からない番号って大して意味なくない？ まあ 現状の最強候補は
リョーガ ボルク メダノレで
日本代表では徳川と平等院が最終的にトップになる
中学生は天衣無縫になったキャラが最終的な最強候補で、幸村や跡部、真田、切原、不二みたいな天衣無縫になれないが頑張ってますみたいなキャラは所詮2番手の位置
光る打球に関しても使用できるキャラは別格扱いなので仁王(平等院)や阿久津、越前は天衣無縫と同じく最強候補
天衣無縫、光る打球を使えないキャラで最強になる可能性がある中学生はいない
いたら教えてくれ 仁王（平等院）は光る打球を使ってないぞ
無我でゾーンをコピー出来なかったように
光る打球も真似出来ない高等技術として意図的に使わせてない可能性もある >>147 ベルティ君はダブルスの最強ペアであって単体で手塚に勝てるかと言われると...
シングルス最強にはなれないな >>149
単体でゼウス、カミュ、（合宿）平等院を早期完全攻略してる時点で仁王が本物よりめちゃくちゃ劣化してない限り手塚じゃ勝ち目ないぞ ベルディは普通に中学生じゃスペックダントツだよな
ボルグにあそこまで言わせて実績もゼウスカミュ平等院初見攻略なんだから手塚ごときじゃ相手にならん 越前リョーガ 12月23日生まれ 15歳
リョーマの２つ上と公式に書かれてる
リョーマが12月24日生まれだから
越前リョーガ中学3年だよな
中学でプロ倒したラインハートに余裕勝ちするリョーガが中学最強では？
次点で仁王とベルティ、次が阿久津と手塚かまあ。 まじかよw
それ昔の映画のリョーガとかじゃなくて？
どこの公式で見れるのか教えてくれ でも冷静に考えたら高校生中学生ペアが原則のプレでリョーガリョーマで組まれてたから高校生じゃね？
どこの公式だ？ 映画の設定で2歳年上と公式から出てる
その際作者もリョーマの2年後の姿を描いたと発言してるから、作者が忘れてない限り公式で中3
映画関係なく新テニスのリョーガが高1なら知らん
誕生日は一日違いだから2歳年上で3つ学年が変わる事はまずない。 映画って9月公開の映画の公式設定ってことかな？
昔の映画の中3偽リョーガじゃなくて？
載ってるURL教えてくれ >>156 昔の映画のリョーガだぞ、偽リョーガかは知らんが
作者が二年後の姿と公言してて公式にも2歳年上としっかり書かれてる、新テニスに登場したリョーガは服装など昔の映画から作者がそのまま引き継いで書いてたりするから
作者の中で急に設定が変わってなければ中3のままだぞ まぁ、リョーガが15歳でも違和感はないよな
別にU-17は高校生じゃなくて中学生でも出れるだろうし
そうなると最初のアメリカ代表は
高校生、キコ、ドゥドゥ、テニスドクター、ラルフ
中学生、越前兄弟+モブ
これならスペインより強敵じゃん
キコは補正ナシ越前より強いし、ドゥドゥもそれ以上
テニスドクターはスイスNO2より格上っぽいし、ラルフはビッグ4主将レベル
補正あり越前に勝てる奴なんておらんし、リョーガはボルク、メダノレ以上
でもそうなると、リョーガは高校生と偽ってプレに出ちゃったことになるけど
まぁルールを勘違いしたと思えば・・・ね もう阿久津は手塚幸村より下
結局アマデウスには1ゲームしか
取つてないし2ランク差が
あってもいい >>159 もうその議論散々されたから突っ込まなくていいよ
あと幸村は手塚の1ランク下って話は複数人から指示を得てるし、阿久津の位置は知らんが幸村は手塚の1ランク下なのは変わらん 天衣デバフ説が廃案になるなら零感のテニスはなぜか天衣オーラを消せる謎技であり
零感のほうがデバフということになるか？
つまり幸村より格上な天衣＋至高の手塚は理論上存在しても
まだ作中で描かれてない幻の存在ということ・・・
3位決定戦で弱体化したラルフとの対戦ありますねぇ！ >>87からビスマルク上げる説とドルギアス下げる説は結局どうなったんだ？ 野良試合なら多分なんとか倒せるけど公式戦ならみんな負ける >>162
ビスマルクとドルギアスに関しては大半の人が納得してるけど納得してるだけでランクに反映されてない
反映していいんじゃないか 一応 鬼からNo.が上の高校生は今の段階なら越前よりは強いよな
デュークだけ評価低すぎてこのスレでどういう扱いなのか知らんけど。 天衣金太郎＞ノーマルQP＞天衣なし鬼≒透明なし種ヶ島＞デューク
ビスマルクがノーマルQPや透明なし種ヶ島より格上ってのは奇妙だし
デュークが下がったほうが自然だと思う >>168
ちょっと周りの人とズレてる
金太郎がそんな位置に来るわけない 天衣がデバフではないなら天衣鬼から1ゲーム取った金太郎は実績で通常QPより上になる 天衣金太郎がそんなに強ければ手塚＞QPになってそうなんだけどQPビスマルクがNo.2呼びされてるし合宿の鬼は6割だったと思う 金太郎「オッチャン手加減なしやで！！」
鬼「あたぼうよ！！」
平等院「俺を倒した鬼が戻ってきやがった」
入江「だけど・・本気の鬼を見るのはボクも初めてだよ」
これで鬼が6割だったは無理があるのと
ベルティ仁王では№2をスルーして手塚金太郎では適用するのはフェアではないので
手塚金太郎≧QPマルクでもいいんでは？
三船は選手の成長も読み切れるメタ視点持ってるとするなら
至高手塚＞金太郎QPマルク＞至高前の手塚でもいいかもしれないけど ドイツ初戦の日本代表最強発言や加治相手にはゴールデン使ってたり新しい方の発言や描写で判断した方がよくないか 透明なし種々島は鬼が勝てなかった相手だぞ
金太郎より弱いなら越前も天衣で徳川に勝ててる
あとランクは天衣鬼の下にいるからこれ以上あげる必要もない
みんな中学生キャラ贔屓すぎないか？ QPに関しては鬼が天衣でパワーアップしたのと光で自分のテニスが出来なくなったダブルパンチで手も足も出なかったのかもしれんけど
金太郎に関しては6割ではないにしてもスコアに余裕があって本気の本気までは出してなかったってことじゃないか
違うならスレの最初の方で議論になってる天衣鬼は天衣金太郎と１-１だから互角が正しいことになって鬼を下げないといけなくなるよな
というかよく見たらそのとき天衣鬼は金太郎はもちろんゼウスや種子島より強いとまで反論してたのが>>173なのに短期間で意見変わりすぎだろw
少なくとも鬼には余裕があったってことで再戦の結果待たずに金太郎より上のランクにいるんじゃないのか？
あれが鬼の全てだと本当に思ってるなら鬼を金太郎と同じランクに下げることを主張すべきなのにそれをしてないのはやっぱり全てではなかったと思ってるんじゃないのか 高校生の強さイマイチ判断し難いから
中学生より強くしなきゃいけないけど読者が求めてるのは中学生の活躍だから中学生メインになる
そうすると高校生の強さがよく分からないことになる
明確に高校生の強い描写すると中学生邪魔だろってなるし 描写だけでランク付けすると、どうしても推測でしか議論できないからな。
例えば
アマデウス対越前リョーマの試合があったら
今の越前の試合描写だけだと「その光る打球で何とかできたか？」
で亜久津と同じく6-0の試合になる。
ただ越前君は試合になると急成長するから、公式戦なら亜久津以上の試合展開になりそうじゃん？
越知と幸村が試合したら2ランク差あるから越知がボロ負けするのか、想像したら越知ボロ負けはしないでしょ
描写と本来の力に差があるから、ランク難しいよな 天衣鬼ｖｓ天衣金の1-1だけだとそのまま続けたら7-6になるのか6-1になるのかわからんから
そこは最低限の強さでしか評価できない原則に従って
金太郎は少なくとも鬼相手に6-1って評価しかできないってだけじゃね？
鬼が下がるとしたら鬼の天衣は強くなってない説≒天衣デバフ説が再考される場合で
金太郎と互角にしなければならないとかの話ではないと思う つまり明らかに作中でバフもデバフもあって再戦の結果が分からない現状今のままで問題ないということやん
ビスマルクも透明種子島より下の今のままで自然と思うけどドルギアスを下げるのはどうなった？
これはどっちでも違和感ないからどっちでもいいと思ってるけど バフもデバフもどっちもある説だとドル兄さんは下がらないんじゃね？
デバフくらってるのに4-4
仲間に応援されて「負ける気がしねぇ」からが本領なんだろうし あの4-4までは金太郎も楽しみながら全力出し切ってなかっただけじゃないの？
あれが限界ならドルギアスが立ち直ったと思われる負ける気がしねぇ後に逆転されてるだろうし
まあそれでも後半は金太郎も余裕がなくなってたとこはあるからほぼ互角判断で下げないってことでもいいとは思うけど みんなちゃんと漫画読んでるか？
21巻見直してきな
金太郎ドルギアスは5-3から 5-4だぞ
ドルギアスが金太郎に互角だった描写は一枚もないし
ドルギアス下げは割と賛成意見が多かったから、反映させていいと思うよ
>>87
からドルギアスだけ1段下げなよ 越前に負けたプランスと金太郎に負けたドルギアス
スタンドホープ越前＝天衣金太郎と考えるならドルはプランスと並んでた方がいい気がせんでもないな
最低でもスタンドホープ越前≧天衣越前なの前提にはなるけども >>185
越前と互角に戦ったプランスと
金太郎相手に1セットすら"スタミナギリギリ"のドルギアスが互角な訳ないでしょ
ちゃんと21巻見直してきなよ
越前にギリギリ負けたプランスと
金太郎にセットだけ死に物狂いで食らいついてスタミナ切れたドルギアス
同格な訳ないでしょ
金太郎>>越前 って証明できるなら話は変わるが いやそういう問題じゃなくて越前が天衣使ってないって話な
天衣使ってればそこで数ゲームはとれて越前はもっと楽に勝てたかもしれん
そこに金太郎は何も関係ない
てかドルギアスをプランスよりも格下扱いでB+まで下げようとしてるならさすがに無理がありすぎるぞｗ A－ドルギアス プランス 切原 ジーク
普通にこれでいいんじゃないか、プランスより格下まで落とすのは多分ほとんど同意得られんやろ とりあえず俺は>>188 でいいぞ、金太郎と並んでるのが違和感しかなかっただけで
ただ>>187 に言いたいのは
今の所、天衣と光る打球は同格レベルで扱われてるしドルギアスは天衣相手に1セットしかしてない上に
5-3の時点でスタミナ切れ
プランスは光る打球を使用した越前を攻略し、更に3セット目のギリギリまで試合をしたから同じ敗北でも全然意味が違うって話
少なくとも描写では越前とプランスはほぼ互角で書かれてるから、差を付けるならプランスとドルギアスで1ランクにした方が全体でバランス取れる気がするんだけどな。 >>189
てことは先に天衣使ってそれにプランスが対応するまで数ゲームもしくはワンセット取った後にスタンドホープ使えば越前はもっと楽に勝てたことになるよなって話だぞ
あくまで天衣無縫なし越前とギリギリの試合ってこと
プランスから初見の天衣無縫でワンゲームも取れないってことはないだろうし ちなみにドルギアスを落とすことに反対はしてないぞ
あくまでドルギアスを落とすならA-だろうって考えで>>188の位置には別に異論はない >>190
そもそも1セット目に6-0でプランスが取ってるから、最初から天衣発動した所で1セット目に越前が取れなければ結果は一緒だぞ
1セット目はプランスが6-0で越前に勝ってるからな？
天衣使えばどうのこうのは描写ないから判断できん
越前とプランスはほぼ互角
これを変えたいなら、天衣金太郎>>ホープ越前を証明してくれ
それができるなら納得できるわ >>192
いや越前とプランスの力関係の雑談話に金太郎は何も関係ないだろｗ
少なくとも天衣使ってればもうちょっと楽に勝てたかもしれんよなって話をしてるだけ
今ある描写は天衣使わなかった越前とプランスはほぼ互角
使っていればもっと楽に勝てたかもしれんしプランスに天衣が全く通用しないなら使ってもほぼ互角だったってこと １ｓｔセットの越前は天衣どころかホープも使ってないぞ
そもそもホープを会得する前のプランスはおじゃーると同格のB＋だろう >>193 関係なくねーよ考えろ
天衣金太郎>>ホープ越前
ならドルギアスの考察の余地あるが
天衣金太郎とホープ越前を同格とするなら
プランス>ドルギアスになるって話だ 第1セット最後にホープ使うが0-6
第2セット王子がエース狙わずわざとホープ打たせて6-0
第3セットお互いホープ使えず膠着状態6-6タイブレでリョーマホープ返し返しで勝ち
王子が脳筋だったから勝てた試合じゃね 真田>オジュワール>1セット目プランス>天衣越前
越前が天衣使っても同じ展開だったとしたらこうなるけど五車>天衣とは思えんけどな 天衣なし越前と天衣金太郎が同格なら
ドルギアスとか無関係に天衣越前とプランスが上がってこうなるけど
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 手塚 越前
A 幸村 ビスマルク 金太郎 デューク プランス
A－ ドルギアス 切原 ジーク
越前も至高前の手塚には劣る認定されてるんだから現実的じゃないな >>195
なるほど、あくまでドルギアスをもう一段階下げようって話か
それますますドルギアス金太郎関係なくプランス上げる話にしかならなくね？
プランスは越前が天衣使ってたとしてもほぼ互角ならドルギアスが下がるんじゃなくてプランスが越前と同じとこに上がるだけの話になる
まず1セットのSSSスタンドなしプランスは忍者に負けてるから越前が天衣でも1セット6-0で取られてた前提でランクに入れるなら自動的にその時のプランスより強い忍者と真田のランクアップも考えないといけなくなる
そもそも天衣使いは全員天衣ありきで1ランク上げてる経緯を忘れてないか？
天衣なし越前＝天衣金太郎なら越前だけなぜか天衣が+にならない理由を持ってくるかそれがないなら越前を金太郎よりワンランクアップさせるしかなくなる
やっぱり最終的に金太郎ドルギアス関係なく越前とプランスを上げるかどうかの話に辿り着くんじゃないか QP高過ぎ
手塚の至高に汗かいて驚いてたし種子島のフォルトで的外れ発言
鬼が骨折してもゲームとられてるしたしけ的にもアクシデントないと勝たせるレベルではないといってるようなもん
手塚以下じゃないかな、反論あれば相応でよろ >>199
天衣越前が公式戦で原作に描かれてない
描写がないからホープ越前でしか語れない
今の描写なら金太郎と同格でいいよ
プランスを金太郎越前に合わせて1段上げるか
ドルギアスを1段下げたらいいんじゃない？
ジークも一応天衣だからドルギアスと3セットしたらドルギアス途中でスタミナ死ぬやろ。 >>200
神前0-3神後6-3でゲームとられてないどころか描写上ポイントすら取られてないでしょ >>201
越前の天衣だけが+じゃない理由をがないなら天衣不明越前が保留になることはあってもプランスが上がることはなくなる
そうなるとドルギアスを下げたいなら切原ジークが格上ってことで下げるしかない
でも天衣だからって理由しかないなら
ドルギアスを下げるんじゃなくて切原ジークが金太郎みたいにドルギアスに勝てるレベルってことになって上がるだけじゃないのか？
同じ天衣でも金太郎＞ジークなら天衣ジーク＞ドルギアスとはならない訳で
金太郎≧ジークなら切原ジークが上がる
B+まで落としたいならジーク関係なくドルギアスが真田や忍者と同等まで下がる理由がないと厳しい
そこでドルギアスが真田や忍者と変わらんって意見が多いようなら落としてもいいんじゃないか 越前だけ天衣で上がらないのは通らないから天衣デバフ説に回帰したほうがフェアやな
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 種ヶ島
A 鬼 ビスマルク 手塚 幸村
A－ 越前 金太郎 デューク プランス ドルギアス 切原 ジーク
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
これはこれでそんなに悪くないかもな？
種ヶ島だけ透明化で上がってたり以前とは少し違うし 仁王とゼウス並んでるの違和感あるわ
仁王(ゼウス+カミュ+平等院)＞＞＞ゼウスでしょ 仁王は種子島戦100回に１回負けるゼウスや合宿平等院にはなれるけどファンブックにある雷撃サーブ虹色オーラの１００回に９９回勝つゼウスやこれから見せる平等院にはなれないからそんなもんじゃね
見せてない力まで引きだせるならリョーガ以外じゃ勝てんしカミュのハート型オーラとか平等院の日本の技を使わないナメプしてたことになる >>204 しれっと色んな勝手に変えたランク貼るなよw
鬼と幸村が同格はありえん笑笑
金太郎とドルギアスが同ランクはないって散々話してきただろ 原作違いの4-4とか言ってた奴らは無視していいからな
一応スレの流れは>>87 のランクを基準にビスマルク上げとドルギアス1段下げはある程度賛同者がいるから纏まってる
今はそのドルギアスを下げる位置で多少揉めてる
それ以外のキャラはまた新たに議論が必要 ビスマルク上げるのに賛同してる複数とやらはどこにいるんだ？その案が上がったのこのスレからだと思うが
ざっと見たら122と139しかいないけどこれ両方>>207だよな？
ドルギアスをA－に下げるのは確かに賛同意見もあるからごっちゃになってないか？
一度冷静になって確認してビスマルク上げある程度の人数賛同レスがあるならどこにあるのか教えてくれ ちな天衣デバフ説ならジークも下がるの忘れてたわ
明白に強くなってる赤也は下げていいのか微妙なラインだな
幸村ドルギアスは天衣デバフ説なら手塚金太郎と同格
天衣がバフで零感のテニスのほうが天衣を消すデバフなら手塚金太郎より格下になるんじゃね？
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 種ヶ島
A 鬼 ビスマルク 手塚 幸村
A－ 越前 金太郎 デューク プランス ドルギアス 切原
B＋ ジーク 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール >>208 もうちょっとスレ見てきたら？
ビスマルクに関する発言はその2つだけじゃないぞ
手塚がビスマルクより上は とか話してる人もいるし、ランク上げようって発言だけが賛同とは違うぞ
まず反対意見がない時点でビスマルク上げていいだろ
手塚や鬼の位置くらいまではさ >>208 210の発言は
>>87 の人が書いたランクが賛同者多い(自分＋複数人)
>>87のランクを基準に組む流れで、87からドルギアスを下げ ビスマルクを上げるって話だぞ
>>204 >>209 みたいにスレの流れ無視して自分ランク貼ってるのとはまた違うからな >>210
だからそのビスマルク上げ賛同意見に安価つけてくれ
どこにある？
やっぱり見当たらないが
賛同意見が複数あるのが本当なら教えてくれればいいじゃないか
いくら探しても見当たらないから聞いてる 89 119 127
とか見てビスマルクに関してみんなそれなりの評価してるのわかるでしょ、発言をちゃんと読解しなよ
ビスマルク上げに賛成
ビスマルク上げようって意見しか見えないんか
もういいか？ 127以外はどっちも>>209の発言のようだけどビスマルクを上げろじゃなくデュークを下げろ言ってるだけじゃないのか？
本人に聞いてみたらどうだ ベルティダンク入ってないのにビスマルクジーク入れるのも変な話だけどな
ジークは切原と1セットやってるから分からんでもないけどビスマルクは実質数球だし >>214 も内心 ぶっちゃけ>>87 からビスマルク1上がっても違和感ないだろ？
今のランクだと手塚より下になるから、ビスマルクは手塚と同格で良くないか？ >>216
個人的には別に上げなくてもいいし上げても違和感はないと思ってる
だからこそ複数人賛同取った後に上げてくれってことを言ってるだけで反対はしてないぞ
逆にドルギアスを真田クラスまで下げるのは反対してる ビスマルク≒透明なし種ヶ島とするならゼウスと同格にはできんやろ？
つまりビスを上げる場合はランクが増えてゼウスを上がるか
実質透明化がランク上げるほどじゃないという評価で種ヶ島が一つ下がるかになる
S＋ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス Q・P
S－仁王 ゼウス
A＋徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚
A 幸村 越前 金太郎 デューク
A－ ドルギアス プランス 切原 ジーク
B＋真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
個人的にはこれなら悪くないんちゃうかなと思う
仁王≒合宿平等院っていう評価なら
海賊平等院＞＞＞ブラホなし徳川、１ｓｔセット平等院≧天衣鬼ｖｓ天衣金太郎で
仁王は鬼より格上じゃなきゃおかしくねぇ？とは思ってたんで ちなみにこれだと№2のQP（下から数えて）になるので№2問題も解決だな（白目） ビスマルク上げるのも解決するし悪くないと思うがブラホなしでも最低徳川≧鬼ならブラホも+される徳川はS－でもよくないか？
S－ 仁王 (合宿平等院) ゼウス 徳川 まあリョーガがS最強でもA＋末尾でも
それはランク上の表記が変るだけで評価が変るわけじゃないのと同じで
徳川もA＋最強でも 途中送信してしまった
徳川もＡ＋最強でもＳ－末尾でも変らないから上げてもええと思うよ >>218
いいんじゃね、これなら>>216も最低限納得はするんじゃないか
徳川は確かにどっちでも違和感ないな そもそもドルギアスより切原低いのおかしくない？
天衣の金太郎にボコボコにされてたドルギアスと素の力は金太郎に劣るだろうが同じ天衣のジークに劣化の集中バーストで接戦、青目になったら天衣ジークとビスマルクの2-1で相手してた切原じゃ圧倒的に切原強いでしょ
切原AのドルギアスA-が正当だと思う >>216ならドルギアスB+に落とすか切原でAに上げるかのワンランク差はあると思うが 切原だけがAまで上がるのはないな
ジークが金太郎と互角なら上がってもいいけど活躍も基本種子島ありきだしな まあ 作中の描写で並べるなら
プランス ジーク 切原 ドルギアス
の並び順だろうな普通 ドルギアスをAにしたい奴が何人かいるが、個人的にはジークとやったら1ランク差はあるだろうって考え
ドルギアスがジーク相手に3セット戦える気がしないわ バーストも青目も大会後には対策立てられて真田はおろか柳にも攻略されてる程度でしかないからなぁ 天衣ジーク青目赤也に関してはパートナーありきなのと元の強さが微妙
ジークは天衣でフランケンに勝ったけどフランケンはプレ杯で幸村に五感奪われてる雑魚
赤也は前日リョーマにボコられてるしそんなリョーマもオーダー上は幸村以下 S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚
A 幸村 越前 金太郎 デューク
A－ プランス 切原 ジーク ドルギアス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
とりあえず >>87 からビスマルクとドルギアスだけ移動させたランク 三船のオーダーや不二の「束になっても勝てない」発言を根拠に手塚幸村＞越前にしてるけどそれなら仁王も下げないとおかしくね？
仁王だけ手塚以下の発言無視して上げてるのに他の中学生だけ下げるのはダブスタだろう ボルクが世界最強から今大会に格下げ食らったんだからQPより後にでてきてナンバー２言われたビスマルクの方が上だろ 合宿時の徳川平等院はもう第一線級から落ちるから仁王が手塚幸村より下でも違和感ないけどな
四つの無種ヶ島や日本最強発言の鬼あたりは合宿の二人抜いてるだろうし種ヶ島鬼手塚幸村仁王でも成立しそう 越前ってプランスとほぼ互角描写で天衣分プランスより上の今の位置なだけで
不二や三船のオーダーのせいで下げられてる訳じゃないだろ多分
キコに負けプランスに勝って切原に楽勝なら
不二の発言とか鬼の最強や海堂の無敵と同じようなもんで9割は信じてないだろ このスレは議論スレなのに表張る奴が指摘されても反論なし修正なしだからあかんな
個人ブログに指摘してスルーされてるような無意味さを感じる
国民総スマホ時代で池沼が他人の言葉聞かずにネットで好き勝手連呼してる時代だから去った方がいいな 大会後の立海vs氷帝は何で反映させないの？
跡部はスペイン戦で出番あって強化あるだろうからその内ランクインするけど日吉このままだとランクインさせてもらえなそう
もう切原レベルあるの分かってんだから切原の横に入れてもよくない？
技的に最後麒麟まで出るだろうしかなり強くなりそう 立氷反映させるとしても日吉は四神演武未完成とスタミナ不足で切原より1段か2段下じゃないの
跡部は幸村の横、宍戸は柳生と同じく除外
他は変わらずで柳はよく分からんけど不二の横ぐらい？ 日吉は四神演舞なしでも青目になる前のノーマル切原とは十分やりあえてるから
ギリシャのエヴァくんや桃城よりは格上で柳乾の隣ぐらいはいけるかな
柳先輩は原作の描写までだとあくと銀より格上にする根拠が薄すぎると思うが
ｖｓ氷帝は作者監修だと強弁するならBIG３もさらに強くなってるって言われてるんだし
いっそ開き直って
B＋ 真田 柳 切原 ジーク
にしちゃってもええんじゃないか
不二の隣という中途半端な評価はあまり賛同できん
跡部不二が確実に上がって柳専用ランクになってしまうというメタ事情も含めてｗ 氷帝と立海は公式だし反映させてもいいとは思う
とりあえず跡部と幸村が同ランクで
幸村 跡部 で横並びなるのは議論するまでもなく確定だろうな 立vs氷反映なら柳は忍者の隣まで上げてもいいと思う
跡部は分かりやすくていいけど日吉が一番難しい
不破とか袴田にギリ勝てるか 中学生は氷帝vs立海の時点で作者からある程度格付されてるよな。
3年は
手塚と亜久津がプロ選手になる流れで2トップ
次点が幸村と跡部
そして仁王は強すぎて旅に出た
2年は 切原が天衣無縫とやり合うレベルで世代トップ
次点が日吉や桃城・海堂などの時期部長クラス
次は樺地が強すぎて旅に出るか？
1年 越前 金太郎
次点がクラウザー(帰国しなければ)
そして葵剣太郎
中学生は最終的な強さある程度見えてきたよな。 仁王は外人にはイリュージョン出来ない制限あった方がよかったな、平等院は本気じゃないってことでどうにでもなるけどカミュとゼウスのテニスを再現させてハウリングまでさせたのはやり過ぎだった 強すぎて旅に出る枠草
コピーキャラはやはりバトル物においてのクソ枠だってハッキリ分かんだね
敵の一発キャラじゃないと扱いに困る 平等院外人含めイリュ自体が劣化コピーなら仁王はどこまで下がるかな徳川以下は確実だとして幸村以下もあり得るか 仁王は少なくともドイツ戦で見せたコピーは劣化ではないから幸村以下には絶対ならないし天衣無縫レベルの中学生程度では相手にならない。
ただし合宿平等院・カミュが評価対象だからプロクラスやエース級相手には厳しいレベル
仁王に対抗できそうな中学生は
亜久津が無没式を最初から使用し体力を持たせる
手塚が単純にプロレベルまで自力を上げる
または越前・金太郎の主人公チームが覚醒
幸村や跡部は氷帝vs立海で2番手ポジション確定したし限界値見えたから仁王(合宿平等院)以上になる事は絶対にない。 まだ発売されてないからあれだけど本スレのが本バレなら仁王はかなり落ちる気がする
平等院が劣化で他も劣化じゃないのも無理あるし完コピ出来てるからこそのあの位置なんだから どんなに劣化しててもデュークより上だとは思う
ゼウスとカミュも劣化してるなら最高でも手塚の後ろ最低金太郎辺りまでは下がるんじゃない
世界の技や海賊スタンドは再現できて光る球はできなかったとなると光る球の価値は上がるな
まあ今議論するのは不毛だ、発売日過ぎてからにした方がいい 劣化してるとしてもプロ相手に初見なら通用するレベルは担保されてるからなぁ
プロ相手に1ゲーム取れる中学生すらほぼいないんだから何ゲームも取って試合勝てた仁王はベルディ除く中学生よりは評価上でしょ 平等院の劣化というか
合宿時点での平等院とカミュの再現をしただけで
これから試合する平等院とは別物で少なくとも合宿平等院の時点で光る打球関係なく
合宿平等院>天衣無縫中学生
だから中学生と比較する時点でおかしい
そらボルク戦の平等院は違う次元だとして仁王が再現したのは、平等院vs徳川の平等院だから
最低天衣鬼よりは格上だぞ >>248
言う通り今月読んでみないと分からんけど総合的には劣化でも展開を支配と独走的テニスがそのまま使えてたなら徳川とゼウスに抜かれるだけで済む
>>249
プレのボルクもそうだったがベルティは最初様子見て分析後攻略するテニスだから絶対にワンゲームも取らせないとトップギアできたアマデウスとのワンゲームとは比べられない
>>250
合宿平等院が6割で仁王が半分も再現できてなかったっていうバレがもし本バレだったらの話してるんじゃないのか
本バレなら5割未満平等院になる
仁王が半分も再現できてなかったが嘘バレで＝合宿平等院ならそりゃ今のままだ >>251 合宿平等院だけじゃなくカミュ再現できてプロ倒せるレベルあるから結局変わらんぞ
下がる要素があるとしたら他の高校生(徳川や種子島辺り)と前後するか他のキャラが強化された場合で現時点で日本の中学生トップは間違いない。
少なくとも最大値が決まった立海や氷帝のメンバーが仁王より上に行く事はない
仁王を抜ける可能性があるのは
手塚・亜久津・越前・金太郎辺り 三船も知らなかったであろうゼウスカミュは本気出されたらノーヒットノーランの劣化平等院とは違って本物平等院デューク以外じゃ勝率0のプロに勝ってるし個人でもデューク置物にしてポイント重ねてるからやっぱり中学生の中ではトップ派
と
平等院が半分も再現できてないならゼウスカミュも半分以下の再現率と考えるのが妥当で試合に勝てたのも種子島と同じ１００回に１回の奇跡とハウリングのダブルス限定補正だからA＋の手塚亜久津より下なのはもちろん金太郎レベルのAまで降格させろ派
で意見が割れる未来が見えてしまったw
スレ的には本バレだった方が活性化はするな
結局今の時点じゃ他にも言及されてる可能性もあるし読んでみないと分からないがとりあえず平等院ボルクは盛り上がりそうだ 分かれねえよ
仁王最強なのはみんな周知の事実だからな
シングルスだろうがブラボなし徳川をボコボコにできるレベルの平等院までは再現できてる
今は日本の中学生じゃ最強だよ
どーせ越前がインフレしてカミュくらいは越えるだろうから、もうちょっと待ってればいい と...話してはみたものの
10年後の越前見た時に
リョーガにテニス破壊される展開が心配になってきたわ >>251
そうか平等院は完封されてるから何割だろうがどっちにしても基準はカミュとゼウスの再現率次第になってそうなるか
>>253
スレ見返すと未確定の今の段階でもう別れかけてる模様
発売日が楽しみだな なんか仁王が保留になったら話す事なくなったな。
>>231 から移動させるとしたら誰だ？ 大曲が越智より高い根拠とか描写あったっけ？
俺は個人的にはスターバイブル白石はA-くらいあるって思ってるけど越智が真田大曲白石より低いってのは毎回謎に思う
越智のマッハ作中誰も返せてないのに 越知は試合描写無さすぎて大石との雑魚ダブルスが最終描写だから仕方ない 白石は天衣無縫にも対応出来るならA−だと思うけどどうなんだろ 実質能力底上げしただけでそんな描写一切ないし無理でそ パリコレ戦とかで世界代表選手のパラメータが6とかだったってのが判明しててそれと互角のジーニアス10入りしてるキミ様もおそらく6辺りとしたら白石のオール7って世界トップクラスだと思うんだがなんか過小評価されてるように感じるんだよなぁ キャラ的に試合したら赤也やジークより強く描写されそうだけど描写が無いから仕方無い
強化された選手みんなのステータスも見ないと何とも言えない
パリコレ達やキミ様の強さも曖昧だし 試合内容が最初のサービタイム以外パリコレイケメン君様と同格だったからねぇ。
君様が足引っ張って負けたならともかく一時的2人相手に一人で頑張ってたしそれもなさそう。
越知はヘラクレスとサーブ以外は互角エヴァよりは強いって以外指標が少なすぎるヘラクレスがデューク、エヴァが王子並であの結果なら上に行くべきだけどそれもなさそう。
大曲か越知強い方が決勝に出てくるだろうから待つしかないよね。 ドイツ戦の出場高校生が鬼、デューク、種子島、平等院
スペインでおそらく出るであろう高校生が徳川、入江、大曲？
正直格落ち感半端ない 金太郎と越前は鬼以上にはなるとして
徳川入江に平等院か種ヶ島なら格落ち感はないけどな
大曲とか越知が出てきたら場違い感半端ない😭
てかこれは本スレで話すことだな、２つあってどっちが本スレかよく分からんけどｗ 個人的に高校生はもうちょっと上げようって話はしてたんだけど、みんな中学生好きだからAランク帯は高校生結構雑になってる気はする。
デューク・越知・大曲辺りが幸村や切原、ドルギアスに大差で負けるとは思えないな。 基本年上のが強いよ
不二といい勝負した切原が乾にすら負ける柳に完封されるから シングルスやってないからね
ドイツプロペアよりは少し下でスイスのバルク使いと同等くらいな印象 少しどころか2セット目以降はハウリング能力以外は仁王に頼りきりでプロ相手に全く通用してなかった印象しかないよ。 最新話でデストラクション（光る球）がそれなりに実力のある奴なら容易に返球出来る大したことがない技だと判明した以上は光る球を打てる選手は全員ワンランク下げだな。
更にボルクは大戦相手をイップス（ショック状態）に陥らせて同じ攻撃パターンを延々と繰り返させると言う脱出が極めて難しい無限ループ（NARUTOで例えるならイザナミ）技を使って来た。
世界最強現役プロのボルクでさえも精神攻撃技を使うと言う事は精神攻撃技は世界レベルの最強技だとボルクがお墨付きで証明したようなもの。
よって、ボルクと同じく似たような精神攻撃技の未来剥奪＆五感剥奪を持つ幸村はもっと評価を上げてもいいな。
ぶっちゃけ精神攻撃スキルを持たない選手は雑魚だと今月号最新話でボルクが証明してしまった。 徳川戦での平等院は6割
仁王は半分も再現できて
平等院の握力は300kg
レンドールいわくボルクが螺旋の洗礼を使うのは今年で2回目 それだけ平等院は危険(1回目は世界ランクNo.1)
1セット目はボルク6-4平等院 >>274
元々光る打球は高校生の強キャラ(ドゥドゥや徳川レベル)なら普通に返せるからな、まあ中学生では亜久津と越前とプランスしか描写としてはないが。
幸村の評価に関しては手塚以下が確定してるのと
跡部と互角なのも確定してるから変わらんよ
上げるなら手塚も1ランク上がるし手塚が上がるなら同じ天衣のキャラも一緒に上がるから
結果的に幸村は中学生内でのポジションは変わらんぞ 仁王は1ランク下げで平等院はアマデウスラインハートと同じランクが今は妥当か >>277
手塚に対して後一歩の所で勝利出来たレベルの接戦を繰り広げてる以上は手塚とワンランクもの差はないと感じるけどね。
何か勝手にランク確定してるみたいだけど描写からキャラの強弱を判断するならちゃんと試合のスコアとかも考慮するべきじゃないかな？それとここって原作のみの判断でアニメは参考にする要素事項に入ってないからアニメ描写は評価に含まないだろ。 少し未来の話だから跡部や日吉を今すぐ入れるか後から入れるかは議論中でまだ反映はさせてないだけだよ。
原作と同じ、強さのベクトルも同じとはっきり言われてる立海vs氷帝は評価の対象に含まれる方向にはなってるね。 跡部と幸村はスコア的にこそ互角だけど
試合中に過去技全部使って新技も複数見せて自分の独壇場のはずのタイブレークに持ち込んだのに
手塚対策の技の流用しかしてない幸村に負けてるからな
描写的にも終始余裕がある幸村相手に必死こいて跡部が食らいついていく感じだったしあの様子だと接戦はできても何回やっても勝てんだろ >>274
またいつもの長論文幸村おじさんがいて草アアアアアアアアアアアアア
定期的に発達障害みたいに同じような幸村上げろ他は下げろの駄文垂れ流しで一瞬で判別されるWWW
証明してしまったじゃねーんだよチンカス幸村おじさんWWW 幸村の方が跡部より強いのはその通りなんだけどディメンション後からは明らかに幸村も余裕なくなってたしあのスコアで何回やっても勝てないまでは無いっしょ
後日のBIG3の会話からも手を抜いてた訳ではないギリギリの勝負だったのが分かるし＝かと言われたら違うけど≧でもおかしくないんじゃないか
少なくとも手塚幸村の差より幸村跡部の差の方が小さいのは明白だと思う ボルクと平等院の試合でわけわからん理由で幸村上げようとするの何だ？
今は>>87 の人が書いたランクに賛同者多くて基準になっててビスマルクとドルギアスの位置変える話でスレの中でまとまってて >>231 のランクが基準になってる
スレの流れとして出来上がってたのになぜ今更幸村の話に戻る？
ただアニメは世界大会後の話だから>>231 にまだ跡部が入ってないのはアニメを入れるか入れないかが議論中だから入ってないだけでスレの流れ的には入れる派の方が多数。
個人的に幸村は手塚対策をした状態で接戦
幸村と跡部はタイブレークで紙一重の試合をしてるから作者が互角だと証明してるような物、だから最終的には手塚>幸村=跡部が成り立つのは間違いない
原作基準で作者が公式で話を作った以上、最終的に立海と氷帝キャラはあの映画が新テニの到達点なのは間違いないから俺個人は立海vs氷帝の描写は最終的に反映させても良いと思うよ。 ビスマルクとゼウス徳川鬼が同格はおかしいな
ゼウス、天衣鬼＞＞＞ノーマルQPビスマルク透明なし種ヶ島やろ
合宿平等院＝６割も発覚したことだしランク一つ増やしてゼウス徳川鬼上げる余地はできた
S 平等院 ラインハート アマデウス Q・P
S－ ゼウス 徳川 亜久津 鬼
A＋ 仁王 種ヶ島 ビスマルク 手塚
逆に仁王が合宿平等院を再現できてないならQPマルクの№２を否定する根拠がなくなって
仁王は種ビスより下になるんじゃね？ >>284
言い分は理解出来たがそもそも注意事項に矛盾が生じるから基本的には原作のみに絞って強弱を判断すると記載されてる以上はこちらの独断で勝手に氷帝VS立海というOVAの内容まで含めて議論するのはどうかと思うがね？
このスレ立てた本人が直々にOKだと申し出たならこちらも納得はするがスレ主がOKも出してないのに勝手な独断でOVAの内容を持ち出して議論してるのだとしたら明らかなルール違反でしょ。 >>282
まともに議論する気もなく相手を煽る事しか出来ねえならここに来る必要無いからとっとと消えろよガキ。お前に割く時間が無駄なんだよ。 金ドルみたいに点の取り合い出来てたなら同ランクでもいいと思うけど越前王子みたいに最後技破ったパターンは1ランク差つけられてるからな
手塚も幸村の未来剥奪破ってから2セット連取で幸村得点描写もないし1ランク差でいいでしょ 仁王最強説崩れたけどそうすると6割平等院に1セット取られたベルディとダンクマール、徳川あたりも評価下がるよな？ 実力では6-0なのは分かってるんだから本気じゃなかったと明言されてる1セット目は評価の対象外でしょ。
1セット目で分かるのは描写で劣化平等院でもデュークと同格かそれ以上あるってことだけじゃないの。 氷立戦は出してる媒体こそOVAだけど作者が監修だかなんだかしてるなら公式なんだから反映してOKなんじゃないの？
氷帝接待age試合だなと思うから立海推しから見たら不満な試合描写だろうけど 後は反映させるタイミングだけじゃないの、前スレ見てきたけど>>1は決勝であがる跡部はその時でもよくない？という理由で独断で跡部を下げたと言ってて柳の位置とかはOVA基準に含めたまま貼ってるみたいだし。
これを別物はないでしょ。
https://i.imgur.com/0Zwtpt4.jpg 劣化平等院だけど結局
仁王はカミユゼウスノアでベルダンと接戦できてるから
中学生の中では強いとなるのか
新テニは阿久津と仁王大出世やな >>286 ルール違反かどうかは知らないが、個人的には作者が新テニスと同じベクトルの話と言ってる以上は世界大会後の話になるだけで最終的なランクには反映するべきだと思うよ。
今現在は跡部ランク入れてないが
新テニスで世界大会が終わった段階で
手塚>幸村=跡部 になるのが確定してるのがわかった以上は、この3キャラの力関係は変わらないって話
ただ新テニス本編で結果が出てないから今は氷帝vs立海は賛同者が多数にならない限りは保留扱いになってる。
幸村のランクを上げたい人がいたとしても、手塚以下跡部と互角が将来的に確定してるから
幸村上げたら手塚も必然的に1ランク上がるし跡部は幸村の右にくっついて行くよって事 種ヶ島は鬼より格上
4つの無を極めてナンバー1を諦めてなかったかと言われるレベル
腕力キャラなのに握力90しかなく骨が折れやすくナンバー1を諦めてるような鬼はランク落とした方がいい >>287
散々長いこと荒らしておいてようやく発言が馬鹿すぎて誰にも相手にされてないことに気付いたのか方向転換した幸村おじさんの敗北宣言森森の森W 鬼はデュークとやったらパワー負けするし、
プロダブルスの二人にシングルスで挑んでもたぶんまけるんじゃねえんかな №2設定の素QPとほぼ互角なところは保証されてるから 実質日本No.2争いって種ヶ島と徳川だろうし俺も種ヶ島は亜久津鬼より左で徳川と隣り合わせだと思うわ
仁王は平等院の4割と仮定したら6割しか見てない中で再現率は6分の4割
ゼウスとカミュも同じ再現率なら7割弱か？
仁王の最高値がカミュゼウスになるから
カミュゼウス＞仁王は確定じゃね？
もし6割平等院の半分も再現出来てなかったって話ならかなり落ちるけどそれだとデュークが平等院の2割程度になってしまうから仁王は制限なし平等院の半分も再現できてない認識でいいのかな そもそもあのダブルスで仁王＞デュークがはっきりするような描写とかもない訳で ゼウス+デューク、カミュ+デュークがベルダンに勝てるかっていうと厳しいと思うし普通に仁王＞ゼウスカミュだと思うけどなぁ
100%再現は無理だとしても任意でのプレースタイルの切り替えってそれ以上の強みになり得るんじゃないの ６割平等院の半分以下の発想はなかったけどそう思ってる人いるのか？
言われてみればその可能性もないとは言いきれないのかもしれないけど
描写ではデュークは仁王（平等院）と同等で仁王（カミュゼウス）でしかプロダブルスから個人では対抗できなくてハウリングの創造でしか活躍出来てないから仁王よりデュークは下じゃない？
パワー自慢なのにダンクマールの速くて重いサーブにやられたりベルティのプロフェッショナルも両手打ちで吹っ飛ばされながら返すのがやっとだったのと得意のホームランも宙に浮いて無防備な普通なら絶対決まる状況からライン上に返されてるのも気になる
そこから劣化とは言え一人でゲーム取ってる仁王がデュークより下はなくないか？ >>303
6割の半分以下は例えの話で俺も制限なし平等院の半分以下前提で話してるぞ
>>302
それは勝てないと思うけど仁王デュークも1セット油断で貰えたのと1回きりの初見戦略で次やったら勝てないのは同じじゃないか
そこより10割カミュゼウスを仁王の平等院カミュゼウスの使い分けで倒せるかが論点じゃない
個人的には無理だと思ってるがそもそも仁王のカミュゼウスが7割弱程度なのか以上なのか以下なのかが不明だからあくまで仮定の話にはなってしまって断定は出来ないからそこを先に固めないとダメか >>297
荒らしも何も一個人として議論を述べてるだけなんだよなぁwwでもお前は何一つ議論してねえじゃんww俺の発言に対してきちんと論理だててコメント返してくれてる人も居る中でお前はただただ馬鹿の一つ覚えのように幸村おじさんの一点張りで喚いてるだけ。
場違いのアホ晒してるといい加減気付けよ？ww言いたい事あるならちゃんと議論してみろよ？wwそれとも馬鹿だから議論と言う土俵にすら立ててない事にすら自分で気付けてないのか？ww >>292
なるほど。概ね納得しました!!ちゃんと論理立ててコメント返してくれてありがとうございます。どっかの暴言吐いてばかりの奴と違ってあなたのコメントには素直に納得出来ました。 >>295
なるほど、OVAの件に関しては保留扱いだったのですね。てっきり確定事項になってるのかと私が早とちりしてしまったみたいで申し訳ないです・・・とても解りやすい説明ありがとうございました!!どっかの煽り暴言馬鹿にもこのような議論をして頂きたい所ですわ。 イリュでプレースタイル異なるキャラになれても単純な能力だと最高到達点は平等院半分未満
三船が手塚＞仁王って判断してる時点でカミュゼウスより上になるのは厳しいと思う >>274
意味不明すぎて草
光る球返したのボルクだし精神攻撃してるのもボルクで幸村なんも関係じゃん
そんなにランク上げたいなら「幸村ボルク」くんでもランクインさせろよ ボルクのタイムループが出てきた事によってそのボルクを凌ぐと言われてるメダノレの能力予想が尚更楽しくなってきた >>288
越前とプランスの差は天衣の有無やろ？
幸村が手塚より格下なのも
あの試合の手塚はゼロ感に天衣を浄化されて弱体化してるからというほうが納得できる
幸村より格上にいる天衣+至高の手塚は存在するがまだ作中では描かれていないのだ 仁王下げようとしてる人いるけど今回で仁王のイリュージョンの精度が低いことが発覚したわけじゃなくてあくまで合宿時の6割平等院を完璧にイリュージョンしたってことでしょ？
6割しか再現できなかったんじゃなくて6割平等院しか見てないから6割平等院を完璧に再現してるんだしそれがプロダブルスに1セット取れるくらい通じてるんだから下げる意味ないでしょ
しかもカミュとかゼウスのイリュージョンも6割しかできてないとかいう意味不明な理論出してる人もいるし いや仁王に見せてた実力が6割なのに対して「奴を半分も再現出来ていない」らしいから再現度にケチついてるぞ
あの言い方だと5割より下の平等院なんだろ 仁王の平等院が半分も再現出来てなかったと鬼が言ってたのを見てないのか？
それ以前に仁王はダンベルの本気に完封された平等院じゃなくて本気からゲーム取ったカミュゼウス基準で判断することになるよな のんびり書き込んでる間に先に同じこと言われたやつぅw 天衣鬼＞通常QPダンベル仁王＞デュークになるしかないんじゃね
そもそも仁王がデュークより強いのかもわからんとか
ダンベルは№2より強いとか言われたら
もう評価の基準が何もなくなるから仁王は保留という名の永世ランク外になるしかない
中途半端な位置に下がるよりは仁王らしくてそれもいいかもしれん 仁王平等院は2セット目で完封されたって言っても1セット目戦ってじっくり観察された上での結果なんだから
完全初見から1ゲーム2ゲームで攻略された仁王カミュゼウスが仁王平等院より強いとは言えんだろ
イリュージョンで平等院の再現率だけ低いと考える方が不自然だし本人が平等院＞カミュゼウスならコピー版も同じ力関係と考えた方が妥当
そもそも例の戦いは仁王が二度と通用しない切り札を延々切り続けてそれでも届かなかったところでハウリングしてようやく互角近くになったって戦いなんだから
スペック的にはダンクベルティ＞＞＞仁王で確定
本気出した現役プロと互角に張り合った亜久津や幸村との戦いを経てプロ目前になった手塚よりは明確に1ランク落ちる ボルクの世界一対戦したくない相手で平等院デューク以外じゃ勝率がないとまで言われたプロが渦巻きだけで負けそうな鬼より下は考えられないだろ
それならシングルスの描写もなくてランクに入ってないダンベルは比較対象外で同時に比べる対象がいなくなる仁王も保留の方がまだしっくりくる
ベルティと仁王の個人対決描写も全部ベルティが勝ってなかったか？ と言っても、プロダブルスに仁王デュークだったから勝てた感あるし
他に勝てるやつがいたのか微妙
仁王は強さやランク考えるのは難しいねw
みんなの考案きくのはおもろいけどｗ 平等院入れないオーダーならあれしか勝てなかったんじゃないか
イリュージョンが平等院だけ6割基準でされてる以上コピーも平等院が1番ってのは分からないが
>>319の言うように同じ条件で観察されてればゼウスカミュも即攻略される論は確かにと思った
そして仁王下げの為にプロダブルスを鬼の格下まで道連れするのは流石に無理があるだろうｗ 平等院の半分も再現できてない
って発言から考えると
6割平等院を8割再現くらいのクオリティでコピーすれば実力の5割以下くらいになるから
仁王がトップクラスの高校生を再現する場合は8割程度の実力と捉える解釈でいいと思うんだけど、どうかな？
ただし8割カミュや他の高校生も8割のクオリティ再現できるとしたら、様々な条件に対応できるから他の人がいう通り完全に再現できてないとしても、その対応力で再現したキャラと同格くらいの評価にはなるんじゃないかな。 >>322
手塚がプロフェッショナル返せるかと言われたらまだ無理そう
なんとなく効果音組は別格感がある 仁王は6割の平等院しか見てないから5割以下しか再現できなかった。
ではなくて10割を見てたとしても5割以下しか再現できないって反応だったけどな仁王自身。
→平等院真似したろ
→おっ、案外真似できるやん、100%は無理やけどまあまあの再現度や
→本当は6割程度でした。
→嘘やろ、全然再現できてへんやん。
こんな感じだろ。 仁王のコピー精度とか正直考えるだけ無駄だと思うわ
だって今月の情報出るまでみんななんでもかんでも完全再現できる能力だと思ってたわけだし
もう試合の結果と貢献度見て最低このくらいだろって割り出しして置いとけばいいんじゃないか やっぱり>>253に近い形になったか
仁王は判断が難しいよなw >>327
個人的には、わかりやすいから
試合の結果と貢献度を重視はよいね、と思うが
また阿久津上げ派＆仁王下げ派が騒ぎそうｗ 試合の結果と貢献度重視なら亜久津は5-1で棄権でスイス戦負けを決定させたんだから評価下がらね 仁王はベルティダンクと一緒にランクから追い出すのが1番平和
比較対象のこいつらがランクにいないんだし入れたら揉めるだけ 貢献度はまたシングルスの強さ議論とは全く別じゃないか
貢献度なら亜久津、徳川、鬼、ゼウス辺りは急落するし白石とか棄権に負けとヤバいことになる
種子島切原は爆上げだな 白石より2敗してるビスジークの方が下がるでしょと思ったけどドイツは日本以外にはみんな勝ってるんだった。
貢献度って日本と予選敗退国が不利すぎないかい。 すまん結果と貢献度じゃ言い方が悪かったか
描写から見て取れるパフォーマンスから普通に割り出せばいいんじゃねと言いたかった
「〇〇をコピーすればこれぐらいの能力が出るはずだから…」とか不確定要素は排除して 仁王のイリュージョンがランクの物差しになってたから劣化含めないで割り出すのキツくない
パフォーマンスで普通に割り出した場合どこになる？ 好意的に見てデュークよりは多分強いとする
ボクたちは束になっても今の手塚にはかなわないという不二先輩の評価を尊重するなら
手塚＞仁王＞デューク
デュークより強いかなんてわからんし不二先輩の意見は参考にならないとするなら
なんの基準もないからランク外って感じ？ 唐突な貢献度システムは草
ルール変えてまで仁王ageしたいのか 手塚＞仁王＞亜久津でいいんじゃない手塚は三船発言で仁王亜久津は対プロ実績 アマデウスがお頭が戦いたい3人に含まれてるから1時間限定ならむしろ亜久津は評価上げたが
3セットだとホープを覚えたプランスにも負ける可能性あるから
亜久津をデュークプランス以下まで下げるならそれもいいんじゃね 命を削って30分限定のブラホで6割平等院レベルの徳川
1時間限定の無没識で本気アマデウスと互角の亜久津
技の持続時間でも対戦相手の格でも亜久津>徳川
徳川はブラホなしでも鬼より強いことが確定してるから3セットだろうと亜久津を下げるのは無理じゃね 無没識亜久津は完全にブラホ徳川より実績で上になっただろうけど
無没識なし亜久津よりはブラホなし徳川のほうが強いだろうからな
3セットになったときの下落率は亜久津のほうが下げる可能性はある
まあ好意的に見れば1時間アマデウスとラリー続ける力を維持できるなら
ほとんどの相手に2セットぐらいサクッととれる可能性もあるが 基準を描写より勝敗による実績を主に変えるなら一からランク作り直しじゃないの
天衣手塚>仁王（平等院）含む中学生全員束になってかかってもの基準でいくならそれを越えて成長した幸村が最低ブラホ徳川や合宿平等院並で更にそれを越えた手塚がアマデウスQPと同格まで上がることになってあまりに破綻しすぎてない？
>>340の言ってるのは
S－ ラインハート アマデウス Q・P 手塚
A＋ 幸村 （跡部） （合宿平等院） （カミュ）ゼウス 仁王 徳川 鬼 種ヶ島 ビスマルク
A 越前 金太郎 デューク
A－ プランス 亜久津 切原 ジーク ドルギアス
ってことなんだろうけど仁王の為に基準変え過ぎで明らかにおかしくない？これなら今のまま仁王だけ保留にする方がいいんじゃね
てかドルギアスもここまで下がってたのかよ >>343
ゼウスと天衣鬼は確実にビスマルクより格上で
6割平等院、ブラホ徳川はさらに格上やぞ
つまりA＋はもっと細分化されるので手塚幸村がそこまで上がってしまうことはないかと 種ヶ島ビスマルクみたいなペアしかやったことないやつは除外で手塚幸村仁王をそれぞれワンランク下げればちょうどよくね >>344
いやその基準だと仁王を２割平等院辺りまでまで落とさないと至高や零感なしで仁王（平等院）達がたばになっても敵わない手塚と幸村下げれなくない？
金太郎やプランスに2セットもたない基準の亜久津にトップギアで１時間で1ゲーム取られるアマデウスと互角のラルフも下げないとおかしいことになるよ
已滅無種子島に負けたけど100、1ゼウスも実績を主ににするなら1敗で透明種子島よりは上に行く理由もなくなる >>343 意味わからんランクになるな
あと貢献度なら仁王とデュークはA＋最上位でビスマルク赤也もA＋に入るな。
試合の勝敗は対戦相手との力関係によって変わるし、その２人や関連するキャラは関係するけど全く関連性ない所は発言や格で決めるしかない。
試合関係でわかりやすいのは
QP>鬼>金太郎>ドルギアス
リョーガ>ラインハート>アマデウス>亜久津
手塚>幸村 (跡部) ジーク>フランケン
みたいに実力がハッキリしてる場所はある程度そのままランクに組み込めるが
種々島と鬼
徳川とカミュ
みたいに実現されてないキャラのランクに関しては推測や発言で語るしかないからな。 仁王は特殊すぎるから原作が終わる頃まで保留で、最後に決めるでええんやね
高校生や各国の主将、海賊テニスできるのはイレギュラーすぎる
規格外やし、比較するの難しい
ドイツプロダブルス以降仁王にふりまわされてる 仁王の為に基準変えるよりは保留で他はそのままが無難だな
それとは別で昨日から結構複数人から意見が出てるゼウスは格上や種子島は亜久津鬼よりは上とかのA＋内細分化と立氷入れての跡部日吉真田柳のランクとか議論すればいいんじゃない >>346
仁王が2割だろうと1割だろうと半分以下としか言われてないから
矛盾はないし別にいいんじゃねとしか言えん・・・
S ラインハート アマデウス Q・P
S－（ブラホ徳川） （6割平等院）
A＋ ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚
A 幸村 仁王 越前 金太郎 デューク
A－ プランス 切原 ジーク ドルギアス
>>231から仁王が下がるだけで済むんでは？
幸村は天衣浄化スキルで手塚を上回ったから
天衣キャラじゃない仁王より強いかはわからんとかは議論の余地あると思うが >>350
仁王に幸村が勝てるか？
おそらくベルディダンクマールより格下の手塚にあそこまで万全の対策して挑んでもなお負けたのにプロダブルスに通用した平等院カミュゼウスその他を変幻自在に操る仁王に幸村が対応できるとは全く思えん >>350
そもそも仁王を下げることに反発があって基準変えようとしてる訳だから今度はまたプロダブルスやデューク絡みで下げられなくなってループするんじゃない？
今のとこ仁王と一緒に手塚幸村強引に上げたり仁王を大劣化にして下げるよりスレ的には保留にする方が多数派じゃない？ 仁王が平等院を2割ぐらいしか再現できてませんならベルディダンクがショボくなりすぎる
三船評価の手塚＞中学生全員を参考にするなら仁王デュークが最強ダブルス、プロダブルスに唯一チャンスあって他じゃ無理ってのも考慮しないと
プロダブルスは徳川鬼種子島あたり組み合わせたら実は普通に勝てましたなんてランクにはできんでしょ
>>350なんてありえんよ そもそもダンベルでQPマルクの№2をスルーするなら手塚のリミッターも外れるからな
逆に仁王に合わせて手塚幸村が上がる案もありか
S ラインハート アマデウス Q・P
S－ （ブラホ徳川） （6割平等院） 手塚
A＋ ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 仁王 幸村
A 越前 金太郎 デューク
A－ プランス 切原 ジーク ドルギアス
やはりちょっと手塚が強すぎる気はするけど
幸村戦では天衣を消されたのであくまでA＋
天衣＋至高はまだ作中で描かれてないと考えたらありえなくはないんでは 次から次に1人で自分ルール作ってないか
とりあえず何言っても変える気無さそうなんで諦めるけど 仁王は3強より強いの？
桐原みたいに3強と試合させたらそれまでの戦績無視でいきなり完封させられたりする気がする この試合で平等院とボルクが最強の位置にくるだろうからラルフとアマデウスとついでに亜久津の評価も爆上がりだな
デュークより強いくらいのカミュと3強のアマデウスの差はデカそうだし亜久津が仁王より上の可能性もあるんでね？ アマデウスは今の平等院と戦ってないからそんなに上がらないかな
世界ランク1位に勝ったボルクとの差は大きそう 三船のオーダーや発言的にも手塚＞仁王だったんだからたとえ6割再現できてても仁王が上がればその上に手塚がいなきゃいけなかったんじゃないの先月までのランクがおかしかったよ アマデウス関連は上がるんじゃなくて最低保証がついて今より下がることがなくなっただけだな
もう仁王は保留か保留反対かはっきりさせて入れるならどの場所か案集めてその中立に入れるしかなくね？
イリュージョンが何割だったかとか使い分けでどこまで上がるとか理屈で議論しても一生決まらん
上でも言ってる人いるがイリュージョンに振り回されすぎやろw
保留しないならこの1～5仁王のどこかやろ？
A＋ 1仁王 ゼウス 徳川 2仁王 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚 3仁王
A 4仁王 幸村 越前 金太郎 5仁王 デューク 仁王を基準に手塚幸村が上がる可能性が出てきたとあっては
たとえ保留になっても議論の対象として使われ続ける気がするｗ
あとは金太郎が鬼に勝ってた場合も手塚幸村は上がるのかな
そのときようやく仁王は解放されるのだ・・・ >>360
三船不二の発言を絶対条件にして
至高前手塚＞イリュージョン仁王成立させるなら少なくとも同じ三船の発言から
プロダブルス徳川種ヶ島鬼も至高前手塚と同じぐらいじゃないと成り立たないぞ
必然的に仁王は5意外に選択肢はなくなるけどもどう考えてもおかしいだろ 作者が言っていた
強さと実際戦って必ず勝てるかは別である
というのも踏まえると
仁王の振り回しはさすがペテン師
ほんと堂堂巡りｗ >>362
そういう固定概念抜きにして保留でないなら純粋に仁王はどれくらいの位置と思ってるかを聞いてるんだぞ
プロよりは下だとか三船発言で至高前手塚よりは下じゃないといけないとかに囚われて今スレ全体が無限ループの螺旋の洗礼状態なんだw 初見殺しでゼウスノア1ゲームカミュ3ゲームがベルティには全攻略されてるのがハウリング抜きの純粋な力
中学生上位だと亜久津はプロ相手に無没識で1時間かけてやっと1ゲーム
幸村は天衣を零感で浄化前に破ってるし擬似第六感みたいな未来剥奪できる
手塚は素で天衣以上の能力を発揮して未来剥奪を破った
プロとの対戦基準にするとベルティ＞仁王＞亜久津
直接対決の手塚＞幸村
でも基準や絡みないキャラ同士は第三者の強さの発言を基準にきなきゃランク作れないでしょ 試合結果と三船発言+アマデウス＝ダンベル前提なら
アマデウス＝ダンベル>仁王徳川種ヶ島鬼
手塚>幸村>天衣手塚>仁王>亜久津
天衣手塚>仁王>徳川亜久津種ヶ島鬼
手塚>アマデウスダンベル幸村>天衣手塚>仁王>徳川亜久津種ヶ島鬼＝ビスマルク神前QP
三船不二ボルクの発言を全て繋げるならこれくらいじゃないと矛盾するけどおかしいと思わんのかｗ >>366
上二行はわかるけど
天衣手塚＞仁王＞徳川亜久津種ヶ島鬼
仁王が平等院半分以下なんだから種ヶ島鬼は微妙だけど最低でも徳川は仁王より上でしょ
それと最終結論もどういう発言や描写でそういう結論になったか教えて とにかく二度と通用しない切り札を全部切ってもハウリング無きゃ確実に負けてた仁王は
あくまであの一戦において勝てただけでプロ級の実力持ってるわけじゃないのは間違いない
亜久津は無没識覚醒前から瀕死レベルまで痛め付けられてたのに
そこから全力で守りに入ってるプロと一時間も戦い続けてポイント取ってるし
流れ云々の周囲の反応からしてあそこからでも普通にアマデウスに勝てそうなくらいの実力見せてるわけだろ
だとすれば亜久津の実力はプロに匹敵してるわけで
スペック的には完全に亜久津＞仁王
無没識の負荷とか考慮して亜久津＝仁王もまだ分かるけど
仁王＞亜久津は有り得んだろ ダンベルに勝率0％と三船やコーチから判断されたのが徳川鬼種ヶ島
可能性ありが仁王デューク
本気の2セット目以降ゲーム取ってる描写は仁王のみ
ボルク評価からベルティ>徳川
三船やコーチの発言を採用するなら5割平等院と？割カミュゼウスの使い分けならベルティ>仁王>徳川にならんか？
後カミュとゼウスが5割以下しか再現出来てないとは言われてない
むしろ三船やコーチは仁王(平等院)だけで徳川+？より仁王デューク採用してないか？
シングルスなら違うと言うならアマデウス＝ダンベルも
シングルスなら平等院の発言からボルクメダノレ>アマデウス>ダンベルになる
昨日も似たような会話あったけどゼウスとカミュを三船が知ってたのか
ゼウスとカミュの再現率も5割ないのか
ここ確定させないといくらでも天衣手塚>仁王は崩れる プロから簡単にゲーム奪える仁王
プロから1ゲームも取れない亜久津
仁王＞亜久津だろ
仁王は対応されりゃプロ以下だけど対応されなきゃゲーム取りまくりなんだわ
初見でも1ゲームも取れない亜久津より下なわけがない >>369
想像になるけど戦略上高校生二人ダブルスは負けたらかなりリスキーだから勝ち確レベルじゃないと選ばない可能性のが高くないか
天衣手塚＞仁王カミュゼウスノアはS2で束になっても発言あるし変わんない可能性のが大きいとと思う手塚戦後プロは厳しいみたいなこと幸村が言ってたからプロ＞手塚でしょ 勝ち確どころか勝率0とまで言われてるのに戦略上のリスク管理はないわ
天衣手塚>仁王(平等院カミュゼウス)は採用して他の発言は想像のリスク管理で済ませられないだろう
その手塚を上回った幸村をもっと上回った至高手塚に追い付きかけた幸村を越えた手塚はもう仁王じゃ相手にならんってことになるよな？
描写でプロ越えるか同等の>>366になっておかしいことにならんか
それを幸村の一言で都合いいとこに納めるなら
仁王のカミュゼウス再現率や三船が知ってた有無を飛ばして他の発言を想像で終わらせて天衣手塚>仁王だけは変わらないと決めつけてる三船不二発言以外の根拠が必要じゃね
アマデウス＝ダンベルと決めつけてることも含めて 天衣手塚>仁王の人は同意出来るかはともかく前から手塚>仁王と手塚幸村は徳川合宿平等院には勝てそうとずっと言ってたから意見はブレてないんだよなw >>370
そりゃプロの力全員同じならそうなるけどそんなわけないでしょ…
すげー仁王に都合のいい考え方ばっかしてないか みんな都合の良い解釈しかせず好きなキャラ上げてるが、一旦落ち着いて試合の内容を見直してみたらどうだ？
そしたら金太郎とドルギアスが互角とか
手塚と幸村が互角とか
そういう馬鹿な発言は出ないはず
今更アマデウスと亜久津の試合を説明するのもめんどくさいが一時間ラリーってのを、普通の一時間の試合と勘違いしてる奴いるよなラリーってわかるか？
あと仁王が旅に出た理由を考えろ
イリュージョン使って高校生を不完全でも再現したら立海氷帝の中学生じゃ誰も勝てないから作者が反省して旅に出したんだろ
平等院の再現度が半分以下だとして
6割ですらブラボなし徳川を圧倒できる訳で
平等院はカミュやゼウスとはまた別格だから、半分以下の再現度でも日本の高校生のNo.5くらいの次くらいの実力は普通にある、流石にNo.5以上の高校生に通用するかは微妙なラインだが。
仁王が鬼・亜久津・手塚の下になるくらいならちゃんとした理由があれば納得できるが今現在の描写で幸村 越前 金太郎と同格まで下げようってのは漫画ちゃんと読んでるかも怪しいレベルだぞ。
ただ越前・金太郎は次の描写でいきなりプロレベルなってもおかしくはないから上に来る可能性はいくらでもあるけどな。保留だけど 本当に魔法でもなきゃ他人そのままの力が使えるなんてことは有り得ない
つまり仁王は素の身体能力がコピーする相手と同等かそれ以上でないと100パーセントのコピーなんて出来ない
ということを根底に置くと素の仁王すげーか全部劣化版 S－ （ブラホ徳川） （6割平等院） 手塚
A＋ ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 仁王 幸村
A 越前 金太郎 デューク
これじゃアカンのか？
意外と手塚が強くなりすぎるおかしいって意見は見なくて
仁王、亜久津、高校生の序列のほうで意見が分かれてるようだが
だったら全員並べちゃえばいいんじゃないか
所詮同格で誤差レベルとすれば別に仁王をA＋最強に戻してもいいし
ゼウス徳川だけ上げてみたいな調整してもいいし >>377 そもそもブラホ徳川って分ける必要ない
手塚がその位置はないから手塚と幸村が1段ずつ下
結局>>87 基準で話してるのに勝手に色々キャラの位置変えてる時点で賛同されないよ >> 87
>> 231
という流れである程度スレが動いてるから、勝手に色々個人的に変えたランク貼る人は無視していいぞ。
幸村上げる話は反対意見ありすぎるから絶対に上がらんから新しい描写あるまでは諦めろ
>>87 の人のランクがある程度まとまってるって話で賛同者が多数で基準となって その後>>ビスマルク上げとドルギアス下げ意見が賛成派が多くて>>231 の形になった。
個人的には同ランク帯の並び順にまだまだ違和感がある気がするから多少入れ替えてもいいと思うわ。 仁王保留にしないで手塚を仁王より上にするなら元凶の二人を移動させてこれぐらいしか落とし所ないと思うけどな
これで仁王はゼウスや徳川より強いとか手塚は至高前から仁王より上とか言うなら仁王保留にするしか解決索ないだろ
A＋ ゼウス 徳川 手塚 仁王 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク
A 幸村 越前 金太郎 デューク >>377
ダブルスは単純な足し算じゃないとはいえこれで仁王デュークでベルダン倒せちゃうなら他のペアでも普通に勝ち目ありそうじゃん
作中の設定的に仁王デュークが唯一ワンチャンある、他のダブルスじゃ完全ノーチャンスなのに 三船「馬鹿野郎！平等院以外に誰がボルクプロと戦えるんじゃ！」
と同じで
三船「馬鹿野郎！鬼以外に誰がQPに勝てるんじゃ！」
で鬼をダブルスに回す選択ができないのでは？
日本はQPの神化なんて知らないんだから平等院vsボルクより
よっぽど勝てる可能性が高いカードと見てるだろうし
ダンク「やるな日本代表、信じられんあのQPが・・・」
って反応見ても鬼とダンクにそこまで差があるかは疑問だ
シングルスならなおさら そもそも「あの二人のプロに勝てる可能性はゼロです」ってハッキリ言ってたのにそれを覆して勝ちに行って実際勝利してるんだから
あの監督会議の内容なんかパッと見の印象で喋ってそれから描写外のところで色々考えてオーダー作りましたって話なのは分かりきってるのに
その時の「今のウチの中学生では手塚に勝てん」は完全な事実みたいな認識してる奴がいるのが意味不明なんだよな ドイツの温情ある監督と冷静沈着で最強の主将
理不尽で態度と口の悪い監督と滅びよ海賊主将
どこで差がついたのか… >>383 三船の発言なんて大した話ではないけど
今のうちの中学生って話をした時点でそもそも亜久津はチーム外れてるから含まれてない
亜久津と手塚のどちらが上か判断できる要素は今ない、手塚がQPやビスマルクより弱い描写があれば更に格上のアマデウスと1時間ラリーした亜久津の方が上になるし手塚がプロ相手に善戦するような描写があれば手塚>亜久津になる。
関連性のない手塚と亜久津でどちらが上かって話は決着つかないから同ランク帯にいるなら今は問題ないんじゃないか？
仁王はダブルスとはいえプロ倒してる以上は平等院以外の再現度が5割以下って事はありえないでしょ、少なくとも勝った相手に対して2ランクも下がるってのはおかしな話だから最低でもプロの1ランク下くらいの強さはあるよな。 阿久津の初期の絶望感すごかった
乾が越前の天才的才能を説明した後に
「だが阿久津はそれを上回る」は震えた >>383
仁王と手塚の試合を見たうえで言ってる不二先輩のほうが信頼できるよな！ 不二の言葉は敵わないかもで断定はしてないしその後にすぐなんとかなったことであてにならないことが発覚してるよね。
そもそも不二はあの時の話の流れ通りゾーン対策教えた跡部やノート渡した乾、日本中学生みんなの協力を得て手塚対策した幸村（束になった僕達）でも敵わないのかもしれないって意味で言ってるだけでしょ。 スレルール的に相性考慮して総当たり想像した場合
A+から描写薄いゼウスビス抜いた亜久津手塚の総当たり
対亜久津は無没識の対応だから種ヶ島鬼仁王は分が悪い相性的に可能なのは至高手塚と予感徳川
対手塚は至高の対応だから鬼仁王亜久津は分が悪い相性的にいいのは種ヶ島相性微妙だけど幸村上位互換だとしたら予感徳川
二人とも3勝2敗で同ランクでいいんじゃ 総当り想像なんてそれこそ意見割れまくってまとまらんだろ
亜久津と手塚なんて俺には手塚側が相性最悪にしか思えん
対幸村は右手左手の2択に対応する回転で良かったけど対亜久津の場合10パターンの攻撃に同時に対応する回転作らなきゃゾーン成立しないんだぞ >>390
ミラージュミラーが攻略法だと思われがちだけど跡部が実践して幸村に教えた方法は単に逆回転かけるだぞ
至高になれば逆回転必須になるだけで何択とかは関係ない 今月のみだけど仁王は劣化コピーしかできないとかじゃなくて手抜きの平等院しか見た事なかったから手抜き平等院のコピーしたってだけの話でしょ
底を見せたキャラをコピーしたら完コピしてくるやろ仁王 >>393
6割平等院を見て6割再現出来てりゃそうだけど
5割以下って言われてるからなぁ まあ仁王のコピーはダブルスなら最強クラスなのが証明されてるな、相手のシンクロ阻害から最悪は相方になれば2人の平等院や20人の亜久津にもなれるかもしれん
まあダブルスのランク作るなら今回のドイツvs日本チームのダブルスからSランクにいくつか入るだろうね。
他のキャラでいいじゃんってのを抜きにして原作再現なら仁王デュークは間違いなくトップクラス 柳仁王とかいう立海の至高ダブルス
Sも未来剥奪幸村、炎森嵐峰黒龍真田、青目切原置いとけば死角無し リョーガとボルクってどっちが強いと思う？
ボルクのタイムリープって強すぎてショック受けて現実逃避する能力だよね？
リョーガは相手の能力奪うみたいだけどオヤジの一端のテニスプレーヤー発言から
プロ戦車のボルクなら耐えられそう 1回で良いから多分日本で理論上は一番相性が良いと思われる種ヶ島仁王ダブルス見てみたかった 入江と仁王のダブルスが最強では？
「演技」と「詐欺」がハウリングしてとんでもないことになりそう まあ妄想で話すなら連携とか関係なく平等院の横にNo.5以上のキャラ付けとけば最強なんじゃない？
あとはジーニアス10の評価がこのスレ適当すぎるからちゃんと考えて欲しい所。
実力で負けたNo.11以降はとりあえず保留で、越知なんかは>>231 からもうちょっと上がると思う。 理論上1番相性良いダブルスが種ヶ島仁王とかどっかで言われてたっけ？
無駄に仁王ageするやつがいるから何が公式で何が妄想なのかわからなくなる 種ヶ島は適合力でどんなシングルスプレイヤーとでもダブルスできるのが強みなのでは？
ダブルスキャラの大石柳仁王あたりと組んでも旨味がないというか地味か
まあ仁王は強力なシングルスプレイヤーにコロコロイリュージョンしつつ種ヶ島の適合力である意味最強か >>404 なんの理論上かは知らないが、誰かが勝手に言ってただけだな。
まあ仁王は今のままシングルスのプロより1段下のA＋でいいんじゃないか、A＋のどこに来るかは知らないがアマデウスやラインハートより1段下ならどこでもいい。 メダノレなんて試合描写まだだし知らんがな
後出しになるわけだしボルクより上になりそうだけど ぶっちゃけ強すぎる相手はコピーしても本物の5割以下になるだけだろ
雑魚なら完コピ 平等院が6割だったって設定が出た以上
ボルクvs平等院
ラインハートvsリョーガ
の2試合が描写された中では最強クラスの試合だな
次いで
ラインハートvsアマデウス QPvs鬼
こうやって見ると意外に高校生トップクラスのシングルスって少ないな。 そら高校生トップクラスって現役トッププロレベルなんだから決勝前にそう何戦も描けんやろ 徳川って多分メダノレと当たるんだろうけどブラックホール出しても6割平等院と互角でボルクになす術もなかったのにボルクと互角と思われるメダノレに勝ち目あんのかね
平等院みたいに本気じゃありませんでしたは通じないし第六感方面伸ばしても基礎能力で負けそうな気もするし そもそも入江って本気出してません感をずっと出してて強さがよくわからないキャラだけど
徳川の練習に付き合ってた時点では徳川と打ち合って余裕あったから、本気出したら普通に鬼クラスあるんかな？
新テニスは展開読めないって作者言ってるし、リョーマがブレ球のホープ打つかもな笑 入江脱いだら筋肉ムキムキのパワーファイターだったら驚く S+ ボルク リョーガ
S QP 平等院 ラインハート アマデウス ゼウス
S－ 徳川 種ヶ島
A＋ 亜久津 ビスマルク デューク 手塚 幸村 仁王 鬼
A 越前 金太郎 切原
A－ プランス ジーク ドルギアス 徳川を6割平等院クラスに上げるのは賛成だけども
実績が天衣鬼とほぼ変わらんゼウスは鬼と同格のままでええやろ
仮に透明種ヶ島が上がるとしてもゼウスの評価に影響はないしね また >>415 みたいな無茶苦茶なランク貼るやつ出てきたな
もはやどこから突っ込んでいいか分からん
>>231 が基準な じゃあ
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚
A 幸村 跡部 越前 金太郎 デューク 柳
A－ プランス 切原 日吉 ジーク ドルギアス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール 柳にだけ適用されて真田に適用されてないものはなーんだクイズかな なんか真田が柳の2ランク下とか面白いな
氷帝vs立海は世界大会終了まで保留だぞ、入れる入れない議論で今は保留扱いになった ゼウスと鬼の実績に差がないから
徳川が鬼より上でゼウスより下とされる理由がないよな
天衣デバフ説で鬼がゼウスより格下だったころの流れを引きずってるだけに見える
徳川は6割平等院相当のランクを作って上げるか
3セットで辛く評価してもA＋最強でいいだろう 元になってるのが先月までのランクだから今月劣化が判明した仁王は落ちるか保留
亜久津の位置も高止まりしてるけどQPやプロ予定ビスに淡々とゲーム取ってた鬼種が下になる理由もわからん
無没識が最後まで完全攻略されなかったのにはロマンあるけど守備は強くても攻撃は3ポイント目から見極められてるし >>423 亜久津に関しては考え方次第だよな。
俺は無没式の1時間ラリーは、アマデウスに対して5人無没式が完全に互角でラリーになってたんだろうし、6人の時にギアをあげて何とか対応され最後の10人で完全にプロの上を行ったと解釈してる。
5人の時点でアマデウスより格下の相手はラリーにならずに得点されるだろうし、1時間ぶっ通しでラリーしてるのは体力的に3セットマッチ以上に厳しいだろうから体力面は格下相手なら問題はないはず(跡部様のタイブレークみたいなのは例外)
アマデウスに近い実力がない相手はラリーすらさせて貰えないだろうから、A＋だと徳川や種々島が対応できるかどうかじゃないかな？
仁王もカミュ次第だけど厳しそう。
徳川は亜久津の左にいるから、種々島を徳川の左右に持って来るのは賛成できるかな。 アマデウスに近いってのが凄く微妙プロ予定のラルフに負けてるしラルフもリョーガに負けてる
プロ予定ってカテゴリだとビス基準だけど種は同格以上だったし徳川の予感スキルは無没識と相性悪すぎ ラルフはカテゴリに分けるならプロ予定じゃなくてプロと同等カテゴリ
ビスマルクはプロ予定なだけでどう見てもプロ以下でスレのランクでもそうなってる
ラルフとビスマルクが同格扱いするならまずはラルフアマデウスとビスマルクを同格にする主張すべきでは？
個人的には種子島を徳川の横まで上げるのは賛成だけどラルフ＝ビスマルク基準はどう考えてもないかな >>425 徳川の左右に種々島を置く=亜久津より同ランク内で上になる、って話だから大体同じような考え方してると思うな。
アマデウスとラルフは各国のトップだから徳川や種々島よりは格上だよ、ビスマルクがプロ予定って話だけどラルフはプロで通用するって言われた分ビスマルクのプロ予定よりは格上だと思ってる。
>>231 のランクで言うと
徳川 種々島≧亜久津 ビスマルク
って並び順だと俺は思ってて、ゼウス仁王手塚の位置までは正直明確な描写がないから個人差出ると思うわ。
実績なら明らかに亜久津>手塚なんだけどな >>427
概ね同意だけどボルク並みのトッププロでもないアマデウス相手に6-0もしくは6-1になるような実力差あればビスもプロになれんだろと思う
徳川種々島ビスマルク≧亜久津手塚仁王あたりの中学生は順不明 大会前の手塚でもボルクが止めなければプロにはなれてたの忘れてるのか
通用するか不透明なままプロになるだけならハードル低い >>428 問題はビスマルクが無没式に対応できるかどうかで、アマデウスが1時間ラリーして互いに点が取れない状況に陥ったから
アマデウス>ビスマルクが成立するなら
亜久津の5人無没式をビスマルクが攻略できないとは言わないがアマデウスのように3ポイントで攻略できるかは微妙な所。
後は亜久津が6人無没式や10人無没式を発動した段階でスタミナが尽きたから、最初から6人や10人無没式を使ってスタミナが持つならビスマルクより格上になる。
1時間ラリーってのは現実だと1300回くらい
プロの試合だと3セットなら大体1000〜1500回くらいだから、1時間ラリーは役3セット分の球数になる
ただし休みなしで3セット分の球数を打ち続けてる計算だから、実際の3セットなら無没式はスタミナには影響ないと思う
10人無没式を3セットは流石に厳しいかもしれんが
スタミナ面は気にしない事にして
①亜久津の無没式が6人の場合ビスマルクが攻略できるのか
②無没式5人の対応にかかる時間
③アマデウスやラルフとビスマルクの力量差
この辺りを考慮すると個人的には５分か亜久津微有利かなと思うわ >>430
已滅無返せて不会無にも不利ながらもラリー成立させてたから守備力はかなり高いと思う
瞳入れば見極められる無没識と違って透明じゃパターンすらわからないからあとサーブが強い設定もある あれは見込みがあるから契約したいって言ってるだけで
即日でプロとして通用する実力があるって言ってるわけじゃないだろ
あの時点では完全にボルクに指導される立場だったのは目の前で見てるわけだし >>431 まあ無没式発動後の亜久津とビスマルクは近しい実力だからこの2人が並んでたら個人的には違和感ないと思う。
どちらが左に来るのかはわからないが、実力的には5人無没式でラリーになるレベルまでビスマルクは試合中に持ってくだろうなと思う。
10人は次元が違うからプロでも対応厳しい描写出てるけど、10人無没式を撃ち続けられるかってなると怪しいからな
個人的には不確定要素が多い亜久津よりも
ビスマルクは鬼やゼウスに対してどうなのかってのが知りたいな
A＋の高校生は
ゼウス 徳川 種々島 鬼 ビスマルク
この5人は実力的に僅差だろうし、みんなプロの一歩手前くらいの実力はある。個人的にはゼウスは序盤確かに強かったが今の種々島の方が強く感じるけどなあ。
A＋のメンバーに異論はないが並び順がやっぱりデータ不足感がある、ただ手塚は強い高校生やプロ相手の描写がないからA＋の1番右かなって思うわ。 素鬼は2セット目で3-0食らってるし素同士ならQP＞鬼
厄介なのは天衣元々QPはプレ杯でも見られてると実力出せないって言ってたしメンタルに弱点あり
一方で流れは止めなくていいあえて攻めさせてる思惑通りなどある意味手抜きとも取れる発言をレンドールがしてしQPもどこまで本気か不明
神になってからは鬼は骨折後返すだけだし判定不能
素QPビスが仮にメンタル以外互角として天衣に呑まれるかどうかが鍵で呑まれなければ互角以上に戦えそう
ゼウスは支配がキャップでどうにかなってはいるから極論ビスもキャップ持てばどうにかなりそうではある さすがにゼウスとビスマルクは多少は差があるだろ
種ヶ島も試合前格上オーラ察知してビビってたのに対しビスマルクには平然としてたし
白石も見た選手の中でゼウスのオーラの凄さと対比に上げるのは徳川QPビスマルククラスじゃなくボルク平等院
透明種ヶ島でも勝率はかなり上がったにしても勝率1%を51%以上までに覆すほどになったとは思えん
透明前種ヶ島とビスマルクの対戦も勝率1%には見えんしゼウスと違って格上設定もない
まあ個人的にはA+で１番弱いのはビスマルクでも亜久津でも手塚でもなくて鬼と思ってるけどw 天衣デバフ説再興の流れか？
ビスマルク・・・デューク、透明なし種ヶ島より上
鬼・・・ノーマルQPに9－0
ゼウス・・・透明なし種ヶ島に5-0（100回中99回勝てる）
天衣を普通にバフ技と捉えるならどうしたってビスマルクは実績で鬼ゼウスには及ばないだろ バフデバフってどっちかの説採用すればランクつけやすいけど作中描写的にはどっちもあるでしょ ジークのとき天衣のオーラを全て防御に回すとか言い出してたから
あくまで光に呑まれて萎縮どうたらは相手が勝手に萎縮してる副次作用であって
当人の強化が中心なのは間違いない >>401
逆に作者にあっさり負け役にされそうな組み合わせだわw
負けても負ける詐欺だったとか負ける演技してただけとか負けでも言い訳できて株が下がらないから 氷帝対立海の扱い難しいな
例えば決勝での跡部が作者の思いつきで超強い便利な新技出したりしたら時系列的に何故跡部は幸村戦でその技を使わなかったのか・・
みたいな話になる可能性あるからな
そしたら跡部は幸村戦を強さ議論的に手を抜いた扱いになる可能性もある 最近のテニプリはネットの反応を露骨に意識してるから
そんな事言ってると跡部が決勝で新技出して真田あたりが「だが幸村にはあんな技は通用せんぞ」とかドヤりつつ読者への言い訳始めたりするぞ ビスマルクが透明無し種ヶ島より上とか何言ってんの？
普通にいい勝負してたろ ブレ球のキック返せなかった
そのままじゃサーブ返すのきついからヤマ張って当てたのに結局ドライブ回転に対応できなくて返せなかった
取れない所に落としたはずの已滅無も返された
完全に負けとるやんけ 今更だが能力バトルテニスになって実力設定と能力の力関係が無茶苦茶だなといつも思うわ
例えば種子島が透明になるとかなんか凄い技使ってるけど格下のはずの全国真田の光速で移動して打ち返す雷の方が透明技より全然上に見えるw >>444 雷速で動いても雷自体は幸村や手塚クラスで返されてるし、真田は光る打球返せないから強さとしては微妙だよな
雷速で移動してるなら合宿の時種々島の打球取れるから、実際は雷っぽく移動してるだけ
あの世界に現実の物理を持ってきたら少なくとも菊丸が分身した時点で秒速80M以上で動いてるはずだから
足の骨砕けてるわな
だから雷速も実際には雷速じゃないはず >>445
雷初披露した時に幸村が「光の速さでどこへでも現れ～」ってハッキリ言ってるから雷速じゃなくて光速だぞ
已滅無返せないのがおかしいのはその通りだけど
真田が普通に返せたら種子島の強さが引き立たないから漫画の都合で封印されたんだろうなとしか思えん
真田はとにかく雷もそうだし黒龍だってネット越えた直後に真横にでも曲げれば絶対返せないのに
わざわざ相手の手元まで来てからカクカク2回曲げるとかいう意味不明な使い方しかしないし
「それが出来たら強すぎてつまらないから」で何の説明もなく封印されてる技ばっかで完全に漫画として欠陥キャラになってる >>446
打ち返してから再度スイングしてボールに到達するまでタイムラグでもあるんじゃね、きっと黒龍のオーラがボールに追いつくのが時間かかるんだようん
ちなみに雷ってステップトリーダーが最初に起きてから帰還電撃になって落雷して光と音を発するんだけど、光の速度ってのは発光した雷の光の到達速度だから雷自身が光の速度って話ではないし実際にステップトリーダー分のタイムラグが発生する(現実ならな)
ちなみにステップトリーダーは秒速200kmくらいの速度です、この速度で動くと2*10^6Gくらいの力を人体に受けるから
真田は雷を使った瞬間に身体中ズタズタに引きちぎれるかペラペラになる
現実的に解釈すると恐ろしい事してる 光で動けても動体視力は人間並だから死角系やスカッドみたいな速い系は難しいと思う
黒龍は真横に近いことやってオーストラリアンフォーメーションに攻略されてるシングルスには有効かもしれないけど >>445
その手塚や幸村が返してくるのが既におかしいw
幸村の方が格上だから真田の技程度は返すって事なんだろうけど光速で動いてくる相手に普通に打ち合いすんなよ
まあ今更な話だけどねw 海賊とかの幻覚はともかくブラックホール作れたり全身真っ赤になって髪白くなったりする人外がいる世界観だし >>440
それを言うなら幸村も跡部との試合で五感剥奪・蜃気楼の鏡・零感の3つの技は使ったけど未来剥奪だけは唯一使わなかったからなぁ・・・決勝での跡部の描写次第で氷帝VS立海に矛盾が生じる様な事がもし起こりえるなら氷帝VS立海は評価議論に入れやん方が良いかもしれんな。 早速いつもの糖質幸村おじさんid:fDKluhQ00シュバってきて草
散々荒らして相手にされなくなったの気付いて口調も方針も変えてコソコソとひれ伏して媚び売る糖質幸村おじさん草アアアアWWW
はよ糖質治す病院行ってこいジジイWWW >>452
よおまーた現れたのか亜久津キッズゲェジ野郎wwwお前は議論の土俵にすら立ててない池沼野郎だからこの場に居るのが場違いだとさんざん教えてやっただろ？wwwそれから長文と言うならお前の方が6行も長え文章書いてる訳だがそれすらも気付けない低脳ゲェジならもう病院行っても治らねえかもなぁ？ww死んだ方がマシかもな？ww >>453
そいつほぼ1日24時間ここに居座ってる社会不適合者ニートだろうから構うだけ時間の無駄だほっとけ。
実際そいつが何か書き込みした所でお前以外の奴らは皆スルーしてる、その理由はそいつには構う価値すらない奴だと皆分かってるんだよ。
そいつに反応すると決まってスレが荒れるから今度からスルーしろ。 君らの争いに口出す気はないけど自演で自分と会話するのはやめようや…
やるならもっとうまくやらないと悪化するするだけと思うよ とりあえず亜久津と幸村の2人は外でやり合っててくれ
ちなみに真田の雷の話とか亜久津の1時間ラリーとか長文書いてるのは俺だけど、現実の速度や威力とテニヌ世界では大きく違うからあまり参考にせず格で話し合った方が良い
巨大化とかドゥドゥのジャンプとか説明つかないのと同じで、格的に 手塚>幸村 跡部>真田なのはみんな知ってるだろうけど
雷速や光速で動こうが幸村や跡部クラスなら何かしらの対応して雷は普通に返してくるから、技より格が重要。
越前がどんなに描写弱くても試合したら幸村や真田には負けないし、手塚は幸村や跡部には負けない。
所詮は格が大事 その格が平気でコロコロ変わる漫画だからなあ
仁王は手塚も案外使えんとかイキって不二に分からされたクソザコモノマネ師のはずが最高戦力の一角になったし
一方で無印時代は真っ向勝負に拘らなきゃ手塚も完封できる実力あった真田は跡部にすら劣るレベルになった
切原の格なんかどれだけ上下してんだよ 不二は仁王の手塚と対戦して手塚と戦うの避けてたのはこうしてどちらが上か決着つくのを避けてたのかなとかなんとか言って結局妄想の手塚にすら負けてた男 描写より格が大事なら№を無視して越知を大曲より上にしようとするの勘弁しろし 光速移動できるならゼロ式サーブや精神攻撃系以外で点取られる事なんてありえないのに真田はなんであんなにポイント取られるんだw
ラケット2本で戦うだけのやつに光速移動キャラが圧倒されポイント取られるとか意味わからんもん 真田は技が強くても反応する能力が常人並みだから上手い相手には翻弄されて負けるんだろう
スカッド返せないから高速サーブ持ちの相手にはサービス取られ続けるしかないし サーブ見る→技を使う→光速移動→目的地点に着く→ラケットを振る
みたいなアクティブ型の移動のみの能力なのかな >>453,454
下4桁一緒でageてるとかホントに自演しててワロタw 雷を身体に纏う→雷で移動する→雷をラケットに集中する→打った打球に雷を纏わせる
って流れだろうよ
ちなみに雷の移動を酷使しすぎると足に負担がかかりすぎるから、1ゲーム中ずっと雷でいれる訳じゃない
亜久津の無没式よりも肉体へのダメージは多い、なんなら雷打ってもSSS打てる選手なら普通に返してくるからAくらいの相手には通用しない。
結果 黒龍の方が効率が良い 真田の雷はデストラクションの亜種だと思ってるわ
ただコントロールが難しく足にも負担がかかるので扱いづらい
デストラクションはSSSを極めれば誰でもノーリスクで使える雷の量産型ってかんじ ここの強さ議論のランク付けももう基準がガバガバすぎてようわからん事になって来たな。
どういった基準で各選手がそのランク帯に居るのかと言う明確な基準が無いし、そもそも互いに作中で試合した描写が無い選手が山程居てるのに単なる思いつきや想像の中だけでAと言う選手がBと言う選手に勝てる訳が無いのでBはAより下のランクで決定!!みたいになってるのが多すぎる。
互いに試合もしてないのに何故片方の選手だけが強いと言い切れるんだ？
更に付け加えるなら、身体に負荷がかかる技を作中で使う選手が数人居てる訳だがそいつらは試合でその技を使った場合3セットしっかり終えられる前提でそのランク帯に居てるのか？ >>468
いつもの糖質幸村おじさんまたも似たような長論文うーっすWWW
>>453-454でバレバレの自己紹介自演する程効いてるの草アアアアアアアアアアな上にどうしようもなくなってスレ批判WWW何度もキャラ変更するも散々荒らしたツケが回ってきて正体バレバレ幸村おじさんWWW
あらゆる自演使っても負け続ける幸村おじさん低脳すぎてワロッツァアガチで早く病院行ってこい生き遅れジジイWWW テンプレにあるオーダー表と各種実績は指標って意味ないよな
オーダーは舐めプするし各種実績は作中での発言で足りる まあ >>274 に関しては強い選手に通用しないってだけで光る打球打てる選手全員下げろとか謎発言してたし幸村の評価を上げてもいいなとか謎発言
幸村は実際手塚に負けていてランクでは手塚の次の位置にいるのに、これ以上評価を上げるって何？
手塚より上げるんか？笑
他にも氷帝vs立海で作者が幸村と跡部が互角の設定にしたら、都合が悪いのか知らんが氷帝vs立海の結果は反映しないとか跡部戦は手を抜いてたとか言い始める奴もいる。
手塚以下が確定して中学生では越前や金太郎よりもランク上なのに、これ以上上げろはヤバくないか
越前と試合したら確実に幸村は負けるし
天衣前の金太郎が実質勝ちまで持ち込んでて合宿前は互角以上の扱い、天衣や合宿で更に強化された金太郎より上にいるけど実際に試合したら負けるかもしれない。
だから幸村は越前や金太郎より左にいる時点で充分すぎるくらい過大評価されてるよこのスレでは
それを無理矢理に手塚に並べようとしてるのが、例の幸村おじさんって人らしい 幸村跡部があそこまで互角だと
真田は跡部より下なのか
序章では雷というほとんど最強の技あったのにな 6割平等院がブラホなし徳川から1セットとるのに
あんな一方的な海賊リンチのイメージで30分もかかってるわけないし
アマデウスとガチれる無没識亜久津もブラホなし徳川以下の奴からは1時間で2セット余裕で取れるだろう
徳川と亜久津は6割平等院級のランクを作って上げるべきだと思う 合宿だと徳川≧6割平等院だけど鬼が平等院の本気知ってたせいで合宿の発言が疑わしい
6割相手に一軍上位の透明種ヶ島や一回勝ったことあるデューク天衣鬼が負けるほど差があるとは思えん >>476 そもそも1時間で2セット取れるってのが間違ってる、亜久津の無没式は1時間限定じゃなくて
1時間ラリーできる技だから
普通に試合したら3セットは余裕でできる
前にも話したが1時間ラリーは1300球
3セットが1000〜1500球くらい
だから休憩なしで1300球打ち合える時点で3セットくらいは余裕で無没式使えるよ、なんならその前にアマデウスにボロボロにされてから無没式使ったからな
亜久津の無没式に時間制限なんてほぼ無い >>476 そもそも1時間で2セット取れるってのが間違ってる、亜久津の無没式は1時間限定じゃなくて
1時間ラリーできる技だから
普通に試合したら3セットは余裕でできる
前にも話したが1時間ラリーは1300球
3セットが1000〜1500球くらい
だから休憩なしで1300球打ち合える時点で3セットくらいは余裕で無没式使えるよ、なんならその前にアマデウスにボロボロにされてから無没式使ったからな
亜久津の無没式に時間制限なんてほぼ無い >>473
それを言うなら亜久津も亜久津キッズって人のせいで大概な過大評価されてるけどな。
はっきり言ってたかだがプロに1ゲーム取った程度でここまで高ランク評価してるのなんてここ位で他のテニプリまとめ記事とか見ても亜久津をここまで過大評価してるサイトなんざ無いと >>473
それを言うなら亜久津も亜久津キッズって人のせいで大概な過大評価されてるけどな。
はっきり言ってたかだがプロに1ゲーム取った程度でここまで高ランク評価してるのなんてここ位で他のテニプリまとめ記事とか見ても亜久津をここまで過大評価してるサイトなんざ無いと >>481-482
糖質幸村おじさんうーっすWWW
恥ずかしいバレバレの自演についてのコメントはよW
幸村おじさんまさかと思うがそれも別人の設定でレスしてるのか？W
煽りとか抜きでガチで病院行ってこいWいい歳して妄想漫画長論文書いてる場合じゃないだろジジイWWW
チンカスみたいな自演バレしてあらゆるスレで馬鹿にされてるのがよっぽど効いたのかコソコソしてるの草アアアアアアア >>482 なんで幸村の話してるのに亜久津の話が出てくるんだ？
それを言うなら亜久津以外にも色々議論できるでしょ
幸村が手塚の下にいるからランクとしては幸村の位置は間違ってないでしょって話してるだけじゃん俺は笑
>>274 の人のおかしな発言を俺は>>473 で説明しただけで、幸村の位置が手塚以下で跡部と同格
越前と金太郎には試合したら負けるだろうけど描写がないから今の手塚の1つ下で充分
そう言っただけだぞ 逆に幸村上げるなら先に手塚が上がらないと絶対に上がらないだろうな
プロに1ゲーム取った程度ってのは
1時間ラリーしてポイントがお互いに決まらなかった事を無視して1ゲームでしか考察できないんか？
俺説明したよな
1時間ラリーって実際のプロの試合だと約1300球
普通の試合なら3セットで1000〜1500球くらいだと
その3セット分アマデウスと打ち合って互角だったのはどう説明する？
1ゲームしか取れなかったって結果だけで判断するんか？
このスレは試合結果だけじゃなく描写も考察に入れるスレと聞いてるが？ >>482
お前ちょっと落ち着けよ、焦って連投しすぎだ。
だがまあ、お前の気持ちは解る部分も少しはあるのは確かだな。
例えばこのスレ、プロに1ゲーム取った亜久津はやたらと評価されてるわりにはお前の大好きな幸村は徳川とのダブルスとはいえどもアマデウスよりも強い現役最強プロのボルク相手にエキシビションマッチで3ゲーム取ってるのにその点は全く評価してないからなぁ。
このスレでそのエキシビションマッチの試合結果を議論してた所なんて正直言って見たことねえからな？
まあ、ここのスレの方針としてはプロとの試合はダブルスよりもシングルスの試合を評価しますって事なんだろよ。 >>486 というより 手塚の下に幸村がいるからこれ以上あげられないし、最終的に跡部と互角なのが確定してるから
それ以上の評価できないし徳川との過去のダブルスは昔の話で
新しい描写で強さが決まっちゃってるからどうしようもない、幸村じゃなくて別のキャラの議論した方がいいさー。 これわざと自演してるのかよっぽどネットリテラシーない老人なのかわからないなw >>488
まあ、自演とお前が思いたいなら思えば良いんじゃね？俺はあくまでもこのスレランキングのこういう部分は確かに平等ではないよね？って点を1つ挙げたにすぎねえから。 >>486
なんで自分にレスしてるんだ糖質幸村おじさんWWWやっぱり別人設定だったのかW
すまん、漫画長論文と1人でお人形遊びが趣味の糖質幸村ジジイおりゅかー？WW A+に幸村入れても他のメンバーに勝てるイメージが全くわかない 幸村のゼロ感は天衣だけでなく種ヶ島の透明をも無効化できるのだ
徳川と亜久津を6割平等院級に上げてしまったほうが
相性のいい奴の比率が増えて幸村くんが上がる可能性が増しますねぇ ここの阿久津の評価の高さは異常
もうすでに手塚幸村より下 >>494
糖質自演幸村おじさんどうしようも無くなって全方位に噛みつきはじめてワロッツァWW
泣きながら自分に擁護レスジジイ恥ずかしすぎて大草原 ニートの亜久津ゲェジキッズ君はいつになったら働くのかな？wwwこんな所で張り付いてたってだーれもゲェジニートの君の現状を救ってはくれねえぞ？wwいい加減部屋にこもってこんな所で油売ってねえでさっさと外出て社会に貢献しろよ？wwwつってもゲェジで池沼のお前を雇用してくれる企業があるかは知らねえがな？www 3位決定戦で手塚とラルフが当たれば手塚幸村が上がる可能性はあるよな
リョーマが能力剥奪を無効化してリョーガを倒す
手塚が弱体化ラルフより強くなって復活したラルフに負ける（ついでに亜久津より強いことを証明できる）
こうすれば2人が互角になって卒業式につながるぜ 糖質自演幸村おじさんついに自演を諦めていつもの幸村おじさんに戻ってしまうWWW
まんま>>453のお決まり自己紹介幸村おじさんに逆戻りW
思った以上に早く別人設定諦めてて草アアアア
もう見てる方が恥ずかしくなる1秒で誰でも分かるような無駄な別人設定はやめとけよ生き遅れジジイWWW
自分で自分を擁護幸村おじさんの一発芸つまんねえWWWW もう3決で手塚ラルフが実現しても手塚成長で幸村はとくにって感じになりそう あれだけ持ち上げた手塚が高校生トップ勢と戦わないのも違和感あるし、リョーマとのパワーバランスも踏まえてラルフと戦う展開はありそうだけどそれが幸村ageに繋がるかと言うと微妙なんだよな
手塚が成長してたら準決勝時点でそこまで強かったのか疑問だしそもそも事前に手塚対策した上で負けた幸村は手塚と差が付いてるから
幸村>亜久津になるには、跡部が決勝シングルスでアマデウスと同等レベルの選手と戦ってタイブレークまで持ち込むとかないと無理じゃね そもそもラルフって強さの秘訣だった苦手得意にする能力もう永遠に失ってるし地力がプロ並みで天衣無縫もある手筒には勝てんでしょ 仕事終わって見てみたら
都合の悪い事全部無視してまた手塚幸村以下とか言い出してる奴いて笑うな
俺が話した1時間ラリーの話ちゃんとわかってるのか理解できる脳みそがないのか知らんけど
とりあえず亜久津1ゲームしか取れてない←
とか言ってる奴は国語の勉強してから来たらいいよ、1時間ラリーが終わらない意味を理解できない可哀想な子だから
あと幸村の話と亜久津の話を混ぜるな
それぞれ対戦した相手である程度位置決めれるだろ
リョーガ>ラルフ>アマデウス>亜久津
手塚>幸村=跡部
は確定してるんだから、手塚がパワーアップする描写ないまま普通にプロと打ち合ったら幸村や跡部の評価も上がるし
手塚が試合中にパワーアップしてからプロと互角な描写があるなら手塚だけ上がる。
亜久津は知らんけど幸村は手塚の下だからもう騒ぐ必要ないでしょ、それより他のキャラ議論しようぜ？ とりあえず
>>231 が基準ランクだから、ここから動かせるキャラ探そうや。
個人的にデュークは描写がある限りでは幸村越前金太郎より流石に上なんじゃないかと思う。
あと大曲と越知も流石に真田より格下は無いと思うから日本人高校生もうちょっと上げようや、中学生と試合して簡単に負けるようには思えない。
マッハ打たれたら無理でしょ、氷帝vs立海で真田がスカッドサーブすら返せてないからマッハは最低でも幸村跡部クラスないと返すのは100%無理。 BIG4フランス高校生パリコレ(No.7君島や白石と互角)や成長前プランス倒したおじゃるに完勝した真田を中堅ギリシャ高校生ヘラクレスとほぼ互角の越知がサーブだけで上回るのきつくないか
越知ヘラクレスがなんか派手で強そうに見えるのは分かるけどNo.9で弱い大石とエヴァ圧倒しただけでパリコレやプランスより上かも分からんし
今のとこサーブが凄ければ凄いほどそれ以外が他のG10より劣るってことになるんじゃないの
まあNo.関係なしに強いなら決勝に出てくるはずだから上げるのはその時でいいんじゃないか
大曲はよく分からんけど 原作だけ見てても切原ジークが真田白石G10より格上というのは決め手に欠けると思う
逆に真田にはｖｓ氷帝を元に切原より上だという根拠のほうがあるぐらいだし
むしろ真田は上がるんじゃ？
相対的にG10も上げたいなら切原ジークの側を真田クラスに下げたほうがいい 技スペックだけなら真田もかなりチートだけど対戦相手に恵まれなかった
嵐森炎峰は破られなかったし黒龍もシングルスでは舐めプモードのときしか返されてないから亜久津の次ぐらいにはロマンある フランスの忍者は五車の術一つだけでカミュとイケメン以外に一度は勝ってるような描写だから
その術全部受けても最終的に完封した真田は準プロ級あってもおかしくないんだがな
鳳のスカッドが返せなかったのが本気だとすると越知すら勝てない雑魚になるから描写がグチャグチャ 天衣無縫があるからジーク切原は評価上がってる
ジークの天衣が他よりショボいってハッキリ言われたら一気に真田より下まで下がる 氷立戦がやっぱり邪魔になってきてるなあ
ファンへのサービス企画だしたしけはオーダーしか提供してなくて試合運びや点数はアニメ脚本家の勝手な妄想ってことなら反映しなくて良さそう 勝手なイメージだけど
真田は幸村とは1ランク差かなあ2ランク離れてると違和感ある。
無印から新テニス入ってからも、幸村の後を追って追いつけない位置にいるのが真田なイメージ
氷帝vs立海を理由に真田だけ上げるのは変だから
他キャラもランク変えなきゃだけど、確かに格で言えば真田>切原だよな。 天衣無縫ったって全国リョーマや合宿手塚はG10より評価は下になるだろうし
ジークが真田白石G10クラスでもおかしくはなかろ？ 真田柳が切原より強いってのは作者設定じゃない
真田はインフレしたからいいけど柳より弱いは設定的にいらない >>511
http://tenipuri.jp/h-r/
氷帝vs立海の特設サイトで完全に作者が原作ありきで書いてる事を発言してるから、妄想じゃない
先に原作の続きを作者が見せてからアニメ作ったらしいから、原作の続きで確定
だから氷帝と立海に関しては最終地点が氷帝vs立海で間違いない。 素金太郎＞幸村＞フランケン＞素ジークだからジークが天衣になっても全国越前レベルに近いと思う 真田は五車対策で忍者に勝ったから単純な実力でパリコレより上だとは言えんな 少なくともフランケンは五感剥奪に対応できてなかったから、ジークも天衣なる前はそのレベルだよな
ジークは幸村 越前 金太郎より一段落ちでいい
ただ中学生レベルだと素で天衣無縫に対抗するのは精一杯だから
手塚天衣に幸村が対応てきたのと
ジーク天衣に切原が対応できたのは
素の実力がある程度拮抗してる前提があると思う
切原より実力が上な真田がジークと互角以上の試合をしてもおかしくはない。
氷帝vs立海だけじゃないが、真田とジークでは真田が上に来る意見もわからなくない。 >>515
とりあえず本当なら立海＞＞＞氷帝くらいの力の差は考えてるっぽいことは分かった >>519 オーダーで上手いこと誤魔化したけど
仁王を旅に出して
真田をダブルスに使ったり
シングルスに仁王 真田 幸村が並んだら立海が勝たないと原作崩壊になるから氷帝勝ち目ないし面白くない
最低限 幸村と跡部が互角で見せれる力関係で他は上手く濁しながらやってたぽいな
立海が格上なのはどうしても仕方ない >>521
それだと世界3位の国でS2張ってる選手が日本の高校生9番にも劣ることになるぞ
まあ10番の毛利がダブルスで勝ってるし
イケメンパリコレもステータス的にはスタバ白石が完全上位互換だったらしいから
普通にフランス代表が弱かっただけって説も有り得るけど 中学生がシングルス多いから高校生目立ってないだけで、普通に高校生の方がレベル高いでしょ普通
描写ないけど 平等院か誰かが毛利持ち上げる時に「お前らの何人が来年G10に入れる？あいつは代表を背負う逸材だ」みたいな事言ってたし多分徳川毛利以外の高2高1でも代表中3より強いのは何人もいるでしょ
仁王亜久津幸村以外は普通に高校生以下だと思うわ 毛利徳川以外なら高1高2トップ層で1軍の四天伝説の部長2人が桃城謙也以下だぞ じゃあ来年のG10に8人も中3が入るのか？
あのセリフ何だったんだ… 2年後だから徳川入れないよな
なら毛利と原哲也くらいしか高1いないから、中3のメンバーがそのまま2年で出るくらいじゃないの。
シングルスは亜久津 幸村 @1 って感じになるのかな、中学生枠に金太郎いるとかただのチートだけどな >>527
オニキは今年の高3に混じってG10に入れる毛利を持ち上げてるんだから
来年の中3が何人G10になれても関係ないぞ
もっともその後の展開で真田仁王幸村切原も今の毛利を超えた？から
中学生の成長がオニキの想像を上回っていたのは事実だが
オニキのセリフから言えるのはとりあえずグループリーグの中3（亜久津除く）より
毛利のほうが格上ってことだけや
このスレでも当時意見が分かれるところだったから
オニキのセリフでＧ10やフランス代表のほうが
跡部不二やジャンクリスより格上と確定したのは大きかった >>522
マッハが強すぎるからダブルスに
回されているがそもそも越智はシングルスだと
かなり強い部類
マッハは現時点で返された描写なし
この時点で圧倒的有利
おまけにメンタル強い
マッハが強すぎるからダブルスに回されて 高2一軍が徳川・不破・ヒラゼン
高1一軍が毛利・ハラテツ
うん、来年は2人しか残らなそう >>530
ただ単に描写が強そうだから数字より強いと思ってるだけか
そういうのはチラシの裏にでも書いとけ 少なくとも真田がスカッドサーブを返せない時点で越知に勝つのは絶対に不可能だから、実際に試合したら幸村クラスまでは普通に上がるでしょ。
A＋のメンバーは流石に厳しそうだからAまで上げていいと思うよ越知は。
真田切原のレベルではまず勝てない。 >>532 真田がスカッドサーブ返せてない時点で描写が強そうとかじゃなく、実際今のランクよりは上がる
強そうじゃなくて実際強い証明が氷帝vs立海でされた。 越知は今のところ強そうに見せかけてるだけで特に強い相手にいい勝負したわけでもないからな
サーブだけで勝てるならNo.9じゃないやろうし実質G10上位側とかなら決勝に出てこないとおかしいことになる >>534
大曲君島遠野も全員上がる(越知より上)ならそこまで異論はないよ
ナンバー以上に強いとか言われてたわけでもないのに越智が数字以上に強いって言ってるならアホって話 越知は最低でも高校生七番手だと思う
上に平等院鬼徳川入江種子島デューク 真田柳に通じて日吉宍戸には通じない鳳のランクのが気になる 越知と一緒に大曲君島ヘラクレスも上がる
白石パリコレおじゃ～る真田も一緒に上がる
ほぼ変化なしなので切原ジークを真田 途中送信しちゃったぜ
切原ジークを真田G10より下にするほうが高校生の評価上がるのでは 陰っていうメタ技持ってるおかげでデバフキャラのオジャールに勝った真田を
一概にパリコレよりも上って言っていいのかって部分のが議論の余地はあるかな
越智をこれ以上上げたいなら 高校生は描写ねーからなー
入江も徳川の特訓に付き合ってた時は余裕そうな表情してたから本気なら鬼に勝てるとは言わないが近い実力はあるんだろうな
あとデュークは幸村に負けないだろ流石に 越知を上げるんじゃなく真田を下げればいい
スカッド返せてないのが判明してるの真田だけだし
忍者に勝てたのも五車対策をしていたおかげだから
パリコレより下でもおかしくはない >>543 んでも最終的に切原より上は確定してるんよ真田は
作者には逆らえんから切原とジークを真田以下にはいずれしないといけない 技の原理すら覚えてない奴が偉そうに語ってんのか
陰は初披露で才気無効化したときの説明からするに動きを読ませない/誤認させるように立ち回る技能であって
精神攻撃の無効化する技なんかじゃないからメタでも何でもないぞ
五車が効いてるように見せかけてたのが陰で最初から五車は素で効いてない わかりやすく説明すると
マッハ>合宿跡部>6割マッハ>仁王イリュージョン手塚 スカッドサーブ>真田>切原
イリュージョンとは言え素の手塚が反応できない6割マッハの時点で大抵のキャラは無理ゲー
技術力の幸村
インサイト跡部
反射神経の亜久津
天衣無縫の手塚・越前・金太郎
この辺りしか中学生では返せん
ワンチャンは不二、ただし跡部以下の反応速度が確定してるから不二真田以下は越知に全滅する。
ただし鬼や徳川には流石に勝てんだろうから、やっぱ幸村の横くらいに置くのがいいんじゃないか越知は すまん
もしかしたら6割マッハとスカッドサーブが同じくらいかもしれん その辺りは割愛 ネタで言ってるのか？
越知に実力がNo.9以上の設定も描写もどこにもないぞ 越知上げるなら同時に真田大曲白石（君島）（パリコレ）オジュワールも同じとこに上がらないといけなくなるからな
オジュワールを激弱と判断するなら真田オジュワールはそのままでもいいけど
サーブだけじゃたいして勝てないのは鳳とかタキオンコンビが証明してる >>549 俺が言いたいのは真田以下の中学生では越知に勝てないって話で、他の高校生より越知が強いって話はしてない。
だから越知上げるのと同時に他のキャラも上がるのは別におかしくないが、素の手塚以下の中学生では6割マッハですら返せないって事。
他の高校生も一緒に上がるのは別に構わないし、高校生は描写ないだけで実力は最強クラスの中学生以外には勝てるレベルはある。 高速サーブ返せる合宿跡部仁王が返せない真田切原より強いって言ってるのは
宍戸さんが氷帝№2だって言ってるのと同じだぞ >>550
全国手塚（合宿仁王）以下の中学生は元々越知より下にしかおらんだろ
他のG10も上がるなら君島パリコレと互角描写の白石とパリコレを倒したオジュワールと真田も同じとこに上がるし意味なくないか？
オジュワールをデバフだけの雑魚扱いするなら真田が下がるだけで越知が上がる必要ないし切原ジークをG10以下にするなら切原ジークを下げればいいだけじゃないか 田仁志VS越前でサーブ返せないなら威力落ちるまで持久戦やるって手が示されてるし(大曲は持久力最強らしいから仮にマッハ返せなくてもこれで勝てる)
遠野なら処刑決めれば点数関係なく勝てるし他にもパワーショットで破壊する手もあるし
何だかんだサーブ返せなくても勝つ手は普通にあるからマッハ返せない＝越知に勝てないって断言できるかは微妙 マッハ返せないから勝てないというか
6割マッハ返せないレベルだと手抜きサーブだけでスコア半分持ってかれるから試合にならないよねって話
持久戦したいなら全力マッハを打たせるだけの実力は必要って話
だから幸村や跡部クラスなら6割マッハ攻略してマッハ打たせて持久戦できるが、スカッド返せないレベルの真田以下は試合にならないって話。 ヘラクレスみたいにリターンゲームで越知に本気ださせりゃいいだけじゃね？
越知のスタミナ消費狙うならむしろそっちがメインだろうに 真田以下ってより単に真田がビックサーバーに弱いでいいだろ
白石は不明だけど跡部不二はスカッドぐらい返すだろうし まあ真田はたまたま忍耐鍛えてたから五車が効かなかっただけで実力はパリコレや君島はもちろん越知ヘラクレス以下って話なら議論の余地はあるのかもしれん
オジュワールも白石（＝君島パリコレ）より下にいるわけだし越知より真田を下にしたいならそれしかない 白石越知はパリコレより上のメンタル７だから五車効かないって評価だろうけど
毛利は寝てるとはいえ意識あるんだし
オジュワールは毛利へラクレスよりは上の評価でもいいと思うんだがね 五車はプランスパリコレエドガージョナタンに効いて
真田に効かなかったとこみると
フランス人に効きやすく、日本人に効きにくい傾向があるかも
五車も日本の言葉だし 強いからに効かなかったに決まってるやん
ガイの者か？ 真田が弱いんじゃなくて
日本の高校生が過小評価だって言ってる
本気でデュークが幸村に負けると思ってる奴いるのか？
跡部の打球すら氷帝vs立海でラケット弾かれてる描写ある幸村がデューク相手にまともにラリーなるか？
越知と真田でタイマンしたら幸村の五感食らってる時点でメンタル破壊されて跡部みたいにサーブすら入らないゲームも出てくるし、まずマッハはプロも凌ぐって発言されてるから中学生じゃまともに返せる奴いないよ。
どう考えても
デューク>幸村
越知>真田 でしょ
しいて言うなら大曲さんは新しい描写ないと実績ないからシングルスでは弱いかもな、真田の黒龍に普通に苦戦してたから。 イップス・・・決勝後の跡部の五感を奪う、1セットだとジャンには効かず、3セットなら手塚の五感も奪う
五車・・・メンタル６のパリコレに効く
メンタルアサシン・・・メンタル4の頃の跡部に効くが克服される、仁王、ヘラクレスには効かず
メンタル攻撃としての強さは
3セットイップス＞五車＞1セットイップス＞メンタルアサシンだと思われるので
五車に耐えた真田にはメンタルアサシンは効かないと思うぞ イップスは決勝後の跡部はすぐ克服してる
メンタルアサシンが五車より下な根拠としては不十分だな
とりあえず精神系の最強はボルクなんだろうが
その理由では幸村より越知の精神攻撃が弱いとは断言できんな、どちらも天衣無縫レベルの選手には通用しなさそうだけど。 真田のメンタルは確か5だったけど効いてないから
メンタルの数値は関係ないぞ 幸村は天衣無縫コンビにほぼ確実に相性勝ちできるのが評価ポイントだから
デュークを上げるならデュークも天衣無縫コンビに勝てるって主張するのが先決かと 高校生中学生の基準が君島白石だから越知もそこら辺にランク付けされてるだけでそれ取っ払って試合描写だけなら越知は青天井で上がっていく もともと幸村は百八式より危険って言われてた大車輪山嵐を平然と返してるんだし
総合的に強いキャラにはパワーショットも効かないのが当たり前の世界だろ
無印時代に真田に細腕って煽られてた手塚は
タカさんが腕痛めそうって言ってた樺地と打ち合っても全くダメージ無かったし
プロ目前レベルになった手塚と互角近くで立ち回った幸村ならデュークと打ち合うくらい普通にやるって考えた方が自然 >>>565 幸村が天衣無縫コンビに相性勝ちって何言ってんだ？
試合したら越前金太郎の方が上だぞ、いくら幸村が試合数多くて成長してたとしても越前が幸村に負ける事だけはない。
金太郎にも勝てるか怪しいぞ、合宿前では金太郎が実質勝ちまで持ち込んだからな。
ただ幸村の描写が圧倒的に多いから幸村が上がってるだけだぞ、あと手塚戦は一方的に手塚対策してるからフェアな戦いじゃない。
ちょっと主人公舐めすぎじゃないか？
描写ないから幸村が上にいるだけだよ あ つまり現時点で幸村が越前や金太郎の左にいる事は別にいいんだ勘違いしないでくれな
相性勝ちとか試合してないのに謎発言した奴に言ってるだけな
試合して越前が幸村に負ける事だけは100%ないからな この強さ議論って一戦だけで判断するのかそれとも三戦か5戦ほどやって勝敗みてランク付けするのかでだいぶ変わりそうだよな 氷帝立海の真田柳は鳳樺地が4ゲーム取るまでは手を抜いているように見えなくもない 普通に考えてウォーターフォール返せる柳がスカッド返せないわけないけど
明確に本気出してなかったって公式から明言されない限り本気出してた前提で考えるしかないからな 元々 ネオスカッドサーブ215km>ウォーターフォール212kmだからな、まあ3kmの差しかないが。
単純に鳳のサーブが新テニ入ってからパワーアップしたんじゃないそこは、実際のプロテニスでも高速サーブが良いコースに決まったら返せないからね
ちなみに現実的な話で「プロをも凌ぐ」発言が適用されるなら越知のサーブは263km以上のファーストで成功率100%
スカッドサーブでワーワー言ってる中学生に返せるサーブじゃないな。 失礼した
現実の高校生で早いサーブっていいとこ170くらいだから、中学生だと150〜160出るかどうかだわ
フラットサーブなら急速は10kmくらいは上がるけど
大体1.3〜4倍くらいテニヌだと盛られてるかな
つまり263×1.35=355
大体越知のサーブは355kmか
勿論違うだろうけど、現実とテニヌの描写合わせると大体そうなる。 日吉があれだけ強くなってるなら鳳も当然強くなってスカッドがタキオン並になってる可能性もあるな
タキオンやニュートリノレベルなら中学生じゃ確実に返せるの不二だけで真田柳が返せないのも普通になる
結局越知と同じでサーブだけじゃ強い相手には勝てない鳳はたいして上にはいけない訳だが せっかく氷帝のビッグサーバーなんだし鳳が越知に弟子入りして不完全ながらマッハ習得してたとか言っとけば鳳の株が上がって真田柳の株もそこまで落ちなかったろうに
何の説明もないから特にパワーアップしてない鳳のスカッドごとき返せない真田柳とかいう不自然な戦いになった
つーか嵐森炎峰なんて完全に無かったことになってるし氷帝立海は色々ガバガバすぎる 失礼した
現実の高校生で早いサーブっていいとこ170くらいだから、中学生だと150〜160出るかどうかだわ
フラットサーブなら急速は10kmくらいは上がるけど
大体1.3〜4倍くらいテニヌだと盛られてるかな
つまり263×1.35=355
大体越知のサーブは355kmか
勿論違うだろうけど、現実とテニヌの描写合わせると大体そうなる。 >>570
あくとｖｓ乾の勝率33.1％
ゼウスｖｓ透明なし種ヶ島の100回に1回の勝利を
重視してるから後者だな 鳳の215を6割にしても10割は約360キロ
タカさんのサーブはマッハ790らしいからマッハ出てても意外と大したことないっていう >>579 それテニスボールで物を破壊する為に必要な速度か何かかな？笑
現実的に見る話は確かにしたけどテニヌはあくまでテニヌだからな
破壊力=速度の法則はもはや崩れてる >>542
鬼を倒してからおいで
みたいなセリフあったぞ
つまりそういうことだ
さすがに決勝にはでるだろうが
徳川越前金太郎跡部不二とかも
いるから負け要因になりそうな気もする 仮に天衣鬼より強いとするとプレ戦で手塚QP相手に一人で普通に良い勝負できるくらいの実力あるよな
跡部がよっぽど足手まといだったことにするか本気を出しても勝てる状況じゃなかったって発言も嘘でしたって言うのか 鬼以上ってのは言い過ぎだと思うけどな
QP>鬼≧入江>幸村 跡部
には最低なるだろうね、手塚より上になるかはわからんけどそもそも手塚の強さがイマイチピンと来ない。
少なくともプロ相手に試合してないし比較対象が幸村しかないからな。
手塚>幸村>No.11 と考えると幸村はNo.6〜10辺りと互角くらいになるから手塚は今の描写だけだとNo.6より強くて鬼より弱いくらいになるのかな。 んで
デュークを手塚の横まで上げないか？
少なくともカミュと試合できるレベルあるのは台詞からわかるし
プロ相手に仁王とダブルスとは言え一応勝ってるし。
ビスマルクとの描写からビスマルクよりは下にいないとおかしいのと、鬼の方が格上の描写があるからＡ＋の手塚の左右どちらかに移動させるのが自然かと
幸村がカミュ相手に試合になる訳ないし、少なくとも仁王亜久や手塚みたいなプロ相手にできる以外の中学生よりは上に来ないとおかしい。
カミュは他国からも警戒されるレベルだから、そのカミュと対等に話してる時点でそれなりに評価されるべき。
ビスマルク 鬼>デューク 手塚>幸村
の位置くらいじゃないとおかしい 素QPがナンバー2って言われてた以上ビスマルクと互角以上はあるんだろうし
天衣吸収されるまでQP圧倒してた鬼がビスマルクと同格はないやろ
プレ戦のときはデュークも終盤までプレイボールしてなかったしデュークがビスマルクより下とも限らん デュークが徳川鬼ゼウスと同格になることはないからデュークが上がるんじゃなくて
手塚仁王幸村が下がるほうが現実的では？
個人的にはその必要はないと思ってるが
というか無没識に時間制限などないとまで言い切ってるんだから
徳川亜久津を6割平等院級まで上げるのが先では？ 格で言えば幸村より越前や金太郎の方が上だけど、今ある描写だと天衣とある程度やり合ってるから幸村越前金太郎は今の所は同じランクでいいと思う。
>>586 無没式に時間制限がないってのは、アマデウスとの1時間ラリーが3セットくらいの球数を休憩なしで打ち合ってたから
アマデウスに近い実力がないキャラには時間制限関係なく試合終了まで無没式で終わるって話、アマデウスに近い実力の相手には持久戦されたら足が血で染まる。
同ランク内でも実力差はあるから、同じランクでも同じ強さじゃなく左にいる方が強い。 S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク
A デューク 手塚 幸村 越前 金太郎
A－ プランス 切原 ジーク ドルギアス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
ビスマルクと手塚の間に多少差があるから一段下げたとして、そうなると確かに幸村はＡ－の一番左の方がしっくりくるな。
ただ現状の描写ではこの位置かな。
手塚と幸村の間にも差があるけど 一応腐っても天衣だから天衣対策出来てない奴らのところに入れるのもなあ 鬼の5割未満発言と三船の中学生より上発言あるから仁王は手塚下まで下げてもいい
プロとの描写ないから下げられてるけどそこは発言で補うべきじゃない 相手の1セット目舐めプ＆二度と使えない切り札全部使った上でハウリングが起きてようやく勝ち拾えただけの仁王が実力でプロに匹敵すると思ってる奴はどう考えてもアホ 時間制限関係なく試合終了まで無没式で終わるなら
亜久津と鬼はとうてい同ランクでは左のほうが強いで収まる実力差じゃないぞ
無没識亜久津＞ブラホ徳川＞６割平等院＞＞＞ブラホなし徳川＞天衣鬼
圧倒的に差がある
徳川と亜久津は６割平等院級のランクを新設しなければおかしい >>590 でも切原は最終的に真田より下は確定してるからな、腐っても天衣クラスだから切原やジークがドルギアスより下になるのは原作違い。
ドルギアスは1セットで天衣相手にスタミナ切れるよ
日本の中学生の格だけのランキング作るなら
S 越前 手塚 金太郎 亜久津
A 幸村 跡部 (仁王)
B 真田 白石 切原 不二 柳
C 丸井 木手 千歳 橘 その他混戦
手塚と亜久津は作者が将来プロになるフラグを立てていて他のキャラと格が違う事を複数人の登場人物に語らせてる為、将来的に今の3年でプロになるのはこの2人。
越前と金太郎は主人公としてランクイン、手塚と金太郎は同率2位でどちらが格上とも言い辛い
幸村と跡部は作者が互角で確定させたのでプロにならない選手の中では2トップ
仁王は保留
その次が真田白石不二などの各校２番手ポジションと立海BIG3に赤也、切原は２年として最強クラスの為将来的に柳は越えるだろうという判断。
C以下はシラネ 合宿鬼 平等院徳川を頂上決戦扱い、徳川に命削る技を教える
ドイツ鬼 日本最強発言、仁王は5割未満と本気知ってたっぽい発言
どれを信用すればいいのか 金太郎は元々天衣なんか無くても中学生上位レベルの強さだったわけで
天衣金太郎に対してドルギアスがお互い3ゲーム取るまでは何とか喰らい付けてたこと考えるとジークじゃドルギアスには勝てんだろ
白石程度でもジークになら勝てそう >>596 金太郎に余裕あってドルギアスは汗ダラダラ
持久走で最初の200Mだけ全力疾走して陸上部と同じくらいで走る奴いるだろ
結果どうなる そういう事だ >>597
だから互角じゃなくて「何とか喰らい付けてた」って書いてんだろ
日本語読めないなら黙ってろ >>598 最初の3ゲームだけ食らいつけてたとして実力はかけ離れてるって事を持久走で例えただけなんだけど？
なに逆ギレしてんだ、なら越前のホープ破ったプランスと同ランクにドルギアスいるのレベチだからジーク以下まとめて下がるだろ
ドルギアスの評価高すぎて草 とりあえず謎に手塚をデューク以下まで下げてる>>588は論外だ とりあえず日本人中学生のトップは
手塚と仁王
そして幸村阿久津あたりだろ
これに高校生まぜると難しい
手塚なら高校生上位とでも渡り合えそうな
気もするがな >>602 幸村だけはねーよ、手塚対策して負けてる時点で手塚以下なんだらトップはないし跡部と互角だぞ。
現時点の描写なら亜久津トップもあるが、将来的には3年は手塚がトップ亜久津が２番になる。
今現在って話なら仁王、亜久津、手塚の誰かが最強。 仁王の強さ、平等院は5割だけど手塚はファントムや零式サーブまで再現してる。
仁王にできないのは天衣無縫と光る打球
この二つの技を使える中学生は他に比べてやはり格上
手塚 越前 金太郎 亜久津
並べると明らかに最強格のキャラばかり、作者からのメッセージでしょ 幸村とかいう過大評価手塚に負けたんだからそれ以下は確定やろ >>606 幸村は手塚に負けたのに評価高すぎだよな
手塚>幸村=跡部>真田
新になる前、無印の34巻で跡部vs真田の試合があってその時は幸村に止められたが幸村の発言から当時は跡部>真田の扱いを作者はしている。
跡部が真田より格上なのは昔から変わらない、ただ手塚vs真田で雷を後から披露して手塚に勝利した事で跡部より真田の方が強く見えてしまうが。
真田は強そうに見えるが分類的には白石や不二の位置 無印版でも真田は幸村からの助言がないと手塚に負けてたもんな
幸村も真田も対手塚の実績は1人でだせたものではないね そもそも無印の真田は真っ向勝負にこだわらずに林でひたすらファントム防いでれば完封できたから実力では圧勝してたんだよなぁ… じゃあ手塚を完封出来る真田に反応すらさせずに勝てる跡部ってことだね 逆に手塚は回転かけれるから跡部の打球にも反応できるんだろうね
新テニではまた手塚ゾーンは跡部が攻略してるから
あくまで無印では手塚ゾーンで氷柱は対処可能ってくらいか。 約1年ぶりにここ覗いたがこのクソ議論スレまだ存在してたんだな。同じクソ議論板でもクソゲーオブザイヤーの方がまだましまであるぞww >>612 論破されたり都合の悪い事言われたら反論せずに消えてくからな。
幸村が最強じゃないと気に入らない人がいたが、作者が跡部と互角にしちゃって面白くないらしい。
後は好きなキャラが強くないと気に入らない奴らが多いから中学生が過大評価されてる、ランクスレというか個人ランク主張スレ 1年ぶりに覗いたどころかずっとスレおるようにしか見えないが何の為に意味ない嘘ついてるんだ
2週間前にも元気にレスしてるやん>>494 >>614
2週間前となると17日になる訳だが17日にここに来た記憶なんてないんだけどね？ どーでもいいな
とりあえずアマデウスとラルフはランキング上位チームの主将な訳だが
メダノレ・ボルク・アマデウス・ラインハート・平等院の５人がとりあえず５強か？
それともカミュの本体は仁王コピーより強いと仮定するのか？
フランスは一応世界３位でカミュは他チームからも注目されてるから、平等院と同じくコピーが不完全かもしれない。 カミュはほとんど試合描写ないし入れる必要ないと思うけど三船の発言だと最低でもデューク以上 まあ日本代表からは
天衣無縫ともまた違うっていう評価されてて、カミュは入れるなら鬼や種々島よりは上の評価でいいよな。
試合描写ないけど、実質QPの横くらいには来る
仁王の再現度も100%ではなさそうだから日本のNo.2〜5より上で平等院より下、アマデウスよりは下かなってイメージ。 今月号は進展なかったが
リョーガが南次郎に試合持ちかけてたな、南次郎の強さそろそろ出るかな？
映画とリンクしてるぽいな、時期的に 作中のキャラのセリフを考慮するんだったら仁王のイリュージョンはもうしないっていうセリフは考慮しないの？ >>601
亜久津オナニー大好きな筋金入りの亜久津厨がおるからじゃね？ アマデウスはラインハートに負けたが、少なくとも現時点の徳川や鬼よりは格上
アマデウスと3セット分の球数を互角に打ち合った亜久津が徳川や鬼と同じランクにいるのは妥当
ただしそこから更に亜久津と徳川だけ上げる必要もないから、みんなスルーしてる
中学生では唯一プロと互角に渡り合った亜久津がシングルスでは最強、ただし実際に試合したら手塚が勝つだろうからそういうのも考慮してランク決めないとな 無没識亜久津、ブラホ徳川、6割平等院＞＞＞ブラホなし徳川、天衣鬼なんだから
徳川亜久津は鬼と同格に置いとくわけにはいかないしむしろ上げる必要しかないぞ 合宿徳川にすら及んでないとされる上位高校生
鬼 謎言動が多いが神QPに骨折させられた後もラリーしていたし恐怖心を植え付けた
デューク ドイツ戦2勝
種ヶ島 変則シングルスでもビスマルクに勝利四つの無を平等院がNo.1の座は諦めてなかったと評価 627>> 鬼と同じランクにはいるが左側にいるから
徳川 亜久津>鬼 にはなってるしいいんじゃない？
アマデウスやQPに徳川や亜久津を並べるのは今の描写だけでは流石に厳しいでしょ、だからＡ＋内で
徳川 亜久津 鬼の順で並んでれば問題ないでしょ
アマデウスやQPに並べるんか？ アマデウスと鬼の間に6割平等院級のランク新設すればいいって話しとるやん
わかっててわざとすっとぼけてるだろ？
6割平等院＞＞＞ブラホなし徳川、天衣鬼の差が海賊リンチで6－0以上だとわかってるんだから同格はありえん
金太郎とドルギアスの差より明らかに大きいぞ >>631 あんたそれ言ってた人か、俺は別にいいと思うぞ順番さえ違わなければ。
S ボルク リョーガ （メダノレ）（平等院）
S ラインハート アマデウス Q・P （カミュ）
S－ （ホプキンス）（ドゥドゥ）（キコ）徳川 亜久津
A＋ 仁王 ゼウス 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚 （デューク）（入江）
A 幸村 越前 金太郎 デューク（越知）
A－ プランス 切原 ジーク ドルギアス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
（）は描写少ないキャラや個人的に動かしたいキャラだから無視してくれてもいい。
越前リョーマの台詞から、合宿時はアメリカ代表にボロ負け宣言されてたから
リョーガ ラインハート>6割平等院 徳川
ホプキンス ドゥドゥ キコ>天衣鬼 透明なし種ヶ島
が成り立たないとおかしいし
透明種ヶ島、天衣鬼が合宿徳川以下とするならQPは天衣鬼に対して完全に圧倒した訳ではないから。
合宿徳川 6割平等院 =QP
透明種ヶ島≧ビスマルク>種ヶ島
QPも徳川や亜久津と並べる評価にならんか？
これは俺の意見じゃなくて、合宿徳川を透明種ヶ島や天衣鬼以上の評価にするならの話。
アメリカ代表の評価上げドイツ代表の評価下げになるな、どうなん まあ何が言いたいって
合宿徳川>天衣鬼にランク差つけるなら
QP一段下げないと不自然
QPと鬼が2ランク差はおかしいから徳川と亜久津のランク作るならその2人だけじゃなく回りもある程度移動させないと不自然になる。
亜久津がアマデウスと2ランク差はおかしいし
QPが鬼と2ランク差はおかしいから
S－ QP 徳川 亜久津
A＋ 鬼 種ヶ島 ビスマルク
にすると透明種ヶ島は合宿徳川より弱い扱いになるし、気持ち悪い QPは鬼の手首折ったのが不幸な偶然ではなく何度でも再現性のあるパワーなら
徳川亜久津の手首も折れるって評価で格上かもしれんけど
そうではなく不二が切原にやられて偶然目が見えなくなったみたいな不幸な事故って評価なら
下がるって感じじゃないかね
＞QPは天衣鬼に対して完全に圧倒した訳ではない
という意見からするとあなたは後者よりの立場だと思うけど
他の人もそういう意見が多いならQP下げてもいいと思うよ そもそも新設して分ける必要性をあんまり感じないけどな
それより仁王が未だに劣化なのが判明する前と同じ位置にいるのは平等院は半分以下でもカミュやゼウスは８割ぐらいは再現出来てるって認識になってるのか？
そういう認識ならいいんだけどそうでないなら散々意見が出てたように保留にしないと 6割平等院＞＞＞ブラホなし徳川、天衣鬼を否定しない限りは新設する必要しかないで
仁王はとりあえずデュークよりは強いだろうって評価を維持できるなら
少なくともビスマルクさんと同等の評価は維持できるのでは
デュークより強いのかすら疑うならあれだが 少なくとも仁王とデュークは今大会最強ダブルスと言われたプロのペアに勝ってる以上、ビスマルク&ジークのペアより格上相手に勝ってる事になるから種ヶ島切原よりは上。
仁王のイリュは格上キャラで8割くらいだと思う
6割平等院の8割なら本気の5割再現できてないって鬼の発言も間違ってない。
最低でも仁王は８割カミュで準プロクラスはある、つまりビスマルクや手塚クラス以上
デュークも過小評価すぎる、ビスマルク以下は確定してるが手塚の横までは上げていい ゼウス、天衣鬼＞＞＞ノーマル鬼、透明なし種ヶ島≧デュークは確定してるんだから
デュークを鬼ゼウスと同格にするのは無理があるぞ となるとカミュとビスマルクだとビスマルクに軍配上がることになりますなぁ 革命家()ってことですなぁ
ふつうカミュとビスマルク同列でそれに勝ったデュークと種子島も同列でいいんじゃねえの てかブラホ徳川>天衣鬼ってのはいつ確定したのか
合宿の発言だけか？
別に天衣鬼と徳川や種ヶ島は同じランクいても変じゃないからまとめてランク作って投げたら？ あるとしたら種ヶ島と鬼が決着つかなかったのは昔の話で今の実力は
透明なし種ヶ島≧デューク＞＞＞ノーマル鬼って説を推せばいいんでね
これならデュークは上がるしゼウスも6割平等院級まで上がる
QPではなくビスマルクが№2なのも確定する 徳川 亜久津 仁王 ゼウス 鬼
種ヶ島 ビスマルク 手塚 デューク
このキャラ達で明確に誰が強いとか言えるか？
デュークが鬼や種ヶ島より多少見劣りするのはわかるが手塚や仁王より格下かと言われると疑問だぞ
全員幸村や真田より強いのはわかるが ブラホなし徳川と海賊なし平等院のラリーの時点で日本代表トップ扱いされていて当時のたしけのツイートでも高校生の頂上対決と言われてる
鬼を最大限評価してもブラホなし徳川≧鬼にしかならん
ブラホ解禁したらブラホなし徳川を6-0でフルボッコにしてた6割平等院に並べるんだから徳川＞鬼で1ランク差つくのは妥当
天衣鬼を圧倒止まりのQPも6割平等院レベルの実績しかないから徳川と同格でいい
徳川、6割平等院、QP
(ブラホなし徳川)、(海賊なし平等院)、鬼
他のキャラに関しては個人の意見によるだろうからノーコメント デュークは最大限評価しても
4つの無完成種子島≧ビスマルク≧已滅無だけ種子島＝デューク
にしからなんならな
最大評価してもゼウスに100回に1回勝てるかどうかなんだからゼウスよりは下のランクにいないといけない 鬼を上にあげるとしたらドイツ戦におけるオーダー
切原と違ってシングルスだから徳川＞鬼なら鬼を使う意味がないし
頂上決戦も6割と判明して鬼も知ってた状態だから当時を持ってくるのは弱いかなと思う QPの神化を知らない日本サイドとしては
徳川鬼どっちもノーマルQPには勝てるという判断なら強いほうを温存したい采配かもっていうか
メタ的には決勝に出る徳川は鬼より強いやろうしな >>642
そのメンツだと高校生組は真田と幸村より上なのは明白だとして真田は新になってから高校生除いたその中学生達と一度も試合してないし幸村に関しても手塚としか試合してない以上は幸村以上の中学生は手塚だけと言う判断しか出来ない。
中学生組に関しては互いに試合をしてないケースがあるのにどっちが上でどっちが下なんて判断を下せる訳がないわ。 >>647
ダブルスとは言えプロに勝利した仁王
アマデウスと互角のラリー1時間した亜久津
プロ手前（準プロレベル）の手塚に負け跡部と互角の幸村
幸村以上の中学生が手塚だけってよくわからんな、試合してない以上って使うなら
越前と幸村が試合したら幸村100%負けるぞ
判断くだせるわけないとか言いながら幸村以上の中学生は手塚だけって自分で破綻してるじゃん
実績が亜久津と仁王の方が上だから仕方ないし
手塚以下で跡部と互角が決まったから越前・金太郎よりは最終的に下になるよ。 >>648
接戦だったら互角なん？
やったら手塚幸村接戦だったから互角になるぞ。
手塚リョーマ金太郎>阿久津仁王幸村>跡部真田でよくね >>649 氷帝立海見てないんか？
幸村と跡部は3桁タイブレークだから同じランク確定、あれ以上互角な試合ない。
あと越前と金太郎は現時点での評価で亜久津より下じゃないとおかしいからそれは将来的なランクか？
将来的なランクなら幸村と跡部に差を付けるの謎だしちょっとよくわからんな。
あと将来的なランクで幸村が亜久津と並ぶ事はない、作者が手塚と亜久津をプロにする流れで書いてるから
将来的なランクで分けるなら。
越前 手塚>金太郎 亜久津>幸村 跡部>真田
まずプロ選手になるのが手塚と亜久津ってのは無印の時から作者がフラグ立ててるからちゃんと見直した方がいい。 白石の星の聖書って今は擬似的なオール7だけど3年後とかになったら擬似的なオール10以上になったりするんかね？ >>651 オール10は厳しいのでは
白石は幸村の劣化版みたいな物だから幸村以上にはならないだろうし
デュークのパワーが7だから、そもそも7が最高値かもしれない。 未来入れるとグラスラ優勝ほぼ確定な手塚が南次郎ボルクと並ぶ >>653 ボルクは世界ランク1位を倒す実力がある事が最新刊で確定されたら、現時点で世界トップ選手の1人だよな
作中最強クラスは
南次郎 ボルク メダノレ リョーガ
将来的に手塚やリョーマもここに並ぶのかね。
金太郎や亜久津はこの2人から見たらプロになっても1段落ちるんだろうな。 あと南次郎には負けたが
実質的なボルクやメダノレの位置は当時のブンドル選手だろう。
一応登場したキャラの中ではブンドルは最強クラスになる...ブンドル選手... >>651
高3になる頃にはそれくらいいけるかもな
種ヶ島の閃きを目指してるし新たな能力に目覚めてるかもわからんが 立海対氷帝で互角だったから幸村を今の跡部基準にしろって主張は控えめに言ってキチガイだよ
こいつ決勝で跡部が手塚並みかそれ以上に描かれたらどうする気なんだろうな
多分認めないんだろうな そもそも氷帝立海戦はたしけ作じゃないから議論の対象外です >>658
氷帝立海は作者本人が新テニからの続編として台本書いてんだぞ、力関係を崩さないように作者自身が直接話作ったんですが知ってます？
あと"将来的な"って言葉が読めないなら小学生からやり直してこい
誰も今のランクとは言ってないぞ俺は >>657 に対してだわすまん
>>658 に対しては氷帝立海の話だけだ ちょうど昨日氷立の後日譚見たんだけど終始立海が氷帝に負けたみたいなニュアンスだったのモヤモヤしたぜよ
幸村は辛うじて勝ったみたいな言い方されるし
丸井が確かに俺は忍足向日に負けちまったからリベンジだとか言うし
柳生も宍戸にリベンジか？とか煽られるし
切原も四神演舞破れなかった日吉のスタミナが切れなかったらヤバかった今度は破ってみせる
って実質負けてる側の発言ばっかさせられてた
氷帝ageがものすごい >>659
何を勘違いしてるのかしらんけど脚本はたしけじゃない
ストーリーはアニメスタッフが作ってるし、漫画なら全然違う内容になっているとたしけ本人が言っている 氷帝vs立海は世界大会の後日談だから
世界大会が終わった段階であの評価になる
他は知らんが幸村がかろうじて勝ったってのは実際そうだから間違ってない、あと真田がスカッドやマッハみたいな高速サーブ返せないのが確定されたくらい。
跡部と日吉以外の氷帝キャラについてはランク作ったとして有象無象なるから気にしなくていい。
原作が世界大会終わった段階の幸村=跡部だから今はまだ幸村が上。 >>662 本人がちゃんと話してるサイトあるから見てこい まあこんな発言するくらいだからたしけもアニメ見て思うところがあるんだろう
参考になるのは勝敗と新技だけ
でも新技の効果もたしけが描いてないから結局分からない たしけと真逆のオーダー組んだりよしおを話に入れられなかったりアニメスタッフには何も期待してない
たしけも責任もって脚本書けばよかったのに
あとはアニメ版強さ議論スレでもやってください たしけは立海のがめちゃくちゃ強いってインタビューで言ってるやんけ
なのにあの話の運びは氷帝ageて対等にしたいライターが書いたとしか思えない いや言い過ぎたわ
投票での上位2校を試合させるならまあ対等に見えるようにせなあかんわな
作者とファンの気持ち考えてなかったスマンな
むしろ勝った立海が反省してるのが強さの表し方なんかもしれんな 許斐「そのテーマに合わせて、試合のオーダーや対戦カードはものすごく考えました。」
「アニメで大番狂わせが起こってしまうのはダメだと私は思っています。原作で培ってきたものや、読んでいる読者と作ってきた信頼関係を突き崩すことがあるとしたら、それをやっていいのは原作だけだと思うので。アニメがそれをやってしまって批判されるのは私も不本意だし、本当の意味でのサプライズは、あくまでも原作でやるべきだなと思います。」
「今回は私が原作者として完全監修するという依頼だったので、ここはもう原作寄りで作りたいなと。」 「今回は原作でまだ描いていない先のことを文章でお伝えして、それがアニメになるというのが新しいなと思いました。私が伝えたいものを漫画にしなくても、きちんと表現して世に出すことができる。今後はこのやり方がいいなと思うくらい（笑）。でも一方で、先にネタを出されちゃったことが悔しかったりする気持ちも実はあります。」
「だから、新たな必殺技も今後の原作に出そうと思っていたものを提供させていただいているので、どんな風にできあがるのか楽しみにしていますね。」
わかりやすくまとめてやったぞ、全部見たいなら公式と他にも本人の発言あるから探せ
作者完全監修で原作の続きが氷帝vs立海 ちなみに 脚本は作者に見せて作者が修正入れてる
あと作者自身も立海が強すぎる発言は確かにしてて、仁王を旅に出したり良い勝負になるオーダーを作者が組んでる
良い勝負になるオーダーを...な >>648
ここは新テニのランク板なんだろ？なら新テニで幸村と試合して現状勝利した奴は手塚しかいてねえじゃん。だから幸村に関してのみ言うなら現状幸村以上の中学生は手塚しかいないよね？って話なんだが？ 話が噛み合ってない気がするけど
たしけ監修であってたしけ作ではない
以上
あとは最新刊読んでおいで 幸村に限らず仁王に新テニで仁王と試合して勝った中学生は現状柳生しかいない
切原に新テニで試合して勝った中学生は現状越前しかいない
亜久津 越前 金太郎に新テニで試合して勝った中学生は現状1人もいない
仁王以上の中学生は柳生だけで切原以上の中学生は越前しかいない、他3人以上の中学生は誰もいない
仁王以上の中学生は柳生だけ切原以上なのは越前だけ他3人以上の中学生は1人もいないみたいなことになるけどそんなこと言いだしたらほぼ全員保留になっちゃうな
そこは他の高校生とかとの兼ね合いで決めるしかないだろ 幸村幸村言ってる奴は越前に勝った中学生いるのかよ
って言われたらどう反論するんだろうな
もうコイツは頭悪すぎるから無視するわ
氷帝立海の話はどこまでの情報を理解してるかわからないが、作者本人が今回の映画に関して原作の強さやイメージをアニメで変えるのはNG出してて
試合中の台詞や結果まで台本チェックして気に入らない部分は"作者本人が"全部修正してるから原作の強さは再現されてるよ
ちゃんと作者本人が話してる内容全部読んでるかは知らないが、立海と氷帝の力関係はオーダーで無理矢理に互角ぽく見せたが個人の強さに関しては原作のままで再現されてるよ。
だから"将来的に"氷帝立海の選手の強さはあそこに収束するって話
新テニ本編でまだ出てないからランクも幸村の横に跡部はいないし、将来的な話をしてるのに何故今の原作の話をするのか
そもそも別物として話してる事を理解してくれ その将来的なランクが>>650で
金太郎>幸村=跡部>真田
とかいう今の跡部基準で作ってるからキチガイって言ってんだよ馬鹿が >>677
>>649 に対して言ってるんだけどな？
文章ちゃんと読んでくれ笑
俺じゃなく>>649 が貼ったランクをまず見ろ、俺が書いたのはそれに対しての発言だ笑
越前 金太郎が今の段階で亜久津や仁王より上になってるからそれは将来的なランクか？
って言及して将来的なランクなら越前 金太郎 手塚 亜久津の4強の下に幸村と跡部だぞ、って話したんだよわかる？
君が>>649じゃないならもう絡む必要ないのわかる？
将来的なランクって氷帝立海の話じゃなくて...笑 で 残念ながら氷帝立海は作者公認だから新テニスの強さ議論ランキングには反映されないが
将来的なランク 幸村と跡部は互角って話な
別にここのランクに反映しろなんて言ってないだろ、元々>>649 に対しての発言だぞ
新テニスの王子様原作ランク
とさっき言ってた将来的なランク
は違うからな
もう一回言うぞ
強さ議論ランクと将来的なランクは違う話だからな
>>649 じゃないならもう絡んでくるなよ、元々越前金太郎を亜久津仁王以上にしようとした>>649にした話なんだからさ
OK？
氷帝立海の内容をここで反映しろなんて言ってないからな？ >>678
お前頭悪いみたいだから教えてあげるけど
お前が>>648で"将来的（笑）"なランキングではなく
現行の格付けとして立海対氷帝を持ち出してるから意味不明なことになってるんだぞ
将来的なランキングは原作ランキングとは別ですと後付けフォローしようが
最初に意味不明なこと言い出したのはお前だからな？
わかったら一生ROMってろキチガイ >>681 最終的にって単語読めないなら小学生からやり直してこい。
てか例の幸村以上は手塚のみ君か、俺以外からも突っ込まれてるじゃねーか。
大丈夫か？ 俺に暴言吐く前に幸村以上は手塚しかいない発言撤回したら？ >>682
それは俺ではない、お前みたいに一々IPを変えたりしない
あと反論になってないぞ
結論ありきで語ってるから意味不明なんだよお前は
お前が小学生からやり直せ >>683 なら俺に絡んで来る必要なくないか？
なんだ？笑
IP変えてるわけじゃなくて外と家でwifiと4Gってのがあってだな、わかる？
ちなみにIP関係なく突っ込まれてるのは幸村以上が手塚君であんたが違うなら別に話す事ない
氷帝立海に関する内容については理解が乏しい人が多いが、作者が脚本家に書かれていない原作の設定を先に提示(必殺技など)してから台本制作、その後作者自らオーダーや試合結果を提示し脚本家が台詞を作成しその後原作と違う部分や気に入らない部分は作者が"直接"修正してるからパワーバランスや台詞については全て作者公認だぞ。
だからU17世界大会後に氷帝立海の位置に辿り着くのは決定事項で不満があるなら作者に文句言うしかない。
逆にU17以降が描かれないなら氷帝立海はただの後日談でいい >>684
お前は病気だよ
お前は阿久津や仁王が幸村とかいう糞雑魚より下という可能性が微塵でもあるなら絶対に否定してやるという考えに取り憑かれている
その結果が>>647や>>649は幸村厨に見えてしまって、
あまつさえ自分以外のIPからも突っ込まれているとか幻覚が見えちゃってる
実際はお前と俺しか安価付けてないのに（笑）
で顔真っ赤にして出してきたのが
>>648とかいう1レス内で破綻してる支離滅裂な文章なわけじゃん
立海対氷帝の結果という跡部の原作最終の描写もないタイミングで
仁王や阿久津、金太郎辺り以下の格付けにするためだけに出してきたわけでしょ
なのに最終的にとか最後に付けちゃうあたりがどんだけ悔しいんだって話でしょ
ここまで君のキチガイ要素解説してあげないと自覚できないわけ？ >>685 oh... 幸村厨の人らしいよ
頑張れお猿さん とぅるっとぅ出勤中だよIP変わるよ😋
別に悔しいとかないけどなあ
面白いなー笑
>>685が思う中学生のランク貼ってみてくれよ
今現在のさ
俺は 亜久津 仁王 手塚>幸村 越前 金太郎>跡部 真田
だぞ！笑 プランスにかてそうなのって阿久津と手塚幸村ぐらいじゃね？そのメンツだと 跡部と幸村を同格にするって事はw杯後の評価だろ？
だったら金太郎、リョーマもw杯後には超絶パワーアップしてるくね？
リョーマはリョーガに勝つだろうし、そうするとラインハートに負けたアマデウスにボコボコにされた無没識亜久津は大会後では大した事なくなるぞ。金太郎もどうせリョーマの後を追うから
w杯終了直後は
リョーマ金太郎≧手塚>仁王亜久津≧幸村≧跡部
じゃね >>690 無没式亜久津はボコボコにされてないぞ
無没式なる前に血祭りにされてたが無没式なってからは互角。
w杯後の評価は大体そんな感じだが仁王亜久津と幸村の間が>だと思うな、あとは手塚の評価がどうなるかわからんから何とも言えん 越前がリョーガ倒す
金太郎がメダノレと接戦を繰り広げるかスペインのSにラルデウス級がいて倒す
手塚がひとまず成長0で能力戻ったラルフとそれなりにやり合えるも劣勢なとこを見せる
手塚が試合中に進化してラルフ倒すか負けても次やったら勝てるかもまで成長
仁王がテニスでイリュージョン最後は詐欺でこれからもやる宣言
跡部が決勝でディメンション使って立氷基準にする
W杯終了直後ならこれ全部クリアすれば確かに>>690になるかと。 アメリカ対ドイツの3位決定戦熱いな
ボルク倒したら平等院が暫定世界1位になるのか
その上を行く越前リョーガなんだろうな。 未来について描かれたものだと卒業式に手塚リョーマ、3年後だと今の代表全員一軍ジャージ、10年後なら手塚が何度も国際大会優勝してるリョーマもプロ
最終的にプロ示唆されてない幸村跡部は有象無象になるだろ >>694 有象無象というか
今の日本の中学３年でNo.3No.4になるって事だからプロ一歩手前か弱いプロなら良い勝負できるレベルまでは行くんじゃない幸村と跡部は。
金太郎や亜久津辺りが全敗かは置いといて手塚に負け越してるだろうね。
まあ推測の話 金太郎が鬼に勝ってたらドルギアス兄さんノーマルQP以上の爆上げになるんだよな >>696 まあ今の描写だと鬼の1段下の金太郎な訳だし、ドルギアスも1セットしかしてないからそこまで評価は上がらないかもな
1セットだけの評価なら手塚や亜久津、切原みたいな身体を酷使する技使う奴がスタミナそこまで必要ないから上がるし
逆に3セット基準なら幸村跡部や越前金太郎みたいな自力強いキャラがそれなりに評価される
まあ...手塚みたいにセット数関係なく強いキャラもいるが、そもそも1セットの強さランクなのか3セットの強さランクなのかで変わってくる。
1セットなら初見殺しできる技あるキャラが強い
3セットなら自力あるキャラが強い
前提条件で多少変わって来る、仁王なんかはシングルス3セットだとスタミナ不足で高校生相手に一方的に負ける可能性もある 亜久津仁王は技に大してデメリットが多すぎる以前の手塚も同じだったけど仁王は封印するほどだし亜久津も休養は確実
1試合だけなら強いけど連戦になるとしんどいな日本代表は人員多すぎるからいいけど亜久津仁王が中核でレギュラーだったら詰みそう 3セット基準なのか1セット基準なのか
そこだけでもハッキリさせないと考え方が変わって来るな、スレのルールに追加して欲しいわ
1セットだけなら亜久津は徳川にも勝つ、ブラホの持続時間より無没式の方が長い。
逆に3セットだとスタミナの削り合いになるから亜久津が無没式使えなくなった時点で自力ある徳川が勝つだろう 徳川は予感がモロに無没識対策になるから1セットも3セットも負けないでしょブラホは光る球対策ぐらい デュークを上げるとゼウスも６割平等院級まで上げるのは必須とは上で言われてるが
デュークと鬼が同格になるということは天衣は自己強化はほとんどない
デバフよりの技という説に回帰することになるから
プランスも越前と同格まで上がる資格でてくるよな
逆に言えばゼウスとプランスも一緒に上げるという条件付きなら
デューク上げもありかなという印象 鬼>デュークなのはみんなわかってるが
ランクで分けるとしたら同ランク内で差があるって感じかＡ＋上位に鬼Ａ＋下位にデュークって感じだな
デュークを幸村と同じランクにするのは違和感しかないからね >>699
そもそも新テニになってから試合は3セットマッチが基本になってるんだし3セット基準で考えるのが道理じゃないか？ 阿久津強すぎ
手塚ならアマデウスから3ゲームは
取れるわ
所詮1ゲームしか取れてない
手塚のほうが余裕で強いわ
そもそもアマデウスの強さも微妙だしね 今の基準だとノーマルQPがビスマルクより格下になってるのが違和感あるから
天衣をデバフ要素が大きい評価に戻して
ゼウス、（ノーマルQP）、プランスを上げたほうが自然といえば自然な気がする
３人が上がれば個人的にはデューク上げに反対する理由は薄くなるかな アマデウスが微妙というか
ラルフが強くてリョーガが強すぎる。
ボルク メダノレ アマデウスは平等院のターゲットだったから他の各国２番手よりは格上なのは間違いない。
ただラルフがその上を行った事で
リョーガ ボルク メダノレ 平等院 ラルフ
に次いで6.7番手と微妙な位置にはなったがQPやビスマルク、徳川を除いた日本の高校生よりは格上。
あと手塚なら3ゲームは確証ないし1ゲームだけってのは1時間ラリーを完全に無視した結果だけの発言だから無視していい。 s ボルク メダノレ 平等院 リョーガ アマデウス
a ラルフ QP ゼウス プロテニス二人
b カミュ 種子島 ビスマルク 鬼 デューク 手塚
徳川 阿久津
こんな感じじゃね？
アマデウスがSランクにいるのは平等院からの評価の高さ ラルフがワンランク下にいるのは 対アマデウス対しての相性が良いから勝てたという目論(極端なスコア差じゃなかったため) 弱点を克服する能力だが上位4人対しての有効打がないよう見えるからこの位置
bは正直ジャンケンになってくると思う。ただ戦績が高そうなのは種子島と手塚とは予想する。 試合でラルフが勝ってる以上ラルフがアマデウスの下に来るのはないな、同格ならわかるが。
あとカミュがゼウス以下にはならないはず、仁王のコピーは完全ではないし台詞から見て最低でもカミュはゼウスと同格
4強は誰が1位かわからないから
同率1位でリョーガ ボルク メダノレ 平等院
5位ラルフ
6位アマデウス
まではいいと思う
7位以降にカミュが来るのかQPなのか、その辺りは比較しようがないから何とも言えないな。
カミュの描写ないからQPになってるけど そうなるとデュークとカミュの妄想戦闘結果が曖昧になるんだよね
あの言い方だとデュークが勝ったっぽいけど
また来たのかっていうあたりカミュなんかなぁ まあ言いたいのは格的には
平等院 徳川 種ヶ島 鬼の次にデュークって話で、実績がダブルスしかないから判断が難しいが
ダブルスでは
仁王 デューク≧ドイツプロ>種ヶ島 切原≧ビスマルク ジーク
つまりデューク>種ヶ島ではないが、仁王＋デュークの評価が種ヶ島＋切原より格上にならないとおかしいから
仁王Ａ＋ デュークＡ＋
種ヶ島Ａ＋ 切原Ａ
みたく切原だけ1ランク下みたいな扱いならダブルスの結果も納得できる。 ダブルスは個々の能力をプラスなわけじゃなく相性だから
まあ切原はその3人より下だろうことは確かだけど仁王が他２人と並ぶかと言われると謎
種ヶ島のが仁王より上そう
S 種ヶ島
A+ デューク
A 仁王
A− 切原 阿久津の無没識って守りは堅いんだろうけど攻撃が弱すぎる
プロ相手とは言え1時間耐久されるのはダメでしょ
そのアマデウスもあっさり負けてるし阿久津ってそんな強くない ラルフと亜久津は現状アマデウス基準だから亜久津を1ランク下げたいならラルフアマデウスをゼウス徳川を変わらない評価に下げるしかない
ただ2年前の時点で異次元の強さ手に入れてNo.1になった平等院をボコったりしてるしアマデウスを下げるのは厳しいだろう
A+内での位置をもっと右に下げろって話なら仁王や種ヶ島も含めて検討の余地はあると思うが >>712 高校生入れたらそんな強くない
種ヶ島やQPに勝てるかと言われたら微妙だしな
まあ手塚以外の中学生よりは強いからランク的には変わらんしどーでもいい ブラホ徳川、無没識亜久津、6割平等院＞＞＞ブラホなし徳川、鬼、透明なし種ヶ島だから
透明種ヶ島が無没識に対抗できるほど強いなら
それは種ヶ島が上がるべきやで アマデウス戦もし試合開始直後から無没識亜久津だったとしても、1ゲーム1時間でくたばって結局1-6で負けね？
だから亜久津の評価高すぎるような気がする。
日本に帰ってなきゃスペイン戦で真・無没識に覚醒したかもしれねーのにな。
現状アマデウス相手に1時間で1ゲームとって死ぬって技でしかなくね 元々死にかけの状態からで1時間1ゲームだから無傷の状態からなら全然持続時間違うことになる
アマデウス相手じゃ10通り分以外他に対抗手段ないからどっちにしても2セット取るまでは無理だろうがな >>714
微妙というか阿久津が種子島やQPに勝てるわけない
大曲とかならいい勝負しそう >>699
全体見ると1セットの試合の方が多いから統一するなら1セットの方が不都合少ないと思う
原作の３セットの試合を1セットで考えるのは難しくないけど
逆は面倒だし 1セットだとリョーガがラルフに6-2で負けるので6割平等院よりちょっと強いぐらいに下がってしまう
リョーガをフルスペックで評価してやるには3セットである必要がある
3セットで評価落ちるとしたら徳川だけど
S－ QP 1セット徳川 （6割平等院） ゼウス ３セット徳川
ゼウスと6割平等院に勝つか負けるか？ってだけでリョーガに比べて被害は小さいから
3セットのほうが問題は少ないと思う 徳川平等院7-6、0-6、5-3棄権負け
2セット目から海賊でブラホなきゃ止められてないから3セットならもっと下がる まあ何度も言うが無没式で1時間ラリーは3セット分の球数に値するから
少なくとも死にかけの状態から5人無没式を3セット分続ける体力はあるから、アマデウスが6-0とか6-1で勝てる相手なら無没式亜久津も2セット目で勝てる
後は試合の最後に見せた10人無没式の持続時間によって評価が変わる、10人無没式がある程度持つなら1セットなら評価上がる。 ブラホ徳川ぐらいしか1セットで得するキャラがいない
亜久津は無没識をラリーできない相手には2セットで勝てるけどラリーされる相手だと削られて終わりのどっちかだし
ボルクの渦なんかは返せないだろうから無没識も意味なさないだろうけど 誰が得するとか損するとかいう基準で決めるんじゃなくて
全体のバランスを考えたら、試合数の多い1セットに統一する方が合理的ではある 1セットで損するリョーガの気持ちも考えてくれぇ？
徳川はブラホなしでも前人未到の境地とか言われるぐらい鬼と差がある評価だから
ブラホで6-0、ブラホなしでもそれなりの差でセットとって
3セットでも普通に鬼に2-0で勝つると思うぞ
少なくともリョーガほどセット数で変動は受けないだろう リョーガはラルフ戦最初は様子見してたから1セットとか関係ないよ、最初から本気出したら勝負決まってたし
1セットで強さ代わるのは、身体に負担がかかるキャラや初見殺しの技や対応に時間がかかる技を持ってるキャラ。
ボルクのタイムリープなんかは1セットなら大抵の選手は死ぬし、リョーガの場合は対策なしで挑んだら初見殺しで終わる。
結局ボルクとリョーガ最強なのは変わらんな、変わるのは亜久津とか仁王が有利になるくらい。 やっぱり氷立の試合内容はたしけじゃなかったな
勝敗はランクに反映していいけど内容は反映出来ない
https://i.imgur.com/WMzoHW1.jpg >>729 たしけが関わったのは
・試合中の台詞
・マッチメイクと試合結果
・仮脚本(二ヶ月前)での不都合修正
・制作段階で原作に登場してない必殺技の提示
など
漫画で書いた場合、試合展開は違うのは当たり前
台本完成の二ヶ月前に仮の台本を確認して不都合ある部分は本人が修正してる(玉川が含まれていない、跡部が五感奪われるシーンなど)
脚本は別の人が書いてるし、たしけは原作崩壊しないように仮台本の時点で修正したのと最初に流れを説明しただけ、元々たしけ作じゃないのはみんな知ってるよ。 たびたび議論になってたからたしけがハッキリ書いてくれて良かった まあ本人が公式サイトで発言してて
私が上がってくる脚本に修正の赤を入れたんですけど、セリフとか細かい動きまで書いて渡してしまったので、たぶん悩まれているだろうなと。
って脚本の奴と話してるから、脚本は作者が目を通して修正してるのは確定なんだよな。さっきの貼られた内容だけだと関わってないように見えるけど脚本に赤ペン入れてるって発言した時点でどこまで関わってるのか不明
試合内容や展開は違えど、パワーバランスについてはある程度考えられて作られてるのは間違いない。
ただ原作で書いたら同じ幸村7-6跡部でも展開が違ったりスコアが7-5だったり変化はあるが、幸村と跡部が戦った場合、良い勝負で互角な展開にはなるが原作的に幸村が負ける展開にはならないって事だろうね。
だから幸村≧跡部であり、跡部が幸村の左に来ることはたしけの中でないんだろうよ。 切原ジークを必ずしも真田より下にする必要はないし
柳日吉鳳を上げる必要もない感じか？
ｼｼﾄﾞｻﾝだけは柳生に勝つのが揺るがないみたいだが・・・
たしけ「僕がもし宍戸vs柳生を描いたら柳生が負けます」
って程度のif扱いならそのためにあえて宍戸さんをランク外にする必要もなさそう >>733 本人がアニメで大番狂わせが起こってしまうのはダメと言ってるから
宍戸は少なくとも柳生と互角以上の関係で考えてるんだろうね、他の試合もスコアは別にして勝敗に関しては一発勝負とはいえ印象に残りやすいから作者も弱い方が勝つシナリオにはしなかったみたい。
だからシングルスに関しては
幸村と跡部は良い勝負にはなるが幸村が勝つ
切原と日吉は切原優勢だが日吉が成長して追う
宍戸と柳生は良い勝負になる
って程度の情報だな、世界大会終わってからになるけど。 ちなみに最新映画の南次郎は
全米オープンの決勝で圧勝6-0できるレベルで、サムライゾーン・サムライドライブ・ツイストサーブ・零式サーブとか使ってたんだけど
手塚とリョーマが南次郎の技を引き継いでるんだよな、裏設定で手塚は南次郎と何かありそうだよな。
南次郎と手塚の会話シーンねーかな そもそもたしけは完成品見てなかったんだから最終チェックしてない
初期稿に赤ペンいれたところでそれが実際どれだけ反映されてるか分からない
そんなレベル >>699
亜久津が高校生トップレベルの徳川に
勝てるとか
頭おかしいんじゃない 徳川って6割平等院と戦う前にリョーマかばって大ダメージ負ってたしベストの状態ならもっと強いんじゃないの アマデウスと徳川が同格なら
徳川>亜久津
アマデウスより徳川が下なら
亜久津>徳川 だぞ >>736
>>730 で書いてある通りだよ
オーダーと試合結果
必殺技の提案
脚本完成2ヶ月前に不都合修正
本人が言ってた流れとしては
脚本家が仮脚本書いてたしけに提出→
たしけが不都合修正→
脚本家が脚本を修正→
たしけが不都合修正→
脚本完成
少なくとも本人の口からは仮台本を２回は確認してると発言されている、もちろん２回だけじゃないだろうが >>741 うん だから同じ勝敗でも違う書き方になるって事だろ
ストーリーは違う人が書いてるからな デュークを上げるとゼウスも6割平等院級になってこうなるかな
３セットならゼウス＞徳川 １セットなら徳川＞ゼウス
鬼デュークが同格なら天衣がデバフよりに回帰するので
プランスも越前と同格になれると思う
S＋ ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス
S－ Q・P ゼウス 徳川 亜久津
A＋ 仁王 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚 デューク
A 幸村 越前 金太郎 プランス
A－ 切原 ジークフリート ドルギアス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 跡部 不二
B－ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 平等院 入江 木手 >>744
越前はSSSのその先を見極めた(その試合のレベルを超越して勝った)からプランスと一段差つけてもいいんじゃないかな
プランスを下げろってことじゃなくて、SSSのその先って表現他に出てないくらいだし、トップ層しか扱えてないSSSの更に上って割と強くない？SSSの撃ち合いになったら誰も勝てないんだぜ ドイツ勢がブラックジャックナイフホームラン平等院光る球を特殊な方法で返してないから上に行くほど優位性なくなるし打ち合いにもならなそう 少なくともデュークよりは強そうだな越前
SSSで打つホームランよりSSSの先を見極めたホープの方が上だろう
手塚とデュークの間に越前入れればプランスと差がついて丁度いいんじゃね >>746
ボルクがエグいだけでしょ
桃城がBJK撃てるのに代表の補充すら落ちてるから、鬼が十字ガットを使って撃ってるからってBJKがSSSの可能性は低いかも
ビスマルクは無回転のスウェイボールで攻略してるから雑に返してるわけじゃ無いしベルティ坊やもギガントのアシスト込みで攻略してるから単体だとあのまま飛ばされてるはずだよ ベルティはホームランわざと打たせて打ち返してポイントだから攻略してるも同然でしょ
ホープの能力次第ホープがホープでしか返せない縛りがあるなら別だけど他のSSS同様能力が上なら普通に返せorスウェイで打たせないなら二乗の二乗にあえて乗る必要ないし >>749
誘い込んで勝ち、がなんで攻略も同然になるんだ？？待ち伏せは最も勝ちの目を傾ける手段の一つだし予想しないホームランはどうするの？返せたのはゲームメイクの問題であってホームラン自体を下げる要因にならないのでは。あと上でも書いたけどギガントの力も借りて2人がかりでの攻略だからレイザーvsヒソカ&ゴン&キルアみたいなものだと思うよ
スウェイボールは強いと思う。ビスマルクの位置にも思うところあるからその話はちょっと置いとくけど、
とりあえずSSSの先を見極めてドイツ勢同様に無効化できる上に自由にSSSの暴力も振るえる越前がプランスと同ランクは低いってこと >>750
ギガントは返した反動を受けた止めただけだからポイント的にはいてもいなくてもどっちでもいい
確かあのときはハウリングもしてないし
ダンクいなければ致命的な怪我があったとかそういう描写があれば別だけど >>751
わざわざカバーするくらいだから受け止めないと深刻な被害が出る想定してたんじゃ無いかな。ダンクマールが関係ないことは無くない？誘い込みは「力の差を見せるため」だったんだから単独で返球できるならそうするのがベストでしょ、海堂にジャッカルがしたみたいに。まあゲームメイクでなんとかしちゃうからプロ2人すごいんだけど。
とりあえず主張は越前とプランスの差だから話はそっちに戻して欲しいなー
Allez！も二乗ホープ殺しもある今の越前ならプランスじゃ試合にならないと思うの 三船の認識では至高になる前の手塚＞越前だし
あの時点ではキセキの一発で今後常にSSSの先を打てるかはわからないって評価なんじゃないか
次の試合見るまでは上げるのは時期尚早じゃね
というか手塚の評価が至高になる前でも越前より上ってのが基準だから
それを無視されると手塚が下がりかねん 三船不二評を加味するなら天衣至高破った幸村とリョーマには一段階ぐらい差があってもいい >>753
再現不可能なら種子島のゼウス戦、ドイツD2戦みたいに奇跡の勝利とか次はないとか言わせるでしょ。そんなんじゃなくて普通に越前が進化してる風に言われてるから評価していいはず
手塚以下っていうのはドイツ戦S2に出さなかったからか？怪我もしたし、普通に越前の連戦を避けただけじゃないかな。あの三船もフランスS3の時は「一度でもふらついたら下ろす」って心配するくらいだったし。
まぁファントムやアルティメットならSSS関係なくだいたいの技を処理できる手塚がその先越前以上に強いのは分かるけど越前を上げる=手塚が下がるは無いと思う だから手塚>越前かつ越前とプランスに1ランク差がつくように越前をデュークの左に置けばよくね
つーか三船と不二の手塚>他の代表中学生の評価を考慮するなら仁王を幸村以下にするのが先だろう むしろ越前をA＋に上げて至高手塚をS－に上げるのはどうだ
3位決定戦でラルフと当たるならそれぐらいあってもおかしくないぜ このスレ読んでて気になったけど不二の「僕たちが束になっても～」は本当に束になっても勝てないんじゃなくて徳川との左対策、乾のデータ、跡部のゾーン封じとかボクたちの力をできるだけ集結して協力してもなお勝てないのか～くぅ～って意味だと思うわ
海堂くん無敵ですね発言が他の描写と整合性取れてなくて誰も信じてないのと同じでは？
>>756
仁王は手塚なんぞより強いプロの相手で必要だったから仕方ないとして越前の位置はそれでいいと思う 額面通りにとっても天衣百錬才気無制限ゾーンファントム零式サーブに勝てる中学生いるとは思えない
仁王ですらイリュージョンした中で手塚に相性良さそうなキャラいなさそうだし 天衣がデバフメインに戻ると透明種ヶ島とビスマルクって鬼≒透明なし種ヶ島より上の評価になるよな
鬼より上ならもう№2設定そのままビスマルク＞ダンベル仁王でいいんじゃね？って思うし
A＋のツートップは種ヶ島ビスマルクでいいんじゃないか？
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 仁王 鬼 手塚 越前 デューク 今の描写だけで争うのは良いが
越前リョーマが幸村より格下だと言い切れる根拠なんて本編にはない、ただ試合したら越前が負ける事はないんだから幸村より右に越前がいるのは不自然なんだよな。
天衣やSSSを扱える中学生は他の中学生より格上なのは間違いないから
手塚・越前・金太郎・亜久津の4強と例外の仁王
次点で幸村・跡部・真田・白石・切原辺り そもそも天衣をバフかデバフ片方だけと決めつけてデュークとかプランス勝手に上げてるからおかしなことになってるんじゃないのか
バフもデバフもあるのは明白なんだからプランスを上げる必要はない
個人的には越前デューク上げるにしてもこんなもんだと思うがな
A＋ ゼウス 徳川 種子島 手塚 仁王 亜久津 ビスマルク 鬼
A－ 越前 デューク 幸村 金太郎 なんかランクみんな好き勝手キャラ入れ替えて書いてるからどの発言も評価できねーわ
俺の主張は総当たりした時に同じランクの奴らに不利付くなら下げた方がいい
今のA＋にいる種ヶ島やビスマルク、鬼とかに幸村が勝てるわけないから幸村は今の位置だし金太郎も鬼以下だから今の位置
逆に手塚もその面子、く >>759
とりあえず不二の発言は無視レベルでもいいんじゃないのってこと
手塚が越前より強いかもしれないのは同意してる
>>760
種子島とビスマルクについては同意
シングルスとダブルスは別物だからダンベルとの比較はうーんって感じするなぁ
>>762
なんか>>744からかなりいじられてないかそれ
>>763
力尽きてるじゃん
死なないで 種子島ビスマルクも上で少し出てたからまとめて触れとくか
A+に詰め込みすぎだと思ってるんだよな
少しは細分化できると思う
まず不二とデューク2人相手して7-5のビスマルクはさすがにデュークと一段差つけてもいいと思う。弱い不二が足引っ張ってたとかならまだしもスウェイボールでデュークも封じられてたわけだし。ビスっちはプレの時も含めて大して技を見せてなかったことも種子島戦で判明したしな。
あと種子島に勝てなかった鬼と4つの無を会得した種子島が並ぶ意味がわからないから
A＋ 仁王 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚 デューク
A 幸村 越前 金太郎 プランス
↓
A＋ 仁王 種ヶ島 ビスマルク
A 鬼 手塚 リョーマ デューク
Aー 幸村 金太郎 プランス
以下ランク繰り下げ
リョーマ上げも含めて、>>744のランクからこのくらい分解してもいいくらいだと思うけどどうだろう スレ見直せば分かるけど>>744や>>762は単なる提案でスレのランクの基準ではないよ
まとまってるスレ全体のランクの基準はちょっと古いここ↓で止まってる
種ヶ島とかはもっと上と思うし変えたり細分化するのはいいけど独断じゃなくてせめて議論してからにしないと
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚
A 幸村 越前 金太郎 デューク
A－ プランス 切原 ジーク ドルギアス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 跡部 不二
B－ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 平等院 入江 木手 ビスマルクがノーマルQPより格上になってるのはどうなん？ってのが
デューク上げ（天衣デバフ説）にのっかった動機だったから
個人的にはビスマルクを鬼（ノーマルQP）より再度格上にしちゃうのは疑問かな
ビスマルクとデュークが同格は納得いかないという意見が多いなら
ゼウス、デューク、プランスは>>766のままのほうがよさそう >>766
独断ってなんだ？最後にどうだろうって言ってるの見えないのか
提案を提案止まりにしてランク更新できないのは反対出さないやつのせいでは？ある程度発言出し切って特に反論無いなら通すべきだと思う、それが出来ないならいつまで経ってもランク作れないし全部無駄な発言じゃん
あとやっぱり見た感じ>>744のがまだまともだからそっちでいいと思う
>>767
再度戻すのは疑問かなっていうここの都合とかじゃなくて普通に鬼よりビスマルクのが強くない？
4無子島>ビスマルク>種子島≒鬼だと思ってるけどなんか違うかな デューク上げは天衣はほぼデバフだという前提で成り立つ話だから
>>762のように普通に天衣には大幅な自己強化もあるし天衣鬼とデュークは同格にはなれんだろ
っていう意見が多いなら個人的にはデュークゼウス上げを押し通す気はないかな
ビスマルクと鬼の力関係も天衣の解釈で変る
天衣がデバフメインならビスマルク＞鬼でいいけど
自己強化も強いなら自分は鬼＞ビスマルクだと思う 天衣のバフデバフ論って鬼に対して金太郎が明らかに強くなってたことに対してだよね？
それは鬼神>天衣鬼=天衣金太郎で説明つくと思う
鬼神は俗に言うスタンドで越前のサムライ、プランスの騎士みたいな作中で「覚悟」って呼ばれてるもの
鬼神の方が強いから天衣金太郎からもすぐエース取れた
でも自分も天衣になって楽しもうとした→これが原因で互角に撃ち合えるようになる(手加減なしやで！あたぼうよ！とは…)
QP戦でも天衣は通じなくても鬼神は多少はメンタル攻撃効いてそうだったし。
まぁ、(金太郎と鬼の発言を無視すれば)成立するんじゃないかなということでデバフ論推し いや自由に鬼神を扱えない説で間に合うか。
上の説に則ればQPには最初から天衣じゃなくて鬼神を出せば良かったわけだし、自在にできる強化は天衣が限界だったかもしれない
それなら金太郎戦で天衣無縫に切り替えたあと手加減なしのつもりだったのも説明つく 亜久津がビスマルクや種ヶ島より上に来るかあ？
>>744 のランクでそこが気になるな、あと徳川が4無の種ヶ島より上な根拠が合宿でしかないから今の描写で上に来るのはどうなんだろうか。
亜久津の無没式5人でアマデウスと1時間ラリーになるとして、ゼウスが返せるか？
744のランク 微妙じゃない？ >>772
まず亜久津の評価基準になるアマデウスがここで過小評価だと思う
ラルフの能力は完全にアマデウスの能力打ち消しつつラルフ自身の長所は出せるめちゃくちゃ相性の悪い相手だったんだぞ
そのラルフに対して6-7,7-6-4-6は強すぎる
仮に仁王がイリュージョンかき消すメタ相手にこのスコアならイリュージョン込みだともっとやれるからみたいに差つけて考えない？
地力ならラルフよりアマデウスのが上まであると思う
そんで種子島と亜久津
分断されて2vs1でキツそうだったのに5vs1とか10vs1に張り合えるか微妙な気がする
種子島と同等レベルのビスマルクも同じ
ブラホは6割平等院完封してるから死ぬ前の平等院の8割～9割あってもおかしくないけど4無子島も同じくらい強いかな？予感ブラホ徳川が4無に劣る根拠も無いように感じる
ゼウスについては正直描写不足でなんとも言えねぇ…
正直>>744が完璧とは思ってないけど区分けされててまだそっちのがいじりやすいなと思ってる 無没識で闇返されたり分身も素で集中力上げるだけの対応しかできないの見るとアマデウスからしたら亜久津も相性悪いと思う まあ アマデウスもラルフも各国のトップだからその辺のキャラより強いは強いよな
個人的には4無の種ヶ島はゼウスや合宿徳川と並ぶと思うし、ビスマルクが手塚と同格ってのは違和感あるなー。
まだ今の描写だと手塚は幸村しか倒してないし、ビスマルク>手塚だと思う
A＋だと今の段階では劣る
手塚 越前 デュークのランクを別に作ったら？ >>768
何を勘違いしてるのか知らんけど独断ってのは>>744のゼウス徳川亜久津を上に上げることを勝手に決定事項かのようにしてることで君は何も関係ないよ
前から反対もしてるしとりあえず流れは過去スレちゃんと見てくれ 日本の上位高校生とQPマルクって
神QP>透明種ヶ島>QPマルク天衣鬼>種ヶ島デューク鬼>デバフQP
みたいな感じだろ？
QP(デバフなし)とビスマルクや天衣鬼の力関係は不明だけど少なくともギア上げた本気QPと鬼は0-3ぐらいの力の差で鬼が負けてた訳で天衣バフでデバフなしでも本気QPやビスマルクに勝てるかはともかく同格ぐらいには鬼もパワーアップしてるんじゃないか？
それならやっぱデュークはビスマルク天衣鬼よりは下のランクじゃね？
仮に天衣鬼がデバフだけでQPを圧倒してて本人はほぼパワーアップしてないデバフ論で通すなら
神QP>透明種ヶ島>QPマルク>天衣鬼種ヶ島デューク≧鬼>デバフQP
になってデュークが上がるんじゃなくて鬼をデュークと同じとこまで落とすだけになるんじゃないか >>777 鬼を落とすにしても、幸村や金太郎とはレベルが違いすぎるからその2人よりは1ランク上じゃないとおかしい。
つまり鬼 デュークを同じランクにするならデュークを上げた方が自然
QP ビスマルク 種ヶ島>鬼 デューク>幸村 金太郎
かな ゼウスはまだしも徳川亜久津は
ラルフアマデウスは6割平等院より弱いって説を唱えない限り
どうひっくり返っても上がるだろ？ ゼウスは透明種ヶ島≧ビスマルク≧種ヶ島の評価で種ヶ島がビスマルクをギリ逆転した程度なら上がってもいい
透明種ヶ島>ビスマルク≧種ヶ島で種ヶ島が完全にビスマルクより上ならA+のままか種ヶ島も一緒に上がる線もでてくる
徳川と亜久津は1セット基準なら上がってもいい
3セット基準だとA+のまま
6割平等院と3セット基準なら1セットは闇打ちなしならブラホで取れたろうけどその1セットで時間切れて残りの2セット海賊にボコられて負けてたんじゃないか ブラホなし徳川と天衣鬼の前人未到の境地という差が仮に6-4で勝つ程度の差だとしても
6-06-4で鬼にストレート勝ちなら3セットでも鬼より格上になる資格あると思う
ランクが分かれてるラルフとリョーガより差があるんだし
亜久津にいたっては6割平等院の海賊リンチ6-0は実は30分以上の時間かけて手こずってました
って説を唱えないかぎり3セットであろうと上がるかと 全力確定徳川と穏便に終わらせようと棄権してくれとフード被ってナメプしてたリョーガの話は全く別だろ
種ヶ島が守備に徹したら守備力だけなら6割平等院以上で時間切れも狙えるだろ？
それでも2セット粘ることも出来ずに格下としてあっさり処理されるほど評価低いのか？
徳川≧天衣鬼ぐらいの差ならブラホ使えば確実に1セットは取れてもなしなら徳川が取れる可能性は51％以上ってだけなのに必ず最高値でも6-46-0になるほど鬼が格下なのか？
確実に徳川が取れるほど格上としてそれは鬼だけの話で他のA+より格上にはならんしまたもや鬼が弱い説になるだけじゃないのか？
上なのは別にいいけど格上ってほどに差があるとは思えんけどな 数年前に鬼は上位高校生の中では弱いと断言してたらよく徳川や合宿平等院よりは強いと反論されてたがやっと時代が追いついてきたかw
まあそんな鬼でもAのメンツよりはまだ強いとは思ってるが リョーガｖｓラルフが不服なら同じくランク分かれてる手塚幸村、金太郎ドルギアスでもいいかな
この2者よりは差があると思う
「前人未到の境地」「トップ」「頂上決戦」って評価は鬼の勝率が49％もあったらされないと思う
透明種ヶ島が6割平等院クラスならそれは種ヶ島も一緒に上がるってだけじゃないか？
他のA＋勢もだが鬼より格上が妥当と評価されるなら徳川と無関係に上がればええよ 現時点でその格下判定合宿鬼とW杯の鬼が変わってない評価ならむしろ天衣同士で金太郎に負けてるかもしれない鬼が下がるだけだろ？
徳川が鬼に完璧に勝ってるなら格上なのも分かるがセリフだけなら鬼もW杯では日本最強言われてたけど手塚や金太郎みたいに完璧に勝った結果よりセリフや設定重視ならそこで鬼が逆転してることにならんの？
徳川格上認定するには根拠が弱すぎないか W杯鬼はゴールデンジャックナイフを解禁してるからそこで徳川を上回った可能性は確かにあるね
徳川は現状A＋でもよさそうだと納得したよ
ただ金太郎が鬼に勝ってたらそれは金太郎が上がるだけで鬼は下がらんだろ？ 内容にもよるけどその時は鬼はそのままで金太郎が上がってドルギアスも内容次第ではﾜﾝﾁｬﾝ上がれる可能性もあるな 鬼より金が上ってのはないでしょ
QP相手に金出しとけばいいことになるし手塚＞金＞鬼になる 後出し回想なんてどうにでもなるやろ
金太郎は鬼に追い詰められてスタンド覚醒して勝ってたけど自分の意思ではまだ使えないからドルギアスの時には使えなかった
決勝前か決勝で色々あって金太郎が自由に鬼を倒したスタンド使えるようになる
大雑把にこんな展開でも回想やる頃に金太郎＞鬼は成立する そういえばなんとなくで鬼より徳川のが強いと思ってたけど昔の力取り戻してからはそうとは言い切れないのか
>>780
>徳川と亜久津は1セット基準なら上がってもいい
大怪我してなお1時間撃ち合った亜久津ってそこまで持久力無いわけじゃないと思うぞ
1時間って普通に3セット分だしアマデウス並みに拾えない相手には充分戦えると思う アマデウスが1ゲームで早々に見極めたの考えると上位高校生でも対応しそうだけどな
推測しかできないけど鬼は10球打ちできるんだからネット際にいたら無没識と大して変わらんし種ヶ島は動体視力が高いから見極められやすそう まあだから
種ヶ島の無とか徳川のブラホで無没式がどこまで無効化できるかって話だけど、それは推測でしか語れないから亜久津はこの2人に並べとけばいいんじゃないかな 10球打ちは同じフォーム同じコースが10球飛んでくるけど
無没識はフォアもバックも球種も異なる可能性が同時に存在してるからかなり違うで
透明種ヶ島は上限が不明で無限の可能性があるから
普通に6割平等院より強い可能性もあると思うけど 種子島はハウリングの2対1に苦戦してたし5人とか10人に対応できる気があまりしないなぁ… 1時間ラリーになった事が意味するのは
亜久津の5人無没式を見極めて返すのにアマデウスは全神経を集中させて返球がやっとだった
余裕があればコース狙いやロブなども打てたはず
アマデウスの内心では元々5人の技だと思い込ませて1ポイントの為に亜久津はあえて6人以上の無没式を発動しなかったらしい。
最後に亜久津の足の状態を見てバジェーナを打つが10人によって返される。
つまり亜久津が6〜10人無没式を3セットできるなら、アマデウス以下には全部勝てる。
問題は6〜10無没式がどの程度持続できるか。 >>793
鬼や金太郎の10球打ち描写見ても同じフォームではないぞしかも観客にも10球に見えるから1球しか見えない亜久津とは違うし まあ後は >>791 みたいに
1ゲームで早々に見極めた
とか訳のわからん発言もあるから言うが、アマデウスは無没式の打球を見極めて返す事はできるがポイントを決めるには至らなかった
1ゲームというが1時間ラリーという3セット分の球数を打ちあってる訳で、単に1ゲームと表現するのはおかしい。
という事実があった上で
俺は種ヶ島や徳川相手に一方的に勝てるとは思わないという意見。 10球打ちと10人が同じなら10球打ちできる亜久津がわざわざ10人になる必要がなくなるやん
まずアマデウスと鬼が同じ対応できる前提で語ってるのがそもそも間違いだろ
守備力特化の種子島やブラホ徳川ならともかく同じS−のQPに1ポイントも取れずに負けたのが鬼の現状やろ 透明種ヶ島がアマデウスと1時間打ちあう無没識に対抗可能なら6割平等院以上にあげてよくないか？
ブラホ徳川と違って時間制限もないし
ビスマルクより1ランク上になるのはそんなに不自然でもない
考えれば考えるほど透明人間はヤバい
ネットに出てこられても打たれるまでわからない
フォアで打ってくるのか回り込んでバックで打ってくるかも打たれるまでわからない
無没識並みだと言われても納得できる >>797
4ポイントで攻略はしないまでも対応してたから早々だろうその後攻略出来なかったから技自体は強いがフィジカル的に潰すことはできた >>799
でも守備力以外は徳川以上の描写もないからな種子島は
透明種子島がビスマルクを圧倒してれば上げてもいい思うけど現状攻撃面では決め手に欠けてビスマルクを圧倒的に上回った感じまではしなくないか？
次ビスマルクと変則シングルスやったら種子島の圧勝になるって判断なら上げるのもあり 今までの守りのテニスではビスマルクには勝てないと感じて覚醒したのが
ネットに出てくるタイミングわからない攻撃でも強い透明人間だから
むしろ透明人間は攻めの強さって扱いじゃね？ その攻めの強さは切原の攻撃力とダブルス限定の適合力で得点してたけど肝心の透明種子島とビスマルクのラリーじゃ決め手に欠け得点無しやったやん
種子島が決めてた描写も切原が狙われることを予測してジークの打球を返すとかダブルスならではの作戦だった
まあそこの判断は切原が足手まといでダブルスならではの作戦を取るしかなかったとも取れるからよく分からん
結局スレ的に透明種子島がビスマルクより1ランク上判断なら上げればいいとしか言えんかな
俺はそんなに変わらないと思ってるが別にどうしても反対するってほどではないので流れに任せる 種ヶ島と天衣なし鬼は互いに勝てなかった相手だから
天衣鬼と4無種ヶ島は大体互角なんじゃねーの？
あとビスマルクも種ヶ島と1ランク付けるほど差はないだろう
QP>鬼は確定してるが
作中の平等院の描写ではボルク メダノレ アマデウスが別格扱いされてる
だからアマデウスにギリギリ勝ったラルフとリョーガまでは別格だから
上から順に並べて
ボルク メダノレ リョーガ>
ラルフ アマデウス>
QP
ここまでは確定させていい
ただQPの横に鬼は並ばないから
QP≧〇〇>鬼 とランクが続く上で、鬼より格上でQPと並ぶ奴がいるかどうかって話 評価的にはドイツNo.2でプロ確のビスマルクが入るがそうすると種ヶ島が鬼より強くなる
鬼も骨折状態で神とラリーできるからすごい弱いわけではないと思うけどやっぱ落ちる アマデウスと1時間ラリーした亜久津が上がらないなら誰も上がらないのでは？
ハードルが高すぎる
亜久津が鬼より格上にならないなら神ＱＰはむしろラルフアマデウスより上でいい気がする
世界最強のボルクよりは下だけどラルフアマデウスとの優劣は明言されてるわけじゃないし QPは最大限強く考えてもラルフアマデウスと並べるとこが今は限界だろ
S－とA＋の間に誰かを無理矢理入れようとすることに無理があった
とりあえず種子島はA＋の中ではもっと左にもってくるべきだ
よく見たら種子島が鬼より右になってるのはありえんだろ 鬼は一応合宿メンバー種ヶ島除く全員に勝ってるけど平等院みたく1年時パターンもあるし時期は不明
前回大会で平等院しかデュークの相手いないって言われてたのにデュークも勝てたってことだからデュークよりは上もしくは何回もやってたまたま一回勝った可能性もあるけど 仁王鬼・・・6割平等院よりは下、デュークより上
ビスマルク・・・設定ではドイツ№2、6割平等院との優劣は不明
ゼウス種ヶ島・・・おそらくビスマルクよりは上、6割平等院との優劣は不明
徳川・・・30分は6割平等院より上、ブラホなしでも合宿鬼より上だが金ナイフ鬼、透明種ヶ島より強いかは不明
亜久津・・・1時間アマデウスと互角
A＋ 亜久津 （徳川） ゼウス 種ヶ島 ビスマルク 仁王 鬼 （徳川） 手塚
大体こうなると思う
徳川はブラホなしで今の鬼種ヶ島に勝てるかで位置が変動すると思う 亜久津より種子島が余裕で強い
さらにいうなら亜久津より手塚が強い
どんだけ亜久津好きなの >>810
つまり種ケ島と手塚はアマデウスやラルフより強いといいたいの？ たしけが役目が終わったアマデウスをなぜか回想で上げまくってるから仕方ない
もっともなぜたしけがそんなことをするのかと考えると
手塚をラルフと当てて亜久津より強いのを証明するためな可能性は高いな
手塚「あんたはいい踏み台になるよ」 アマデウス上げというか
越前の日本はアメリカと当たったらぼろ負け発言が正しくて
元々ラルフが平等院以外の日本選手に余裕で勝てるレベルだったんだろ、だからラルフと互角のアマデウスもその辺りの発言からも鬼や種ヶ島よりは余裕でランク上。
そのアマデウスと一時間ラリーした亜久津はアマデウスと並ぶまでは行かなくても、QPの次点で種ヶ島や徳川と並ぶくらいの強さはある
アメリカにボロ負け発言は
リョーガ>平等院
ラルフ>ホプキンス キコ≧徳川 種ヶ島 鬼
くらいだろうから、平等院以外は基本ラルフやアマデウスとはランク離れてるだろう。 鬼は神Pに最初反応できないし手首折られるし打球を捉えてもぶっ飛ばされる
でも「あんな状態でまだ返すのか！？」ってところ普通にラリーできてるし、「ガットぶち抜く」宣言したQPの馬鹿力に耐えてるから鬼神出した後から明らかに強いんだよな
鬼神>神P>天衣鬼>QP>鬼の可能性は無くはないよ、鬼神出す前に怪我してたから神には劣勢だったで言い訳できる まあ鬼 種ヶ島 徳川 亜久津辺りは誰が強いか断言できる描写はないな。
ゼウス・キコ・ボルクみたいな試合を支配する能力は基本強いってのはわかるけど、透明種ヶ島や天衣鬼の方が強く見えるな
てかキコとゼウスは年齢考えたらヤバいでしょ >>815
は？ザイングレンツェで2人相手にやられてた種子島が無没式に対抗できる根拠どこ？天使と悪魔のダブルスで何故かハウリング使わなくなったけどあそこだけ見たら亜久津に勝算無いだろ修さんは 種ヶ島の守備力とラルフの守備力ってどっちの方が強いんかな？ >>816
S＋ ボルク メダノレ リョーガ
S ラインハート アマデウス
S- QP 亜久津
A＋ 種ヶ島
って事が言いたいのか？
書いてないキャラは気にしせず >>818
どちらかと言うとこうなるな
「なんとなくこう」じゃなくて描写で考えたらそんなに矛盾無いと思ってる
正直なんでQPがそんなに評価低いのかよく分からないからできれば教えてほしい
S＋ ボルク リョーガ
S QP アマデウス 亜久津
S- ラルフ 種ヶ島 何故アマデウスに勝ったラルフが下やねん
亜久津の評価高い
やり直し >>820
ダークサイド完全にメタってかつ技の長所は活きる完全に相性の悪い相手なのがラルフ
そのラルフ相手に1セット目でタイブレークまで持ち込める上に2セット目は取れるレベルなんだぞ自力ならアマデウスのが上で間違ってないと思うけど
「弱点を突く能力」と「弱点を補正する能力」とかアホみたいに相性悪いだろ そう考えるとラルフはアマデウスと並べずに準プロ相当で通ると思う
ラルフ 種子島 ビスマルク ゼウス？ノア？
ちょうど準プロのミハもいい位置に来るし「すぐにでもプロ」発言とも齟齬ないからこのあたりで横並びかなって そうなると無没識も5人で前衛に立たれたから相性最悪だっただけでは 相性の悪さと単純に強い技されるのじゃ違うだろ勘弁してくれ
あの時も弱点突いて10体分身でちゃんと足への負担増加してぶっ倒れてるから結果的に弱点突く技としては有効に発動してるよ全く相性は関係ないと思う 疲れてるからバジェーナ打てただけでラリーしてた間は弱点打ちが機能してないし
アマデウスが一方的に技使えない状態で亜久津は無没識を常時発動なら相性上はラルフと同じぐらい悪いでしょ >>825
持久戦がそもそも無没式の弱点になってるジャマイカ粘ってる時点でアマデウスの有利に持ち込めてると思うけど
そもそも無没式が強いと言ってる
ボコボコのボコにされてる状況を一変できるほどのスキルだから「単純に強くて隙がない」のとダークサイドを直接メタられるのじゃ話は違うのでは まずアマデウスはラルフをプロになれる、ではなくプロで"通用"すると発言してる
プロ転向だけのビスマルクと違って、ラルフならプロでもある程度勝てるという意味の発言。
この時点でラルフ>4無種ヶ島 ビスマルクはほぼ確定
あと越前の発言「今の日本代表じゃボロ負け」発言からラルフ>天衣鬼 ブラホ徳川 種ヶ島まで確定。
平等院は例外にしても、二番手位置のブラホ徳川や天衣鬼やデュークのレベルを圧勝できないとこの発言は越前から出ないはず。
あとは試合結果で単純にラルフがアマデウスに勝ってる、ここで負けたなら相性うんぬんで何とでも言えるが実際に勝った以上このスレでは試合結果も参考にされるから、ラルフがアマデウスの1ランク下はありえない。 どれだけ相性を考慮してもラルフとアマデウスは同ランク内だよ アメリカにボロ負けするならランク上位のドイツにもボロ負けするはずだけど互角以上に戦ってるからビスマルクを下げるんじゃなく日本がプロ並みに成長してると取る方が妥当じゃないか ラルフリョーガ越前のいるアメリカにボロ負けするだけで今のアメリカは越前兄弟抜けて弱体化してるんだから間違いなくボロ負けしないぞ
あと国ランクは宛にならないことはフランスが証明してる 4つの無は平等院にNo.1諦めてなかったのかって言われるぐらいだから本気には及ばないかもしれないけど近い存在だと予想できる
その平等院も世界No.1相手にしか使われてない技をボルクに使わせてるからプロ上位はあるだろうし種ヶ島が四つの無でプロ並みに成長してても不思議じゃない >>827
「手塚が7人」とか「無敵海堂」とかやってきたこのマンガで未だに発言をまともに取り扱うのヤバいと思うわ、もはや最後の手段だろ
描写>発言だろうが頼むから描写で反論してくれや >>827
あと>>1読んでくれ、・勝ち負けだけでランクを決めない ってあるジャンフィッツジェラルド
そこ踏まえて話してるんだ ボロ負け発言について反論してる奴
もう一回ちゃんと>>827 を読んでくれ
平等院を例外に→リョーガが抜けたので
二番手位置には勝てる→天衣鬼 ブラホ徳川 種ヶ島(無4種ヶ島とは言っていない、当時の日本二番手にラルフは圧勝できるという意味)
だから当時のボロ負け発言から、合宿時の天衣鬼、ブラホ徳川、デューク、種ヶ島のレベルなら圧勝できる実力があるのがラルフって事
だから透明種ヶ島に関しては未知数だが、ビスマルクよりアマデウスが描写では格上だから
アマデウスに勝ったラルフは少なくともアマデウスと互角レベルという事で
アマデウス ラルフ>透明種ヶ島 ビスマルク
という事を言いたい、平等院はリョーガが処理するとして当時の二番手にラルフは圧勝できないと越前はあんな発言しないでしょ、少なくとも天衣鬼にラルフは圧勝できるって事。 そもそもあの時点ではリョーマはリョーガの真の強さがどの程度かわかってないんだから平等院に勝てるとは思ってないのでは
ていうかそもそもあのリョーマのセリフを額面通りに受け取るほうがどうかと リョーマの発言を根拠にドゥドゥキコ＞徳川鬼種ヶ島とか言われたらそりゃワイも反論もするけど
流石にラルフ＞徳川鬼種ヶ島に疑いの余地はないわ あの時の越前って平等院のこと闇討ちなしなら徳川に負けてた卑怯な髭ぐらいにしか思ってないんじゃないのかw
てかセリフ云々より描写と設定で
ラルフ≧(＝)アマデウス≧(＞)QP＞徳川種子島＞(≧)鬼
は今の時点じゃ崩しようがないだろ リョーマは遠野君島～徳川吐血までいなかったから種ヶ島天衣鬼を知らないし日本の高校生に対しての情報なさすぎだと思う A+の中じゃゼウスと種ヶ島が一番評価高いと思ってる俺でさえラルフアマデウスよりは種ヶ島が確実に下だと言いきれる事案 >>834
申し訳ないそっちこそちゃんと読んでくれ、こっちはアマデウスに勝ったからと言ってラルフが格上とは限らないって話をしているのになんやねんその主張
あと発言は描写の補完として扱うならまだ分かるが完全に発言だけで力関係を判断するのはヤバいぞ門脇がスーパーテニスで無双しちまう
>>836
なんでや！ドゥドゥは天衣無縫のSSSを難なく返せるんやぞ！めっちゃ強いやろ！
ラルフ>徳川種子島はどうしてなのか聞いていい？ >>837
ダークサイドはメタって、かつミスしなくなるという技の長所は活きる完全に相性の悪い相手なのがラルフ
そのラルフ相手に1セット目でタイブレークまで持ち込める上に2セット目は勝つレベルだから自力ならアマデウスのが上で間違ってないと思う
「弱点を突く能力」と「弱点を補正する能力」とかアホみたいに相性悪い
っていう主張をして回ってるんだけどどうなの 設定ならビスマルク＞ダンクベルディなんだからビスマルクや種ヶ島がプロ並みに上がろうが問題なくないか うんだから相性が悪いとしても原作でラルフがアマデウスに勝ってる描写があるんだから
ラルフ≧アマデウス
ラルフ=アマデウス という評価までは許せるが
アマデウス>ラルフには絶対ならんから1ランク付けるのはおかしいだろ、試合結果無視もいいとこだぞ >>843
頼むから>>1見てくんろホンマに
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
この文言は相性悪ければ格下に負けることも容認してることの証左だろ？勝ったから！で押せると思わないでくれ
あいつらのスコアはゲーム数で言えば19-17なんだぞ
次どっちが確実に勝てるとか言えるのか？かんっぺきにメタってそれなんだからランクで言えばアマデウスが上で疑問ないんだって >>841
相性なければ勝てたみたいなことをたしけが言うかアマデウスに負けたやつがラルフに勝ったりしてれば話は変わるが今のとこはないだろ
1の勝敗だけでランクを決めないは種子島ゼウスとかプロ仁王デュークみたいに今回だけは奇跡的に勝てたけど次やったら絶対勝てないの確定みたいなケースのことでラルフとアマデウスは違うだろ
ただ描写＞発言なとこだけは同意するわw >>845
まともに構ってもらえて嬉しいわ
「勝敗だけで～」は勝ったからだもん！でゴリ押してくるから反論に使ったんだ、だいたいその通りだと思うよ
でも相性も考慮するじゃん！ラルフの能力がアマデウス相手に光りすぎじゃん！ゲームカウント19-17なら互角だしメタ考慮したらアマデウスのが強くても不思議じゃない気がするのだよという主張 いや試合結果無視して相性だけでラルフをアマデウスより下にしようとしてる方が謎だろ
大体>>844 1人でラルフよりアマデウス上説とか唱えてるが俺以外からも叩かれてるじゃん
837や839、845もラルフ評価してるじゃん
>>844 お前だけだぞラルフ下げしてるの ワールドメイカーという漫画作成アプリ使って自分で漫画を描いたらどうでしょう。 ま
ボルク リョーガ (メダノレ) (平等院)
の4強なのはわかると思うが。
()は描写ないから推測
時点でアマデウスとラルフが来るのはさっきのスレの流れからみんな納得してる、誰もラルフ>アマデウスとは言ってないしラルフ アマデウスで同ランクにいれば良いという意見で1人を除いては収束してる。
まあラルフ≧アマデウスなのかラルフ=アマデウスなのかについては触れないが、上の4強を除いてその下同ランク内で横にいれば問題ないだろう。
あとはこの2人にQPが並ぶのかどうか、ここが重要じゃないか？
最終的な神QPの打球は初見殺しで、鬼ですら一撃で手首破壊されてる。
アマデウスやラルフがQPの手首破壊に初見で対応できるかどうかで、QPの位置が変わってくる
あとあの状態の神QPの後のビスマルク2番手発言をどこまで考慮するかで、ビスマルクと透明種ヶ島の位置も変わる。
つまりアマデウスやラルフが下がる事はないが、下からこの2人に並ぶ可能性がある選手もいるって話。
S＋ ボルク リョーガ (メダノレ) (平等院)
S ラルフ アマデウス ←この続きから議論すればいい 時点←次点 誤字
俺はQPはラルフ アマデウスの次の位置だと思う、ランクまでは何とも言えないが
S ラルフ アマデウス QP
S－ (QP) 透明種ヶ島 ビスマルク 亜久津 ゼウス 合宿徳川
A＋ (合宿徳川) 天衣鬼 仁王≧手塚 デューク
他にも並ぶキャラいるかもしれないが、亜久津はアマデウスの一段下のランクが妥当だと思う。
徳川の位置だけは最近は試合描写がないから描写待ちとしか言えないが、上がるのは間違いない。
手塚とデュークに関しては幸村よりは強いが天衣鬼と並ぶ程の実績や描写がないと判断してこの位置
ただデュークは人によって評価変わるだろうから、天衣鬼より下で幸村以上だろうという判断。
あくまで個人の意見 仁王の評価がやたら高いけどあくまでダブルスでデュークと組んで勝ったのであってシングルスだと話は別じゃないの
そのダブルスもデュークの力引き出せる4割平等院や4割(?)カミュにイリュージョンできたってのが大きいんだろうし
シングルスで仁王がデュークや手塚に勝つっていうのがどうにも想像つかないが
この強さランキングってダブルスとシングルスの強さが混ざってるからどうにも違和感があるなあ >>852
今のスレの流れでアマデウスの過大評価はないだろ
協調性持ってから発言しろよ
昨日のラルフ下げ君みたく1人だけ浮くぞ 立海 ガチの化け物
青学 上位が強い
四天宝寺 ワンチャン青学より強い
氷帝 跡部のワンマンチーム
見たら歴然 そうはいうけど、全国時の立海3年ってみんな今の赤也以下どころか桃城に勝てるかも怪しい集団だろ?
来年の全国の方がレベル高くなるな 今の実力で亜久津をリョーマ、金太郎、手塚、跡部、幸村と5番勝負させたら亜久津は全員には勝たずとも勝ち越しはするんかな？ 3セットマッチなら手塚には負けそう
越前には公式じゃ誰も勝てない
幸村と金太郎には勝てそう
跡部は決勝見てじゃないと今の時点じゃ言わずもがな
3勝2敗でなんとか勝ち越しかな 氷立参考にするなら幸村と同等だから幸村に勝てるなら跡部にも勝ちそう
ただその中だと人気が圧倒的に負けている
金太郎にすら負けてそう 負けてそうというか今の跡部じゃ絶対金太郎には勝てんだろ 今現在の描写だけなら
亜久津と手塚で試合したらどっちが勝つかわからん
他のメンバーには勝つだろうけど、さっきの人と一緒で公式戦でリョーマに勝てる"中学生"はいない。
最終的には 越前>手塚 金太郎 >亜久津>幸村≧跡部
になるんじゃないか、手塚と金太郎は準主人公ポジみたいな物だから最後は亜久津より上になるでしょ。
鬼の評価では亜久津>金太郎ぽいが、金太郎まだ1年だしな。 >>860
今亜久津の話してんのかと思って亜久津のこと書いたんだけど
金太郎にすら負けてそうなのは人気の話だし >>852
阿久津信者が多いから
阿久津の位置は気にするな
今の手塚より上はない 原作なら幸村の未来剥奪も有効そうだけど跡部相手に再現出来てないし破滅へのロンドですらラケット飛ばしちゃう貧弱だからな >>863 今の手塚より上はないって断言するって事は
今の手塚はアマデウスと互角以上にラリーできるって事か？その時点で既に透明種やゼウスより上だしQPやラルフとも並ぶな。
幸村と割と良い勝負してる時点で徳川より上の評価にはならんよ、幸村より徳川の方が格上だからね。 跡部は決勝でめちゃくちゃ強くなるだろ
今の時点だと弱いのは同意だけどな
試合のたびにみんな強くなるし、後から出番ある方が有利な気がする
跡部、最低でも幸村は超えてほしい 亜久津信者とかじゃなく、アマデウスの評価次第で亜久津はその1ランク下に動くだけ
1時間ラリーして2ランク差はまずない
今現在の描写だとそう判断するしかないから亜久津は嫌でもアマデウスの下にくっついてく。
あと亜久津に関しては今の中学生では手塚に勝てない発言からは対象外だったからな、手塚とどっちが上かなんてわからないし今の描写だけなら亜久津が上になっちゃうのも仕方ない 三船発言オーダーを総合的に判断すると幸村≧仁王ともとれるし最低でも仁王幸村は同ランクじゃないとS2に必然性がなくなる
その幸村が他国や高校生相手にも効くゾーン系や天衣を対策して無効化しても力負け
手塚上げようとすると幸村跡部が絡むし今のままで保留でいいと思うけどなどうせ世界最強になるんだからいいだろ 跡部は幸村以上にはならない
氷帝vs立海の試合結果はたしけが決めてるからな。
たしけが漫画で書いて試合内容が変わっても幸村≧跡部という結果は変わらないってのを本人が言ってるからな。
たしけは強くなりすぎたキャラはチームから追い出してバランスを取ってるらしいから
リョーマ 手塚 仁王 亜久津 辺りは間違いなく強キャラ扱いしてるだろうね。
無印のテニプリも手塚や幸村なんかは途中まで追い出されてたし、亜久津は勝手に出て行ったが。
この辺りのキャラは将来的にも強キャラになるはず。 日本最強オーダーは
S1 平等院
S2 徳川or種々島
S3 越前
D1 デューク 仁王
D2 種々島or徳川 幸村or切原
になるんかな？
入江と跡部が入る余地あるとすれば、入江が実は強くてハウリングがチートとか？
サックスやジャズみたいなので音楽関係のハウリングしたら楽しそうだな。 種ヶ島は誰とでも上手くやれそうだけどやっぱり守護神が異名だし攻撃特化の切原とのダブルスが良さそうだな
それなら遠野とも相性良さそうだけど >>872 中学生を3人入れないといけないっていうルールだからこうなってる感じかな
D1を捨てるって意味で
中学生組ませて
S1平等院
S2徳川
S3鬼or種々島
D1 幸村 跡部
D2 デューク 仁王
とか最強なんかな 同じ捨てるにしても幸村と組ませるなら跡部より真田のほうがまだ互いにやりやすいんじゃないか 捨てるなら越前と金太郎にした方がまだ良いのでは
もしかしたら天衣無縫シンクロが出るかもしれないし 鬼の10球打ち発言から幸村や金太郎より阿久津が上なんやろな阿久津はよく10年1人とか言われたりあっちむいてホイも真田より強かったし 身体能力や動体視力高くても合宿時点なら中学生上位にも勝てないレベルだったと思う
無没識がバランスブレイカーな技だった ダブルスの時に真田よりは強そうだったけどな
10球打ちイベからしても天衣勢の次に強かったんじゃない？ 真田が黒色で大曲崩してるし10球打ちが生きそうな已滅無への対応も分身も出来ず真田と数センチだしあのダブルスなら真田のが強そうだけどな ダブルスはたしけが活躍を描きたいキャラ中心になるから強さが分からなくなるだけ
デューク仁王も仁王のが役に立つし強く見えたけど
実際デュークと仁王で戦ったらデュークのが圧倒的に強いでしょうなあ 結局仁王の強さがわからないが、たしけが強すぎると判断して氷帝vs立海では除外したのも事実だからな。
ただし氷帝立海のメンバーの中で強すぎるのは確定だけど、天衣中学生や亜久津にシングルスで勝てるかはまた違う話だな。
ダブルス見た感じは仁王>デューク>幸村に見えるが
実際に戦ったら
デューク>仁王幸村だろうな。
作中描写と実際の試合は結果違うからな、ただこのスレのルールだと描写が重視されるから仁王が評価されてるだけ。
実力ランキングなら越前が幸村と同ランクには絶対ならないからな、本編描写ランキングスレだなここは。 ちなみに合宿時の亜久津の評価
俺は幸村の下くらいだと思うぞ、世界大会で光る打球覚えて並んだくらいかな。
リョーガとのやり取りで光る打球を覚えてからは合宿時とまたレベル違うから、アマデウスと戦った時点で幸村レベルはある。
今現在の描写だけだと↓
無没式亜久津≧手塚>越前 金太郎≧幸村 光る亜久津>黒龍真田 青眼切原 星白石>跡部 不二≧合宿亜久津 合宿真田
仁王は保留 多少前後するかもしれないが、中学生の上位はこんな感じでは？ >>882
鬼との戦いの時には既に 金太郎≧幸村 だったと思うけど
試合前は10球打ちの差で 亜久津>金太郎 だったと思うんだ
亜久津>金太郎≧幸村って言えないかな？ 10球打ちできても素の能力が真田と変わんないから素で幸村に勝てるし金太郎と比べちゃ落ちる
10球打ち単体じゃ試合でどの程度有効かも微妙だし都大会で日吉レベルだったのがペアマッチ真田なら十分だと思う ダブルス組んだからって真田と同レベルの証明になるかなぁ
10球打ちが出来るか出来ないかの性能差については入道からも言及あるし実際鬼戦で金太郎は8球が限界で追い詰められてたし。
真田とダブルス組んだことより金太郎が出来ないことを出来るってことの方が分かりやすいと思うけど ほぼ同時期の試合描写で鬼に一矢報いた金太郎と比べて亜久津真田は大曲1人に押されてたし、打開したのは真田の黒色
合宿時点の亜久津まで金太郎より上は流石に過大評価だと思う 真田はG10戦なら亜久津より活躍してたしオーストラリア戦なら幸村より活躍してたな
五感剥奪も５車無効のメンタルならもう効かないかもしれん >>886
まさか天衣金太郎より強いと言ってると思ってるのか？？
いや、亜久津と比較できるのは10球を抱いて眠らなかった時より前の話なんだけど…それでも幸村との比較は可能だから出したんだよ
さすがにG10戦後なら金太郎のが上でしょ 天衣金太郎＞黒色真田＞10球金太郎(亜久津)＞1軍下位戦幸村金太郎＞合宿前金太郎≧合宿前幸村
合宿時だとこんな感じでしょ亜久津は実戦で使えてないから仮になるけど まあ実際に戦えば
天衣金太郎>霊感幸村>天衣前金太郎≧幸村
描写では互角扱いになるんじゃないの、幸村が後から手塚と良い勝負した訳だし
まあ試合した場合の強さは
越前 金太郎>幸村で
描写だと３人とも手塚以下で並んでる状態でしょ、誰が強いかなんて作者以外わからん
まあ今の段階で越前金太郎を幸村より上にするかどうかは好みじゃね、いずれ2人は確実に抜くし
2人とも1年だからな、3年金太郎は無没式亜久津より強くなるだろうし 阿久津は練習サボりっぱなしであの強さだったから一年とか関係ないと思うぞフリーザ様も修行なしであの強さだったからなw フリーザ様はガチで天才中の大天才だから
亜久津は10年に1人程度 話題なさそうだから遡るけど>>851にひとつも突っ込み付いてないのなんで
「デュークの力引き出せる」ってところ一切の根拠が無い想像でしかないしゼウスノアでもゲーム取ってるし 無印の頃は強キャラ同士シングルスでやってたし違和感あるのは分かる
ドイツ戦でも貢献したのは仁王で間違いないけど相性考えるとデュークはプレでも本気晒してたからベルティのデータテニスにはかなり不利な条件だし一概にどっちが強いとかダブルスほど難しい気がする 亜久津と比較してる金太郎がそもそもテニス歴が堀尾以下とかいう素人なんですが。
練習サボってたが合宿で真面目に練習してから一気にプロレベルまで成長した亜久津。
テニス始めてすぐ当時全国最強クラスの幸村に実質勝ちまで持ちこむ金太郎。
2人とも身体能力が化け物な描写あるし、どちらが上とは言えないでしょ。 >>896
テニス歴は今の強さとか合宿時の強さの話に関係ないのでは…？ すまん>>891へのレスか
安価ついてなかったから唐突でビックリした >>898 そうそうすまんな
1年とか関係なく亜久津の方が才能やセンスは上だって話をしてたから、そもそも金太郎は1年どころかテニス始めたのが春からで運動センスに関しては亜久津より上の可能性あるだろうし断言するのはおかしいしょ。
金太郎は野球部の助っ人したら全打席ホームラン打つ程の運動センスと身体能力がある。
中学生では亜久津と金太郎が身体能力2トップで間違いない、ただ最終的にテニスの強さでは幼い頃から練習を積み重ねた+テニスセンスの塊である越前や手塚の方が上になる。 幸村と仁王は今は強いが、数年後には左の４人には置いてかれるだろう。
また金太郎と亜久津も最終的に越前や手塚より強くなる事はない、ある程度作者の中でランク付けされてきたな。
未来で手塚が世界最強クラスになってて
越前は手塚より強いがあまり大会に出なさそう
亜久津はプロで手塚に善戦するが勝てなさそう
金太郎は越前とライバル関係
手塚 越前>金太郎>亜久津>その他 だろうな、最終ランクは http://animesoku.com/archives/27848163.html
やっぱりこのリンク先の強さランキングが一番作品を理解した上で全うなランキング付けしてるな。 >>902 それ笑笑
ネタも大概にしろよ、カミュが跡部以下な訳ねーだろ笑笑
なにが理解しただよ笑笑 >>903
へえ、なら聞くがよ？具体的にカミュのどの辺りが跡部より強いんだ？wwボルク・アマデウス・メダノレと違ってプロですらねえこいつがそこまで強いとは思えねえな。 オーストラリア中学生レベルのタキオンにてこずってる跡部が高校レベル相手に何ができるのだろうか >>904 知能指数足りないのわかったから勝手にそのページ見て満足しててくれ
もう来るなよ、作品を理解してるならそんなランキングにはならない かませ役の金太郎なんて幸村に五感を奪われて怖い怖い震えてた印象しかない 病気の恐怖から解放された幸村はテニスを楽しめるようになり天衣無縫発動できるようになるよ
もう1つのテニプリだからね プランスがオジュワールの下に来てて草
別にここのランキングが完璧と思ってるわけではないけどさすがに酷いな
>>907
真田ガイジ懐かし過ぎて涙出た 金太郎かませ役なら幸村や跡部はどうなるんだ。
シングルスで強キャラを倒した描写もなければ将来性もない、プロフラグある手塚や亜久津とテニス歴１年未満で二つ上で全国最強クラスの幸村を実質勝ちまで持ち込んだ金太郎と比べて幸村と跡部は何も残らないぞ。
まあ橘さんや石田銀さんよりはマシだろうけど。 設定生きてるか知らんが跡部は手塚の後を追ってプロになる的なこと匂わせてたな
幸村は完治報告来たのがドイツ前でそれまでリハビリだったから成長の余地はありそう
氷帝立海が正史なら二人ともアマなら強い方みたいな感じになりそうだけど それが有効なら追いついてあげますよって言ってる木手もプロになっちゃうぞ… 平等院が阿久津に次の大会連覇に導けって言ってるし幸村は阿久津以下 >>868
2ランク差3ランク差があっても
おかしくない
1時間ラリーとはいえ
新技で所詮1ゲーム取っただけ
3.4ゲームとってれば1ランク下でいいと思う 闇でボコボコにされて血反吐はいた状態で1時間ラリーしてるから仕切り直したら亜久津優勢まであるわ ボルク「こ、これは…アマデウスをも苦しめたジンアクツの…」
バン爺「うおおおおお！？？！？」 まあ色んな意見を見てきたが、一部のキチガイ以外は亜久津とアマデウスが1時間互角に打ちあった事実をちゃんと評価して、亜久津はアマデウスの１ランク下〜互角くらいの評価をしてる。
一部のキチガイは1ゲームしか取れなかった(1時間ラリーは無視)とか理由もなく雑魚と決めつけて亜久津下げようとしてるが
大体の人間が亜久津はアマデウスの1ランク下で納得してる。
ただアマデウスと互角だったからアマデウスに並べる、という意見は賛成派と反対派がいる状態。
幸村は強いけど天衣組と光る打球打つ奴らには勝てない、逆にそれ以外の相手なら白石や真田にも格的には有利になるから
幸村は５番手ポジション まあ色んな意見を見てきたが、一部のキチガイ以外は亜久津とアマデウスが1時間互角に打ちあった事実をちゃんと評価して、亜久津はアマデウスの１ランク下〜互角くらいの評価をしてる。
一部のキチガイは1ゲームしか取れなかった(1時間ラリーは無視)とか理由もなく雑魚と決めつけて亜久津下げようとしてるが
大体の人間が亜久津はアマデウスの1ランク下で納得してる。
ただアマデウスと互角だったからアマデウスに並べる、という意見は賛成派と反対派がいる状態。
幸村は強いけど天衣組と光る打球打つ奴らには勝てない、逆にそれ以外の相手なら白石や真田にも格的には有利になるから
幸村は５番手ポジション >>920手塚、阿久津、越前、仁王、金太郎よくて6番手やろ 1ポイントも取れなかったのは初見だからかなぁ
奥の手の10体もたった1ゲーム取るために見せちゃったから次は通用するか分かんないね
ただ亜久津もボコボコからの1ゲーム奪取だし個人的には並んでてもおかしくないかな。 >>922 すまん仁王旅に行かせてたわ。
仁王は合宿平等院・カミュをどれだけ再現できてるかだよな、本気平等院の5割を再現できてないらしいけど仁王が見たのは合宿平等院だしな。
合宿平等院の7〜8割再現できてるとしたら本気5割以下で辻褄合うからカミュも7〜8割再現として考えると、確かに幸村よりは上になるな。
ただ実際に試合したら幸村が勝つかもしれない。
まあ描写だけなら仁王が上で、幸村は6番手か。 そもそも各国最強クラスの色んな技を使えるのがヤバいんだよなぁ
再現率8割は合ってると思うけど、切り替えがあるから額面以上の強さあると思うよ仁王は スペイン戦で金太郎リョーマが幸村より上になるとは思うけど現状まだ幸村が上でしょ逆にどういう条件で下になるんだ？
病気完治でS2抜擢、零感、蜃気楼の鏡、五感未来剥奪持ちで金太郎にも100回やって1回負けただけ
天衣無効化されても10球打ちかホープが決まればぐらい？ >>926 まあだから今の描写では３人とも手塚以下で横並びになったランクが暫定なはず。
ホープがSSSの更に1段先に進んだから越前は今の段階でも幸村より強いかもな
金太郎は100回やって1回とかじゃなくて、100回目に幸村の力に追いついて幸村に実質勝ちって言わせた話だから金太郎が100戦の間に成長したって話で100戦後の実力は金太郎≧幸村って事よ。
その後合宿と大会で幸村が手塚にある程度善戦したから、手塚>幸村 越前 金太郎ってのが今の描写だけのランクで間違いないと思うよ。
ただ手塚戦後の幸村と同時期の越前金太郎が試合したとしたら、越前金太郎が勝つってのは何となくみんな知ってる事で描写が遅れてる分実際の実力は越前金太郎>幸村だろうけど今の描写では幸村が一応左にいるってだけ。
越前と金太郎が描写ないからね
越前のSSSの先が幸村に到達できない次元なら、今の段階でも越前が左に来る。 幸村はグリップショットがズルいから直接対決だと分かんないんだよな
COOLドライブ返したの未だに意味分からないし 身も蓋もないけど漫画内ではスペイン戦でリョーマ最強で終わるんでしょ感があるし少なくとも中学生最強にはなって完結しそうだからな
公式でリョーマと再戦、グラスラ優勝まで描かれてる手塚はちょっと卑怯な気がする亜久津仁王ははそこまで描かれないだろうし >>921
光る球は幸村ならグリップエンドで返せるだろ。あの返球不可能とか言われてるボルクの渦巻の洗礼すらグリップエンドであいつ返球してるんだぞ。 デュークホームランとか光る球をその度グリップでしか返せないならかなり不利だな
そもそも幸村は越前金太郎デュークと横並びのかなり上の位置にいるから一応返せないことはない前提の位置だし何の問題もないじゃん よくわからないが、幸村は今の描写で今の位置でいいんだろ？
越前が左に来る可能性と今後越前や金太郎が上に行くってだけで今の位置に文句言ってる奴いないからいいんじゃない？
まあグリップショット関係なく直接試合したら越前は幸村に負ける事ない、あと越前はリョーガとバチバチにラリーしたら幸村が入れる領域じゃなくなるだろうからスペイン戦待ち。
手塚がグラスラ取る描写はさ、ボルク・メダノレ・アマデウス以上になる訳で
S＋ 越前 手塚 が未来で確定した瞬間だな。 大筋は同意するけど>越前は幸村に負けることない、 って今の段階で断言できないと思うからそれはなんか違うと思う
>>931
一応ドイツの旗狙えるコントロールはあるから…いやコントロールできるならポイント取れよって思ったけどさ >>933 越前は試合中に成長する能力あるから() 天衣無縫にメタはれるようになってもsssに対抗できるか不明だと越前優位は覆らないのでは？ 今の描写では越前と幸村どちらが強いかはわからない
これが正解じゃないの？
ただ試合したら越前が勝つよ、このスレのランクはあくまで【描写された中の強さランク】だから描写されてないキャラはいくら強くても弱い扱いになる。
だから橘なんかは格的には強キャラだが、このスレでは黒ジャージの奴らよりも弱い事になってしまう。
だから越前は描写されてないだけで試合して幸村より下ってのはありえない話。 >>935
まぁそうだね。グリップショットも可能性に過ぎないもんな
>>936
代表も補充も落ちてるし橘さんは普通に弱くないか？大石仁王とやったら心停止しちゃうレベルなんじゃないの？
黒ジャージより弱いのくだりはよく分からないな >>937 わかりやすく言えば本編の描写だけで判断すると、No.持ち倒したメンバー達の方が3番コートに負けた橘と千歳より強いって事だよ
乾 桃城 河村>橘 千歳
実際に試合してこうなるか？って話 >>938
逆になんでならないの？
河村はお情けだから実質負け、乾は3試合目であくとに勝ったから分からないとして桃城は全然勝てそうだけど 3-3から同調されて7-6負けで猛獣シンクロは最後に見せたって言ってるからもしタイブレまで同調相手に素で打ち合えてたならまあまあ強い
乾桃城は1軍に通用してるから上だと思うけどタカさんはサーブガチャすぎて評価不能 >>939 間違ってないよ、原作の描写で桃城や乾が格上って事になるけど試合したら橘に乾が本当に勝てるかって話。
無印で全国前の不二を封殺したり手抜きで切原や千歳に負けたりした描写があるが、今までの扱い的にシングルスで乾に負けるようなキャラではない。
描写がないだけでこれだけ弱くなってしまうから、幸村が描写バンバンあるから越前幸村も幸村が強く見えてしまうって話で、試合したらどう考えても越前が勝つよって事。
今のランクに文句言ってるんじゃなくて、描写ないキャラは実力あっても評価されないだけで試合したらランクと多少変わるって事を言いたかっただけ。
だからランク変更しろとは言ってない。 海賊を進化させた平等院の奥の手が無没識で亜久津の株爆上がりなんだが
現時点では文句なしの中学生最強だな >>941
正直今の橘そんなに強いと思ってないから乾でも全然勝てると思うわね。今までの扱い的にって言われても3番コート戦の負け役にされてる上にダイジェスト負け、更にその相手も1軍下位相手に心停止、代表も選ばれてないって全然乾より勝る扱いされてるように見えないんだ
っていうのはもう個人のイメージでしかないのは承知してると思うけどこの事象こそが>>936のくだりが成り立つわけじゃないことの証明だと思う、そう思ってるの個々人の中だけだから
なんだこの最高に無駄なやり取りごめんね急に 23.5だったか橘千歳は代表の補充要員に選ばれて辞退してるらしいけどな
二人が辞退してなかったら多分千石と忍足の代表入りはなかった >>943 なに勝手に越前幸村の件まで成り立たない事にしてんだ、てか反論の内容で1番重要な部分が論破できてないぞ【ここが描写ランクスレ】であって描写ないキャラが不利で実際の実力は違うって話をしてる。
橘は例で上げただけで越前幸村は試合して越前が負けるわけないし、今の描写ですら越前が優勢な意見と幸村派に分かれてるくらいどちらが強いか議論されてる段階。
試合したら越前が勝つって話をしただけで、今の【描写】で越前が上とは一言も言ってないぞ？大丈夫か？
あと橘が負けたのはダブルスだからな、代表辞退したらしいから作中では乾より上の評価らしいぞ。
何が成り立たってないか説明しろ
最近描写されてないキャラが同じ時系列で試合したら強い描写されたキャラには勝てないって説明を。 そういや今月は最後に平等院が亜久津と同じオーラ出して血管浮き出てるし無没式ほぼ確定ぽいな。
アマデウスに対して覚醒してから優勢だった描写も出た、あとボルクは10球じゃなく数十個以上同時打ちしたぞ(枠内だけで30個以上)
とりあえずアマデウスより平等院が上に来るのは間違いなさそうだ、現時点の描写でボルクの横まで上げていい。 越前は決勝で最強になる←わかる。でも本スレでやるべき展開予想で強さ議論スレで言うことじゃないよね
越前はどうせ試合すれば誰にでも勝つ←わかる。でも本スレでも「そうだね」で終わる話で強さスレで言うことじゃないね
橘は試合すれば乾や桃城に勝つ←QP「は？」 >>947 問題は今の段階で越前が上か幸村が上かでどちらの主張も納得できる理由を提示できてない事
だから試合した場合は越前が勝つ可能性が高いが今の描写だと幸村が上になっても仕方ない、っていう話をしただけだぞ。
それを理解してないアホが今試合しても幸村が勝つだろって反論してきたからこうなった
俺はどちらが上とも言い切れないって主張で、幸村派が反論してきたから対応しただけ
だから何度も、ここは描写ランクスレだから今のランクを変える必要はないと主張してる上で試合したら越前が勝つって話をした。 OK？ 読んだ。阿久津の評価爆上がりと書こうとしたら書かれてたw
すごい技だったんだな、あれ >>949 元々アマデウスと互角に打ち合える時点でやべー技だったんだろうけど、平等院の無没式は亜久津よりヤバそうだから亜久津の評価が爆上がりするかはまだわからんけどな。
ただ亜久津も無没式でアマデウスクラスと打ち合ったのは事実だし、最初から議論するまでもなく今現在の中学生で最強なのは間違いない。 ランクとは無関係な話で伸びてる間に950になってしまったが
A＋まわりの暫定は>>850でいいのか？
神QPと徳川が定まってないが
個人的にはQPが鬼の手首ぶち折ったのは純粋なパワーだと思ってるからSのままでもいいと思ってる
徳川は上のほうで議論した感じまだA＋に留めるべきという意見が多いか >>945
いやだからそれは「君が格が上だと思ってる」だけじゃん「描写されてない」んだしさ
ここでする話じゃないから穏便に諭そうとしたのにヒートアップするの辞めてくれよ デューク上げには難色示す意見も確かにあるから
デューク上げずにA＋に統合するならこうなるか？
S－ラインハート アマデウス QP
A＋種ヶ島 ビスマルク 亜久津 ゼウス 徳川 鬼 仁王 手塚
デュークゼウスが上がらなくても
種マルク亜久津は上に上げるべきという意見があるなら話は変るけど 天衣無縫の鬼より強い無没識の平等院
前からそうだけど無没識＞天衣無縫 ゼウスがビスマルクより下はまずないだろ
S－ラインハート アマデウス QP
A＋ゼウス 種子島 徳川 ビスマルク 亜久津 手塚 鬼
S－に1ポイントも取れなくて金太郎にも負けてるかもしれない鬼はA＋の最低ラインで鬼より下ならAでいい
仁王はカミュとゼウスがどれだけ再現出来てたか謎だからよく分からんが ゼウス>種子島、4無>ビスマルク>種子島 だから比べにくいんじゃないかな。
仁王は8割説に納得したなぁ
8割一律でもいいと思うけどさすがに実際に試合したカミュ、観戦しただけのゼウス、想像上(？)のノアだと練度に差あるかもね 8割可能ならプロになればいいのに各国エースクラス
5割未満平等院かカミュが頭打ちでその辺の強さならベクトル違いでもイリュ可能って感じじゃない プロといえばボルクだけどさすがにベルティが調査し放題だから避けそうだな
そう考えたらゼウスノアカミュのラインナップはわざと無名の強者選んだのでは？ 5割未満平等院なら8割アマデウスでいいしノアで可能ならノバクでもいいし上位プロでもいいしイリュ8割説はどうかなと思う 全てのキャラ8割じゃなくて
仁王は6割平等院とカミュを8割再現できるくらいかと、監督から見たカミュの評価はデュークより強いが平等院なら勝てるという判断だから徳川や鬼と同じくらいの位置付けでいいんじゃないかな。
だから今の仁王はアマデウスやラルフのレベルだと8割再現は不可能なはず、平等院6割の8割だからシングルスでは徳川や鬼や種ヶ島の8割程度のキャラをいくつか回すって事になる。
仁王が今まで過大評価されてたが、シングルスでは合宿徳川の8割くらいの評価でいいんじゃないか？
幸村戦の手塚くらいの評価になるんじゃない？ 種子島に成れるならジークの天衣も素で効いてないし変態回転を無にできるし手塚には勝てちゃわないか？
後出しの相性をぶつけられるから8割(仮)っていう数字以上に強いのが仁王だと思うんだけど 仁王はほぼ完コピできてるって前提がなくなったからA+最強評価されてた時から比べると下げるしかない
個人的にはA+はこんな感じだな
A＋種ヶ島 ゼウス ビスマルク (仁王) 徳川 亜久津 手塚 (仁王) 鬼
平等院4割イリュージョンが最高値なら鬼の横で直接試合したカミュが平等院以上に再現出来てる前提でカミュイリュージョンが最高値なら徳川の横
カミュが気付かないほどにはデュークは再現できてるんだよな アマデウスが6割平等院より弱くない限りは
亜久津＞仁王、3セット徳川だろ？
透明種、ゼウス、ビスマルクは今大会最強のボルクよりは下っていう上限しかわからんから
6割平等院より上な可能性も全然あるけど
それならこの4人はやっぱり鬼より格上に上げるべきだよな >>964 亜久津は今の段階ではブラホ徳川より強いよ、徳川にアマデウスとやり合うだけの描写がまだ無いし6割平等院と互角だとアマデウスには対抗できない。
今の段階の描写ではって話だから試合したら徳川勝つかもだけどさ、これ言うとまたゴチャゴチャ言われそうで怖いが。 >>965 と意見被ったな、まあ亜久津はその位置付けだよな。 ブラホ徳川は時間限定なら6割平等院よりかなり上だったから一概に下とは言えん
闇討ちなしの3セットなら6割平等院より弱いと確定もしてないしな
別に同じランク内なら下ってことでもいいけど少なくともランク分けて徳川を完全格下扱いするほどの差はないだろう >>965
アマデウス=(仮定)10割平等院≧亜久津> 6割平等院>サンセット徳川≧平等院イリュージョン仁王
だとしてもお頭以外にも成れる対応力あるから単純に6割平等院>仁王にはならなくないか？作戦次第で5-0からでもサクッと逆転できちゃう試合も普通にあるし
>>966
ブラホって6割平等院と互角じゃなくない？1ゲームも落とさず勝てそうだったような >>944
代表に選ばれたのに辞退したと思ってたら補充要員を辞退してたのか
株下がったな とりあえず
S＋ (メダノレ) ボルク 平等院 リョーガ
S ラルフ アマデウス (QP)
まではいいんじゃないの？
()付けたキャラは知らんけど 224話と225話をもう一度見てきたけど
そもそもアマデウスが全力で阿久津相手してたのか？
無没式見極めてたら5体から終盤6体になって、最後だけ10体で点を獲れた
終盤の6体時に「更にギアを上げるかよ」と平等院に言われただけで、
結局全力とかトップギアとは誰もいってなかったぞ。 5体にはすぐ慣れたし6体にも対応してたからあのまま試合が続けば10体でも渡り合える可能性があるって主張かな？否定はできないけど肯定もできないなぁ
たしかに底知れない印象は受けたけど流石に描写の範囲外過ぎちゃうし、全力って明言されてる人の方が少ないと思うし、おじゃーるがボルクを難なく殺せるかもって論が通っちゃうし… アマデウスが無没識を見極め続けるにはギアを上げた状態を保持して集中し続けないといけないとか
アマデウスの精神力と阿久津の肉体どちらが持つかとまで言われてるからナメプしてたはきつくないかい
それだと何も言われてない他のシングルスもほとんど勝った側がナメプしてたで通ってしまうような
越前プランスみたいに天衣出してないとか入江跡部みたいにわざと手を抜いてたやり取りあったっけ？
ラルフ戦見る限り特に何も隠してなかったように見える
でもアマデウスラルフクラスなら3セットあれば何処かで10人に対応出来そうではあるよね キャラによっては様子見で数ゲーム取られるまで力を温存することもあるが
アマデウスは高いプロ意識の持ち主で「1ゲームとて取られるわけにはいかない」と言うほどだから普通に考えたら全力だろう
あのまま試合が続けば10体分身を見極められた可能性もあるけど少なくともあの一時間ラリーで出し惜しみしてたとは考えにくい 5体無没識を、1時間戦った後、「こいつの執念･･････2年前の平等院と一緒だ！！」
「俺はプロテニス選手として･･････あえてお前の息の根をとめるぞ！！」
直後に亜久津が6体になってから、「更にギアを上げるかよアマデウス」
「6体になったとて、このポイントは譲らん」
直後に10体で何とか点をとって試合後、「お前はきっと良い選手になる」
ガチって潰しにきたのって1時間戦った後からだと思ったんだわ。 もともと本気で戦ってたけどそこからさらにペース配分考えるのも捨てて1ポイント取るために全振りしたってことでしょ まあ過去の回想で平等院が復活してからは4-0でアマデウスを圧倒してたから、元々平等院はアマデウスに優勢だった
亜久津の無没式とアマデウスのラリーだが、アマデウスが1時間もポイント取れてない以上舐めプしてましたはない。
ただ最初の初見殺しと違って6人無没式は5人無没式で慣れてたから返せたって事でしょ、10人無没式に関しては3セットあればアマデウスなら対応したかもしれないが少なくともアマデウスと同じ土俵で戦える力が亜久津にはある訳だから、合宿徳川よりは現時点で上だな。 まあ過去の回想で平等院が復活してからは4-0でアマデウスを圧倒してたから、元々平等院はアマデウスに優勢だった
亜久津の無没式とアマデウスのラリーだが、アマデウスが1時間もポイント取れてない以上舐めプしてましたはない。
ただ最初の初見殺しと違って6人無没式は5人無没式で慣れてたから返せたって事でしょ、10人無没式に関しては3セットあればアマデウスなら対応したかもしれないが少なくともアマデウスと同じ土俵で戦える力が亜久津にはある訳だから、合宿徳川よりは現時点で上だな。 とりあえずスレ埋まりそうだからA+周り整理しとくと>>964に対して種ヶ島ゼウスビスマルクはそんなに反対もないようで
反論あった徳川の位置については俺はビスマルクの横と思ってるが同ランク内なら落ちてもそこまで異論はないから任せるけど
プレで徳川は相方護りながらのも含めて1セット支障なくブラホ使ってるから一人なら2セット近く使えそうなのも考慮はして判断してくれよ
闇討ちなしなら6割平等院よりは3セットでもプレ徳川は強そう
とりあえずこれでどうだ？
A＋種ヶ島 ゼウス ビスマルク (徳津) 手塚 仁王 鬼 >>982 鬼が手塚より下はない、手塚は今のところ幸村程度に苦戦してるからな
幸村とQPでそもそも対戦相手がレベル違いすぎる、やり直し 徳川亜久津はビスマルクよりは強そうな気がするのと手塚と仁王は逆でもいい気はする
けどそこら辺は拮抗してそうで意見も割れそうだからそのままでもいいかも
徳川と阿久津は無没識>ブラホ ブラホなし徳川>無没識なし阿久津だよね
徳川が無没識をブラホと予感で時間切れまで2セット取られるまで凌げるかどうかは意見別れそう ブラホが２セットもつなら徳川はむしろ１ランク上げなきゃ駄目やろと
現時点では３０分っていう時間での制限しか提示されてないからそれをどうとるかだが
徳川が闇討ちで力を削られてたって可能性は大いにあるけど
それは金太郎は鬼に勝ってそうっていうのと同じただの展開予想だから
強さ議論スレで言うことではないな
ていうか６割平等院より上なのが確定してる亜久津と
6割平等院に6-0で負けるのが確定してる鬼が同格なのはやっぱりおかしいよな
デュークは上げなくてもいいけど>>850が一番実態に近いんじゃないか？ >>983
手塚がA+になった流れ知らんけど中学生全員にメタられてもそれを託された幸村を弾いてかつ最後のお互い成長した最後のラリーで完勝したからもう何度やっても基本的に幸村じゃ勝てないってことでA+にいるんじゃないのか？
それなら成長前苦戦したとか関係なく上限は不明じゃないか？それ前提の位置にしたんだがそうじゃなくて次やっても幸村と互角の勝負する評価ならAに落とさないとおかしくなるぞ >>985
それを言い出したら6割平等院に亜久津が確実に勝てるってのも鬼が確実に6-0 で負けるのもただの予想じゃないの？
今のとこは勝てそうってだけじゃないのか
天衣鬼って金太郎とゲームカウント1-1だし金太郎の左でもいいくらいだと思うけどその位置になってるのって理由あるのかな？ゴッドQPにあそこまで手も足も出ないなら2ランク差もありだと思うけどなぁ むしろ落とすなら手塚よりQPに何も出来ず天衣金太郎とシーソーゲームの実績しかない鬼だろうな
落ちたらさすがに6割平等院に6-0も納得するしかなくなるはず 天衣なし鬼≒透明なし種≧デュークだから
天衣鬼はデュークより格上なのは一応保証される
デュークも一緒に下がるって選択もあるにはあるが・・・
もうスレがもたないから仕方ないし>>766を暫定にして次スレ立てるしかないかな スマン余裕あれば教えて欲しいんだけど鬼が6割鳳凰に0ゲーム確定っていうのはどういう…？ >>990
スレ見る限りそこから種ヶ島をA＋の一番左に持ってくるのだけは確定でいいと思われる >>991
海賊なし平等院とブラホなし徳川のラリーが前人未到の境地と評され鬼より明らかに格上扱いされている
その後徳川が6割の海賊平等院に6-0で圧倒されたから >>993
なるほどな、天衣の撃ち合い見た後でその反応だし確定で良さそうだね
鬼が合宿から強くなってないおかげでやり易いわ このスレッドは１０００を超えました。
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