X



【諫山創】進撃の巨人part736【別冊マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001作者の都合により名無しです (ワッチョイ c08a-a/Qz)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:33:44.13ID:+l3yzI0a0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

を常に3行になるように追加してコピペすること。つまり4行必要。
(※スレ立てすると1行目は消える。)

・次スレは >950 を踏んだ人が立てること。
・ワッチョイスレ以外がたてられた時はそのスレには書き込まず落とすかスルーすること。
・スレ立てが完了したら直ちに稼動スレに報告すること。
※次スレが立てられるまでレスは自重すること。

★☆★商用ブログへの転載禁止★☆★

【既出の仮説&FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう

◆『進撃の巨人』完全解説・考察まとめ
https://takichannel.com/shingeki/
◆「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/

【作者プロフ】
諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■マガポケ|少年マガジン公式無料漫画アプリ
https://pocket.shonenmagazine.com/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/

【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください

TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/

原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ

【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season #7【収容区】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/

原作最新話までOK

■総合難民収容所@避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/

▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part734【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1619067974/
【諫山創】進撃の巨人part735【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1619266745/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8c8a-a/Qz)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:35:16.90ID:+l3yzI0a0
これおしえてー

940 作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8c8a-a/Qz) sage 2021/04/27(火) 14:41:29.72 ID:+l3yzI0a0
>>871
主人公エレン(始祖エレン)の能力や重要人物ユミルの能力わかる?
エルディア人全員に過去干渉?洗脳?導き?できるの?体の構造とか知性巨人の寿命とか変えられるの?
重要な設定がよくわからんから全体がわからないのよ

943 作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8c8a-a/Qz) sage 2021/04/27(火) 14:46:54.42 ID:+l3yzI0a0
>>939
あの地ならしの巨人もわからんよな
145代カールフリッツが始祖の力で幾千万もの大型巨人を作ったの?それなら144代までのフリッツも始祖の力で幾千万もの大型巨人を作って戦えば圧勝というか世界征服(世界滅亡)できたような

>>937
詳しそうだけど、この疑問もわかる?
0004作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:38:56.99ID:WQ3qVsY90
『進撃の巨人』違法アップロード・発売前漏洩に対し法的措置 「今後も国を問わず対応」 [峠★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1617112872/
1峠 ★2021/03/30(火) 23:01:12.62ID:CAP_USER
 漫画『進撃の巨人』の担当編集者・バック氏は3月30日Twitter上で、作品の違法アップロードや発売前漏洩を行った
複数の個人、アカウントに対して訴訟の手続きを進行中であると明かしました。

https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2103/30/l_n20210330_shingeki_houtekisochi_1.jpg



 今後についても「画像やテキストによる違法投稿について、国を問わず対応します」とコメント。
ファンに向けては「正規商品をお楽しみいただいている皆様に感謝します。引き続きよろしくお願いします」と
メッセージを送っています。ツイートは英訳版でも投稿しており、いずれも広く拡散中です。
0005作者の都合により名無しです (ワッチョイ 578c-3cD6)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:39:19.34ID:e7iNZCDr0
断片的にいろいろ仕込まれてるんだから
それ見て自分なり楽しめばいいじゃん

いってらっしゃいの大木も
「はじまりはあそこか?いやどこでもいい」みたいに言ってるシーンあるな
自分でも後から思い出すこととかある
0006作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:39:25.81ID:EtMTIacQ0
>>2
最終回ちゃんと見た?
この物語は予定調和の必然の世界でタラレバはないんだよ。
道でエレン(ユミル)が最初からユミルの民を操作して最終回の結末になるように導いてきた世界。
最終話でエレンがアルミンに語っていたのがすべて。
道に到達しユミルと邂逅した事でエレンはすべてを悟ったんだよ。
現在から過去を振り返れば、過去の出来事はすべて必然だろ。
それと同じ。
結末があって、その結末になるように物語が作られてる。
考察は無意味という作者の悪意満載の漫画だったということ。
0007作者の都合により名無しです (ワッチョイ ec6b-Ohy1)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:41:13.86ID:TTPPuImT0
特装版 Beginning 書店で予約してきたけど大きい書店はもう締め切りで今からだと発売日に渡せるか分からないって言われたわ

コンビニ版のEndingどうなるのかなあ 予約受付してないって言われたから当日行くしかないんだろうけど買えるんだろうか
コンビニ限定とか止めて欲しいわ
0009作者の都合により名無しです (ワッチョイ 95ef-LemT)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:45:04.38ID:zMy15fGQ0
晋三を捧げよ
0011作者の都合により名無しです (ワッチョイ f08d-kfXy)
垢版 |
2021/04/27(火) 21:58:43.17ID:EobRU4No0
結構な謎を残して終わった+まだ一ヶ月も経ってないのにどこもかしこも過疎すぎw
0012作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:00:44.82ID:EtMTIacQ0
>>8
でもエレンが138話で死なないと行けない理由ってないじゃん
あのまま地鳴らしをやって人類絶滅させればいいだけだし
文句言ってるアルミンとかハンジとかのユミルの民は座標でどうとでも黙らせられる
ミカサはエレンのやるこに文句言うわけないから人類絶滅に反対するわけもない
すべての敵を殺してからユミルを解放してあげる選択肢もあった
あれが諫山の考えたラストだから、それに都合のいいように話を作ってきた
だからエレンはアニーにもライナーにもジークにすら、その機会はあったのに捕食されなかった
0015作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:12:59.52ID:EtMTIacQ0
そもそも初っ端で無垢の巨人がエレンを食べてるのに
その無垢が進撃の巨人にならないんだから破綻してるよ
どんだけエレンは運命に守らてるのかと疑問に思うでしょ
それすらも道でエレン(ユミル)が干渉してたということ
0019作者の都合により名無しです (スップ Sd9e-sWIV)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:18:00.17ID:yT3p5icsd
>>2
重要な設定でも小難しいことは決めてないんじゃね
ゆるふわファンタジーとかセカイ系ラブコメだし
擁護してる人達も全然理解できてない(情報がないから理解や考察すらできるはずがない)から擁護してる人達も答えられない
0022作者の都合により名無しです (オッペケ Sr10-luJM)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:21:35.20ID:hEQIHb9Tr
エレンが巨人消滅の未来を見れた理由について

【グリシャの未来視の記憶を見た場合】
・レイス家惨殺後のグリシャの言動の違和感
「エルディアはこれで救われるのか」→人類8割死亡、巨人消滅。これは分かる
「あんな恐ろしい事」→地ならし人類8割死亡。これも分かる
「ジーク、エレンを止めてくれ」→エレン止めたらエルディア救われないだろ
エルディアの存亡やたら気にしてるがそれ以前にエレンが死ぬ事はどうでもいいのか
息子二人共首チョンパで死ぬわけだがそれでもエレンに継承させたのはなぜか
・まずエレンが死んだ後の事は分からないのだから巨人消滅の未来は見れないのではないか
0023作者の都合により名無しです (ワッチョイ 578c-3cD6)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:24:15.47ID:e7iNZCDr0
作者が自分が決めた結末に向けてコマをすすめるのは当たり前の話だからな
そのやり方がおもろいのが進撃だろ

エレン最初に食った件については丸呑みだと脊髄からエキスもらえないからだし
まあ最初は設定矛盾してしまったのかもしれないが
そこから脊髄液の設定をひねり出したらやはりすごいしな
0026作者の都合により名無しです (オッペケ Sr10-luJM)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:28:24.45ID:hEQIHb9Tr
【エレンの次の継承者の記憶が見れないため巨人が消滅すると予測した場合】
・そもそも進撃の巨人の能力とは
未来視の能力は進撃保持者が自在に見れるというより未来の継承者が任意で過去の継承者に見せていると言う表現が近い
ならば未来の継承者の記憶が見れない=巨人消滅という考えは安易ではないか
エレンの死後どこかの赤ん坊に継承されたら巨人化能力だの未来視能力だのに気付く前に13歳で死ぬ可能性は高い
一体何を根拠に自分の死後が巨人消滅すると思ったのか
0027作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4010-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:29:39.05ID:A87M3tbe0
前半は運命論を否定し、不条理に抵抗する実存の勇敢さがテーマだった

後半は運命を受け入れ、物語の中での役割をわきまえていく現実性がテーマとなった

人間の成長と同じだと思うよ
特にエレンとアルミンはこの変化を体現してる
0030作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4010-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:34:11.07ID:A87M3tbe0
この漫画読んで、自己とは運命そのものである、
というニーチェ哲学を思い出したよ。

抗えない現実を、あくまで自分で選んだ運命として認識し、そこから主体的に生をつかんでいく。
ニーチェ思想を諌山氏の中に見た。
0031作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:34:38.11ID:EtMTIacQ0
>>23
エレンだって手足もがれてたから丸呑みってわけでもない
知性巨人の継承も脊髄注射されて無垢の巨人になった次期継承者が前継承者を食べるから
無知性巨人の段階で噛むか丸呑みかなんて選べない
そんな都合よくなるわけない
偽ユミルに食われた顎も胃の中で巨人化すればよかったって話になる
0032作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4010-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:35:49.58ID:A87M3tbe0
>>29
あの感情表現で、読者をなだめている感はあるね
やっと主人公に近づけた感覚。
島のために悪魔になるしかなかった少年の悲壮。
0033作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6e35-3cD6)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:37:58.32ID:stSlP+u20
ミカサが何をするのか俺にも分からないとエレンが言ってたのは本当なのかな?
少なくとも自分が死ぬことは分かってるし、ミカサに自分を殺させるなんて教えたら
アルミンが絶対納得するはずないから、分からないと濁した可能性無いかな
0037作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4dba-47Ls)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:43:01.46ID:mbR0CR3r0
喰われないで死んだ場合、巨人の力は何処かの誰かにアットランダムに継承されるはずなのに、喰われずに死んだユミルの力だけは死体を喰った三人娘に継承された矛盾。
まさか死の直前に生きたまま喰ったのか?
0043作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8c8a-a/Qz)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:59:32.95ID:+l3yzI0a0
知人が面白いゆうから読んだんだけど、こいつ等工作員だったのかとかそんな思惑だったのかとかそこそこ面白かったけど、みんなが狙ってる始祖の巨人の力がいまいちわからなくてなんだ?って感じになる
全てのエルディア人から生殖能力奪えるの?
全てのエルディア人に干渉したり記憶改変したり体の構造も変更できるの?
ならどんな知性巨人を作るかとか寿命とかも決められるの?
地ならしの超大型巨人みたいなのを幾千万もすぐ作りだせるの(ユミルは道で長い年月かけて作るのだろうけど)?

145代カールフリッツだけさらに特殊な能力で、幾千万の超大型巨人作ったり、不戦の契作ったりできたの(後のフリッツ?レイス?が不戦の契破棄とかできなかったのはカールフリッツのほうが能力強いから?)?
最終回でユミルはカール・フリッツを愛してたって誤植じゃなくて145代に特殊能力与えてたってこと?

その他疑問点たくさんあるけど、なにせメインの始祖の巨人がわからなくて
みんなわからず読んでるのか
面白いからと勧めてきた知人に聞いてもわからんと言ってたわ
0046作者の都合により名無しです (ワイエディ MM2e-/6rg)
垢版 |
2021/04/27(火) 23:05:07.66ID:7y0lmoMzM
俺もわからん
そもそも、不戦の契りとやらは地ならし以外も適用されるのか?とか
体の構造を変える安楽死計画や記憶の改竄や地ならし、全ての巨人に命令するのは全てユミルに王が命じないと出来ない
それを縛ってたのが不戦の契りならフリーダがクリスタの記憶を改竄してたのはおかしい
0050作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa0a-OJRJ)
垢版 |
2021/04/27(火) 23:18:34.66ID:LNmdUFiia
>>31
今日みきやに、行ってきたけど店員さん前にTBSでオードリー若林司会の深夜番組に出てたジャイアンツファン年間ほとんどの試合観に行く人に顔そっくりなんだけど。たしかラーメン屋で働いているとか言ってたけど。その人なのかな?
このアニメには桑原湯気もクロエ役で出演しているが
0055作者の都合により名無しです (ワッチョイ 302e-ZiTH)
垢版 |
2021/04/27(火) 23:42:25.14ID:j5tSf15S0
他の8体の巨人を補食したらどうなるんだろ?

ユミル巨人になるの?
0060作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8c8a-a/Qz)
垢版 |
2021/04/27(火) 23:47:12.48ID:+l3yzI0a0
>>55
始祖の巨人なら他の巨人のエルディア人コントロールして捕食して全部の巨人を吸収することできるんだよな

ただ、一度複数の巨人の能力を得ると食べて継承する方法じゃ分離できなくて、分離したい場合には赤子ガチャにかけるしないけど、13歳で死んじゃうからそれまでに発見できるかは微妙
赤ちゃんがいきなり巨人に変身したりすんのかな
0061作者の都合により名無しです (ワイエディ MM2e-/6rg)
垢版 |
2021/04/27(火) 23:52:20.82ID:7y0lmoMzM
面白いから、よくわからなくても考察しようと思うのであって
面白くなかったらどうでも良いと思ってしまう、終盤はそんな感じ
どうでも良いよ、多分考えがまとまらなかったんでしょう。
0064作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/28(水) 00:04:58.05ID:kCL/r4md0
エヴァっぽいのは確かだな
ユミルは道にいて座標を使ってユミルの民に直接影響できる
生殖機能を無くしたり、無垢の超大型巨人にさせたり出来る
その始祖を手に入れるのがマーレ側の作戦
始祖がいると地鳴らしで人類滅亡させられるから始祖を強奪するということ
そもそも島の化石燃料目当てが動機
なのに壁外に無垢の巨人放してるから始祖で操るのが必要なんだろう
ジークは始祖の力でユミルの民から生殖機能を無くすのが目的
エレンは壁外人類滅亡が目的だけどなぜか中途半端に8割殺してアルミンたちに殺された
アルミンたちは2割の人類しか残ってない世界でエレンを殺した英雄として生きていく
島と島以外は和平を結んで平和になるっていう話
なぜかユミルはミカサのエレンへの愛に納得して消えた
元凶である光るムカデもなぜか消えた
打ち切りっぽい駆け足エンド
0066作者の都合により名無しです (ワッチョイ 578c-3cD6)
垢版 |
2021/04/28(水) 00:19:31.35ID:AZ1cA1Po0
多分ほっといたらエルディアだけじゃない全人類の神とか宇宙まで話行ってたと思う
あと巨人大戦も描いてたかも
そうかんがえればエレンアルミンミカサの話として終わらせるならコレしかないと思う
0071作者の都合により名無しです (ワッチョイ ec6b-Ohy1)
垢版 |
2021/04/28(水) 00:32:21.01ID:6NcDTPs20
>>52 >>59
鬼滅も海外でも稼げるコンテンツだと思うのに 
なんでアメリカで劇場公開した途端に大フライング配信始めちゃうんだろうかねえ ミスだとしたら損害デカすぎ

進撃も海外バレ結局防げなかったし最終巻はそんな事無いようにしてほしいわ
0073作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 00:41:40.38ID:aWDHlxCz0
>>23
というのは進撃の巨人ってえー悩む〜
江戸貝くんとこもいいですよね
白石に嬉しそうに話しかけてるの好き
私は茨戸の後の土方さんとこで火鉢独り占めしてるとこかな
パルチザンの話してるとこ
あぐらかいてけだるそうにしてるコマが好きです
「どんなもんだい」も満面の笑みで好き
やっぱり若返ってるのは開放感ですかね
0080作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 01:24:19.01ID:aWDHlxCz0
>>18
そのかわりネタバレと言っても作画的な意味でなら・・・
・5巻、鶴見中尉が「頭ぶち抜いてよし」のあとの銃撃ってるとこ
・8巻、江戸貝邸で階段駆け上がる手前のアップ
・11巻のラストページ
・最近の3週休載前後の尾形
ぱっと思いつくのはこのあたりです。
0082作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 01:45:38.26ID:aWDHlxCz0
>>22
というのはサシャは私は江戸貝邸で階段かけ上がる後ろ姿がカッコ良かった主に尻
11巻 時代に合えば英雄→
フチ子守唄→
夜空→
アシリパ白石杉元の寝顔からの尾形は映画みたいでちょっと涙出た
0085作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 02:06:58.19ID:aWDHlxCz0
>>16
何処も彼処も最終回すら前山さんの頭撃ち抜いた後の爽やかな表情が好き。
あと「俺は根に持つ性格じゃねぇ。」のところの余裕げな表情も好き。
火鉢独占してるところの後ろ手付いて足広げてるのもかわいい。
0093作者の都合により名無しです (オイコラミネオ MMb6-RDTG)
垢版 |
2021/04/28(水) 03:03:39.29ID:zFXANqsQM
最後はミカサの妊娠エンドにすべきったという意見が海外では主流
0094作者の都合により名無しです (ワッチョイ 38bc-PA3n)
垢版 |
2021/04/28(水) 03:03:50.80ID:06NvLoFa0
今読み終わったんだけど意味がわからなかった
アルミンと世界見物しながら話してたのは精神世界?そんな力があるなんて説明あった?
あと結局進撃の力もよくわからん
タイムパラドックス起きまくるようにしか思えないんだけど
0097作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 03:32:15.71ID:aWDHlxCz0
アンチもネタバレにも拘らず全部わかる
子守唄はホント泣く

中尉と交戦するとこなんか師団VS尾形だし
それでも余裕で逃げていくとこかっこいい
茨戸も独りきりの戦いだし
中尉も土方さんも一人で出し抜いて
そりゃどんなもんだい言いたいよね
0101作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 04:14:54.29ID:aWDHlxCz0
しかし最終回にしては厳格な家制度あったから逆に一匹狼は居場所がなかった時代だよね
だからみな同じところに集まるわけで開拓中だった北海道もそんな場所だったんだと思う
0102作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/28(水) 04:18:03.97ID:kCL/r4md0
>>94
始祖の巨人は道というユミルの民全員とつながる時間の概念のない空間をもっていて
そこでユミルの民にいろんな影響を与えられる
道には過去現在未来が同時に存在してユミルの民に干渉できる
1巻からずっとユミルが道から1巻〜のユミルの民に干渉していた
物語の結末は予め決まっていて、そこに向けてエレンを成長させるため
だからエレンは決して138話まで死なないので不可解な現象もユミルが過去に干渉してためだった
エレンは道でユミルと邂逅してすべてを悟る
ユミルは9つの巨人のすべての能力を使えるのでユミルは未来を知っていた
進撃の能力はユミルの影響を受けずに未来を継承者に見せる力
ユミルの影響を受けない進撃のみがユミルを解放することができる
ユミルはミカサとエレンの愛を見て初代フリッツ王への未練を絶ち巨人の能力を消滅させた

アルミンと会話したのは道から座標の力を使った
エレンは始祖の力を手に入れたので始祖エレンとなりユミルの民すべてに影響を与えられる

エレンの最後の決断はエレンにしかわからないが、ミカサにエレンが殺される事がユミルがフリッツ王への未練を無くすトリガーになってる

1巻から結末は決まっていて、それに向けてユミルがエレンを成長させていた物語

という事
0103作者の都合により名無しです (オッペケ Sr10-luJM)
垢版 |
2021/04/28(水) 04:36:01.87ID:/hTyjKU7r
>>102
この解釈で納得できるかっていったら微妙だよね
辻褄合わせるために「辻褄なんて合わなくてもいい理論」を強引に持ってきただけというか
全ての時間が同時に存在するならミカサが何をするか分からないわけないだろう
0104作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 04:36:13.78ID:aWDHlxCz0
おまえらミカサからしたら祖父母のきちんとした服装や欄間の装飾から
尾形の実家はプチ旧家?庄屋とか?だったのかなと思う
娘(尾形母)が芸者になったのは金に困窮して身売りって流れじゃない気がする
0105作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/28(水) 04:37:49.77ID:kCL/r4md0
エレンは道でユミルと邂逅して頭がおかしくなりそうだったと言ったから
ユミルの記憶を知ったということ
ダイナ巨人のくだりとかは別にエレンじゃなくてユミルでもいいし
そのユミルの記憶をエレンが共有して理解したということでもいい
ユミルは結末を知っていてミカサの行動に納得して消えたということ
0113作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/28(水) 05:39:15.28ID:kCL/r4md0
>>103
ミカサの行動も織り込み済み
ユミルは自身をミカサに投影していた
エレンがミカサに大嫌いだというのはフリッツ王がユミルを道具としか見てないことと同じ事
それに対するミカサの行動にユミルは満足したということ

すげーわかりにくいから読者の共感は得られない
最後でよくわからない駄作になった
0115作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/28(水) 05:41:03.82ID:kCL/r4md0
>>112
まだいるよ
わからないのにわかったフリしてるやつ
0116作者の都合により名無しです (ワッチョイ 95ef-LemT)
垢版 |
2021/04/28(水) 05:50:26.40ID:9xrcxCt+0
訓練が終わった後の初陣でエレンが脊髄食われなかったのも未来のエレンが操ったからかな
0125作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 06:44:15.55ID:aWDHlxCz0
物足りないというかハンジにせよちゃんとしてる方だけどもあの程度で庄屋はないよ家が小さすぎる
あの回想は尾形が生まれたあとだから手切れ金貰って移った家かもしれないよ
子供尾形も子守のバイトしてないぽいし
尾形の子供時代は裕福ではないけど
生活に困窮するほどではなかったことしか読み取れない
0128作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 07:26:57.08ID:aWDHlxCz0
>>84
つまらぬエレンだけNetflixで「殿、利息でござる」を見てたら
質屋の主人が兄のことを「あにさま」と呼んでた。
昔はあにさま呼び普通なのかな

質屋の主人は幼い頃から父親に陽明学?だかを叩き込まれてた描写があったので
そういうちゃんとした教育を受けた子の言い方、みたいなやつかな
0130作者の都合により名無しです (スププ Sd70-9HJP)
垢版 |
2021/04/28(水) 07:40:27.48ID:AehXzqWbd
>>113
ムカデってユミルが死んだ後、始祖を受け継いだ3人娘の内の1人に寄生したんだよね
この時点でユミルには何のパワーも無いのに何で道で巨人が作れたり出来るんだろう?
始祖継承者がユミルを操っている?
ムカデは1匹ではない?
0134作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/28(水) 08:15:29.27ID:kCL/r4md0
>>130
槍ごときでユミルが死んだのは
心無い初代フリッツ王の言葉にショックを受けて道に閉じこもったから
この段階で時間の概念のない空間にいる
ムカデはユミルに寄生してユミルを始祖にした存在
始祖を継承した人物に寄生してると考えるのが妥当
始祖巨人に関しては
ムカデは骸骨形態になる物理的な役割の方だろう
ユミルは精神的な役割の方だろう
始祖を継承していなくても王家の人物が始祖を継承した人物と接触するだけで
ユミルに命令する権利を獲る
始祖の正体は肉体はムカデ、精神はユミルと考えるのが妥当
精神でユミルを掌握しないと骸骨の始祖にはなれないということだろう
その骸骨を形成してるのがムカデということだろう
エレンが始祖形態から超大型巨人形態になったから、ムカデが単体で出てきたのだろう
エレンの首がミカサにより脊髄から切り離されてムカデも死亡し、ユミルも成仏してムカデもユミルも消滅
始祖が死亡したので巨人も消滅
ムカデとユミルはセットなんだろうね
0135作者の都合により名無しです (オッペケ Sr5f-oXIO)
垢版 |
2021/04/28(水) 08:17:27.73ID:bYqIEpAyr
道という空間はユミルの巨人能力獲得と関係無しに元々存在してそうだけどな
王達が便宜上「道」と呼んでただけで、ハガレンで言えば真理の扉の向こうのような神や超越者の領域か
もしくは生と死の境界線に存在する場なのか
ユミルは肉体が死んだことでそこに入り込み、自らの意思で留まり巨人を送り続けたのかなと
0137作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/28(水) 08:23:04.94ID:kCL/r4md0
ユミルは厳密には死んでなかった
肉体は死んだが精神は生きてるので厳密には死んでない
だから死体を三姉妹がたべても始祖を継承できた
エレンの死亡はユミルの成仏でもあるからムカデも死亡し、
この段階で真の意味で始祖は死んだのだろう
0140作者の都合により名無しです (ワッチョイ ce24-QVm2)
垢版 |
2021/04/28(水) 08:43:42.54ID:qtCuQvve0
最終回ライナーが気持ち悪い言われてるけど
アレは二重人格が進行しちゃってる可能性なきにしもあらず
めでたしめでたしってわけじゃないのではないか

ファルコガビがへーちょにくっついてるなら余計に兵士寄り人格が優勢になりそうだわ
0145作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4dba-EZaq)
垢版 |
2021/04/28(水) 09:18:50.62ID:sCifR+Pk0
ムカデはユミルに寄生する前から単体で存在していたのだから、ユミルが死んでもエレンが死んでもムカデの生死とは関係ない気がするけどなあ。
実際、ムカデ単体でライナー達と戦って?いた訳だし。
0149作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 09:35:04.44ID:aWDHlxCz0
何奴も此奴も最終回かと思いきやあにさま呼び気になって調べておりモス
武家だと兄上のような気がしモス
尾形が「父上」なのに勇作さんなぜ「兄上」じゃないのか
そこで妄想
尾形家は旧幕臣
花沢家は元郷士?
本当にどうでもいい妄想
たぶん正解は作者の気分w
0151作者の都合により名無しです (ワッチョイ 578c-3cD6)
垢版 |
2021/04/28(水) 09:51:38.52ID:AZ1cA1Po0
それもあるが進撃開始時が謎が謎を呼ぶコンテンツが受け入れられていた時代だからな
いまはSNSに皆時間取られる状態が極まって読み込む作業が求められるものは
新規で受けにくい時代(すでにブランドのある場合は別)

諫山も新作やるとして進撃みたいにやれるかどうか
0154作者の都合により名無しです (ワッチョイ f115-lPGD)
垢版 |
2021/04/28(水) 10:01:14.32ID:3FRDZJjH0
マーレを冷酷無慈悲な軍事国家として描くならともかくオニャンコポンとかファルコみたいなのがいるから中途半端なクソ野郎でヘイトを稼ぐんだよな
始祖奪還とかタイバーもあるけど
0155作者の都合により名無しです (ワッチョイ ca6f-6Fjd)
垢版 |
2021/04/28(水) 10:03:16.38ID:2ue9edSZ0
>>140
ライナーは実は刃牙のドリアン状態なのか。ジャンが烈で。アリだな。

「何度見てもヒストリアの筆跡は美しいな。いい匂いもする。クンクン・・・」
「ライナー、いい匂いでよかったな。好きなだけ嗅いでいいぞ(涙目」
「ホント?ホントに!?」

───戦士の脳は自我の崩壊を選択した。
0158作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 10:17:43.04ID:aWDHlxCz0
ベルトルトだけに明治維新の立役者は下級武士が多かったから家柄的には旧幕臣の方が由緒正しかったりするわけで
勇作さんの兄様への執着はそういう部分への憧れもあったのかな
物心ついてから一緒に暮らした記憶もないはずなのに「父上」と自然に呼べるのは育ちかなと思いモス
0159作者の都合により名無しです (ワッチョイ f871-6Okr)
垢版 |
2021/04/28(水) 10:20:04.90ID:mj+GBFYS0
>>151
進撃みたいなのは本来社会現象クラスまで売れなくたって寄生獣とかAKIRAクラスで充分だと思う
諫山がキャラ作りと演出上手過ぎてここまで爆発的に売れちゃっただけで
無理に現代の大衆ウケ狙って表現のレベルを落とすのは諫山の持ち味を消すと思う
爆売れはするかもしれないけどw
0162作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 10:39:02.64ID:aWDHlxCz0
>>76
つまらないエレンほど妄想が止まらず連投ご容赦

当時は妾で生活の面倒を見るのが男の甲斐性だったから父親がいる軍へ行くことを勧めたのは祖父母だったりしないかなと
世間的にはおかしなことではなかったんじゃないかと

明治初期は妾は法的に認められていて非公式な存在になったのは明治15年の法改正だったはず
要するにそれまでは戸籍にお妾さんの名前は載っていたわけで
その後も明治30年くらいまでは黙認状態だったはずで

尾形自身は気乗りしなかったかもだけどばあちゃん安心させたくて行ったのかなとか
尾形も確かめてみようと思うほどには信じたい気持ちもあったのかもとか
なのに花沢中将ひどすぎるよとか
もう妄想が止まりません
0164作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa0a-kfXy)
垢版 |
2021/04/28(水) 10:48:20.40ID:A083PIAMa
自分の元へ辿り着く前に道に1人1人呼び出して実はお前らを英雄にする為にやってんだよって話してんのが超ダサい
英雄にしたかったんなら真意は伝えずに黙って殺されとけ
真実知らされた104期が罪悪感で頭おかしくなるとか考えなかったのかよ
0172作者の都合により名無しです (ワッチョイ ec6b-1MFW)
垢版 |
2021/04/28(水) 11:49:27.91ID:cLO8BxuP0
マブラヴクリア…長かった。思想的に右なのがエレンに繋がってる感じで原点というのも納得
オルタ編に入って特殊部隊編入から先任が退場しまくる辺りまではよく似てるが全体的にはそうでもない
モチーフとして物語の精神性で共通してる感は強かった。立体機動はコピペで笑ったw
0180作者の都合により名無しです (ワントンキン MMac-AEno)
垢版 |
2021/04/28(水) 13:07:44.58ID:A6aA84RQM
まんま燃えろペンのやつだね
責任ってとる必要あるの?伏線回収ってなにそれ?
0193作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9610-luJM)
垢版 |
2021/04/28(水) 14:31:40.87ID:yDYBEDmR0
進撃はその辺謎をたくさん出してちゃんと回収してきたからこそ評価されていた
しかし最後の最後にいってらっしゃいエレンと頭痛という大きな伏線を投げたせいで台無しになった
この二つちゃんと回収してるかどうかでかなり評価は違っていたと思う
0199作者の都合により名無しです (ドコグロ MM2a-9+qx)
垢版 |
2021/04/28(水) 14:58:39.38ID:Fk42624fM
>>193-194
頭痛の伏線が回収されなかったとか倫理観()がどーたらとか最終回の内容だけで一部に叩かれ過ぎなんだよ
物語全体で考えたら名作で間違いない
最終決戦もずっと盛り上がってたし138話なんて過去最高に話題になってたんじゃないか
尻すぼみとか言ってるのは記憶力が足りないんじゃないか
0201作者の都合により名無しです (ワッチョイ ee15-3168)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:04:31.67ID:46czNC400
まあラストが大事なのは間違いない
寄生獣、ハガレンなりakira、ナウシカなり名作呼ばわりされるのは最終回がうまくまとまった作品だけ
進撃は無事ゲームオブスローンズルートを辿りそう
後世の人は「すごいうまくまとまった作品だから最後まで見た方がいい」とおススメされるから読むんであって
「最後は微妙だけど、面白いよ」と言われても、長い作品を読むモチベーションになりにくい
せめて20巻くらいの分量なら良かったかもしれんが
0204作者の都合により名無しです (ドコグロ MM2a-9+qx)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:13:28.16ID:Fk42624fM
>>201
ハガレンしか当初は知らんけどハガレンも最終回当初は荒れたじゃん
あれも腐女子やキャラ厨のネガキャンが多かったと推測してるけど
ゲースロなんて最終章丸々ダメダメだったけど海外じゃまだ評価されてる
進撃は最終回の1話だけ80点くらいの出来だっただけだから大丈夫だろ
0208作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9610-luJM)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:22:56.14ID:yDYBEDmR0
全体としては名作なのは間違いないが、作者自身が言うように進撃は帰納法で描かれてる物語
そして謎を引っ張って行く事で面白さを引き立てるタイプの作風
だからこそ行き当たりばっかりの漫画と比べて最後のオチが重要なのも事実
そこで謎を放り投げてこれまでのストーリーを台無しにするようなオチ出されると叩かれるのもまた必然
0209作者の都合により名無しです (スップ Sd9e-sWIV)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:24:32.91ID:SfjZ7l2Xd
>>199
最終回だけ叩かれてるわけじゃなく最終回でもよくわからずに終わったから全体として?となってる
例えば
>>2
これに答えられる?
エレンとユミルや始祖の巨人の重要な設定が空っぽのまま話終わったでしょ
0211作者の都合により名無しです (ワッチョイ ee15-3168)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:25:10.80ID:46czNC400
>>204
進撃は最終回が80点というより、最終回で一番大事な伏線を放置したことによって
全体的にマイナス10点されたみたいな感じだと思うよ
実際、進撃の盛り上がりって伏線をどう回収するかっていう期待の部分が大きかったわけだし
0212作者の都合により名無しです (ワッチョイ ee10-HDr5)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:26:31.39ID:UsadANyJ0
昔のジャンプ漫画とかキャラクター重視のヒーロー漫画の類なら過程の盛り上がりこそが大事で結末なんてたいして興味ないって場合もある
おそらくワンピースやコナンも宝や黒幕の正体がしょぼかったとしてもオタクに煽られるだけで大衆人気は残るはず
でも進撃の客層はそういうタイプじゃないだろう?
そういうタイプのファンは王政編あたりで脱落してる
0213作者の都合により名無しです (ドコグロ MM2a-9+qx)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:30:47.86ID:Fk42624fM
>>206
ゲースロでもあれくらい評価されるなら進撃も大丈夫だろってやつ
今はサブスクで簡単に見れるしネットで解説も見られるから進撃みたいなのは残るよ
超ライトに読んでたやつが1話の十字傷がエレンが死ぬ伏線だったとかの伏線集めた動画見て神漫画だな!作者天才だな!とか言ってたし
講談社がそういう宣伝にちょっと力入れたらもう安泰なんじゃないか
0215作者の都合により名無しです (スプッッ Sd9e-a/Qz)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:37:20.21ID:LoYnDrJPd
>>199
は、巨人の不気味さとか巨人との戦闘とか地ならしの描写とか超大型巨人同士の戦いとかそういうのが好きなのかもしれない
少年漫画的な要素が好きで細かいこと気にしないタイプはあの謎が解明されないどころか謎が深まる終わり方でも進撃の巨人の評価は変わらないかも
0216作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:37:40.20ID:aWDHlxCz0
そして最終回と一人っ子だと兄弟に憧れるのかな?
当時は周りは兄弟たくさんいただろうし
もしかしたら勇作さんも遺伝子的に似てるか見てみたいと思ってたのが尾形が父親そっくりだったから片親にしてごめんという気持ちになったのかな?
貴重な体験談ありがとう
0217作者の都合により名無しです (ワッチョイ ec6b-1MFW)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:44:53.06ID:cLO8BxuP0
>>213
ん?自分は進撃の評価が極端に落ちたとは思ってない
後世という点では上のマブラブと同じで思想に偏りもあるので万人受けとして推薦される作品ではないかもしれないが
名を残す作品なのは言うまでもなく。読者によっては佳作まで落ちたんだろうがそこが最低点なら凄いともいえる
0219作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:59:05.13ID:aWDHlxCz0
>>147
突然にサシャのはずなのに公式で登場しないのでシブやTwitter見てます
尾形愛されてるなあと思うけど腐ダメなので読めるのが少ないのがつらい
YouTubeに1つだけ上がってるのは曲が超絶合ってて切ない
他にどこ行ったら尾形見られますか
0220作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7310-XwB8)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:01:14.95ID:/fc9tNn00
諫山が最初の頃自分でも評価が下がったと自覚してたエレンの巨人化がまさしく失敗だった
巨人能力関連を結局まとめられずに放り投げたからな
0221作者の都合により名無しです (ワッチョイ 016d-42zS)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:16:10.79ID:ILhoAKT00
他の少年漫画だと単発の事件や一つ一つの戦闘が売りだから結末が酷くてもそれまでの過程が面白ければ十分となるが
進撃は結末どうなるんだ?で引っ張ってきたストーリーものだから最後が駄目だと大ダメージってことか
0225作者の都合により名無しです (ワッチョイ 016d-42zS)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:24:25.25ID:ILhoAKT00
レクイエムについては何となく想像できるのに説明し過ぎ
同期に言い訳に回る様子がとてもダサい
レクイエムは興ざめするぐらいきっちり説明してきたのにユミルのことは読者になる投げし過ぎ
「わかんねえ」「しらねえ」の言葉が醜悪
せめてもうちょっと違う誤魔化し方をしろ
アルミンが突然「僕たちの物語を知りたくなるはずさ」なんてイカレたことを言いだす
8割殺してこの言葉が出てくるのが狂気の沙汰
しかも救い隊皆エルディア人だから仲良くしてても別に奇跡でも融和の象徴でもないという→皆に聞かせる価値のない物語

アンチ寄りで書くならこんな感じかな
0226作者の都合により名無しです (ワッチョイ b65d-5JgM)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:25:57.09ID:M5YdaWcZ0
10年以上休まずこの熱量分量で描いていたわけだから多少終盤落ちるのはしゃあないな
しかしすでにアニメ化されてる部分までは十分に傑作なのに残りがほとんど主人公不在であまり整理されていない終わり方になっているのは苦しいな
0227作者の都合により名無しです (ワッチョイ 016d-42zS)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:27:16.92ID:ILhoAKT00
エヴァはよく引き合いに出されるが萌えキャラとロボアクションと綺麗な作画があれば
それだけで一定の金取る価値のある作品になるのに対して
進撃は話の質一つで引っ張ってきた作品なので比べようがない
0228作者の都合により名無しです (ワッチョイ ee15-3168)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:29:14.10ID:46czNC400
>>221
20世紀少年みたいな感じだろうな
みんな「ともだち」の謎を知りたかったわけで、それがラストで肩透かし食らった
今じゃ誰も語りもしない
実写含めた社会現象感は進撃より上だった気がするけど
0232作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3515-3cD6)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:39:38.48ID:5zasQvIs0
>>228
20世紀少年はさすがに社会現象とは呼べるレベルじゃないが一時期ブームになったのは間違いないな
あと実写に関しては進撃よりはるかに原作愛ある作りだったな キャストも原作キャラにかなり似せてきたし
ともだちに関してはフクベエって読者に読まれたらから初期に名前だけだしてたカツマタくん出してきたんじゃないか説あったな
あれに関しては本当にフクベエがラスボスのままの方がよかったと思う
0236作者の都合により名無しです (ワッチョイ f871-6Okr)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:41:25.53ID:mj+GBFYS0
>>225
> レクイエムについては何となく想像できるのに説明し過ぎ
→うんまあそうかもな

> 同期に言い訳に回る様子がとてもダサい
→前にエレンが話し合いは必要ないと話す為に同期を道に呼んだの覚えてる?
あの時エレンがこうなったのは自分らのせいだってみんな後悔してたんだからフォローしないと仲間のその後の人生に響くと思う
エレンの優しさだよ

> レクイエムは興ざめするぐらいきっちり説明してきたのにユミルのことは読者になる投げし過ぎ
→普通の漫画ならユミルにベラベラ喋らせるとこなんだが舌切ってるから演出の都合でできなかったんだろうか
だとしたらリアルを追ったのが最後に裏目に出たな

> 「わかんねえ」「しらねえ」の言葉が醜悪
→諫山の言葉のチョイスが良くなかったかもだけどちょっとは自分で考えようよとは思う…

> アルミンが突然「僕たちの物語を知りたくなるはずさ」なんてイカレたことを言いだす
> 8割殺してこの言葉が出てくるのが狂気の沙汰
→8割殺したのはエレンだしアルミンたちは最善を尽くして2割残せたし全滅は免れたよ

> しかも救い隊皆エルディア人だから仲良くしてても別に奇跡でも融和の象徴でもないという→皆に聞かせる価値のない物語
→オニャンコポンもいるしミュラーは融和組にいるんじゃないか
0240作者の都合により名無しです (ワッチョイ 016d-42zS)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:55:33.08ID:ILhoAKT00
>>236
> 「わかんねえ」「しらねえ」の言葉が醜悪
>→諫山の言葉のチョイスが良くなかったかもだけどちょっとは自分で考えようよとは思う…

言葉のチョイスが良くないってのが大問題だと思うぞ
セリフ一つで全てが左右される
そもそもユミルが何でミカサ選んだか?について読者に自分で考えろは怠慢過ぎる
ユミルが言葉をつかえないなら映像で見せるなりもっと想像の材料を与えるべきだった
めちゃくちゃ根幹の部分をほぼ投げてどうする、読者はどうやって感動したらいい?

> アルミンが突然「僕たちの物語を知りたくなるはずさ」なんてイカレたことを言いだす
> 8割殺してこの言葉が出てくるのが狂気の沙汰
>→8割殺したのはエレンだしアルミンたちは最善を尽くして2割残せたし全滅は免れたよ

同胞が8割殺したのは事実なのに浮かれ過ぎた言葉のチョイスが最悪だと思う
セリフ一つ一つが大事なんだよ
こんな重すぎるテーマを扱うならセリフにはもっと慎重にならなくては読者側が感じる不快感が大きすぎる
普通の少年漫画じゃないんだから
0244作者の都合により名無しです (ワッチョイ ee15-3168)
垢版 |
2021/04/28(水) 17:11:20.01ID:46czNC400
頭痛もだけど「いってらっしゃいエレン」はどういう意味だったん?
首狩る瞬間に「いってらっしゃい」は文脈おかしくない?
「ごめんね」とか「さよなら」ならわかるが
0246作者の都合により名無しです (ワッチョイ f871-6Okr)
垢版 |
2021/04/28(水) 17:14:20.05ID:mj+GBFYS0
>>240
つまりアンチ的にセリフのチョイスが大きな問題って事なんか…ならセリフ修正だけで大化けしそうだな

俺は考えるの好きだからあんま気にならないんだけどはっきりしてくれって気持ちもわかる
SNSの普及で個性は拒否されて「みんなと同じじゃなき気が済まない」が加速してるらしい
最近のなんでもセリフで説明するのが良しとされてるの見てると読解の答えなんかも漏れなくそうなんだろうなて思う
0252作者の都合により名無しです (ワッチョイ ee15-3168)
垢版 |
2021/04/28(水) 17:23:40.93ID:46czNC400
>>247
それは一話に出てきたからだろ?
一話と無関係と考えたらミカサはただの認知症女じゃん
一話ではループの予定だったんだろうけど、途中で構想を変えたから無理矢理さいごにくっつけたようにしか見えない
進撃が叩かれてる一番の理由は、そういう物語の杜撰さをラストで読者が感じ取ってしまったからだと思うんだよな
それまでは完璧な物語だと思ってた(そう思いたかった)読者が多かったわけだから
0262作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9610-luJM)
垢版 |
2021/04/28(水) 17:59:57.32ID:yDYBEDmR0
いってらっしゃいエレンという台詞自体はそこまで問題じゃないと思う
アルミン同様ミカサも道でエレンと対話してたなら最後別れの時に現実へ戻ろう的な台詞として解釈できる
問題はアルミンと違ってなぜか別世界線な設定である事と、そのシーンを1話のエレンに見せる合理的な理由がない事
この辺が全く説得力皆無でイミフだから結局いってらっしゃいエレンの伏線は回収されたとは到底言えない
0263作者の都合により名無しです (ワッチョイ 093f-BfA9)
垢版 |
2021/04/28(水) 18:01:45.26ID:2UKgpUlK0
ヒストリアは子供を作るのはどうかという提案をした時点で恋人あるいは両想い的な異性が居たんだろうな
ヒストリアの性格からして最低限好ましい男性が居て脈ありじゃないとすらっと出てこない言葉だと思う
0264作者の都合により名無しです (ワッチョイ a489-Im0W)
垢版 |
2021/04/28(水) 18:03:13.13ID:okBchddd0
良く解らんがいってらっしゃいは前週で1話にループして
今週はこのありさまなの?
0266作者の都合により名無しです (ワッチョイ b65d-On6t)
垢版 |
2021/04/28(水) 18:10:49.39ID:M5YdaWcZ0
最初はループ物的な構想もあったのかもしれないがループ物が量産されて陳腐化したからそっちはやめてムカデ能力で過去未来現在が繋がるってことにしたんじゃないか
短編なり読み切りなりでムカデとのコンタクトをもうちょい詳しく描いてほしいな
ムカデがあの世界の人類にもう手出ししないとはっきりしないと死に損すぎる
0269作者の都合により名無しです (ワッチョイ ee15-3168)
垢版 |
2021/04/28(水) 18:27:28.93ID:46czNC400
まあ一巻を改めて読んでみるとループものにしか見えないからな
謎の数字(のちに年号とされた)しかり
0270作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 18:28:31.79ID:aWDHlxCz0
または、諫山先生といえども勇作さんは立派な軍人の息子で名家の嫡男でしかも一人っ子のプレッシャーや義務を
もし兄弟が居たら分け合えたのにって願望からの尾形の存在発覚でテンション上がっちゃった感じかな〜と思ってる
しかも兄だし父そっくりだし上等兵に選抜されてるし
尾形個人の人柄はあまり見てなかったのでは…
0271作者の都合により名無しです (ワッチョイ 302e-ZiTH)
垢版 |
2021/04/28(水) 18:34:38.20ID:pz3Ub+Xl0
>>244
逝ってらっしゃいやろ
0276作者の都合により名無しです (スプッッ Sd9e-DdjI)
垢版 |
2021/04/28(水) 18:52:19.21ID:dqZtqtIsd
エレン
ヒストリアは犠牲に出来ない。人類絶命を目論む

ジーク
実は安楽死を目論む

中央
暴走するエレンに代わりを作り、信用出来ないジークをヒストリアに喰わせる

調査兵団
代表面して外交の場に行くが成果なし。中央にも反発。案もなし

三者良くも悪くもあるが、調査兵団だけは酷すぎる。地ならし後も何も考えてない
0285作者の都合により名無しです (ワッチョイ ee15-3168)
垢版 |
2021/04/28(水) 19:13:10.54ID:46czNC400
>>280
なお売上は王政以降で半分以下になった模様
0289作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/28(水) 19:43:39.68ID:kCL/r4md0
道に時間軸がないというのが難解
エレンが道から過去のダイナ巨人とかに干渉するとしても
道に到達したエレンはすでに干渉されて育ったエレンだから
そのエレンが道でわざわざ必要もないのに過去に干渉する理由がないという矛盾が存在する
でもそのエレンが過去に干渉しないと道に到達したエレンは育たないという矛盾も存在する
だからユミルが道で干渉してその記憶を道に到達したエレンに教えて記憶を共有してエレンの頭がおかしくなりかけたと
考える方が自然
0291作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/28(水) 19:48:30.02ID:kCL/r4md0
初代王って
初代フリッツ王と初代レイス王がいるからややこしい
道の存在もユミルの存在もしらない壁内の人たちがいう初代王は
初代レイス王(145代カール・フリッツ)のこと
0296作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa0a-OJRJ)
垢版 |
2021/04/28(水) 20:17:40.04ID:7ltZVo1na
今日、若林の麺通に行ったらさ、前にいたバイトの男が若い女性に入れ替わってた。
リアルの方でもアニメに合わせて青山がリーダー、奥野がサブリーダーとなっていたがこれもおかしい
0297作者の都合により名無しです (ワッチョイ ee15-3168)
垢版 |
2021/04/28(水) 20:21:07.54ID:46czNC400
>>289
作者はパラドックスのこと考えなかったんかな
インターステラーの過去に干渉できる四次元世界みたいに
過去干渉してるんだけど、誰も気づかない(=その時点では未来は変えていない)という風にしないとパラドックスが生まれるんだよね
正直エレンが母親殺したとかどうでもいいから、その分ほかの伏線について語れよと思ったわ
0303作者の都合により名無しです (ワントンキン MMac-AEno)
垢版 |
2021/04/28(水) 20:41:04.75ID:A6aA84RQM
>>199
名作というか、まあ数ある投げっぱ作品と同じくらいの評価だろ
途中までは皆熱中するけど、最後ではあ?っていう
数年後には、どんな終わり方だったっけ?って作品になる
0304作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 20:43:27.40ID:aWDHlxCz0
>>23
さてはヒストリアよりwww
造反組の中心っぽかったしいざという時は助けてくれるし鶴見からはその血筋に軍神を見るだろうとまで言われた尾形上等兵がw
尾形クラスタには笑顔で小指潰してくるコウモリ野郎と見られてるwww
0306作者の都合により名無しです (ワッチョイ ee15-3168)
垢版 |
2021/04/28(水) 20:52:20.95ID:46czNC400
ユミルがキスで成仏するとかも
考察組とわいわい盛り上がりながら読んだから「ふーん」って感じだったけど
ひとりで読んでたら通りすがりの恋人のキスに憧れてるシーンなんて見逃してると思うわ
0307作者の都合により名無しです (ワントンキン MMac-AEno)
垢版 |
2021/04/28(水) 20:52:58.70ID:A6aA84RQM
逝ってらっしゃい?何それ?
頭痛はただの頭痛だよ
記憶操作できないって?嘘だけど?
過去未来現在全部分かるし、過去も変えられるけど、まあ仕方ないよね
虐殺はやりたかっただけだよ
何でかは分からないけどキスシーン見たら成仏するし巨人も駆逐されるよ

何これ?
回収不能の大量のゴミを終盤に全部集めただけでは?
見えるとこだけ綺麗にしてて端っこにゴミ集めただけみたいな感じ
0316作者の都合により名無しです (オッペケ Srd7-Iv4e)
垢版 |
2021/04/28(水) 21:44:33.87ID:xp6LxFlbr
島の未来があまりに暗いのがなー。

世界の方は、悪くも底打ちした感じがあるけど、島の危機はこれからが本番中だと思う。

だいたい、島にとって勝利は、エレンに恵んでもらった訳で、自分たちで戦ってないから、実にならないし実感もないだろう。

始祖エレンも始祖エレンだわ。
人間は情報をDNAじゃなく、文字に蓄えて、世代を越えて伝えていくわけよ。
恨みや憎悪も継承される。

8割殺したから大丈夫って、先カンブリア期じゃないんだからさー。
0317作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/28(水) 21:45:58.23ID:kCL/r4md0
ジークは無垢の巨人爆弾で戦争に勝てる優秀な兵士
そのためにユミルの民が人間爆弾にされるというザンボット3みたいな世界観
地鳴らしも人権無視
人間爆弾物語が進撃の巨人
全人類8割虐殺して悪魔としてアルミンに殺させて英雄にする
FFタクティクスやタクティクス・オウガみたいな話
なんかシミュレーションRPGぽいのはそのせい
0320作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 21:47:25.30ID:aWDHlxCz0
ちなみにアルミンだって二階堂が造反どうでもいいって弱音吐いた時に「仲間を見捨てるのか」と言ってるし仲間は助けるものと思ってるんじゃないでしょうか
その仲間の基準が自分の中にあるから他人から見たらコウモリなんだけど
0330作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 22:08:53.02ID:aWDHlxCz0
>>93
底知れない鳥といえど連投スミマセン
あと心理戦の真っ最中だったから谷垣の策への好奇心もあったかなと
あの場面に至るまでお互いの策を読んだり読まれたりの繰り返しで尾形は頭のいい自信家として描かれてたし
最後の手が読めないことへのジレンマと知りたいという欲求を引き出したのと軍人として仲間は見捨てないはずと読んだ谷垣の勝利って場面じゃないかと
0340作者の都合により名無しです (ワイエディ MM2e-/6rg)
垢版 |
2021/04/28(水) 22:32:27.61ID:usq97JpHM
信者の解説動画見たけど
都合のいい解釈ばかりで作者は絶対そんなこと考えてないだろうという伏線までこじ付けで伏線回収になってますとか言い切ってた
〇〇は〇〇でした!みたいな断定口調ばかりで見るの辞めた。
そういう人を生み出すために曖昧な表現ばかりで何でもありの設定にしたのかもしれない
興味ない人は離れて、一部の信者だけ残る。本当にマニアックな作品になってしまった
0341作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/28(水) 22:36:59.00ID:kCL/r4md0
単行本の1巻〜、アニメの1話〜
今から見直せば、これもエレンか、これもエレンかというのが
わかって違う楽しみ方が出来るかもね
感動的なシーンも実はエレンが操ってる
団長が注射を拒否したのもエレンがやらせてる
ほんとイカれた漫画
0349作者の都合により名無しです (ワッチョイ f871-6Okr)
垢版 |
2021/04/28(水) 22:49:19.69ID:mj+GBFYS0
>>341
この設定はネガティブな奴はとことんネガティブに読めて萎えて傷ついちゃうやつよな
エレンは分からない事が多いし島のエルディア人の記憶操作すら初代王と同じになるからやらなかったんだから
全部操る訳がないだろと信頼できるやつは楽しんで読み返せる
諫山はこういうの計算して設定考えたり表現限定したなら本当に神漫画家だわ
0350作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 22:51:39.94ID:aWDHlxCz0
彷徨える進撃の巨人と言えば尾形が盛大にdisられてて草

勇作さんはきっと頭ん中ハッピーセットだから
よく言えば善意のかたまり
尾形はすべて疑ってかかるし、二人を足して2で割れれば・・・

来年は尾形の暗躍がたくさん見られるといいな
みなさま、よいお年を
0357作者の都合により名無しです (スップ Sd9e-sWIV)
垢版 |
2021/04/28(水) 23:04:24.33ID:SfjZ7l2Xd
>>352
まぁ最後まで読んだ普通の人は最終話終わってあー面白かったで終わってその後振り返りとかせずにすでに忘れてる
残るのは大好きな信者と大好きだったのに不満が残ってしまった人(アンチ?)だけ
ここも過疎っているように大好きな信者と大好きだったのに不満が残ってしまった人達は世間でも少ない
つまり熱心な信者もアンチも少ない物語
0362作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/28(水) 23:12:59.32ID:aWDHlxCz0
>>168
同じくクリスタと言っても僭越ながらハッピーセットが空気読まずに尾形上等兵絶賛しますw
過酷な運命の中でもがきながらも一生懸命鍛錬に取り組む兄様えらいです!
規律を真面目に守るし軽口叩く気さくなところもあるし頭もいいし努力家だし兄様は軍人の鑑です!
会えてよかった尾形上等兵!

皆様どうぞ良いお年を!
0366作者の都合により名無しです (ドコグロ MM2a-9+qx)
垢版 |
2021/04/28(水) 23:19:57.37ID:vRaq9cKiM
某漫画の最終回はTwitterでもボロクソ言われてたけどなwサジェスト駄作祭りでアカウント消し多発

進撃はTwitterで批判できない空気というのはつまり批判が少ないからだよ
普通にメインキャラ中心に読んでた読者は満足してる
ここで騒いでたノイジーマイノリティが切り捨てられただけ
0370作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9610-luJM)
垢版 |
2021/04/28(水) 23:26:06.88ID:yDYBEDmR0
>>367
いや俺はこの作品好きだし最後はほんと酷かったとは思うがトータルでは良作だと思ってる
それにツイッターはフォロワーの同調圧力もあるからとりあえず何か称賛コメント出さないとって空気になるのよ
0372作者の都合により名無しです (ワッチョイ ac2c-rqav)
垢版 |
2021/04/28(水) 23:30:57.44ID:YQ3odSI70
今更だけど最終回のベルトルトとカルライーター操作の流れやる必要あったか?
0376作者の都合により名無しです (ワイエディ MM2e-/6rg)
垢版 |
2021/04/28(水) 23:47:09.26ID:usq97JpHM
因みに俺はガンツの最終回、別に不満はなかったな
思い入れがなかったから、あぁ終わったな。面白かったよで終わり。
漫画以上のものを期待するなら不満はあるけど
ぶっちゃけ考察する程熱心でもないし、疑問が出てもどうでもいいやで終わる
は?どういう事?と思っても結局、読書は暇つぶしでしかない
0381作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/29(木) 00:07:15.11ID:pejReXj90
フクロウがグリシャに言ったセリフ
ミカサやアルミンとか所帯をもてとか
それが出来なければ繰り返すだけだとか
これってエレンじゃなくてユミルが言わせてると考えた方がいいね
ユミルも進撃の巨人の力を使えるから記憶を見せることが出来る
エレンだとしたら2000年前の進撃の巨人から干渉してるということになる
ユミルが2000年前から138話で自分が解放されるように道から座標をつかって
この物語を作ってきたと考えたほうが合理的
0383作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9610-luJM)
垢版 |
2021/04/29(木) 00:11:49.87ID:d7vWJCiW0
スラダンはあれでいいと思う
ちょこっと描写された強豪校との戦いが描かれなかったからといって伏線未回収だと騒ぐ読者は少ないだろう
進撃は伏線と謎で引っ張ってきた漫画だからそれを放り投げるとこの有様となる
0388作者の都合により名無しです (ワイエディ MM2e-/6rg)
垢版 |
2021/04/29(木) 00:23:03.71ID:3gkk5htQM
なんていうか描きたいものかけたら
後はどうでも良くなるじゃん、早く終わらせたいって気持ちわかるよ
スラダンは山王戦、進撃は地ならしだったと
セルフ打ち切りよ。編集の最期の言葉もそれを暗示した元ネタ
0389作者の都合により名無しです (ワッチョイ 016d-42zS)
垢版 |
2021/04/29(木) 00:33:51.10ID:udrb5FA70
スラダンは山王戦が一番面白かった
最後の戦いが一番面白かったのが印象いい
進撃は一番熱かったのはウォールマリア戦 地ならしまでもまあ面白い
そこからつまらない展開の連続でそれが長く最終回も茶番臭かったので良い作品だったという印象が若干下がってしまった
まあ途中まで十分面白かったよ
0391作者の都合により名無しです (ワッチョイ 578c-3cD6)
垢版 |
2021/04/29(木) 00:39:53.10ID:FC+6J9pa0
>>383
というより次なる展開で引っ張った漫画だろ
王政編は畳むための展開なのでどうしてもテンションが他編と比べると落ちるが
そこを許容できる漫画界でないとどんどんおかしなことになる
今は一般漫画にもヲタ的同調圧力が大きく影響するようになってきてるからな
0392作者の都合により名無しです (ワッチョイ 578c-3cD6)
垢版 |
2021/04/29(木) 00:41:26.55ID:FC+6J9pa0
ラス前1話が一番面白いよ
最終回まであんこがつまってるという感じでもないのは
長い作品だからしょうがない
スラダンとか幽白みたいなぶっちで衝撃与えるしかないだろ
特に定期連載漫画というメディアではね
0393作者の都合により名無しです (ワッチョイ f871-6Okr)
垢版 |
2021/04/29(木) 00:44:03.74ID:4nLqVmqK0
ハンジとかマガトが死ぬあたりはつまらなかったけどそのあとは最後まで十分面白かったよ
エレンがみんなを道に呼び寄せたり歴代の九つの巨人と骨の上で戦うとかオカピとかミカサがエレンの首斬るくだりとか
なんだかんだ予想外の演出の連続で凄い盛り上がった
0402作者の都合により名無しです (ワントンキン MMac-AEno)
垢版 |
2021/04/29(木) 01:27:05.64ID:qUEcRc7+M
スラダンは間違いなく名作、そもそも伏線だの緻密なストーリーだのういうマンガじゃないから中途半端だのなんだのはお門違い
対して進撃はそういう漫画として売っておいてあの体たらくだから名作とは言われないだけ、まあいいとこ良作だね
0403作者の都合により名無しです (ワッチョイ 578c-3cD6)
垢版 |
2021/04/29(木) 01:29:19.60ID:FC+6J9pa0
進撃はまず続きが気になる作品であり続けたところ
別に伏線そのものは進撃以前はなかったというくらいの斬新なものではない
(まあその点で新しい物作るのはほぼ不可能だが)
進撃はその解消のやり方がダイナミックで斬新なところに価値がある
0406作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5620-XYPc)
垢版 |
2021/04/29(木) 02:06:07.46ID:5f0Y4WEF0
進撃をタイムスリップものと言っていいかは分からないが、「過去・未来に干渉する」ってストーリーは手垢が付いてるからなぁ
特にバックトゥザフューチャーは完璧に近い
伏線もしっかり回収するし
0408作者の都合により名無しです (ワッチョイ 016d-2cGI)
垢版 |
2021/04/29(木) 02:22:48.08ID:udrb5FA70
凡庸で偽善くさくて茶番、という
進撃ではやって欲しくなかった流れが地ならし以降もろに詰め込まれたのが何かガッカリしたのかもしれない
今ダイの大冒険のアニメも見てるんだけどさ
ダイ大でなら許せるしむしろそうあって欲しい茶番を進撃では見たくないってわかるかな
旬を過ぎても進撃を追い続けた読者の進撃に求めるものって違うんだよこうじゃねえんだよ感
0440作者の都合により名無しです (ワッチョイ 66b2-/IlW)
垢版 |
2021/04/29(木) 07:18:10.57ID:nlWNfsiO0
この変な終わり方は続編があるってことなんじゃないか
続編に向けて編集部から終わらせるよう言われたんだろ
編集部が人気作品の引き伸ばしすることはあっても終わらせるよう指示なんてあるのかね
別冊少年マガジンって進撃の巨人とともに始まって進撃の巨人が終わったら廃刊してもおかしくない雑誌だし
0445作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/29(木) 07:45:02.23ID:cOzo4Yqu0
>>365
飛ぶ鳥落とす勢いの諫山先生と一緒に釧路で谷垣助けた後「戦友だからな」表情見えなくなるシーン
もしかしてアシリパさんに褒められて照れてんのかなって思った
全然違うかも腹黒いだけかも
0447作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/29(木) 08:06:22.21ID:cOzo4Yqu0
>>188
似たり寄ったりのエルヴィンのロシアにはバーニャ(蒸し風呂)があるから
もしかして・・・

温泉回のボディビル系のムチムチより今週号のアスリート系の筋肉の方が好きだ
尾形がいないのが残念でならない

あと今週号読んだら「Eye of the Tiger」と「The Final Countdown」が頭から離れない
0448作者の都合により名無しです (オッペケ Sr72-oXIO)
垢版 |
2021/04/29(木) 08:12:34.33ID:Uyp0p9CBr
>>408
こういう人って結局客観的な公平な評価じゃなく自分の望み通りにしてくれなかったって恨み言なだけだし
進撃をふんわり結末って馬鹿にしてる人間自身が、ふんわり感覚で語ってるだけだし
0454作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/29(木) 08:49:01.37ID:cOzo4Yqu0
何処でも早売りなものだから12巻やっと読んだ。ラッコ鍋の回ギャグだけど尾形だけみんなと一緒に発情せず
「クラクラする」って一人気絶してるあたりやはりそういう孤独なキャラなのだと
再認識してしまって読んでて少し悲しくなった(ラッコ鍋説明のモノローグとかけてあるよなあれ)
ギャグ展開に出来ないキャラなだけかもしれないけどそう解釈も出来るし上手く出来てる
エピソードだと思った
もっとも女キャラがそばにいたら展開変わったかもしれんがw
0457作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/29(木) 09:10:22.09ID:cOzo4Yqu0
>>150
前回もエレン無しには尾形は淡泊だからあの程度で済んだのではないかな
兵士としては有能だけど他のみんなと違って何かを守るためという目的が欠落して生きてる
愛情求めた人達から悉く愛情をもらえないままディスコミュニケーションで大人になったから
コミュニケーションを通して沸きたつ性欲が理解できない子だと思う
0470作者の都合により名無しです (アウアウウー Sab5-3gHL)
垢版 |
2021/04/29(木) 10:34:22.36ID:YT7IGEvza
>>439
ダイナは絵的には苦労してそうな地味な雰囲気で描かれてたし王家の末裔にそんなスペック設定はない
そういう作者が考えてもなさそうな妄想するからこんなはずじゃなかったになるんだよ
0472作者の都合により名無しです (アウアウウー Sab5-3gHL)
垢版 |
2021/04/29(木) 10:37:21.53ID:YT7IGEvza
>>12
エレンとミカサが愛し合ってるけど死別するという結末から逆算されてつくられてるから死ぬしかない
最初から決まってる
0474作者の都合により名無しです (ワッチョイ a624-EYIZ)
垢版 |
2021/04/29(木) 10:46:52.54ID:090k5lNW0
ミカサ(ヒロイン)の動かし方が下手に感じる
取って付けた感ハンパない
終盤ミカサがヒロインだと強調するために展開やら他のキャラやらが割食ってる印象が強い
ユミルの求めてた存在はエレンでいいだろ、「愛」とかいうテーマに方向転換しなくて良かっただろ
こんな今までの他のキャラの意志や重さを軽くするようなラストになるならミカサとかいうヒロイン要らんかったわ
もともと物語上いてもいなくても問題ないキャラだったし
この展開にするならもっとミカサを本筋に絡ませた上で「愛」を強調して描いておくべきだったろ
0477作者の都合により名無しです (ワッチョイ b26d-uCoU)
垢版 |
2021/04/29(木) 10:58:14.00ID:Xsy0SRgV0
835風吹けば名無し2021/04/29(木) 10:49:25.89ID:GZnH8B2sd
鬼滅映画を米ソニーが流出させた件やべえな
消されても出回りまくってフォロワー20万以上の進撃ファンが
違法動画先のリンク貼って誘導までしてる話世紀末すぎて草

このスレでも (ワッチョイ ec6b-Ohy1)みたいなのがいるしヤバいな進撃信者
0478作者の都合により名無しです (ドコグロ MM2a-9+qx)
垢版 |
2021/04/29(木) 11:04:37.94ID:M4RTnzbMM
>>474
ミカサとエレンの関係性については結構毎回描かれてたのにわざと無視してる奴がここにも多かったからな
そういう読者はお呼びでないって事だよ
本当に読み取れなかったなら読み返せば納得するんじゃないか?ちゃんと描いてあるんだから
0481作者の都合により名無しです (オッペケ Sr72-oXIO)
垢版 |
2021/04/29(木) 11:26:15.44ID:Uyp0p9CBr
エルディア王・ユミルとエレン・ミカサの関係性は表面上は同じように見えるけど実は対称的
繁栄の為に未来永劫ユミルに奴隷であることを命じた王と、奴隷的なミカサを嫌がり突き放そうとしてたエレン
命令にひたすら従うことで愛を証明しようとしていたユミルと、愛してるからこそ逆らうミカサ
0497作者の都合により名無しです (JP 0Hee-3cD6)
垢版 |
2021/04/29(木) 12:55:10.81ID:G0SNl8fyH
全然話関係ないんだけどさ
ID:cOzo4Yqu0 こいつなんだ??
ゴールデンカムイの話に絡めたわけの変わらん事ずっと言ってるけど
進撃スレにずっといるよな、俺にしか見えてないの??

毎日何十レスもわけわからん書き込みしててこえーよ
0503作者の都合により名無しです (ワッチョイ e789-rqav)
垢版 |
2021/04/29(木) 13:32:10.14ID:P3w8iy0x0
ひんなひんな?
0506作者の都合により名無しです (ワッチョイ b65d-On6t)
垢版 |
2021/04/29(木) 13:58:40.41ID:8tm431Qn0
仲間にエレンを止めさせるという構想だったんだろうけど早々にエレンを実質的に退場させてしまって物語としての動力を失ってしまったのじゃないかと思う
アルミンもミカサもエレンあっての存在で主人公にはなれなかった
0507作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9610-luJM)
垢版 |
2021/04/29(木) 14:06:15.08ID:d7vWJCiW0
マーレ編の主人公の心情描かないという手法は失敗だったね
これやるなら最後主人公の真意を明かした時によほどのカタルシスをもたらすような展開じゃないと
結果ただの劣化レクイエムだし細かい所はわかんねぇ連発とか、まさかこんなオチのためにずっとエレンの心情伏せていたとは
0508作者の都合により名無しです (ワッチョイ a624-EYIZ)
垢版 |
2021/04/29(木) 14:07:54.37ID:090k5lNW0
>>475,478,494
すまん言い方間違えたわ
「物語のヒロインとしての」ミカサが要らんって話
ミカサ自体は要る
ユミルが待ってたのはミカサでした!って言われて「待っていたんだろ」からのシーンにケチついた感じがしてそれが嫌なんだよ
エレンもあのシーンも踏み台じゃん
エレミカのふたりが必要でした!って設定自体が取って付けた感ハンパないんだよ
ミカサはミカサの為にエレンを斬るって方向性で良かった
そこにユミルの成仏が絡んでくるとかいう設定が要らなかった
ミカサの決意さえ手のひらの上な感じがすげぇモヤモヤする

全体的に最終話のせいで今までの話が軽くなった事が気に食わん
0511作者の都合により名無しです (ドコグロ MM36-9+qx)
垢版 |
2021/04/29(木) 14:27:48.58ID:YywZB39/M
>>508
踏み台やら手の平やら
エレミカ2人が必要でしたが気に食わないから全部ネガティブに捉えてしまうんだろうな
ミカサがヒロインなのは基本設定なのにいらないとかどこの何読んでたんだレベル
諫山もそんな読者まで面倒見きれないだろ
0512作者の都合により名無しです (オッペケ Sr72-oXIO)
垢版 |
2021/04/29(木) 14:29:20.00ID:Uyp0p9CBr
>>508
「待っていたんだろ?」というのはエルディア王の奴隷でい続けることを愛だと思い込んでる自身の呪縛を解いてくれる存在で
それにはエレンとミカサの2人ともいなければならなかったんじゃないのかな?
0517作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/29(木) 15:12:56.66ID:cOzo4Yqu0
>>199
けしからんハンジすら漫◯村とか、単行本から最新話までを追うにはいいね

全面的に肯定するわけではないけど、単行本派で最近掲載紙買うようになったからフリチン戦の後半が読めてよかった
0519作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/29(木) 15:34:17.93ID:cOzo4Yqu0
だけどエレミカとしては78話対月島で仲間だの戦友だのくさい台詞で〜とか馬鹿にしてたのにそのシーンは自ら戦友って言うんだよな
あれは月島に言われたのが図星だったっから誤魔化したってこと?
0526作者の都合により名無しです (ワッチョイ 578c-3cD6)
垢版 |
2021/04/29(木) 16:04:46.37ID:FC+6J9pa0
アルミンが強いのはあくまで人間と人間の間の心の動き
それも自分でどうにかする能力はない
誰かの力が必要

そして神の領域ともなると手足は出ない
そこまで求めるのは気の毒
0530作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3e6d-+wrB)
垢版 |
2021/04/29(木) 16:18:04.03ID:GXydefOk0
ピークなんかパラディ島に何の縁もないんだから留守番しとけよと思ったわ
0532作者の都合により名無しです (スプッッ Sd9e-a/Qz)
垢版 |
2021/04/29(木) 16:24:39.31ID:pzznNmrtd
>>527
マルコの墓参りとかな

まぁマルコはライナー達に殺されたというより、諫山先生に殺されたのかもしれないが

>作者諫山創先生は「シティ情報おおいた」にて「ちなみにマルコはまだ死ぬ予定ではなかったのですが、キャラが立たないので早めに死んでもらいましたね」
だそうだから
0535作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-dhH4)
垢版 |
2021/04/29(木) 16:36:19.20ID:USQNdPhk0
謎がまだ謎のままだった頃が楽しめたな私は
進撃の巨人もどの辺りが進撃だったのやら
未来は決まってるので迷わず進撃しますという意味だったのか
あの能力の設定のせいであれもこれもと嫌な意味で中途半端になってしまった
0546作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9610-luJM)
垢版 |
2021/04/29(木) 17:17:28.89ID:d7vWJCiW0
壁の中に巨人が大量に埋まってて主人公がそれを操り復讐に向けて巨人の大群が進撃する
そんな感じのストーリーを考えてて思い付いたタイトルなんだろう
当時は地ならしというワードも考えてなかったかもしれないしエレン巨人の名前なんて完全に後付け
0548作者の都合により名無しです (オッペケ Sr72-oXIO)
垢版 |
2021/04/29(木) 17:23:27.16ID:Uyp0p9CBr
最後に寝返ったハンジ達以外の調査兵団の兵士達は英霊扱いで裏切り者や元敵が墓参りなんてさせてもらえないだろうし
墓地に近付こうとするだけでリンチされそうだから、墓の存在を秘されてると思われるエレンの墓参りしかできないでしょ
0551作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/29(木) 17:42:17.13ID:cOzo4Yqu0
>>263
みんなはエレンはどうしてアシリパさんに無理と言われたけど、3匹撃ち落としてきた時びっくりするほど幼いドヤ顔してたけど、もしかして今まで誰にも褒めてても食べても貰えなかったのだろうか。
0555作者の都合により名無しです (ワッチョイ 516d-t76k)
垢版 |
2021/04/29(木) 18:30:33.87ID:FkR5U8FN0
>>507
そう
大失敗
オチナシ山つぶし意味なし
0562作者の都合により名無しです (オッペケ Srd7-Iv4e)
垢版 |
2021/04/29(木) 19:12:57.03ID:tis0Laeer
アルミンじゃ、ダイバー家みたいになれないだろうな。

タイバー家には、二千年の伝統と、領地と財産、そして戦鎚の巨人の軍事力があった。

しかし、アルミンには何もない。マーレ人ですらない。
0563作者の都合により名無しです (ワッチョイ 467d-6Fjd)
垢版 |
2021/04/29(木) 19:17:38.53ID:u0g0rajW0
まだ駄作漫画について語ってるのかよwww
0566作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/29(木) 19:28:26.63ID:cOzo4Yqu0
一方でエレヒスだから百之助=百の字をばらして「日の本一の男」
音之進=音の字をばらして「日の本の上に立つ男」で
親友同士だった父親たちがが生まれる前に決めていたとかだったり。
0575作者の都合により名無しです (ワッチョイ 95ef-LemT)
垢版 |
2021/04/29(木) 20:12:47.52ID:ZNNcldkb0
マルコ食った無垢を未来エレンが奇行種化させれば助かる。
0584作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/29(木) 21:15:03.09ID:cOzo4Yqu0
>>83
愛しきエレヒスすら尾形、姓名診断したら大器で幸せを掴むって書いてあったから長生きして欲しいけど杉元にコロコロされるんだろうなぁ…… 下手に結末分からなくなったり、モブに倒されるよりはいいけど…
欲を言えばもう1回表紙飾ってほしい
0589作者の都合により名無しです (ワッチョイ e224-6Fjd)
垢版 |
2021/04/29(木) 21:57:05.27ID:pejReXj90
ファイナル・シーズンからエレンの人が変わった
問題が根本的に解決したわけでもない
エルディア人はますます世界から憎まれるだけ
0590作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/29(木) 21:57:42.57ID:cOzo4Yqu0
けど、エレンみたいに父親がなにかしら意味こめて名づけして勇作が生まれる前まではちょっとでも愛情が
あったり、鯉登父への手紙が尾形父が本当に自決する予定だったとかそうとれる内容
の直筆のもので「勇作は亡くしたが百之助が生き残ってよかった」みたいなことが後
からわかったらどう反応するんだろうね。
0591作者の都合により名無しです (ワイエディ MM0a-/6rg)
垢版 |
2021/04/29(木) 22:06:21.44ID:JTE5pArOM
>>588
おそらく、最終回は自分の変態性を曝け出す事に決めてた模様
読者の意見に左右されず描きたいものを描いた
編集も作者の意見を尊重した結果YESマン化した
それが最終回

諌山の中に居たのは変態という悪魔。
0592作者の都合により名無しです (スプッッ Sd70-MR1X)
垢版 |
2021/04/29(木) 22:18:01.12ID:m+vBiDsRd
読み返して見ると面白けどな
ルイーゼ助ける所の奇行種と、カヤの母親殺した奇行種はエレン操作だなとか
エレンに記憶が流れてくる所で、干渉してきてるなとか
気がつく所が多い
名作ですわ
0593作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/29(木) 22:19:02.15ID:cOzo4Yqu0
だけどヒストリアのはずなのにそんな最低限の愛情すら貰えなかったからあの103話なのでは?
外腹とはいえ父親が陸軍中将なのに士官学校にすらいけない、弟の登場で大々的に妾の子と広まる、母親の葬式も来ないのに今更そんなこと言われても遅すぎる。六部の承太郎かよ。
愛情は受け取ってから初めて成立するもので、それはただの自己満足。
0595作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6e35-3cD6)
垢版 |
2021/04/29(木) 22:21:08.63ID:0XT64IT20
マーレ人は巨人を使って他国を侵略してたとかパラディ島の資源強奪目的とか
都合の悪い事実を隠した歴史書を残して一方的に被害者面しそうだけど
その他の国々はエルディア人共々マーレ人も加害者側に入れて憎むだろうね
0597作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5620-UN6T)
垢版 |
2021/04/29(木) 22:35:23.28ID:t6JexaSx0
まぁなんというかやっちゃったね…
全部の評価がひっくり返るとしても描きたいもの描いたなら別にいいのかもな
それが作者のオナニーだろうと諌山くんが積み上げたものだからねぇ
自分で積み上げた積み木を自分で倒しただけだし外野が文句言うべきではないのかな…
まぁ我々読者は11年という期間と数万の漫画代は失ったわけだけど
0598作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5620-XYPc)
垢版 |
2021/04/29(木) 22:38:54.47ID:5f0Y4WEF0
>>507
ハンターハンターもアリ編でゴンの心情が描かれなくて代わりにキルアの心情がしつこいくらい描かれてて
「キルアが主人公、ゴンは何考えてるかわからん」って言われてたな
あれは上手いことやらないと読者の反感を買う手法
0600作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/29(木) 22:40:21.81ID:cOzo4Yqu0
いわばベルトルトをふと思ったんだけどのんで妾の子だってことが知られてるんだろ
可愛がってもないからパパがあえて言うとも思えないし
本人もそういうこと言うタイプじゃなさそう
そうすると勇作が兄様兄様言ったせいだったのかな
しかしなぜ勇作は知ってるんだろう?
0604作者の都合により名無しです (ワッチョイ fa6d-rqav)
垢版 |
2021/04/29(木) 22:53:07.83ID:kxsYbHxX0
エレンがミカサと二人で穏やかに余生を過ごしたパラレルワールド?をわざわざ見せたのは
エレンにはそちらを選ぶ選択肢もあったけど
敢えて自分を犠牲にしてミカサアルミンやその他の仲間を助ける道を選択したんだっていう事を見せたかったんでしょ
母親を食わせたのもエレンていうのも、
仲間を救う為に、自分も母親も犠牲にしたっていう
より残酷な選択にしたんでしょ
ひたすらエレンが可哀想だけど、皆にボロクソ言われる程悪い終わり方じゃないと思う
0611作者の都合により名無しです (ワイエディ MM0a-/6rg)
垢版 |
2021/04/29(木) 23:06:53.99ID:JTE5pArOM
色んな人の考察を見たけど
一つの作品、一つの結末なのに、解釈が人それぞれ違いすぎる
「なぜ解読出来た?」
「いや、実はまだ解読出来てないんだ‥」
「ううぉー」
の流れにしか見えないんだよ
0614作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/29(木) 23:23:00.06ID:cOzo4Yqu0
惜しむらくはベルトルトであっても勇作死没、中将自刃なし、尾形結婚(しなそうだけど)して子供産まれる
だとしたら中将は平気で押しかけてきて跡目用に子供だけ奪っていきそう
そしてさらなる闇がひろがる
0618作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9610-Y59g)
垢版 |
2021/04/29(木) 23:33:44.96ID:F45G2LbN0
ユミル

「アタシは王様に愛されたかっただけなの
でも王様はアタシを本気で愛してくれなかった…
だから絶望して死んでしまったの…

でもそれでも王様を愛していたのよ
だから王様の為に2000年間巨人を創り続けてきたのよ分かる?
寂しかったわ…誰もアタシの一途な愛に気付いてくれないんだもん…
読者のアンタ達も誰一人としてアタシの気持ちを理解できなかったのよね

そんな恋愛脳のアタシを理解してくれたのが同じ恋愛脳エレンくんだったの!
エレンくんがアタシの気持ちを理解してくれただけでアタシは満足したの
あの時は思わず泣いちゃったっけ…

だからあとはエレンくんの望みを叶えてあげようと思ったの
邪魔な人間を駆逐して大切な人を守るのがエレンくんの望みね了解!
途中でちょっとムカデくんが暴走しちゃったけどあの子も生きようと必死だったの許してあげて
エレンくんは最期にミカサにキスして貰って死ねたので満足だと思うわ
望み通り自由な小鳥さんにしてあげるわね
それでは皆さんサヨウナラ〜」
0620作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6215-KL9P)
垢版 |
2021/04/29(木) 23:38:10.56ID:BOR3XOli0
巨人になってサシャの足に噛みついてブンブン振り回して遊びたい
0621作者の都合により名無しです (ワッチョイ 325d-sVZV)
垢版 |
2021/04/29(木) 23:44:19.68ID:cOzo4Yqu0
前回は鳥は単純に同郷の兵がネタ元の可能性も
尾形を嫌ってるなら陰口ネタとして拡散させるだろうし
悪意がなくても娯楽のない軍隊で偉い人のゴシップは恰好のネタだから
気の毒だからと配慮してくれるほど同情的でもないかぎりやっぱりバラされそう

誰も言わなくてもあの顔パーツでバレたとかだったら笑う
0628作者の都合により名無しです (ワッチョイ df6d-FYM5)
垢版 |
2021/04/30(金) 00:01:04.20ID:eG86brAY0
大義名分でしかなくて自分がやりたいようにやっただけなら、
あんなに死ぬ事を嫌がらないと思うけどなぁ
ユミルと仲間を助けて、エルディアが差別される一番の要素である巨人の力も無くした
後の事は信じる仲間に委ねたって解釈したけど
0630作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf5d-mIzA)
垢版 |
2021/04/30(金) 00:05:39.44ID:VLGBbTs80
>>303
するとヒストリアからしたら妄想 連載開始前
編集部「尾形さん是非ともヒール役お願いします。重要な役柄ですが誹謗中傷も半端ないです。ネットでロリとか赤い彗星とかサイコとか書かれるのは避けられません」
尾形「面白れぇ引き受けてやるよ。どうせ他に頼める奴いねえんだろ?悪行は何でもするから遠慮すんな、あぁラッコ相撲だけは勘弁な」
0640作者の都合により名無しです (ワッチョイ df24-TNk6)
垢版 |
2021/04/30(金) 00:45:41.84ID:2qO7l/Zr0
ゲームつくるなら
マルチエンディングのゲームにしてほしいね
ほとんどの人は原作のエンディングは選ばないだろうから
島以外全滅エンドでいいよ
0642作者の都合により名無しです (ワッチョイ 27b5-dr92)
垢版 |
2021/04/30(金) 00:49:50.94ID:2Cw1oM8e0
ぶっちゃけ地ならし発動許した時点でもうハッピーエンドは無理だわな
教訓話としてのバッドエンド、良くてビターエンドに切り替えた方が良かった
壁の外全て踏み潰したエレンが荒野で一人でポツンと立っていて、「これで俺は自由になれたのか?」なんて言わせて終わる方が進撃らしい
0643作者の都合により名無しです (アウアウクー MM5b-tjx9)
垢版 |
2021/04/30(金) 00:54:08.95ID:ttwFeAdEM
地鳴らしする派とそれだけはさせない派に分かれて戦争してかつての仲間と殺し合って、結果人類8割死ぬ地鳴らし大成功なのに、地鳴らしさせない派だった奴らがエレンは僕たちを生かすためにやった、とかキャッキャして僕達の物語聞けば平和になるよ!とか言って目をキラキラさせてんのホントムチャクチャ
0646作者の都合により名無しです (ワッチョイ 27b5-dr92)
垢版 |
2021/04/30(金) 01:02:20.35ID:2Cw1oM8e0
正直、潜在的にバッドエンド見たかった奴多いやろこの作品
地ならし有耶無耶にして中途半端なハッピーエンドにするよりは、容赦ない終わりが見たかった
0650作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f20-Irxz)
垢版 |
2021/04/30(金) 01:28:40.30ID:IagpHoXX0
最終回描かずに未完のままだったら名作だったな
「ミカサやアルミンや皆を生かしたい」というテーゼに対する「地ならししたい」というアンチテーゼ
この2つを統合したジンテーゼを作者が思い付かなかった
よくわかんなくなって鳥になって逃げたというのは答えになっていない
0653作者の都合により名無しです (ワッチョイ 27b5-dr92)
垢版 |
2021/04/30(金) 01:32:34.33ID:2Cw1oM8e0
さっきなんjに進撃のスレ立って、1000近くまで伸びてたけど、ほとんどが酷評だったわ
なんjのことだから周りに流されてる奴もいるんだろうが、大体の意見はこのスレで言われてるのと同じ感じだった
やっぱあの最終回は明らかに失敗だったね
0659作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa3b-CIgh)
垢版 |
2021/04/30(金) 02:34:01.43ID:UMxI95tha
>>332
なんか被害者意識というか認知が歪んでるんだろう
僕便2期10話で成幸が文乃の家で待ち合わせをしている時にポリが現れて成幸が弁明したらポリは「ストーカーはみんなそう言うんだよ!」と言うシーンがあった
0678作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf5d-mIzA)
垢版 |
2021/04/30(金) 05:04:09.71ID:VLGBbTs80
アニメとミカサだけに最近尾形の出番ないので単行本読み返してて
茨戸で日泥オヤジを撃ったのは新平が殺されないように助けたのと
新平がオヤジを殺してしまわないように助けたのと両方かもって思った
0684作者の都合により名無しです (スプッッ Sdff-Snl0)
垢版 |
2021/04/30(金) 06:06:41.72ID:GJah+Syqd
>>605
あれは間違い無いだろうね。ほぼ一直線に一体だけ。作中で奇行種疑いかかってる
これがあるかららサシャは父親に再開して認められてるし、ガビとファルコの話にも必要だしで、始祖エレンの操作で確定でしょ
0699作者の都合により名無しです (テテンテンテン MM8f-8aUs)
垢版 |
2021/04/30(金) 08:04:45.93ID:gypHjMz3M
始祖持ちエレンが過去をどれだけ見えてたのか謎なんだよな

レイス家の場合は血縁からの継承で
かなり古くからの記憶も継承できてるのは解る
そのせいで不戦の契りもやむなしと考えてしまうレベルの悲惨な過去を知ることになるわけだろ
カールフリッツに引きこもりの決断させた悲惨な過去の歴史も
壁の巨人を作らせたのも
全部エレンの差しがねって事なのか?
0701作者の都合により名無しです (ワッチョイ c710-jjjC)
垢版 |
2021/04/30(金) 08:10:52.24ID:6SgEFmpI0
ホンソレ
教祖様が仰っていることの正しさがわからないとわ
みたいなw
0716作者の都合により名無しです (アウアウクー MM5b-/5i0)
垢版 |
2021/04/30(金) 09:36:47.79ID:PWWpdGkwM
>>714
最終話前は自分も生きてりゃokと思ってたが、虐殺を軽く流して僕たちの話を聞きたいはずだしてる生き残り組は見たくなかった…こんな邪悪なワンピキャラみたいにされるなら死んでた方が良かった
0717作者の都合により名無しです (テテンテンテン MM8f-8aUs)
垢版 |
2021/04/30(金) 09:40:56.81ID:Nd5Rb1eOM
夢オチで良かったんじゃねえのかと思うよ
あとアルミンがジークには生まれないより生きてる方がハッピーだって事いってたのに
親たちとも生きて再会できる終わらせ方とか
なんとも腑に落ちんしさ
0721作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2724-Ew5U)
垢版 |
2021/04/30(金) 09:48:58.41ID:ao1mYj/x0
>>714
キャラ厨やストーリー厨は満足できてるんだろうか
考察厨はご都合に耐えてきたのに最後ぶん投げで不満しかないアンチ化するのもわかる
俺は考察厨だったからどのキャラが生き残っても死んでも不満ないしストーリーはブラウン牧場ENDでも構わなかった
せめて主要な伏線だけは回収してほしかった
0722作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa3b-CIgh)
垢版 |
2021/04/30(金) 09:50:09.95ID:UMxI95tha
大丈夫だよ、たかが飲み屋、気楽に寄ればいいし雰囲気合わなければもう行かなければいい
開幕荒らしのIPが割れた腹いせに証拠もないのに某作品ファンに悪行を押し付けるとか何処かで聞いた話で草生える
0724作者の都合により名無しです (ドコグロ MM9f-VnWD)
垢版 |
2021/04/30(金) 10:01:46.87ID:MvMLUY8aM
>>716
虐殺を軽く流してってもう3年経ってる事だししっかり受け止めた上でのあんな感じなんだろ
しかもアルミンたちは最善を尽くしてあ8割に止めた側だし
エレンが犯した罪はアルミンたちにも責任があるとは言えエレンをああしたのは元はと言えば壁の外の奴ら
あいつらろくな青春も送れず頑張ってきたんだからラストシーンは巨人の呪いが解けて良かったなとしか思わなかったわ
0729作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf10-DQVI)
垢版 |
2021/04/30(金) 10:11:49.01ID:78mTZ/VA0
仮に作者の中で筋の通る設定があったとしても作中でそれを読者に分かるよう描写できなかった時点で駄作
考察厨の集まる5chでもろくに納得できる見解が統一されていない
理解できたとか言ってる奴ら同士ですら解釈バラバラな時点でクソすぎる
0734作者の都合により名無しです (オイコラミネオ MMeb-w2dL)
垢版 |
2021/04/30(金) 10:26:32.44ID:RAA0B5akM
>>676
サシャのフィギュアとかめっちゃ欲しいから出してほしい
0740作者の都合により名無しです (オッペケ Sr5b-LkzZ)
垢版 |
2021/04/30(金) 10:34:55.83ID:BkD5PRp4r
単純に船の中でのライナーとジャンの軽口を「キャッキャしてる」としか見てないんだろうけど、その後の会話の流れでも
彼らの危険な立場が示されてるし、リーダー格のジャン達が率先して明るく振る舞ってると察せられないかな?
0747作者の都合により名無しです (ワッチョイ df6d-FYM5)
垢版 |
2021/04/30(金) 10:44:03.41ID:eG86brAY0
>>721
確かに、考察厨にとって不満な終わり方だったのは理解出来るし同意もするよ
俺がイラっとするのは、何もかも分かりやすく説明してくれなきゃヤダ!みたいな事言ってるガキみたいな奴
他にも同じ事言ってる人いるけど、読解力理解力想像力無い奴が増えすぎ
0749作者の都合により名無しです (ドコグロ MM9f-VnWD)
垢版 |
2021/04/30(金) 10:46:21.31ID:yeAzG5pHM
>>741
ん?ユミルの呪いが解けるなんてアルミンは思いもしなかったんだから
当時は受け入れる受け入れないとかいう問題じゃなかったろ

>>743
頭お花畑と言っておけばマウント取れるとでも思ってそうなあたりそっちも大概だろw
なんでもかんでも絶望にしときゃいいみたいなのはバランス感覚がないマイノリティ思考だよ
0751作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Sp5b-4AVG)
垢版 |
2021/04/30(金) 10:48:26.03ID:2I/jRYEtp
クライマックス〜ラストがあんま盛り上がらなかったのが残念だな
ワノ国に入ってから酷評されてるピーワンもだが、シンキョは読者の一般層を鬼滅にごっそり取られたのが痛すぎた
0757作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f20-Irxz)
垢版 |
2021/04/30(金) 10:53:41.99ID:IagpHoXX0
単純に広げた風呂敷に見合わない最終回だから批判が多いだけ
真新しい終わり方でもなかった
138のヒロインが主人公の首切りっていうのもすでにスクイズでやったことだし
ユミルが王を愛してるっていうのも説明不足
0762作者の都合により名無しです (テテンテンテン MM8f-8aUs)
垢版 |
2021/04/30(金) 11:05:36.00ID:Nd5Rb1eOM
138話が盛り上がったなら138話が最終回でも良かったかもね
あとは読者の想像に任せますでも特になんかが変わるってわけでもないしさ

まあ作り話なんだから何話でとぎれてもそこは同じだろうけど
0769作者の都合により名無しです (ドコグロ MM9f-VnWD)
垢版 |
2021/04/30(金) 11:39:16.81ID:yeAzG5pHM
>>764
エレンとアルミンが道を使って外の世界を旅して回りながら成長してく姿を見せ
エレンがユミルに操られてた訳ではなく自分の意思で行動していた事やエレンの19歳らしい本音が見られた事
エレンが最後にはアルミンの貝殻を受け取ってアルミンに未来を託したとかそういった演出が神がかってた
巨人のいない世界が実現されて今までに出てきた登場人物たちが報われたのも良かったし
最後アルミンたちが今までの経験を後世に伝えるって役割をしてくって落とし所にも共感したしな
0770作者の都合により名無しです (ワッチョイ a78c-Ew5U)
垢版 |
2021/04/30(金) 11:43:22.20ID:rnHP9/s50
今まで出てきた描写を凝縮したような最終回だったのはあるね
鳥ラストというのもさりげなーく出してきた鳥描写が
どんどん濃くなってラストコマで最高潮となるのも美しい

漫画ってやっぱりグラフィックやなと思うわ
0771作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf10-DQVI)
垢版 |
2021/04/30(金) 11:47:15.73ID:78mTZ/VA0
なんとなく意味深に頭痛や!
なんとなく意味深にいってらっしゃいエレンや!
なんとなく意味深に過去も未来もないんや!
なんとなく意味深に鳥や!
これだけやっとけば後は熱心な信者が色々考察して解釈作ってくれるやろ!

by諫山創
0780作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff6f-TNk6)
垢版 |
2021/04/30(金) 12:24:27.78ID:Fgv4NEc70
エレンは出演する漫画を間違えてたよ。賭博黙示録エレンなら無敵だった。

ジーク「安楽死計画を実現できれば皆を"救う"ことができるんだ。俺たちで終わらそう」
アルミン「もっと話し合えば何かいい解決策がいつかきっと見つかるはずさ!」
エレン「俺はどうかしていた・・・
    どうしてこれだけの力を持ってるのに、安楽死計画や和平交渉なんかに乗せられていたんだ。
    俺らが今やっているのは戦争だ! やるかやられるかなんだ。
    俺の選択に全エルディア人の運命がかかってるんだ。
    どうせ死ぬなら・・・進撃して、死ねっ!」

→地ならし発動
0781作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfe8-Dp2N)
垢版 |
2021/04/30(金) 12:25:09.42ID:TL8cA9LG0
>>769
エレンは自分の意思じゃなくて頭が滅茶苦茶になって運命(ユミルの掌)に身を任せただけだし
8割死んだのに報われたって虐殺を完全否定したハンジとリヴァイを馬鹿にしてるし
地ならし生存者の怨嗟を出さずに綺麗事に共感するのは無理だろ
ただエレンが本音を語る所や道内の旅行は俺も良いと思う
0782作者の都合により名無しです (オッペケ Sr5b-f6Ml)
垢版 |
2021/04/30(金) 12:27:54.71ID:pauebyDbr
>>717
エンターテイメントの手法としては、有りだと思う。
巨人の力と地ならしと言う夢の力が、夢の中で解決する。

人間は残った現実の問題に対処する。
残った問題だけでも、十分高難易度だし。
0784作者の都合により名無しです (JP 0H4f-Ew5U)
垢版 |
2021/04/30(金) 12:35:12.85ID:veQ/9Tv2H
普通のやつは>>724みたいな解釈して満足してるよ
てか未だにアルミンを虐殺した側みたいな扱いしてるアホすげぇな
どんな読解力だよ

まぁ、強いて言うならミカサの頭痛とかについて詳しく解説してほしいぐらいかな
0786作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf6d-mFDB)
垢版 |
2021/04/30(金) 12:42:25.64ID:3cvi9/HX0
王政編でかなりの読者が脱落したらしいのに、エレン死から三年なんて漫画にしても対して面白くないだろ
0789作者の都合により名無しです (ドコグロ MM9f-VnWD)
垢版 |
2021/04/30(金) 12:56:41.25ID:ViqJWhvxM
>>781
エレンは運命(ユミルの掌)に身を任せただけ?違くないか
エレンは母親を殺されたのさえ自分の意思でやってたんだが
あと虐殺を完全否定したハンジとリヴァイを馬鹿にしてるってなんでその2人限定なのかが意味不明だし
最善を尽くした結果2割は助ける事ができたとは考えられないんか?
巨人の力の解消も快挙以外の何者でもないしリヴァイが前に言ってた調査兵団の悲願でもあるだろ

8割虐殺を叩いてる奴は全人類全く被害が出ず巨人の力がなくなれば満足だったのか?それこそお花畑では
0790作者の都合により名無しです (ワッチョイ a78c-Ew5U)
垢版 |
2021/04/30(金) 12:56:51.25ID:rnHP9/s50
>>771
鳥に関しては最初からたくさんでてはいるが
どんなコンテンツでも出てくる定番演出なので
最終盤になるまでほぼほぼ重要視されてなかった
でもどーんと大ゴマに来たから諌山は根本的に出来が違うなお思ったわ
編集に鳥のコマ削れとか言われることもあったろうけど
突っぱねるにはかなりの確信と根性必要だよね
0791作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa3b-CIgh)
垢版 |
2021/04/30(金) 12:59:19.20ID:HZbXDh69a
>>337
連絡が来た。#サッカー選手、#国学院久我山 の 人を全員調べたが、偉い血筋の人は一人も居なかったそうだ。敗走・逃亡した奴隷の血筋の人ばかりだったそうだ。
日本は労働者に対する金払いが悪すぎて技術が育たない感じ
0792作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfe8-Dp2N)
垢版 |
2021/04/30(金) 13:13:15.62ID:TL8cA9LG0
>>789
カルラが死ぬのは運命として決まってたから殺しただけだろ
ハンジとリヴァイを例に出したのは明確に言葉で否定した二人だからで他の連中でもいいよ
最善を尽くそうが8割が死んだ以上報われるなんて表現はできないし
調査兵団の悲願は他の心臓を踏み潰して叶えられる物じゃないだろ
呆れるほどおめでたい理想の世界はどうした
0796作者の都合により名無しです (ワッチョイ ff6f-TNk6)
垢版 |
2021/04/30(金) 13:25:46.28ID:Fgv4NEc70
>>789
>8割虐殺を叩いてる奴は全人類全く被害が出ず巨人の力がなくなれば満足だったのか?それこそお花畑では

「人類8割虐殺」は「巨人の力を消滅させる」ために始祖ユミルに支払う「納得料」だったと理解すればよい。

「ねえねえ、これからはみんなで仲良くするから、巨人の力を消滅させてよ」
「やだよー」
「じゃあ人類8割虐殺してみせるから、巨人の力を消滅させてよ」
「うーん、もう一声」
「エレンとミカサの結末もサービスするから、巨人の力を消滅させてよ」
「いいよー」
0798作者の都合により名無しです (ドコグロ MM9f-VnWD)
垢版 |
2021/04/30(金) 13:35:23.83ID:h28JSA19M
>>792
カルラは運命として決まってたから「向かわせて」殺したっておかしな話だと思わんの?
運命として決まってたなら見殺しにしたって言うだろ
最終回読んでわかるのは全ての巨人を消すエンディングの為にカルラが食われる運命さえ作ったのはエレンだって話
だから頭がおかしくなったと弁解するほど罪悪感を持ってた

「他の心臓を踏み潰して〜」はエレンが虐殺するのに任せてパラディ島だけ平和を享受するってイェーガー派が推進しようとしてた事の否定だろ
これ以上他の心臓を踏み潰させまいと精一杯足掻いた結果が8割虐殺2割救済
たしかに報われたとは言ってはいけないと言いたい気持ちはわかるけどそれ言葉の印象の話だけよなとしか
んじゃ他の言葉に変えるよ、アルミンやリヴァイらは諦めずやるべき事はやったし俺は素直に賞賛したいわ
0805作者の都合により名無しです (アウアウウー Saab-0IQt)
垢版 |
2021/04/30(金) 14:01:51.22ID:NEioD9Ova
やっと完結してわけだが、これをジャンプに連載させなかった編集者は結果的に優秀だったと思うわ。
最初からギアスパクった終わり方を考えてるような奴はジャンプでは生き残れないもの。
月マガぐらいの位置がちょうどよかったんだよ。
0808作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfe8-Dp2N)
垢版 |
2021/04/30(金) 14:15:12.69ID:TL8cA9LG0
>>798
エレンが過去介入をすることも運命として決まってたってことだよ
その全ての巨人を消すエンディングもその過程も既に決まった運命に従ってたのがエレンだろうが

「他の心臓を踏み潰して〜」はパラディ島至上主義のイェーガー派にのみ当て嵌まるものではなくて
どんな理由があっても虐殺は駄目だとハンジが力説してただろ巨人を消すためならいいのか?違うだろ
アルミン達の目的は生存者を出すことじゃなくて地ならしを止めて虐殺をさせないことだから
完全に失敗してるし称賛はされるべきだけど報われるという表現は間違ってるよ
0814作者の都合により名無しです (ベーイモ MM4f-Swk2)
垢版 |
2021/04/30(金) 14:34:24.05ID:vzz95Va4M
連載当初の進撃ブームに乗っかって読んで雌型の巨人あたりで追いついて、その後、連載のペースの遅さから挫折して、ようやく最終回ということで見たけど挫折して良かったと、じっと手を見た
0815作者の都合により名無しです (ドコグロ MM9f-VnWD)
垢版 |
2021/04/30(金) 14:35:03.55ID:5Z/AOfK8M
>>801
>>769

>>805
終わり方がギアスのパクリというのを聞くたびにあーこいつ漫画アニメしか見てこなかったんだろうなと思うんだが
更にジャンプ厨というコンボが腑に落ちすぎて草

>>808
>>798でその運命すらエレンが作ってたんじゃ?て話なんではと言ったし報われてるから賞賛に言い換えたんだが
堂々巡りしてないか
0824作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f01-s+dh)
垢版 |
2021/04/30(金) 15:12:05.01ID:JW5kint/0
主人公の自己犠牲自体はよくある話なんだけど「英雄に仕立て上げる」ってハッキリ口に出すのはやめてほしかった
あーこれ絶対ギアスのパクリと言われるわって
しかもあっちと比べて世界情勢的にもアルミンの器的にも絶対無理だろうから劣化レクイエム呼ばわりなんだよな
0827作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf5d-mIzA)
垢版 |
2021/04/30(金) 15:24:25.79ID:VLGBbTs80
>>13
有りもしないエルヴィンとしては谷垣狩り後の師団銃撃戦や茨戸編や網走の行動で
躊躇しない策略家で単独で強い人って思ってた
けど小っちゃい声でチタタプ言ったりなんか脆いよーなとこあるなそういえば
磯部勉みたいな感じ
0828作者の都合により名無しです (ワッチョイ a78c-Ew5U)
垢版 |
2021/04/30(金) 15:37:17.42ID:rnHP9/s50
別にギアスの再評価にもつながらないというか
ギアスとネタ被ったことでイメージを毀損されたような気もするな
いくつかあるうちの結末として妥当だと思うが

泣いた赤鬼とか樅の木は残ったとか自分を悪者に仕立てて誰かを救うネタなんて結構あると思うが
とにかくギアスというのが悪意を感じたね
0832作者の都合により名無しです (アウアウウー Saab-s0fE)
垢版 |
2021/04/30(金) 15:54:58.84ID:qwkwHCXza
虐殺ダメも心臓踏み潰すもミカサが本気でエレン殺すように発破かけるためだけに言わされたセリフだから本編の根幹には関わってこないしむしろどうでもいいんじゃないの
あの二人もどうせ104期が無事にエレンまでたどり着くための仕掛けとして生かしておいたんだろうしね
0837作者の都合により名無しです (ワッチョイ df15-WXG3)
垢版 |
2021/04/30(金) 16:41:59.57ID:csQQtAqQ0
コードギアスに関しては途中の変なアジアおばさんの資源の話とかもコードギアス感すごいわ
0841作者の都合により名無しです (ワッチョイ e76d-xXaM)
垢版 |
2021/04/30(金) 16:53:36.81ID:G0aGHwOD0
>>839
エレンが死んでミカサと悲恋になったのが許せない主人公至上主義派
エレヒス厨でエレン→ミカサなことが許せない派
虐殺してくれてありがとう!でアルミンが、というか作品が虐殺全肯定ととらえ許せない派

大きく分けて3つ
それぞれ観点が全く違う
0845作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf5d-mIzA)
垢版 |
2021/04/30(金) 17:13:55.61ID:VLGBbTs80
>>691
特に諫山先生だって鶴見さん→尾形→月島さんの順に好きだが、最近月島さんが爆上げ中。
紳士でバキバキで強い漢なんて惚れない訳がなかろう。
この三人にはあまり死んでほしくないけど、鶴見さんは死ぬんだろうな…。
0847作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f5d-OedE)
垢版 |
2021/04/30(金) 17:55:06.92ID:KfghPWGt0
俺はギアスとかまったく思い入れがないから最終回を見ても別に想起はしなかったが、作者は30代で
デスノートとかギアスなんかが大好きな世代だから影響を受けている可能性はなきにしもあらずだな
でもパクリ云々言うほどのものではなかろう
0852作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f5d-OedE)
垢版 |
2021/04/30(金) 18:13:27.11ID:KfghPWGt0
キリスト教圏だったら全世界の8割死んでもいいから自分とこの民族が呪いから解放されて自由になりたいってのはちょっと受け入れがたいだろう
もろゲットーだったあれは大丈夫だったのかな
0856作者の都合により名無しです (オッペケ Sr5b-f6Ml)
垢版 |
2021/04/30(金) 18:28:23.46ID:pauebyDbr
>>824
アルミンを英雄に仕立て上げるなら、アルミンをもう少し有能に描くべきだった。
マーレ編からいいとこなし。

アルミンとエレンの夢が破れる様を描きたいなら、アルミンが暗殺されるとこまで描くべきだった。
今の描写で読者に想像させるのは、投げすぎだと思う。

まあ、編集やアニメ関係の介入があったのかもしれない。
0863作者の都合により名無しです (ワッチョイ c710-jjjC)
垢版 |
2021/04/30(金) 19:03:27.14ID:6SgEFmpI0
フッ、邪気眼を持たぬ者には進撃の巨人の面白さはわかるまい()
0867作者の都合により名無しです (ドコグロ MM9f-VnWD)
垢版 |
2021/04/30(金) 19:40:28.66ID:orPGtg/iM
>>865
そうだけど物語にはキャラクターが不可欠で特にキャラに執着ない読者はメインキャラを中心にストーリーや設定を追っていくもんなんだよ
そうじゃなくサブキャラを愛するあまりにメインキャラ憎しで煩く叩いて回ってたのがこのスレ
0876作者の都合により名無しです (ワッチョイ c7ba-nYsY)
垢版 |
2021/04/30(金) 20:34:27.06ID:G0Hr2SPI0
巨人が支配する世界→そんなことはなかった
大地の悪魔と契約→そんなことはなかった
不戦の契り→話し合いであっさり解決できた
未来の継承者の記憶を覗き見ることができる→( ゚д゚)ポカーン
0882作者の都合により名無しです (ワッチョイ e78d-TeXA)
垢版 |
2021/04/30(金) 20:44:32.86ID:RRDmpHh70
ファルコはいい奴だとは思うがキャラとして魅力は全く感じない
ガビもそう、嫌いから無関心になっただけで別に好きになった訳ではない
0884作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf10-n+qf)
垢版 |
2021/04/30(金) 20:46:35.31ID:N3jKbuJR0
49 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5f-pG1q) :2021/04/09(金) 00:57:17.70 ID:Y4/frLHar
アルミン「エレン、大虐殺してくれてありがとう」
ユミル「奴隷にされ虐待され目をえぐられ娘達に体を食べられても王を愛し続けていました。王に愛されたかった」

進撃のラストの何が拙いかってファシズム・奴隷制度・女性蔑視を完全に肯定してしまった所
今までの進撃は反ファシスト・ジェンダーバランス(強い女性像)・人種人権問題に配慮され作られていて称賛されてた分、反動が大きい
王は一度たりともユミルに優しく接した描写がないからストックホルム症候群の説明も付かない
ヒトラー礼賛・奴隷制度支持のファシスト漫画だと認定されてもおかしくないよ、これ
オチとかどうでもいいけど上記の2点だけは非常に拙かったと思う
0886作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6715-5Ny7)
垢版 |
2021/04/30(金) 20:49:16.90ID:oucaUw+V0
>>879
賢いとは言わないけど真っ当だったなとは思う
アルミンの為に周りを相対的にアホの子にしなかったのは良かったとは思う
アルミンを賢く描くなら詭弁でも詭道でも用いるキャラに仕上げなきゃいけなかったけど作者にその能力がなかったとしか言いようがないと思う
0887作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7f2c-qsCv)
垢版 |
2021/04/30(金) 20:51:32.51ID:wnPDXqro0
最終話にはモヤモヤするけどずっと楽しませてもらったしコミック揃えてきちゃったから最終巻も買うけどこれからは人にオススメするのはやめとく沈黙の作品
今までにオススメしちゃってアニメだけで追ってる知人たちにどんな顔していいかわからないの
0903作者の都合により名無しです (ワッチョイ e710-FYM5)
垢版 |
2021/04/30(金) 22:01:48.21ID:D7bGgJ6W0
進撃の巨人 クロニクル
っていう総集編映画を観た。

ライナーがただのポンコツ扱いで不覚にも笑ってしまった
0907作者の都合により名無しです (ワッチョイ e710-FYM5)
垢版 |
2021/04/30(金) 22:07:30.60ID:D7bGgJ6W0
アニの立ち位置キツイよなあ
4年ぶりに出てきて皆んなと合わす顔がないってのに急展開に巻き込まれて、ひとまず身を守って活躍の機会を伺ってるうちに終了。
読者に合わす顔がない
0908作者の都合により名無しです (ワイエディ MM9f-9RQ8)
垢版 |
2021/04/30(金) 22:18:44.73ID:9sQhAUolM
>>906
流石にこれを擁護するのは苦しいよ
そういう風に見えるから、これについては数多くの指摘受けてるじゃん
一人、二人じゃないんだからさ
そういう作品なんだって事、そこを否定するのはおかしい

そういう思想でもいいじゃんって意見ならわかるけど
0912作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8735-Ew5U)
垢版 |
2021/04/30(金) 22:32:29.79ID:vaiymVPT0
奴隷であることを否定したことでユミルが成仏したエンディングなのに奴隷制度支持漫画とか
それだけでよっぽど読解力が無いのか、悪意でわざと曲解してるのかのどちらかでしかない
それにヒトラーと言っとけば批判になると思ってるのも、歴史を知らない頭も良くない奴の定番
原作をちゃんと読んでればナチス的な覇権国家が逆襲されたって流れだと理解できるだろうに
0913作者の都合により名無しです (ワッチョイ df6d-PU2s)
垢版 |
2021/04/30(金) 22:34:39.79ID:7lz2E1jq0
最終話だけでなく終盤が全体的に全然納得いかない
ジークの死に方とか終わらせりゃいいって感じで投げやりすぎておもしろくなかった

あと、アッカーマンや145代やユミルが豚逃がしたことや王との関係とか、そこらへんはしっかり掘り下げるべきだった
結局最終話に繋がることなんだから
0915作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f71-wjpp)
垢版 |
2021/04/30(金) 22:35:39.52ID:16R00NL/0
>>908
いやアルミンは「殺戮=過ち」ってはっきり言ってるんだが
ユミルが王を愛してた事から女性蔑視を肯定した描写もないし
寧ろミカサがエレンを斬るのを見て自分の愛は本物じゃない事に気づいたと読める
>>884は自分の主張が通るように切り出して印象操作しようとしてるようにしか見えない
0916作者の都合により名無しです (ワッチョイ df1d-Rnyp)
垢版 |
2021/04/30(金) 22:38:58.75ID:WuPY9vCz0
正しいか正しくないさの前に、つまらなかった。
つまらないから、ギャグも滑って寒い。
風呂敷広げる能力はあっても、畳む力はない。
連載漫画家として評価するけど、それ止まり。
0920作者の都合により名無しです (ワッチョイ df1d-Rnyp)
垢版 |
2021/04/30(金) 22:46:04.45ID:WuPY9vCz0
>>918
面白いときは面白いというし、つまらないときはつまらないという。それがなにか?
0921作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f71-wjpp)
垢版 |
2021/04/30(金) 22:48:01.98ID:16R00NL/0
確かにはみ出て包みきれなかった荷物はあるけどこれだけ広げた風呂敷をきちんと結んだのは作家力の賜物
普通はこの手の長編漫画はここまで綺麗に終わらせられない
しかも無休載とかもっと褒められていい
0924作者の都合により名無しです (ワイエディ MM9f-FYM5)
垢版 |
2021/04/30(金) 22:58:21.79ID:9sQhAUolM
>>915
だからそれが軽いんだろ
あれだけ奴隷扱いされて王に恋してたとか無理あるだろ
0928作者の都合により名無しです (ワイエディ MM9f-FYM5)
垢版 |
2021/04/30(金) 23:09:48.31ID:9sQhAUolM
>>914
そもそも読んでる奴が少ないと思う
0929作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f71-wjpp)
垢版 |
2021/04/30(金) 23:17:43.40ID:16R00NL/0
>>924
言ってる意味がわからないから推測するけど
あれだけ奴隷扱いされてたのにユミルが王を愛してたのが無理があると思うし描写不足だから
女性蔑視を「完全に肯定」してると言う>>884を支持するって事でいいのか?
0931作者の都合により名無しです (ワイエディ MM9f-FYM5)
垢版 |
2021/04/30(金) 23:23:40.47ID:9sQhAUolM
>>929
ストックホルム症候群を例に出すけど
奴隷側が加害者に恋してたって例が今まであるか?
ないだろ
そう捉える奴が居てもおかしくないな
俺は女性じゃないから、どう思うかまでは知らない
お前も女性じゃないだろ?じゃあわからないだろうな
0936作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8735-Ew5U)
垢版 |
2021/04/30(金) 23:44:10.21ID:vaiymVPT0
現代人と同じ自我や倫理観を古代の人間も持ってると決め付けてる方がおかしい
王や征服者など絶対的権力者に愛されたいと望み、女達が寵愛を得る為に競うのはよくあること
0938作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f71-wjpp)
垢版 |
2021/04/30(金) 23:51:17.69ID:16R00NL/0
>>935
「その人次第だ」とするにはまるでおかしい読解の仕方だからな
考える事を放棄してわからないとしてるくせにそれでいて女性蔑視は「完全に」してると言ってる
否定もしたくなるだろ
しかも>>884に同意みたいなやつがたくさんいるみたいに見せかけようとしてる

ネット社会はノイジーマイノリティの意見を拾い上げ過ぎなんだよ
たとえこれに1000人同意してガーガー言い出しても日本だけの単巻販売数のの0.1%以下なのにアホくさ
0942作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f5d-OedE)
垢版 |
2021/05/01(土) 00:07:02.30ID:9+xZjzPq0
そいつの意見そいつの感想ってだけだしいちいち気に掛ける必要はないよ
ここなんか匿名掲示板なんだから実態なんか確かめようがないんだからマジョリティマイノリティの概念なんて無意味だし
気にくわなければ読み飛ばせばいいだけの話
0947作者の都合により名無しです (ワッチョイ df1d-zL94)
垢版 |
2021/05/01(土) 00:25:01.39ID:NKEdx90s0
最終話でエレンとアルミンが話している時点では、ミカサが何をするかはエレンにもわかっておらず、当然アルミンもわからない。
そうすると、アルミンは、地ならしが現在進行中で、これを止められるか否かわからないにもかかわらず、「ありがとう」と言っていることになる。
もっとも、漫画の進行上、この場面の直後にアルミンがエレンを殺した者として名乗り出るため、このミスは目立たないが、致命的なミスだと思う。
0948作者の都合により名無しです (ワッチョイ df1d-zL94)
垢版 |
2021/05/01(土) 00:30:50.38ID:NKEdx90s0
>>947の補足。

あの場面において、アルミンは、君を殺してでも止めてみせる、と言わなければならない。
0949作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f5d-OedE)
垢版 |
2021/05/01(土) 00:32:00.69ID:9+xZjzPq0
ミカサに斬られて死ぬ瞬間(とっくに死んでるようなもんだが)の知覚も過去に伝わってるんじゃないか
なんか不安定要素があったかもしれないが謎空間で駄弁る余裕があるくらいだからその時点では確定的になってたのでは
0952作者の都合により名無しです (ドコグロ MM9f-VnWD)
垢版 |
2021/05/01(土) 00:40:29.88ID:jTXmPtzqM
>>944
ノイジーマイノリティはやはりノイジーマイノリティだったと漫画が終わった事でよーく自覚したろうし
そういう奴らこそもうここに来なけりゃいいのではないか
お望みの終わり方にならなくて不満ばかりで読み込む気もないようなのになんでまだ来るのか?て思う
0957作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfcf-GPK9)
垢版 |
2021/05/01(土) 01:29:17.18ID:FaoU52SO0
島本和彦は新・吼えろペンで最終回でコケるのが名作の条件ってキャラに言わせてたけど
進撃には当てはまらないな
最終回の全部エレンの筋書だったって白けて読み返す気にもならなくなった
0968作者の都合により名無しです (ワッチョイ a78c-Ew5U)
垢版 |
2021/05/01(土) 02:46:36.76ID:bbfe0//Y0
たとえばあの介入って一度に何回でもやれてるのか
結局すべての事柄にエレンがいたのか
ワンポイント的にやっていたのか?そこは曖昧にされているし
それでいいんだと思うけどね
0973作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf5d-mIzA)
垢版 |
2021/05/01(土) 03:46:46.44ID:EDpkNSgg0
アニメとミカサほど誰も殺さず谷垣を助けたのは今後のためにアシリパさんの信頼を得るためで
戦友だからなっていうのは完全な口実(だから意味深な影があった)かなって思ってる
0983作者の都合により名無しです (テテンテンテン MM8f-iJWy)
垢版 |
2021/05/01(土) 06:58:38.01ID:5tvFEgwKM
エレンが道を通じて過去の無垢巨人を操作することは解ったけど
どの程度昔の無垢巨人まで操作できるんだろ
出来ることと出来ないことが解らないから
仕方なかったとか言われてもホントなのかねと感じちゃうよね
0993作者の都合により名無しです (ワイエディ MM9f-9RQ8)
垢版 |
2021/05/01(土) 08:08:28.16ID:08ltSHW1M
こういうスレって大体が進撃の事が好きで
そういう人達が語り合うまったりスレになりがちなんだけど
そうじゃないって事はそういう事なんだろ
納得いかない人が多かっただけ
それを認めたくない擁護派が暴れてる
0994作者の都合により名無しです (ワッチョイ bf5d-mIzA)
垢版 |
2021/05/01(土) 08:24:20.39ID:EDpkNSgg0
やたらと諫山先生となら尾形の目的が明らかになってないから推測でしかないけど
そもそも玉井達について私憤感じてるとは思えないんだよね
谷垣が自分を狙ってるんじゃないと分かったところで
あえて殺すべき理由はなくなったんじゃないかな
流れからしてあそこで谷垣殺したら立場悪くなりそうだし
0995作者の都合により名無しです (オッペケ Sr5b-f6Ml)
垢版 |
2021/05/01(土) 08:27:02.54ID:XftN8wnpr
>>981
主人公が超能力で大虐殺をして、肯定はできないなあ。
地ならしと言う超能力がリアルに感じられるくらい描写してきたのはスゴいと思うけど。

例えば、チンギス・ハーンは、すべて自分の実力で「俺は自由だ!」をやったわけよ。
一方、地ならしは、ユミルだかハルキゲニアだかにに与えられた能力だからなあ。
0996作者の都合により名無しです (ドコグロ MM9f-VnWD)
垢版 |
2021/05/01(土) 08:28:37.58ID:rNTAojFdM
>>989>>993
このスレはエレミカ恋愛なんて絶許、アルミンはお花畑で低脳とか言ってメインキャラをサゲつつ
自分の推しのサブキャラがメインとして終わるのを夢見る奴が煩くしてた場所だったんだぞ
それなのに最終話後はそうならなかった!なんて文句どころか自分の推しキャラの伏線回収が描かれなかったとか
そういうキャラ厨的文句はほとんど書かれない不気味さ

つまりキャラ厨が憂さ晴らしに最もらしい事()言って煩く叩いてるとしか思えない
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 11時間 0分 39秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況