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【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の七【川原正敏】
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2019/05/09(木) 18:09:08.54ID:CUWXFx940
過去スレ
【新連載】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の壱【川原正敏】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1456569631/
【新連載】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の弐【川原正敏】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1462339951/
【新連載】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の参【川原正敏】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1462862252/
【MJ】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の四【川原正敏】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1468852867/
【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の伍【川原正敏】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1481976882/
0008作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9754-y0Vo)
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2019/05/09(木) 18:11:41.68ID:CUWXFx940
張 良（ちょう りょう）字は子房　諡は文成
生年不明 - 紀元前186年
秦末期から前漢初期の政治家・軍師。
劉邦に仕えて多くの作戦の立案をし、劉邦の覇業を大きく助けた。
蕭何・韓信と共に漢の三傑とされる。
劉邦より留（江蘇省徐州市沛県の東南）に領地を授かったので留侯とも呼ばれる。
0010作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9754-y0Vo)
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2019/05/09(木) 18:12:13.40ID:CUWXFx940
川原 正敏（かわはら まさとし）

1960年8月17日生。日本の漫画家。広島県三原市出身。
国立広島商船高等専門学校航海科卒。
代表作『修羅の門』『陸奥圓明流外伝 修羅の刻』『海皇紀』。
0011作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9754-y0Vo)
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2019/05/09(木) 18:13:21.23ID:CUWXFx940
川原正敏作品リスト
●漫画
・パラダイス学園（デビュー作、1985年 - 1986年、月刊少年マガジン、講談社、全3巻）
・実録漫画 岡田有希子物語（1985年、月刊少年マガジン2月号読み切り）
・あした青空（1986年 - 1987年、月刊少年マガジン、全2巻）
・エンジェル（全1巻）
・HERO（1988年 - 1989年、週刊少年マガジン、講談社、全2巻、ワイド版全1巻）
・修羅の門（1987年 - 1996年）、月刊少年マガジン、全31巻、文庫版全15巻）
修羅の門 第弐門（2010年 - 2015年、月刊少年マガジン、全18巻）
・陸奥圓明流外伝 修羅の刻（1989年 - 2016年（不定期掲載）、月刊少年マガジン、全17＋1巻）
・海皇紀（1998年 - 2010年、月刊少年マガジン、全45巻）
・龍帥の翼 史記・留侯世家異伝（2016年 - 、月刊少年マガジン、既刊2巻）
0012作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9754-y0Vo)
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2019/05/09(木) 18:13:44.75ID:CUWXFx940
●小説
・陸奥圓明流外伝 修羅の刻（全1巻）
　
●漫画原作
・マイ・チャンピオン（画：きむらみつお、講談社、全1巻）
・夢の球譜（画：きむらみつお、講談社、全1巻）
・修羅の門異伝 ふでかげ（2010年 - 2014年、作画：飛永宏之、月刊少年マガジン、全8巻）
0013作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9754-y0Vo)
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2019/05/09(木) 18:14:59.15ID:CUWXFx940
川原正敏関連スレ
【あの人が言うなら】川原正敏スレ其の弐拾六【そうなんでしょうね】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1309462784/
【修羅の門異伝】ふでかげPart6【飛永宏之×川原正敏】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1404740706/
≪川原正敏の代表作≫【パラダイス学園】を語る会３
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281329324/
修羅の門＆修羅の刻　18勝目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1554840553/
【海王】海皇紀（著者川原正敏）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1410485689/
0023作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-NMZ3)
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2019/05/09(木) 18:31:17.81ID:0hwJoBAb0
どうせこのスレにも修羅どもがどっと押し寄せてくるんだ
漢民族は肩身が狭いよトホホ
0028作者の都合により名無しです (ｱｰｸｾｰ Sx8b-WTbY)
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2019/05/10(金) 02:23:20.92ID:uDidTX1Ax
張良大好きだからこの漫画も読んでるけど、、、
正直、面白くない。絵柄がガチ歴史物に致命的にあってない感じ。ストーリーは司馬遼の何番煎じくらいだし。
いっそ張良を仙人にするとか、空飛ぶとか、本宮ひろ志の「天地を喰らう」ぐらいの思い切ったファンタジー路線ならまだしも。
0030作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b735-8qg1)
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2019/05/10(金) 07:41:42.11ID:s6RwbJ9j0
川原ファンだから買っているけど
絵的な魅力は本当に少なくなったと思う
この人の魅力はシンプルで力強い少年漫画の絵柄で
打撃や関節技をわかりやすく格好良く描くところにあったと思うんだけど
0038作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-oWYU)
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2019/05/10(金) 19:47:43.70ID:x3Kqq2Saa
無空波も安くなったな
0041作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-vM1y)
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2019/05/11(土) 04:29:38.75ID:3nYmY3sU0
宗茂に勝って「俺より女房のほうが強いぞ」と言われ、んなアホなと立ち会ったら
誾千代にボコボコにのされて「負けたら不敗の陸奥は名乗れん……よし、不破を
名乗れば万事解決」ってな話だぞきっと
0045作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-fK6R)
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2019/05/11(土) 08:04:26.36ID:ih8Q2fys0
前田利家の妻妾

まつ　→１１歳　利家２１歳
聚福院→１３歳　利家３０歳
隆興院→１４歳　利家３６歳
金張院→１２歳　利家３８歳
明混院→１３歳　利家５０歳
逞正院→１５歳　利家５６歳
0059作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdbf-Ydsn)
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2019/05/12(日) 11:23:21.97ID:/jaYUwYSd
刻はどんどんツマラナイな

好きな時に好きな場所に現れてじゃましてスタコラ逃げる

しかも背負う者も守るものもないからツマラナイ

なぜか権力者からは追っ手はかからないというぬるさ
0060作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-gMth)
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2019/05/12(日) 11:32:54.77ID:bbDZw+250
昭和編は面白かった
0061作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdbf-Ydsn)
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2019/05/12(日) 11:41:37.17ID:/jaYUwYSd
陸奥に邪魔される者は
背負ってる物一杯だしな

陸奥に邪魔されて負けて自分たちも仲間も家族も皆コ殺しー

なんか乾いた笑いが出てくる
0065作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-oGZA)
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2019/05/12(日) 17:19:45.52ID:p/boHJdEa
>>63
アレは呂后と結婚する前に別の女と家庭持ってた話をアレンジしたんじゃ（息子が後の斉王肥）

赤龍王は咸陽入城前までは本宮が自分で史記を読み込んでから独自の解釈や創作を盛り込んでるので意外と侮れない。
0067作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-1Mhv)
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2019/05/12(日) 18:24:45.77ID:HPruVV7ip
赤竜王はほんと上手かったな
虞美人を介すことで劉邦と項羽の因縁を強め、項羽と彼について行く虞美人という2人のキャラが深まったし、
対する劉邦の百姓感とその勢いや小物感、そしてこだわりもうまい具合に生きた

>>28
封神演技から時代は下がり、もはや神秘的な力はもたない知識と知力だけの仙人の最後っ屁みたいな立ち位置（張遼）で、時代の節目を見せるんだったらまだ面白かったかもな
0068作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-1Mhv)
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2019/05/12(日) 18:41:37.01ID:HPruVV7ip
川原項羽が「虞や、虞や、如何せん」って言ったところで、
黄石を取りに行かず、代替物（劣化品）を手元に置いて満足した項羽の末路ぐらいしか感じないだろう
同じく虞美人で張遼と項羽を繋げるにせよ相当ヘタ打った
まぁ、川原の実力と言えばそれまでなんだけど、自分に歴史が描けると思うなと

もう龍師はあきらめて、SFファンタジーやろうよ
マジでそう言いたい
0070作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-1Mhv)
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2019/05/12(日) 20:12:52.50ID:HPruVV7ip
あらら、張良すまないね、
0076作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-oGZA)
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2019/05/13(月) 09:31:35.11ID:uunUBnNma
そもそも第二門だってそんなにやる気なかったやろ？
夢枕獏の餓狼伝と同じで今の格闘技にまったくついていけないし興味もぜんぜんない（川原先生にしてみたら嫌な話しかないのが今の日本の格闘技界だし）
0077作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf33-EsR9)
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2019/05/13(月) 10:02:05.93ID:Qd/vn6VU0
描きたいこと描いて良い代わりに定期的に刻やってくれという編集側の要望なんじゃないの
正直打ち切りには出来ないだろうからその辺が編集としての落とし所になるのは容易に想像がつく
0081作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-oN19)
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2019/05/13(月) 16:11:54.63ID:PdanV49er
刻は鎌倉末期から南北朝時代を舞台にした話も書きたいが、実在の楠木正成と陸奥を絡めるラストピースが思い浮かばないなら書けないと作者が言っているので、それが思い浮かべば鎌倉末期から南北朝時代を舞台にした刻も書くと思う。
0082作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-oWYU)
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2019/05/13(月) 18:06:02.16ID:FL9YqkdJa
九十九は平成編になるのか
0098作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sd8a-cU5b)
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2019/06/05(水) 12:39:47.02ID:C3YSTXVKd
予想通り西国無双編とか
この刻失敗だー
0099作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-LuIx)
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2019/06/05(水) 15:20:24.82ID:cPirYfGcp
涸れっ涸れの枯れカス
はっきりわかんだね(・ω・)

問題はいつからか？
0100作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sd8a-cU5b)
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2019/06/05(水) 15:21:22.09ID:C3YSTXVKd
しかも豊久先生が忠勝喰ってませんか？
0101作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sd8a-cU5b)
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2019/06/05(水) 15:29:33.11ID:C3YSTXVKd
>>99
間違いなく義経編から
0102作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sd8a-cU5b)
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2019/06/05(水) 15:33:08.07ID:C3YSTXVKd
今回の修羅は豊久カッコいい
数コマだが首置いてけを入れて欲しかった
0103作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-qS4+)
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2019/06/05(水) 16:56:00.32ID:iJm0W2dsa
どうみても今月の主役は


島津豊久
0104作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sd8a-cU5b)
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2019/06/05(水) 19:15:25.56ID:C3YSTXVKd
>>103
これ
忠勝ほっといて
島津豊久編で良かったのでは
捨てがまりの豊久カッコよすぎ
川原さんも書いた後に後悔したんじゃ
0106作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-snrp)
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2019/06/06(木) 01:40:30.79ID:UVYWpOpTa
本多と陸奥のメインストーリーにおいては
この退却戦でなくてもいくらでも描きようあっただろうけど

もう、島津を描きたくてねじ込んだとしか思えんw
0107作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-y+gD)
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2019/06/06(木) 02:11:37.71ID:0l71+mC10
結局蛍を嫁にしたのは構わないが過程をすっ飛ばしてBBAで再登場はめっちゃ萎える
あのツンデレがどうデレるのか楽しみだったのに…
0109作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdd7-0hID)
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2019/06/06(木) 05:12:41.86ID:HDmtsqZwd
関ヶ原には武蔵も参戦してたはず
なら忠勝と別れて帰る途中に武蔵を目撃しても
良かったな
次に繋がるシーンも少しは考えて欲しかった
0111作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-snrp)
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2019/06/06(木) 09:48:32.64ID:UVYWpOpTa
関ヶ原からの島津の退却組はあの後
偶然立花 宗茂と合流する

立花の家臣が「憎き島津を討つ好機」だと騒ぐけど
「手負いを討つのは武士の本懐にあらず」
みたいな事言って、島津の護衛すら買って出る。

このエピソードがあれば島津が活きる。
0112作者の都合により名無しです
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2019/06/06(木) 10:20:08.28ID:goTK4U3u0
講談社のコミックDAYSとか講談社のマンガ雑誌全部発売日の０時に読めて960円
マガジンとヤンマガの代金だけでおつりがくる
https://comic-days.com/

川原もネット配信解禁したんだなもう今月読める
0117作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdd7-0hID)
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2019/06/06(木) 20:31:03.57ID:HDmtsqZwd
島左近もあっさり死んでるし
もうちょいストーリー練て欲しかった
伝うとか云うとか言葉遊びはいい
0120作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a3ff-Yhjd)
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2019/06/06(木) 21:53:15.13ID:WHoljarU0
年取ってからの再戦も雷電の時に見たしな。
狛も蛍も好きなのに何とも盛り上がらん話だった。
戦う相手がいないなら蛍がデレる話でも描いてくれればよかったのに、なんでいきなりババアだよ・・・。
0122作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-y+gD)
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2019/06/07(金) 01:18:12.49ID:Qj8qaZSfa
今回の刻が今までで最低のつまらなさだった
因縁付けも対戦内容もこじつけ多くて下手
マジで作者は枯れたな
0124作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-r8+6)
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2019/06/07(金) 02:50:56.67ID:zg3diTMu0
やっぱ評判悪いみたいね
元の信長編からしてつまらんかったし、年老いて決着とか雷電編でも見たシチュエーションだし、孫市の娘とかロリの頃でも鬱陶しいのにババアになってまで出てくるんじゃねーよｗ
年老いた嫁さん連れて歩き回る元陸奥とかかなりダサいわｗ

誰を出したところで陸奥の個人最強は決まっているのだから、信長編は陸奥ｖｓ戦国最強織田軍団でよかったろうによ
同じく駄作の義経編も義経達を純粋に敵側としてやり合えばいいのに陸奥側に取り込むから歴史上人物キャラが死んで糞みたいな話になる

あと陸奥と対戦相手が分かり合っている演出みたいなのも毎度毎度ワンパターンで飽きる

刻はシンプルな対戦ものでいいよ
今やっている楚漢戦争もそうだけど、歴史ドラマはこの作者じゃ面白く描けんね
子供の頃に読んだ小学館だか学研だかの歴史漫画に毛が生えた程度の内容で糞つまらん
0129作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-DBMX)
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2019/06/07(金) 10:33:20.89ID:fTPRuYEcp
つまんねぇって言うけど龍師の翼よりは面白いんじゃないの？
0135作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdd7-0hID)
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2019/06/07(金) 17:37:06.74ID:56iuqE0sd
>>134
狛が東国無双編
虎が西国無双編
0140作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7b66-uF2P)
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2019/06/07(金) 21:00:05.26ID:2yfG8Cq80
戦闘シーンがもっと凝ったものならまだ見れたんだがな
槍の横なぎ収斂しました、受け止められました、脇差抜いて切ろうとしました、柄抑えされました、ハイキック一発でＫＯされました
ってだけだとなぁ
0141作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdd7-0hID)
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2019/06/07(金) 21:15:44.87ID:56iuqE0sd
史実に拘りすぎ
漫画なんだからオリジナル入れるべき
隠居したジジイの仕合などいらない
それこそ八雲だしとけば豊久戦も有り得た
0144作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-Qziz)
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2019/06/07(金) 22:26:51.97ID:Aes1UccI0
>>101
「俺は好きに歴史をレイプするしこれが正しい歴史だぞ
　でもなｼﾞｬｯﾌﾟども、お前らの義経ジンギスカン説って何だよ
　モンゴル人に失礼だと思わないのかよ」

こんなアホなこと言ったのが悪い
0145作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-r8+6)
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2019/06/08(土) 05:05:20.03ID:zeqLWH4Y0
とにかく歴史上の人物に魅力がない
豪傑タイプ、為政者タイプ、まいどの川原テンプレキャラ

西国編は不破っぽさでも出してくれたらいいけど、どうせ西国のロリと知り合う毎度のパターンで終わりそう
え？不破じゃないの？陸奥と何が違うの？って読後の感想になりそうな予感

>>144
モーニングでやっている義経＝チンギスハン漫画に喧嘩売っているなｗ
でも川原の僕の考えた最強キャラで歴史オナニー漫画に比べたら、あっちの方が面白いわ
0150作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-DBMX)
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2019/06/08(土) 10:49:10.79ID:J2UzkrpKp
豊久に手傷を負わされた忠勝を「お前はもう死人だ」と言って立ち会わない方が陸奥っぽい
0155作者の都合により名無しです
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2019/06/08(土) 12:48:24.49ID:sU05J4hw0
2018年10月～12月　→　2019年1月～3月
月刊少年マガジン 講談社 324,000→299,567　△24,433
週刊少年マガジン 講談社 744,583→715,417 △29,166
0159作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa5-vhSo)
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2019/06/08(土) 18:47:41.64ID:1zbcnKLGp
>>156
あれは狛が信長を殺したかっただけだから
不意打ちの想定外兄弟対決、信長を護りたくて焦る虎
虎はあれで強いものと闘う歓喜を知ることができたのかねw
0161作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b1c-8rmL)
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2019/06/08(土) 19:19:36.31ID:RDBcbf+G0
>>134
東国無双編と龍帥13巻が8/16に同日発売と扉絵ページに書いてあるよ

で巻末次号予告には
兵（つわもの）に相対す者、それは“不破??の名を得た「虎」！！
新章突入！陸奥圓明流外伝「修羅の刻」西国無双編
舞台は東から西へ―九州の地で”西国無双“立花宗茂と紡がれる“不破”の物語！！
と書いてある
0166作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9715-DBMX)
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2019/06/09(日) 05:46:18.94ID:8HbRMwne0
家康の周りで言ったら半蔵vs陸奥でしょ
もしくは服部半蔵と言われた存在は陸奥だったとか
0172作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b1c-8rmL)
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2019/06/09(日) 14:30:52.14ID:VJCzCaFW0
>>165
陸奥との対戦OKしてない武将襲った時点で指名手配されるだろ
それが徳川家康だったらもう日本全国でお尋ね者よ

強敵に追われるならまだしも往々にして雑魚1000人に取り囲まれ
生き延びるため全員倒せ、って陸奥には悪夢でしかないわな
0176作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a31d-to8s)
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2019/06/09(日) 20:31:22.73ID:TMd9E9Ox0
>>164
武将、それも１０万石の大大名が敵役って時点で相当、無理があると思う。

どうせなら、消息不明のまま死んだ島津豊久をライバルにすりゃ良かったのに。

今回の話でも、豊久はそれなりの剛の者という描かれ方をしながら、不意打ちの飛び蹴り一発で退場させたのはもったいなかったと思う。
尺の関係もあるんだろうが、今回の話はどうにも描写があっさりしていて、各キャラの想いが全く伝わってこないんだよなぁ。
0178作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-to8s)
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2019/06/09(日) 23:01:59.36ID:EVpPnqdv0
あまりダラダラやられてもダメだが、今回はどう考えても尺が足りない。
今回の87ページを使って関ケ原までを丁寧に描いて欲しかった。
状況説明の大ゴマが多すぎだし、豊久とのやり取りももっと面白くできたはず。
クライマックスの関ケ原後があまりに性急で、その後の狛彦と忠勝の話とラストバトルをもっと描けたはずだ。
コミックス収録との兼ね合いなのだろうが。
0190作者の都合により名無しです (ｽﾌｯ Sdd7-0hID)
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2019/06/12(水) 11:28:19.35ID:gsbolyNMd
結末は天斗と十兵衛方式で良かった
八雲幼少編とかで誤魔化せた部分もある
関ヶ原は豊久対八雲で良かった
狛と忠勝は後回し
楽しかったな
ああ
これでいい
0194作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 63c9-zmjl)
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2019/06/16(日) 00:09:11.79ID:s3Ojjy9u0
ライバルキャラは初期は色々違ってたと思うがな
武蔵と土方とかだいぶ違うし、龍馬も沖田もキャラが立ってた

西部劇のアズマは敵のガンマン達ショボかったが、
陸奥の本性出すまでの展開とか面白かったわ
0198作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-diKa)
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2019/06/16(日) 01:27:18.41ID:QCV6YRDx0
何世代越えても顔が同じ
陸奥の遺伝子は強すぎるのではないか
0202作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3994-Hm6J)
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2019/06/20(木) 10:35:53.94ID:3JPVZTPf0
>>199
女系天皇は認めちゃいけないってのがよく分かるよね
0206作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-eGkX)
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2019/06/23(日) 12:26:36.19ID:bDdVeq1O0
在日チョンに支配されている売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！
韓流を日本で一番推しているマスコミが売国ゲンダイ＝講談社です
売国ゲンダイ＝講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！

落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！

こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。
↓
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537747331/
【日刊ゲンダイ】 Ｋ―ＰＯＰガールズ空前のブーム

いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった
↓
講談社在日社員殺人事件
https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 ～ 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧
↓
森川ジョージ 　はじめの一歩　　真島ヒロ 　ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ　　
寺嶋裕二　ダイヤのA　　　日向武史 　あひるの空
小山宙哉　宇宙兄弟　　　諫山創　進撃の巨人　
末次由紀　ちはやふる　　　ひぐちアサ　おおきく振りかぶって
七つの大罪　鈴木央　　　中村光　　聖・おにいさん　　
井上雄彦　バガボンド　　　安田剛士 DAYS　
江口夏実　鬼灯の冷徹　　桜井画門　亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

ッlkれのりれのれののけののなのならなもくのくのまくのまくのまくもみもみねみねもこものくまのりねにりれるのるのりれらねりめりれけりめのままりのまりのまりのまんんんんんん
るのねりりけれるねのけりまりまれりれまりれるけのるれのるのねけるのけれるのけりままのりれねまりれまりのれまれのりれまれのりまのれれのりまののののののののののののの
ねねるまりねれるまのりもまのりまりくまきこはんひきかきそはひしきしききくかこなくきまみまくにまくまにくにまくくはきはきくはきくまこみみこくのもくのくのくのまのくくくくくくくくくくくくうううううう
のもなららせりにねりにらせりにりにねりせにまのんなにまかんになこまのなせにらなのまにらなにらのなにならにのなせにらまなにんなくくくすんかないすいくこきひはそてててててかかかか
るけせるけせせるけせけせれらねりられけめるせけら゜らんなにまんにまんにまんらなにんなにんりりりりりりりりりりりりりりまままま
りりせもにらりもにりせにりにねりにらせりにりせにらせにらせりに゛にりらせねにらせにらせにせりにせりにせらにせらにらせにらせにらせにしししししししとととせせ
りならのなものなにらもならせなにらならになのにらなにらなにらなにらなせらになにらなにらなにらなにらなにらなにらならにならもなせらになもにらなものまりまのりまりかかかかかかかけけ
りねにりにせりにせねにりねもりねまねまのらせりにものみくまきのまのきくまきまのきみまきみのきのもなのりねのなのりねまりまのりねのくものもくのもりくりもくのまもくりまのくつつつつつ
0207作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-eGkX)
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2019/06/23(日) 12:27:13.99ID:bDdVeq1O0
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講談社在日社員殺人事件
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http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 ～ 日本最大の反日左翼出版社
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出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

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ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
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＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

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森川ジョージ 　はじめの一歩　　真島ヒロ 　ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ　　
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るけせるけせせるけせけせれらねりられけめるせけら゜らんなにまんにまんにまんらなにんなにんりりりりりりりりりりりりりりまままま
りりせもにらりもにりせにりにねりにらせりにりせにらせにらせりに゛にりらせにせらにせらにらせにらせにらせにしししししししとととせせ
りならのなものなにらもならせなにらならになのにらなにらなにらなにらなせらになにらなにらなにらなにらなにらなにらならにならもなせらになもにらなものまりまのりまりかかかかかかかけけ
りねにりにせりにせねにりねもりねまねまのらせりにものみくまきのまのきくまきまのきみまきみのきのもなのりねのなのりねまりまのりねのくものもくのもりくりもくのまもくりまのくつつつつつ
0219作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ffoD)
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2019/07/04(木) 08:36:18.59ID:xrMuNAlXd
銀千代強可愛いやん
だけどストーリーが相変わらず破綻
0222作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ffoD)
垢版 |
2019/07/05(金) 00:04:14.80ID:I7Qd00ucd
まあ虎の嫁になるんだろうな
もう少しオリジナル出してよ
つまんない
0238作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f1d-tOvn)
垢版 |
2019/07/07(日) 08:49:17.63ID:/r1o42ce0
俺は、今回は前振りとしては悪くなかったと思う。
宗茂もTDKTよりはキャラが立っていると思うし。

しかし、狛編ではTDKTは宗茂と面識無さそうな口ぶりだったが、史実だと浪人中の宗茂を留め置いて、
将軍に推挙までしてんのな。
0239作者の都合により名無しです (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-MLtD)
垢版 |
2019/07/09(火) 17:33:47.03ID:Ca9pKTo/M
ぼろ負けして貰った名前を
ドヤ顔で言うの恥ずかしくないのかな
0241作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-MLtD)
垢版 |
2019/07/09(火) 22:15:48.93ID:WlC24na/0
負ける度に名前変えたら
ずっと不敗だな
0277作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-2dQf)
垢版 |
2019/07/16(火) 11:19:56.55ID:tUWpVE2rp
ケンカならますます陣雷に勝ち目なさそうなんだが
陣雷がキチガイリミッター外しても、それを受けつつリミッター外してスープレックスで首をいくか、掴んで首をいくか
飛田はキレても培った格闘スキルで超えてくるだろうけど、陣雷はアタマがプッツンして真っ白になるチンピラ脳だろう
なにかが住んでいるのとキチガイは種類が違う
0281作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5a8d-wWmB)
垢版 |
2019/07/16(火) 17:45:54.36ID:mcV1JEtN0
>>279
過疎過疎な状態で何言ってんだ
誰も何のレスも無いのが良いなら
最初から見るな
0286作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a510-Gtce)
垢版 |
2019/08/06(火) 19:22:39.64ID:OiJ+ptrF0
今回もつまらんかったな
せっかく不破になったのにこれじゃ陸奥と大して変わらん
高橋暗殺を島津から依頼されたとか、そういうのでいいじゃん
秀吉暗殺を狙うみたなのでもいいけどｗ
いまさらタイマン見せられても圓明流勝つの分かり切ってんだから、合戦場で秀吉の大軍相手にやるとか、その流れで高橋とやるとか、話を盛ればいいのにな
お城に侵入して、いつもの一騎打ち
糞つまらん
まったくわくわくしない
0288作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a38d-DjcJ)
垢版 |
2019/08/06(火) 20:22:56.40ID:eueQGk/i0
まぁ、これ二つに分ける必要無いよね
0289作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-24Ap)
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2019/08/07(水) 01:53:23.86ID:Y7D392ui0
戦う理由がマジでない
不破になった意気込みも見えないし、技を練って神威を編みだすでもない、誰かを助けるでもない
立花宗茂だって因縁もなにもない急に現れたやつとじゃテンション上がらんのでは
そもそも相手の立花宗茂もただの戦上手にしか見えない。強者と一騎打ちして勝ったとか何も描写がない
ヤベえんすけど今回の刻。全盛期はこんなもんじゃなかっただけに枯れ過ぎだろ川原
0291作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bd5e-DjcJ)
垢版 |
2019/08/07(水) 12:23:01.39ID:MXXQGv3O0
今までの刻って強敵と闘うまでの話をしっかり見せてから
闘ってたのにな
0292作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-7SEG)
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2019/08/07(水) 20:31:29.77ID:qLsU7526p
せっかくの不破の開祖の話なのに虎のストーリーをまったく練らないで、
相手を持ち上げるために歴史をぐだぐだ引き写して、
ひょっこり現れやっつける

今回の刻は懐かしの「タダ乗り」を地で行ってる
キャラも劣化自己模倣の繰り人形
ほんとダメになったなー、ちょっと悲しすぎるぜ
0303作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0510-A/eP)
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2019/08/10(土) 17:10:14.58ID:eQgpWpXw0
>>293
オリキャラじゃないとはっちゃけられないのかもな
変な読者から、こんなの〇〇（歴史上の人物）じゃない！とかクレーム入れられるんが嫌とか

本多や立花なんていらんかったんや
暗殺稼業開始した不破と、暗殺対象者に一宿一飯の恩でひっついていた陸奥
狛虎兄弟再戦で良かったんや
それで今度は痛み分けか引き分けでええやんけ

九十九vs北斗まで、陸奥と不破は分かれてから一度もやりあったことがないんだっけ？
九十九以前の陸奥は海外出たことないとか、陸奥と不破は戦ったことないとか、そんなしょうもない設定忘れてまえ
0305作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6110-CRag)
垢版 |
2019/08/11(日) 19:53:34.13ID:XKt9e2ue0
>>304
仕事人シリーズって全部フィクションで、江戸太平記に徳川抱えの隠密以外であんなことしてる連中が存在したかどうかすら不明なんだけど、誰と戦うの？
0306作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-J+AI)
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2019/08/11(日) 21:48:46.56ID:fEUHLdP/0
例えてるだけで
仕事人がフィクションがどうか
誰も言ってないと思うよ
大体この漫画自体フィクションなんで
0307作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 95c9-Sj5q)
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2019/08/11(日) 22:07:02.65ID:WvVjxNaV0
宮本武蔵とか弁慶とか新選組とか、歴史上、強いと思われる相手を次々倒しちゃったから、
その後に残ってる相手とか言っても、盛り上がらないのは当然なんだよな

もっとフィクションを多く混ぜて、名は残ってないけどスゲー奴がいた、
みたいな展開にする方がまだマシだと思うわ
0308作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7603-q/Jr)
垢版 |
2019/08/11(日) 23:54:58.98ID:QYhVvbSO0
野見宿禰とか当麻蹴速とか…
まあ確かにパッと出てくる強いやつって概ね倒してしまったのかもしれないな。鎌倉室町安土桃山徳川初期幕末明治…とほぼ網羅しちゃったもんな
0311作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6110-CRag)
垢版 |
2019/08/12(月) 09:00:41.82ID:Exs4kVWr0
鎌倉はまだ空白じゃん
楠木正成もやるでしょ
あと辰巳の父親vs上泉信綱とか塚原卜伝とか
でも剣術相手は変わりばえしないし描くの飽きてそうなんだよな
キュウキ書いてて忠勝やりたくなったんだろうし宗茂は隋変流抜刀術の開祖だからまだ差別化できるけど
別に猛者との戦いメインじゃなくてもいいから陸奥2代に渡って2度の元寇を阻止する話とかでもいいんだが
もしくは真玄の親父とかね
https://i.imgur.com/6arYGD4.jpg
0313作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6110-CRag)
垢版 |
2019/08/12(月) 11:05:28.65ID:Exs4kVWr0
虎一の孫とその息子あたりが元寇、さらにその息子が楠木正成世代
辰巳の父親が上泉信綱世代
鎌倉室町あたりは戦国より国が荒れてた時代なのに文献が少なすぎて漫画にできるような猛者がいない
まぁ立花宗茂でシリーズ締めるわけないしまだいくつかやるだろう
0319作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-HieV)
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2019/08/13(火) 11:35:46.20ID:jTlPV2ms0
なんか史実ではヒロインと立花は夫婦だったが仲は良くなく、
劇中の時間の直後に別居してそのままだったみたいだな。

どっちかといえば「暗殺の不破」の初代が心根が優しく
丸目蔵人も立花の婿も「勝つが命はとらない」というのが面白いキャラ立てというか。
0323作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-y1ph)
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2019/08/14(水) 00:25:53.70ID:4EIqjK3z0
NTR?
0328作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6110-CRag)
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2019/08/14(水) 21:52:02.73ID:YoG2RtJO0
例が少なすぎるだろ
0330作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-+NEb)
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2019/08/15(木) 00:30:56.58ID:gbb0vJvlp
狛は虎に自分がスカッとした闘いの歓喜を知って欲しいと思ったが、あんな兄弟対決じゃはなから無理
今回の話でも知るとも思えない
結局虎に「もう負けるのは嫌」こういう呪縛だけを与え、虎はいつか陸奥を超えるって思いつつ直接リベンジすることもなく死に、それを子孫代々暗殺稼業で現代まで背負わせて北斗死亡で不破断絶

でも九十九の親父は不破として出来損ないだったけど、最強陸奥の養分になってくれたんですよぉ～

今回の刻は最悪な失敗作
陸奥に再合流した虎の血筋ってストーリーまでモヤるものになった
0332作者の都合により名無しです (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-i3lW)
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2019/08/17(土) 15:57:31.97ID:At6wVEmcM
前回の九十九父母の章で上手く修羅の門とも繋がったし、修羅の刻の締めとしてふさわしかったのに
わざわざ続けるならそれなりに面白い話じゃないとなぁ
0333作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b910-EAzb)
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2019/08/18(日) 13:21:01.55ID:zpigsinG0
今更個人戦なんかやっても仕方ないわな
陸奥が勝つの分かっているし、この先もライバルに歴史上の人物登場させても、どんどんマイナー化していくだけ

どうせなら軍勢VS陸奥でもやってくれ
まあ今の川原じゃ何描いてもつまらんもんになるだろうな
0340作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2135-fOxg)
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2019/08/28(水) 15:14:46.13ID:3zQsrzgN0
単行本派で昨日龍帥13巻と修羅の刻18巻読んだ
龍帥は今まで惰性で買ってきたけど今回は急に話が濃くなって熟読した
早く続きが読みたくなった
修羅の方もスレの評判で想像したほど悪くなかった
今になって無空波の新しい設定が出るとは思わなかった
0349作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5KRU)
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2019/09/05(木) 21:53:38.19ID:QruHWWZha
誾千代をNTRる不破の物語で何が西国無双かちっとも伝わらなかった
匂いで惚れたとか阿呆かと
0353作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 95ee-kyym)
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2019/09/06(金) 03:06:23.95ID:kbfkzHdV0
不破某「親父殿　従兄弟の八雲が武蔵と引き分けたそうだが・・・」

虎彦「らしいな」

不破某「勝ったのではないのか？」

虎彦「圓命流の名を持つ者が引き分けと言ったのだ　引き分けだったのだろうさ」

不破某「武器でも使わされたか？」

虎彦「さあな」
0358作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-sxMd)
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2019/09/06(金) 14:51:52.68ID:P09Rkepga
女は子供を産む機械でしかない
0359作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ dd10-wRG2)
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2019/09/06(金) 16:29:01.12ID:CXE1bBGK0
>>357
虎彦と戦った時期はまだ弟子じゃないよ
0362作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9924-wxDY)
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2019/09/06(金) 21:43:54.20ID:jzFLXpd80
史実の立花宗茂って三人も妻をとっていながら男子も女子も実子ゼロだったのか。
0364作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5KRU)
垢版 |
2019/09/06(金) 22:49:18.48ID:qlH1m72pa
>>363
マジで最低の出来だったよな
連載前は虎と狛の続きが読める！と期待していたのに始まってみればガッカリもいいとこ
これなら描かずに妄想してた方がよっぽどマシだった
0366作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3116-0ikb)
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2019/09/06(金) 23:46:31.08ID:badZ2B370
誰と結婚するにしろ「話が纏まる前に顔を合わせたらまし」な結婚をさせられるに決まってる娘にあんな事いうあの母親は娘が嫌いなのか？

高齢で要約できた娘を将として育てたのに匹夫の勇に惚れることを父親はどう思っただろうか。

大体秀吉や宗茂がダメであんなのに引かれるセンサーってポンコツにも程があるだろ。

小部隊の指揮官や家康の護衛として個人的な戦闘能力でも結果を出している本田忠勝と違って立花宗茂は純粋に大将としてしか戦ってないので宗茂戦が有りなら信玄暗殺を最初嫌がったのはなんだったんだってなる。
0370作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ dd10-wRG2)
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2019/09/07(土) 02:42:46.59ID:aYUTsW8n0
>>369
猛者か猛者じゃないかだろ
アスペかよ、本当に読んでるの？
0374作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3116-0ikb)
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2019/09/07(土) 11:38:19.03ID:O4/0hEQQ0
>>370
だから立花宗茂がどう猛者なんだよ。
信玄だって武芸の鍛錬をしてないはずがないだろ。

有名な武芸者から教えを受けてたら猛者なら今川氏真編でもやってろよ。
宝蔵院流槍術とか後に剣を権に持ち替えたとか言われちゃう柳生但馬の若かりし頃とかふさわしい相手はいっぱい要るのになぜ「第一に大名」である相手と戦いたがるのか。

あと名前忘れたが薩摩示現流始祖も丸目蔵人の弟子だよな。
0383作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3110-upyH)
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2019/09/08(日) 06:58:37.22ID:9j2uXo/30
今回も糞つまらんかったな
ぼくのかんがえたさいきょうのいちぞくに、れきしじょうのゆうめいなじんぶつのちをとりこむ
という川原のオナニー全開漫画だったな
まあ前々から刻の目的の大半はそれだけどなｗ
修羅の糞なんてもん描いている暇あるなら楚漢戦争の方を早う進めてくれ
こっちもあんまり期待しとらんけどｗ
0387作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ dd10-wRG2)
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2019/09/08(日) 13:44:34.09ID:l7aF2FgS0
>>386
なんで？
0393作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-a3s4)
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2019/09/10(火) 11:46:20.09ID:AOUV3qEjp
虎は一度負け、また負けるのが怖いので狛（陸奥）とはやりたくない
九十九は負けたのかも知れないと壊れる
アズマは名を捨てたからとヘタレ化
出海は龍さんが死んでしまったと痴呆
やられた相手に私は陸奥じゃないと泣いて股を開く女も居たな

このぐだぐだと陸奥は最強なんだぁふぇふ～ニィの落差よ
この一族は心が腐ってる

このシリーズはやればやるほどキモくなっっていく
0396作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 828d-FNmd)
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2019/09/10(火) 17:39:07.75ID:1GouSGni0
鍛錬したけど負けそうな相手とは戦わない
まさに不破！
あのさぁ、、
0400作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-z6AI)
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2019/09/12(木) 01:13:04.79ID:MfVaZLL50
刻史上最悪の義経編、信長編に匹敵する糞っぷり
陸奥のルーツを匂わす義経編と、陸奥と不破がわかれる起点になった信長編と本多立花編
1000年の歴史とやらのターニングポイント
本来なら1番面白くなければならんところがシリーズ屈指の図抜けた糞ってのがな
もったいないというかなんというか
0404作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f5e-dGyF)
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2019/09/12(木) 11:26:19.12ID:H+9n6jo50
子に託せとか美談にしてるけど
蓋開けてみれば
子孫は結局陸奥に勝てないどころか
断絶させられるという悲しさ
0406作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-z6AI)
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2019/09/12(木) 17:31:43.28ID:MfVaZLL50
>>404
作者的には九十九が陸奥と不破が結合した最高傑作の位置づけだから良いのだろう
幻斎と北斗はとんだピエロだけどｗ
歴代陸奥は歴史上の偉人の血を取り込み
歴代不破も歴史上の偉人の血を取り込み
その二重取りが九十九
そんな九十九の女が舞子で足りるのか？ｗ
0412作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-iQLi)
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2019/09/13(金) 22:50:44.38ID:RJdPjRfgp
>>409
別の世界線からきた人なの？
あれが良かったって寸評なんて、ついぞ聞いたことないけど
本当の意味でまごうことなく大馬鹿（白痴）な義経に魅力を感じれる人もいるものなのかな
もの凄くきみのわるい話だよあれ

>>411
問題はそのいい話に不破と寝取られが要らないってことなんだよなぁ
0413作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-z6AI)
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2019/09/13(金) 22:59:08.48ID:kbeleWwC0
>>409
話がつまらんってのが大前提だけど、あと義経の功績ぜんぶ陸奥が持って行って、後の義経人気の最大要因である兄に殺されたという悲劇性まで無くし、ただの子種マシンになっちまっているのが更にマイナス評価

良い：なし
普通：武蔵編、雷電編、竜馬編、沖田編、アメリカ編、西郷四郎編、昭和編
微妙：寛永試合編、土方編
駄作：義経編、信長編、本多立花編

俺の中ではこんな感じだな
0415作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f35-e0wG)
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2019/09/13(金) 23:11:11.93ID:8rV9D8MR0
義経編は修羅の門から海皇紀に移行する時期だったことを考えると
色々と腑に落ちる箇所が多くておもしろい
単なる武芸者ではなく知略に長けた陸奥という鬼一のキャラクターも光っている
他人の評価が低いからといって楽しめるものを楽しまないのも損だな
0416409 (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-bRiQ)
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2019/09/13(金) 23:28:35.58ID:VpJlma+P0
>>412は「みんなが言っている」と「生理的に嫌」としか言ってないから
意見を変えようが無いのに対して、

>>413は何がマイナス要素なのか説明しているので
同意はできなかったとしても理解はできる

いずれにしてもありがとう
0426作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-IaD1)
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2019/09/15(日) 14:33:10.35ID:YBze4VJT0
やたら藤原に義理がある様子だったし
辰巳みたいに身内の女でも貰ったかな
0429作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1110-PmII)
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2019/09/23(月) 07:52:20.53ID:pQM+cLyn0
無手に拘り出した理由とかあったら面白いな
前に信長編か何かで人間は何も持たずに生まれてくるから、まず無手を極めるみたいな曖昧なこと書いてあった気がしたけど、
素手なんか効率は滅茶苦茶悪い訳だし、始祖編やるならもっと明確な理由があったら面白い

史記の刺客列伝には、秦王宮殿内は秦王以外武装厳禁の法を逆手に取って、巻物に仕込んだ匕首で秦王暗殺を狙う話があるけど、
仮にこれが陸奥だったら匕首の代りに素手の技を磨いて敵をぶっ殺す話になって、理由付けとしては面白い気もするけど、
まあどうせ始祖だろうが何だろうが、いつもの陸奥で終わりそう
0430作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4202-2lm7)
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2019/09/23(月) 11:19:07.33ID:0Qbn3/Wq0
>>429
荊軻（けいか）
あと、皇帝の近くまで登れば、護衛と言えども登ってきたら処罰されるんで、応援しかできないというのも。
さらにその時に皇帝が持ってた剣が長いんで、鞘から抜けないというオマケも。
その剣に関しては、応援（声援）のアドバイスで抜けるんだけどね。
0441作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ded3-3kM4)
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2019/10/05(土) 10:44:42.67ID:fWyaGGZH0
龍ショに石投げたのはQちゃん？それとも黄ちゃん？
0442作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-Qh1z)
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2019/10/06(日) 00:41:12.14ID:DQUbRz290
腰刀は陸奥っぽいなあ
0448409 (ﾜｯﾁｮｲ a63b-jw9j)
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2019/10/08(火) 21:54:32.03ID:JWAod41Q0
なんかあのぎん千代、女に見えなかったな、
まだ花の慶次外伝のほうがそれらしかった
0450作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9700-HvPi)
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2019/10/11(金) 23:23:06.96ID:M0z67bk40
買えたし、反映されてるよ
ちなみにアンドロイド

ただ画面で240円になってるのに、請求250円きてるわうんこめ
アプリ内の表示くらい変えれよ基本だろ

120円のほうは表示通り120円だったわ
0454作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5724-SksO)
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2019/10/13(日) 17:46:31.67ID:rLUISZWT0
キューキの翼、今月号表紙の看板だな　
しかも毎月ちょっと顔載ってるし
そんなに人気あんのか？
0465作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5724-SksO)
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2019/10/14(月) 15:59:36.14ID:o0XZ9l8K0
>>63　そんな項羽も川原の手にかかれば、
たちまち「ぼくのかんがえた～」の咬ませ犬だからな
何しろ間違いなく史上最強のヘビー級ボクサー、な奴をボクシングルール縛りという舐めプレイで破っちゃうんだから
0466作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5724-SksO)
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2019/10/14(月) 15:59:36.15ID:o0XZ9l8K0
>>63　そんな項羽も川原の手にかかれば、
たちまち「ぼくのかんがえた～」の咬ませ犬だからな
何しろ間違いなく史上最強のヘビー級ボクサー、な奴をボクシングルール縛りという舐めプレイで破っちゃうんだから
0478作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ de0a-V8qe)
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2019/10/17(木) 16:27:03.28ID:0gH1o1xQ0
ところでここの張良は結婚しないのか？
張良の子供（長男ではない）が生まれた年は判明している
垓下の戦いの前年だ
当然、長男はその前に生まれてるのだからそろそろ結婚したほうがいい
0484作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-pTuN)
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2019/10/21(月) 06:31:07.94ID:UrIb8TL50
>>480
項羽が黄石のガラさらおうとしていた時は黄石が虞姫になるのか？なんて意見もあったけど、本物登場した以上はそういう面倒な展開はないだろう
この漫画の虞姫は影が薄いから、項羽は虞姫を通して黄石を見ていたという、虞姫のかませ化はやりそう
項羽は張良＆キョウキのかませで、虞姫は黄石のかませ
0493作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4635-5N2V)
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2019/10/22(火) 17:48:37.31ID:WbL8L/T10
ミートくんもバラバラから蘇ったから項羽も大丈夫だ
大丈夫だけに
0500作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-BE9U)
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2019/10/23(水) 12:38:55.18ID:qnZLjwhBr
史記項羽本紀の最後で司馬遷が「項羽は東城で死んだ」って書いてるので灌嬰伝の「灌嬰は車騎を率いて項羽を東城で斬った。斬ったのは5人の部下でいずれも列侯位を賜った」か多分正しいんやろ
0509作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f0a-A/Xe)
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2019/10/27(日) 01:19:15.43ID:nbQxge9C0
その「三国志」に書かれていることだが
前漢初期の時代に、人相占いの名人の女性がいて、劉邦から
明雌亭侯を与えられたという
女性で列候というのは珍しいが、蕭何の妻のような実例もある
伝説によれば年齢もかなり若かったらしい
まさに天才少女だ
0514作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lAz0)
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2019/11/05(火) 15:41:45.37ID:Cld+k43+a
関西だからコンビニに並んでるので
月マガコンビニで立ち読みしてきた
龍師の翼の川原先生の新解釈劉邦の軍のTOPが韓信だった説すげーとおもった
張良と韓信が劉邦の両翼て意味がタイトルにこめてるのね
0518作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-4uab)
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2019/11/06(水) 14:46:22.53ID:Li+mEbri0
俺はキングダムは読んでないけど、将の手足のごとく隊というのを絵にしたマンガを今回初めて読んだ
川原を見直したわ
0519作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-qV4/)
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2019/11/06(水) 15:16:24.10ID:H0ogE5wW0
>>515
将相名臣年表によると
楚漢戦争が始まった漢の2年
ロワンが三公の一つで軍の最上席の大尉になっている（あと2つが丞相と御史大夫）
まぁほとんどの作家はロワンのことなんか無視しているから
斬新な解釈とは言えないが
0523作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-DaD1)
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2019/11/07(木) 04:49:58.95ID:hdZ3qaDY0
>>522
そこら辺はあまり厳密ではない
大史公自序では韓信が軍法を定めたとあるし
呉楚七国の乱の実戦現場の総司令官は大尉の周亜夫で
副将が大将軍のトウ嬰

というか韓信が魏や趙に侵攻したときは漢の左丞相
斉を攻めたときは趙の相国とあまり軍事と関係ない肩書になっていて
とりあえず職務内容と関係なく偉そうな地位につけといてやれ
みたいないい加減さだった
0524作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-eyZw)
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2019/11/09(土) 20:25:58.21ID:+BoJSwgJ0
>>521
劉邦が最も評したのが蕭何だったよね。
0525作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-msxt)
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2019/11/10(日) 05:47:03.29ID:BBQ0r1/b0
>>518
わかりやすいし納得も行くし良いよね
0527作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-1n03)
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2019/11/10(日) 22:00:44.42ID:J/hocnoA0
>>526
あれは半ばパフォーマンス的なものだと思う
蕭何の立場ならもっと大規模にバレないようにやれただろうし
わざと小さい罪で罰され私ですら罪を犯せば例外じゃないよという民や臣下に対するアピールと民に告発される私程度ではあなたに成り代わるなんて無理ですという劉邦に対するアピール
0535作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f5c3-66Kv)
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2019/11/30(土) 13:30:44.20ID:4blK6prF0
メインじゃないから仕方ないかもしれんけど、章邯は負ける時ももっとカッコ良く描いてほしかった・・・
趙高がいてけして報われないのにあの絶望的な状況から刑徒を率いて尽く鎮圧した悲劇の名将
項羽に降ってからはパッとしないのはたしかだが、最後まで動揺せずにかっこよく散ってほしかった
0539作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-R3ru)
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2019/11/30(土) 16:29:59.88ID:kcGeQgE90
>>535
＞最後まで動揺せずにかっこよく散ってほしかった

えっ・・・章邯死んだの？
史実だと彭城の戦いの2か月後のはずだが・・・

それともカッコ悪く生き延びず潔く散ってほしかったってこと？
0542作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-R3ru)
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2019/11/30(土) 18:10:30.42ID:kcGeQgE90
>>540
>>541
単行本派なんで・・・
本来時系列ではまだ先だけど退場させられたと考えていいのか

有利な方にコロコロ寝返るこの時代の諸侯の中にあって最期まで漢に降伏せず
孤軍でかなり長いこと籠城した末の自害だから
最期をカッコよく描こうと思えばできるはずなんだけどね
0556作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a324-qoUe)
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2019/12/07(土) 04:04:12.32ID:nmeMEapj0
>>537
黄石がいけないルナ先生のごとくポロリして張良を誘惑するんだよ。
0557作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a324-qoUe)
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2019/12/07(土) 04:06:06.77ID:nmeMEapj0
>>555
自死した遺体を煮るとかは少年誌的ににアウトなんでしょうね。
0566作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 233f-gSMy)
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2019/12/08(日) 12:56:52.83ID:ds17gcUu0
当時ならそんなもんじゃね？
今みたいに７０、８０までは生きられると信じられる時代じゃなくて、明日には死ぬかもしれない時代
子供産める歳になったらさっさと嫁に行ってもおかしくない
0571作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-j8+Z)
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2019/12/09(月) 12:12:09.71ID:nAo5Btr/a
現在紀元前205年劉邦が関中を落としたとこどからな

張良の下の息子の生まれは紀元前203年だから
そろそろ上の一番目の長子が妊娠する頃なんだよな

川原先生なら逃げずに描いてくれるはず
0577作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a324-qoUe)
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2019/12/11(水) 07:08:21.96ID:5rxeILEn0
>>576
マジメか
0583作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c089-iZW+)
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2019/12/30(月) 11:16:33.64ID:cN5VdPej0
>>580
パラダイス学園35周年てこと？
0587作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-iZW+)
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2019/12/30(月) 20:29:09.81ID:dugrIxcsp
>>586
昭和編で出し尽くした感があるから、リブートの為の肩慣らしなのかなと思ったわ。
西郷編よりサラッとしてた。
0600作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e989-olRn)
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2020/01/04(土) 19:18:05.17ID:8365Xkl/0
全くの新人陸奥。テンプレらしく
「現地の召喚魔法で呼ばれた」「けんと魔法の世界」
「ヒロインが奴隷にされかけるのを助けて、陸奥が所有者」
「陸奥だけ魔力無し」「ザコ魔王っぽいの一撃」「ふんどし一丁」
「描いてみたけど続きはアンケ次第で宜しく」

絵はともかくプロットは１日も使ってないと思われｗｗｗｗｗｗ
0602作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-h51Y)
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2020/01/05(日) 04:25:54.05ID:AebyiPyya
>>601
いや作画は似せてるけどふでかげの人とも違う
連載するかも確定じゃないならスレ立てるほどじゃないし公式発売日になったらとりあえずここで語るべきなん？
0605作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e124-Z0R1)
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2020/01/05(日) 16:43:00.48ID:6a5FW7TS0
次は恐竜と戦う「ジュラの門」を
0611作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e989-olRn)
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2020/01/06(月) 18:49:24.83ID:ORdAvP7c0
重力が弱い惑星で呼吸に不自由しないほど大気密度が高いなら手で空飛べそう。
0619作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c95f-Fu3+)
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2020/01/07(火) 14:30:00.30ID:qAcA9EAb0
最初、次号予告みて「あーこれ4コマレベルの短いやつか」と期待してなかったんだが
見たらガチガチに1話なげーし、ふでかげよりも修羅の刻ｘ海皇紀してて楽しい
異世界なろう系テイストと言われるが、元が強い陸奥の上におそらく地球より重力の弱い惑星の話で
確か火星育ちは地球より重力弱いせいで腕力等は地球人より劣るという作品を見たことある
つまり地球→どこかの星に行ったムツさんは確かにちょー強くなりますわ…ただふわふわｗ
何か重たい物着ないと立ち技など出しづらいわな
0622作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e989-olRn)
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2020/01/07(火) 20:10:52.27ID:X+dqP0sM0
>>615
昔と常識が変わったよ。
タイタンの大気の組成は、98.4%の窒素と1.4%のメタン、0.1から0.2%の水素である。
太陽系内では地球とタイタンだけが唯一窒素に富んだ大気を持っている。
ま、確かに地球とは組成違うからこれ以上言いません。
スレ違いすみませんでした。
0623作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e124-Z0R1)
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2020/01/07(火) 20:28:33.46ID:HtnqYqc90
>>621
のび太が宇宙船で家出してたどり着いた惑星が
重力低いわコンクリは発泡スチロールなみだわで
のび太がスーパーマンになって大活躍って話があった
0628作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-qRB+)
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2020/01/08(水) 05:16:51.72ID:njn6UAHka
金ない証明だから「髪の中に銭隠してないだろうな」とかでないかぎりいらんだろ
0633作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-b6Cp)
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2020/01/08(水) 14:32:13.78ID:x+PNqYsF0
まぁ、KOFの八神庵が異世界転移するラノベが発売される時代だしな。
つか、同誌に連載中の龍狼伝がまさに三国志への異世界転移もの（実際にはタイムスリップだが）と
言えるんだけどね。
0637作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df6d-hSRD)
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2020/01/08(水) 21:23:54.65ID:eyGTpJS60
>>630
完全に機先を制した感じになったからな
これで河も中頃を超えて賊が剣を抜いた後だったらなにやっても斬られてただろうけどな
まだ正体も明かしてない状態でいきなり服脱いで船漕ぎ出してしかもどうやら無一文となれば毒気抜かれてもおかしくはない
0639作者の都合により名無しです (JP 0H03-qRB+)
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2020/01/08(水) 21:33:06.18ID:VaG6px+JH
「あのですね…」
「項王が怒っているのですね？」
「そ、そうです。それで…」
「私を処罰しろというのですね？」
「その通りです、なので…」
「これどうぞ都尉の印授とか先に返しときますね」
「あ、ありがとうございます、ええと…」
「それでちょっと1人にしてくれませんか？」
「えっ…？」
「大丈夫です逃げたりしませんから」
「もちろんですともハハハ」

逃　げ　た


この流れが完璧
0641作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df24-tgR8)
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2020/01/09(木) 01:11:59.70ID:Cw+vWsO90
異世界転生陸奥
今後の展開が楽しみ
0647作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff54-qRB+)
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2020/01/09(木) 20:35:25.62ID:LcXjKWSj0
>>645
脱ぎたかったから
0653作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df89-alJZ)
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2020/01/12(日) 05:41:22.98ID:7iodK7nY0
>>641
あれは昨今の異世界なろう乱立を茶化しただけの一発修羅門だろ
0654作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-V1vN)
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2020/01/22(水) 10:03:29.09ID:dkmDeN7W0
最新号の尼レビューみたらこんなのついてた

Amazon カスタマー　5つ星のうち1.0 「龍師の翼」に関するKindle版読者への誠意とは
2020年1月6日に日本でレビュー済み　形式: Kindle版Amazonで購入

「龍師の翼」とかいう漫画、電子版掲載をずっと拒否し続けてたくせに途中から急に掲載し始めても話が全然わからないし、面白くないし、読む気になるわけがないんだけどなんなの。
普通に月マガ買い続けてるのに、全然腑に落ちない。これまでの単行本を0円提供するぐらいの何かすべきなんじゃないですかね。こんなゴミに対して無駄な容量を使うのが苦痛です。
1人のお客様がこれが役に立ったと考えています
0656作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 476d-Z7Bm)
垢版 |
2020/01/22(水) 15:53:34.28ID:WyDimmsc0
>>654
言いたいことはわかるが苦痛だのゴミだのまで言うならじゃあ買うなよとしか言いようがない
言うべきは一巻から購入できるようにしてほしいとかであってムカつくからタダにしろじゃないだろ
0657作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-uWdW)
垢版 |
2020/01/23(木) 21:54:17.93ID:jn1+xAzB0
>>627
股間を吹き出しで隠すとか昭和すぎる。
0672作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 97c8-RXZG)
垢版 |
2020/02/11(火) 06:07:31.71ID:Gv9ItL9i0
以外にペース速い気もするし、あくまでも韓信による大軍の統率指揮が楚漢戦争他の
要なのではあるのだけど、他の四凶が出てくればバトル展開もあるのかもしれんけど
最後は項羽と窮奇にするのかとの決着にするか、でもその後原書どおり項羽の大群への
特攻繰り返して終るのか

あとはバトルできそうなのは黥布と龍且と樊?あたりか
0673作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-Zca7)
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2020/02/11(火) 08:23:50.31ID:6cB1FzAQ0
>>667
広武山の戦いで引き分けに持ち込めたのはレキイキの献策で
楚軍の防備が手薄だった広武山の敖倉を押さえたおかげで
これに関して張良は策を出した記録は残ってないけど
この漫画だとレキイキは知略には見るべきものがない
ただの口舌の徒って扱いだし
これも張良の策ってことにされないかちょっと心配
0676作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-L6uf)
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2020/02/11(火) 12:25:06.72ID:hgXxfG+zM
どこで終わらすか次第かな
項羽死んで終わりなら年内もあり得なくないけど
張良が隠棲して仙人になるまでやったら来年いっぱいかかるかも
0683作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d224-sJx0)
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2020/02/14(金) 02:23:28.94ID:iIcNaV4b0
>>674
赤龍王は名作なんだけど週ジャンからSUPERジャンプに島流しになって、その後は巻き進行で特に沛城より後から終盤がダイジェスト気味だった。
本作は今年一杯では終わらないんじゃないかなと思う。
0695作者の都合により名無しです (ｱｳｳｨﾌ FFe7-gaER)
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2020/02/19(水) 12:16:40.94ID:Nvw1zb9gF
>>694
張良だけってわけじゃ無いけど
「個人の力はダメダメだけど自分より有能な奴が『こいつに手を貸したい』と思わせる魅力があってそれで成り上がった」系の代名詞が劉邦
0698作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-IdAT)
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2020/02/19(水) 19:00:20.49ID:LLhkfmos0
劉邦は「難しいことは張良が考えてくれる、戦は韓信が勝ってくれる、金と人心は蕭何が調整してくれる。俺はこのビッグウェーブに乗ったから天下を取った」って自認してるし実際そのとおりだった
0704作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-IdAT)
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2020/02/20(木) 17:05:37.96ID:+XLgT6us0
>>697
彭城の後も籠城していた重要拠点のケイ陽と成コウを項羽に落とされ身一つで敗走（韓信が遠征に出る前は彼が一旦撃退している）
兵をすべて失ったので趙に逃げ込んで韓信から兵を奪って復活
項羽の留守中に成コウは奪還し、戻ってきた項羽と広武山で対峙
持久戦に持ち込み引き分けて和睦
その和睦を破って仕掛けた固陵でまた項羽に大敗
包囲されピンチだったが韓信が来て逆転し垓下でやっと勝利

って流れなので対項羽の大規模な戦いだと都合4敗（彭城・ケイ陽・成コウ・固陵）
どれも軍が壊滅するか包囲されあわやってレベルのひどい負け方

ちなみ垓下の決戦では韓信の斉軍任せで劉邦の漢軍は直接戦闘に参加してないので
実質項羽に1勝もしてない
曹参・ハンカイ・灌嬰の伝だと垓下の前に陳で韓信軍（灌嬰もこの時点ではこっち）と協力して
項羽を破った記述があるのでそれを1勝にカウントしてもいいかもしれんが
いずれにしても韓信頼みだな
0713作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-utxZ)
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2020/03/06(金) 15:13:06.06ID:xUAvkYRur
ここまでの流れ、どう見ても項羽の方がかっこよいし、項羽に感情移入してまうのだがそれで良いんかな？

今の段階では主人公＝項羽
劉邦にはなんの魅力も感じられない。おまけにさんざん伏線張ってた張良の策ってただ逃げるだけかい(｀Δ´)
0714作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6b6d-lQkI)
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2020/03/06(金) 21:25:07.45ID:VJwYUWfV0
どんな策があっても実行する兵がいなきゃ意味ないからなぁ
張良の想像よりも更に劉邦と部下がだらけすぎてた
大体の作品で劉邦はあんな感じ、愚の龍っぷりが気に入らないならまあこれからも劉邦に感情移入するのは難しい

とはいえあんだけ虐殺ヒャッハー好き放題な項羽気にいるのもどうかと思うが
まあそこは人それぞれ、俺は修羅でも山田さんとかが好きだったから陳平さんの胡散臭さがお気に入り
0717作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-Lqe9)
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2020/03/07(土) 13:10:49.97ID:QsBCXyiG0
史記を見ても彭城と白登山の戦いは相手が悪かったという以前に
劉邦の慢心が大惨敗を招いたという書き方なので
2次創作でもどうしてもこの辺の劉邦はネガティブに描かれるのは仕方ない
0718作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-Lqe9)
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2020/03/07(土) 15:06:52.47ID:5MUbytvW0
俺は前回の韓信を逃がした策といい、張良に肩入れできるわ。
キチガイみたいに強い項羽を相手によく頑張っていると思う。
劉邦はもともとそういうキャラだし。

項羽は個人としても将としても中華の歴史でトップクラスに強いんだけど、強いだけの人間なんだよな。
しょせんは匹夫の勇と婦人の仁の男ですよ。
0720409 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-Ff7g)
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2020/03/07(土) 17:22:58.53ID:CpuOGHCQ0
今月は、史実がそうだったからというのはあっても面白かったと思う

来月からまたつまらなくなるのか？
0726作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-NPB1)
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2020/03/16(月) 12:40:39.15ID:mx8ju+4P0
昔は行軍しているだけで兵が増減した
勢いに乗っている軍には周囲から食い詰めた者が集まってくるし
負けそうになるとどんどん逃げていく
そして現実の戦場では戦っている振り
その中にきちんと統率された兵が突入すると殺戮が始まる
0730作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-/Y1p)
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2020/03/22(日) 17:17:55.72ID:jbW5t4Pea
>>728
周勃が勝手に「劉邦兄貴！陳平は兄嫁をNTRするカッスや！あんなの重用したらアカン！」って言いふらしただけやぞ。

さらに魏武が求賢令で「陳平のような兄嫁NTR賄賂野郎でも私は一向に構わん！」と言って定着化したんや
0733作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fb50-W/ZL)
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2020/03/24(火) 10:56:52.52ID:P94pyN160
ただ「寄せ集めの兵たちだから略奪とか宴会とかさせないとこっちが危ない」
という意見も一面の真実みたいな書き方だったから実際は劉邦が慢心してなくてもどうにもならなかったのでは？
0738作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-D5dz)
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2020/04/03(金) 21:04:57.35ID:O8lmHghOa
ふでかげとかもここでやったんならいいんじゃね
0744作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1b50-CuPJ)
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2020/04/04(土) 09:25:01.26ID:in71Iant0
紋ってあれ昨今の異世界チートモノを揶揄った一発ネタじゃなかったのか？

あっちの世界は重力が小さいから軽くて弱いなら
ずっとあの世界に居たら順応して普通に弱くなりそうだが？
0746作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-719z)
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2020/04/04(土) 10:47:04.80ID:J8mTJwgbr
今回はつまらんかッたな。
描写があっさりしすぎて紙芝居みたいだ。

劉邦のクソなエピソードをたっぷり読めるかと思ったらあっさり終わった>子供の突き落とし
あんまりやり過ぎると劉邦のキャラが崩れるんかもしらんが、もっと非道な劉邦が見たかった。
0751作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-D5dz)
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2020/04/04(土) 14:23:38.59ID:veZmCfyga
というかまさしくそれを今話でやってんじゃないのか
0754作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-D5dz)
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2020/04/04(土) 23:02:17.29ID:1vbqXtmHa
>>753
まだ30人くらいいる上に、アズマみたいに名は継いでない実質陸奥も描ける
そして今の川原は60歳だから全部使い切る前に流石に寿命来る
0765作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 556d-M85z)
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2020/04/07(火) 14:41:07.91ID:v2AogkaZ0
>>764
まあそれはそうなんだが下手な漫画だとここであいつも生きるために必死だんたんだろうとか言い出して許したりするから
劉邦は度量広いし許すべき時は許すけどやる時は普通に殺るのがいい

あと窮奇に守ってもらおうと白々しいこと言いながら付いてきて周囲から白い目で見られても意に介さない陳平好き
0772作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e26d-zfCe)
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2020/04/09(木) 20:11:51.99ID:1dDOuJxz0
酈食其のエピは、韓信粛清の伏線にするかもよ、韓信は信用できんな、とか言って。そこまで話進めるかしらんけど。
0773作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e26d-zfCe)
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2020/04/09(木) 20:12:31.56ID:1dDOuJxz0
酈食其のエピは、韓信粛清の伏線にするかもよ、韓信は信用できんな、とか言って。そこまで話進めるかしらんけど。
0775作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-Aj7a)
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2020/04/11(土) 07:02:47.97ID:sh6bv+W70
魏豹も「俺は劉邦みたいな人を奴僕のように扱う人間とは一緒にいたくない」って離反されたし、後の韓王信（作中じゃ姫信）の乱も
降伏すれば助かりそう（息子は文帝に許されて列侯位ひ孫は武帝のセフレ）なのに「絶対に俺は降伏しない！」って殺されたので結構ガチで劉邦嫌ってる奴多かったのかも
0780作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-jz5X)
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2020/04/11(土) 14:56:14.21ID:ALRjyAqI0
個人の性格がどうこうより戦国期の合理的な判断を追求していったら
嫌でもそうせざるを得ないって感じじゃないのかね
信長だって本能寺の変が起きずに天下統一したらその後は
光秀や秀吉を粛清の対象にしただろうし
0781作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-I7bh)
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2020/04/11(土) 15:51:52.06ID:xWlOAQKMa
というか令和の時代だとしても軍隊とか暴力機関を動かせる人間に政治的な権力を与えたら軍事独裁やクーデターにつながるからさせない体制にしてるだけで
そういう意味では数千年変わってないよ痛い目みたからそれを封じてるだけ
0785作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-I7bh)
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2020/04/11(土) 19:15:03.62ID:hPWHANyFa
>>783
そもそも人口に対して面積が広いから疫病が流行ったらしい街に近づかなければ何とかなる
0787作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8e66-fLcP)
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2020/04/11(土) 19:46:09.32ID:KkP5OIo40
赤壁の戦いの時の疫病みたいなのはともかく昔の方が拡散防止も収束のさせ方もやりやすい面はあるわな
現代に近づくと人の行き来が広範囲大量になるし、村ごと焼き払うとかはまともな国ならできないし
0807作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f36d-O3uN)
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2020/05/08(金) 20:17:11.56ID:lX3ufMRK0
いや、刻なら張良の策も実は陸奥が授けてましたという風になるだろ
張良はバカが付くくらい人が良く陸奥の言葉をを取り入れ劉邦に進言し、劉邦はまあ今のまま張良も陸奥も信じて重用する愚の龍
そして龍且も鍾離昧も黥布も最後には項羽も全員陸奥が倒す
0809作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ae72-yc1H)
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2020/05/09(土) 09:02:06.70ID:Mu2TMGae0
陳平と劉邦はあの時代でもろくでなしの部類やからなぁ……
商鞅の変法以来、秦では成人男子の同居には重税がかかる（勢族の弱体化政策）のに親父や兄貴と同居してたんやから……
0816作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-5QPu)
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2020/05/16(土) 19:40:36.08ID:bAm2yu1R0
>>794　出すのは良いけど出しすぎだよな
しかもやっぱりお約束の史実人物の咬ませ犬化レイプな展開
和月伸宏「るろ剣」なんか史実の斉藤一を強くカッコ良く描き上げてリスペクトしてるってのにな
厨二ぶりでは川原並みの小山ゆうですら武蔵をリスペクトし主人公のあずみに辛勝ながら勝たせてるのに
0822作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-5QPu)
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2020/05/17(日) 11:05:49.40ID:NGXLEySn0
項羽はカッコ良く描けてるけど
キューキのための咬ませ犬にしか見えない
0823作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-dsbf)
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2020/05/17(日) 12:34:53.17ID:fIHjr7Tqd
まあ、主人公が弱いのって「無用ノ介」とか「とんでもねえ野郎」とかレアだしな。
あと群像劇だと仲間はつよいが主人公はそれほど強くないってのはあるか。

作る方も、弱いけど勝つって頭を使わにゃいかんからな。
0824作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-XmIU)
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2020/05/18(月) 10:48:51.41ID:kJ/BMGJa0
>>819
るろ剣も陸奥と同レベルだと言ってるだけで上だとは言ってないんじゃない？
まあでもあの作品で最強って言ったら剣心じゃなくて師匠でその次くらいが志々雄だろ、どっちにしてもオリキャラだが
0826作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-XmIU)
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2020/05/18(月) 14:29:31.39ID:kJ/BMGJa0
そういうこと言ってるとエピローグで劉邦が冒頓単于にやられてるとこを張良が助太刀に来て窮奇が単于を倒しちゃうとかやるぞ
劉邦があの死地を脱することが出来たのは人知れず協力したモノがいたが故である的な
0827作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f72-bGK/)
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2020/05/19(火) 17:51:00.22ID:0ZwLgdk70
留侯世家だと陳キと姫信（史記では韓王信）の反乱（匈奴の調略で反乱）には張良は参加して調略仕掛けたりしてるから白登山の戦いに従軍してても違和感はあんまりないけどね
0828作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-5QPu)
垢版 |
2020/05/19(火) 19:19:08.11ID:Bly0e92l0
>>826　川原「ウシシ・・・・そのネタも～らい♥」
0840作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-GeU4)
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2020/06/08(月) 18:18:52.88ID:K1ESLaF+d
>>816
斎藤って格好よく書かれてはいるけどシシオ戦では役に立たなかったし縁とはやりあわなかったしで凄く強いってイメージはないな
格下に勝つべくして勝ってるというか
本質は生き残る力だっていうならそれは確かにあるわ
0846作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-teZR)
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2020/06/10(水) 14:13:41.37ID:YXlFQsUD0
日本の戦国時代ものとかもみんなそうじゃねえか
今年の大河とか結末が分かってるからダメだと言うのか
0848409 (ﾜｯﾁｮｲ cf3b-tD/8)
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2020/06/10(水) 19:26:45.94ID:pGRBWF3j0
そういう想像もしなくてびっくりしたというオドロキはなくても
あの場面をああいう風に描くのか、というのが楽しみなものが
あってもいい
0858409 (ﾜｯﾁｮｲ cf3b-tD/8)
垢版 |
2020/06/11(木) 19:07:59.08ID:/j1DS6xJ0
乙嫁は普通に美人な人より
パン焼くのが得意で不器用なあのことか
双子とか全然かわいくない子が
素のままで普通に女の子しているのが
逆にかわいいよね

と脱線させてみる
0859作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-EVMN)
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2020/06/11(木) 20:34:44.99ID:HqEMFMe70
15巻で関中にいる蕭何に軍を再築してもらって一ヶ月後韓信で賭けに出るみたいなこと言ってたから
横山光輝以外の作家がスルーしがちな京索の戦いをやりそうな雰囲気だけど
あれ韓信には珍しく戦術が一切残っていないからどうするんだろう？
窮奇、鬼神のごとき立ち回り・・・は当然やるとして
この時期騎将となって活躍した記述のある灌嬰あたりも何らかの働きするのかもしれんが

>>827
もし張良が白登山に同行したなら劉敬すら見破った冒頓の策を
見抜けなかったことになってしまうから（陳平もだが）
調略に出てて不在だったパターンとか？
0864作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-WdL7)
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2020/07/04(土) 14:33:12.64ID:WGNkTo6s0
やっぱり紋楽しい。おっさんもたまには活躍させてあげて。
0867作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+ZV3)
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2020/07/06(月) 01:31:22.05ID:+OZJ41AK0
久々に陸奥で痛そうな技を見たな。紋。
だいたい強敵そうな人はニィィとか・・・（油汗）とかでイマイチ痛さがわからんので。
素人が骨折られた時の痛さが想像できて怖かった。
0868409 (ﾜｯﾁｮｲ de3b-c9XW)
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2020/07/06(月) 19:01:01.86ID:SjX00udt0
誰も本編の話してない…

まあ、紋が本腰いれて描き始めたからな、
とぼけ具合といい話の流れといい
画力以外は門の日常時以上の面白さだよな
0882作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 233b-mXGD)
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2020/07/08(水) 07:44:43.86ID:Sw4TGFu/0
長平の戦いは、「本当に埋めてた」ことが明らかになっただけで、埋めたのが40万人ってのは
現在でも史記の誇張だって言われてる。見つかった死体は100人分くらいだし、虐殺の規模が
史記の記録通りだってわかったわけじゃない。
0895作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 756d-yaVe)
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2020/07/10(金) 18:35:52.96ID:qXdux3Zi0
キングダムは李牧と郭開を史実と全く逆の性格にするという大改編やってるからな
李牧を連戦連敗のクソザコ武将扱いにして責任取らされそうになったらクーデター起こして王様暗殺とか正直史実通りに展開する気がしない
0907作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 756e-qCwg)
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2020/07/14(火) 02:37:44.90ID:dvuuzxTn0
キングダムの悼襄王

その前の王の時代に40万もの兵や民を白起に埋められたのに秦より多くの兵を用意できるほど国力を回復させる

秦への防衛として李牧に王都守備兵を除いてほぼ全て、相手よりも圧倒的な数の兵を与える

それで負けた李牧を投獄　←当たり前というかむしろ甘い

自分に逆らった配下の賢人達を投獄するも家族は無事で当人もムキムキの体を維持出来る程度の食事は与える



個人的な感情で李牧を嫌ってはいるけど特に酷い王に見えないという
0911作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d924-31cU)
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2020/07/22(水) 12:50:14.45ID:bam9S+kk0
この漫画の劉邦のキャラみるとなんで家臣たちが尽くしてるのかさっぱりわからん
人徳あるようにも見えないし龍だ龍だ言うけどそんなオーラも感じない
暗君になるとしても今じゃねえだろうに、今もただただだらしないだけのジジイだろこれ
0912作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 130a-Id6s)
垢版 |
2020/07/22(水) 13:10:46.38ID:p9ep8ex+0
横山光輝の史記だとよく分かる
秦に対する反乱を起こす時、誰をリーダーにするかという話になって
失敗したら責任を取らされるから誰もやりたくない
のん気な劉邦に押しつけることにした
0913作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-IxTC)
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2020/07/22(水) 14:38:07.07ID:CQgYZfa6a
>>911
その辺は史記高祖本紀の「蕭何、曹参は文吏の徒。自重し事が成就しなかった時を恐れて劉季（劉邦）を推薦した」記述通り蕭何らが「あのボンクラなら死んでも困らんしアイツ担いどこ！」って理由で反乱軍の頭目に立てられただけやぞ
0914作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d924-31cU)
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2020/07/22(水) 15:05:16.02ID:bam9S+kk0
>>913
いやまあそうだとしてもよ。
ほんとにただのボンクラすぎて漫画として読んだときに張良という主人公のモチベーションがどこにあるのかわからんなあと思ってね
まあ、史記をよく知らないまま読むこの無学が悪いのかもしれんね
0921作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 296d-DL4h)
垢版 |
2020/07/24(金) 14:19:52.78ID:Ur0MWVsr0
自分の意見を採用してくれるなら王は誰でもいいんだ
敵国に交渉に行って言い負かされて要衝一つ失っても許してもらって
他国を巻き込んだ一大連合の責任者に抜擢されるも見事に大コケしても小言で許してもらって
自国の大半の戦力の指揮権を与えられて相手の倍近い戦力があるのに更に追加で兵を出す要請したら自国の切り札二枚を含む王都の戦力を譲渡してもらい
敵国の大軍団を地の利もある自国奥深くまでおびき寄せて相手の兵糧尽きかけさせてからの壮大な包囲戦を挑むも逆に返り討ちにあって大将軍複数と最高幹部一人を失い十近くの城と要害を奪い取られてようやく処罰されるくらいの王なら無能でも構わないんだ
0924作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 590a-pnHf)
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2020/07/27(月) 10:11:57.59ID:i7LfiAOP0
この漫画の張良は活動を始めてすぐに劉邦に会ったみたいな感じだけど
実際は何人もの武将に自分を売り込みに行って相手にされなかったらしいからな
人を意見をよく聞く劉邦の性格はそれだけで優れているんだよ
李牧の孫もそういう主君なら韓信に勝っていたんだから
0925作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-fOmF)
垢版 |
2020/07/27(月) 12:35:22.01ID:HCyDpyUm0
李牧の孫ってのが上の方で言われていた李左車のことなら
祖父が誰とかそんな記述は史書に全然ないぞ
なんせ伝も立てられてない上、登場も一回きりでそれまでの経歴もその後どうなったかも一切不明の人物だから

あと韓信は最初から李左車の策は想定していて採用されないとわかるまで
軍を停止させていたから勝つのは無理だな
罠とわかっていてわざわざ嵌まりに行ってやるわけがない
0929作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-Ea0s)
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2020/08/05(水) 11:05:42.86ID:/7klIHSB0
劉邦は白登山の戦いの時冒頓の策に気付いて深追いをやめるように戒めた劉敬の進言を却下しただけでなく
怒って彼を投獄までした挙句に惨敗してるからな
李左車の進言を却下しても投獄までしなかった分まだ陳余の方がマシ
0939作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RTUg)
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2020/08/22(土) 12:30:24.50ID:bFUTRXVP0
新巻読んだらケイ陽での再戦の時、項羽が下邑に留まっていて不在だったことになっていて
何で下邑？と史記を確認したが、黥布列伝の「楚使項聲、龍且攻淮南，項王留而攻下邑」を拡大解釈してるのか
ここは黥布討伐を龍且たちに任せて項羽はそのまま下邑を攻め続けたってことで
下邑を陥した後もずっとそこに留まり続けたという意味じゃないだろうに
この段階で項羽に黒星つけたくなかったのかもしれんが
項羽本紀に「項王之救彭城，追漢王至滎陽（項王は彭城を奪還すると漢王を追ってケイ陽に到達した）」
という一文がある以上ちょっと無理があるな

あと黥布説得という一世一代の大手柄を張良（の取り巻き）のおかげにされ小物扱いされていた
随何さんが可哀そうだと思った
0942作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RTUg)
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2020/08/23(日) 07:55:24.71ID:fWvnNz9o0
>>941
あとがきって随何の説得？
あれだけじゃ弱いから行間埋めてみましたみたいな・・・
0944作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RTUg)
垢版 |
2020/08/23(日) 12:07:29.52ID:fWvnNz9o0
>>943
俺の手元にある単行本だとあとがきで項羽について触れてんのは
「項羽本人の征西を止めさせて、兇王を下邑に留めることになり、」って部分だけだが他のことも書いてんの？
ちなみに上の方で言われてる紋の1話ってのは俺のには収録されてないから
バージョンが違うのかもしれん
0945作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f0a-x2oF)
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2020/08/24(月) 14:31:46.89ID:Jl1Ns2Cr0
確かにあの状況で英布が楚から漢につくってのは変だよね
考えてみれば韓信が漢に来てすぐに大将軍になるってのも変だ
後の歴史を知ってるから、これでいいんだって思うけど
当時の人から見たら奇妙奇天烈だろうな
0963作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 861d-JI6e)
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2020/09/01(火) 19:36:42.47ID:G2rqER6J0
昭和編も駄目だったけど、東西編はそれをさらに上回るからな
逆に留侯世家は面白くなってきたのに。

>>961
それは無いんじゃない？
楚漢戦争のころなんて、日本列島は未開の蛮族の地域だよ。
三国志の時代ですら、数十のムラがクニとして小競り合いをしている　ってレベルなのに。
0973作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-+yEL)
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2020/09/05(土) 13:42:13.56ID:XriaENDid
ファングの過去に人目も憚らず大泣きするムツさんは実はアズマではないのか
どう見ても完全死亡確認だったにもかかわらずしれっと超過去にタイムワープして
スーパーサイヤ人にもなったバーダックという前例もあるし
0975作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf50-Q6Op)
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2020/09/06(日) 11:11:03.40ID:tJT5H9ae0
「同じことを言うのはそれが当たり前のことだからだ」
ってセリフはなかなか好き

「あれが怖いわけじゃない、ただ恐怖心がわいてくる」
ってどう言う感覚かちょっと体験してみたいｗ
0976作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8324-+EAJ)
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2020/09/30(水) 00:42:06.18ID:mOEhE0WT0
>>914
劉邦って大らかで器がでかい代表みたいな感じだけど実際は陰険で強かだと思う
意見を聞くとか褒美を弾むとか要するに項羽と反対のことをしてアンチ項羽を全てかき集めただけにしか思えない
陳平と2人で俺は人望ないからなぁと嘆いたという話も聞くし
アンチ項羽の神輿を演じ通したのが器というならそうかもしれないが
実際死んだ瞬間愛息愛妾は殺され王位は嫁に簒奪されかかってるし
0977作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cff8-/pdO)
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2020/09/30(水) 08:35:49.78ID:MkgYzwBM0
>>976
それもあるし韓信粛清して歴史はこっちが古いが源平の義経の活躍を忘れたかのような頼朝の馬鹿っぷりで奥州まで滅ぼして 木曽義仲だっけ洞窟で発見された時見逃してもらったがあの殺されてなさいと何度思ったか こっちも北条に取られちまうなあ
0979作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-GDnG)
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2020/10/01(木) 12:51:27.19ID:ELx+xDwNa
>>976
身も蓋もない事を言うと景帝のあたりまで家臣や諸侯王から舐められるのがデフォだったのが初期漢王朝なんで……

本当の意味の「天下統一」って言い切れるのは景帝が呉楚七国の乱鎮圧した後（あと周亜夫に自殺強要）
0984作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff24-4fpq)
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2020/10/05(月) 21:07:04.14ID:XB3FShiB0
>>981
多分、次の回で描かれるだろうけど「敗軍の将、兵を語らず」は今回韓信に負けて捕虜になった李左車が言った言葉
0988作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ def8-SDOs)
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2020/10/09(金) 13:47:25.20ID:EOSL2xxk0
>>987
まあ勝つべくして勝つのは本来大軍側だしさ
10分の1の勢力が勝つべくして勝つのは無理だ
お主だって1対10の喧嘩で勝つべくしてなんて無理だろ
落とし穴に落とす 相手武器なし自分はライフル 卑怯 小細工 ずりーなじゃないとお主の1勝てないだろ
勝つべく自体無理
0992作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-YQ4O)
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2020/10/09(金) 21:16:53.51ID:Y6uZPXfk0
>>987

趙の大軍は有利な地形に陣を‎置きそこから動いてくれない限り勝ち目はなかったが
自らが一押しされただけで全滅する背水の陣という餌になることで誘い出すことができた

かなり入り組んだ地形で攻め辛いらしいが
逆にそのため見晴らしが悪く背後から気付かれずに奇襲部隊を近付けられたし
一人一本旗を持たせた奇襲部隊を大軍に見せかけるための小細工も見破られず趙軍を動揺させられた

ついでに陳余と不倶戴天の張耳を背水軍に置くことでそっちに陳余の目を引き付けることもできた

ギャンブルのようで一つ一つ地形効果と敵の心理を計算されつくした策だと思うよ
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