【諫山創】進撃の巨人part720【別冊マガジン】
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・伏線を回収しない作者が読者にぶん投げする事があるのでうなじは自分で守ること。
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【既出の仮説＆FAQ】
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ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
http://animenb.com/%e5%85%a8%e8%a9%b1%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%90%e3%83%ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
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原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
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原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part718【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618118847/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 仕方ない虐殺という結末を描くために
巨人システム道システムが構築されている 改めて読み返すと被害描写が全くなくて驚くわ
エレンとアルミンの会話で踏み潰した大地にその影響への一言
後は難民キャンプのような小さい1コマのみ
違和感の正体はこれだろ
この最終回からはとても人類の８割が虐殺されたお話には見えない 差別はなぜなくならないか戦争は何故なくならないかみたいな話は作者自身も答えがわからないからな
人類の永遠のテーマだし だからエレンがやったことは正しいかとかそんなのは考えてもしょうがないんだろうな エレンや巨人が復活する可能性を少し匂わせたら良かった。
アニメしか見てないが
恋愛脳は馬鹿馬鹿しい ＞＞１６４
たしかにな 巨大エレンはいらなかったと・・・あの巨大エレンとアルミンの戦闘シーンを
カットして他に表現するべきことがあったと言えば、たしかに言えるね。
そもそもどういう原理で巨大エレンになれたのよ。って謎のまんまだもんね。。。 >>168
被害描写はとことん描かれたと思うぞ
最終話にはなかったけど 本音では思ってても言っちゃダメな事ってあるよな
と言うかNHKで放送とか出来るのかな？コレ
ヒロインが生首持ってキスとか
セリフも殺戮者になってくれてありがとうはカットかな
欧州では変な団体に目を付けられて発売禁止の可能性もある
作者の思想が暴走した感じだ
最終回を描くって興奮するもんな >>163
救い隊のマーレ組は自分達の家族がたまたま生きてたんで丸く収まっただけで、殺された他の人達とか全く問題ナッシングだからな
自分達の家族が地鳴らしで死んでたら、最終回でエレンをどう扱ったんだろうな 散々地ならしの被害描写をやったからこそ、最終回の空気に違和感が生まれる 最終話でいきなりユミルが自身の恋愛に納得がいって成仏
ムカデも一緒に消えて巨人の呪いが無くなりました
これがユミルがミカサを選んだ結末とか言われても
ぽかーんなんだがw >>165
フクロウが言ってた通り両方合ってて間違ってる
復権派もマーレも自分達に都合の良い歴史だけを語ってたってだけ 戦渦のカノジョはテロリストに理念がないのはいいけど行動原理があまりにショボ過ぎたな
あと自衛隊さんカッケーで解決ってのもいただけなかった（あれは打ち切りだからやむなくだったのかもしれんが）
俺結構真面目に読んでるなw
喧嘩稼業も普通に読んでた
二レス目に前回の自分のレスを否定しなさんな >>148
未来が見えているからどうしようもないだろ 進撃が残酷すぎるのは最初からだし 今更これからの展開にあたふたせんだろNHKは やってることはどれも良いんだよね
全部を1話に詰めたら、悲惨だよこれは エレンがベルトルトを見逃した結果母さんが死んでしまったのか、エレンがベルトルトを見逃したうえダイナを操作して母親に向かわせたのか、わからないから誰か教えてくれ
読解力なくてすまない みらいでそうなるって決まってたからとかユミルがそう望んだからってけっこう逃げよな ライナーって自殺に追い込まれるほど自分のやった事に対して罪を感じてたのにね >>172
いやだからやったことの大きさを考えたら事後描写は絶対に必要だろ
厳密に言うと難民キャンプのような一コマのみだぞ？ 和平するなら、パラディでもちょっくら虐殺して、世界中と同じ被害者の地位を獲得しないといけないと思うの。 >>187
個人的にはダイナを‘’カルラに‘’向かわせたんだと思う
エレンの目の前で母親が食われないと、エレンは兵士にならなかったし、強い動機を持って訓練を乗り越えて進んでいけなかったから 恨みの力、巨人を駆逐してやる、これが1番必要だったんだと思う
巨人の力を無くす結末に行き着くには >>187
どっちも違う
エレンがダイナを操作してベルトルトをスルーさせてカルラに向かわせた
結果
・ベルトルト助かる(アルミンが超大型継承者する)
・カルラが食われて、少年エレンが巨人へ憎しみを抱く(巨人消滅エンドにつながる) 気の毒なのは ユミルさんに寄生した生物だな
あの生物はただ本能的に生きたかっただけだろ >>184
倫理的な問題よ
それがある作品だと思ってただけに残念
風刺にすらなってないし ドラゴンヘッド、２０世紀少年カテゴリの漫画になっちまったなあ 地ならしが限定的なもので
例えば軍港や要塞なんかで
死んでるのも兵隊が大半でという段階で止まってたら
殺戮ありがとうもまだわかるんだけど
8割やりましたって言われて
殺戮ありがとうって、世界を救いに行くつもりだった人たちだったら言っちゃダメだよねw
あと都合よく仲間と家族が生き残りすぎな気がする
仲間はともかく
仲間の家族が全員無事なのはどうかと… 虐殺イクナイって地ならし止めようとしてた連中がなんで揃いも揃って人類８割踏み潰したエレンに感謝してんの？ 進撃の巨人すがたのエレンとライナーの一騎打ち
ここでライナーがエレンを倒したがミカサがエレンを殺されたくなくて邪魔を入れる
ただマーレの人々が死んでいく姿を見てエレンの首切りを泣く泣く実行
道のシーンでエレンはただ人を殺すのが楽しかったと自白
それでもエレンを想い続けるミカサはエレンの墓を作り鳥が飛んでくる
そこにガビが現れて対巨人ライフルで鳥を撃ち落とす
俺に相談すれば諫山も救われたのにな >>193
>>195
ありがとう
繰り返しになるが母親より巨人消滅エンドを選んだってことだよな
アニメの1話見返してるんだけど、でもこれエレンのせいだよな…と思ってしまって入り込めなくなってたわ >>200
あれをそのまま「殺戮そのものへの感謝」と受け取る方がおかしくないか 最終回で登場人物全員一気にただの木偶人形みたいになったのが凄い
全員物語の奴隷だった まだ虐殺ダメ子ちゃんが暴れてんのか。
なんかクリティカルな所見つけたつもりなんかねｗ
不思議な脳味噌してるよな。 >>198
その二つとも最終話よりずっと以前から評価終わってたけど
進撃は最後にこけただけで138話まではワクワクできたよ >>199
コレが世界の真実だとか言われてもね、白けるだけ。
3年経ったくらいでライナー、ジャン、コニー達が同窓会みたいな雰囲気になるわけないし
所詮は漫画よ >>197
倫理は救い隊の取り敢えず口に出す「平和に！話し合いで！」が全てだな
上からだったり、上手くいかないのも仕方ない、けどこの姿勢さえ最初にあればok ユミルがミカサを選んだって今まで伏線あったのか？最終回に新設定って最低だろ 虐殺を起こしたことに感謝したんじゃなくて自分たちのためにそこまで頑張ったかつての友人エレンに感謝したんだろ
やったこと自体は間違いだという前提で
この違いはでかいぞ 最終回の記念配信やるらしいけど矛盾についての指摘ですげぇ荒れそう エルディア人は巨人になれなくなりました。
その代わり、マーレ人が巨人になってしまう可能性があるとかだったら？ まあ 話の大筋には関係がないから、回収しなくていいけどどうなったか知りたいよね
・アニとミカサの対決の結果
・巨大エレンにどうしてなれた？
・55万体の壁の中の巨人達は、なぜ人を食う巨人にならず停止したままだったのか
・壁の中の巨人は、何百年いるのかは知らんが、人間に戻った場合のその後
他にも知りたいことがいくつかあるけど、少しはヒントを欲しかったかなぁと・・・ >>203
仲間のため、島のため、はイイけど両親は徹底的に踏みにじったのがエレン >>195
それじゃあ壁外人類を地ならしで殺す動機にならない
壁外人類は巨人になれないんだから
「巨人憎し」で母親より巨人殺すこと選ぶならエルディア人だけを殲滅するべきで
つまりジークの安楽死計画がもっともまともってことになる >>212
138話の最後のコマが伏線だからセーフ >>211
お前は先祖に殺戮者になってくれてありがとうって言う人らしいけど
俺は最低限の教養を持ち合わせてるので、そんなことを口に出しては言いません
作者や君らには一生この違和感はわからないだろう
常識人じゃないから 扱いきれない癖に戦争だの差別だの現実世界の問題に手を出すから消化不良になるんよ
始めっからエレンミカサ中心のセカイ系ファンタジーやってりゃ良かったんや 島のためにカルラを見捨てたってより、もうそうするしかなかったんでしょ
未来は決まってたんだから
エレンが誰よりも自由じゃなかった皮肉エンド >>208
地ならしあたりから作者の都合でキャラが動かされてるような白々しさは感じてたけどな
ユミルや不戦の契りのフリッツ王みたいに極端な行動した連中の詳細設定ちゃんと決めてなさそうなあたり
隠すのが上手かっただけでもっと前からいい加減だったんだろうけども 作者もハッピーエンドを書いたつもりは更々無いだろ。戦いなんて互いのエゴのぶつけ合いだって事を描きつつ、読書救済ENDを書いただけ。 殺戮者云々のところはそのまま受け取るんじゃなくて
青春の記憶を大事にしてくれて
厨二病のままでいてくれて
マガジン魂を爆発してくれて
みたいな変換して読むのがマナーだよな。 >>219
やっぱりそういうことになるよな…
優先順位が両親＜仲間や島で、元々のエレンの原動力や動機の部分がエレンの操作によるものとなってしまうと、なんというか根幹が揺らいでしまって物語全体への感情移入が難しくなった感… 単行本収録のときに加筆修正して納得いく形にしてほしいな。
たまたまそう見える表現をしてしまっただけで、まさか諫山先生が本当に虐殺を肯定してるわけではあるまいに。
世界中の読者のためにも作品のためにも誤解を解いてほしい。 殺戮絶対許さないマン、その立派な倫理観とやらがあったのに進撃よく読んでこれたねww
今まで倫理的にアウトなことたくさんあったでしょう
我慢してよんでたマゾなの？ >>228
そういうのを描きたい最後というよりは単純にまとめきれなくて投げただけって感じに見えるんだよな
セカイ系にして逃げた >>224
つまり君は
「常識人のアテクシ達にはとても倫理的に受け入れられない作品ざます」
って言いたいのね。
なるほどわかったよｗ >>231
そう見えるかな？
あれを読んで虐殺肯定と受け取る方が難しいだろう >>174
作者はやりたいENDボツにされて編集の意向でこのENDになったんだけどな >>152
まずやってからという理由が倫理的なもの以外全くないからな
結果的にはアメリカがいきなり原爆落としてた方が日本も助かったな
ただそこまで先が読める人間はアメリカにはいなかった
ノイマンみたいに高IQの奴は見えてたかもしれんが、低IQ勢があまり先が見えないから足引っ張って、そいつらに合わせてズルズル長引かせたんだろうな
まぁそもそも未来が見えるエレンには無駄な時間稼ぎの牽制で戦いを長期化させる意味がないのは見えていたろうが
一応レベリオ襲撃のジャブは撃ち、ビリーの宣戦布告までは待ってたが ハッピーかバッドかの二択ならハッピーエンドだろうな
エレンは死んで真の自由を手に入れたしアルミンが交渉すればイェーガー派は解体されるだろう >>206
最終話見てから読み直す楽しみを奪った罪は大きすぎる >>211
国際会議の時にそう言ってやれよと本当思うよ
人類としてみなされてないんだもの世界中から・・・
話し合いの場すら持たせてもらえなかったのにね ユミルがミカサを気にしてる描写とか一切無いのに最終回でユミルがミカサを選んでいたことが判明！
すぅ〜クソマンガに候べべん >>236
でも妥協のない原稿ができたって言ってるぞ >>235
明らかに虐殺を必要悪として描いてるだろ この世界は残酷 殺さなきゃ殺される この考えが極端になるとエレンみたいになる
そう言いたいんだろう作者は >>234
そうだね
価値観が合わなかっただけよ
作者含め、頭イエーガー派のお前らみたいな擁護派とは >>226
だとしたら仲間のため、も成り立たないんだよなぁ >>203
そうだね
エレンの最終的な動機は、ミカサたちの未来を守りたい、だから母親はそれを成し遂げるために犠牲にされたことになるね
そもそもの最初の衝動である母親がころされた事件すら未来の自分が仕組んでたことで、エレンの人生は本当に全部、がんじがらめで不自由でしたっていう >>206
なんかずっと少年誌とは思えないなあ、って読んでたのに
最終話で少年誌としか思えないっていう 139話
エレン「俺は人口の８割殺して巨人から解放はするけど鳥になるからあと頼むわ」
鳥エレン「ﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ〜」
fin >>243
それは個人の感想なんだワ
最終回直せとか傲慢にも程があるな >>245
なになに？次は悪魔の子とか言っちゃう？ やっぱり最終話の違和感の正体は
いきなり全てをエレンに問答の形でネタバレを説明させるっていう
不細工な格好になったからじゃあないかと思う 世の中、そんなに深く考える人は多くない。
大抵の人が、最終回感動したで終わり。
むしろ、あなた達がマイノリティ。 作者は仕方ない虐殺って状況を描きたかったんでしょ
描ききれるかは解らんから
逃げ道としてエレンになんか知らんけど平らにしたかったとしゃべらせた >>243
ん？漫画の場合必要悪って、無い方がいいが「物語上」必要だったってことだろ？
自分でわかってるじゃないか 虐殺者にお礼なんて在り得ないザマス。
大人しく民族浄化を受け入れるべきザマス。
それが教養人の振る舞いというものザマス。
とてもうちの子に読ませられない作品ザマスわね！
>>224教養ある人が知らん人をオマエ呼ばわりはどうなんざますか？ >>253
どこに感動すんの？
「マフラー・・・泣ける・・・」って小学生ならいいよ？笑 カルラ食われなくても巨人駆逐したいくらい思えよ
あんな目に遇わされてるのに
しかも結局、巨人とは自分達エルディア人のことだし
どのルートでもいずれそれが分かるなら
巨人能力で差別されるの嫌だな巨人消したいと強く思うだけで良い
母親をあえて殺させないとそれくらいも思えないのかよエレン >>252
そこは別に気になんなかった
むしろカッコ悪い未練たらたらエレンとかよかった
説明すべきところを説明して欲しかったわ アルミン御一行にウォルスタ解放軍の残党が向かってるのが見える 諌山先生も言ってるけど、読者を傷つけたいって言ってるじゃん。
この物語は、誰がいつ被害者になるかもしれないし加害者になるかもしれないということ
を伝えている。ハッピーエンドなのかバッドエンドなんて、その人によって違う。
俺は、どちらでもないとしか言えない。巨人の力から解放されたからと言っても
人の争いはこれからも規模はわからないが続くってことだぞ。しかも、エルディアは
巨人の力無しで立ち向かわなければいけない恐怖との戦いになる。
モヤモヤした感じで完結を迎えたが諌山先生が納得してるならそれでいいと思う。 >>203
てか、そもそも幼エレンの記憶操作して巨人を恨ませれば済む事で
母ちゃん殺す意味が全く無い
インパクト有るシーン描きたい諫山のご都合主義 エレンの頭部にムカデがいる
あそこを爆破して出てきた本体を仕留めるぞ
予想通り出てきてライナーと格闘肉弾戦
おおラスボスっぽくて良い雰囲気だな
ユミル「恋愛脳が満たされたからムカデと一緒に成仏するわ｣
ワイ「えっ!?｣ 仕方ない虐殺を描くために
ほかの世界観を作り上げてるから
仕方ない虐殺とか考えたくない連中は世界観の粗を探すようにはなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
