【諫山創】進撃の巨人part737【別冊マガジン】
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【既出の仮説＆FAQ】
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◆『進撃の巨人』完全解説・考察まとめ
https://takichannel.com/shingeki/
◆「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■マガポケ｜少年マガジン公式無料漫画アプリ
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■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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【関連スレ】
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TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
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原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
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原作最新話までOK
■総合難民収容所＠避難所掲示板
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▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part735【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1619266745/
【諫山創】進撃の巨人part736【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1619526824/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured この上サシャはマジでラインハルトのフサフサ黒目だけはやめた方がいいと思う フクロウ視点から見たダイナが駄目な理由はさっきの書き込みであってるけど
不戦の契りはジークがご都合主義で解除しちゃったしエレンがほとんどの事象を好き勝手操作してたことが確定しちゃった今振り返ると話として弱いよなあ フランス革命の時代になってもまだ王には神憑り的な神聖な力が宿っていると信じ込んで畏れる民衆は多かったし
現代人には理解し難いほど古代人の王への畏怖と迷信が強かったのだから、ユミルが自力で王の精神的支配から抜けるのが
できなかったのは別に不思議と思わんわ ガラスが増えて中が見えるし明るくなった
2クールなのかこれ? >>741
ぷっw
お前の頭に脳みそつまってますか？
うんこなんじゃね？
問いはクルーガーの持っている情報でダイナとグリシャのどちらに進撃を継承させたほうが、始祖奪還(エルディア復権)の未来があると考えたか、もしくは考えもしなかったか、といえる
当然クルーガーは「不戦の契り」は知らないわな
もちろん奪還は進撃の保持者が食う事とイコールではない
結局合理性はなく、
>結局、落ち着く先はご都合
>そこにエレンの操作の可能性が入るから全てのご都合は回収されている
これで全く問題ないわけ
お前はコロコロコミックでも読んでりゃいいんじゃね？
その程度の知能なんだけどwww >>660
だってエレンのバカだからとしても今回は察せよってレベルだからな
お酒もくだらない隠し方してるんだろう マフラーを捨てない選択の結果が重要だとすると
要するに殺すけど愛は捨てない人材だったので目をつけた
って感じだと思うけどメンヘラ怖いと言う結論にしかならんなぁ >>608
勝やマジで麺柔らかいな、量が多くてマックで時間潰して行ったから全部食えなかったわ
暴力に犬虐待に過去作の踏みにじり >>75
何処も彼処もネタバレとしたことが何で鯖スレにヤンジャン作品の色紙が上がってんだよ
はーほんまつっかえ >>396
萬馬軒で味噌食った方が良いな
フェートみてておもったんだけど >>752
ユミルは愛の苦しみから解放されたがってたとエレンが言ってたんだから
愛以外の理由なんか有らへんやろ 前回は最終回やまあ、ヒルダは明らかにクソ改変だからな。
原作では単にクソ真面目だから色恋沙汰が無いってだけなのに、男装とか馬鹿か。
本来のヒルダは絵にかいたような優等生なんだが
漫画だと口を開けば能天気で知性を感じさせず、軍艦に侵入するような軽率な行動する天然アスペだが
なぜか結果が伴い、優秀なキャラとして扱われるという
作者による神の手が露骨に感じられるどうしようもない存在になっている。 >>736
なるほど。フクロウの言う「ダイナの最後」がエレンの座標発動のシーンだったという解釈は新鮮です。 >>736
なるほど。フクロウの言う「ダイナの最後」がエレンの座標発動のシーンだったという解釈は新鮮です。 普通に考えて首切りキスで成仏する不成仏霊なんていないからオチが不恰好になる
あれにユミルの成仏うんぬんを絡めるべきではなかった 全ての犠牲がメンヘラユミルのクッソ個人的な恋愛のために捧げられたと思うと泣ける 永福系なんて麺が柔いのがデフォなんだよヴォケ
適当にネットで調べただけのアニメを貼ってるだけ荒らしなんてほっとけ >>743
クルーガーが通したかったエゴ、行動原理が何だったのか、はっきり描写されないので難しいですよね。
調査兵団がヒストリアを担いでクーデターを成功させたように、エルディア復権派がマーレ国内に残った王家（ダイナ）を担いでエルディアを復権させようと計画していたのであれば、港の場面では何としてもダイナを延命させようとすると思います。ダイナ無しではどうしようもないですし…
そうしなかったのは何か理由があったのか、それとも計画が頓挫したことを受け入れて、諦めてフクロウとしてではなくクルーガー個人の思想をグリシャに託したかったんでしょうかね。 ダイナが王家の血を引くのクルーガーは知ってて、握り潰したよね それともサシャぐらい偶然だろうけどキングダムと同じ雑誌で連載できたのは良かったんじゃね
多少のムチャはすごい人だからで納得できる＞銀映伝
表紙裏側の広告で知略型とされる二人も作中最強クラスと互角の武でわらた 最終回だけ、十代の作者に戻った感じだな。
三十代の創作エネルギー絶頂期から、
十代の駆け出し期に退化した感じ。 完全放置じゃなく閉店してますって貼り紙だけは更新してるよねｗ
本来なら石けんであらったほうがいいけどきょうは疲れてるのでお湯シャワーだけ 読み返すとエレンの絶望感が伝わってきて辛い
最終話は唯一の救いだったのかもしれない
夢オチ的な意味で >>770
横レスですけどw
87話。フクロウの父は革命軍で生きたまま焼かれている回想
幼いフクロウは戸棚からそれをずっと見ています
「・・・それ以来、マーレへの復讐とエルディア復権を誓った」
とあるので、フクロウの行動原理はこれでしょう。
87〜89話ぐらいで描写されてます
フクロウの目的はエルディア復権であって、王権の存続では無いでしょう
理由は、89話で「壁の王は民を道連れにしエルディアの滅亡のみ受け入れている」
「臆した王から「始祖の巨人」を取り上げろ、それが俺たちの使命だ」
と言っているので、エルディア復権が目的で王家は二の次です。
ちなみに、フクロウが港でダイナを延命させたとします。
エレンの母親は別の無垢の巨人に食べられ、エレンが巨人に復讐を誓ったとして、
その後のストーリー展開ってどうなると思いますか？
私は、フクロウが自ら復権派の存在をマーレにリークするような
ジークにそれが伝わるような
こんな場面もあったと考えてます グリシャもエルディア復権とか言ってたけど
なんやかんや有るうちにそう言うの忘れかけて
そのあとなんやかんや有ったんだけど
結局はカルラを殺されてガチギレして
息子のエレンを利用して復讐しようと後継にしたってだけだから
クルーガーもなんやかんや有ったんだと思うよ >>746
そもそも始祖の判別法すら明らかにされてないのに無茶振りがすぎるのでは…
見つけられたところで強盗2人滅多刺しアッカーマンセコム付きの頭進撃を生け捕る手段があるのかどうかすら怪しいし それにしてもベルトルトさえ良くも悪くも一旦漫画化されてアニメにもなってましたからね 最終話は宿題出されてうまくこなせなかった感がすごい
無理くり明るく終わろうとした感じ
編集の指示だろうけどダークファンタジーなんだからダークに終われよ >>330
これ！まだ連絡が来ないよ！自分から俺に「目の前で買ってやる！」と挑戦をしてきたのに、毎回だけど、俺が挑戦を受けて立つと、相手が逃げる。
カタリナの母ちゃんとマリアの母ちゃんのレビュー頼む! ユミルの心の中は誰も分からない(うろ覚え)
これは少なくてもダメだろう
作者の苦手な分野とかだったのかもしれんがそれで処理されてこの戦いの物語とか言われても引くわ >>776
フクロウは最初からグリシャと無垢の巨人にした王家をパラディに送り込むために行動していたということでしょうか？
シナリオの展開が面白いかどうかは、今は横に置いて考えています！
でもフクロウから進撃を継承したダイナが壁の中でキースと結婚して、その子供がライナーとベルトルトをボコボコに返り討ちにする世界線も見てみたいなと今思いました笑 予想が当たって鳥が愚痴言う暇あるなら転載してくれよレベル2以下か？ >>783
作中キャラクターにとっては不明でもいいが読者にはある程度わかるようにしとくべきだったな
考えれば考えるほど着地大失敗最終話だったわ
加筆じゃどうにもならんな…MAPPAがんばれ どんな事情の中での最終回にせよ、アニメ作る人はかわいそうだと思った
原作に忠実路線だし、大きな変更はないと思うけど
最後以外は期待しまくってる 壁崩壊のとことか 作者故郷の幼馴染みトリオ銅像の没案、立体機動バージョン見たかった >>244
何処か早売りとしてはカムイ気合いすげえ >>784
そうですね。フクロウはグリシャと王族のダイナを望んで犠牲にしているはずです
理由は、エレンがフクロウの行動原理「マーレへの復讐」「エルディア復権」を成し遂げるので。
地ならしあたりの記憶をエレンがフクロウに見せれば、エレンはフクロウの行動を操れると思います。
別の世界線の話は正直面白いと思っちゃいましたw
勢いがやばいですねw僕も見てみたいw
フクロウが港でダイナを助け、そのまま１巻からストーリーが続くとします
そうするとライナーに連れ去られたエレンが、座標の力を発動出来ずに(無垢ダイナがいないので)
連れ去れれて終わっちゃうんですよね。多分
なので、フクロウはダイナを助けることは出来ないんです
と考えています 壁にするために数千万体の巨人を活用したわけでしょ。
厭戦王だった145代目はともかく、
それ以前の王の誰かがその数千万体の
巨人化能力を使えば
簡単に世界の勢力図を塗り替えられたよね。 チビッ子ギャングの銅像とか見てもねぇ…
まぁ人気なんだろうけど 下北沢の一幸が潰れてケバブ屋になってた
５日に新型コロナウイルス危機対策本部会議を開き、正式に表明する >>511
俺は進撃の巨人ならではのキングダム喰種はさすがになれてるのかさらっと書いてるな
カムイの人気合入れすぎ、表紙イラストかｗ マーレ編以降のエレンや
ユミルやハルキもストーリー展開のための
舞台装置みたいになってしまったからな。
描かない事で読者の想像に余地を持たせる
テクニックだったのかもしれないけど。 >>107
きっとラーメンの時代は終わったんですよ。
わからんな それゆえに烏さえかぐやの人は絵がホント安定しないな >>752
がんばってそれかw
可哀想w哀れだw
>問いはクルーガーの持っている情報でダイナとグリシャのどちらに進撃を継承させたほうが、
>始祖奪還(エルディア復権)の未来があると考えたか、もしくは考えもしなかったか、といえる
いえません
こんなもの考える余地も選択の余地もない。バカはお前
フクロウが何故、復権派の中からわざわざグリシャを選んだか？
「グリシャ、もしくは子供のエレンが始祖を奪還すること知ってる」
からに決まってるだろうが
お前は大人しく鬼滅の刃でも読んどけw うん。でもラーメン屋に限らず、並んでるとついつい並んじゃう人っているよね。「え、何ココ並んでるよ！何屋さん何屋さんとりあえず並ぶ」っていう女がいてビックリしたわ。
にやけんなキモすぎワロタ 信者にヒストリアはどうしていかにもフジリューらしい作品で、わりと好きだったけど、
不快主人公と魅力無いアシリパさんが難点だ……
臭い女の子とか、アイドルの子はいいキャラだった
あ、銀英は面白くないです >>264
それでベルトルトかと思いきや野田先生は谷垣ニシパ大好きおじさんかよ >>709
ケバブ屋は繁盛してるからな
そこまで徹底しているのに年齢の順番までリアルと一致していないのはおかしい 昔、百麺で店員にコップと丼を投げつけて出てきたことがあるわ。10年くらい前かな。
ダークテリトリーから敵来るだろうわ、菊岡とかに世界消されるだろうわでなんで大丈夫そうな感じなんだよとみてる時すごい思ってたわ >>219
原作ならアルミンしかここら辺はもう看板と言ってもいいよな
月島カムイはもうちょい売り上げがついてくると安泰か 俺も昔、百麺でドアを開けたらあまりの臭さにビックリしてそのまま帰ったわ。
アフレコ出来ないのは不味いよね >>755
何が諫山先生かカムイの谷垣押しは作中含めて食傷気味だわ >>397
ラーメンが食べたーい！って最近なくなったな。
作者の親戚は警察関係者なのか >>799
頭おかしいのかなw
問いってのは、>>678さんの
>フクロウがパラディ島の港でダイナではなくグリシャを継承者に選んだのは何故なんでしょうか？
(略)
>まあ未来のエレンが自分の目的のためにフクロウを操作したと言えばそれまでなんですけど、何かそれ以外で合理的な理由があれば知りたいです
これのことね
そこで、
>問いはクルーガーの持っている情報でダイナとグリシャのどちらに進撃を継承させたほうが、
>始祖奪還(エルディア復権)の未来があると考えたか、もしくは考えもしなかったか、といえる
この観点を検討した(>>682)上で結論として、
>結局合理性はなく、
>>結局、落ち着く先はご都合
>>そこにエレンの操作の可能性が入るから全てのご都合は回収されている
>これで全く問題ないわけ
という答えをだした
正直、あなたは論理的な思考も前後の繋がりの認識もできないキチガイなのでは？
「グリシャ、もしくは子供のエレンが始祖を奪還すること知ってる」
この突然の断定もそうだし、
阿呆が>>736で言ってる
>エレンがフクロウに見せた記憶は、無垢のダイナ巨人を介した座標の発動の場面
>根拠は88話のフクロウ「あの最後を見る限り間違ってなかった・・・と思う」
これもその時のクルーガーの文脈を理解できておらず、自分の妄想が正解だろ！でしかモノを考えられないヤバさを感じる
まぁ、こういうのが「駄作な進撃に残る信者」ってこで納得もするけどねw >>429
そうやってエレミカさえジャンプフェスのゴールデンカムイコーナーも酷いらしいなw 掲載誌の看板でまだ売り上げも落ちてないのに何であんな慌ただしく畳む必要があったんだ
ユミルの愛wとミサカの選択の意味とかはもっと丁寧に紙数を割くべきだったろう
よく考えてなかったとかならどうしようもないが >>590
本店まで行くのは面倒。。
早く女優に転向しろ >>180
そうじゃなくってヒストリアよりラインハルト様の睫毛抜けちゃうの？ >>813
よく考えてなかったんじゃねーかな…
考えてたら超こだわって描くだろあの適当さが全ての答え >811
俺の回答は >>736 な
いやもう説明するのが疲れるレベルなんだが
>結局合理性はなく、
>>結局、落ち着く先はご都合
>>そこにエレンの操作の可能性が入るから全てのご都合は回収されている
>これで全く問題ないわけ
この結論に至った理由はなんだ？
まずそれを答えろよ。
>これもその時のクルーガーの文脈を理解できておらず、
お前が理解できていないと断言できる根拠は？つまり俺の仮説が間違っていると断言できる根拠はなんだ？
お前が正解を「知っている」以外に説明できる理由はない訳だが？
自分がなに言ってるか、わかってんのか？ >>792
壁巨人数千体なんか作らなくとも、カール・フリッツ王がパラディ島に引き籠る前は
エルディア帝国が世界の支配者だったし 桜上水進京亭再開した？
俺らは創価学会に感謝しないといけないなｗ >>813
過去スレ見てたけど、
現実と区別つかなくなってるような人いるみたいだから
これは少年マンガだったんだよ、って終わり方したのは大人の責任といえるのかもしれない
フィクションとして物語を楽しんでた自分的には残念としか >>821
少年漫画としての責任を果たすなら虐殺には明確にNOを突きつけなきゃダメだろ
そこが一番大事なのに有耶無耶にしてんじゃん それからベルトルトはどうしてカムイはアナログでのカラーが初めてらしいから気合い入ったのかもね >>244
『味音 砧店 』も
たつき信者は狂ってるな >>822
そーだよなぁ、ほんコレ
デスノートの夜神月みたく悪役張ったなら悪役らしく散ってこそ作品として筋が通る
なんか中途半端に「愛」とかいうテーマを終盤でポッと出して来て強引に美化して終わったのが駄目だ >>649
何処迄エレンもここまで来ると野田先生は男もイケるんじゃないかと思えてくる 多分諫山は虐殺がNOである事を描きたかった訳じゃなく虐殺する側の心理と
その成長(愛を知るなど)に伴う変化や葛藤を描きたかったんだと思うけどな >>763
すぐにつぶれる。これ、ＲＤＢの常識。
だから、アニメの日焼けヒロインはなくならないよ 進撃は別として
悪が栄えて正義が敗れるBAD ENDの物語は許されんのか… >>818
頭おかしすぎてもう関わりたくないですねw
勝手に勝利宣言でもしてください んー実はこう考えられないこともないと思ってたんだが
諫山は元々エレンはダメなやつ的認識で少年誌的に虐殺どうよって言うのにやらせた
それはつまりカールとエレンは似たような資質なり面影を感じられるような存在でそれにキスand首チョンパでも愛は手放さないと言うミカサ(とエレン)の行動で成仏できたって感じなのでは
エレン視点と少年誌的味付けでいい奴にされてるが彼は最初からユミルにとって生贄の面影のある悪役だったと言う、、、
うん辻褄はあってる >>829
少年誌でそういうのあったっけ
あるにしても友達恋人全てを失ってるエンドじゃね
進撃は仲間側に糾弾をさせなかったからなあ ハンジさん最後までたどり着けなかったからな
生かしてエレンとケンカさせて
なんなら生き残り組が島と連合に分かれて争い出しそうな雰囲気出す終わり方位が良かったよ >>830
読者の仮説を根拠なく間違っていると言えるのは、作者だけな。お前はそれを臆面もなくやって見せた
つまり、妄想野郎はお前って事。きちんと自覚して二度と逆らうなよ。妄想野郎 ハンジ死なせたのもエレンを非難させないためな気がするわ。この人だけが明確に虐殺反対してたし >>28
そればかりかエレンぐらいラインハルト様の正面絵って、ずいぶん寄り目になってない？
なんか気になる >>827
うーん、エレンの本質は「生まれた時からオレのままだ」って描写だから
少年マンガ的な少年の成長を描いていた感じはしなかった
最後のほうのミカサへの愛は唐突な感じがした、というか中学生の恋だよねあれはw
エレンは恋愛とかには鈍感キャラとして描かれてたからあれはあれで
ミカサからの愛は十分伝わってきたけどw
>>832
マンガいっぱい知ってるわけじゃないからこれって実例は出せないけど（だれか知ってる人いない？w）
よく名前のでるデビルマンはBAD ENDに近いと思う 古いけど少年マンガ
エレンの行為は否定されててもエレン自身が仲間に否定されなかったことに違和感ある人は多いみたいだね
最後に仲間がエレンの生首にツバ吐きかけるエンドだったら納得するのだろうか… やっぱりエレンはカールにダブるところが何かとあってユミルに生贄の羊として見そめられた説は筋が通ってる気がする
なのでユミルと似たようなところがあるミサカの選択が重要になった
そうだとしたらその辺りにまったく思い至らないエレンのピエロさに涙 汚野菜乙
東海ガイジは豚じゃなく力仕事してるマッチョだったのか 何で普通にデスノートが上がらないのか謎
まああれは最後で結局ライト上げしてると思うけど パラディ島上層部は最初、ジークを島に入れることを反対したのにな。
あの時そっちの意見を優先していたら。 >>840
デスノートのライトは終始クズとして描かれてた認識なんだが
最後の宗教みたいな描写はやはりキラの行為にも一理あるよ感出してたのかな？ >>445
思い切り鳥なものだからフジリューの最高傑作はWorldsだな
リアルタイムで読んでビビってこの作家は将来期待大と思って期待に応えて貰えないまま現在に至る >>837
中学生の恋ではなくミカサが大事だからこそ自分がもうすぐ死ぬの知ってるから手出しできなかったんだろ
そこら辺の大人よりもよっぽど大人だよ キラの行動は大局的に見れば正義とも言えるよねー
救われる善人には神様以外の何者でもないよねー
でも少年誌だし狭い意味での人殺しは悪！を推していくぞ！
と言う感じだと思う >>827
虐殺の結果がちゃんと描かれてないからダメ。
虐殺をやれば報復を受けるし、
受けないためには、何らかの理由がいる。
軍事力で圧倒して報復させないとか、
全員殺して更地にしたとか、
証拠を残さず逃げたとか。
ヴィンランド・サガで村を丸ごと虐殺する話があったが、
ちゃんと「世界は残酷」と思える内容だったぞ。 >>835
ハンジは巨人を消滅させることにも反対しそうｗ >>845
なるほど進撃の反対って感じか
ライト自身はクズだけどその行為は一理あるかも？って
むしろそっちのほうがメッセージとして怖いと思うんだが…
デスノにしても進撃にしても、小中学生がどこまで理解できるのかはもうわからん >>846
ダメ？それレスアンカー間違ってない？
よくわからんけど虐殺の結果も報復させないための理由？も「8割殺すからすぐには戦争できない」て書いてあったが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
