【諫山創】進撃の巨人part720【別冊マガジン】
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を常に3行になるように追加してコピペすること。つまり4行必要。
（※スレ立てすると1行目は消える。）
・吉野家に対して常に愛を持ち続けること。
・ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
・伏線を回収しない作者が読者にぶん投げする事があるのでうなじは自分で守ること。
・次スレは >950 を踏んだ人が立てること。（次スレが立てられるまでレスは自重すること。）
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【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
http://animenb.com/%e5%85%a8%e8%a9%b1%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%90%e3%83%ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part718【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618118847/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最終回不満派閥分類図
①エレヒスを信じてた妄想厨
②8割潰してハッピーエンドはキモい、アルミン達がのんきで許せない報いを受けろ派
③8割人類潰して上手くいく訳ない茶番だ厨
④むしろ最終回で変に語りすぎなくてよかったのに派
⑤エレンが全部コントロールしてたとか萎える派
⑥ループとかパラレルとかミカサ特殊能力とか妄想拗らせすぎた派
⑦全部一から十まで説明しろ伏線回収しろ派
⑧俺が考察した最終回ではない厨
⑨ミカサとエレンが悲恋とか耐えられないエレン復活エンドにしろよ厨
⑩こんなダサい泣き言エレンは嫌だエレン像が壊れた派 これスレのテンプレにしろ諫山を許すな
アルミンをボコボコにした理由は？
エレン「流れにまかせて」
ユミルが舌を抜かれたのに王を愛していた理由は？
エレン「ユミルを理解することはできない」
なんでユミルはミカサを待ってたの？
エレン「わかんねぇ」
ミカサは何をするの？
エレン「わからない」
なんで地ならしで８割殺したの？
エレン「わかんねぇけどやりたかった」
エレンの死後は？
エレン「わからない」 なんか「地ならしはフィクションでも大虐殺だから許せない！」とか言ってるのを見ると凄いと思う
コロニー落とししたギレンとかフィフスルナ落とし＆アクシズ落とし未遂のシャアを
そういう観点で許せないとかいう言い分を見た覚えがない(笑) 結局パラディvs世界ではどのくらいの戦力差があって、その戦争が起こる規模というのはどのくらいなんだ？そこ明確にせずに、仕方なかったわかんねえそっかエレン虐殺ありがとう！で終了なのが完全に打ち切り漫画 3年近く隠していたエレンの考えが泣いた赤鬼だったとか、ショボすぎるから隠していたのか 最終回不満派閥分類図 改訂した
①エレヒスを信じてた妄想厨
②8割潰して上手くいくとか茶番ハッピーエンドはキモい、アルミン達がのんきで許せない報いを受けろ派
③むしろ最終回で変に語りすぎなくてよかったのに派
④エレンが全部コントロールしてたとか萎える派
⑤ループとか妄想拗らせすぎ、俺が考察した最終回ではない厨
⑥全部一から十まで説明しろ伏線回収しろ派
⑦エレン復活、ミカサとハッピーエンドにしろよ厨
⑧こんなダサい泣き言エレンは嫌だ派 2部はやっぱ全体的に駆け足で広げた風呂敷を消化しきれてなかったな
マガトのキャラとかがその良い例
エルディア人大嫌いなマーレの鬼指揮官で、でも自分が育てた教え子たちに対してだけはちょっと思う所があるとかその程度で良かったのに
いつの間にやら金八先生ばりに父性溢れる物わかりの良い好漢になってしまってた
それはそれで嫌いじゃないけど、それは本当に構想通りのキャラなのか？とどうしても疑ってしまう >>14
いや元々考えてなくて最終的に色々辻褄が合う後付け見つけられなかっただけでしょ
諫山の事だし エレンの置かれている状況と気持ちを考えれば、この結末で納得がいくんだけどなぁ
不満な人達は、何が不満なのか書いてくれない？ >>19
書いただろお前はまずレスも漫画もちゃんと読め 伏線すげえーの評価から一気に原作者何も考えてないよ枠に まぁギレンとかシャアって50億人は殺してるからエレン超えしてるよな
シャアのアクシズ落としが成功してたらアースノイド根絶で地球は死の星になってたし
しかし今でもガンダムで一番人気はシャアという ８割殺したのはどうでもいいよ
なぜか８割殺したやつの思いをくみ取ろうだとか
今まで散々他民族からの迫害や殺害に苦しんできたやつらが全く気にも止めてないところ
この物語を語り平和を伝えようとかあまりにも今までのストーリーから思考が繋がってないところがおかしいんだよ エレン「わかんねーけど、世界の人類8割も虐殺したんだよ」
アルミン「ありがとうエレン殺戮者になってくれて、君の過ちは忘れないよ」
ジャン、ライナー、コニー「平和だし、冗談も言い合えるぜ、サンキューエレン」
end >>25
そこはヒメアノ～ルの森田からインスピレーション受けてるんだろうな
異常者に寄り添ったり理解しようっていう
ソースは諫山のブログ >>8
個人的にだけど進撃の巨人はフィクション部分が少なくて現実の問題を多く取り入れてるからかな
作者は結局書きたかっただけで責任感に縛られてないエレンタイプ 「俺は英雄になりたかった…！」
「もう…嫌なんだ自分が…俺をころしてくれ、もう消えたい…」
がお気に入り
胸に染み入る >>4
タキチャンネルって批判許さない信者ばかりのイメージで怖い >>8
ギレンやシャアは対立側だけどエレンは主人公だから立場が全然違うでしょ
アルミンが殺戮者になってくれてありがとうといった直後に過ちといったから殺戮を美化したり肯定したりしてないって擁護が散見するけど
結果的に虐殺のベネフィット(効能)だけ描いて負の側面を描いてないから読者に虐殺の有用性を説いてしまってる >>17
あれが不自然だと思うのなら何も理解できないだろうな エレン周りのラストはまああれで良いとして
地ならしは踏まれた奴らの体験型夢オチで
エルディアだけがユミルのいた砂漠に国ごとポツンと移動（漂流教室みたいに）
代わりに巨人化する遺伝子とか呪いはどこか別の（マーレでもヒイズルでもどこでもいいけど）に譲渡
さあお前の国（エルディア含め）はどうする？みたいなラストだっらホラーだったのに いやいや エレンの置かれてる状況と気持ちを考えれば、納得いくでしょって話
回収されずに終わった項目がいくつかあるのは、もうそれは勝手に想像してください
ってことで納得するしかないじゃん。全部、漫画で表現しないと納得できないの？
・アニとミカサのゴールデンカードの結果を知りたいの？
・ユミルの気持ちを知りたいの？
・8割だから不満なの？10割でよかったの？何割だったら満足なの？
・鳥の意味は？花の意味は？
・仲間のその後を知りたい！などなど言い出したら切りがない。納得しようぜ☆ >>36
わかる
前回の時ミカサの王家ありえないだろってコメントしたら知らないやつから長文のコメントきてビビったｗ レス数がめっきり減ったなw
ﾜｯﾁｮｲありだと自演面倒だからな 前スレの最後の方にマスゴミみたいな印象操作みたいなレスがあったけど、エレンの宣戦布告から以降はずっとそんな感じだったよな
最終回も和平したいのはアルミンに説得され平和に目覚めたらしい善なる世界連合で、
島はイェーガー派が支配して「俺たちの生活を！島を護る！」って必死こいて軍事増強してるから悪って印象にわざわざ描いていながら、世界連合とか一コマも出してこない
世界連合は和平に応じなかったら、こちらも3年で再編した軍隊で島をぶっ潰しそうなんだけど、ヒストリアがなんとかしてくれるんだろうねw ダズは本当ただのかわいそうな人だったな
クルーガーさんの教えの、壁の中で出来るだけ人を愛せの
エレンの愛の対象から漏れてたから仕方ないね 誰も大虐殺を受け入れないって言ってるわけじゃないからな
それをみんなが受け入れてエレンありがとうみたいになってるのがご都合主義すぎるって話
疑問持つやつもいれば８割減った代償が描写されることも必要
全員が肯定して最後はエレンとまた会いたい。鳥エレンマフラーありがとうとか脳みそ小学生までしか騙せないだろ
恋愛脳の月９ドラマの最後みたいだった >>30
あの数年後って平和か？
あそこにいる調査兵団仲間は航海中に殺されるかもしれないって本人たちもいうくらい和平目指す側が白羽の矢に立たされてるんだが 別に誰も虐殺だけを否定してるわけじゃないだろが
信者的な擁護かますやつが自分に都合良いレスしか見ないのほんと腹立つわ
NGしろって話だがさ
そういえばﾜｯﾁｮｲついたんだなありがとう 実際、俺たちも虐殺だなんだと歴史があって生きてる人間なのだろうけど
例え、心の中で感じていても、「殺戮者になってくれてありがとうだ」何て口が裂けても言わないわ
最低限の教養くらい持ち合わせてるからな
これを不自然だと思わないあたり、作者の思想が読み取れる
別に思想は自由だけどさ、そう言う作品だと知ってたら
ほぼ全巻揃える何てしなかったのに
まぁ売ればいいだけなんだけど >>19
そもそも選択肢がないってことが分かっていないよな
殺戮者になってくれてありがとうってセリフももう回避できない事だからだし 「エレンありがとう僕たちのために殺戮者になってくれて・・・この過ちは絶対無駄にしないと思う」
ってのはトロッコ問題の犠牲にならなかった側の本音が出てる答えだと思うけどな >>47
虐殺以外も何もかもおかしいクソマンガだから叩かれてるのにな シャアは結局アースノイド粛清も失敗してるし、迷いとかコンプレックスとか人間臭いところがあるから愛されてるのだよなあ
対してエレンは狂人っぽい要素があってイマイチ共感しにくいキャラなんだよね なんでかわからないけど 大地をまっさらにしたかった
何でかわからないというふわふわした感情で死んだ人達が可哀想だな
エルディアのために殺したって明確な目的がある割にそうハッキリ言わん辺りなんか誤魔化してる感あるな >>44
スクールカーストの最下位の扱いだな
そういやエレンの愛情の対象ってトップ10+アルミンに限定されてるんだよな。スクカー最上位 ■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLで誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じですから、「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから、他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽を許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら、漫画は自分で買って読みましょう。 >>24
読者が納得できるかどうかの違い
説得力や表現力の差
エレンは「何でか、わかんねぇけど、やりたかったんだ、どうしても」 The ending is like wine.
It will age fine with time and it was never meant to be appreciated right after being created.
このエンディングはワインのようなもの
出来上がり直後は決して評価されないが、時が経てばよいものになっていく アルミンは元々、目的のためなら大切なものを切り捨てる覚悟を持とうとしている子だから、違和感は無いな ずっと話してなかったアニはいいとして
会話ツアーで改めてライナーと何か話す事があったんだろうか
まさかお前達が他の誰よりも大切だとか言った訳じゃないだろうし >>53
まあそこはいいんじゃないか
そこに生きてただけなのに踏みつぶされたほうからしたら殺戮者に御大層な思想があろうがなかろうがどうでもいいだろ
崇高な精神の犠牲になって幸せとかならんよ 謎のルールでこれしか選択肢がなかったからどれだけ悪いことでもやるしかなかったって
ストーリー作るうえで一番やっちゃいけない逃げ道だよな
「こんな大虐殺やっちゃったけどどういう罰受けるんだ？」
「なんでエレンそこまでやっちゃうんだよ。なにか考えがあったのか？」
って理由をすべてこの一本道しかなかったからエレンは選べませんでしたとかもう思考や性格、人物描写関係ねぇじゃん >>16
そもそも巨人の元の光るムカデが何者で何であんな能力あったのかくらい説明しろ派 >>49
全然わかってない。選択肢がないではなく、選択肢はいくつもあった。
エレンはその中で苦悩し結論を導き出した。これだよ
選択肢がない。は単純に思考停止してるだけ。少しは考えようよ。 そういやデカいのが踏んで歩いたくらいじゃ
防空壕とか洞窟とかは踏み抜けないよね
そういうのが近くに無い地域はどうしようもないけど、結構生き残りいるんじゃないの >>58
アルミンの大切なものって壁外人類じゃないだろ
いつも思うがこいつは一度として大事なもの（エレン、ミカサ）だけは捨ててないからこの理論はあてはまらない 何かわかんねぇけど全人類殺したかった はヒメアノ～ルがエレンのキャラ形成に関わってるらしいから分かる
でもミカサの偏頭痛オチはねぇーわ >>59
正直アニとライナーはいらなかったよな
ミカサアルミンコニージャンだけでよかったと思う
トロッコのシーンが際立たない それにしても何で地ならしの被害を全くと言っていいほど描かなかったんだ？
描くと誰もエレンに感情移入できなくなるから？
人類の８割を踏み潰した大虐殺だぜ？
皆んなを守るために戦死しましたくらいのノリだもんな >>19
タイバー家当主をヌッコロしたのは一義的には島の安全保障問題だけど、本質は初代壁の王に繋がる「偽りの英雄」ソリューションの否定だと思っていたから、結局タイバーがアルミンになっただけかーいというのが唯一の不満かな。
エレンが歴史をハックしたという見方も出来なくはないけど。 ずっと言ってるんだけど、やっぱりライナーとエレンの会話が見たいね
ライナーは立場が違うだけでエレンと同じ存在として描かれて来たから
その最後に本音エレンとどんな会話をしたのか、見たくてたまらないよ >>59
というかライナーと会話してあの時はごめんなって謝ったとしてもお前ってやつはって感情にはならないと思うんよな >>61
> 「こんな大虐殺やっちゃったけどどういう罰受けるんだ？」
どうしてこの漫画に勧善懲悪な展開を期待するのか
虐殺の報いというならエルディア人虐殺に加担した壁外人類は皆殺しになってないとおかしいだろ ルート分岐（ベルトルトをスルーさせる）と二周目で印象変わる（鳥）はどうしても最終回にも盛り込みたかったんだろうな
諫山先生元々ギャルゲーマーだったらしいからゲーム的なロジックとして >>49
選択肢がないって勝手に思ってるだけだぞ
実際は行動をとって、その反応を見てから徐々に行動をエスカレートさせる。最終手段をいきなり使う奴なんて馬鹿だろ
頭の中で、あーなってこうなるから、だからもう極端な選択肢かない。ではなくて
実際にこうやったらこうレスポンスがあった、じゃあどうするか？で選択していく
つまり、第1選択肢は軍事施設を攻撃するとか、地ならしをちょい出しするとかになるのが普通
作者はそう思わなかったらしいけど、さっさと終わらせたかった？ アルミンの反応は救い隊の行動は正義や信念なんて呼べるほどのものじゃなく
ただ感情的な行動だったという裏付けにはなるな
要は理屈は分かっていてもエレンが何を考えているか明かさなかったから納得できなかっただけで
エレンからこれはお前らのため俺はお前らをこんなにも愛しているんだと言われたらすんなり呑み込めるというある意味リアルな話
そもそも部分的地ならしは容認してたんだから虐殺駄目絶対っていう思想じゃないんだよ >>57
いい事書くなー。そんな感じのエンディングだ 世界を８割潰して賛同している104期に不満が多いのな
けど元々パラディ島以外の人類を知って数年でよく逆に地ならし止めようと思ったよってとこだな
マーレ人と交流あったから虐殺に反対になったんだろうけど
アニライナーピークは自分の故郷以外どうでも良かった
こっちのが引っかかるけどまあ人間ってそんなもんだよ >>63
赤の他人1000人よりも大事な友達1人を助けたいということがそんなに不自然なのか？
自分の全財産を投げ出して、全く見ず知らずのアフリカの恵まれない子供を助けたいという人間って何人居るんだろうね >>63
タイバー「パラディ島ヤバい悪魔滅ぼすべし」
世界「パラディ島ヤバい悪魔滅ぼすべし」
エルディア人保護派「パラディ島ヤバい悪魔滅ぼすべし」
なんでパラディ島側の選択肢はかなり限られてると思う >>44
ブサイク同期だからな
ブサイクは救済されない >>74
すまん、なんでエレンが壁外人類への対応をお前の言うとおりにしなきゃいけないんだ？
そこの説得力皆無なんだが >>62
ふむ⑥を少し直すわ
最終回不満派閥分類図 改訂した
①エレヒスを信じてた妄想厨
②8割潰して上手くいくとか茶番ハッピーエンドはキモい、アルミン達がのんきで許せない報いを受けろ派
③むしろ最終回で変に語りすぎなくてよかったのに派
④エレンが全部コントロールしてたとか萎える派
⑤ループとか妄想拗らせすぎ、俺が考察した最終回ではない厨
⑥a.全部一から十まで説明しろ伏線回収しろ派
b.全部じゃなくてもヒカルムカデとかユミルぐらいもう少し説明して派
⑦エレン復活、ミカサとハッピーエンドにしろよ厨
⑧こんなダサい泣き言エレンは嫌だ派 リヴァイ『・・・よぉお前ら 見ていてくれたか？
これが結末らしい お前らが捧げた・・・心臓の・・・』
『割に合わねぇよな・・・ったく』という声が聞こえた！ >>53
壁外に人が住んでいてがっかりしたから踏み潰した
自由を侵害してくるから踏み潰した
理由がどんなでも死んだ人からすれば一緒だけど まじであと5話くらい諫山に描かせろよ無能編集
最終話に誤植しやがって >>74
なんだその普通って
お前の考えか？お前が考えたら普通なのか？ >>71
お前ってやつは(何てことしてくれたんだ…)
だったらどうしよう >>74
なぜか踏み潰したかったんだろ
完全にムカデの影響だと思うが そもそも著作権侵害だから、まともな日本人は海賊版なんて見ないんだよ
スレ立てしてるやつも日本人じゃないし
進撃の巨人の作者や出版社だって違法ダウンロードと戦ってるのに、なんでこの漫画のファンを自称する人たちが海賊版サイトでタダ読みするんだろうね？
進撃の巨人の編集さん、違法アップロードを繰り返すケンモメンにブチギレ [715065777]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1608817198/
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Srd9-gwzR)2020/12/24(木) 22:39:58.57ID:I+CL+DmYrEVE
「進撃の巨人」担当編集者バック@ShingekiKyojin
「進撃の巨人」著作権侵害について
講談社は違法アップロードに厳正に対処します。
別冊少年マガジンについては過去のもの今後のもの含め、発売前の漏洩ルート特定に動いています。
その他すべての違法行為について警察と協議していきます。
引き続き正規商品をお楽しみいただけるようお願い致します
https://twitter.com/shingekikyojin/status/1341945901116321792
海賊版サイトを大手出版社告訴 「漫画村は著作権侵害」：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL5G3CQ4L5GTIPE003.html
＞告訴には人気漫画「進撃の巨人」（講談社）の作者諫山創（はじめ）さんなども含まれているという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>72
ジークなんてその典型だろ
ジークの考えはエレンよりも優しいもんだが結局リヴァイの仲間を殺してるから
生かすわけにいかなかった。これが自分の行った行為に対しての罰
勧善懲悪はどの物語を形作るにも根幹になるものであって進撃だけは求めるなとか意味不明すぎる >>72
おーこういうレイシストに人気あるんだな
虐殺に全く荷担してない赤子でも同じ人種ならぬ壁外人類だからとひとまとめにして虐殺しろと？
発想がエレンだな やらなきゃやられる世界で、ダズとサムエルはやれなかったから反撃されて死んだ >>74
>第1選択肢は軍事施設を攻撃するとか、地ならしをちょい出しするとかになるのが普通
アルミンやエルディア政権側がやろうとしてた地ならし計画はそれだよ
作中でもモロに言ってる ジャンには、ミカサのことはお前に任せたから、守ってやってくれと言ってそう。
それぐらい言わないとジャンは泣かない。 >>90
今はもう発売後なのに、このコピペは変じゃないか？笑 >>96
俺はミカサと道の中で何十年も夫婦したからお前の出る幕は現実でもないよって言ってボコボコに殴り合うジャンとエレン >>96
アルミンに言えよ…ジャンにも呪いかけんのかよ >>74
まず、あなたは道についての理解がまるでできていません。少しずつ実験というけど、
それはエレンが始祖と進撃の能力を駆使して実験しまくってんだわ。その中で巨人の力からの
開放とエルディアの未来の為に、自分のできる範囲で最善の選択肢を選んで、それに向かい
進撃していったってことなのよ。過程は描いてないだけで、エレンはやりまくってんだよ >>68
33巻で描いたからじゃないか
ラムジー兄弟が地ならしで踏み潰されてる描写は
充分残酷 >>96
それはエモいけど、エレンってジャンのミカサへの恋心わかってたのかな
そういう描写あったっけ レイプしたけどあいつは良いところもあるから許してやってくれ
これと大差ねぇわ。ほんと月９ドラマレベルの完成度
最後は恋愛絡めればまるく収まるとかおまえらま～んと大差ねぇな >>8
そもそもシャアなんか知らないからねおじいちゃんみんな昔の作品知ってると思うなよ ジャンは1番エレンに同情してると思うよ
始祖でダイナ巨人をカルラに向かわせたのがエレンだと分かったとしても、そんな不自由な運命にとらわれたことに同情しそう ジャンって言うほど馬面じゃない こんなほんの少し面長なだけで馬面なら
結構な人間は馬面になっちゃうよ ライナーがヒストリアの手紙の匂い嗅ぐシーンマジで気持ち悪いな
状況が状況なだけにネタとかじゃなくて嫌悪感覚えるレベルだわ
今までのライナーの葛藤がすべてペラッペラに見えてきた そこに至るまでのエレンの苦悩とか苦渋の決断とかほとんど描写なしだからなあ
最後にネタばらしだけされてもウーンってなるのは仕方ないわ 平和なんてダサくてキモくてしょうもないもんだし、それがいいんだよ そんなもんありやしねえんだからドッチラケるだけなんだよな
無駄に良い曲 >>108
マーレ編からわざとエレンの心情描写しなかったらしいけど、最終回でもなくてわろた そのキモいライナーが実際にヒストリアと対面したらどうなるか？ >>46
茶番でしかないし
ヒストリアが港で待ってるじゃんw
それに白羽の矢が立ったではなく、アルミンが僕たちが行きます！僕たちにやらせて下さい！ってイキッた流れだと思うなぁ、あれ >>101
いや事後もしっかり描かないと駄目だろ
とても人類の８割を虐殺した後の世界には見えなかったわ エレン「パラディ島を救うためには地ならししかない」
ハンジ「どんな理由があろうと虐殺はだめだ」
104期生「そうだそうだエレンを殺してでも止めるぞ」
↓
アルミン「本当に8割も殺す必要があったの？」
エレン「最終的には全部ミカサに丸投げするので俺はわからん」
ミカサ「エレン、マフラーまいてくれてありとう」
全然わからん
138話までならわかったんだが、もうついていけない
アニメ待ち >>8
人類の8割殺しといて美化して描くとは思わないじゃん
能天気なハッピーエンドになるとは思わないじゃん ライナーは、戦士ライナーと兵士ライナーが統合されたんだよ
精神分裂が治った
そして雌型のケツを良いケツと言ったりする軽口男に戻ったんだよ
あれでライナーは色々振り切ったのさ ８割人口を減らしたのは巨人を消滅させるための対価で苦渋の選択だったってところが抜け落ちてる
その十字架を誰も背負ってるように見えない軽いノリなのが違和感の根源だな
ご都合主義観が半端なくキャラクターがハッピーエンド一直線に向かっていってるのが駄作って感じですわ なんとも中途半端というか、残便感がぬぐえない
もっと突き抜けて壁外人類１０割殲滅・大虐殺して欲しかったわ
そしてミカサの選択とかクソみたいな言い訳しないで全部自分で引き受けて全ての巨人とともに消える
カタルシスがないんだよなあ >>108
確かにそこは同意だけど、作者の表現方法が違ってただけだから受け止めようぜ
ジョジョ四部の吉良のように何回もやり直す感じもいいけど、今回の諌山さんの
描き方も良かったと思いますよ。 ハッピーエンド嫌いマンはエルディア人を駆逐するおじさんと似てるんだろう
平和なんかつまらない面白い味ないとか言ってた奴 ヒッチってアニと同期で憲兵団になったからヒッチも優秀なのよな 虐殺自体をとがめてる訳じゃないことに気付くのはいつになるのか エレンにはエレンの苦悩があったろうが
描かれないのに解るわけもなかろう
アルミン達は道でそこらの話をエレンからこんこんと聞かされて一応の納得をしたのかね 軍事施設破壊なんかで戦争が終わるわけないやろ
日本やベトナムの抵抗見ろ
戦争はいかに効率的に民間人を虐殺して相手の戦意を失わせて全面降伏させるかのゲームだぞ
だから知能の高い人間ほど虐殺を好む
IQ180のゲッペルス初め高IQ集団だったナチス、
IQ200のギレン総帥、原爆で皆殺しにしろやが口癖だったIQ300の超天才ジョンフォンノイマン先生
知能が高いと本質がよく見えるから、正義や倫理の空疎さが良く見えてしまうんだろうな
割と天才気質な諌山が虐殺ハッピーendになってしまうのも仕方ない >>117
島民からしたら戦争に勝ってよかったってなってるのが多数派だと思うけど 妄想ありきで擁護しなければならない時点で139話の出来は悪い
ヒストリアの夫みたいなのはスルーしてもいいけどユミルのことはちゃんと描ききれよ ８割死んだのは知らんけどエレン大好き！
結局これだけだからな
おまえらま～んかよ ぶっちゃけ自分の家族とかの生死がかかってたら地ならしなんてみんなするっしょ？ ユミルがミカサに感情移入して満足する流れもわりと意味不明だしな
何故ミカサ？何故今？2000年もあれば男への依存を吹っ切る女なんかいくらでも見れたのでは？
見るだけで満足してるのもよく分からん >>79
本当それなんだよね・・・
存在を全否定されてる
それにしても、タイバー家って今考えてもムカムカする
この漫画で一番嫌いかも 世界から戦争がなくならないのも、より知能が高い人間が上に立ち虐殺を指揮してるから仕方ないって奴だ
馬鹿では所詮勝てない >>129
悲惨なのはこれだよな
信者も各自自分なりの妄想抱えてるから
アンチとの戦いに勝ってもいずれ信者同士で内ゲバなるのが確定してるw いつの間に8割も虐殺したの？マーレとその周辺を侵攻中かと思ってた 作者自身救い隊の行動にノってるわけじゃないという白け感はずっと漂ってたし
それでいてエレンの主観は全く見せないから終盤の盛り下がりは明らか
最終話だけで説明垂れ流されても挽回できんて 壁巨人200mくらいって新宿の超高層ビルが歩いてくるのか >>92
お前みたいな人間こそが、土壇場になったら周りを犠牲にして自分だけは助かろうとするんだろうとは思っているよ >>137
隣国がマーレでマーレの端の要塞がまだ生き残ってるのに
世界の8割を虐殺って言うと
どんな世界地図なんだ？っていうのは思うよな 始祖ユミルはもっと描写来ると思ったからね
文字の羅列で「ミカサが鍵で、まあ俺には分からないけど」で済ませるしか無いほど、理由を考えてなかったわけじゃないと思うんだよね
成仏した理由を濁しても、個人的には良い余韻にならなかったので
もう1話欲しくなる
30巻で1話で始祖ユミルの過去を描き切ったように
それが出来る実力が十分ある作者 >>135
日本ブレイク工業の社歌でも聞いてお待ち下さい。 結果的にエルディア人であるエレンが巨人の力で人類の8割にも及ぶ超大量虐殺をやったんだから、「パラディ島の悪魔を滅ぼすべき」は正しかったことになってしまうね 序盤～中盤アルミン一同「なんで僕らはこんな扱いを受けなちゃいけないんだ。エルディア人も普通の人間だ。エルディア人は悪魔なんかじゃない」
終盤アルミン一同「なぜ僕らがここまで憎しみ合うのかそれはお互いを知らず話合ったことがないからなんだ。エルディア人は悪魔なんかじゃない」
最後アルミン一同「人口８割減らす大虐殺しちゃったけど世界にこの物語を語り平和を伝えていこう」
結局、エルディア人悪魔じゃん >>95
いや、物語の流れの話よ
仕方なかったとか、最終手段をいきなり使った馬鹿は置いといて
他の人達は、上にあげたように段階的に軍事的戦略をとってやるべきだったと
エレンを諭せば良いだけだろ。何で他の登場人物もエレンの主張に呑まれてたんだろうね 連載で描けなかったら力量も何もないと思うよ
批判を受けてコミックスで描きたしとかどこぞの鬼滅を馬鹿にできんな >>137
地ならしのときにいろんな国に侵攻してる場面あったで
なんか明治時代くらいの日本みたいな国もあったな アベンジャーズのサノスも人類のために人口半分消したけど 大義名分はあるけど
こういう奴らってただ単に虐殺をしたかっただけの気もする >>127
まず、やってからだぞ
あんなの無駄だと言う前に、まずやるんだよ
そこをすっ飛ばしてるからずっと違和感あった。
アメリカはいきなり原爆落としたんですか？ この作品で前半言ったことって、後半になって自分に返ってくるよね
ベルトルトとライナーに吐いた呪詛が完璧に自分に突き刺さるエレンとか
敵側が言った言葉も、実際真実だったんだろうね
そのうえで、マーレは負けた ４億人生き残ったとして３％が軍人として集められて２５％がヒーズルとパラディ島に向けられるとして３００万人が相手だ
武器は思い付かない 壁の巨人の数が何万人かわからんけど
カール・フィリップもこれだの人間を巨人化させて壁に閉じ込めてるからな >>91
アニメでは烏より美少女がいないババア向けは外野に行け マガジン編集部のあとがきでもあるじゃん
『物語を通じて人と人が言い表せない感情を共有すること以上に価値のあることは無いように思います。』って
これ以上の描写はないってことよ。後は、与えられた情報の中で、お前らで考えろってことだよ。 閉じこもってタヒぬか圧倒的に叩きのめすかしかないわけじゃないよね？妄想になるが地ならしで寄ってくる敵は叩きのめしてさらに軍の力を強めていけばよかったのでは 世界地図どうなったか分かったもんじゃないけど残った国同士でも覇権争いくらいあっただろうな >>128
戦争じゃないだろw 防衛戦だ
攻めてきたのは世界連合でその先兵のマーレが島で暴れたろ
んで、エレンが地鳴らししてもパラディは領地も賠償金もなにも得られてもいない
その内また攻めてくるだろうから「戦え！俺たちの生活を島を守れ！」ってヒステリックになってる
世界と島の立ち位置の印象操作が酷すぎるんだよな >>158
確かにだけど、それ漫画として面白くなさそう
多分、地ならしを絵として描きたかったってのがあると思う わかると思うけど１０年考えたのなら完全な駄作だよなこれ
どうせならライナーがぶん殴ってエレン殺したりもうちょっとスカっとさせろよ
マーレ殺しまくっといてマーレ側の人間もエレンに感情移入してるのはおかしいだろ笑
最後のアクションシーンがどうでも良い過去の複製の巨人と戦ってるだけとか漫画家失格だわ >>163
これは思った
なぜ過去巨人との戦いなのか
そもそも巨大エレン巨人をもっと戦闘に特化したデザインにしなかったのかとか マーレ人のエルディアは酷いことをしたと言う歴史史観が正しいのか、
グリシャの巨人は人を助けたと言う歴史史観が正しいのか、
これもはっきりしないまま終わった。 仕方ない虐殺という結末を描くために
巨人システム道システムが構築されている 改めて読み返すと被害描写が全くなくて驚くわ
エレンとアルミンの会話で踏み潰した大地にその影響への一言
後は難民キャンプのような小さい1コマのみ
違和感の正体はこれだろ
この最終回からはとても人類の８割が虐殺されたお話には見えない 差別はなぜなくならないか戦争は何故なくならないかみたいな話は作者自身も答えがわからないからな
人類の永遠のテーマだし だからエレンがやったことは正しいかとかそんなのは考えてもしょうがないんだろうな エレンや巨人が復活する可能性を少し匂わせたら良かった。
アニメしか見てないが
恋愛脳は馬鹿馬鹿しい ＞＞１６４
たしかにな 巨大エレンはいらなかったと・・・あの巨大エレンとアルミンの戦闘シーンを
カットして他に表現するべきことがあったと言えば、たしかに言えるね。
そもそもどういう原理で巨大エレンになれたのよ。って謎のまんまだもんね。。。 >>168
被害描写はとことん描かれたと思うぞ
最終話にはなかったけど 本音では思ってても言っちゃダメな事ってあるよな
と言うかNHKで放送とか出来るのかな？コレ
ヒロインが生首持ってキスとか
セリフも殺戮者になってくれてありがとうはカットかな
欧州では変な団体に目を付けられて発売禁止の可能性もある
作者の思想が暴走した感じだ
最終回を描くって興奮するもんな >>163
救い隊のマーレ組は自分達の家族がたまたま生きてたんで丸く収まっただけで、殺された他の人達とか全く問題ナッシングだからな
自分達の家族が地鳴らしで死んでたら、最終回でエレンをどう扱ったんだろうな 散々地ならしの被害描写をやったからこそ、最終回の空気に違和感が生まれる 最終話でいきなりユミルが自身の恋愛に納得がいって成仏
ムカデも一緒に消えて巨人の呪いが無くなりました
これがユミルがミカサを選んだ結末とか言われても
ぽかーんなんだがw >>165
フクロウが言ってた通り両方合ってて間違ってる
復権派もマーレも自分達に都合の良い歴史だけを語ってたってだけ 戦渦のカノジョはテロリストに理念がないのはいいけど行動原理があまりにショボ過ぎたな
あと自衛隊さんカッケーで解決ってのもいただけなかった（あれは打ち切りだからやむなくだったのかもしれんが）
俺結構真面目に読んでるなw
喧嘩稼業も普通に読んでた
二レス目に前回の自分のレスを否定しなさんな >>148
未来が見えているからどうしようもないだろ 進撃が残酷すぎるのは最初からだし 今更これからの展開にあたふたせんだろNHKは やってることはどれも良いんだよね
全部を1話に詰めたら、悲惨だよこれは エレンがベルトルトを見逃した結果母さんが死んでしまったのか、エレンがベルトルトを見逃したうえダイナを操作して母親に向かわせたのか、わからないから誰か教えてくれ
読解力なくてすまない みらいでそうなるって決まってたからとかユミルがそう望んだからってけっこう逃げよな ライナーって自殺に追い込まれるほど自分のやった事に対して罪を感じてたのにね >>172
いやだからやったことの大きさを考えたら事後描写は絶対に必要だろ
厳密に言うと難民キャンプのような一コマのみだぞ？ 和平するなら、パラディでもちょっくら虐殺して、世界中と同じ被害者の地位を獲得しないといけないと思うの。 >>187
個人的にはダイナを‘’カルラに‘’向かわせたんだと思う
エレンの目の前で母親が食われないと、エレンは兵士にならなかったし、強い動機を持って訓練を乗り越えて進んでいけなかったから 恨みの力、巨人を駆逐してやる、これが1番必要だったんだと思う
巨人の力を無くす結末に行き着くには >>187
どっちも違う
エレンがダイナを操作してベルトルトをスルーさせてカルラに向かわせた
結果
・ベルトルト助かる(アルミンが超大型継承者する)
・カルラが食われて、少年エレンが巨人へ憎しみを抱く(巨人消滅エンドにつながる) 気の毒なのは ユミルさんに寄生した生物だな
あの生物はただ本能的に生きたかっただけだろ >>184
倫理的な問題よ
それがある作品だと思ってただけに残念
風刺にすらなってないし ドラゴンヘッド、２０世紀少年カテゴリの漫画になっちまったなあ 地ならしが限定的なもので
例えば軍港や要塞なんかで
死んでるのも兵隊が大半でという段階で止まってたら
殺戮ありがとうもまだわかるんだけど
8割やりましたって言われて
殺戮ありがとうって、世界を救いに行くつもりだった人たちだったら言っちゃダメだよねw
あと都合よく仲間と家族が生き残りすぎな気がする
仲間はともかく
仲間の家族が全員無事なのはどうかと… 虐殺イクナイって地ならし止めようとしてた連中がなんで揃いも揃って人類８割踏み潰したエレンに感謝してんの？ 進撃の巨人すがたのエレンとライナーの一騎打ち
ここでライナーがエレンを倒したがミカサがエレンを殺されたくなくて邪魔を入れる
ただマーレの人々が死んでいく姿を見てエレンの首切りを泣く泣く実行
道のシーンでエレンはただ人を殺すのが楽しかったと自白
それでもエレンを想い続けるミカサはエレンの墓を作り鳥が飛んでくる
そこにガビが現れて対巨人ライフルで鳥を撃ち落とす
俺に相談すれば諫山も救われたのにな >>193
>>195
ありがとう
繰り返しになるが母親より巨人消滅エンドを選んだってことだよな
アニメの1話見返してるんだけど、でもこれエレンのせいだよな…と思ってしまって入り込めなくなってたわ >>200
あれをそのまま「殺戮そのものへの感謝」と受け取る方がおかしくないか 最終回で登場人物全員一気にただの木偶人形みたいになったのが凄い
全員物語の奴隷だった まだ虐殺ダメ子ちゃんが暴れてんのか。
なんかクリティカルな所見つけたつもりなんかねｗ
不思議な脳味噌してるよな。 >>198
その二つとも最終話よりずっと以前から評価終わってたけど
進撃は最後にこけただけで138話まではワクワクできたよ >>199
コレが世界の真実だとか言われてもね、白けるだけ。
3年経ったくらいでライナー、ジャン、コニー達が同窓会みたいな雰囲気になるわけないし
所詮は漫画よ >>197
倫理は救い隊の取り敢えず口に出す「平和に！話し合いで！」が全てだな
上からだったり、上手くいかないのも仕方ない、けどこの姿勢さえ最初にあればok ユミルがミカサを選んだって今まで伏線あったのか？最終回に新設定って最低だろ 虐殺を起こしたことに感謝したんじゃなくて自分たちのためにそこまで頑張ったかつての友人エレンに感謝したんだろ
やったこと自体は間違いだという前提で
この違いはでかいぞ 最終回の記念配信やるらしいけど矛盾についての指摘ですげぇ荒れそう エルディア人は巨人になれなくなりました。
その代わり、マーレ人が巨人になってしまう可能性があるとかだったら？ まあ 話の大筋には関係がないから、回収しなくていいけどどうなったか知りたいよね
・アニとミカサの対決の結果
・巨大エレンにどうしてなれた？
・55万体の壁の中の巨人達は、なぜ人を食う巨人にならず停止したままだったのか
・壁の中の巨人は、何百年いるのかは知らんが、人間に戻った場合のその後
他にも知りたいことがいくつかあるけど、少しはヒントを欲しかったかなぁと・・・ >>203
仲間のため、島のため、はイイけど両親は徹底的に踏みにじったのがエレン >>195
それじゃあ壁外人類を地ならしで殺す動機にならない
壁外人類は巨人になれないんだから
「巨人憎し」で母親より巨人殺すこと選ぶならエルディア人だけを殲滅するべきで
つまりジークの安楽死計画がもっともまともってことになる >>212
138話の最後のコマが伏線だからセーフ >>211
お前は先祖に殺戮者になってくれてありがとうって言う人らしいけど
俺は最低限の教養を持ち合わせてるので、そんなことを口に出しては言いません
作者や君らには一生この違和感はわからないだろう
常識人じゃないから 扱いきれない癖に戦争だの差別だの現実世界の問題に手を出すから消化不良になるんよ
始めっからエレンミカサ中心のセカイ系ファンタジーやってりゃ良かったんや 島のためにカルラを見捨てたってより、もうそうするしかなかったんでしょ
未来は決まってたんだから
エレンが誰よりも自由じゃなかった皮肉エンド >>208
地ならしあたりから作者の都合でキャラが動かされてるような白々しさは感じてたけどな
ユミルや不戦の契りのフリッツ王みたいに極端な行動した連中の詳細設定ちゃんと決めてなさそうなあたり
隠すのが上手かっただけでもっと前からいい加減だったんだろうけども 作者もハッピーエンドを書いたつもりは更々無いだろ。戦いなんて互いのエゴのぶつけ合いだって事を描きつつ、読書救済ENDを書いただけ。 殺戮者云々のところはそのまま受け取るんじゃなくて
青春の記憶を大事にしてくれて
厨二病のままでいてくれて
マガジン魂を爆発してくれて
みたいな変換して読むのがマナーだよな。 >>219
やっぱりそういうことになるよな…
優先順位が両親＜仲間や島で、元々のエレンの原動力や動機の部分がエレンの操作によるものとなってしまうと、なんというか根幹が揺らいでしまって物語全体への感情移入が難しくなった感… 単行本収録のときに加筆修正して納得いく形にしてほしいな。
たまたまそう見える表現をしてしまっただけで、まさか諫山先生が本当に虐殺を肯定してるわけではあるまいに。
世界中の読者のためにも作品のためにも誤解を解いてほしい。 殺戮絶対許さないマン、その立派な倫理観とやらがあったのに進撃よく読んでこれたねww
今まで倫理的にアウトなことたくさんあったでしょう
我慢してよんでたマゾなの？ >>228
そういうのを描きたい最後というよりは単純にまとめきれなくて投げただけって感じに見えるんだよな
セカイ系にして逃げた >>224
つまり君は
「常識人のアテクシ達にはとても倫理的に受け入れられない作品ざます」
って言いたいのね。
なるほどわかったよｗ >>231
そう見えるかな？
あれを読んで虐殺肯定と受け取る方が難しいだろう >>174
作者はやりたいENDボツにされて編集の意向でこのENDになったんだけどな >>152
まずやってからという理由が倫理的なもの以外全くないからな
結果的にはアメリカがいきなり原爆落としてた方が日本も助かったな
ただそこまで先が読める人間はアメリカにはいなかった
ノイマンみたいに高IQの奴は見えてたかもしれんが、低IQ勢があまり先が見えないから足引っ張って、そいつらに合わせてズルズル長引かせたんだろうな
まぁそもそも未来が見えるエレンには無駄な時間稼ぎの牽制で戦いを長期化させる意味がないのは見えていたろうが
一応レベリオ襲撃のジャブは撃ち、ビリーの宣戦布告までは待ってたが ハッピーかバッドかの二択ならハッピーエンドだろうな
エレンは死んで真の自由を手に入れたしアルミンが交渉すればイェーガー派は解体されるだろう >>206
最終話見てから読み直す楽しみを奪った罪は大きすぎる >>211
国際会議の時にそう言ってやれよと本当思うよ
人類としてみなされてないんだもの世界中から・・・
話し合いの場すら持たせてもらえなかったのにね ユミルがミカサを気にしてる描写とか一切無いのに最終回でユミルがミカサを選んでいたことが判明！
すぅ～クソマンガに候べべん >>236
でも妥協のない原稿ができたって言ってるぞ >>235
明らかに虐殺を必要悪として描いてるだろ この世界は残酷 殺さなきゃ殺される この考えが極端になるとエレンみたいになる
そう言いたいんだろう作者は >>234
そうだね
価値観が合わなかっただけよ
作者含め、頭イエーガー派のお前らみたいな擁護派とは >>226
だとしたら仲間のため、も成り立たないんだよなぁ >>203
そうだね
エレンの最終的な動機は、ミカサたちの未来を守りたい、だから母親はそれを成し遂げるために犠牲にされたことになるね
そもそもの最初の衝動である母親がころされた事件すら未来の自分が仕組んでたことで、エレンの人生は本当に全部、がんじがらめで不自由でしたっていう >>206
なんかずっと少年誌とは思えないなあ、って読んでたのに
最終話で少年誌としか思えないっていう 139話
エレン「俺は人口の８割殺して巨人から解放はするけど鳥になるからあと頼むわ」
鳥エレン「ﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ～」
fin >>243
それは個人の感想なんだワ
最終回直せとか傲慢にも程があるな >>245
なになに？次は悪魔の子とか言っちゃう？ やっぱり最終話の違和感の正体は
いきなり全てをエレンに問答の形でネタバレを説明させるっていう
不細工な格好になったからじゃあないかと思う 世の中、そんなに深く考える人は多くない。
大抵の人が、最終回感動したで終わり。
むしろ、あなた達がマイノリティ。 作者は仕方ない虐殺って状況を描きたかったんでしょ
描ききれるかは解らんから
逃げ道としてエレンになんか知らんけど平らにしたかったとしゃべらせた >>243
ん？漫画の場合必要悪って、無い方がいいが「物語上」必要だったってことだろ？
自分でわかってるじゃないか 虐殺者にお礼なんて在り得ないザマス。
大人しく民族浄化を受け入れるべきザマス。
それが教養人の振る舞いというものザマス。
とてもうちの子に読ませられない作品ザマスわね！
>>224教養ある人が知らん人をオマエ呼ばわりはどうなんざますか？ >>253
どこに感動すんの？
「マフラー・・・泣ける・・・」って小学生ならいいよ？笑 カルラ食われなくても巨人駆逐したいくらい思えよ
あんな目に遇わされてるのに
しかも結局、巨人とは自分達エルディア人のことだし
どのルートでもいずれそれが分かるなら
巨人能力で差別されるの嫌だな巨人消したいと強く思うだけで良い
母親をあえて殺させないとそれくらいも思えないのかよエレン >>252
そこは別に気になんなかった
むしろカッコ悪い未練たらたらエレンとかよかった
説明すべきところを説明して欲しかったわ アルミン御一行にウォルスタ解放軍の残党が向かってるのが見える 諌山先生も言ってるけど、読者を傷つけたいって言ってるじゃん。
この物語は、誰がいつ被害者になるかもしれないし加害者になるかもしれないということ
を伝えている。ハッピーエンドなのかバッドエンドなんて、その人によって違う。
俺は、どちらでもないとしか言えない。巨人の力から解放されたからと言っても
人の争いはこれからも規模はわからないが続くってことだぞ。しかも、エルディアは
巨人の力無しで立ち向かわなければいけない恐怖との戦いになる。
モヤモヤした感じで完結を迎えたが諌山先生が納得してるならそれでいいと思う。 >>203
てか、そもそも幼エレンの記憶操作して巨人を恨ませれば済む事で
母ちゃん殺す意味が全く無い
インパクト有るシーン描きたい諫山のご都合主義 エレンの頭部にムカデがいる
あそこを爆破して出てきた本体を仕留めるぞ
予想通り出てきてライナーと格闘肉弾戦
おおラスボスっぽくて良い雰囲気だな
ユミル「恋愛脳が満たされたからムカデと一緒に成仏するわ｣
ワイ「えっ!?｣ 仕方ない虐殺を描くために
ほかの世界観を作り上げてるから
仕方ない虐殺とか考えたくない連中は世界観の粗を探すようにはなる >>258
たいていの人が感動するってレスにはつっこまんの？ >>253
無駄に深く考えて無駄な考察に熱中してたのが進撃信者だろ >>258
こいつあれで泣いたのかよ笑
８割も虐殺したけど鳥になったエレンにマフラーありがとうで感動
脳みそないだろマジで笑 >>259
元々ミカサ助けようとして大の大人2人もころせるやつなんだから、母親死ななくてもその思考に辿り着けそうなもんなんだけどな ヨーロッパ風の世界を舞台にしたのも良くない。
地ならしで８割殺したいなら、日本風の世界でやるべきだった。
あっちはガチで虐殺の歴史がある。
でも、多くて2～3割で8割なんてやってない。
日本人だって、南京大虐殺で100万人殺されたとか言われると不愉快だろ？
向こうも8割虐殺なんてやったことない、いい加減にしろと言う気分だろう。 >>253
そんなもんだよね
Twitterとかみてると
多少の不満はあれど満足した感動したって人が多数
自分もそうだわ >>269
？俺は泣いてないぞ
いろんな感じ方があって、それを分からないのに分かろうとする方が無駄じゃないか？ >>255
虐殺も手段の一つだよねって諫山が思ってるのは確かだと思う
巨人を駆逐するノリとあまり変わない感じで 一番良くないのはお前の価値観はおかしい！って攻撃までしちゃうことだな エレン視点、自分が生まれたときにはすでに未来の自分が全て仕組んでたわけで、何も出来なかった感覚だろうから、始祖で改変したエレンがそのとき何を思ってたか分からないんだよね
始祖で頭がおかしくなってたのかもしれないし、その辺は触れられてないね くまざわ書店に貼ってあったけど、特装版は2種あるらしい
書店版は1、２話ボツネーム
コンビニ版は138、139話ボツネーム
コンビニ版欲しいな ブトゥームはヘリ脱出失敗辺りから糞化が半端ないけどやっぱデスゲーム系は収集付けるの難しいんだなとは感じる
ただ、検査数と陽性の割合の分母の数をとりまとめる事が出来てないらしくて、何人陰性で何人陽性なのかの合計が出せてない 地ならし進行中の被害描写はむしろカタルシス表現みたいなものも含まれるわけで、やったことの重大さを伝えるのは事後描写の方が重要だと思うんだが
進撃はこれまで散々グロテスクで残酷な世界を描いてきたのに地ならしの後だけ作者が変わってしまったかのように綺麗さっぱり消えてる
これをおかしいと思わないのはちょっと異常 作者の作ったものを「気に入らない、倫理的におかしい、訂正しろ」っていう奴は、他者の価値観が認められないキチガイ
最後が気に入らないからって、作者脅迫して捕まった奴とメンタル的には大差ない危険人物だわ >>272
最終2話はアニメ化上手くやるとかなり化ける回だと思うわ
特に音楽が大事 >>271
海外の奴らだって原爆を落とすしか対抗手段ないなら原爆使うだろう
地ならしも同じ >>271
海外の奴らだって原爆を落とすしか対抗手段ないなら原爆使うだろう
地ならしも同じ >>280
虐殺肯定するやつの方が危険人物だろ明らかに >>237
ゲーム理論は結局のところ空想でしか無いよ
状況なんて複雑に変化するし、段階的な行動も取らずに選択肢が無いって言い切っちゃうのがね
だから、エレンが虐殺しか選択肢が無かったんだとか言う発言が意味不明だったし、多くの人に共感得られなかったんでしょう
そして、作者は読者がなぜエレンの行動を理解してくれないのか分からず
ダラダラ漫画内で説明し出したけど、
結局、共感得られないので「わかんねーけどやった」で終わらせた
クッソ雑 「愛のために大量虐殺しました」
「あいつの思いは俺たちが無駄にしない」
「マフラーありがとう。いつまでも大好きだよ」
結局やってることこれだからね
１０年も待ってこんなコロコロコミックの打ち切りみたいな終わりかたで満足してて草 >>276
現在過去未来は同時に存在するって言ってるけど
同時に存在するのに何もできなかった手遅れとかあるの？ ヒストリアの手にキスした後エレンがどう頭めちゃくちゃになっちゃったかは回想入れて欲しかったなぁ
その方がエレンの絶望感が分かりやすかったと思う >>274
思ってないからアルミンはあんな顔をしたんじゃないのか
そもそもハッピーエンドじゃないし、思ってたとしてなぜそれを現実に当てはめる？
物語として、諫山が描きたいものと、現実に対する諫山の願望を重ねる方がどう考えてもおかしいぞ >>283
だから原爆落とされてそんなこと言われたらムカつくだろう つうかフィクションだから虐殺したっていいんだよ
ただ、それに対するリアルな感情みたいなものを
それこそエレンだって泣きながら少年に謝るくらい、あの世界の倫理観にも反してて
アルミン達は、虐殺はダメだろと
止める側になったのに
最後、8割死んで止めるの失敗したも同然なのに
なんかほんわかしちゃったことき違和感あるって話じゃないのかな >>271
聖書で神が異民族を虐殺しろ、俺は嫉妬深いから他のものを崇めるなとエレンみたいな事を言ってるからな
2000年も経てば神話になってエレンはエルディア人以外からも神として崇められてるだろう
８割も殺害したらもう憎悪どころか畏怖の対象にしかならない 虐殺肯定でも個人的にはダメでもないがわりとあからさまにドイツがモデルの話でそれやるとヒトラーとかと結びつけられちゃうリスクないかね >>284
自分は好きじゃない終わりかただな、ぐらいならわかるよ
「こんなのおかしい！直せ！」っていう奴は狂っってると思うな
他人の創作に敬意を持たなくては まあ世間の大勢の人達は、エレンの気持ちなんてさほど深く考えてないで賞賛してると思うよ。
だって、これだけ熱心に進撃について語り合ってるお前らでも疑問が解消されてない部分が多いからね
あと、作品に意見をしたら批判ととられ叩かれる風潮も作品にとっても作者にとっても良くないと思う。
しかし、結構な疑問がわからないまま終わったねぇ。消化不良の部分は適当に納得するしかない。 >>287
ジャンプは進撃を見る目なかったとバカにしてたのにジャンプ漫画以下の頭お花畑エンドでダサい >>280
うん、「このキャラクターの思想は危険だね」
「でも現実の人間じゃなくてフィクションの登場人物だからね」
ってならずに作者に改変させようという発想は凄いわ
どんだけのめり込んでんのｗ 愛のためならなにしても良いってことかよ
ほんと３流ドラマだな。駄作中の駄作だろ >>281
確かにアニメ化見応えありそうだね
アニメになるとまた説得力が増すもんだよな
楽しみだな >>293
アルミンのセリフがもうちょっと手厳しかった方が良かったかもね
最後は二人でハグして別れるんだから友情が有り余る程あることはそれでも伝わっただろうし 自分的にわかんねぇけどは一番加筆して欲しい部分だけど
それはそれとしてあのセリフ汎用性はあるよな エレンとの回想無しで
アルミンが僕がエレン倒しました
そこから他の描けなかったとこ描いて
最後に繋げてもよかったんだよな >>290
別に虐殺推奨してるとまではいってない
でも仕方ない虐殺もあるよねって雰囲気でまとめてるとは思う
少なくともエレンは守りたかった仲間を守り
仲間からは理解され感謝され
エレンの行動のおかげで巨人問題はなくなりエルディアもやっていけそうですっていうプラス要素の方が目立つ終わり方だしな >>296
マジであほそう全部お前の妄想なのに一人で納得してて可哀想 >>293
なんだかんだでアルミンは勝者（エルディア）側の人間だからな
エルディア側にある程度の平和が訪れたってのは大きい >>291
それ日本の歴史からくる視点であって海外の視点ではないよね
海外だと原爆投下肯定派多いし 進撃ほど良く練られた作品を叩くなら、ワンピや呪術ももっと叩かれてるはずだが？
何で進撃はこんなに完結してまでグチグチ言われないといけないのか・・・ 「虐殺なんて許されない、加筆訂正しろ！」っていってる奴は他者の価値観を認められない点において、大量虐殺のエレンと大差ない精神をお持ちなんだわ
同族嫌悪じゃないのかね アルミンちゃんと「この過ち」って言ってんじゃん
これ読んでも虐殺肯定！！とか熱くなってんのマジで読解力やばい >>306
そうそれそれ
アルミンが、
お前のやり方は何があっても絶対的に間違ってたというようなセリフをいいつつも
ハグしてたら、考えは違っても友情は変わらずってことで理解できたかなと思う >>88
そうやって早売りにしてはこいつらお似合いすぎてメインのカップリングがつまらなくなる >>316
本当になあ
作者が可哀想すぎる
細かい所は好みではないところもあるけど、ずっと面白かったわ どうしていつまでたっても叩かれてるのは虐殺そのものじゃないって理解しないんだこいつら？ マーレ編のエレンの名シーンが最終話のせいで全て茶番と化したな
「俺がこの世を終わらせてやる」も「そこにある命をこの世から駆逐するまで」も「駆逐してやる、この世から一匹残らず」も全て
これで見返して欲しいとか言うてる編集はおかしい エレンがほんと中途半端なんだよな
地ならしやるならアルミン達の動きも支配して完遂しろよ
結局2割残ってミカサ達の安全全く担保されてないしエルディア人は仲間どおし殺し合う
何の価値もない虐殺やん 単行本の加筆妄想
139話の後暗転して本当の現実世界に
巨人化したエルディア人が要塞でマーレ人をむさぼり喰らうカット
実は139話の出来事は巨人化したエルディア人の夢だった
そのまま武力を失った残り二割の人類を駆逐
138話のタイトル「長い夢」の通り巨人だけの世界で夢/悪夢を見続ける
エレンの長生きしてほしいとは巨人体でのことで兵器で殺させないための地鳴らしだった
人類が完全に消え地形すら変わるほど年月がたった後人間に戻ってハルキゲニアと最終決着（百万年以上経過で進化とはなにかみたいな感じ
人類が消えたらハルキゲニアも増え続けることはできない）
そしてアルミンの未踏の外の世界を探検するという夢が叶う
「また会おうぜ 地図にない場所で」
数年後壁巨人だったエルディア人が赤子を抱いて「お前は自由だ」でエンド
カールフリッツは人類滅亡を知っていて選ばれた民に未来を託したのだ（進撃との接触 エルディアが再び世界を焼くというならに繋がる）
13年寿命はユミル死亡と同時に消失
知性巨人はエレンの願いで結晶化して生存
エレンが口の中にいたのはミカサとリヴァイを侵入させて巨人ごと結晶化するため 鳥転生も夢だからこそ
あんだけ生きるのに必死なハルキゲニアが宿主が死んだだけで消えるはずがないというところから考えた妄想
壁内にいたエルディア人がどうなったかは考えてない >>316
なんも練られてないからじゃないの？
不思議なことは超常現象で終わらせて８割殺したような現実的な問題はスルー
最後はそれでもエレンいつまでも大好きだよって伏線もクソもねぇだろ笑 >>311
何も仕方なく無いからあれだけ抵抗したんだろ？
諫山が仕方ないと思ってたら、何話もかけて戦わせたりしないよ
あの悲壮感、やってしまった感の中にあるなけなしのプラス要素がフォーカスされたに過ぎないと俺は思ってる
そして他の人も言ってるが、アルミン筆頭に周りの反応が生ぬるいのはわかる >>322
どうしてだと思う？ｗ
ちょっと考えてみ？ >>314
勝てば官軍だからそら戦勝国は原爆投下賛成よ
ヒトラーも勝ってたら英雄として崇められてた
つか開戦前はヒトラー世界中から持て囃されてたからな
ぶっちゃけ結果だけ見てればアメリカがさっさと原爆落としてたら、あそこまで地上戦で粘って死なずに済んだけどや >>316
キン肉マンでもジョジョでもいいけど最初から勢いで押してくライブ感バリバリの作品は
読む方もそういうものとして読んでるから問題ないんだよ
特にジャンプはアンケート至上主義だからその場その場の盛り上がりがなにより大事だし >>297
ツイッター見てると内容でというより
完結した事についての盛り上がりに見えるな
当たり障りないツイートばかりで見てるのか？と思える >>322
虐殺したのにお花畑エンドなのがダメって事だろ
虐殺がダメとそこまで大差なくない？ >>330
マーレがまんまナチでヒトラーだからな
エルディア収容区がゲットーなんてのはよほど教養のないアホ以外にはわかるだろう >>322
信者はバカだから
ガバガバな点多すぎて虐殺論点にしないと言い返せないんだろ フィクションと現実の区別できないのって言ってるやつは口閉じてほしい お花畑は他のスレいけよ
漫画だけど100年前の世界観だぞ
虐殺するかしないかの時代だろ
こいつらのせいで荒れスレになってる >>277
別マガでは情報では
1、２話ボツネームだけど
138、139話は通常ネーム だと思うよ >>316
伏線が凄い、構成が緻密、社会性強い、難解、他の作品は下、安易なご都合主義はやらないリアル、思想が凄い
読者含めてそういう賢そうという触れ込み散々やってきたんだからしゃーない
ワンピとかジャンプ作品は少年向けのアクション冒険ものだからね アルミンは地ならしが起きた時やった！僕らが勝ったんだ！って言ってるからなww
必要最小限に軍隊を叩き潰そうとしてた
それが世界全部となるといやそれはダメだろ！って止めに行ったけど
そんな男がもう地ならし8割やられた後なら切り替えてこれからのこと考えるさ
これは虐殺肯定というより現実的な判断だわな Twitter見るとアニメイトとくまざわ書店しか予約受付してない >>318
殺戮者になってくれてありがとう、からの過ちじゃ
必要悪として認めてるとしか笑
あんだけ長話してアルミンが非難したのは自分をボコったのとミカサを傷つけた事で、虐殺話では一度もエレンを責めてないのが答えよ >>270
だから俺はこのネットで通説みたいになってる解釈は半信半疑
読者が頑張って捻り出した解釈でしかないので
何か別の理由があってもおかしくない
諫山、説明しろ >>316
俺の知る限りどのジャンルもこういう感じだよ
5ちゃんでグチグチ言われない終わり方するほうが珍しい気がする >>324
完遂しても地表に死肉が溢れ
環境的に良くない、そもそもエレンはエルディア人の味方とか
そういうのはないから。ミカサ達にしてもイェーガー派裏切ってるんだから
アルミンは連合国側だから、完遂しても意味がない >>316
叩くのを目的にしてる人間なんて腐るほどいるからね
匿名掲示板なんかまさにそれ たまに本物のリアルな虐殺肯定派の人が混じっててギョッとさせられる >>347
通説じゃなくて、自分の頭で考えたことなんだけど…
俺なりの考えだよ 言うてアルミンらも虐殺以外の解決法など一切浮かばずエレンのもたらした功績を享受する以上は
エレンをことさらに批判しても盗人猛々しいと今以上の批判の対象になったとも思うわ >>341
そうなのか
138話のネームはマガポケと同じかな
ちなくまざわのチラシhttps://i.imgur.com/IVNgYDj.jpg >>316
ワンピースは元々バカっぽいので
バカっぽい矛盾とかがあってもバカっぽく許せるんだろ
進撃は特大の期待を集めていたということ >>328
でも結末が上手くいって仲間からエレンも理解されてって感じだしな
良い選択だったんでしょう
途中のは何しろラスボス戦なんだから派手にやるだろ？
盛り上がりどころだもん 寺生まれのTさんでも呼んでユミルを強制成仏させれば良かったね
それで巨人の駆逐は達成できた 主人公闇落ち
ヒロインが主人公の首ちょんぱ
主人公の思いが詰まっていた
みんな感動。エレンありがとう
いつまでも愛してんぞ
こんなんエロゲだろ
よくこんなストーリー絶賛出来たな笑 >>316
ワンピや呪術ってもう終わったの？
終わってないんだったら、叩かれる訳ない
それにこういう虐殺やら安楽死計画が机上に上がる作品じゃないでしょ
その2作品。ワンピもそうだが少年漫画的だよね、その2作品は 自分の頭で考えてる読者もたくさんいると、思ってほしい
適当に他人の考えを引用してるわけじゃないよ… >>350
地ならし直後からアルミン達の行動制御しとけばイェーガー派とアルミン達の殺し合い自体起こらないやん つまり、
エレン＝虐殺肯定派
アルミン＝虐殺は必要悪派
って事で良い？
じゃあ虐殺否定派は不愉快だし、見るべき作品じゃなかったな >>316
期待値の問題だな
自分でハードル上げたんじゃん >>362
生ぬるいのは前提として、周りも虐殺自体は肯定してないから馬鹿野郎と思ってるんだろ >>361
ジャンル的にエヴァとかひぐらしとかそういう考察好きが集まる方向のものだもんな
これらも叩かれたわけだが
まあ叩かれつつも一定の人気は残った作品だがねこれらは アルミン達がエレン止めようとした時は今エレン止めて巨人の力失ったらパラディが滅ぼされるだけ
アルミンたちは後先考えないアホって意見多かったのに
エレンが地鳴らしほぼ完遂したら今度は手のひらドリルでエレン批判は本当に草
結局逆張りして叩きたいだけの連中がいるんだよな >>271
世界観がな
キリスト教モチーフがあるのが味だから
アジアにすると微妙に変わるからね 今更虐殺が正しいかどうか議論してるやつって脳みそ半年以上遅れてないか？
そこ蒸し返すの？って感じ 最初から引っ張り続けた頭痛とか座標とか
絶対マヴラブの様な平行世界エンドやる予定だったよな
結局ぶん投げて単なるミカサの偏頭痛になっちゃったけどw わかんねぇけどやりたかったと呟いてるとこの幼子エレンを抱いてるグリシャの台詞って
わかんねぇけどやりたかったに通じる何かあんのかね >>276
生まれたときから俺はこうなんだってずっと言ってるしね
母親殺されようとなかろうと、壁がうざいのも巨人が憎いのも変わらず進み続けてたのでは？という疑問は分かるわ >>374
後先考えてないのはエレンもだったからで叩かれてるんだろ >>363
それも過去介入で分かんなくなってる
ダイナを操ってベルトルトを食わせなく出来たんなら
無垢の104ユミルを目覚めさせてマルセル食わせて後戻り出来なくさせてる可能性もある >>374
逆張りするだけで賢くなった気分になれるから簡単だよな
まあ自分も不満はあるけど >>371
結果が上手くいってるなら良い選択だったって事だろう
仲間も好意的に理解ある感じで言ってるんだし >>374
人類の大半に死んでもらうしかパラディが助かる道がなかったのは明らかだし
エレンに関しては何だかんだでやるべきことやりきったなーと思ってるし
他の解決法を提示できなかったアルミンが偉そうにエレンを批判しないのはむしろ賢明だと思ってるよ 虐殺自体を否定してるのは全員そうだろ
話をすり替えてないかww 叩きたいだけなんだろうけど、今後ますますこういうモラル厨がうるさくなるだろうから、進撃みたいな表現は難しくなっていくだろうな
人気作でこれだけのものを描くのは今後は無理かもしれない >>374
俺もそれが不思議なんだが
イェーガー派みたいな奴らはどこいったんだ？
けっこういた筈なのに
まぁ8割が完遂かといわれたら、違うんだけど ただただエレンが危険な人物だったってだけの話だった
あれだけエレンは危険なのか否かってやっといてこれだし
主要人物たち物語の中で悩み自殺まで考えてたの一体なんだったんだ？ >>358
たぶんくまざわの勘違いだと思う
連載会議に提出された幻の１・２話のネーム
別マガ4月号に掲載された138話のネーム・別マガ5月号に収録された13９話のネーム
って別マガには掲載されてる >>373
もっと言えばワンピースだって完結したら叩く奴くらい絶対いるでしょww
別にそれでいいじゃん 被害者描写マンなんなん
自分の想像力ゼロなの？
ハゲてんの？ >>382
エレンは自分が見た未来に突き進んだだけだからな
もちろん見た未来と別のことが起これば別の行動取ったかもしれんけど >>385
まず結果がそんなにうまく行ってないし…
理解してるのは自分たちのためにこんなことやっちまったっていう気持ちに関してのみだから、馬鹿野郎って思ってるんだろ？って
なんか伝わってないな 今までエレンの虐殺が擁護されてたのはエレンが未来視でそうせざるを得ない理由を知ったからっていう暗黙の了解があったからっしょ
まさか分からねえでやってるとは思わなかった >>44
ダズはアルミンの頭に銃を突きつけたけど最期まで撃たなかった
絶対いい奴 元々愛って仏教の言葉だしなぁ
チコちゃんによると仏教の愛は執着って意味らしいから2000年執着してたと考えればまあ辻褄は合う >>383
過去に遡って無垢の巨人を操れるとか
マジで最終回でクソみたいな矛盾作ってくれたわホンマ
ダイナ巨人は生前の意識が多少残ってる奇行種だったでいいじゃんなぁ 信者きめぇ。フィクションなら何でもいいってどういう思考してんすか？ フィクションの演出に乗っかって
いやハンジたちが止めるなら理由欲しいな
イェーガー派の方がまだ分かる分かるわー
と思ったやつは全員現実で虐殺を肯定してることにでもなるのか？
ひどいこと言うなマジで >>390
でも壁外が報復できないレベルまで蹂躙したからな 森もほとんど無くなるレベルだし
人間だけでなく街ごと建物も軍事施設も何もかも潰してまっ平だからな >>374
エレンは後先どころか何も考えてないアホガキだったからね
ワイはお前らを英雄にしたかった！、やりたいから滅ぼしました、死にたくない（泣）、残りの人類との対話はお前に任せるわ！
これで満足気に死んだ阿呆がエレンだし >>386
明らかってのは何故？関係ない人まで虐殺してるし、ヒイズル国も。
エレンが少ない脳みそで想像しただけでしょ、他に選択肢が無いと。
段階的な軍事戦略もなく
そこが、エレンの行動が意味不明だとか、作者が虐殺を肯定的に描こうとしてるみたいな批判の元になってる もっと惨めにわが闘争に後悔しながらゴミみたいに死んだらよかった エレンはただのガキで衝動のままやってただけだよ、
エレンはヒーローじゃないんだ、悪でもなく、ただ考えなく虫を潰す子供と同じ
普通の頭の悪いガキってことで納得しろよもう >>402
それ言うならなんで今まで進撃読んでこれたんだ？としか思わないけどな 一つ謎が解けたのは
エレンの指示で特別な行動をとるのが奇行種だって事だね
エレンがユミル成仏ルートを達成させるために
道を使っていろんな時代の巨人を操作してる >>370
進撃はずーっと120点の話ばっかでそれが最終回が80点だったから叩かれてる感
クソ回の記憶にあるのはリヴァイ自爆の回くらいだった
あれは紛れもなく30点 >>405
後先は考えてるぞ 少なくとも自分が見た未来の通りに行動すれば少なくともアルミンたちは助かるからな
それに壁外人類がパラディに宣戦布告して蹂躙しようとしたのは事実 先に戦争仕掛けます言ったのはタイバー家の方だからな ハラディ島の軍事開発力がもっと冴えてたら5割程度の殺戮でよかったのかもしれない フィクションは基本なんでも自由だよ
それが表現だ
誰だって創作では自由にストーリーをつむぐ権利がある
他者が目を背けたくなるようなものであっても
ただ商業誌だとやっぱり書けない物語もどんどん今後増えていくだろうな >>401
自分に都合の良い結論へ何としても持っていきたいからちゃんとレスされてても無視するんだよな
無視されてると言ったらそのレスにだけ説明求めるレスがついたりするし
まともに話する気は無いんだろ >>368
まあそれ言ったらエレンの言ってる通りだとすると
心臓を捧げた調査兵団そのものが全部犬死だから
そりゃ亡霊たちも茫然自失の顔になるよな 叩くなっていってるやつはおかしいでしょ
こっちは読者でお金払ってんだから評価するのは当たり前
それなのに先生が一生懸命書いてるんだから悪いこと書くなよって小学生の先生かよ
こっちは消費者だから言えるんだ
そりゃ書き直せとか脅迫まがいはダメだが読者には言う権利はある
俺はこの最終回みてはまった時間が無意味に感じたくらい陳腐な終わりとおもった >>397
未来視で全部見えてないのは描写されてたし
自分の欲望で踏み潰したいという描写もされてた
子供の姿で手を広げてキラキラした目のエレンは無邪気な子供だった
もちろん島の仲間を守りたいというのも本音だけどね エレンって愛のために虐殺したのか？
逆じゃね？愛より虐殺を選んだんだろ
愛最優先ならミカサとちゅっちゅして他は捨てればいいじゃん >>400
それな
元々はそんなネタなかったんだと思うよ
思い付きで入れたからクソつまんなくなってる ってか主要な巨人以外は結局エレンの一本道ルートにはどうでもよかったんでしょ？
あいつら心臓を捧げよとか息巻いて死んでったエルヴィンとかなんも関係なかったとか萎えるわ
エレン「このルートのために俺が色々頑張ってた」とか言われてもほかのキャラがバカみてぇじゃん >>321
ワンピースも呪術もつまらんと思ってるけど少なくとも話に矛盾はないからじゃないのか
俺は地ならしからも楽しんでたし138までは本当に期待してた
139の雰囲気自体にも特に文句はない
でもカールフリッツの誤植とアッカーマンの記憶操作についてだけは許せん
渾身の最終回だということも含めて >>369
虐殺否定派？
山小屋にエレンが逃げたら連合国による総攻撃だろ
エルディア総攻撃されるべきと言えよエルディア虐殺肯定派 本当連載中は地ならし止めるな派が多かったのに完結した瞬間にエレンは殺戮者ダーって
意見ころころ変える韓国人かよお前らは >>408
だからそれを仲間想いの行動として美化してるのがキモい >>399
英語のラブと愛は本来意味がちがう
日本にラブが輸入されたときに愛と訳され
愛の意味が変わった
でもミカサとエレンの間にあってユミルが求めたのは
ラブというよりアガペーだ どれもそれなりに面白いとは思うんだけど
正直デスゲーム系が多すぎ
お前は俺だったのか 正直ハンジの無駄死にあたりから嫌な予感はしてたよね >>400
そこは本当いらないよな
そこだけでも加筆修正検討して欲しい >>412
個人的にはアニと偶然遭遇はマイナスが大きいなあ
アニのデレ展開のためにはコミカルな演出が先に必要だったのかもしれんが
あまりに都合が良すぎた >>420
未来視の有無に関係なくやってたって言ってるからな >>75
アルミンの薄っぺらさはエレンに会って話しを聞いた後、記憶を消すことを受け入れて「ありがとう」とかぬかした事だな
事情を知りながら、全てが終わるまで白痴化してエレンを訳の分からない悪者として命を奪おうとする立場に甘んじた
「感謝もしてるし僕は今もエレンの友達で最後まで好きだけど、、君のした虐殺は絶対に許されない、友人として君の罪と最後まで戦う
それが君が用意したこの先の世界をいいものに変えようとする僕の覚悟だ、
それをやり切ってみせるとここで君に誓うよ、だからこの記憶は消さないで欲しい」
んで誰にもエレンとの邂逅も内容も話さず、苦しみと痛みを抱えつつ最終戦を戦うアルミン
これが出来たらアルミンも進撃の株もここまで下がることはなかったかもしれないなぁ ハンジは雜処理だったなあ
リヴァイもキャラとしてはもうジークに相討ちされた時点で終わってた >>408
成長して終わるのかと思ったら
ただ基地外でしたで終わってズコーだわ
シンジくんですら成長したのに >>413
生き残れるかどうかもわからない戦いって言うてるし、誰が生き残れるかなんてわかってないだろうよ
タイバーの宣戦布告？そんなん関係無しでも阿呆は実行に移しただろ
何せやりたかったらしいからな >>423
描いてるからエレンがラスボスだったんだろ >>431
修正期待できるのはカールフリッツだけだなぁ >>433
アニとかの偶然遭遇はゲースロで慣れてたから気にならなかったわw >>432
事実だからなあ 連載中は本当にイエーガー派がこのスレにも多くて
今地鳴らし止めたらパラディが滅ぼされるってアルミン達叩いてる連中ばっかだった
そいつらが全員消えるわけないし逆張りして叩いてる中に多数いるんだろうな 本当ださいっつーかカッコ悪い >>420
エレンを愛してるミカサがエレンを殺すことがユミルが巨人を作らなくなるトリガーだってわかんなかったのか？
だからエレンはミカサが諦めて殺そうとするまで虐殺を続けたんだよ というかカールフリッツは間違いなのか？
同じ名前なの？ >>394
実際事後の被害描写が皆無なのが問題だろ
そこをしっかり描いていればこれまでがそう言うお話なんだから今更虐殺の是非なんて議論にならないよ
全員がとは言わないけど ベルトルスルーは最終話で思いついたんじゃないだろ
スクールカーストの回想が出てきたシーンにもあったし
母ちゃん食わせたというよりはベルトルトを守ったら母ちゃん食われた感じなのかな 虐殺エレンが最後同期に許されるのが嫌とかなあ
仲間たちが幸せそうにしてるのが嫌だとかなあ
そんなに地獄が好きなのかね
人の幸せが許せないのかな 海外じゃ大人のエレンが人気だったらしいからなww
海外で否定が多めなのはカリスマエレン像を崩されたってもの大きいだろな >>427
それは分かる
まあDQNの身内贔屓みたいなもんだろ
読者がなんか変だなと思うのは正常な反応だね
>>437
まあな
何かあるぞあるぞと匂わせ続けて、ただのバカでした、特に意味はないです、は中々新鮮だった
そう考えるしかない >>437
ここまで成長しなかった主人公初めて見たわ
とにかく巨人をブッ殺したいとかイキっておいて、死にたくないと泣き出すのもダサい >>435
ないわー
ダサい
説明過多で理屈っぽい自己満セリフ
絶対売れない >>443
それはそれで怖い話だな
今度はエレン叩いてるのか
まぁエレンは最後弱音吐いてくれて良かったが >>450
海外の意見気にする奴も海外の意見に自分の考えゆだねてるよな 多数派に入りたいから >>444
虐殺を続けた事をミカサのせいみたいにする言い方やめろ
エレン自身がなんかやりたかったんだよ >>316
みんな進撃に夢中になってるのさ
ワンピ呪術はファン層もどっぷりではない感じ
呪術は作品より五条が人気って感じだし 無垢巨人操れたなら助けられた人何人もいるだろと思って冷める
カルラとハンネスさんはエレンの動機とかに関わるから仕方なかったのかもしれないけど >>431
まあないでしょ
このスレで議論されたようなことは全て編集部としただろうし
その上での答えがこれだよ >>374
もっとダークファンタジー的なノリでの虐殺エンドならよかったんじゃん
完遂はしたし島の人間は生き残ったけどエレンは苦しんで死に仲間からもあまり理解されず
ミカサくらいしか寄り添ってこない的な
現実は明るめの少年漫画風・セカイ系風エンドだからな
8割止まりとはいえ >>450
いやそれ抜きでそもそも大きな矛盾を最終回でつくっちゃったから やっぱり戦犯はハンジ
あの人が「虐殺は絶対駄目だ！」とか言い出すから焦点がブレた
この漫画のテーマってそこじゃないし 海外のやつらも普通に議論がはじまるだろう
そこにこそ意味もある気がする 「虐殺してくれてありがとう」はセリフとしておかしい
原爆落としたエノラ・ゲイの搭乗員に天皇が「戦争を止めるために原爆落としてくれてありがとう」とは絶対に言わんでしょ >>452
ヤンキーだと思えばわからなくはない
ユニークな主人公だと思うことにする >>445
初代王(エルディア部族長)の名前は初出だからなあ
そればかりは間違えたかどうか作者に聞かないとわからないよね
西洋では親の名前を子につけたり、受け継いでいったりするし
そもそも、壁内の偽フリッツ王の名前もカール・フリッツ設定だったかもしれない >>412
完全にワイの個人的な感想だけど
ずーっと100点以上取ってて、2000年前の君からで200点叩き出した後に、地ならし編で80点取ることが多くなってきて
最終回に急に30点出してきて困惑してるっていうのが正直なところだわ >>70
ユミル成仏時に「お前ってやつは…」ってあるから
何らかの対話はあったと思われる
もっというと、・・・だけの吹き出しがある
ここにどんなセリフをいれるかが読者への妄想サービス >>459
助けても巨人ゼロ無理だったんだろ
それじゃエレンに取っては何にも意味ないんやろ アルミンの衝撃顔はかあちゃん食わせえたとしか思えん >>462
そうだね、まだまだ緊張感ある状況だという感じで終わってるね 過去の人間の記憶を操れるのかどうかは気になる
無垢が操れる時点で、過去に対しても問題なく始祖の能力は使えると思われるので記憶操作まで出来るなら全てが無意味になる >>450
尊敬するクールな革命派リーダーが鼻たれ童貞小僧とバレたからな
ジャンと同レベルの鼻たれ童貞小僧が本来のエレンなのにな >>461
まぁ青空が広がっていて、ライナーが手紙を嗅いでるから
明るく見えるのかもしれんが
どう考えても、明るいエンドじゃないのにねぇ
なんとなくの雰囲気に流される人が多いのか >>447
そのへんはもう時間干渉もののパラドックスをとりつくろうと失敗する典型
ベルトルトはスルーさせられるのになんで母ちゃんはスルーさせないんだよ
万難を排してでも母ちゃん守るのがエレンじゃねえのかよ、ってなる >>467
セリフは「殺戮者になってくれてありがとう」では
だいぶ意味変わってくるぞ >>442
ゲースロはご都合展開が多いというか意味不明の行動が多すぎて・・・
真っ暗で全然見えないのにゾンビの大群相手に騎馬隊突撃とかさせるし >>323
今となってはミカサ達を本気にさせるための茶番でしたって凄く萎えるな 8割をたいしたことないと思ってる人間がいるのが恐ろしい
100万人人がいたとしたら80万人は死ぬんだぞ 10億なら8億は死ぬんだぞ
その上文明の力である建物も自然の山や森もすべて踏みつぶされて平らになるんだぞ >>467
落とされた国の元首と虐殺するエレンと同じ民族の人間とでは単純に立場が違うんだけど
変なこと言うね ミカサのせいで大量虐殺してるのが事実なんでね。本人はやりたかったという曖昧な言葉で擁護してるとわかれ
だからトリガーはミカサだってエレンは知ってただろ
人口の８割ほど殺さないとミカサが決心付かなかった。それ以外の方法がないほど愛が重かった
これすらわからないやつはもうツイッターにでも書いてろゴミ >>444
それならユミル成仏が目的になってないか？
トリガーって目的というより手段じゃん >>467
いや、アルミンは元々エノラゲイ側の人間だから 無差別大量殺人の裁判で犯人がエレンの弱音（笑）みたいなの言い始めたらどう思うよ
ふざけんなと思うだろう？ >>467
虐殺を過ちといってるんだから、虐殺を肯定してないよ
同じ事何回も言ってない？ >>470
ほんこれ
最終回に至るまで十分楽しませてもらったけど、最終回でちゃんと伏線回収してくれてたら神漫画だった >>450
厨二キャラじゃなくて厨二病キャラだった的な >>464
お前が間違ってるよ
未来視の有無に関わらずエレンは地ならししてた >>453
そこはむしろ人間臭くてよかったかな
マーレ編以降のエレンは無表情で何考えてんのかわからん感じだったから
昔の情けないエレンもまだ残ってるんだなと思えた >>450
その方がいいだろう
エレンに自己投影して変に事件でも起こされたら困る
俺は進み続けると言いながらテロしたり、仕方なかったんだとか言いながら虐殺したり
マジであり得そうだからな。リアクションビデオ見ると、たまにガチでヤバそうなやつ居たりするし
世界って広いよ >>472
ちょっと助けるぐらいよくね？って思っちゃう >>467
アメリカのやってることはただの侵略だから >>480
仕方なかったって言ってるから時間切れとかじゃない
それより虐殺仕方ないが意味わかんねー地ならしで世界連合軍だけぼこぼこにする展開のほうがいい 諫山は思えば映画のときもエレンを格好悪くしろと指示していたわけで
意地でもエレンは成長しないダメ人間にしたい信念があったのか
たぶん本当はWITの荒木節のエレンは不本意だったんだろなと思う内心では
でも荒木がかっこよく成長する主人公として描いてヒーローだと世間に誤認させたからこそ売れたと思う >>453
むしろ退化してるからな
巨人憎しで一直線に目的に向かって努力してる時の方が人間として上だろ
主人公が退化する物語ってのはなぁ >>489
ふざけんなとは思うが、正直だなとは思うよ
黙ってムスッとしてる方が問題だな 思ったより全体を見れない人や軽度アスペって多いんだな >>459
無垢巨人操れるのは製造元だけ
ジークに限り自身の脊髄液由来の無垢のみ操ること可能
今まで何を読んできたのだい？ >>467
天皇は東京大空襲を立案した空軍大将には勲章与えたぞ >>470
最終回がどうしても納得できない人は残念だよね
それまでが面白いと感じてた人はなおさらだと思う
自分はガンダムUCの最後のオカルトっぽいのが嫌で、
でもそれ以前は好きだから
たまに見返すときは最後は見ないwww 世界中が自分たちの敵だったんだからそりゃ地ならすだろうね
壁の中も外もどこまで自由を遮るんだよ >>484
バカじゃねえの
何度も言うけど赤の他人が何人何億人死んだところで悲惨だなあって感想以外なんも思うかよ >>486
なるほどミカサ最低だな、エレンは全く悪くない、単なる良い奴だ
俺許せねえよ… >>489
無差別ではないぞ 壁外人類はパラディを滅ぼそうとしてきた連中だからな
さらにいうならすでに壁外はパラディに対して宣戦布告済み >>477
そりゃ完全にパーフェクトなハッピーエンドとは言えないがね
エレンの選択がなかったらもっと悪い結末だったろうっていうプラスの雰囲気強めな終わり方よ >>509
ラムジー君はそんなこと思ってなかったよ 現実世界の場合、時代によって善悪の概念逆転するからなんとも >>503
ダイナの無垢の巨人はが進撃の巨人の脊髄液とか説明なかったけどな >>455
今度はアルミンがエレンと話して虐殺肯定になっておかしいヤダヤダ騒いでるのが奴だよ
アルミンと104期が吊し上げられて駆逐されてザマァするのが見たかったという変な性癖なんだよ
加えてエレヒスでフロックとで悪い子同盟という変な妄想していた >>506
そんな適当な展開やだやだやだやだやだやだ！！！！！！正当性もっと欲しい！！！！！ >>487
ユミルが巨人を作らなくなったから巨人化されなくなったんだから成仏と同義だろ・・・
そのトリガーがミカサだとエレンがアルミンに説明してる描写あっただろ
>>493
地ならしをなんのためにやってるかすら最後見てもわからないとか無垢の巨人かおまえ ウォッチメンとかも虐殺やってるけど
叩かれないのは作品自体の中でそれを消化してるからだろうな
リヴァイはロールシャッハなんでしょ
もっとなんか語らせたかった >>500
おまえマリアまで成長していたのはなんなんだと
最後に成長して終わるでもなく退化したままとはな… >>509
やりたいからやったとか言うてるんやし、そんなの関係ないと思うよ
つーか敵だから殺しましたを徹底できてたら、ここまで叩かれてないわ >>495
それはヤバいな
創作物でカリスマかっこいい奴が虐殺したら確かに真似し出す奴いそう
なるほどかっこ悪くなきゃいけなかったのか 日本人て他人の気持ちは考えないからね
罰するか媚びるか良心とは別の善悪の型で見るから
赤裸々な人間の気持ちとか嬉々として踏み躙って楽しむ >>495
なんかこういうトンチンカンな政治的な圧力で結末変えられたんじゃないかとすら勘繰ってしまう
お前は自由だ、のエレンのカッコいいコマも削除されてたし >>465
ハンジさんの性格的に地ならしGOGOのほうが矛盾してると思うが ホントに諫山がこんな終わらせ方するとみんな思ってるの？ 何か別の考えがあるはずだ
きっとそうだ！そうに違いない
来月のインタビューをよく聞いてみてからにしよう
byアルミン
ってことを願ってます タイバー家がパラディと和平するって言って率先して使節団送るとかならわかるけど
滅ぼす宣言しちまったからな 地ならし起こさなかったら壁内で平和に暮らしてる人々を”悪魔の末裔”として皆殺しにしてただろう
それでも地ならし反対してる奴の方がただのきれいごと並べてるだけのアホに見えてしまう 平和交渉しに行ったみたいだけど
ライナーとアニはダメだろｗ
捕まって処刑されると思うな 俺は地鳴らしが来たら頑張って踏みつけを避け続けてみようと思う >>515
自由を切望してたエレンはそこにそりゃもうガッカリしたと思うぞ
それに仲間も巨人以外の脅威に直面すること待った無しだ
動機には充分だ
わかんねぇけどな まあミカサが鍵っていうのも完全に説明不足で意味不明なんだけどな >>495
それはすごくあるな
そのためにもこのダサいエレンは大正解 一から十までセリフにして叫ぶワンピースは読者に対しては正解なんだろう >>424
誤植は良くないね
アッカーマンの記憶操作ってミカサに記憶操作が出来たこと？
兵長にはエレン記憶操作してなさそうだよね
ミカサに出来たのは謎だけどだから頭痛がひどくなった後にスイスに飛んだのかなって思った
頭痛が記憶操作に対する抵抗で ゲスミンは元々虐殺賛成派だよ
頭の中でベルトルトが必死に邪魔してたからポンコツ化してたけど、ベルトルトが消えたらクールな戦略家に戻った
アニに対する冷たい態度からもベルトルトが死んだのがわかるだろう 思えば最終回だけがとにかく嫌だった
という作品は俺の場合は他にあまりなかった気がするな
全体が嫌いみたいな作品は多いが >>503
ごめん、ダイナの製造元って誰だ？
5話分ぐらい読んでないとこあるからわからなかったかも 誰かユミルがミカサに選ばれた理由を教えてください
誰かユミルがミカサに選ばれた理由を教えてください グリシャは痩せてるのに何故巨人化すると胸毛ビール腹なのか >>531
政治的圧力でフィクション作品のエンディングが左右されるのはまったく大正解じゃないが エレンをただのバカなクソガキとして描いたのは作者としての良心だろな
あれだけの大量虐殺者をやったのが完全無欠な人間としては描きたくなかったんだろ
こういう非道なことする奴は大体考えなしのバカだよってこと
回避方法も沢山あるわけだし >>537
すみません逆でした
変な改行も入ってすみません まぁTwitterの進撃アカがちらほら消えてるのが答えでしょ
ファンの期待に応えられる結末ではなかったわけで >>527
全員処刑だろ
イェーガー派の兵団員を殺してるし
あんなのが和平大使として寄越すとか挑発だと誤解されても文句言えんわ >>516
ミカサの選択が作る最後の未来に向かって進んだってのも勿論ある
地ならし自体はエレンの根源的欲求
お前こそがっかりした。から全部読み返せ猿 デスノは事件起こした奴が居て、国によっては発売禁止禁止とかなったよね
デスノってでもライトは完膚なきまでにやられたからな、あれでもダメなら
虐殺を肯定的に描いた進撃も発売禁止にされるべきだとかいう国ありそうじゃね
真似するやつがガチで居るからな。内容がテロ規模レベル >>522
お前の中の日本人像が相当捻くれてることだけわかる >>543
女王が直々に手紙まで送ってるんだから大丈夫だろ 批判してるやつがコロコロしてるんじゃなくてコロコロ得意なのは信者だろうが！！！！！！意見が一貫してないから批判することもない！！！
地ならしする主人公がださくないと真似するやつ出てくる？？現実とフィクションは違うんじゃなかったのかよ？悪影響あるの認めてんじゃん >>523
色々厳しい風潮になってきたしね
炎上対策か
十分炎上しそうなのは皮肉だがw >>495
昔のルパンのアニメでフジコちゃんのセクシーシーンがイタリアで全カットされてる理由は
イタリア人に見せたら本気で発情してしまうからと解説されていた
たしかにあれだけダサいエレンになればマジキチ欧米人も醒めるだろう >>542
最終回よかったと言って残ってる進撃アカウントなんてちらほらどころじゃなくあると思うが とりあえずエレヒス厨に完膚なきまでにトドメを刺してくれたのだけは評価する 円盤売上や完結後の単行本売上が楽しみ
最終巻だけは完結ご祝儀で売上が伸びるだろうが、既刊と円盤は大して伸びないと予想してるわ ベルトルトが昇天しベルミンからアルミンに戻ったのなら
グリシャが昇天するまではエレンじゃなくグレンだったってこと？
だからなんでかわからねぇけどやりたかったと言ってるとこで赤さんエレン抱くグリシャの描写が来た？？ 大量虐殺者はカッコ悪いところも描かなければならない
良い子が影響されちゃったら困るから！
↑
こんな配慮がされてる作品をみんな読みたかったのか
自分とは違うみたいだな >>537
エレンも、わかんねえっていってるから推測だけど
笑、ユミルとミカサは境遇が似てる
天涯孤独で、愛する人だけが全てで、自分のパワーを愛する人の為に使う人生が全てだった
ユミルがミカサに感情移入したのかもね >>552
まだ「子供の眉毛がエレンに似てる！！」とか言ってるぞあいつら
多分死ぬまで言ってる まぁパラディ島の実権がどこまで軍に握られてるか
ヒストリアの力が現在どれだけあるかによるな 自分と同意見を多数派と思いたい、見えてるしまうのはあるあるだな >>546
多分日本人全体を叩くやつは日本人じゃないんだよ
ID sw6m～は多分チョン >>523
ないない
力関係で一番上なのは作者
作者が納得してないことを強制できる権力者なんていないんだよ
自分が不満だからって被害妄想膨らませないように ユミルがミカサを選んだ理由
１、どちらも巨人の血が流れてること
２、愛する男性がいるがその男性が間違った方向に進んでいる
ユミルは奴隷として生きてカールフリッツを止められなかった
ずっと殺してでも止めるべきだったと思いながら２０００年経つ
だから同じ境遇のミカサが愛した男がトリガーとなった
これが俺の真実 >>551
他のスレだと「Twitterでは最終回良かったって言ってある、本当はめちゃくちゃ不満だけど」って人が多い >>549
表現の自由が保障されてる日本でそんなことが罷り通ったら創作物が死にますよ >>553
未だに円盤ビジネスってもう崩壊してるんじゃないの
100万枚とか売れる訳でもないし
配信で見れる昨今、アニメって円盤売る事が中心じゃないでしょ、最早 >>560
ポカホンタス女などの例にあるように
日本に居場所がないキッズは日本を逆恨みする傾向がある >>547
ヒストリアの個人的感情だし
島の中枢を担うイェーガー派の感情とは無関係だろ
以前と同じお飾り君主状態だと思うぞ うん、事件を起こされたら困る
だから虐殺を肯定的じゃなくても、必要悪として描く事もすべきじゃなかった
虐殺行為は例えフィクションであっても絶対的に否定するべきだ
という俺の意見にみんなやっと同意してくれるかな？ >>540
実際は知能が高い人間ほど虐殺が好きなんだなこれが
IQ180のゲッペルス初め高IQ集団ナチスドイツ、IQ200のギレン総帥、 IQ300のジョンフォンノイマン
オウムも高学歴集団だったしな
ただ現代は核兵器が抑止力になって非核民族しか虐殺できなくなったから、資本主義の経済戦争で虐殺を行っている >>558
ジャンとコニーの家族をちゃんと保護してるだろ >>560
まあ誰が叩いてるとかはどうでもいいんだけどさ
関係ない話題でなぜか頑張って日本人全体への叩きに移行させようとするから浮くよな >>563
匿名のマガポケでもいいねたくさんついてるのはほとんど絶賛コメだぞ >>555
配慮じゃないよ
カッコつけて虐殺なんてできない
踏み潰したいという無邪気な暴力性に支えられてるだけ >>563
そんなのやってなくてもいくらでも書ける気がするが >>554
巨人システムは結局俺らには理解不能だわな
解釈の余地を無理やり広げて読者をモヤっとさせるため設定だ
アッカーマンの宿主システムも同じだね >>563
ホントに気持ち悪いなこういうの
素直に物を言えない空気
そして皆嘘つき続けるっていう
SNSで素直につまらんかったわ、おかしくねーか？って言ってる奴はまとも 諌山はアメリカに敏感だからね
最近の不自由なアメリカではやりたいことができなかったんだろう いろんな意見があって当然で賛否どっちかが確定なんて事あるかよ
お子様がよ >>470
同意見
最終話も話そのものが納得できないと言うよりは個々の処遇に納得がいかないだけなんだが >>544
すまん。アスペはもういいわ
エレンがやりたくてやったって言ったのはミカサがここまでしないと殺さないからってことを隠すやさしさだろ
未来は見えて一本道なんだからどうすれば良いかわかってるんだからな
巨人を消滅させることが根本的な目的なことすらわかってないのきついわ >>529
この時点でどこまで未来が見えていたかはわからないけど
周りの状況が次々と見えた未来のとおりになっていくっていうのは
想像するだけで絶望的
そのピークが宣戦布告
頼む…パラディ島を世界の敵にしないでくれ…って感じ >>563
スレに書き込みにくる時点でわりとマイノリティだからなぁ
賛否両論あるのは普通にいいとして、みんなが不満と思ってるような印象操作はよくないよ
ふわっと何も考えず読んでる人だって多いわけだし >>572
コメント欄は言わば宗教の総本山だから絶賛コメントで溢れてるのは当然かと >>568
エルディアは連合国によって虐殺されるべきだったとちゃんと書け偽善者 >>562
エレンに関しては間違った方向行ったの100%ユミルのせいだろw >>569
実際それなりに知能高くないと、未然に防がれることを回避しながら大量虐殺とか無理だしな >>570
ヒストリアがちゃんと権力握ってるなら大丈夫じゃね
いってもパラディ島のイェーガー派は実戦経験ないし
数だけが頼りだし いやほんと漫画なんかに限らず
他人まで自分と同意見じゃないと許容すらできない人いるんだよ
なんなんだろうや >>577
君の中では素直に受け入れてる奴も「嘘ついてる」ってことになるのか？ >>567
> 島の中枢を担うイェーガー派 → どこにも存在描いてない 妄想の産物
> 感情とは無関係 → 存在しない集団の感情 妄想の産物
> 以前と同じお飾り君主状態 →作者作による根拠なし
全て妄想 単行本でミカサがエレンを殺す前に
始祖ユミルが子種王を殺そうとして出来なかったみたいなエピソードを1ページくらい入れておけばいいんじゃね
そうすれば2000年ミカサを待ってたを回収出来るじゃん 不快と言えば終末の天気
つかヴィッチという名前ならあの声優を起用しろ >>586
総本山て
普通の読者だろ
ごちゃんで文句繰り返してるようなおっさんが異端でさ >>583
政治豚っておさわり禁止案件としてキモがられてるの知らんの？ ミカサとユミルなんて関連性もないのに、いきなり「ユミルがミカサを選びました」
なんて言われても「はぁ？」ってなるのが普通でしょ。絶賛するほどの最終回ではないよ >>577
「Twitterでは最終回良かったって言ってある、本当はめちゃくちゃ不満だけど」
ってのが嘘って事もありえるんやで >>582
お前が自分の妄想前提に話してるアスペなんだよ馬鹿
なんでかやりたかった。ってシーンにミカサのことなんて頭の片隅にもない、示されたのはグリシャにかけられた呪いが関与していたということだけ
なーにが優しさ笑だよ妄想オナニーはチラシの裏に書いとけ漫画もまともに読めない猿 >>577
不満はあるけど納得してるんだよ
自分の不満やネガティブな感情を際限なく垂れ流す行為は周りを不快にさせる
ネットにいる嫌われ者はみんなこれを制限なくやるから嫌われる >>588
ユミルのせいっていうかエレンはわざと地ならししたんだよ
地ならしで８割人口が減らないとミカサが自分を殺す決心をしないことを
未来が見える能力で知ってたからね
それ以外の方法で自分をミカサが殺す(その行為が巨人からの解放の条件)がなかった よくそんな非道なこと出来るな史上最低野郎だよ これ言ってた本人が大量殺戮者になる
この壮大なブーメランをひたすら描きたくてそれが自然な成り行きにするように舞台を操作する
これがやりたかっただけだからな それに対してエレンは最低だとか言うのはナンセンスよ >>591
そういう人は増えた
そこで来月号のウーリとケニーの友情ですよ
考えが違っても友人になれる
この気持ちが無ければ争いは無くならず同じことの繰り返しだ >>569
そういう話じゃねーんだけどな
原因と結果が逆だろそれ
頭が良いと虐殺するわけでなく、
虐殺を指示できる程の組織の立場に立つには頭がよくないとなれないというだけ、合理的思考ができるサイコパスというのはあるんだろうけど
国がそういう指示を出さなければならない時もあるしね 始祖ちゃんも力に屈したり抗ったりしていたものの自分がいざ力を手に入れてみたらキャッキャと振るってた時もありました妄想だけど >>555
NTRモノでずっとイチャイチャやってて彼氏の泣き顔書かないくらい抑えるとこ外してて消化不良 本当は別にどこかで最終回をやるつもりじゃないのか？
あの諫山がユミルの未練をこんなに読み返してもスッキリしないようにすると思えないんだが
期待しすぎか？ こうしてみんな離れていき、統失みたいなイエーガー派がスレも乗っ取る未来が見えるわ
作者もイエーガー派だったらしい、ずーと読んできたからわかる作者はファシスト系の思想の持ち主
何故オニャンコポンにああいうセリフを言わせたのかちょっと疑問、結局ファッションだったのかね
サシャ父のセリフも感動したんだけどな >>582
ミカサのどんな選択がユミルを成仏させるか
エレンは知らんかったわけだけど >>607
前半と後半で価値観がくるりしてしまうというね
面白いよね >>607
一方の正義は、一方にとっては悪ってのが常にあったのも面白かったんだけど
最後はなんかエレン教みたいに１０４期がエレンを崇めてて気持ち悪かったのは事実よ >>614
どの漫画もだいたいはクライマックスで賛否両論出るものだぞ
進撃しか読んだことないのか？ >>563
まぁ毎日ここで文句たれてる俺も
Twitterでは「進撃の巨人、ついに終わってしまいましたか……寂しいネ」みたいなことしか書いてないからなwww >>604
グリシャからの呪いなんてエレンにはなかったことは
ジークと一緒に見たエレンの回想でわかると思うんだが・・・
まぁ、他の人たちはわかってるからいいよ
さすがにここまでアスペだと認めるのも恥ずかしがって無理だろうからね笑 >>617
最後もありがとうって言ったのはアルミンぐらいだし、ライナーは複雑な顔してるし、読み返すとそこまでエレン君を崇めてる訳じゃないんだけどね >>565
円盤は利益率高いのよ
一万とか売ればまあまあ儲かる ぶっちゃけ進撃の巨人の最終回って
ＧＡＮＴＺが絶対神の宇宙人出して、玄野がヒーローになる流れと大差ないと思えるだよねぇ ライナーが褒め言葉じゃなく心底気持ち悪かった
ヒストリアと最後に別れたの親友の方のユミル拐った時なの忘れてんのか
本人の同意があったとはいえそれでユミル食われたのに
どんな神経してたらヒストリアの匂いくんかくんかなんてできるんだよ >>624
自分もあれ嫌い
諫山はかつての104期！くらいで深く考えてないだろうけど
ライナーも諫山の被害者だわ エヴァのアスカケンケンみたいなしょうもない最終回炎上に比べたら賛美両論や、一部はこういう方が良かったのではという意見がでるのは健全なのかもしれない
極端な人は苦手だけど >>619
それは別に矛盾してなくねえか
最終回に不満があっても長年愛した作品ってことだろ GANTZの方がマシじゃ無いか？
そもそも進撃とは期待値が違ったわけだけど あれはマーレ仲間の前でも兵士ライナーになってるってことでライナーの人格が統合されたことを表してるんだぞ >>617
1ページくらいじゃないの、エレンとの会話直後
昔の友人なんだから、虐殺者だとしても友人だったという事実は消えないんだし 過去介入のせいで犠牲が全て陳腐になった分進撃のほうが酷い。最終回に明かすことじゃねーだろ 俺はアルミンやハンジに代案がないとか言ってるアホを見る度に、エレンのやってる地ならしは不可侵講話取り付けるのに全く必要がないから反対されて当然って何度も何度も言ってきた
パラディ島侵略まで時間がないから、集まった世界連合だけ潰したのちに「時間をかけてみんなで話し合おう」ってのこそが代案なわけで、
139話の状態の世界作るんであれば当初の予定通りシガンシナ外壁だけの地ならしで世界連合潰すだけでも、
もう一度パラディを追い詰めたら今度は世界規模で地ならしされるっていう恐怖は数十年の和平交渉を結ぶのに十分な威嚇になった
8割を踏み潰す必要は全くない、「がっかりした」「なんでかやりたかった」で示された通り地ならしはあくまでエレンの個人的趣向、根源的欲求なんだよ >>621
アルミンは、勲章授与式からずっとひとりで抱え込んでつらかったよねって親友としてエレンに寄り添う意味でありがとうと言ってる
だけどそれは過ちだったと断言してるから肯定はしてない 作中で描かれている中で一番の黒幕はクルーガーだね。
彼こそが一番のエルディア復権派だったようだ。
主人公エレンもグリシャではなくクルーガーを見習ってる。
もしかすると、主人公エレンはクルーガーの生まれ変わりなんじゃないか。 実際統失は反イェーガー派だと思うぞ笑
海外のリアクター動画見てたら、ケイティみたいなメンヘラが反イェーガー派で、イェーガー派はクラブDJみたいなノリのいい兄ちゃんばっかだからな
反イェーガー派になるような人間はHSP（過度に繊細で感情的）な気質だから、当然世界の残酷さに耐えられず統失やメンヘラになりやすい >>480
ベルトルトスルーを優先して結果、母ちゃん喰われてグリシャエレン絶望。
ループ物のよくあるオチならループの力で物語を無かったことにするから、
やはりベルトルトを食わせて母ちゃんを守った？ >>623
GANTZの方が捻ってない分素直だな
常に主人公視点で終始よく分からん状況で物事とか周りは勝手に進んでくって感じだし
伏線がどうとか考えさせる作品って感じじゃない >>624
ごめん、俺は笑っちゃったわ
ツィッターで怒ってる人いたけど >>630
人格統合にしたって別の表現があるだろ…
そばかすユミルのこと忘れてんのかと腹立ったわ諫山に >>628
GANTZの最終回は大炎上してるからなぁ >>634
そうだよね
アルミンらしくていいなと自分も思ったよ >>624
このマンガはどんなに活躍したキャラでも
死んだら元々存在しなかったみたいなレベルにまで存在を消される事が多いからね
作者の癖じゃねえかな >>615
ミカサがどんな選択をするかはわからないがその道筋は全部わかってるからね
８割の虐殺、パラディ島で殺し合いとやることはわかってる
同じことだ。そこに向かうプロセスなんだしさ 両方に正義があるとか言いつつ自分のエゴ押し付ける輩ってのはどこにでもいる。 >>626
アスカケンケンはカプ厨が吠えてただけで
アスカケンケンになったから興収伸びないとか言われたが
結局は100億ペースだよ
ケンケンなんかよりシンジくんが大人になり完結したことの方が惹きが強かったってことで
ネットのデカい声なんて所詮ラウドマイノリティよ 頭痛の謎より更にデカイ謎
初代クソ王は実はユミルちゃん好きだった疑惑
なんかエレンの言動と内心に被せてそうなんだよね…。ユミルは愛しあいながら殺すミカサ見て納得したわけだし >>587
素直なガビタイプなんだろうね君は
俺は代案ないのかよとおもうし作者はサイコパスなんじゃないかと勘ぐったりしちゃうけどね
例えば地ならしは小規模で世界連合軍を打ちのめす程度に行うようにして、その間巨人の力なしで対抗できるよう兵力を蓄えるとか >>635
俺もなんとなく世界を平らにしたがったのはクルーガーな気がする
エレンは乗っ取られたみたいな >>523
情熱大陸の絵のことなら諫山は誰を描いたのかは言及してないけど >>633
それはめちゃくちゃ思う、戦争させないなら軍事施設破壊という限定地均しだけで十分だったわけで
まあユミルちゃん成仏させて巨人を失くすためってことだろう >>601
そもそも作るって言ってからかなり時間経ってない？
また流れたんじゃねぇか？ >>641
マーレ仲間の前でキモいライナーになるほど
自分を飾らなくなれたってことだよ！ >>620
まぁひとりでやさしさやさしさ騒いでオナニーしてればいいと思うよw
作中一切そんなこと示されてないどころか最終話で示されたのはむしろエレンの大人になりきれない独りよがりな人間像だからな
ちなみにバカにも伝わるように言うけど俺は決してエレンを批判してるわけではない、最終話でエレンの主人公としての魅力は一段と上がったし、
だからこそ地ならしの動機を「やさしさ」のみだとか捉えてるお前みたいな馬鹿見ると同情するわ 生首キスじゃなくて
夫エレンに妻ミカサが見たかった泣 しかしダメな最終盤だった。
ラストバトルが始まるまでは悲しくて、可哀想で、泣けて仕方なかったけど、
それ以後では覚めてしまって、最終話ではとうとう、、、 >>652
お前の言ってる話がガビと同じだから、多分お前がガビみたいな人間なんだと思うぞ笑
地鳴らし直後のガビと全く同じセリフ言ってるのにブーメランか笑 ああいったギャグに笑える人が読む漫画だったのにな
諌山も変に神格化されて怖かっただろうな >>651
俺のことなんだと思ってるか知らんけどお前らどっちもどっちだぞ
似た者同士で仲良く喧嘩してるのはいいけど外に出張してくんなよ >>642
GANTZは元々、戦力外間近まで追い詰められての炎上
進撃はエースのバリバリルーキーが退団年にゴミクソの結果を最後だけ残して移籍
貯金がある分、擁護してくれる人が居るだけ >>657
ヒトラーIQ150
ヒトラー以外のナチス幹部もみんな高IQ >>633
俺も全面的に同意だな
>「がっかりした」「なんでかやりたかった」で示された通り地ならしは
>あくまでエレンの個人的趣向、根源的欲求なんだよ
これもその通り、近しい人を守りたかったも本音だろうが パーっと天から光が差してユミルとお揃いの服を着た
初代カールフリッツが現れて
本当は好きなんですとユミルを天国に連れて行けばどうかな
何故エレンとミカサのキスシーンで成仏するのか
いくら考えてもわからーん ミカサとエレンの間にあってユミルが求めたのはアガペーか
色んな考え方があるんだな
そろそろ煮詰まったと思ってたが
ここに来て多様性が増してきてるな >>662
ガビって単語しか頭に入ってこないんだが
とりあえず罵倒だけするバカは嫌いだわ 進撃の巨人最終回はエリートグローバリストたちの人口削減論に利用されたと思うよ
たかが漫画と思うなかれ
諫山がそっちの人かは知らないが、これもNWOの流れに組み込まれてる
メディアの一つなんだしね >>664
ギャグぐらい別にいいじゃんね
あー平和になったんだなあとしか思わなかったわ
神妙にしろ！もっと謝罪姿勢をみせろとか怖いわ
エレンをダサく描いたのも良かったな >>659
最終回に
「ミカサの選択がもたらす結果。すべてその結果に行き着くためだけに進み続けた。８割の人類を虐殺してパラディ島で殺し合いさせて」
アルミンに独白してますがどうします？？？笑
なんとなくやってたとか言ってるけど優しいウソだということすら読み取れなかったか～。特殊学級GO >>523
あれはグリシャとエレン赤子のコマがちゃんとある
だいたい元からグリシャの後ろ姿だよあれは
それをヒストリア厨が無視してエレヒスの子ギャアギャア騒いだだけ >>675
いやそもそも平和になっていないのだが…8割ぶち殺して緊迫した状況は続いてるのだが >>673
お前の方が頭悪そう笑
IQ80くらいやろな >>649
そうだね、極端な人ほど声が大きいケースは多そうだね
編集部も作者の表現を守ったのかな
そうなら賢明だわ >>633
それやろうとすると地ならしが何時でも出来るようにしないといけないから
ヒストリアと子孫がその犠牲になるんだけどな >>668
典型的な勉強できるだけのバカじゃん
絵で挫折するとかダッセェw
だいたいIQってwww >>633
それだとヒストリアを代々共食い地獄に落とすわけでエレンはそれが許容できないから8割ルートを選んだと何度言えば分かるんだ
8割ルートだとついでに巨人も消滅してアルミンの寿命も伸びるからエレンにとっては選択の余地はない 結局どゆこと？？？
タイムパラドックス起こしてる？ >>480
>>447
違う。
あの時点のエレンに巨人への強い復讐心を持たせるため、わざと母を食わせた。
そこからエレンのストーリーが動き出す。 >>676
なんでかやりたかった。は都合悪いからスルーしちゃってるの誰が見てもバレバレだぞ、やさしさガイジ
今までなに読んできたの？？？ 冨樫は変に漫画を持ち上げすぎる輩は気にしないでいれば漫画業界は安泰するとか言ってたな
進撃は神格化されようとして漫画描いてたのかな それとも自分の趣味まっしぐらでいたらたまたま人気になったのか
多分自分の趣味で描いてたんだろうけど 少しは意識してそう
そうじゃなきゃ一話目から沢山伏線、ネタ盛り込むみたいな凝ったことせんだろうし そもそも、諌山は軍事オタなだけで
戦争語るほど知識も無いし、虐殺が何なのかも知らないだろ
重すぎるテーマを漫画家が描けるわけなかったんだよ
進撃より鬼滅の方が良い、進撃の内容は漫画では見たくないって言ってる政治評論家が居たけど
そういう事だわな。 >>678
まあそうだね
全てが解決した訳じゃないしシリアスな終わり方の方が好きだという人がいてもいいと思う
自分は進撃のくだらない掛け合いとか好きだったけどね >>641
そばかすユミルが書いてる手紙を横から覗かれて「キメェわコイツ絶対モテねぇわ」って
文面にまで書いちゃってるしそんな矛盾してるかな >>690
お前が2端末で自演してるから他人もそうだと思うんだなぁ >>689
なんでやりたかったかという本心はアルミンに示してるだろ
勲章授与式で見た未来をなぞるためだって最終回に書いてあるからね
すまんけど君の負けだわ。グリシャの描写があったからだっけ？笑
おもろｗｗｗ >>635
クルーガーはこの結果をどう思ってたんだろなぁ
冷静すぎて逆に怖いみたいなところがある >>674
それは思う
ワイが昔フォローしてた一発屋かつ文化人枠の外タレ歌手がいたのだが
その歌手はある日イルミナティから小包が届いたとツイートしていた
社会に影響力があるクリエイターやパフォーマーはNWOから直々にスカウトされるらしい
諫山くらいになればスカウトが行ってるだろう >>693
圧倒的な力にウヒョー！ってテンション上がってるだけの宮崎駿が大嫌いなタイプの軍事オタだな >>678
殺された連合国側は和平で固まりアルミン達に大使を任せエルディアに向かわせてるから問題は犠牲の少ないエルディア側の対応だろ >>693
そこは編集がカバーしてやれよと思うんだけどな
せっかく講談社きってのヒット作になったんだから大勢編集つけたりすりゃいいのに なんというか完璧なまでに「最後の1回だけ面白くない名作マンガ」だったな
物語の途中の組み立て方は凄く上手かったのに、伏線ばらまくのと風呂敷畳む能力って別ものなんだなぁって
何度でも鳥エレンがマフラー巻いてやるエンド自体は好きだけどね 最終回のド直後に編集部のあいさつ載せましょうとか思いつく編集じゃあな エレンが復讐心得るためにママン殺させてってのはわかるけど最初のエレンってどうなってんの？ >>693
あの軍隊描写の適当さからして
軍事オタには見えない >>706
ハッタリ兄ちゃんで終わったのが残念だな そもそも地鳴らしで全て叩き潰せるなら、攻めてくる度に超大型起動して、自分達が絶滅する危険を負いながら何十年何百年かかるかわからん話し合いをわざわざするメリットは戦術上も戦略上もないわな
大体シガンシナとスラトア決戦の時点で超大型じゃ届かない空からの攻撃してきてるから、もう地鳴らし通用しなくなる一歩手前だし 未来の記憶が妥協出来るものだったから変に別の行動して更に悪くなるのを恐れてたんじゃね
プログラマーが手付けたがらないなんでかわかんねぇけど動く謎コードみたいな感じで >>699
うん、この描写見て
どう見てもやさしいウソだろ！！！笑
とか言ってんだから爆笑もんだよほんと、かわいそうに
https://i.imgur.com/5Bqt0mN.png >>706
風呂敷畳む能力に関しては、実際にこれまでさまざまな伏線回収がなされてきたからこそ残念だよな
諫山なら誰も予想しない方向で一気に回収できると期待してただけに 最後の１話だけ面白くないとかそれもウソじゃん
途中からストーリー終結のためにハンジが雑魚死したり過去の巨人とかいうわけわからんモブと対戦しまくったり
全然面白くなかったぞ
まだお互いにやり合ってた時のほうが緊張感あって面白かったわ >>708
最初のエレンはそんな事知ったら大人エレンを駆逐しに行くとか言い出しそうだw イェレナ→行方不明
アンカちゃん→行方不明
ジークとエレンのじいちゃんばあちゃん→行方不明
ラルフとサネス→行方不明(監禁されてる？)
ヴィリータイバーとラーラタイバー以外のタイバー家の人々→行方不明(生存してるかも不明)
ウド→行方不明(たぶん死んだ) 彼岸島を筆頭にグロい死に方を描く、というのが流行り過ぎなんだよな
まあ、彼岸島に関しては絵のせいか、胴体切断とかしてもギャグにすら見えることがあるけど
まさにプロダクションええっすの受付嬢だ 最終回のエレンの台詞は概ね作者のメタ台詞だと気付かない人多いのかな
地ならしをした理由なんて「パラディ島を守るためであり巨人が消滅する未来でもありヒストリアも犠牲にせずに済むエレンにとっては最善の方法だから」と
作中で示されているじゃないか
にも関わらずなぜか「わかんねぇ」とか「やりたかったんだどうしても」とか不自然な台詞言ってるのは作者の代弁を示してるんだろ
メタ的に見て地ならしシーンは必ずしも必要でなかったかもしれないが俺はこれがどうしても描きたかったからこの漫画描いたんだよって意味だろ >>716
本当にそれ
途中の細々としたストーリーの組み立てが上手かったからこそここまで適当な終わり方になるとは思わなかった
言われてるけど話数に拘った感はあるね 時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。
その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい。
もし進撃の巨人よりも面白いものが描ける才能があるなら、すぐに漫画家になるべきだ。
面白ければ必ず進撃の巨人より成功する。絵が描けないと言うのなら、
努力して編集者になって漫画家にアドバイスすべきだ。本当に能力があれば、どこへ行っても歓迎される。
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。 >>694
ファンを裏切りたいなんて言ってるぐらいだから
今反発してる人が信者ってことなんだろうなｗ >>708
それだけじゃなくてアルミンに超大型の力を与えるためでもあったんじゃないの >>721
あの小さい歪んだコマで…
脳内補正すごすぎ うーん、世界の8割死んでるような描写にはとてもみえない
8割死んでたら文明維持できるか怪しいレベルだし
日本直径程度の大きさがあるとはいえ壁巨人が放射上に広がっていくわけだから
離れたところではかなり隙間ができるだろうし
そもそも反エレン勢力が足止めしてたとはいえ一番近いマーレを滅ぼし尽くしてないのに
いつのまに世界の8割殺したんだ？ てかエレンマジ基地だよな
仕方ないとはいえ母さん殺したくせに
地ならし起こす前の回想場面で母さんはどう思う？って言ってんだろ
どの口が言ってんねん >>722
うんまあクソだよね
そこまでリンクさせてるエレンをクソ不自然に同期が持ち上げるの気持ち悪くて敵わんわ ラムジーが潰されるときに出てきてたユミルさんはどういう意味なんだろう >>729
すべての大陸を踏み潰すのにハンジの推定で4日って話だったのにな
実際にはその推定から1日半くらいで地ならし止まったわけだが >>663
単なるその場しのぎの浅い考えだよ
エレンは仲間たちに「長生きしてほしい」のが願い
そのやり方じゃ一時的に凌げるだけに過ぎない
世界のヘイトは相当なもの
数年後また攻めてきたらどうすんだ？
エレンもジークもいないぞ >>729
とりあえず人口の多い大都市でも狙ったんじゃね？ｗ
もしも現実世界で地ならしやって世界中のジャングルが全滅したら
地球上の酸素が激減して人類絶滅するわけだし >>731
クソなのは同意
結局設定に整合性が取れなくてふんわり濁してその言い訳をエレンにメタ代弁させてギャグ漫画として終わったわけだから >>723
話数に拘っただけでこうなったのなら、単行本でページ増量して大幅な加筆とか期待したいところ >>724
このラストまで含めて考えてもそうだろうな
荒川とか程度だと絵も超うまくないと無理だろうけど
これだけストーリーp書けるなら左利きのエレンレベルの絵でも一生困らないくらい食える >>724
多分普通に認識ずれてると思うよ
こっちは消費者なんだから評価するのは当たり前だし読む読まないはその一個人が決めること
文句いうなら読まずに書けっていうのもおかしな話
税金払ってるけど国をまとめあげる能力がないなら文句言わず政治家の家畜になってろって言ってるのと同じ >>727
いやまあそれはわかるんだけど
今作のエレンって未来の自分が過去に影響を与えている世界のエレンなわけじゃん
んじゃ最初の1人目のエレンってどうしたのかなって
つまり未来の自分に影響を与えられてないエレン >>741
>>742
BLEACHの悪口はやめろ >>729
現時点じゃなくてもこの災害で餓死したりすんじゃねーの ってかよく考えたら意味わかんなくね？
エレンからしたら母親殺されなければほかの人と同様で巨人がいる世界で暮らしていくわけじゃん？
なのになんで巨人を駆逐したいがために大前提として母親を殺す必要があるんだ？
母親を殺してまで巨人を全て駆逐するユミルのルートに行きたがる意味がわからん >>724
作品を批評する権利はあると思うよ
世の中に出すというのはそういう事
賞賛しか受けたくないなら世に出すべきじゃない 読者なんでこんな漫画描きたかったんだ
作者わかんねえでもやってみたかったんだ
こういうことか たしかに凄まじい漫画だけどなんで11年もかけてこんな漫画描きたかったんだろうとは思う >>747
元々自由への拘りがエレンの根本にあって、母親が殺されることでそれが表面に出ただけなんじゃない？ >>730
母が食われるように仕向けたのは地鳴らし開始の後なんだけど、
そこは把握してる？ >>747
ユミルルートに行かないと、近い未来に結局パラディはマーレに侵攻されて滅ぼされるから 大虐殺で世界がグチャグチャになってほしくなかった人ってマーレ人かその他の国目線で進撃の巨人読んでたの？ 師匠構文割と正論だけどな
文句じゃなくてこうしろってことに対しての意見だし >>693
まあセンシティブなテーマを扱うほど作者に基礎的な教養もないから世界中に発信するには稚拙な内容になってしまうのは問題ある
ネトフリのおかげで世界中で人気が出たのは嬉しいがそのかわりいろいろと制約も出てくるしな
振り切った結末にできなかったのはそういう背景もあったのでは >>747
母親が殺されて戦う決意する俺かっけーをやりたいから
中身はずっと破壊衝動を抱えたイきった子供だよ >>730
改変能力は始祖 地ならし発動したときにやった
進撃の巨人の能力が未来視というのは始祖の能力による改変、記憶の植え付けを受けたから説がある >>750
真面目に考えれば考えるほどエレン生まれてくるべきじゃなかったな しかし海行くまでだけなら本当に神漫画中の神漫画だな
ストーリー、熱さ、伏線回収、演出、キャラとここまで完成度高い少年漫画が未だかつてあっただろうか
クーデター編でブン屋とか商会のドラ息子を味方に付けて民衆の支持を得る辺りはちょっとご都合主義を感じたしエモいわ臭いわで悪い意味でワンピースっぽいなと思ったもんだが
欠点はマジでそれくらい
シガンシナ奪回戦は今読み返しても胸の奥が熱くなる >>742
>>748
まるまる久保帯人のツイートの引用だぞ >>745
そうだっけ？
それならマーレ近隣国以外は無傷じゃないとおかしくないか？ 構文をわかった上でマジレスしてるのかと思ったけど違うのか？ 8割の人間ではなくて都市や街の8割ならよかったのか
かなりの人が逃げた描写入れて >>750
母親が死なないと今のユミルのルートに行けないからってことだよな
このユミルのルートのなにが自由なのかがわからん
ベルトルトを犠牲にすることもできたけどこのルートに拘って結局最後は死にたくないって言ってるし
最終的に鳥になってるし人ではなく鳥になって自由に飛び回りたいってことならキチガイだろ >>762
海以降つまんないのに何年も読んだだあんたは聖人かなんかなのかよw ダイナが突然来てハンネス食われた時も状況的に介入したってことなんだろうな
あそこ何で巨人が人間のヘナヘナパンチを受けてたか不思議だった >>737
その過程が描かれないからエレンがただヤバいやつで終わるしょうもない漫画になってんだけど >>729
そういう考察はあまり意味ないと思う
人類の８割が滅んだといったならそれはそうなんだよ
セカンドインパクトで人類が半分になった
コロニー落としでほとんどが亡くなった
という「設定」に理屈で考えても仕方ないと思うけど 大虐殺嫌勢は、大虐殺そのものが嫌というより、その後でエレンが許されてたり、仲間が楽しそうにしてるのがムカつくということみたいだね
もっと苦しめ厨というか 諫山創
「読者を驚かせようと必死で…自分でも何やってんだろうと思いながら…」
「俺が確実に分かってる事は…一つの結末に行き着くために描き続けたという事」
「俺は…頭がめちゃくちゃになっちまった…」
「だから…仕方なかったんだよ…」
「伏線？残された謎？ さあ…わかんねぇ」
「一生進撃だけを思っててほしい！連載終わってもしばらくは…10年以上は！」
「俺と同じでみんな最終回に期待してたはずだ…なのに…俺は許されるはずがないだろう…」
「読者に咎められる結果が分かってても…俺はこの結末を描いただろう」
「なんでか…わかんねぇけど…やりたかったんだ…」
「完結した後の事は分からないけど…読者なら…第四の壁の向こう側に行ける」
「この物語を補完するのは…読者…お前だ」
編集（諫山…お前は自由だ…）
最終回で言いたかったのはこういう事だろ
俺達は壮大なギャグ漫画を読んでたんだよ >>768
海以降も面白かったよ
海までの神がかった面白さではなかったが、100点満点中120点だったものが80点になったからと言って読むの止める理由にはならない ダイナ
不本意ながら巨人にされ不本意ながら駒として動かされた悲しい巨人 >>772
そもそも初期のモノローグで嘘ついた漫画だからな
作中のセリフやモノローグを何も信用できなくもなる
永遠にミスリードとか言ってればいいけど 海以降も地ならしまではいいよ
むしろ自分はファイナルシーズンからハマった
地ならし以降が臭い展開が多すぎるんだよ >>767
巨人を駆逐することがエレンにとっての自由になることだったんでない？
カルラ殺されなくても巨人のせいで壁があったわけだし >>717
海外は123話からクソになったって言ってるな >>753
でもそれなら今の答えと明らかに矛盾してるわけじゃん？
だってユミルルートは結局、仲いいひとたちを生かしたいから他を犠牲にしたんだし
エレンなら母親生かして他を犠牲にしそうなもんだけどな むしろマーレ編の方が好き 一番面白いのは初期なのは言うまでもないが
訓練編明けにいきなりマルコしんでた時はこのスレでも祭りになったな >>775
大人エレンと諌山の顔が似すぎてて、
最終回のエレンのセリフは全部諌山のセリフにしか聞こえないな笑 >>779
ホントだ
釣りに対してマジレスして恥ずかし 虐殺だとか殺戮だとか重い言葉を使いすぎるから
それに対する罰はコレで良いのか？とか言われるんだよね
必要以上に使い過ぎ、そして重いテーマの割に最後だけアッサリ やっぱライナーベルトルトの巨人バレ回と白夜回はスレも盛り上がった？
俺の好きな回挙げただけだけど >>784
だからミカサとアルミンを助けたい為に母親を見捨てた事になる
ちょっとびっくりするよね >>759
過去の自分の記憶を変えることはできない >>724
おまえみたいな勘違いもよく見るけどそれ一番ダサい言い訳な
文句言うならお前がやれでは社会が成り立たないから
飯屋がまずいと言われ「お前が作れ」と認めねば成り立たないだろ、医者がミスを指摘され「お前が治せ」と改めねば成り立たない
作品出した以上批判されるのも当たり前なんだよ、そんな覚悟もないなら飯屋や医者や漫画家をやめればいい話。嫌ならうまいもの作るかちゃんと治療するかちゃんとした漫画を描けばいい >>755
フィクションなんだし誰もそんな事言ってないんじゃ
虐殺を「よく頑張ったおつかれー」みたいな軽さで扱ってるのにリアリティないというだけで >>777
それ言ったら始祖ユミルに成仏してもらうために
自分の命どころか母親餌にするレベルで始祖ユミルのご機嫌とってたエレンは
一体なんだったんだろうなと思う 時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。
その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい。
もし進撃の巨人よりも面白いものが描ける才能があるなら、すぐに漫画家になるべきだ。
面白ければ必ず進撃の巨人より成功する。絵が描けないと言うのなら、
努力して編集者になって漫画家にアドバイスすべきだ。本当に能力があれば、どこへ行っても歓迎される。
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。 >>784
母親が目の前で喰われる → 駆逐してやる
ってのがエレンの行動の大きな元でもあるから外せないイベント >>792
構文指摘されてるの気づいてないってことは、長い時間かけて考えたんだろうな >>784
母親が死んだのは昔の話だしもう本人の中で消化出来てるんでしょ >>754
本当に頭悪い作者だな
ヒィズル国とかどこにあったんだよ ああ、よく考えたらベルトルトはあの時死ぬべきじゃなかったって言ってるし
後のアルミン生かすために母親殺したのか ベルトルト食われるルートだとダイナが超大型巨人になるな
ダイナは王家の血筋だからこっちの方が事が早く進みそうな気もするけど マンガボックスってアプリで漫画読んだりするんだが
デスゲーム系が常に３～４個は連載されてる
ソリッドシチュエーション系あわせるともっと多くなるからやっぱありふれてるんだろ
予習の差では？ 地鳴らし発動までは確かに楽しかったが、
その後の救い隊が紙みたいにペラペラなせいで臭くはなった
特にハンジ
まぁ最終回で一人だけ絶望した顔してたからワロタが エレンの本質は生まれたときから超利己主義で地ならしをどんな理由でも止めることはできない 本能的な部分
母親が駆逐されたから巨人駆逐したくなっただけで大元の人間性はただのヤバイやつだよね
整理すると地ならし>巨人駆逐>仲間の命くらい >>794
碌でもない親なら親殺しもわかるけど、カルラは優しい母さんだからな
でもそれぐらいエレンはどうしてもミカサやアルミンを（あと104期の仲間を）守りたかったって事だろう
それがわかったからアルミンはエレンの手を握ってる >>803
コゲミンになる以外でどこでタヒぬんだろうな
獣かな このままミカサがエレンの思い出抱えたまま独身のまま生き続けたらアッカーマンの血筋どうなるんだろう？
意外とリヴァイが誰かと結ばれ血統残すのかね？
リヴァイってなんだかんだ面倒見いい奴だし叔父のケニーが父親になれなかった反対に自分が父親の役割受け入れる風に考え方変わるかもしんない グリシャはモンスター育てすぎみたいなところがある
一周まわって逆に才能がある >>790
ミカサとエレンだろ？
ハンネス操作したとかでもよさそう 初期エレンの常に必死で鬼気迫る感じが好き
あれはあの当時の諌山の粗くて未熟だった絵柄だからこそよく出てた魅力でもあるのかも >>803
えぇ、、、
やさしいウソくんやっぱヤバイやつやん
百回くらい読まないと他の人と同じようには理解できないタイプなんじゃ？ 始祖を消すために親すら代償にする展開は悪くない
究極的に言うと生物にとって親なんか断ち切らなきゃいけない存在でしかない
そこまでとやかく言う奴はダークファンタジー読むなよ
それ以外の叩きどころはまだわかるけど >>763
誰が言っててもいいよ
そういう考えに対して自分はこう思った
って意見を言っただけだから ①レイス家が食われる→エレン始祖入手
↑
未来のエレンの力の介入あり
②レイス家食われない→エレン始祖未入手
↑
未来のエレンの介入なし
つまり①から始まる時間軸のエレンは2人目以降のエレンじゃん？
1人目のエレンはどうやって始祖を手に入れたんだ？ >>797
与えられたものじゃねーよ
金を払って買ったもんだよ
だから批判してたんだよ
されたくねーなら返金でもしたらどうだ？
…と言い返してやりたいね >>810
女はどんなに大恋愛しても次がある
知ってるからこそ男は嫌がる >>761
エレンの「オレが生まれたからだ！」
タイバーの「生まれてきてしまったからです」
この辺はもう少し考察したい部分
自分はまだ理解が追い付いていない >>822
割とジーク案で良かったんじゃ？て意見出るのもわかるわ >>810
腐にトドメ刺してほしかったのに
エレミカ、アルアニ、リヴァイとモブ女で TVアニメファイナルシーズンの放送中ずっと
WITからMAPPA制作になったことを非常に残念に思ってた
演出とかカット割りとか淡々してる所とかずっと不満だったし嘆いてたし書き込みもしたよ
これから先バトルシーンも地ならしもあるのに作画どうしてくれるんだと本気で思ってた
最終回読んだらなんかMAPPAでもいいやと思えてきた まだやってんのかお前ら
もう語ることないだろ
完結したんだよこの漫画は 母親に関してはダイナに喰わせなくても他の巨人に喰われて結局死んでると思うよ >>777
ダイナはホンマ可哀想
作中でもだいぶ不幸力高いんじゃね 始祖を倒すことが唯一の目的なら地ならし批判を多少は抑えられたかもな
いやそれが目的だったのかもしれんけど >>804
それだとパラディはしばらくは強くなるかもしれないけど、ユミル解放ルートにはいけなくなってしまう >>829
無垢が操れるならほかの無垢も操ればいいだけでは？ >>822
語彙力ないけど生まれたという原因だけでこうなりましただから
運命の奴隷って事じゃないの >>818
始祖の力には過去も未来もないらしいからな
巨人システム道システムとは奇っ怪よの
俺らには理解できないというか言葉の意味すら解らないレベルだわな 最終話前からハンジの「虐殺はダメだ」に対して
「何でエレン止めようとしてるかわからない」「エレンが正しい」というリアルイェーガー派をかなり見かけたからな
作品全体が虐殺を肯定する方向のヤバいメッセージ性を与えるものになってると言われても仕方がない >>829
巨人がいる限りそういう事が永遠に続くんだけどね >>808
始祖と進撃の神に等しい力をもってるからアルミンも母親も救う方法もあったと思うけど、エレンにとってはその力は過去も未来もなく同時に存在してて頭の中めちゃくちゃになってたから処理しきれずに今ノルートデ精一杯みたいな感じかも
わかんねぇけど ダイナはイルゼラングナー食ったやつとかコニーママと同じで自我が残った巨人ってだけのほうがよかったなぁ 「始祖の力がもたらす影響には過去も未来も無い。同時に存在する」ってのは
いろんな世界が同時進行してるってことだよな？
１話のエレンからその同時進行してる世界の中から選んでここまで来てたってことでいいの？ 漫画は終わった
アニメは飛行船に乗る所までまでは見ると思う
結末は個人的にクソだったので見ない
後は、最終巻は買わずに持ってる漫画は全巻売却かな 139に拘りすぎて雑な展開になった説
あると思います >>827
より厳密にいえばMappaにでもやらせときゃいいやだろうねw
悲しいのはそのMappaすら片手間でやってる事よねw >>841
わかったわかった
それでいいからもうレスすんなよ 131話から139話は見るとエレンとユミルに怒りしかわいてこない
なに恋愛脳なってんだよ
ラムジー辛すぎだろ
こんな陳腐な結末残念でしかない >>836
リアルイェーガー派もまさかエレンがフワフワした考えで動いてたと思って無かったろうな… >>836
そらー自分が島民であの状況で虐殺ダメだとかほざく奴いたら頭おかしい奴でしかないからな
だから諌山は島民ほとんどイェーガー派で、エレンは死んだ後も崇められているという設定にしてる １巻のおっさん巨人がエレンをちゃんと最期まで
食べていれば・・
でもそうはならないと決まってんだったな >>147
結局、グロス曹長が正しかったと言う結論になる。
それがすごく残念。 >>833
ダイナ巨人との因縁が生まれることは結構重要だと思うよ
ハンネスがダイナ巨人と戦う理由にもなるわけで
それがエレンパンチ→座標という流れに繋がる >>845
わかったわかった
それでいいからもうレスすんなよ >>838
そんな感じだろうねえ
君のレスはわかりやすいよ笑 >>832
ユミルってなんでそこまで解放しなきゃいけないのか？
カルラ食われない→グリシャがレイス家襲わない→エレンは巨人継承しない、寿命問題もない
壁壊されたけど継承しなければ知性巨人がどうとかに巻き込まれず、ある程度の寿命までミカサアルミンと生きていけるだろ
エレンが大事なのは幼馴染なんだからその点は守られる >>733
自分が作った巨人の所業を現世にて初めて確認 122話のアニメ化は楽しみだな
漫画で鳥肌立ったからな特にユミル 神作😭巨人の呪いを解除するにはエレンがミカサに殺される必要があったのね。 一生思ってて欲しい 少なくとも10年は引きずってて欲しい
これもメタ発言だぞ 作者の読者に対しての想いやぞ >>840
ループとかパラレルワールドとか並行世界線言いたくなかっただけで「過去も未来もなく同時に存在する」の細かい設定はないと思う >>844
金払って買ったんだから
全巻売るとは言え便所の落書きに文句言う権利くらいあるだろ
気が済んだら離れるよ >>818
これは12巻の表紙ルートと散々言われてる
グリシャ始祖奪取不可→エレン進撃のみ継承→50話で仲間死にまくる→ユミル島側に付いて助ける→王政編でフリーダから始祖奪取
まあ、始祖で自在に過去介入可能となればタイムパラドックスは無数に起きるしここは突っ込んだら駄目って所だね ベルトルト生かすためにダイナ操って母親のとこに行かせたって
告白って必要だったか？
むしろベルトルトダイナに食わせとけば王家の超大型巨人が確保できて
話が早そうな気が
親父はどのみち任期終了前にエレンに自分食わせてただろうし >>853
ユミルさんがいる限り巨人を1匹残らず駆逐出来ないからじゃね？
やっぱユミルさんが諸悪の根源やん
DV男に依存するのはよくないな キースがちゃんとカルラを娶っていればこんなことにならなかったのに
ハゲはダメだな、でもこれもエレンが決めたのか？ハゲになることも >>840
そもそも「始祖がもたらす力の影響の存在」と「世界の存在」って同一視していいのかね
始祖がいなくなっても世界は存在してるから俺は別物だと思うが >>847
エルディア国勝利！を描きたかったのかね？
そんなクソ漫画ならファンとか今より少ないと思う
結末見ると結構それに近いけど >>863
母親が殺されないと駆逐してやるなんて思想にならないんじゃないの？
世界の片隅で生きていけばいいのに >>849
Q巨人の力という障害をあの世界の人間はどう乗り越えるのか？
A巨人の力をなくせばいい。化け物と融和なんて無理だろ。 >>862
わっかんねぇ
頭がおかしくなっちまったんだ🙄 エルディアの戦犯
カール・フリッツ
敵国を勝たせて引きこもり国を衰退させた昏君
※昏君は暴君より悪いとされている
グリシャ
エルディア復権が可能だったジークの育成に失敗 最終回良いとか悪いとかじゃなくてただただ感情が冷めていったんだよな でも未来が見えた瞬間って勲章授与の式で未来を見た1回だけでしょ？
それならそれ以前のことは未来も知らずに同時に存在する世界から選んできたのに
ベルトルトはまだ死ぬべきじゃなかった(アルミン瀕死の際に食べさせるため)ってわかるのおかしくね？
これ2週目とかってことではないの？ >>853
どうなるか解らない未来よりも
ユミル成仏ルートの方がいいと考えたんだろうな
結局巨人の能力手に入れたら自由を失い
それに捕らわれてしまうって事なんだろう >>834
これが一番しっくりくるなぁ
「運命の奴隷」って言葉は、エレンの境遇含め物語全体の自分の理解とも一致する
ありがとうすっきりした エレン食ったオッサン巨人は2000年の歴史の中でも飛び抜けたスーパー奇行種だからな
知性巨人食った無垢で逆に腹の中から知性巨人に殺されるとか巨人歴史上初だろ
ま、これも始祖エレンがタイムパラドックス無視して操ってたんだろうけど よーし、教えてあげよう。
日本国憲法にもあるように、人間には誰しも、公共の福祉に反しない限り思ったことを発言できる表現の自由というものがあって、たとえば、漫画の結末変えてほしいなーと思う人がいたら、それを言ってもいいんだよ。
もちろん作者にも表現の自由があるから、特別の請負契約を結んでる出版社でもなければ、その誰かの意見に強制力は生まれないよ。
公共の福祉に反するいうのは誰かの権利を侵害する場合を言うものだけど、漫画の結末への希望を表現することは誰の権利も侵害しないので、なんら問題なく発言することができると考えられるよ。 >>862
ていうかエレンが干渉した事実がなくても誰も疑念に思わないのに
読者驚かそうとして失敗した蛇足設定だと思える 結局エレンの視点だとどう足掻いてもオールハッピーエンドの√が見つからないからベターエンドから逆算して過去に色々干渉してたって事なのかね
その判断もまた歴代継承者の意思に干渉されてる感じで
まさに自ら首輪を着ける運命の奴隷 >>862
まぁでも3、4年前に
ダイナ巨人がベルトルトをスルーして
「えっ？」ってベルトルトに言わせてるシーン
描いたんだから必要だったんじゃないの？
必要なかったらあんなシーンわざわざ描かないよ >>822
深い意味はないつうか
深いし重要な鍵になる発言ではあるかもしれないけど
意味はそのまんまじゃね？
大した理屈は不要で生まれた以上は生きたい
そこは絶対に譲れない
だからジーク案は絶対にあり得なかったんだよね >>861
ああ表紙ルートが1周目か
結局最初から言われたことそのままな感じね >>853
そのルートの場合、今の年齢ぐらいの時にマーレに攻められて滅ぼされてちゃう可能性がでてくるだろ
ユミル解放でアルミンやミカサの長い人生が守られる >>847
それね
思い込みに支配されて島の事情を考えられない人が多いなって今は思う
もちろん倫理的には虐殺はダメだけど、島の人間にとってそうならざるおえないとかがわからない人ってなんなの エレンに感情移入させてから、その後のエレンを加害者側で登場させて賛否分かれさせる
見事に成功してるよね >>880
あれは奇行種の行動の伏線だよな
なんで奇行種が存在するのか、エレンが操作してたからと >>862
それだとエレンパンチからの座標イベントが起きないから
不戦の契り出し抜く方法が偶然分かるってのはその後の展開で非常に重要で
王家の巨人に始祖の巨人持った人が触るという行為が生まれる必要があった てゆうか進撃と始祖があれば過去も未来も関係ないならなんでグリシャは止めなかったの
地ならしまでおそらく見えててジークに頼むくらいなら自分で止めろよ
毒親のうえにアホ親かよ 最終回このままでも自分は好きだが加筆で大化けすると思うけどなあ
加筆ですべてのアンチを黙らせた鬼滅の再現して欲しいとも思う エレン
初期 吠えるだけの雑魚
中盤 ピーチ姫
終盤 安っぽい闇堕ち
女向け作品だから誤魔化せたけど
こいつが主役じゃきついわな
マーレ側の主人公も用意しておいた方が良かったんじゃない？ 最終回コンテストでもしたらどうか
「お前は自由だ」のカットとセリフだけは絶対入れなくてはいけない縛りで >>889
エレンが始祖使えるのは始祖ユミルを手の内におさめられたからだしね >>880
ひょっとしたら別案があって意味深なシーン描いたけど
ボツになったんで何か言い訳っぽい補足説明入れてきたのかも
食われる可能性はライナーやアニだって同じ位あったわけだし エルディア人が仮に安楽死して消えてもまた別の新たな人種が差別の対象になって同じ役をやる運命になる
ジークはそれをわかってないからアホなんだよ あの世界の人間はそういう奴らだからもう殺しまくるしかないんだよ >>892
作者お気に入りの気持ち悪い男がいるじゃないか エレンの声優ってどう思ってるんだろ？
絶対、芸能人で絶賛してる人も
クソみたいな最終回だったと駄作扱いしてる人居るよね
そう言う俺もツイッターでは本音書けなかったけど >>892
マーレ側はファルコライナーが主役だろう >>889
グリシャは、進撃と始祖を持ってはいるけど巨人化した王族がいないから、始祖パワーは使えない
未来が少し見えるだけ >>875
エレンの生まれたきたからだって発言は生まれてきた人間の自由を得る権利を主張しているようにも思えるけどね
対称的なのかも
結局クズだったが なんかこのルートしかなかったって言われて「あ～、そう」としか言えないし逃げだよな
まずなんだよルートって
生きるも死ぬもルートだからしょうがないってひぐらしのなく頃にと同じ間違いを犯しちまったな
そういうの求めてねぇんだわ >>889
そういや
進撃と始祖を同時に宿した存在ってグリシャが初か
でも獲得してすぐエレンに託したんだよな
グリシャが始祖獲得した時間ってすごい短かったんだよな あの世界の住人の生殺与奪の権を他人（エレン）が握ってるってのを最後に明かされてもな… >>853
「ユミルを解放しないとパラディが破滅する」という未来でも見たんじゃね
マーレにエルディアが空爆を受けて壊滅した挙句に始祖を奪われてマーレによる地ならし発動とか >>894
タイトル「2000年前の君へ」
・座標にいるエレンとキスしてミカサの横軸が交わり無数の世界線の分岐をエレミカは見る（鳥視点）
・縦軸の始祖エレンの力で過去に記憶を送り過去改変を行い悲劇的な結末を回避しようとする
・現在のα世界線は二人が幾度となく失敗を繰り返して辿り着いた仲間たちの被害が最も少ないエレンの理想とする世界線
・α世界線はエレンの死という結末になるのでミカサはこのα世界線へ誘導する未来からの記憶を拒絶する。この時の反応が頭痛
・無数の世界線の中でミカサの理想とする世界線も垣間見るが、仲間たちを犠牲にする未来に本当の幸せはないと二人は悟る（138話）
・エレンの理想のα世界線を受け入れたミカサはその結末へ向けて自分の理想世界線からエレンを送り出す（いってらっしゃいエレン）
・α世界線では世界やパラディや巨人の問題が諸々残るがエレミカはアルミンに世界の未来を託す
・道を通してエレミカが通ってきた無数の世界線の記憶や二人の想いを受け取ったアルミンは世界平和のため全力で心臓を捧げる
・アルミンを見届けたエレミカは最後にユミルを救うため2000年前へと旅立つ
・森に迷い込み森の中へ隠れようとするユミルにそこに自由はないと鼓舞する
・「森を抜けるんだ。その先に本当の自由がある」というエレンとアルミンの台詞が重なる
・森を抜けたユミルは自由を手に入れ、そこで巨人の存在しないβ世界線が生まれる
・β世界線の2000年後に平和な世界でグリシャとカルラの子供が生まれる。名前はエレン
・無数の世界線を旅してきた鳥（エレミカ）の記憶が何も知らないβ世界線のグリシャの脳裏をかすめる
・無数の記憶と無数の感情が溢れ出しグリシャは泣きながら生まれてきた我が子を抱きしめる「お前は自由だ」 >>892
冷静に見るとなんでミカサはコイツが好きなんだろうって疑問を感じるよな
マフラーという呪いの首輪をつけられた時点で洗脳されてるのかもしれんが >>873
アルミンというよりライナーアニがマーレに帰るのがダメなんじゃね 戦禍は作者の知識っていうか一般常識が欠如しているのに
世界単位のテーマを扱って自滅した印象
ましてやまれいにロリ役は論外 >>826
すまない、自分的には使い分けてたつもりなんだけど
自分は妄想も好きなんだけど、作品に描写されてる部分と矛盾するのはいやだから
他の部分や話全体でどう使われてるのかな、という意味で考察と書いた >>900
そういや最終回執筆中に梶氏が戦え戦えで泣いた話を聞いたんだっけか >>910
過去も未来もないって言ってるしその時はそんなことすら知らないでその場だけの情報で選択してるんじゃないのか？ >>905
いや、待てよ、ふと思ったけど
始祖Get→レイスの子供潰す
なんだからそこで不戦の契り解除&王家の血筋との接触してたってことか？？
なにやってんだよグリシャ！？ ダイナがベルト食えば超大型ダイナ 始祖食ったグリシャと再会できれば
互いに手繋ぐだけで始祖のパワー使い放題だからな 恐ろしい >>910
まとめてダイナに食わせればいいのに
復権派だしマーレに寝返ることもないだろ >>916
その場合あの二人がどういう選択したのか気になる
まあその前に修羅場か >>916
狂気の最強エルディア復権派夫婦の物語もそれはそれで面白そうだけどねー笑 >>916
ノリノリのコサックダンスで地ならししそう 地ならし後からはどうもキャラたちについていけなくなったわ
それまでは必ず納得出来たんだけど
ジャンが正論言った後ハンジがドン！してそこから一気に展開優先になった気するわ
今思えばハンジみたいに何があってもこれはダメってラインを引けるキャラはいたほうがよかったなと思ってるがな
何にせよ皆展開の犠牲になったわ >>818
>>861
ループなのかタイムパラドックスなのか並行世界線なのか細かい説明せず
「過去も未来もなく同時に存在する」の一言で終わらせた
特に細かい設定はないんだと思う >>847
だよな
虐殺と言っても攻めて来た敵軍を潰して逆侵攻しただけなんだよな
「戦争は軍人同士でやるものであって民間人に被害を出してはいけない」なんて近代的な論理がパラディにあるわけないし >>903
エレン否定派なのか
自分は、エレンは生まれた時から運命の奴隷で
それに抗おうとしたけど未来は変えられなかった、
っていうエレンに同情派なんだが
この辺は妄想も入ってるから人によって見方ちがうだろうけど そうハンジみたいに絶対に何がなんでも虐殺はダメだと言えるキャラが1人ぐらいは身内にいないと
ハンジさんはストーリーのバランスとってくれてた >>915
(巨人の能力を持つ)王家の血筋とじゃないと
始祖パワー発動しない
あと接触＝握り潰し
なんで >>873
道にいったら何百年経っても一瞬だからいろいろ見たんじゃないか >>905
そういやグリシャが避難所から寝てるエレン連れてって
レイス家虐殺して自分食わせた後キースが寝床に戻すのを
ミカサやアルミンが全く気づかなかった問題は謎のままだったな
訓練生時代と壁外遠征のアニのワープっぷりといい
作者と編集の地理的距離感はどうなってるんだ ハンジは巨人研究だけがモチベだったのに流れで向いてない調査兵団団長やらされたりして可哀想だった >>922
島の事情的には虐殺するしかないところまで追い詰められてるんだから、「虐殺はダメだ」って言ってるハンジは何かを犠牲にできない人であっただけでしょ
島側からすると何言ってんだって感じ
ただの巨人好きオタクは巨人がない世界じゃ生きていけないし、虐殺後の世界をそれでも生きていくような気概もない
リヴァイは踏み潰された心臓に意味を与えるために生き続けるけど、ハンジはそもそも団長の器じゃない 真メガテン１の主人公は序盤で母親が目の前で悪魔に食われてたな 頭痛の後にミカサがエレンと逃げ出して4年の寿命を一緒に過ごすっていう世界線見てるシーンあるけど
これってミカサはほかの世界線見れる能力あるってことなのか？
しかも、そのあとになぜかエレンは口の中にいるって言いだすしさ
あれは鳥も映されてるから鳥エレンがミカサに見せている世界線なんだろうか 結局俺らはエレンが始祖パワーゲットした後に色んなパターン試して巨人の力を無くせたパターンのエレンの物語を読まされたってことでいいの？ >>881
これの可能性も考えた
他にかかわる意味はなく、くり返される言葉で何なあるかなと思わせるみたいなのも ユミルの３人の娘の誰かは過去に干渉できる力を持っていたはずだから、自分の母親を救ってやれば良かったのに。 >>925
自分もどちらかといえばそうだな
「運命の奴隷」であり作中で一番「不自由な奴」
だから最期鳥になって自由に羽ばたけて
やっと解放されたんだな
って感じた 時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。
その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい。
もし進撃の巨人よりも面白いものが描ける才能があるなら、すぐに漫画家になるべきだ。
面白ければ必ず進撃の巨人より成功する。絵が描けないと言うのなら、
努力して編集者になって漫画家にアドバイスすべきだ。本当に能力があれば、どこへ行っても歓迎される。
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。 >>295
ほぼ同意。
まあ、ここまでヒットするとは思ってなかったんだろうけど。 ハンジさんは良い人だし頭も切れるんだろうけど、理想主義的な所あったからな
邪悪な手でも選択肢に選べるエルヴィンやらアルミンと比べれば、No.2の方が向いてるキャラだったかもな >>933
単にルート分岐の最重要結節点がミカサの発言なのかと思いきや山小屋の幻覚で怪しくなってしまったよな >>942
お母さんっぽさがあるから戦争には向かないんだろうな
リーダーに向いていないわけでないと思う
コロナ対策とかなら強そうだ アルミンは世界に対してはエレンが勝手にやった事って説明するんだろうけどパラディ島の連中はどう説明するんだろ というか今までの進撃は
ハンジみたいな、俺はコレは絶対譲れない系の人達が多くて
だからこそ、このキャラの気持ちはわかるみたいに感情移入出来たのに
排除していった結果、よくわからない人達が何かやってるみたいになった
イエーガー派は満足したのかもしれないけど >>944
せやな
>>945
アルミン、エレン打ち取ったことになってるんだっけ
パラディからしたら、大悪魔じゃないかw本当にヒストリアの庇護だけで大丈夫なんか
テロリストが襲ってきそう 島民感情を鑑みると和平交渉の使者としては最悪の人選な気がする
島民を殺しまくった敵と裏切り者の混合チームっておい 漫画が重いテーマ扱うとこうなるってのがよくわかったわ
無理だった メガテンで言えばニュートラルルートって所なのかねぇ
パラディ島以外虐殺ルートとかパラディ島見捨てルートとかも見てみたいわ 諫山
「地ならしが見たかったんやろ？だからやったんだ。エレンは俺の駒」 >>844
個人の感想なんだから、発言そのものを否定するのはよくない
他の人に全巻売却を強制しだしたりしたらダメだけど >>912
使い分けていたならすまん
俺から見たら衝動の肯定、自己肯定以上の意味は無いと思う
心理的にポジティブな意味でのな
エレン自身が地ならしを衝動と肯定してしまうパワーもそうだろう。こっちは作者のメタ目線も大きいが パラディ島ってもうヒストリアしかいないの？
リヴァイはもう戻らない感じだし
なんか戦力なくね？ TBSに出演した諌山「描きたい事を全て描ききりました！」
エルヴィンペトラミケまで笑顔だった最終回で、
1人だけ絶望的な顔をしてたハンジ笑
諌山の中でもただのピエロだったとハッキリわかった >>331
ジャンも教科書に載る気まんまんってかもう載ってるのか >>950
手塚治虫は重いテーマでもきちんと昇華出来てるぞ
作者の力量でしょ >>949
何を思ってあのメンツにしたのか謎
まあ様子伺いだろうから死んでも別にいい人選だとは思う
大使が殺された！で攻め込む口実にもできる 批判すべき点はあるけど単に話の流れをわかってないだけの批判も多すぎる
アルミンは元から生存のための地ならしは肯定していてエレンはその必要分を超えた殺戮にしか思えなかったから反対してたが
そもそもアルミンは巨人の力存続前提での戦略を立てていたのであって
エレンは巨人の力をなくすこと前提だったので噛み合っていなかっただけ
巨人の力なしのエルディアが滅ぼされないためには人類の過半数は減らしてパワーバランスを保つしかなかった
その流れは理にかなってるからアルミンは受け入れてエレンの行為を役立てる方向に決めた
虐殺を反対してたくせに掌返しってのはこの経緯を理解してない
まずここは忘れず頭に叩き込んでおけと言いたい
それを踏まえた上でのツッコミどころへの批判を頼む エレンは物語の奴隷だと作者は言ってきたわけだが、だからって最後よくわからんが鳥になって自由だとかは安直すぎる 『過去も未来もなく同時に存在する』ってのがなぁ。
エレンは始祖と進撃と知性巨人の力を使って未来と過去を観ることができるし改変もできる。
で、ここからが問題なんだけど、未来視に関しては不都合な状況を回避するために改変はできるわけじゃん
でも、過去というものは少しでも改変すると未来に大きな影響を与えてしまう。たとえば、
『エレンがジークと接触して始祖の力を発動させる』という一つの事象が改変される可能性が出てくるよね。
過去も未来もなく同時に存在するで、納得できるもんなの？未来なら改変しまくる気持ちになれるけど
過去は始祖の力を発動しない世界線が固定でもされてない限り改変する気持ちになれんわ。
これにこたえられる人がいますか？ >>952
まあ実際始祖継承しつつヒィズル国の力を借りてとかやるとずっと拮抗状態だろうし
見ててつまらない漫画になるだろうな 描きたいことは何だったのか？って聞いても
読者に委ねるって言い方しそう >>955
ヒッチもおるで
つまりイイ女のトップ2が居るって事だ もうルートが基軸の物語ってわかっちゃってるんだから最終話と言わないで
そこに至るまでのルート選びの苦労だったりその犠牲としてなにを失うことになったかってシーンを見せないと
エレンがどれだけ苦しんでたかいまいちわからずに飄々と人口の8割殺した虐殺者にしか映らないんだよな
アニメも関係してるかしらんけどあまりにも詰め込みすぎだし最後がたんぱくに見えるのもそのせいだわ 作者がやりたかっただけだよな虐殺。
「主人公に虐殺させちゃう俺すごくね？」がやりたかっただけかと。
どうしてやらないかについてほとんど何も考えてないだけっていう。 >>933
「道」での会話だと思うよ
最終回冒頭のアルミンとのシーンあったでしょ？
あれのミカサバージョン
アルミンとのシーンを見るに
あそこでは年齢や場所を自由にできるみたいなんで
ミカサの時はエレンがああいうシチュエーションにした
エレンの顔面に巨人化の後で出てきたのは
始祖の力で記憶を消そうとしてるからだね
でもミカサは頭痛がして他の人より早く記憶が戻った
口の中に居る事もエレンから聞いたんだろうね 誤字を修正します。最後から2行目は間違えたので修正しました。
『過去も未来もなく同時に存在する』ってのがなぁ。
エレンは始祖と進撃と知性巨人の力を使って未来と過去を観ることができるし改変もできる。
で、ここからが問題なんだけど、未来視に関しては不都合な状況を回避するために改変はできるわけじゃん
でも、過去というものは少しでも改変すると未来に大きな影響を与えてしまう。たとえば、
『エレンがジークと接触して始祖の力を発動させる』という一つの事象が改変される可能性が出てくるよね。
過去も未来もなく同時に存在するで、納得できるもんなの？未来なら改変しまくる気持ちになれるけど
過去は始祖の力を発動できる世界線が固定でもされてない限り改変する気持ちになれんわ。
これにこたえられる人がいますか？ 虫食べるくらいならコモドドラゴンくらいじゃないとインパクトねぇな
それを言ったらお前さんが直前にしたレスはいったい何を言ってるのかって話だわな あそこでベルトルトが死んだらマズかったって発言からすると、
ベルトルトがダイナに食われた世界線があってエレンにはそれが見えていたわけで、実質的にはパラレルワールド設定よな
そこまで細かい調整してたんなら、無数にあるルートで巨人の力を無くしてミカサとアルミン助けれるルートはこれだったんだろうな >>961
数百に巨人を動かして攻め込んできたマーレ兵を追い返すだけで抑止力になる
エレンのやってる事は前代未聞の大虐殺だ！と憤ってたように見えたけど
記憶違いか？
アルミンは何で殺戮者に感謝してるの？行為じゃなくて思いに感謝してるなら文がおかしいよね >>935
振り返っても思わせぶりな台詞が多すぎて
どこまでの射程があるのか分かりにくいんだよな
俺が個人的に気になってて意外と考察されてないなと思ってるのはエレンが病院でファルコに長々語ったあれ
明らかに最終回に繋がる台詞だと思うんだが
あれの「自分で自分の背中を押す」ってどういう意味だと思う？
これはエレンが主体的に何か決定的選択をしたことを意味してそうだよね
「地獄のような運命」に縛られまくったエレンが >>972
その結果どうなるかわかる(未来が見える)
その結果ダメなら選びなおせる(過去に戻れる)
未来にも過去でもないと言ってるしよくわからんな >>970
だから何でもかんでも、好きなように過去改変できる訳じゃないんだろう
過去改変できたのは、パパに圧をかけに行く事と、ママをダイナに食わせる事ぐらいで
改変というか、そうする事が定められていた改変をやり遂げただけというか
今話しててもややこしいすわ、道って概念がw >>967
これは完全に同意だわ
もう少し修正して重みを出せば名誉挽回し得る
まあ、そんな修正は永遠にないかもしらんが >>974
だからまずその抑止力がなくなる前提でのエレンの行動だってことをその時のアルミンは知らなかったんだよ
巨人の力が続いていくなら何でそんな無茶しなきゃいかんの？とそら思うわ
でも実際は今まで頼ってた武力そのものが消える
なら虐殺は生存のために黙認する方向になるのは仕方ないと傾くのはおかしくないって話
自分らが生き残るためなら虐殺していいのか！ってのはまた別の論点な
自分なら自分が生き残るためならやるね >>881
ジーク案に巨人継承者のエレンは関係ない
あるのは他のエルディア人 >>970
インターステラーの最後の空間みたいなことかな >>967
それな
エレン視点でまるまるおさらいしてもらいたいくらいだわ
小説でもいいからやってほしい 過去改変設定出すならシュタゲみたいにそれメインで書かないと、ただの茶番になるな
矛盾に対する解が、試したけど駄目だったんだろ道の力になんか制限あったんだろで片付くの草生える >>978
道という概念は
結局のところ仕方ない虐殺を描くための設定でしかない つまり、巨人化がなくなり平和ならエレンの大虐殺にも必要悪だったって解釈だね
それが作品の結論なら作者の結論なんだろうね
何つーか重い題材を漫画で扱うべきじゃなかったって意見は変わらないわ
フィクション扱いするなら、現実に沿った題材を使うべきじゃなかった
軽過ぎる まあ過去改変で作者が何を書きたかったか考えると、エレンが地ならしをしたのは母親が食われたからではない、父親に洗脳されり、押し付けられたからでもない
全ては自分で選択した事なのだ、って事でエレンが自分で選んだ事をより明確に強調してるんだと思うだよね ベルトルトがダイナに食われた後の未来の世界も
全て同時に見えていたなら、
エレンの能力は量子コンピューターのような能力だな
直列計算のスパコンどころの話ではない ラムジーの話が細かく書かれてた理由が未だに理解できないけど
エレンが悩みを誰かしらに打ち明けちゃいたかったからたまたま吐き出した相手ってモブなの？ 過去現在未来同時に存在するっていうのは、謎の生命が4次元以上の次元を持つ世界のなにかであることを暗示してるのかなと思う。
多次元世界から見れば時間は一方向に過ぎず、過去現在未来の時間のつながりのあるモノは物理的につながった物体として認識される。
多次元世界から観察すると3次元を生きる人間は過去も未来もつながったひとつの物体になる。
だから自然と運命論的な見方ができるようになる。
血縁関係がある生物同士の連続もひとつの物体としての認識が可能と思われるので、エルディア人の血縁に限定される意味も説明できる。
前スレだったか映画のメッセージを紹介してる人がいたけど、自分的には小説のほうの「スローターハウス5」をオススメする。トラルフォマドール星人のとる行動が少しエレンに似てるかもしれない。 >>982
でもさあ
世界が島を恐れてるのって地ならしがあるからでしょ
巨人の力が無くなって地ならし巨人たちが消滅すれば
世界がパラディ島を侵攻する理由なくならない？ さっきナオキマンの新着動画みたんだけど速度100キロの車だと地球を一周するのに17日かかるんだってさ
つまり８割減した地ならしは…… >>992
だからめちゃくちゃになった
力を持ったのとそれに耐えられるかや使いこなせるかは別で少年はめちゃくちゃになった >>996
現実世界を少しは勉強しとけ
巨人なんかいないのに現代も虐殺に溢れてる このスレッドは１０００を超えました。
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