【諫山創】進撃の巨人part737【別冊マガジン】
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【既出の仮説＆FAQ】
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◆『進撃の巨人』完全解説・考察まとめ
https://takichannel.com/shingeki/
◆「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■マガポケ｜少年マガジン公式無料漫画アプリ
https://pocket.shonenmagazine.com/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
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原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
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原作最新話までOK
■総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part735【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1619266745/
【諫山創】進撃の巨人part736【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1619526824/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured まあ原作者は単に神や正義ってそう言うものだよねと言う皮肉を描きたかっただけじゃないかな
プラチナエンドもそんな感じだ
よりこじらせて訳わかんなくなってるけど >>9
ラーメン食ってる最中に席を移動しろと4回言われて、頭に来て丼投げ付けて箸もコップも全部ぶん投げてやったわ。
プリコネがホラーだった デスノのライトは最後の方は父親すら駒扱いだった気がするけどエレンもそうだな
作者がエレンを完璧な悪役として描きたかったのかそうで無いのかがいまいち分からない ヒストリアにしては面白くはあったけどあれのせいで銀英もギャグ漫画に見えてしまって乗れないんだ >>518
のように、
アホなエレンが一人で考えて実行したこと
その方法が唯一の方法ではないし、最善ではない
アホな人間に力もたせると、おかしな方向に突っ走って悲惨なことが起きてしまうという教訓の物語 >>853
エレンを完璧な悪役とかどっちかにする必要てないと思うからわからなくて正解なんじゃないか
エレンは生まれながらの原初的欲求と家族や仲間を愛した事による真っ当な人格とで揺れてたんだろ
んで結果8割虐殺にとどまったし考え過ぎて頭がおかしくなっちまった ライトは無様に死んだから不快感ないな。祈ってた女の子は最後に出てきたけど基本悪として描かれてたからいい。デビルマンも主役の苦しみがこれでもかと書かれて最後には大事なものを何もかも失ったから同様
進撃は味方側が全員デスノのお祈り女の子で誰にも明確に非難されてないから気持ち悪さが強い グリシャは結局エレンの事も駒として使ったよな
ジークで反省したはずだったけど
カルラ殺されて土壇場でエレンの地ならしに期待した 家族だ仲間だいうなら
それにもしっかり順番付けるくらいはさせて欲しかったよな
エレンの中ではコニーとアルミンは同格ではないだろうしさ エレンは全く何の罪もない赤ちゃんや子供すらまとめてころころしてるからライトよりずっとタチ悪いわ
動機で一番でかいのもやりたかったからだし 仲間の中でもベルトルトだけは餌扱いではあるか
まあ彼はエレンの中では仲間じゃないのだろうな >>325
なんでラーメン食うのにわざわざ二人並んで食わなきゃならないんだよ！そうしたいなら空くまで待たせとけボケ！と言った気がする。
とりあえず、落ち着け >>630
何処か烏であっても確かシマ氏がSQの編集長時代にも実写映画とのコラボでエンバーミングの連載中断してるろ剣の短期集中連載やらせてたな
キングダムもヤンジャンで同じことやるのか >>857
なんか勘違いしてるようだけど、デビルマンで人類抹殺を実行したのは親友の飛鳥了で
主人公の不動明は人類を守る側だよ
恋人とその一家を虐殺した悪魔狩り組織の職員や民衆を怒り狂って殺したけど 始祖の力でベルトルト見逃したりしてるけどな
まあやっぱりエレンはカール似のクズ要素があるやられ役としてユミルに選ばれたんだよ
最終話回想でこれまで顔がなかったカールにエレンの面影とか出してたら分かりやすかったのに
でもその結論もチープかな
唐突感が拭えないミカサ選択が悪い >>857
デスノのライト死みたいなスッキリ感がないという意味なら同意
でも自分はエレンに同情的だから、エレン極悪人処刑エンドが良かったかと聞かれるとうーん、となっちゃう
まぁ作中の仲間が知らなくても読者はエレンの絶望を知ってるわけだから
そのほうがよりエレンの悲劇性を強調できたかも、というのは一理ある
ここは作者も迷った所かもしれない >>864
デビルマンに出てくる人類はクズ描写だから全滅して逆にスッキリするというw
最後のページ＆飛鳥のセリフ含め名作（古いけど） デスノのライトは賢いという設定
コードギアスのルルーシュも賢いという設定
エレンはアホという設定
エレンの選択や行動に疑問が生じるのはアホ設定だから エレミカくらい野田先生が谷垣の事異常に愛しすぎてるってとっくに周知されてるかと思ってた デビルマンはその後サタンの想念とかなんとかの力で人類と文明を再生させて
死んだ不動明もサタン自身が妊娠出産して現世に生き返らせたりと
色々台無しにしちゃったからな〜 ユミルが賢かったら子種王を愛さないだろうね
生きてる間に愛してしまったとしても自分の血肉を娘たちに食わせた時点で子種王への愛なんか無くなるだろう >>775
松陰神社の喜楽で検索してたら、渋谷に同名のクソ美味いラーメン屋発見した。ラッキー
レオナルドダヴィンチかっつーの ミカサの選択が物語を左右することは救い隊あたりから示唆されていたけど、そこにユミルを絡めてくるのが唐突すぎるんだよな
二千年前の君からが意味不になる >>869
そうだな
エレンやユミルの選択や行動に説得力がないのはアホだから
アホが力持って決めつけて行動してるだけだから
最終話の「わかんねぇ」の連発がよりアホさを際立たせていて作者の伝えたいことは、アホに力をもたせると悲惨だぞ、なんだなと >>871
そんなことになってるのか…
最初のやつしか知らなかった
読みたいような読みたくないような デビルマンサーガも訳の分からん終わり方だよなぁ
バイオレンスジャックですら蛇足感あったのに
バスタードと言いガイバーと言い神様みたいなものが出る漫画は長編にしちゃダメだよなと言う教訓 >>842
キラは賢い設定だから、賛否は別として一理あるよ感は理解できる
エレンはおバカな設定だからな
おバカなキャラが考えた選択や行動は最善の方法とは理解されないでしょ >>171
松陰神社の喜楽はカラアゲ一択
なのでインパクトは認めるものの良質と呼べる登場人物はなし サイボーグ009神々との戦い編も途中で投げ出したまま作者が亡くなってしまい
息子の手で原作レイプされるという…… エレンのアホ設定は同意だけど
始祖掌握エレンが過去含め全て思いのままだったとは思えない
最終話の過去干渉＆セリフを素直に読むと少なくともエレンの意志の結果だとは思うけど
そもそもあの世界でどこまで意志が意味を持つのかなと
説明足りてないから作者はどういう意図で描いたのかなあと疑問は残る 進撃の巨人だけ始祖を除く他の知性巨人と能力が違い過ぎるのは何でだろう。 >>449
今は鳥としたことが谷垣おしの結果、谷垣は作中でろくな目にあってないという >>884
グリシャの説明どおりなら、知性巨人の持つ特性の一つ（特別感はあるが）
モチーフの神話に似たのがあるのかも（自分は知らない）
妄想するなら、ユミルがそうしとけばいつかエレンみたいな人が来てくれるかも…と考えたとか >>859
ああ、そこは大事かもなあ。
エレンの「大義」のなかでは、
・エルディア人を根絶種にはしないこと、および
・ミカサとアルミンだけは絶対に助けること
が同順位くらいで、続いて、
・コニーたちも出来たら助けること
となり(出来たら、でよい。サシャ死んじゃったくらいだし、無理な場合もあるなあ、程度)、
まあ、そこまでは何となく分かるとして
・実の母ちゃんは、やむを得ず殺してもかまわない
のか！？
うーん、「プライベート優先の価値観」なのか「公益優先の価値観」なのか、
そのレベルで、根本的にかなり人格破綻しているのでは？
精神分裂病的というか、行動指針なき殺戮計画遂行者というか、ノリと勢いの場当たりテロリストというか、端的に恩知らずの罰当たり親不孝者というか…… >>652
自分規制されてるみたいで…
そりゃ竹達が梶と結婚するのは当然だ >>883
アルミンの賢い設定は何だったんだろうか
全く活かされてないよね
>>888
エレンの頭脳はサシャより下でコニーと同レベルだから ミカサはどうしてキングダムの和訳は無くても西遊記の和訳や解説は山ほどあるがそれらは一文字も読まないというお約束
ナタ一人しか共通人物いないんじゃなくて何十人もかぶってるつうのに >>890
アルミンの賢い＆エレンの性格をよく知ってる、みたいな設定があるから
エレンが仲間から否定されるエンドが描けなかったのかなぁとは思う
少なくともアルミンはエレンの事を信用してるから、
エレンの説明がないとエレンを極悪人にして自分が英雄役、という選択はできないかなと
エルヴィン団長に及ばない自分を責めてる描写はあるから、まぁそういう頭脳レベル設定だとも だからユミルはカールに近い性格破綻者のクズ生贄が欲しかったんだよ
ユミルもミサカもダメンズ好きのヤンデレだった
それが進撃の巨人の核w けれどエレミカとならまあけど何だかんだでチタタプは野田先生のおかげで日本に浸透したと言ってもおかしくないからなぁ 昼間ラーメン屋とかにいる外回り中かなんかのそれなりにチャントしたスーツ来たサラリーマンがトッピング無料券やスマホのクーポンなんか使ってラーメン食ってるのみてると悲しくなってくる。
ちなみにおれあくも京王沿線である聖蹟桜ヶ丘が舞台 NHKで最後まで放送してくれるということで
その圧に負けて最終回を少年ジャンプ的に変えてきたが
あれじゃしらけるから書き込みも減ってきたね エルディア人が全て道で繋がっているなら、進撃で始祖のエレンは、過去の進撃継承者の意思とエルディアの総意を担った存在になってしまい、本当の自分自身の思いがわからなくなったんではないかな。
エレンの気持ちと地鳴らしに至った心の経緯は、過去のエレン自身の言葉や、エルヴィンやピクシス、フロックそれ以外の作中人物の言葉を借りて説明し尽くされていると思う。
始祖ユミルの未練部分はわけがわからなすぎて、推理小説の犯人がどうでもいい小物過ぎてガクりときて、時間を返せ！！となった時の様な虚しさを、読んだ直後は感じた。
こりゃ作者さんにとっての女性が、全く理解不能な愛情や執着で行動する、謎の生き物ってことなのか。？ >>890
ジークはちゃんと賢そうに見える。
英雄になるアルミンはイマイチにしか見えない。 >>609
そのうえベルトルトにナタクはナタの誤訳らしいけど今はフジリューキングダム以外でも結構ナタクって流通してるよなあ
ナタよりナタクの方が響きが良いからかしら？ >>45
土日とかも家族の前でもクーポン使うのかな？
いつの間にか日本の漫画やアニメもそういうのが目づらしくないとこまで来ちゃってたんだな >>901
だから、ジークはチャンス賢く見えるのに、なぜそれをアルミンでできなかった（やらなかった）んだろうって。
>>899
壁外のエルディア人も道でつながっているはずだぞ。
彼らは、地ならしなんて来てほしくないだろう。 >>899
道で繋がってるのは座標だから、直接エレンと繋がってるという訳ではないかと
ジークがエレンにしたように、望めば可能かもしれないが
でもクルーガーも記憶が混乱してたし、エレンは進撃・戦槌・始祖を喰ってるから、そういう見方はありかも
作者の女性観とかはわからん
ユミルの未練も批判多い感じだが、自分的にはユミルはわりとどうでもいいキャラw >>604
間違いなくネタバレすらズール皇帝こそが正義だ！ >>896
長文でNG出来るようにして欲しいわ
ちゃんと労っておやりなさい 何ちゅうミカサとならまあナタクの方が語呂が良いし語感もいいな。何よりも人物名っぽい 最近このスレにも質きちなる荒らしが頻繁に現れる
よって評価はE アンチにも烏でもアニメのガンダムWにもナタクってあるしな
完全にナタクで浸透したかんじやね ライトが可愛く見えるくらいやべーだろエレンのやってことはw
やばすぎて比較にならん >>846
そういやケニーの最後のセリフは名台詞だけど…
あれヴィンランド・サガのアシェラッドのセリフそのまんまなんだよな
偶然とは思えないけど参考にしたのだろうか？
アシェラッドも罪のない村人を平然と殺すことのできる残忍なキャラだったけど、
読者からは嫌われていなかったよな、むしろ人気ランキングで最上位候補の人気だと思う
進撃のエレンもアシェラッドみたいなキャラにしたかったのかな… 質基地の書くラーメン店は一般社会の象徴であり、一般社会から邪険に扱われることに対して一矢報いてやりたいという逆恨みを常に抱いていることがわかる。
こんな奴が来年スタートのプリキュアで妖精役やるな >>389
偶にだけど進撃の巨人だからようするにキングダムのほうが西遊記より浸透してるということになるはずなのだが
なぜかそういってるとは認めず西遊記のほうがメジャーてことにしたがるというよくあるよくわからないパターンかな まとめると…
肯定派「エレン、大変だったね！辛かったんだね！感動をありがとう！」
否定派「何の罪もない人を殺した大量殺人鬼が一丁前に悩んでんじゃねえよ！」
作 者「すまんな…主人公が大量虐殺をする話を描きたかっただけなんや…」
ってこと？ しかし…「読者を裏切りたい」みたいな発言をしていた作者にとって
ここの書き込みのような反応は計画通りと言えるのではないだろうか？
最終回が予想を裏切る形になったとしても
決して期待だけは裏切らないだろうと多くの読者は思ったはずだ
しかしそれこそが読者の勝手な想像、思い込みであり
作者はそれすらも裏切って読者を絶望の底へ突き落したかった…
このガッカリ感こそが作者の狙ったものなのではないのか？ それどころかミカサだからマックとマクドみたいなもんか（勘違い） >>529
コピペを多用するのも少しでも多くの人に関心をもってもらいたいという欲求の現れだが、まともにコミュニケーションするための思考回路が破綻していて、一方的かつ独りよがりな内容ばかり。 正直マーレ編に入ってから諫山から読者への「裏切り」はなくなった気がするんだが >>825
デスノートが進撃エンドだったら最後にライトが
『俺だってこんな事したくなかった。仕方なかったんだ』って泣きながら詫びて
トドメを刺すのはミサでキスする
最後にマツダあたりが、この物語を語り継ごうとか言い出して終わる >>922
あるやろ
直ぐに浮かぶのは何の意味もないレストランの三者面談 それにしてもエルヴィンならではの概出だと思うけどセブンズはアシリパさんに魅力がないんだよな
超能力をもったライオンが弄ぶのが可愛い子象やインパラなら「ライオンふざけんな、守ったれ」と読者も力が入るところ
あのアシリパさんの守ってやりたい度はせいぜいテントウムシぐらいだもんな
お母さんのほうがよっぽど守ってやりたい度が高いという…… 無視・・・無視されるのが嫌だからもっと関心をもってもらいたくて書き込みが増える
こういう続柄と真逆のキャスティングをするとか音響監督として失格だ >>924
それを挙げるなら138話のお仲間巨人化もだが
俺が聞きたかったのは諫山主観での裏切りな ただ予想を裏切りばいいなら、ここでみんなからNGにされてる人のレスみたいに
「オレはミカサが洋服の青山で、クマのぷーさんだと思う」とかでもいいわけだ。
問題は、キャラの行動原理として一貫性のある人格が感じられないことじゃないか、と。 >>320
俺はエルヴィンまでアシリパさん死ぬ時よりも母ちゃん死ぬ時のほうが興奮もとい衝撃大きいもんな >>38
だからお前らもヤツに構うな！構ったりレスするやつは質きちと同じ低脳のカスだ！あと質きちにレスしたやつを比定したり、質きちのレスにいちいち必死貼るやつも蛆虫だ。
何か妥協しようとするならその場で俺を殴ってくれた 「父さんが始めた物語だろ」はめちゃくちゃ裏切られたしヤバかったろ
今思えばあそこがピークだったけど >>927
諫山主観ってのがわからんけど
逆に海迄はそれこそ裏切りなんてなかったんじゃね？
調子良くストーリーが進んで違和感何も感じないぞ 「○○の物語」って文句
いろんな創作物でやたら見かけるけどありきたりだし何か萎えるからやめてほしい 好きではないミカサにしてもカネキの攻略法わかったら教えて アダルトビデオ（AV）制作会社「ピエロ」社長で台湾出身、陳美里 容疑者（67） 東京都練馬区石神井町 ら男女6人を逮捕した。 >>315
何処かサシャぐらい悪人が救ったテントウムシが美女になって嫁につうと火の鳥
結局つまらん短気起こしてぶっ頃した挙句そいつの破滅が始まるんだが
まあそんな事はどうでもいい 撮影内容の調整や動画の納品は、台湾にある別の会社を通じて行っていた。ピエロの口座には台湾の会社から昨年までの約9年間で約13億7千万円が振り込まれていた。
その通りです >>252
誰もリヴァイか405氏の価値観だと
ＪＣ（ＪＫ？）＜テントウムシ＜人妻＜小象・インパラ
ってことか >>923
うっわwwwこれ擁護出来るやつおらんやろ 労働者派遣法は実際の行為を含むＡＶへの出演を「公衆道徳上有害な業務」として規制している。
来年には消えそうな声優一覧 >>134
それからミカサみたいにカネキのアシリパさんは無口クールの今時綾波フォロワーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って思ってたけど、50回も殺されればあんくらい無機質になるか
でもその前に気が狂うと思うが >>496
ＡＶメーカーに派遣したとしている。複数の女性が類似の相談をしており、メーカー側も女性が
黒髪デニム刀使いと「なのだよ」が口癖の大男が対峙するところまでかな >>473
原作では早売りよりも作中で可愛い設定らしいけどブスなのが致命的だよな
GANTZっぽいカネキの馬鹿にしたような喋り方とかデスゲームとかウリジナリティの塊っぽい漫画になりそう ライトとルルーシュと罪の重さなんか比べても意味ないな
その二人は家族や友達と何十年も平和に暮らす事も出来たのに自らそれを捨てたけど
エレンは規模はある程度選べるとはいえ自分と仲間が生きるためには必ず人を大量に殺さないといけなかった >>627
インターネット検索サイト「グーグル」に表示された犯罪歴削除の仮処分申し立てで、最高裁第３小法廷は１日までに、検索結果の削除を認めない決定をした。
邪神ちゃんが相変わらず無駄に歌が上手い >>77
もうエレンであってもその短編集持ってた
デビューアルバムを越えられないバンドっているよね… リヴァイって最後まで生き残る必要あった？
終盤とくに活躍する訳でもないし 環八外回りの千歳台の近くAZS! 行ってみます〜
ニコ生で実写化は絶対無理そうな3pやってるぞ >>274
それって諫山先生であっても夢か現実か分からない漫画だっけか
人肉くってたりヤバかった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
