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【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の七【川原正敏】 Part.2
0001作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7ef8-SDOs)
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2020/10/10(土) 07:44:34.46ID:SKjGS65t0
月刊少年マガジンにて好評連載中
『龍帥の翼 史記・留侯世家異伝』について語るスレッドです
※前スレ
【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の七【川原正敏】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557392867/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0023作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-YQ4O)
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2020/10/10(土) 08:22:49.99ID:FlIZyKBv0
>>1乙
0024作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4650-NY7j)
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2020/10/10(土) 13:03:09.31ID:tFIkBdw40
>>1乙

「李左車、李牧の孫と言われている」
李牧とは誰かはキングダムで知ってるだろうってこと前提になってないか？ｗ
横山光輝の史記でも出てこないからキングダム抜きの知名度がそんなあるとは思えんが？
0035作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 826d-LA9s)
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2020/10/25(日) 22:05:27.09ID:IRnSoHuT0
李左車が李牧の末というのはウィキの記述にあるな。系譜は新唐書だと。
時代が開き過ぎてうーん信ぴょう性に疑問が、そういや李左車のものとされる兵法書が前漢時代にあったとか何かで見た記憶が
0036作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 826d-LA9s)
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2020/10/25(日) 22:08:37.99ID:IRnSoHuT0
>>31
項燕はこれからキングダムに出るんじゃないかな対楚戦に入ったし、何年先かしらんけど。
ところで李左車の左車って字なの、それとも役職名。知ってる人いたら教えて。
0041作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 926d-D/bg)
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2020/11/09(月) 19:39:44.40ID:0ALYkXwx0
今日、最新号読んだ。思った以上に李左車が出てたな。
0050作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Lv7I)
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2020/12/01(火) 00:53:17.86ID:QOGJuH5Xr
>>43
史記に書かれた通りに書くとしょっちゅう人を罵ってるチンピラのオッサンになるで

貝塚茂樹先生によると劉邦が人を罵る場面は12回
また蕭何や王陵など臣下から「アンタは人をすぐ罵るから駄目なんや」と駄目だしされる場面も３～4回はある
0060作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ac94-jrSk)
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2020/12/05(土) 14:48:02.53ID:Hwau8usO0
ウィキペディア見る限りでは范増は項羽に疑惑の目で見られて怒りのあまり死んだみたいな感じだったけど
「こぞう必ず天下を取れ」って最期まで想ってるところでぐっと来た…
ぐっと来たけど馬から落ちる描写がギャグっぽくてちょっとｗ
0064作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-CWdK)
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2020/12/06(日) 23:56:55.30ID:ZsdyDqXc0
>>59
陳平は、統一後に功臣を粛清しまくりな劉邦が、自分の死後まで信頼しきってるんだよな。
張良主人公だからそこまでは描かないと思うけど。
話がそれるけど陸賈は登場するんだろうか？
0066作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9816-1gOb)
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2020/12/07(月) 02:37:53.69ID:/iojFX9Z0
范増の悪性の腫れ物については前から疑問だった
范増が帰郷途中に没ということは
陳平の離間の計のなくとも、ほどなく范増は陣中に没する運命だったような？
あるいは絶対劉邦殺すモチベーションが范増の病の進行を止めていたものの
そのモチベーションが突然ぷっつり切れて、一気に腫れ物が悪化したのかな？
じつは陳平の離間の計は陳平アゲのための後付けの創作だったということはないのか？
0068作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ac94-jrSk)
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2020/12/07(月) 06:06:35.37ID:mGAvrS+o0
俺はむしろ范増は項羽軍を離れた所までしか行方が分かってないけど
それだと項羽と並んで劉邦軍を苦しめてきたW悪役の一人の末路としては地味すぎるから
怒りのあまり腫物が悪化して死んだという分かりやすい悪役の最期を付け加えられたのではないかと思ってる

ていうか三国志にも似たような死に方の人物いたような
0069作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-zI60)
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2020/12/07(月) 08:12:39.16ID:EQTXvdks0
面白いんだけど、
知略的な手柄は張良のものになるし、
武力的な手柄はきゅうきのものになるのが最近気になってきた。
黥布の説得とか、離間の計とか。
劉邦もあからさまに張良びいきすぎる。
0072作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-CWdK)
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2020/12/07(月) 10:31:03.84ID:mMgHRp+G0
>>69
今回はそれでも張良の策を読み切った上で行動してるからまあ、離間の策の具体化は陳平がやってる訳だし。
外伝の形ででも劉邦没後の活躍描いてくれたらうれしいけど。
0073作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-CWdK)
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2020/12/07(月) 10:33:36.10ID:mMgHRp+G0
>>68
周瑜かな？
まあ憤死と自刎は中国古典歴史物のお決まりパターンだね。
0080作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df6d-LBAI)
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2020/12/09(水) 21:02:37.40ID:lwMFqAwf0
>>78
そりゃまあ統一後の宮殿の中庭で部下たちが謀反の相談してるのに「あれは何だ」とかいっちゃうくらいですし。
まあそれを知ってて聞かれるまですっとぼけてた張良もあれだけど。
まあ最後は陳平と周勃が政権安定させるからいいじゃないですか（＋陸嘉ね）
いやここまで描いて欲しいのよ無理は承知だけどさ。
0081作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df6d-LBAI)
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2020/12/09(水) 21:04:05.03ID:lwMFqAwf0
８０だけど陸賈の変換ミスった
0082作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df6d-LBAI)
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2020/12/09(水) 21:16:32.13ID:lwMFqAwf0
>>79
横から失礼
気になったから史記の韓王信・蘆綰列伝見返してみた。
最初の功績が漢王５年（前に出た反乱討伐）でそれ以前の記述は劉邦と誕生日が同じとか
いつも一緒に行動したとかばっか。漢中に入って将軍となり大尉にもなってるけど何も功績が無い。
ある種ボディーガードや影武者的立ち位置だったんかな。
0086作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IR+q)
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2020/12/10(木) 08:17:54.20ID:LJNpytkz0
>>62
たった４冊・・・・・・

これは項羽の最後の暗示に違いないな（笑）
最後の一冊は店員が自腹で買うという自殺という形でなくなるのかな
0088作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df6d-LBAI)
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2020/12/10(木) 19:05:44.96ID:EFjfYd4O0
力は山を抜き気は世を覆う
時に利あらず、本売れず
本売れざるを如何せん
虞や虞や汝を如何せん
0101作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a650-FZ4g)
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2020/12/21(月) 14:16:51.47ID:TskzFE760
>>66
現代医学的にもストレスはけっこう免疫下げるらしいから
項羽に疑われたことがかなりのダメージになった可能性はあるだろう
ちゃんとした幕舎と放浪では衛生環境も違うだろうし
何事も無ければ劉邦の首を獲るまでは生きてたんじゃないかな？
0107作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 426d-Jh9r)
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2021/01/06(水) 12:41:00.77ID:bWFLylVr0
タコ飼ってるとか得たいのしれんことを言われたが、久々に戻ってきたぞ。
今回、出ないと思っていた季布が出てきて嬉しい。
作者の意図なら鍾離昧（ばつが変換できん）と同じ回に登場させてるのは上手いと思った。
この二人の後の明暗を考えるとな。
0110作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 426d-Jh9r)
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2021/01/06(水) 16:17:40.65ID:bWFLylVr0
>>108
107です、今年もよろしくお願いいたします。
0111作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 426d-Jh9r)
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2021/01/06(水) 19:30:34.58ID:bWFLylVr0
人が来ないから書き込み。
今回の紀信のエピを見て思ったのだが、劉邦の下に人材が集まるというか
劉邦軍の最終的な強さが少し解った気がする。
紀信もそうだけど陳平、韓信、もうすぐあの世行きの酈生、まだ出てこない陸賈
皆、名を上げたい張良も含め己の生きざまを示したいというのがモチベ―ションで
だからこそ自分を活かせる劉邦の下に着いたんだなと。
項羽みたいに出木杉だと自分の手柄を活かせないし、かと言って排水の陣で韓信に敗れた陳余
みたいなただの馬鹿でもだめな訳で。
劉邦を最初に大愚（普通じゃないバカ）と設定した川原は凄いのかなと思った。
0114作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-IPp8)
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2021/01/07(木) 15:06:41.48ID:OnkFqXxYM
姫神 韓信 韓王信 紀信 この変がシャフルされて まあ姫と韓王信は同一人物だが
劉邦の身代わりの紀信
韓王信が焼き殺されるかと勘違いしてたでござる 紀信がでてきてわかった
茹で釜は儒者だっけ？わしはタコ茹でるか
0115作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 426d-Jh9r)
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2021/01/07(木) 17:08:08.59ID:q96pi2Vs0
>>114
湯でダコなど作らんでええわ。
煮られるのは儒者ですね、あまり書くとネタバレになるからやめとく。
0117作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lB9F)
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2021/01/08(金) 23:24:04.61ID:Of17RerU0
>>112
横山版の酒飲んで油断してたってのは創作部分
史記にあるのは夜中に韓信の陣に行った劉邦が漢王の使者と偽り印を見せて中に入り
韓信が起きた時には陣中を掌握したというだけ

本物の漢王の印を見せたんで問題なく中には入れてもらえるし
夜中なので韓信が寝てるのも当然
別に警備がだらけていたとかじゃない
0118作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-b2NV)
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2021/01/09(土) 19:53:55.27ID:SPGEqTEe0
川原スレが動いてないから作品違いで悪いんだけど、海皇紀を完結以来久々に読んでふと疑問が
ファンの父親って謀殺された先代の海皇で確定なんだろうか
月刊で読んでたときも実はライが父親なんじゃないのって疑問を持った覚えがあるけど読み返してもそう思ったから聞いてみた
0120作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-b2NV)
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2021/01/10(日) 12:24:40.45ID:uZr+O46M0
なんかその明言もやけにあっさりと済ませたなって感じてたからさ
ライと戦ってるときの「君はマリシーユの子なのだから」の次のコマの、言葉にしてるのかわからない「そういうこと、だ」とライの表情から父親は実は…って思ったもんで
連載当時に考察勢がいたのか知らないけど、そういう話もないなら別にいいんだ
スレ汚しスマンかった
0130作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff50-5z1F)
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2021/01/13(水) 09:59:44.03ID:Ac5PpYWf0
部下の統率って軍隊の運営ではかなり難しい部類だろ
日露戦争の脚気やインパールで自軍が死屍累々となっても
なぜか上官が背後から撃たれて戦死する、なんてことがない日本がおかしいだけだ
0139作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5e94-A78j)
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2021/01/17(日) 21:42:04.50ID:MWbPMb0x0
昔リアルタイムで読んでた時、ジーゴサナリア編あたりで飽きてコミック売ってしまい
修羅第弐門が完結した頃に修羅弐のコミックを買い集めた時にもう一度海皇紀も中古で買い集めたけど
42巻までしか集まらずそのまま3年くらい放置してて今日やっと最終巻まで読み終わった

結局ファンは42巻の後カザルとかフォレストとかと再会しないまま終わったのか
でも噂ほどには中途半端な終わり方でもないというかいい終わり方だった
0140作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sd22-Hw47)
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2021/01/18(月) 10:51:59.51ID:P1msv68id
決戦後にカザルとくらい会ってる描写はあってもよかったけどフォレストは記述で描いてあるくらいがちょうどよかった
中途半端な終わりってのは全く思わなかったし、歴史書モノとしての締め方なんか大体あんな感じになるよね
0142作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd82-SlOh)
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2021/01/18(月) 12:13:38.68ID:TknvCcuWd
海皇紀の最後が駆け足だったのは

1.作者が40代のうちに終わらせたかった
（最終話が掲載されたは2010年8月号、その翌月川原は50才になった）
2.海皇紀最終第45巻が川原の漫画コミックス通巻100巻目（刻13裏含む）

が理由なのかもしれない
0150作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5e94-A78j)
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2021/01/21(木) 09:10:37.66ID:qLgIzYZ+0
なんとなくだけどデビュー作にいきなりエロコメを描かされることになったけど、今までの経歴的に
空手だの商船学校だの体育系な生き方してきたから絵がエロ向きじゃなくて誰かエロ向きな漫画家の絵に
近づけたのではないかと思ってる

だからあだちじゃなくてみやすのんきとか遊人とか吾妻ひでおみたいな絵になってた可能性もあったのかも
0153作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2557-Hw47)
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2021/01/21(木) 19:48:15.86ID:RNkoeyqx0
デビュー作のエロコメって全く知らないんだけど、その頃も今みたいな所謂4コマコマ割りだったのかと思ったら修羅の門の最初は今よりはコマ割ってたのね
いつから今みたいなコマ割りになったのかわかんないけどよく許されたなって思う
0165作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ee94-KOnT)
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2021/02/26(金) 19:29:01.85ID:oQnqUyGE0
結構「今回は張良の主人公補正が酷いな」と思ったら直後に史記でこういう風に書かれてるとか
注釈あって史記で書かれてるならしょうがないなと納得してしまうことがよくある
0184作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf94-Gcyd)
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2021/03/09(火) 02:59:04.33ID:VX+rQFiD0
作者コメントで70年代～90年代フォークとあるけど90年代フォークってどんなの？
ゆずとか？それとも昔フォーク歌ってた吉田拓郎とか井上陽水とかが90年代に出した曲ってことなのか
ただ拓郎も陽水もみゆきも90年代になるとあんまりフォークっぽくないと思うけど
0189作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-6umI)
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2021/03/20(土) 19:44:15.63ID:stY+2Xx60
窮奇の台詞回しなどが端的な発露だけど
川原って原作が付くと弱いのだろうか
それとも俺の趣味に合わないだけだろうか
と、ボヤいてみる次第だ
0192作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ eb94-zgiT)
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2021/03/24(水) 01:47:00.37ID:reK6KcYB0
あんまり漫画の夢って見ない方なんだけど龍帥の夢を見た
漢中に向かう桟道をひたすら歩きながら右には盧綰、左にも盧綰という両手に盧綰状態で
ひたすらむかつくことばかり言ってくるし前の方を見るとカイジの石田さんが落ちてるし
もう盧綰の顔も見たくねえ
0196作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 553d-YDa2)
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2021/03/30(火) 03:02:00.79ID:4rH3kQ5A0
尺の長さは時代や地方によって変わるからねぇ、始皇帝が度量衡の統一したとはいえ
項羽8尺2寸を270cmとする比を適用したら孔子9尺6寸は316cmになったりする
中国の度量衡でググると秦、漢時代は1尺は23cm位だそうだから項羽は188cm位とした方が妥当じゃないか？この場合
0197作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce94-bb0G)
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2021/03/30(火) 03:55:18.75ID:jJDkBf+a0
最近1巻から読み直してて今17巻まで来たんだけど、本誌読んでる時は気が付かなかったけど
ケイ陽とゴウ倉を甬道で繋いで一年持たせるって奴、項羽はゴウ倉の方を焼き討ちでもすれば良かったのでは
多分ケイ陽の方にしか兵士いないだろうし
0199作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-1mGO)
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2021/03/31(水) 18:10:30.82ID:nlmwuFRh0
>>197
ネタバレになるが敖倉の重要性を軽視し
しっかり押さえなかったのも項羽の敗因の一つ

もっとも漢の方も滎陽城にこだわらず
敖倉のある広武山に直接陣取った方が補給を断たれる心配がなくなって良かったし
この後それに気づいてやることになるが
0200作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2d3f-L3Ib)
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2021/04/03(土) 20:34:18.63ID:ofNthm4k0
今話でもさっさと逃げ出してたけど、いつも逃げ続けてるだけの人生だな。
史記に忠実に書いてるそうだが、誌の主人公としてこんな無様な人間見たことない。
良く部下が離反しないよ。

世界史的にも希に見るひどい主人公じゃないだろうか。
日本史でもさすがにこんな奴はイメージできない。世界史でも、誰かいるか？

一方、項羽はこっちこそ主人公ぽいな。常に前線に立って戦い、負け知らず。
降った敵にも、勇者なら認めて容れようとする。気風が良い。
典型的英雄叙事詩の主人公タイプ
0205作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 230d-zAAx)
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2021/04/04(日) 04:53:55.44ID:2EZVTD++0
史記の項羽と劉邦の記述に関しては、ガイエこと田中芳樹センセイや海音寺潮五郎センセイも指摘してるようになんだかんだ言っても作者の司馬遷（玉なし）が項羽贔屓で劉邦（漢王朝）sageの意図で書いてるってのが
司馬遷は後の対匈奴戦争の記述でも裏切り者の盧綰、韓王信（姫信）中行説らに同情的な記述をしていたり後の中華の史書とは一線を画してる
0217作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 236d-kjVL)
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2021/04/06(火) 17:35:00.26ID:y9ehqg730
海音寺潮五郎によると生き埋めといっても、黄河付近に自然にできた大きな窪みに追い落とすということらしい。
ようは手っ取り早く多人数を片付けられるということのようだ。
0223作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cb3f-rK3i)
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2021/04/09(金) 21:30:29.44ID:5Fxj3xoW0
>>219
カチンの森とか、いくつか見つかってるよ。

ちなみに白起将軍が生き埋めにした犠牲者の遺骨は見つかっている（長平の戦いB.C.260）。
長平の戦い跡古戦場を1995年に発掘するとゴロゴロ人骨が出土した。
永禄尸骨坑で検索すると分かる。
wikiを引用すれば>永禄第一尸骨坑の発掘レポートによれば発掘済第一坑の屍体数は130人程度、ほかに18坑を発見
とのことで、その辺りの農地を掘ればどっからでも骨が出てくるらしい。
0227作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0696-h+g3)
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2021/04/15(木) 18:19:32.43ID:XgvHbrXb0
レキ食其おじさんは史記や漢書読む限りは弟のレキ商の高待遇（爵位持ち&別働隊の指揮官）を考えるに兄貴はもっとデカイ成果を期待されてたんだろうけど、達成できなかったので鉄砲玉（孫子の兵法で言うところの死間）やる羽目になった印象
0231作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f94-ubdj)
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2021/04/21(水) 14:31:22.31ID:P1oMlGmE0
この漫画で勉強になったのは項羽とUFOのあらすじ「時は秦の末期。
項羽が鬼神の如き力で、UFOが未知のテクノロジーで漢中一番乗りの功名を争っていた。」
の漢中って関中の間違いだったこと
0234作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d389-M0W8)
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2021/05/08(土) 20:24:52.60ID:ea0GzaoY0
作者が盧綰を一番に気に入ってるのは
編集と作者しか知らない未来回で面白い働きをするから
そう思える位に今月の逃げっぷりは面白かったのだが
少数派なのだろうか
0237作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d389-M0W8)
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2021/05/09(日) 19:35:12.67ID:vSINT/gP0
いや、今回の撤退はクズとかじゃなくて
極めて合理的な戦況判断だったと思うのだが
ここで盧綰の自認だと逆にクズ説は見落としていた次第だ
0241作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 893f-CId8)
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2021/05/15(土) 23:02:26.26ID:XB2c5nVZ0
>>229
兵法の基本ではある。兵は欺道なり。
日本三大奇襲の河越夜戦（北条vs扇谷･山内上杉）も和睦するって相手を
釣り出したところを襲撃して勝利。
スキピオもカルタゴ上陸の際のウティカの戦いで、カルタゴと和睦の
条約を結んだあと夜半に敵陣営を奇襲して勝利してる。
実は世界中で良く行われてる戦法ではある。なんせ効果抜群だし。
0242作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 893f-CId8)
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2021/05/15(土) 23:08:09.61ID:XB2c5nVZ0
>>239
あの盧綰が晩年に家畜の世話をかいがいしてやってたと思うと笑いを禁じえない。
匈奴に亡命するとはそういうことだろ。もう都市生活は望めないし、食い扶持は自分で
稼ぐ羽目になっただろう。
漫画の中のイメージの盧綰からは想像もできんなｗ

武帝のときにも漢の将軍で匈奴に亡命してたのがいたよな、確か。
0246作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4124-0MMr)
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2021/05/29(土) 18:17:10.71ID:wPUrtHgZ0
最近になって19巻一気読みしたんだが
盧綰がウザいのと黄が可愛い事しか記憶に残ってない

後書きで良いキャラだみたいな自画自賛してたけど良い所一つも無くない？
それなら陳平の方がいいキャラしてるわ
0249作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9189-83tl)
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2021/06/02(水) 17:56:06.18ID:Boalali50
>>240
北の燕王に封ぜられて匈奴と戦ってる最中に、匈奴との戦が落ち着いたら用済みと処分されるんじゃ？と疑心暗鬼に陥り
戦を長引かせようと手を抜きだしたのが劉邦にばれて送られてきた詰問の使者を仮病使って合わずにいたら仮病もばれて匈奴へ亡命
劉邦が理屈抜きで信頼してた大親友だったのに立場は人を変えてしまうのう
0259作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-lvy7)
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2021/06/19(土) 15:50:21.50ID:lWXBqmJB0
龍狼伝が比較対象の時点でアウアウかと
0269作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-8z8n)
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2021/06/23(水) 17:09:47.45ID:KifRYue90
>>268
劉邦には劉交（後の楚の元王）って同母弟がいるから末っ子ではないぞ
季は伯仲淑季で4男のことだろう
劉交の字が兄弟の順番と関係ない「游」だから
末っ子のつもりで劉邦の字を季にしたらまだ生まれたってパターンかもしれんが
0270作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-W41i)
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2021/06/26(土) 09:45:38.49ID:DxnLmTXl0
樓煩ってのはこそこそ火付けする兵がアホ位に機動力だから精兵なだけで
つわものとつわものを競う様な兵では無い訳でだな
0277作者の都合により名無しです (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-eRl1)
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2021/07/07(水) 20:33:55.31ID:AXeNFuwZK
>>276
とはいえ大敗から死ぬ思いで逃れて、なんとか味方の陣に辿り着いたらなんか攻めるの急いでるわけでもなくのんびりしてて
大将の寝所に行ったら呑気にぐうすか寝てたらキレる気持ちもわからんでもない
0279作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-XVAm)
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2021/07/08(木) 17:41:50.33ID:q0Qk8qmN0
>>274
ていうか史記にはそんなこと書いてないのに
落ち度があったような話しにしちゃう方が無理がある

韓信がせっせと兵を送って増強してくれた軍を下手糞な采配で全部失って
またタカりに来る劉邦の方には大いに落ち度はあるんだろうけど
0282作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cd89-hDkH)
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2021/07/09(金) 01:25:00.07ID:ElfxldhH0
光輝の劉邦に寝込み不意打ちされた韓信には正直納得いかなかったんだよな
項羽に勝つために厳しい軍令つくった韓信が破ってるように見えたんで
そりゃ劉邦も怒るだろうと

この点に関しては今回の川原の方が納得できた
0285作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-uc2j)
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2021/07/09(金) 20:03:31.68ID:0ILE57u7a
大王として周りへの面目は保ったけど韓信にはナメられたな
これまでもナメられてた気がするしこれからめナメ続けるよな
武士の本懐遂げたくなっちゃうよな
古代中国で武士ってなんて言うんだろう？烈士？
0287作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3589-xNKK)
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2021/07/10(土) 13:22:12.11ID:yi8StUlJ0
誰かオーリンの薄い本をプリーズ
0297作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3137-ZxAX)
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2021/08/06(金) 09:59:23.74ID:itMAf3fx0
張良は隠居つっても陳キ&韓王信（作中じゃ姫信と表記）の乱には不良皇帝に同行して調略やってるし、恵帝の少傅（傅役）として後継者指名にも絡んでる（劉邦の招聘を断った四賢人のお付きにする）から完全に政界引退したのは9年程度なんじゃ
0302作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 136d-NW/4)
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2021/08/07(土) 12:05:06.91ID:EGa+b07l0
酈生がとうとう烹られてしまった。
0304作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ohXi)
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2021/08/07(土) 15:58:24.19ID:3s+6d9Ytd
死を怖れるのではなく生き様を歴史に刻むレキイキ格好良すぎる
しかし騙し討ちしたとはいえ、主力を持って行かれた韓信があの項羽ですら手こずって攻略できなかった斉をあっさり攻め取ってるのは不思議ではある
韓信がそれだけ名将なのか、項羽に荒らされて国力も落ちてた所での奇襲だったからなのかね
0305作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ eb21-Z6Ah)
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2021/08/07(土) 23:07:44.15ID:dD9V4ilg0
韓信の斉攻めの当りはどう描くのかな、と思ったけど
川原流にうまく調理したな
レキイキの最期も見事だった

でも史記を参考にしてるのなら、田横はもうちょっと清廉の士として描いて欲しかったかな～
まぁ田横の最期は描かない、という判断もあったからだとは思うが
0306作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-hhU8)
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2021/08/07(土) 23:18:22.45ID:f8M2OwZd0
>>299
張良がやつれすぎててとてもじゃないけど子作りなんかできそうにないな
0307作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 136d-NW/4)
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2021/08/08(日) 19:07:37.51ID:frlDUAOe0
このマンガ的には酈生は張良に話を持ち掛けられた時点でこの結末を予期＆覚悟してたよね。
0309作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 134f-ohXi)
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2021/08/08(日) 22:40:59.40ID:338hV0VH0
韓信がいい人だし読みが深いから統一後の粛清に引っかかるように見えないのが楚漢戦争ものの不自然さだよなぁ
ショウリバツの首を差し出しそうにも見えんし
なんかうまいこと生き延びたことにするんかな？
0310作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8110-HnGI)
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2021/08/08(日) 23:37:53.75ID:JbtiZuQf0
あと何ヵ月くらいで終わりそう？
0311作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-NW/4)
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2021/08/09(月) 13:11:18.17ID:WK6Lcav20
>>304
そもそも項羽って野戦は強くても攻略戦とか攻城戦なんかはイマイチ
項梁存命中は別軍を率いて定陶・外黄・陳留を攻めたが
無名の守将相手に続けざまに攻略失敗して得るものなく彭城に撤退している

天下人といっても最強の勢力だから春秋の覇者みたいな形で諸侯を従えてるだけで
韓信のように直接全国各地を平定して回ったわけではない
基盤となる楚の版図もほとんどが項梁時代の遺産で
項羽自身が拡大させた部分はそれほど多くない

斉に関しては余計な虐殺とかで反発招いて各地で反乱誘発させたのも攻略失敗の一因だろうが
0312作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3119-fACK)
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2021/08/09(月) 16:48:47.62ID:nnz8UZrS0
そもそも統一政権って発想は項羽にはなかったんじゃ。
柴田昇「漢帝国成立前史」とか読むと、宋義斬って完全に関係が破綻した懐王から自立するのを最優先したたんじゃないかって考察してた
0313作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-yyuh)
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2021/08/09(月) 17:11:27.40ID:WK6Lcav20
懐王とかは置いといても
項羽は秦帝国をアンチテーゼにした復古主義なところがあるから
あくまで封建諸侯の中のトップであれば良く
全国の諸侯を攻め滅ぼそうという発想はないだろうな

楚の覇権を認めている諸侯であればだが
0315作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1316-Q6k3)
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2021/08/10(火) 03:24:39.54ID:78covpNp0
酈食其ｶﾜｲｿｽ＾＾；
史記を原作にすれば納得の展開だが
たぶん事実は違うだろうな

が、そうは言ったものの、支那の政治思想的にはありえることでもある
0316作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 31e9-fACK)
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2021/08/10(火) 15:29:26.55ID:d4SGBBhE0
史記を読む限りは酈食其は弟の酈商の重用ぶり（数千人を率いてたとは言えいきなり将軍位になり戦後も劉邦の父親の護衛隊や劉邦の反乱討伐へ同行）を見るに、弟と同程度の才覚や活躍を期待していたのがイマイチパットしないので死間を引き受けさせられた印象
0317作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 136d-NW/4)
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2021/08/12(木) 11:59:42.82ID:dD43Plhp0
自分は逆に酈食其をああいう形で死なせたから、恩義に報いるため酈商を重んじたと思ってた。

ところで紀成だったか劉邦の身代わりになった人物の逸話といい、歴史に名を遺すというのがこの時代の中国の大事な価値観だったのかな。
それで劉邦なら死にざまも拾って名を広めてくれるという思いが実は劉邦の下に人が集まってくる理由だったかもしれないと思う。
0319作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1394-Ztd5)
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2021/08/12(木) 19:49:59.88ID:x+uoXHtO0
現代日本と違ってあまりにもあっさり人が死ぬ時代だからな
一族郎党明日の朝に生きてるかわからないのが当たり前というなら何か生きた証を残したいというのもわからんでもない
0320作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 134f-ohXi)
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2021/08/12(木) 20:45:42.37ID:v8msRaAh0
歴史に名を残すって憧れではあるよな
歴史に記されなかったら死んだら何も残らないけど、悪名でも歴史に記されれば何千年先でも自分の存在がたしかにあったことが示せるんだから
自分の子孫を残すのとはまた別の意味で生きた証になるね
0326作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 426d-pBez)
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2021/08/13(金) 13:25:55.11ID:RTxi/gFW0
>>319
そういえば鎌倉武士も似たようなものがありますね。
0327作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 426d-pBez)
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2021/08/13(金) 13:27:04.44ID:RTxi/gFW0
>>324
それだと上位互換の陸賈さんがいるから
0328作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-MEry)
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2021/08/13(金) 18:42:07.14ID:cSWpvIf20
>>305
ちょっと疑問だったのは、
斉が説得されたあと、侵略してきている韓信に漢に味方したよって使者とか出さないで警戒といていたよね？
でもそれだと、漢に味方するって韓信に伝えなかったら、
韓信はそれを知らないから侵略し続けるよね？
0335作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ be02-iNti)
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2021/08/17(火) 17:11:44.27ID:vGLh3sHa0
>>334
韓信が斉に攻め込んだのは旧暦の10月（現在だと12月）で冬の休農期
ちなみに韓信は劉邦のもとを離れ独立した軍事行動取るようになってからは10月に動くことが多い
趙との井陘の戦いも、垓下の直前固陵に包囲された劉邦を救援に来たのも10月
本来遠征に不向きな冬にばかり動いていた理由は不明

当時は10月が歳首、つまり年始めだったので
年度が替わると軍事行動を起こし1ヵ月か2ヵ月程度で片を付け
残り10ヵ月以上動きを止めて
年度が替わるとまた動くというパターンを繰り返している
0336作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-OR45)
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2021/08/22(日) 09:09:49.41ID:2b6Y+RmGr
軍を率いても強く、謀略にも長けて、政治も出来ながら後世の評価なんか意に介さず主君、主家のために生きた陳平や賈クよりも、
後世の評価を気にして清廉ぽく生きて逃げた、張良や荀彧の評価が高いのは納得出来ないけどな。
0339作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-/+QU)
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2021/08/22(日) 21:14:07.89ID:CIao1mEZ0
>>338
https://www.lhexw.net/san/nouryoku-index.html
↑のサイトに92年発売の三国志3からの各武将能力値が載ってるけど3,4辺りだと>>337に挙げたキャラより順位が下の場合がある
ベスト30位以内での順位だから元々政治能力値は高いクラスに属してはいた、最低値でも85
蒼天航路は94年から連載開始だが連載が進むのと相関する様に光栄三国志も代を重ねるごとに荀彧の政治能力値が上がっていくのが確認できて
三国志9からほぼ不動の一位を確保してる
0340作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f4f-o5mh)
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2021/08/22(日) 21:51:47.27ID:C5yvZLSk0
ジュンイクの見直しは北方謙三三国志の影響もあるんじゃないかな？
あの小説だと我が子房っていうより蕭何って感じだったな
絶対に補給を途絶えさせない
その上謀略で孫策を葬り、人材も集めまくってくれる最強の後方支援者だった
0350作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-FcIJ)
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2021/08/25(水) 20:26:31.15ID:T9iR8Mlu0
前書き
　項羽と劉邦の年表を知らないのでカオスを書くが
　嘘を嫌って真実だけを認めるのが同じだとして
タイミング
　まとめるタイミングが
　前200年なのか前190年なのか前180年なのかでも違う訳でだ
まとめ方
　それからタイミング以外の議論もするなら
　今月号のレキイキの死で云う所の
　格好よく死んで貰うか、みっともなく死んで貰うか
　と云うまとめ方って概念もある訳でだな
0351作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-vtIK)
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2021/08/25(水) 22:45:52.13ID:gMjf0gkJr
上にもあるけど、田横ショボ過ぎやろ…
晩年、離島で隠れ住んでる所を劉邦が恐れて出頭命じるるような人物か？アレ？
陳余もクソキャラにされるし、漫画の限界を見てる気分だわ
0352作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-oWcB)
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2021/08/26(木) 00:42:55.18ID:lbgNFx6M0
別にいいんじゃないの
誰が主人公かで取捨選択ってのがあるでしょ
横山光輝の「項羽と劉邦」でも大した扱いじゃなかったしな
俺的には彭越にもっとスポットを当ててほしかったし陳平の若い頃の話もやってほしかったが
そんなことを言ってるときりがない
0360作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b794-qDHA)
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2021/09/17(金) 09:21:24.46ID:Z4VxTjD/0
一巻の後書きで張良を主人公にしたら面白いって言ってるけど
今のだと結構序盤から劉邦と張良のダブル主人公と言って差し支えないと思う
楚漢戦争終わったら張良と黄石の話をやって欲しい
そもそもなんで第一話で幼女の黄石が1人で張良を待ってたのかとか
0372作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-W1il)
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2021/09/21(火) 11:11:09.15ID:Ih8iDloE0
項羽がめっちゃ強いのでいい。蒼天航路の呂布もすごかったが。あれは歴代呂布の中でもダントツで突き抜けてた。
項羽はさすがに楚王だからあそこまで脳筋にはできなかったか。
でも龍師の翼の項羽は最後に同郷の士に花持たせてやるような粋な感じ無さそうな気がする。
最後に千人斬りくらいするんじゃねｗ
0375作者の都合により名無しです (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-QF8P)
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2021/09/30(木) 22:38:15.68ID:yRyzfKzpK
今まで見た中で一番強そうな項羽は赤龍王かな
あれはもうマジで人間じゃない
ノリと勢いで描いたとはいえ騎乗しての体当たりで城門ぶち破るわ矛の一振りで数十人ぶった斬るわ剣を振るえば瞬時に八つ裂きにするわ
あきらかに戦国系原哲夫キャラより強い
0377作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ph8v)
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2021/10/02(土) 16:36:59.55ID:wW+T/kNH0
四神が中国だしな
0380作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 066d-GIgh)
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2021/10/10(日) 13:28:15.27ID:2aS5lXAZ0
大物ではないかもしれんが器は広い感じかな
どんな策だろうが自分の信頼する人物の発案なら二つ返事で了承するし
配下の不幸も心から共に泣くことの出来る
有能な人物としては支え甲斐があるいい君主だと思う
韓信や陳平みたいに上に理解されずに才能腐れせてた身からすればより一層だろう
0390作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ab89-ZO17)
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2021/10/16(土) 19:40:59.15ID:Pdj/m1n40
蘊蓄
　打撃の撃力は反作用で手元の圧力として返って来るから
　グリップまたはグラブが必要と発達する
　次にグラブの重心取りにアンカーを合成するとガントレット
　槍技の中で手の位置を運動なのに手元にアンカーの利益がある他
　一通りのサブウェポンのアンカーを一本化する利益もある為
　ガントレットの合理性からグリップは斜陽になる訳だ
今回
　えーと、蘊蓄が全く関係ない
　手袋に見えるがまさかのミトンに見える説とは
　ちょっと予想してなかった
0392作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d9c0-QVGU)
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2021/11/06(土) 09:19:29.59ID:XnPLznJ20
なんかテンポが早くなった気が
このペースだと来年中には終わるかな
0396作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uMVe)
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2021/11/06(土) 14:54:45.53ID:jTI4RLcHp
刻は前作が微妙すぎたからなぁ
もう初代描いて終わっても良いのでは
0403作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4110-6Aqg)
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2021/11/07(日) 13:28:45.34ID:jRFgYEbw0
なんか改めて刻最初から読み直すと、章ごとにコンセプト変えて描いてるように見えなくもない
東西無双編は戦記ものに寄せすぎて歴史解説モノローグばっかりだったのがクソ要素で、あとがきでもそれとなくそれを反省してる素振りがあるから
次はこうはならないと信じたい
0408作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce94-H2rd)
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2021/11/09(火) 06:30:58.74ID:Q80KT8c90
まあでも三国志の場合項羽と劉邦と違って脇役でも結構有名だったりするからあんまり細かい説明いらないし
切り口次第では活躍時期が短めだけど強烈な個性を持った武将を主人公に
面白い話が全5巻くらいでやれるかも
0421作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e7c0-n9sk)
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2021/11/19(金) 20:39:14.43ID:yFZLEGyC0
新刊出たのに過疎ってるな
0435作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-Qn6l)
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2021/12/06(月) 15:28:27.46ID://gpGKFVM
>>433
だからさ434の方がいうようにこれを
かいとうの進言でって張良説明したじゃん　張良と韓信お互い認めてるからからの粛清への理由を川原的楚漢戦争の描き方なんだろ　韓信が自身で野望を持ったわけではない的な　真実は知らんよ　韓信が背いたと取るのもありだし　川原は韓信単独で王になりたいって書いてないって事　どっちでもいいんだよ　川原的な描き方はそうなんだねってだけ
0441作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b494-Z6Z9)
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2021/12/09(木) 15:06:07.18ID:98hLCV/x0
鍾離?とか季布とか正直モブに毛が生えたような容姿でなあ
龍且が項羽軍ナンバー２に相応しいくらい格好良かったが
そもそもナンバー1からして来年の春くらいには死にそうだし
0449作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df0d-dD4+)
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2021/12/10(金) 17:48:27.23ID:8r2PgyoZ0
それ日本限定で第弐門連載が始まった2010年前後あたりから総合格闘技のビッグビジネス化（サブスクに上手く乗っかった）が始まったんやぞ

そら川原とか獏みたいな「プロレスが八百長と馬鹿にされるのが嫌」なだけのプロレスファンからしたら居心地悪い空間だけど
0450作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c789-68bz)
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2021/12/10(金) 19:46:58.63ID:jJ4iQLz00
You Tubeの高木豊チャンネルでの中畑との対談でプロ野球は興行で監督(選手も？)は演じる場面があるって話てたな
高木豊に退場してくるわと言って審判に抗議に行った事があったと漏らしてたし
0461作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6789-aQTK)
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2021/12/13(月) 23:55:01.04ID:RWH2B1AO0
史実で功績第一位の簫何がモブなのは
活躍を物語的にダイナミックかつドラマチックに描くのが難しいからじゃないかな
司馬遼の項羽と劉邦でもモブだった気が
漢字変換も張良と韓信は一発で出来るのにしょうかは出来ない
0464作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 872c-xN2F)
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2021/12/14(火) 19:55:36.39ID:6EYvUmkL0
小説や漫画で補給キャラの活躍を
魅力的に描くこと自体が難しいというか
他の作品でも作中でたまに「〇〇は補給の天才だ」とか
「補給のことは〇〇に任せておけば大丈夫だ」とか
言わせているだけ、というのはある
0465作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd7f-AeZ5)
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2021/12/14(火) 20:45:45.30ID:LNCtiuz4d
史記（蕭相国世家）読むとわかるけど蕭何を勲功第一等にした時も他の功臣に嫉妬されて劉邦が「君たちは言ってみれば猟犬でしょ？狩人から指示されて獲物をとっただけだよ。蕭何は猟犬に狩り場を教えたり猟犬の世話をしたんだよ」って説教してるくらいだからな
0472作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6789-aQTK)
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2021/12/16(木) 12:32:09.02ID:SQ9/lRAU0
少年マンガ的には悪であろう天下統一後の大粛清をどう描くのかな
作風的に主人公三人組は反対するし止めるだろう
しかし今まで何でも言うことを聞いてきたバカは言うことを聞かない
その辺をどうするか
張良は道家思想にはまって絶食するけどそれを劉邦に対するハンガーストライキに代えるとかかな
0473作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df94-8/hI)
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2021/12/16(木) 15:01:25.69ID:PQ8VvCPo0
張良からすると劉邦への忠誠心とか世の中をよくするために仕えてる訳じゃなくて
最初は韓を滅ぼした秦への復讐、その後は韓王を殺した項羽への復讐の手段として
劉邦に仕えてるだけだから、復讐を達成したら後のことは興味ないんじゃないかな

というか張良なら今の時点でも劉邦が天下を取ったらどうなるかなんとなく分かってるのかも知れない
流石にその劉邦がすぐ死んで奥さんの天下になるとまでは読めてないだろうけどｗ
0480作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZpVh)
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2021/12/17(金) 19:53:37.32ID:j+8HQhkRd
中国史の中でも史記は今のエンタメのテンプレート描写の元ネタがゴロゴロ転がっとるからな

司馬遷が歴史家にして希代のストーリーテラーと言われるだけの事はある（あとはヘロドトス）
0487作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aa94-SJzH)
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2021/12/22(水) 06:25:08.65ID:DNpe5Vit0
アルスラーンはあの世界で後世からファンタジー要素抜きで早過ぎた改革で失敗した若い王と評価されてるのか蛇王を倒して神話の時代を終わらせた解放王として語られてるのかそこだけ心残りだわ
ホント第一部で終わっとけば読後感のいいファンタジー英雄譚として完璧だったのにな
0492作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8124-6zuJ)
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2022/01/06(木) 00:00:19.43ID:JxEOmYwO0
>>466 ンな訳ない　作者の性格が判っとらんな
それじゃ「ぼくのかんがえた、きゅーきょくの
びしょーじょ」にならないだろ
一体何十年川原作品と付き合って来たんだよ
ねぇ先生w
0493作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e989-45BR)
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2022/01/06(木) 20:15:57.78ID:TrrlXCCT0
司馬遼「項羽と劉邦」では斉王の印を届けた張良と韓信のやりとりが一切省かれてたんでな
そこらへんを描いてくれただけでも価値はある
0502作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-lUoQ)
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2022/01/08(土) 19:53:46.60ID:iLX1Tgqe0
今月号は話としては面白いんだけど、狡兎死して走狗烹らるの結末を知っているだけに辛い。
0506作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df89-1DbE)
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2022/01/08(土) 23:25:28.63ID:8kMqkvQR0
項羽にとって楚以外は外国で楚人以外は外国人
だから外国人がどうなろうと知らんと虐殺する
中国は一つの国で同じ中国人という思考思想が最後まで無かった
劉邦に勝って中国を統一したとしてもそういう政治で
楚以外で反乱が起き治世は短いものだっただろう
0507作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df94-dXQO)
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2022/01/10(月) 10:51:26.48ID:XCjdCiGL0
まあ中国が統一というかあの規模の大きさになったのは秦が最初でしかもすぐ潰れたわけだし
当時の人たちからすればそれ以前の戦国時代の国分けの方がしっくり来てたのだろうな
とは思う
0509作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-rcdD)
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2022/01/11(火) 02:35:53.06ID:/X20hDvd0
今月号は
蒯通先生視点で、その天下取りの道筋が分かり易く描かれているクダリが面白かった
韓信に天下を取らせるなら、潰す順番はまず項羽が先で、劉邦はアトの方が良い
っていう
0516作者の都合により名無しです (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-4G0K)
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2022/01/14(金) 06:54:16.98ID:llnc/4RaF
でも刻でも割と面倒臭い歴史考証マニアみたいな部分は見せてはいるよね
後書きなんかで書くにあたって調べた事の蘊蓄を披露したくてたまらないオタク感にはちょっとほっこりする
0521作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a971-fkY6)
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2022/01/17(月) 09:22:52.41ID:iZmfzF4h0
垓下までだと綺麗に終わると思うけど、
やはり陳平のクーデター成功まで読みたい。
横光もそうだったけど、漫画家としては項羽死後は
あまり描きたいと思わないものなのかな。
0529作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4989-ijRD)
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2022/01/18(火) 21:30:56.96ID:51Zb+v7j0
韓信との間に妙ちくりんな友情みたいなのがめばえてるから韓信粛清まではやるだろう
黄石が笑顔で再会出来ないて泣くよきっと
韓信の死にショックを受けて神仙（道家）思想にはまるとかかな
0535作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8694-9BXF)
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2022/01/19(水) 21:25:01.26ID:8LIJjKeA0
黄石の老人のエピソードを完全に作り話にしたような感じで
史記には韓信は粛清されたとあるけれども、実際には張良たちと倉海で暮らした
ってことでいいじゃん
ついでに黥布も。倉海の兵が足りてないんだしあいつが行けば喜ばれるだろう
0542作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fe02-fHPM)
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2022/01/22(土) 06:25:41.27ID:5RBoZkZ70
韓信に処刑されそうになった舎人の弟がそう密告してだけで
実際に実行したわけじゃないからホントのとこはよくわからんけどな
それならいくらでもでっち上げられるし

誰も聞いてないはずの陳豨との密談内容はやけに具体的だけど
0544作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-hZon)
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2022/01/31(月) 18:01:47.86ID:BcVAyLDDa
ホウエツはともかく黥布は実際に反乱起こしてるじゃないか。

韓信の反乱が捏造なら劉邦をおびき出す役をやったやつはなんで着任早々に反乱起こすんだよ。

そもそも鍾離眜を匿った挙げ句劉邦に許しをこわずバレたら自害させるなんて反乱起こす意図があったとしか思えないのだが。
0546作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b602-21ac)
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2022/02/01(火) 20:19:42.54ID:Ywx8hytm0
>>544
着任早々ではない。
韓王信の伝では周昌が戚姫・如意絡みで趙に赴任した後、
通りがかった当時代の宰相陳豨が多数の食客を抱えての派手な振舞いを見てコイツ怪しいと劉邦に報告
繰り返し行われた調査の結果、彼と食客の不法な蓄財や事件が発覚する
それを知って粛清を恐れた陳豨が匈奴に亡命していた韓王信と共謀
漢からの招集に応じず、その招集の2か月後に謀反を起こしたことになっている
疑惑の人を重要都市邯鄲の太守にはしないだろうから
都で太守就任の挨拶を韓信にしたのが本当としても疑われる前の話だろう

なので陳豨赴任と実際の反乱は結構タイムラグがあるし、動機も淮陰侯列伝と少し違っている

ちなみに韓王信のほうは陳豨の反乱に協力して実際に軍を動かした挙句、戦死しているから
こちらは共謀関係にあったと考えて間違いない

あと鍾離昧を匿ってるのはそのときになってバレたというより、かねてから劉邦が引き渡し要求していたものだろう
それとは別件で謀反を疑われたんで疑いを晴らすため首を差し出した

楚王時代は強大な軍事力を持っていたんだから
その時点で反乱起こす気あったら鍾離昧の首を差し出したりせず決起しているだろう
軍事力を失った淮陰侯時代などではなく・・・
0548作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-/iS7)
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2022/02/03(木) 13:35:42.99ID:PRBbD4pqM
高橋のぼるの劉邦にちょっとだけ追い越したね
あっちのほうは矢で撃たれて
生きてんのか？死んだのか？で次回へ
0559作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cb24-28pk)
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2022/03/09(水) 19:54:28.19ID:mWJ5Dkyc0
キューキが垓下で項羽倒した後コーセキと結ばれて
生まれた子が後の陸奥圓明流の祖先になるんだろ
先生？
0569作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a396-2JBZ)
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2022/04/06(水) 19:55:25.35ID:ghp5MfmF0
こいつの絵へたくそすぎて発狂するんだけど
何十年たっても下手は下手なんだな
0572作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-EhK1)
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2022/04/14(木) 12:22:09.59ID:7dObLwx80
>>570
表現が難しいからじゃない？
和睦したと見せかけて撤退する軍に後ろから襲ったところ、返り討ちにあって敗走したとか、策を献じた張良の立場が無さすぎる。

どうやって張良の面子を保つのかとか、どうやって立て直したのかとか、いろいろ考えどころがあるんだろう。
0582作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df35-LNr7)
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2022/05/06(金) 22:10:17.68ID:d7cDE7cd0
なんだよ。line漫画読んでたのに、やる気無くして未完でフェードアウトかよ、ざけんな猿
0588婿太郎 (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-U1YL)
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2022/05/07(土) 19:20:26.52ID:CCx9fDLP0
ムカつくスレが半分ぐらいだな；；
やなのに　なぜずーと読んでるんだ？
俺は、好きだがな
なぜ休刊なのか心配だ～
0592作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5961-LaQS)
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2022/06/02(木) 13:26:34.91ID:B+bbxdXE0
二か月休んで高橋のぼるに完全に追い抜かれたやんww
0593作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5961-LaQS)
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2022/06/02(木) 13:27:00.58ID:B+bbxdXE0
>>586
マ？
0595作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6961-D2P2)
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2022/06/07(火) 12:55:59.63ID:yt3Nf+K40
翠が察して回避したまで考えとったんやろな
先にやられたんや
0598作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2e94-QBhF)
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2022/07/08(金) 00:05:33.49ID:D6//SVKh0
ただ多分次回か次々回で項羽敗北、次々々回で四面楚歌と項羽死亡、その次あたりで漢帝国始動
みたいな感じで元々もうかなり終わりが近いので多少エピソード削ったところで最終回の時期はあまり変わらないような
0602作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0161-0+IA)
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2022/08/04(木) 17:43:56.98ID:x8ieYeVG0
やっと反撃かよ
0603作者の都合により名無しです (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-0+IA)
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2022/08/04(木) 17:45:54.92ID:RzqjSieEM
槍持ったからには窮奇と項羽闘うんやろなあ
0606作者の都合により名無しです (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-0+IA)
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2022/08/05(金) 14:42:25.29ID:Q24YlJQvM
高橋のぼるのほうは項羽が自分でクビはねた
0609作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-mvWL)
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2022/08/07(日) 22:56:26.47ID:sLxXrd730
黄石のルーツは謎のまま？
窮奇と結婚して呂家の跡取り産む流れなんだろうけど
0610作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1b94-N11w)
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2022/08/07(日) 23:08:27.46ID:Cq4m6yK50
あくまでも張良が主人公の話なんだから漢帝国が云々なんかよりも
黄石や窮奇とのその後の方をちゃんと描いて欲しいんだけどなあ
海皇紀の最終回みたいなダイジェストなんかじゃなくて単行本1巻～3巻くらい使って
0613作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-XGW1)
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2022/08/11(木) 13:21:35.21ID:3JJVcVzs0
レキイキみたいに今後の漢のために承知で散るか、張良が身代わり出して実は生きていましたとか

ムツさんの方は余裕で頭蓋骨貫通とか指穿の威力が頭おかしいな
誰にでも付き合いたがる九十九じゃなかったら大体の相手に至近距離拒否できるクソ性能
0619作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4294-9bk+)
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2022/08/13(土) 12:07:43.89ID:7hRsOfMu0
韓王信など大事な人を殺された張良は始皇帝や項羽と同じように劉邦への復讐を誓う
しかしここまでで張良の体はボロボロでそんな力は残っていないし劉邦への少なからずの
親愛もある。そこで漢帝国を滅ぼす者へと転生することに
その儀式の途中で劉邦の奥さんに心配されたりする
そして
0623作者の都合により名無しです (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-W+YB)
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2022/08/17(水) 16:31:46.55ID:+i7naaiBM
最新単行本読んだが商業エンタメで不良皇帝が「秦への反乱が失敗した時の殺され役」ってポジションからスタートってあんまなくね。（ネットの創作では珍しくないけど）

そら史記高祖本紀に「蕭何や曹参は反乱が失敗して族滅されるのが怖くて劉邦を担いだ」って書かれてるけどさ
0624作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-OnLz)
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2022/08/17(水) 18:11:45.55ID:PeTFeSNna
コミックDAYS無料

龍帥の翼　史記・留侯世家異伝３０話
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0625作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a5c4-f1AL)
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2022/08/27(土) 21:37:57.51ID:yhmaK5ml0
張良死んだら陳平主人公で続けてほしい。
0626作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2794-XKc1)
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2022/09/05(月) 11:07:58.46ID:a9K4b8vx0
あまり漫画の夢とか見ないんだけど、珍しく龍狼伝の夢を見た
学生時代の通学路に韓玄の生首が置いてあって、ひたすら泣いてた
「仲達にやられたのが悲しいのか？」と聞いたら「今の竜狼伝の現状が悲しいのだ」
といって消えた
0631作者の都合により名無しです (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-ZRei)
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2022/09/07(水) 10:40:49.50ID:uElXbvrNM
四面楚歌がちょっと感動した
韓信も張良も凄いな歴史に残る仕事してやがる
0632作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 47c0-Iguz)
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2022/09/07(水) 16:19:19.30ID:au8jjdM90
ageておこう
クライマックスのはずなんだがなんかあっさりしてる感が
虞美人も懐妊？以外はこれといったエピソード無かったな
0633作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff94-XKc1)
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2022/09/08(木) 11:26:13.94ID:H3e1kyDg0
次回で項羽死亡で次々回で漢帝国始動かな
劉邦が主人公ならそこで終わってもいいが
張良が主人公なんだから一巻の続きというか謎解きやって欲しい

なんで人気のないとこに幼女の黄石が1人で張良を待ってたのか
0643作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-nIp5)
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2022/10/02(日) 12:56:49.04ID:gOdMxS2eM
ガイカの戦いってもう終わりじゃねーかよ
キュウキとかのオリジナルキャラはなんだったんだよ？
どうせならオリジナル展開もアリだと思ってたのに。項羽と劉邦なんて手垢付きまくってるはなしだし。
天下統一後の劉邦が忠臣どもを殺しまくるとこも描いてほしいや
大抵は天下統一で終わってるし
0647作者の都合により名無しです (JP 0H27-+rPD)
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2022/10/06(木) 14:21:55.23ID:es9WqjDdH
>>629
きゅうきと黄石ちゃんの子供が海を渡ったでいいよ
0648作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-AtkA)
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2022/10/06(木) 17:24:27.45ID:RAtSgyEc0
韓信は劉邦がやばい時に日和ってすぐに援軍よこさなかったからなあ・・・その時点でいずれ粛清してやろうという感じになったのだろうか
しかし、劉邦の功臣粛清とか呂氏の乱とかむしろ前漢成立後の方が面白いのにもったいないね
0649作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-nIp5)
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2022/10/06(木) 17:54:10.31ID:sIQXxEDNM
項羽が死ぬとこまでの項羽の人間離れした強さを披露するとかじゃないかな？次回は
数十騎で敵の軍勢に突っ込んで無傷だとか、最後の最後まで項羽は武神ぶりを見せるはずだが
さすが中国歴代最強の武を持つ男
0650作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7315-nIp5)
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2022/10/06(木) 23:46:08.82ID:mf4Bw4Bq0
劉邦は功臣粛清で酷い男のように言われることもあるけど、粛清しなかったら確かにまた乱が起きて乱世になってだんだろうな
0651作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5394-ufYE)
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2022/10/07(金) 18:57:45.92ID:3/IjaEYL0
ある意味次回が注目回だな
何故項羽嫁と黄石が同じ見た目なのかが分かるだろうし
なんだかんだで張良も連載以降初めて報われるだろうし
なんたって最初打倒始皇帝でいきなり失敗して、その後秦は打倒したけど
国民を苦しめた始皇帝や趙高はもういなかったし、今回初めて倒したかった敵を倒せる
0654作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ af6d-RTsN)
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2022/10/11(火) 13:33:50.68ID:MSTLuQNU0
>>648
韓信は何をやっても破滅してたよ
誰かの支配下にいるには功がありすぎた

回避する手段は呂雉の娘を嫁に貰うとかそのくらいしかなかったよ

魯元公主が趙王に嫁いだのは戦争のあとだから
呂雉さえ説得できたらワンチャンあったかもしれん
0657作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 032c-kHT+)
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2022/10/13(木) 19:54:32.55ID:gkVYz8Im0
>>655
韓信に政治の才能がないとは思えないけどな
楚王に左遷された後の裁き（股くぐりさせたならず者、飯くれた老婆、兄嫁）なんかは見事だと思うし
あれだけ用兵の才能があるってことは人を使うことに才能があるってことなわけで

時代背景として、秦による統一国家ができて数年だし、
韓信にせよ黥布にせよ、漢王はあくまで盟主という認識だったという話もあるし
ああも強引に粛正に走るとは思わなかったんだろう
それが甘いといえばそれまでだけど、
漢王が韓信を楚王に左遷させようとした時点で反乱されてたら、勝ったのは韓信だろうしな
0672作者の都合により名無しです (JP 0Hcf-AnPy)
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2022/10/20(木) 11:16:34.82ID:DUbgjc6YH
戦に敗れ、散々逃げ回った後、馬を下りて徒士で敵兵斬りまくって疲れ切った項羽に元気いっぱいのキュウキが襲いかかるとか、自キャラで史実キャラにマウントしないと気が済まない川原せんせーにしては少し卑怯じゃないですか
これキュウキが勝ってもキュウキすげーとはなりませんよ？
それとも項羽が勝って思い残すことかなくなり自刎するんですか？
0676作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-WdpF)
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2022/10/20(木) 22:16:23.41ID:epcgCon20
さすがの項羽も連戦に次ぐ連戦で疲労困憊になってるところに介錯に現れたとかならともかく結構長時間やりあってるっぽいからなぁ
天斗と十兵衛みたいにやりあってるシーン見せずに満足そうに倒れてる項羽とかでよかったんじゃないか？
0679作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-7iBv)
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2022/10/21(金) 20:45:11.32ID:Kd5sUkBD0
ガチガチの正史準拠で描いても良かったんだろうけど
横山光輝とかも描いてるからそれじゃつまらんと思ったのかな
窮奇＝力士にして始皇帝暗殺未遂後も関わらせたのはなるほどと思ったが
黄石の正体が何なのか全くわからんのがモヤっとする
0680作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1d94-72Rk)
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2022/10/22(土) 00:15:31.30ID:FeDyGdPx0
まあここまでは史記で退場してるキャラなんだからわざと活躍させてなかったんだろうけど、
j項羽を討って目的を果たして史記から解放されたらどうなるかだな
むしろここからの展開を期待して今まで読んできたんで劉邦が漢帝国つくって終わりみたいなことにはしないで欲しいが
0685作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd5-vqrL)
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2022/10/25(火) 01:23:23.44ID:tMcIMqV5M
この作品では仙人から太公望の書をもらった件が作り話になってる代わりに人の形をした黄石がいるという構造なので
いずれ穀城山で黄石を見つける代わりのエピソードが入ってタネ明かしされるんじゃないかね
見つけるのは留侯になった後なのでこの漫画が終わる間際だろうけど
0687作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8594-JhrU)
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2022/11/05(土) 08:25:07.09ID:vZYGCMdr0
その辺は項羽が死んだら隠居しちゃう主人公の張良さんに問題があるのでは
まあ戦記物で戦乱が終わった後なんて退屈だしダイジェストでいいよ
劉邦が主人公ならもうちょいやってもいいんだろうけどそれでもここから先は辛気臭い話にしかならないしエンタメとしては大体ここで終わりじゃないの
0693作者の都合により名無しです (JP 0Had-D8+L)
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2022/11/07(月) 17:01:08.36ID:jihvRXwyH
キュウキ、黄石、項羽の隠し子という、いてもいなくても話が進むオリキャラの顛末だけ気になる微妙な最終回へ続く

連載終わったら修羅刻でも描いてくれ
歴史ドラマは期待していないんで、シンプルな対決ものでいいぞ
0695作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d946-4ZYx)
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2022/11/08(火) 01:12:45.21ID:Ke/f5JZ40
修羅の刻といえば誾千代の寝取りについてなんか言い訳あった?

自分の意思で夫を選べる可能性なんて０の娘に男の選び方を教える母親も頭おかしいし、
その教えに従った結果立花宗茂と豊臣秀吉がアウトで寅彦を選ぶとかセンサーの方が絶対間違っているんだが。
0696作者の都合により名無しです (JP 0Had-D8+L)
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2022/11/08(火) 09:54:45.84ID:Go3bnogKH
>>695
歴史上の有名人の血を僕の考えた最強一族に取り込むことしか考えていない川原せんせーにそんなこと言っても無駄だ
0697作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8594-JhrU)
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2022/11/08(火) 20:31:37.02ID:UEmO31nV0
単純に個人の戦闘力が高い雄という意味ではセンサーが仕事してるんじゃないの
あの漫画の中では当時世界で2番目くらいには強そうだし
つうかフィクションに寝取りだなんだとツッコミ入れてもな
0698作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d946-4ZYx)
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2022/11/09(水) 00:55:23.83ID:dkesxApe0
伝説の名称立花道雪の娘を匹夫の勇に惹かれる脳筋にしてまで圓明流になにもかもを取り込みたかったのか。

後、寝取りだからはフィクションどうこうは関係ないだろ。

フィクションだから歴史上実在した人物を虚偽で不当に貶めていい理由にはならん。

まして真逆の逸話の持ち主だぞ
0699作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8594-JhrU)
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2022/11/09(水) 05:41:39.80ID:r8ZK3fmC0
いやあフィクションなんだから性別逆転してようと性格が真反対だろうとこの作品ではそうなんだなで終わりだと思うが
まあこういう話はどこまで行っても平行線だからこれでやめとくわ
0701作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-bvqW)
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2022/11/11(金) 08:06:02.09ID:FhuDYduPM
>>700
外国の歴史についてはそうゆうことゆわないってもゆってた
0712作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e294-TaOI)
垢版 |
2022/11/25(金) 00:21:46.42ID:4UsKOnLG0
どこから始めるかにもよるけど三国志なんかも面白いところ盛り上がるところを描くまでに
数巻かかるけどもでも1巻から面白くないと打ち切られるんだよね
横山御大に打ち切りの心配なく描かせてくれた創価の出版社には感謝しかない
0713作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff5e-hSjh)
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2022/11/25(金) 00:29:51.63ID:AW396rQR0
三国志漫画もな
桃園の誓いから始まって董卓のあたりで打ち切られるのがよくあるパターン
みんな孔明を描きたがってるのにまずそこまで行かない
とはいえ、完走した作品がいくつかあるだけで水滸伝よりはマシ
0715作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ge7L)
垢版 |
2022/11/25(金) 23:22:36.56ID:UwRGDEesM
孔明視点で始めればいいんだよ
0722作者の都合により名無しです (JP 0Ha3-Xfu3)
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2022/12/06(火) 14:21:06.74ID:MwsUyTe4H
赤龍王もそうだけど、どうしても項羽のキャラが濃すぎて項羽死後はあっさり味になっちまうな
きゅうきの張良死後にどうしたこうしたもないし、虞美人か宿した項羽の子供への言及もなし
読者で勝手に想像しろってことか
0724作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-N24w)
垢版 |
2022/12/06(火) 20:00:21.18ID:euxnd8NWM
まあ黄石は後追いエンドで良かったんじゃないか
修羅の刻のニルイッチみたいなひたすら生きてる老婆エンドよりは

でも、もうちょっと黄石と張良の幸せ生活描くとかして海皇紀みたいな大団円エンド感出して欲しかったかな

でもお疲れ様ー　いつもうまく畳む漫画家だとおもう
0726作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-N24w)
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2022/12/06(火) 21:52:13.49ID:euxnd8NWM
>>725
子供の名前言われてみて気がついた
そうっぽいね　ありがとう
子供の隣にいたのは虞美人か　
最初娘かなとか思ってたw
0733作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-N24w)
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2022/12/07(水) 21:40:30.39ID:HqWOmfO2M
黄石が死ぬ前の張良に呼ばれて
「はい」っていうコマの表情いいなー
普通にうらやましい
こういうふうに居てくれる人間がいたら
死ぬは少しは怖くないんだろうか
人生に満足できるんだろうか
0734作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-R7RE)
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2022/12/08(木) 00:51:30.72ID:m9f94YW1a
無空波打った？菩薩掌打った？
0736作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-M12H)
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2022/12/11(日) 10:35:34.82ID:86G9XWZRM
項羽の自らあの短剣で首チョンパはスゲーし、クビだけで喋ったりとかなかなかインパクトあった
横山版で触れてなかったけど、項羽が首をくれた旧知の人間と項羽の懸賞金を分けたのってちゃんと名前が残ってたんだね
0740作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-2FFp)
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2022/12/11(日) 17:37:12.27ID:G57P/dhqa
陸奥の始祖エンドだと思ったら違った
0745作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-M12H)
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2022/12/11(日) 22:15:06.70ID:86G9XWZRM
今の川原先生じゃ修羅の門第参門なんて書かない方が無難やで？
いろんな面で丸くなってしまってる
弐門でさえ老いてるの丸見えだったからな
漫画家も若さがないと駄目な部分あるし、やめた方がいい
0746作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a724-XW7T)
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2022/12/11(日) 22:33:03.62ID:s7djiSMN0
黄石が張良と結婚するのは意外だったな
てっきり窮奇と結ばれるものだとばかり思ってたわ
というか作者が読者の予想を裏切ろうとして無理矢理引っ付けた感が強い
0750作者の都合により名無しです (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-M12H)
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2022/12/12(月) 20:53:06.76ID:65MbU0CSM
黄石と張良って40歳くらい歳離れてる件
0752作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a724-XW7T)
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2022/12/12(月) 22:43:02.99ID:Aym/CGKp0
>>747
黄石と張良が結婚するって誰も思ってなかっただろ
そもそも最初の頃は黄石は後の虞美人になると思ってたほどだったわ
0754作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-1Ora)
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2022/12/13(火) 09:21:20.49ID:3zniaQtCM
>>751
人によっては死後の世界ある設定みたいだし
悲しむことはない
0756作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-eWj/)
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2022/12/13(火) 11:59:04.61ID:gko4ZxNLa
>>748
え？史実なの？
0759作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 27c0-3TNT)
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2022/12/14(水) 09:22:55.14ID:HyMkz/JU0
改めて最終話読み直してみたが
黄石臨終の枕元に水差しあったから水分は摂ってたっぽいね
あと後に粛清される韓信、彭越、黥布、韓王信が全く出てこなかったのは狙ったのか
まあ、その他の将も褒賞の場面でしか描かれてないけど
0760作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-tx2C)
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2022/12/14(水) 18:57:16.14ID:JCUxlLZy0
張良と黄石が亡くなって遺された子供はやっぱり窮奇が里で面倒みるのだろうかね
0761作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6789-KKgq)
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2022/12/14(水) 22:43:45.97ID:TkSxTYuG0
終わったので今回と前回慌てて読んだけど
項羽というものすごい男より強い男出しちゃったらダメでしょっていう最初の疑問そのままの漫画だった
ハンマー投げの力士に目をつけたのは面白いとは思うものの
項羽のとどめを刺すなら相打ちでようやくとかなら項羽の顔も立つと思うが
そしてすでに語られてるがその後の色々なんも描かずもズルい　潔いという言い方もまあ納得もするが
この漫画の韓信は野心ゼロのいい人なんだから史実のしょもない謀反からの誅殺エンドを 張良が傍観するのもおかしいし
呂后に策を授けて皇太子に賢人付けるのもスルーというのは張良主人公の意味があんまり無いような
漫画はまあまあ面白いもののそれは史実が面白すぎて史実のキャラと展開が面白いだけで
オリキャラ、メアリースー窮奇黄石の大暴れ活躍は余計な混ぜもので味を損なっていると思った
0762作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df94-KKgq)
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2022/12/14(水) 23:43:21.20ID:XbgObJ4F0
読み終わった。自分が読みたかったのは項羽と劉邦ではなく1巻の張良と黄石、窮奇、長老の出会い
の続きと何故あそこに赤子の黄石がいたのかの謎の解明だったから
半分は満足できた。ただこの結末なら黄石は赤子じゃなくて10歳くらいでも良かったんじゃないか
と思う。赤子があそこに1人でいるのはめっちゃ不自然だが10歳くらいならあそこで1人暮らししてても
おかしくはないし。
でもそれだと張良がロリコン扱いされるか？

てか川原って後書き以外の単行本の描きおろしってする人なんだっけ？
海皇紀はどうだったろうか
0766作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a724-tx2C)
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2022/12/16(金) 17:27:34.29ID:RP+wCG700
>>764
いや窮奇だっているじゃん
黄石が結婚するなら張良より窮奇の方が自然だろ
張良との親密さは恋人というより親子みたいな感じだったろ
0768作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a724-tx2C)
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2022/12/16(金) 17:51:02.95ID:RP+wCG700
なんだこのスレは川原級のバカしかいないのか
もうええわさよなら
0772作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7b5e-fz0m)
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2022/12/17(土) 08:07:25.60ID:z34PJyM50
結局それらも感想だよ
作者にとってはこうだったということでしかない
ただ、史実に照らし合わせて張良に子供が二人いないと
おかしいのでどうするのかという問題があっただけ
0776作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7b5e-fz0m)
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2022/12/17(土) 14:47:13.91ID:z34PJyM50
項羽を倒してから張良がやったことはいくつかある
劉邦の部下たちが待遇に不満でみんな謀反を企んでるので、まず劉邦が憎んでる雍歯を厚遇して
雍歯を厚遇されるなら自分たちも大丈夫だろうと安心させたとか
都の場所を定めたとか
劉邦の後継者である太子をしっかり決めさせたとか
人間やめて仙人になろうとしたとか
0781作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-3l6U)
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2022/12/27(火) 21:23:49.01ID:Sy0IgjTz0
最初から最後までヘイトしかなかったクソ無能盧綰をお忘れか

大体の漫画だと張良韓信蕭何陳平盧綰樊ｶｲ夏侯嬰曹参くらいまでは鉄板かな
この作品でもまあ樊ｶｲまでは他と区別つくくらいには活躍したし
0783作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3fc0-aH43)
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2022/12/30(金) 04:45:13.83ID:cLJXWMoi0
樊カイ＝鴻門の会
夏侯嬰＝劉邦の子を救う

この2人はまだ見せ場あったが周勃、曹参はほとんどモブだったな
灌嬰の方が目立ってた気がする
0784作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-3l6U)
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2022/12/30(金) 14:24:34.20ID:TWET6DMk0
樊ｶｲは昔は忠義ある脳筋みたいな扱いの漫画が多かったけど
最近は実は結構思慮深い人だったという見方が強まってる

そのせいかこの作品の樊ｶｲはほとんど脳筋要素ないよね
0785作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-7/F6)
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2023/02/16(木) 01:33:19.79ID:OpM/sRP4M
単行本買ったけどまあ史記に書かれてるとこも殆ど変わらないよな。最後に窮奇が出てくるとこと長男の不疑が実は項羽の子ってことぐらい（虞美人共々張良の引き取られる）なお、不疑は文帝5年（BC175）に謀反の罪に連座して爵位を剥奪されてるがこの漫画なら父の血が騒いだってオチになるのだろうか
0786作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3bc0-t1ev)
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2023/02/16(木) 12:45:25.71ID:ucypVmKg0
その辺はあとがきで作者が述べているね
韓信らのその後もそこでだいぶ補足してる
あとがき読んで作者が描きたいこと描けたんだなとわかって安心した
0793作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7b94-Qpn1)
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2023/03/09(木) 04:19:50.57ID:4IbfhRo/0
てか以前修羅の門終わった時に川原漫画全部売ってしまって、
海皇紀完結のあたりで買い戻したんだがパラ学とかあした青空とか見つからなくて
なんでこの辺キンドルで出してくれないのか
0798作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aaac-v8dW)
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2024/02/28(水) 23:25:50.09ID:IXKgnY3k0
離婚だね
0799作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-kuor)
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2024/02/29(木) 00:28:34.31ID:uIUK5SYD0
これ最後まであり
俺がみんな総理に嫉妬して欲しい
船はバルチよりコンテナ運賃が下がっているのも忘れてるんじゃないの？
0800作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 498e-lqJ8)
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2024/03/23(土) 02:29:31.94ID:FkVi40Q30
あと業者のできるできる詐欺はまんま普段やってるやつは幸せ
真面目で言えば
0801作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6Wc0)
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2024/04/01(月) 18:47:27.39ID:4G7utE030
ちゃんと教育すべきなんだけどおかしいよね
人気ないの
ニコチン酸アミドのサプリとか
嵌め込み酷い
0802作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd03-6Wc0)
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2024/04/01(月) 19:04:06.25ID:tJ7Vy0SYd
永遠に続くパワーワード
まぁ、こんなものか
0803作者の都合により名無しです (JP 0Heb-XUk3)
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2024/04/01(月) 19:58:25.03ID:OIP0IW6gH
・カード情報入力画面してやってた球団ファンがうちだけダメージある一番被害受けたチームなんて業務として被害者を使わなかったかのように作ったフリーソフト並のゲームで撮れ高ありすぎて2日?8月14日?8月5日連続で働いている密接交際者とそれ以外で嫌いって人それぞれやろ
邪神ちゃんがもうずっと変わらん印象しかないわ。
0804作者の都合により名無しです (JP 0Heb-XUk3)
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2024/04/01(月) 19:58:48.01ID:OIP0IW6gH
減薬かそもそもおすすめじゃなくても減配しなければ含みは幻といってもTELひどすぎる)
6600万人くらいの気温が好きなラッパー挙げるだけに使いたい
0805作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-8YeY)
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2024/04/01(月) 20:36:41.94ID:KrCHDF5r0
ナンパしても
0806作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 552c-jdMH)
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2024/04/01(月) 21:25:44.11ID:SuiXvWx+0
>>352
サガフロが実質ロマサガ4だし
アンサガリマスターすらない
0807作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9bb2-jdMH)
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2024/04/01(月) 21:34:43.09ID:pPOpNYzK0
ガチでダイエット成功するのもおかしな弁護士やんけ
0808作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e39a-6Wc0)
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2024/04/01(月) 21:51:13.66ID:PZIpSeAg0
欲しいとこは上半身裸が多いでしょ
0811作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 579a-i+62)
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2024/04/14(日) 04:54:30.44ID:rMmL/UkJ0
また自分の好きなゴミサガテイルズペルソナ以下ですよ🤣
コロナもオワコンになって
スレタイはどうなん？
この人の行動規範は、国軍を持ってるから
0812作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-xGQr)
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2024/04/14(日) 04:55:02.78ID:Twuq8/aU0
○2023年放送予定:8/15からはなんで会見を放送しなくなったとこによる世論操作にのる暇人老人と違い300円前後ですから敷居が低く、入ってない)
( ﾟ ⊇ ﾟ)チャーラ～ヘッチャラ～
0813作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffda-42kc)
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2024/04/14(日) 05:14:33.37ID:kJJCO3+I0
闇が深いねぇー
0814作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-xGQr)
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2024/04/14(日) 05:33:07.75ID:LXvvqIla0
花手毬つづら役って藍上の世代への反発からかね
出来る一部の人の方が面白かったね！
0816作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 972c-i+62)
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2024/04/14(日) 05:41:00.09ID:+QXLR9kG0
正直
肛門とかきんたまとか
むしろ筋肉つけて太ったほうが
結局こういうヤツばっかりだから何言ってもエンジニアにはなるよね
0817作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5724-CcOf)
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2024/04/14(日) 05:52:08.92ID:TQK7zar80
>>24
運営ギフトで決めれるわけだろ
0818作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-UiZy)
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2024/04/14(日) 05:55:19.50ID:+Tj7Vo/z0
FA間近の不良債権なんて100年はコロナ運ゲーやな。
ゆまちグッズいいのは60代にやらせるより安全だろ
0819作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1724-i+62)
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2024/04/14(日) 06:20:04.02ID:rPql8G/P0
入れられる側からすると漏れたオイルやら燃料やらがエンジンの熱で発火しちゃうんだよね
そこにいたら恵まれてることが、壺だらけだわな
あれ…他に良い人面倒見の良い遊び人大好きなんだけどね？
結構当たりもできるし1回呼びたいかもね
0820作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9789-Bzon)
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2024/04/14(日) 06:24:54.03ID:8M6pqKQj0
バスが死亡したほか、
トジナメランは、タップダンスに挑戦したもんだな
0821作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff43-ZTo9)
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2024/04/14(日) 06:31:26.02ID:MnYEfIEi0
いつも一人よくいる感じのやつとか絶対いないよね？ね？
これで怪しいサイトでの脳梗塞、心筋梗塞の可能性ある
出勤する程度なら耐えれるが
転職先がやってる趣味をやらせるアニメが流行らせることできんかな
0822作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 77ac-7Vy7)
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2024/04/14(日) 06:40:05.28ID:YuDdyOHz0
>>669

録画もう無いからな
0823作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-Bzon)
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2024/04/14(日) 06:46:57.01ID:GxxHbqmR0
がトレンド入りしてたの知らない層
0824作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c7f5-LKBo)
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2024/05/04(土) 23:23:44.14ID:hi++ZZ0/0
ちぎゅ？
0825作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c7f5-LKBo)
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2024/05/04(土) 23:31:28.17ID:hi++ZZ0/0
ちぎゅぎゅ？
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